Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Примеры сверхдлительных голоданий (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=63)
-   -   Не заржаветь! (33+42+33+30...) (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=20589)

Гвоздь 27-03-2008 01:08

Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Уже больше года на форуме. Да пребудут в здравии организовавшие и давшие ему жизнь 26.02.2005 года (http://old.golodanie.su/topic.php?forum=14&topic=1) администраторы и модераторы. Обогатился - по-настоящему. Илья, Василий, Jseven, Elios, аnyk99, София, М.Р., Vr., Admin, Начинающий, Альфия, Курал, Линга ... и многие, многие другие - спасибо всем, кто был, кто есть и кто ещё будет на форуме - да здравствует коллективный разум! Он несопоставимо мощнее по оперативности отклика, по широте и глубине анализа, по богатству ведомых ему ситуаций и опыту решения проблем - мощнее любого отдельного интеллекта. Но главное в другом. Постоянное общение на форуме, оттачивание формулировок, подбор аргументов, сам процесс написания сообщений, окрашенных не только информацией, но и отношением, делает нас твёрже, решительнее, последовательнее. А иногда, когда логическая, полемическая или творческая находка в процессе общения, становится серьёзным событием внутренней жизни, и существенно изменяет.

Я не собираюсь жить вечно. Но то, что отпущено мне природой, хотелось бы провести в здравии, никого не напрягая и не особенно страдая. Убираться придётся. Но ржаветь? Неподвижно пропадать от собственной лени и недомыслия? Не вдохновляет! Сейчас мне 64. Со временем, я свои голодания, особенно длительные, стал воспринимать как что-то вроде прививок от старости - впадаешь на пару недель в немощь, паршивое самочувствия и заторможенность, сильнее чувствуешь земное притяжение. И понимаешь - это же старость. Тренируйся организм. Отодвигай. Радуйся потом удивительному взлёту настроения да и всех сил. Конечно, дневник нужен, прежде всего, пишущему - при обдумывании письма углубляется понимание. Но думаю, что таких старых пиратов, как я, на форуме со временем будет становиться больше.

Сначала о том, как я понимаю голодание, его силу. Прежде всего, абсолютно разделяю положения классиков, сформулированные, например Ю.С. Николаевым.

Первое. На голоде кровь начинает использовать внутренние ткани на энергетические и строительные нужды для спасения главного – сердца и нервной ткани, а также наиболее важных мышц. Т.е. она становится «агрессивной» ("хирургом без ножа"). Это создаёт острую конкуренцию между нашими клетками за право выжить. Т.е. на голоде происходит естественный отбор наиболее сильных клеток, всё слабое, больное, просто изменённое – уничтожается. Как сейчас говорят: «Дарвин рулит!».

Второе. Голодание резко усиливает иммунитет. Недаром заболевшие звери перестают при этом есть. Да и люди многие. За год на форуме понял и основной физиологический механизм (есть и другие) этого процесса – останавливается пищевой лейкоцитоз. Эта штука хорошо расписана в интернете – при остановке пищеварения лейкоциты, фагоциты и прочие лимфоциты покидают все 10 метров нашего кишечника и получают возможность работать против воспалительных хронических очагов и вторженцев-микробов. Поразили и причины этого лейкоцитоза – несовершенство эпителия кишечника как непроницаемой для чужеродных белковых комплексов защиты. Из-за этого несовершенства иммунитет мобилизуется к кишечнику. Есть даже болезненный синдром – (см. интернет) – синдром дырявой кишки. И что очень важно – чужеродные крупные молекулы варёной и особенно жареной пищи (см. в инете слово акриламид) резко усиливают опасность вторжения. В общем, при еде из супермаркетов кастрюль и со сковородок у нашего иммунитета руки связаны. Отсюда - ЗОЖ - это сыроедение. При нём ещё, кроме витаминов, и все расщепляющие ферменты, заложенные природой, сохраняются. Сложность отказа от варёнки и жареного в том, что термообработка, безусловно, облегчает и углубляет усвоение белков и углеводов, разрушая трудно перевариваемые оболочки клеток тканей пищи. Сытость наступает быстрее, что и помогло предкам очеловечиться – появилось время на развитие. Но расплата! Трудно фильтруемые кишкой чужеродные белки усилили пищевой лейкоцитоз, образуются вредности, убиваются природные витамины, расщепляющие ферменты. К счастью остатки разума у нас есть. В разумных пределах мы можем и должны обуздывать инстинкты и в сытости себя ограничивать. Речь идёт только об этом, никак не о возврате к жвачному состоянию. Тяжело ломать привычки, заложенные с детства, но "жить захочешь - раскорячишся". Мне, как относительно немолодому человеку, это особенно понятно.

Третье. Понял и принял это положение, уже знакомясь с форумом. Голодание резко усиливает очищение всего организма – выведение из наших клеток всего, что должно выводиться. Именно под этим я подразумеваю содержание термина "шлаки", который официальная медицина не очень признаёт. Но обмен есть обмен и что-то должно выводиться. Сначала из клеток. Потом через кишечник, дыхание, кожу. Иногда быстрее, чаще из-за различных нарушений естественных норм жизни – медленнее. И вот оказывается (спасибо Анику, объяснил), при голодании под действием ацидоза (нарастание кислотности крови и прочих жидкостей организма) резко усиливается проницаемость клеточных мембран для этих самых шлаков. Это третий важнейший момент, определяющий силу лечебного голодания.

Есть и ещё, конечно, такие моменты. Они прописаны, например, в строго научной книге Кокосова, Луфта, Ткаченко и Хорошилова «Голодание при терапии внутренних болезней» – например, сдвиги в работе эндокринных систем, торможении психической деятельности мозга, что нормализует состояние психики, разрушает патологические связи между нейронами мозга (бред) и успокаивает болезненное возбуждение нейронов (пунктики). Но в общеоздоравливающем смысле (лично мне это только и нужно) главное в приведённых трёх положениях. Именно они, многократно пропущенные через мозг и ощущения при самонаблюдении, - неизбежно становятся частью подсознания - главного участника любой борьбы со своими привычками. Без него даже самая сильная воля обречена в этом деле на поражение.

Теперь об иллюзиях, с которыми расстался, Будет долго, но теперь это моя "дорожная карта". Мои программные положения. Теперь вижу свою основную задачу в том, чтобы эти абстрактные положения стали моими глубоко усвоенными внутренними установками. Это слово - ключевое. Потому, что главное препятствие на пути к ЗОЖ - мы сами. Точнее - неосознаваемые нами вредные для нас наши установки (неосознаваемая готовность действовать в определённых ситуациях определённым образом). Одно постоянное неосознаваемое ожидание помощи от других может отравить жизнь и мне и моим близким. Именно поэтому основой ЗОЖ является постоянное самонаблюдение, внимание и к хорошему и к плохому для нас. И на этой основе постоянная работа над своими как принципами, так и привычками, правилами и убеждениями. Для этого нужны и упорство, и воля, и чутьё, и определённая систематичность. Что собственно успешные в деле ЗОЖ форумчане и проявляют. Это необходимая основа для существенного продвижения к ЗОЖ. Но есть и детали. Причём отсутствие любой из них может стать непреодолимым препятствием.

Прежде всего, я понял, что единого пути к ЗОЖ нет. Как нет единого идеального человека. Внутренние механизмы у всех разные. Другое дело, что таких механизмов немного, но это не отменяет необходимости рабираться в самом себе. Это наверное, самое сложное на любом пути. Вот основные варианты наших движущих сил: вера в идею, её внутренняя красота, логика рассуждений и известных фактов, очевидная разумность, собственные ощущения, открытость миру и законам природы, прежде всего, примеру первопроходцев, сосредоточенность на собственных проблемах и своих способах их решения, просто плохо осознаваемый внутренний порыв. Конечно эти силы действуют вместе и одновременно. Но ведущий механизм - один. Невозможно быть и ощущенцем и рассуждальщиком в одинаковой степени. Скорее - "или-или". Отмеченные психологические различия, возможно, даже не главные. Не менее значимы генетические различия и история становления нашего индивидуального рациона. Это на всю жизнь. Наука выяснила, что у разных людей, точнее у людей разных этнических групп (даже специальная наука выделились фармакогенетика) разное количество генов (явление амплификации генов), обеспечивающих глубокую переработку углеводов, прежде всего сырых крахмалов
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=503 .
Это прозволяет предположить, что аналогичные различия могут иметь место и в обеспечении усвоения животной пищи. Очень существенно также влияние момента родов. Оказывается, проходя родовые пути в момент нашего появления на свет, мы заимствуем микрофлору этих путей, сложившуюся у нашей мамы под влиянием особенностей её жизни и соответствующего местного традиционного рациона. Всё это не может не наложить принципиальных различий в усвоении одного и того же рациона. Перечисленные различия оставляют нам практически единственный путь к оптимуму - метод проб и ошибок, т.е. метод проб, самонаблюдения и анализа. И открытости напрашивающимся изменениям.

Второе. Ошибки - не только беда, но и благо. Они - обязательное условие движения вперёд. И здесь как ни в чём другом важны осмотрительность и внимание. Постепенность и осторожность должны исключить тяжёлые ошибки. А маленькие, но реально ощутимые плюсы-минусы подсказывают нам верный путь. Так отёки вынудили меня отказаться от соли, Головные боли - от кофе и шоколада, невозможность быстро уснуть вечером - от обильных чаёв на ночь и т.д. и т.п. И наоборот - отказ от мяса и крен в овощи укрепились от ощущения особой лёгкости, обилие клетчатки всегда очень хорошо воспринималось кишечником (он стал работать более чётко - "сколько раз увидел - столько раз убил") , уменьшение объёма сьедаемого - глубиной сна и снижением потребности в нём. Но здесь есть один секрет, даже барьер, через который нужно обязательно перебраться - всё тайное становится явным только после определённого срока нашего видового питания - фрукто-овощного сыроедства. Организм приобретает особую чувствительность к хорошему и плохому только после определённого минимума предварительной очистки. А вот уж потом - внимание, внимание и внимание. Особенно после голоданий, когда обострённая чувствительность позволяет безошибочно найти свои продукты.

Третье. Кроме нас самих нам никто не поможет! Главной проблемой для человека, выбравшего свой конкретный путь к голоданию и оздоровлению, является самостоятельность и личная ответственность за себя. Слишком часто вся наша жизнь выработала неосознанные установки поиска обходных путей, т.е. халявы. Слишком часто доверие к врачам и медицине оборачивается отдачей инициативы и своего здоровья в чужие руки. Речь не идёт об экстренной необходимости в их помощи. Тем более об отказе от медицинских знаний - они бесценны. Но ежедневность, хронические болячки! Врачи ведь "ведут" пациентов, т.е. требуют подчинения, лишают воли и выбора. Т.е. главного условия любого успеха - внутренней свободы. Именно собственная ответственность обеспечивает наиболее полную мобилизацию всех своих ресурсов, прежде всего психологических. А медицина что? Прежде всего надо научиться извлекать из неё пользу. Не больше. Главное в оздоровлении, как очень чётко сформулировала врач от бога Г.С. Шаталова - естественность, самостоятельность и возврат к нашей видовой норме во всём. И кто это сделает вместо нас? У медицины и медиков ведь свои цели, вовсе не всегда, совпадающие с нашими! Вот и получается, что здоровье требует, прежде всего, определённой философии и глубоких знаний. Лично мне с этим и приходится больше всего возиться. Но наша психика, к счастью, поддаётся и доводам и тренировке - не хуже мышц.

Четвёртое. Следовать добрым советам не всегда стоит! Сильно вредит нам не только неразумный рацион, но и его частые перемены. Человек, как и все живое, обладает огромным запасом живучести и может приспособиться почти к чему угодно. Что мы и наблюдаем - полно долгожителей самого разного толка в питании - мясоедов, вегетарианцев, сидящих почти на одних абрикосах или на одной рыбе, выпивающих и не пьющих, пьющих кофе и не знающих его вкуса. И т.д. Но при одном условии - если такое питание традиционно, проверено если не столетиями, но многими поколениями, живущими в данной местности и неизменно в течении долгого времени. Только так в кишечнике может сформироваться соответствующая микрофлора, обеспечивающая оптимальное усвоение сложившегося рациона. А вот бестолковые метания - совершенно нежелательны и бессмысленны так как сбивают организм с оптимальной настройки.

Пятое. Воля и непреклонность - отличные и необходимые помощники! Но. Только и исключительно их - недостаточно! Ни в коем случае нельзя обвинять себя за срывы - мы в этом деле никому, ничего не должны. При всём многообразии путей к ЗОЖ, насилие над собой к ним не относится. Срыв - следствие торопливости, самозапрета, не подкреплённого одобрением глубинных слоёв психики – подкорки и подсознания. Поэтому срывы после их констатации надо незамедлительно себе прощать. Они - следствие нашего временного несовершенства. Бороться с ними можно только самонаблюдением и размышлением, внутренней работой. Они требуют нашего развития. И есть следствие нарушения сразу двух солдатских принципов: "Применяйся к обстановке" и "Умей отступать". Срыв – всегда следствие недостаточной мотивировки - знания, понимания, желания, настроя. Следствие болезненного пристрастия к "соблазнителю". Победить его, если такое завелось, практически невозможно без создания конкурирующей ценности - устойчивой привычки, серьёзной причины или очень желанной для нас цели, несовместимой с "соблазнителем". Негатив, связанный с недовольством собой необходимо изживать. Позитив - вот что приносит успех. Осуждение даже самого себя - состояние разрушительное. Выиграть бой с самим собой невозможно.Даже если дух победит плоть, то плоть-то это тоже мы! Физиология и психика потребления очень мало в нашей власти. И они нам же отомстят. Умерщвление плоти - умерщвление самого себя. Ни одно движение к ЗОЖ не должно происходить без чёткого ощущения радости. Конечно, это требует настоящего творчества, хорошего понимания и себя и ситуации. Но зато это даёт ощущение внутренней свободы и даже счастья. Это мне однозначно показывают мои глаза, разум и сердце. Возьмём, например, развитие физических возможностей. Можно подобрать нагрузку (любого типа) чуть выше средней, просто стараться. Уже это может греть очень сильно и дарить ощущение, что ты человек, а не щепка, влекомая потоком. Чрезмерные заставлялки самого себя без психологического комфорта, без выраженного позитива неизбежно кончаются срывом. Осуждение, даже самого себя, захватывает всё существо, может дать на время огромную силу, но, в конце концов, заберёт её полностью. Если сумеете сформулировать себе по-настоящему позитивный довод, образ или порыв и двигаться именно к нему - придёт свобода, психологический комфорт и естественность. Только вперёд - оглядываться на вчерашние неудачи - быть себе врагом. Психологические корни наших неудач - важнейшие. Если раз за разом просто анализировать причины срывов и не забывать о задумке, если при этом возникнут действительно положительные и глубоко прочувствованные изменения, то в мозгу обязательно возникнут нужные завязки и развязки, доводы разума станут позицией подсознания и срывы уйдут спокойно и без самоистязания. Мне за своими дурными "хотимчиками" наблюдать иногда просто весело. Это не значит, что я к ним благодушен. Просто мало думал, слабо хотел и "пёр напролом", пытаясь добиться результата без внутренней работы. Осознание этого и веселит.

Шестое. Без предварительных морального и словесного настроя трудно. У кого-то образы, у меня больше слова. Очень важны свои, индивидуальные психологические настрои. Для меня - это словесные формулы, сформулированные мной в процессе внутреннего диалога (это редко и большой подарок) или находки других, усвоенные настолько, что вошли в плоть и кровь. Меня, например, захватила и оккупировала формула Начинающего (примерно: "Я могу сдохнуть от голода, но моя болячка - он борол и одолел рак - сдохнет раньше"). Также глубоко вошла в меня формула Василия (тоже не дословно, важны именно свои слова, свои оттенки, именно как ты понял, какие твои мысли сразу откликнулись): "Я ем свою опухоль (у него была фибромиома). Ем, когда голодаю, особенно, когда тренируюсь на голоде, ем, когда просто испытываю чувство голода, лучший лекарь - постоянное рационально-голодное существование". Они возникают непонятно как. Подозреваю, что формируется какая-то нейросеть в мозгу, связанная с речевым центром, которая может и управлять волевым уровнем, связанным с решением узкого, но важного вопроса. Единственный способ - неотступно мысленно возвращаться к этой теме, использовать потенциал внутреннего диалога, упорно анализировать успехи и проигрыши, давать волю своей интуиции и словесному чутью. В общем-то, настрои рождаются из общих принципов, которые внешне выглядят просто, но после глубокой внутренней переработки. Мне, например, недавно засветила такая формула: "Я себя ем, я тебя съем" (это к болячке). Тут и процесс и желаемый результат. Вызов самому себе ("слабо"). Реально помогает, заставляет меня шевелиться и даже давать приличную нагрузку на голоде, не доводя себя до глубокого изнурения - просто есть себя, даже умеренно, но на каждой тренировке и вообще - систематически - уже достаточно. Каждое такое общение с ожидаемым результатам даёт нам силы, каждая такая "молитва" снимает ржавчину с нашего внутреннего душевного устройства.

Седьмое - без силовой нагрузки серьёзно голодать не получится! Они нужны двух типов - между голоданиями для наращивания мышечной массы, во время голодания - для исключения опасных последствий дефицита глюкозы в крови для нервных тканей организма. Им без глюкозы никак - быстренько гибнут. Физиология и биохимия здесь нехитрая. Фокус здесь в том, что при такой работе (в условиях анаэробной нагрузки) образуется молочная кислота. Которая далее попадает с кровотоком в печень и там восстанавливается до полноценной глюкозы! Так что я на собственной шкуре почувствовал - превозможешь свою начальную лень и апатию, наработаешь корма для мозгов - будет тебе кайф и радость. Вместе с благодушием и доброжелательностью. Я уж не говорю просто о хорошем самочувствии. Точно говорят половина бед от судьбы, половина - от безделья. Уверен, что и беговая аэробная нагрузка, причём приличная, столь же необходима. Но пока строго объяснить этого не могу. скорее всего для глубокой вентилляции лёгких, в которых могут накапливаться токсичные отходы газообмена на голоде. И расширения каплляров во всём теле, что необходимо для нормальной работы всех органов. Каждое самопреодоление открывает новую кубышку с энергией. Не бездонную, но ощутимую.

И последнее. Нет к хорошему здоровью коротких путей. Слишком многие мечтают отделаться голоданием, может быть каким-то обёртыванием или травками. Не получится! Даже, если голодать систематически. Решающее значение имеет повседневность. Не бывает здоровья отдельно, образа жизни - отдельно. Нет таких кнопок, нажав на которые, можно стать здоровым! Только ежедневное следование всем основным законам природы и естественности: не впадать в бессмысленность, отвергать неестественное и не поддаваться соблазнам, не переедать, не лениться, не бояться чувства голода - он не только даёт строго своевременный сигнал к еде, - умеренный голод даёт возможность иммунитету и другим физиологическим механизмом заняться нашим оздоровлением. Необходимо быть поближе к земле, к природе, не унывать, включиться в посильный общий труд, причём в полном соответствии со своими природными задатками и склонностями, жить в ладу с людьми и с собой, с достоинством принимать различные вызовы и т.д., и т.п. Природа не прощает ни лени, ни легкомыслия, ни беспринципности. Сильнее всего природа наказывает нас за неумеренность. Любой из перечисленных пунктов программы, доведённый до крайности, может нас убить. Отравить нас могут и вода и воздух. Чуство меры, только оно может стать прочным фундаментом нашего ЗОЖ. Лично для меня это одна из серьёзных проблем. В своём неумеренном желании быстренько достигнуть "сияющих вершин" я раз за разом ударяюсь в крайность, которая затем по всем законом механики ударяется в меня. В общем, - если упираться с умом, - думаю результат - не заржавеет.

Не очень знаю, оптимальна ли моя тактика. Но стратегия есть – после каждого голодания больше и строже придерживаюсь своих планов, прежде всего сыроедения (возможно и с сырой животной едой). Откажусь, например, от заимствований у супруги по ложке-две варёной картошки, иногда каши или жареной капусты. Кажется мелочь. Но жизнь меня настучала: много хочешь - мало получишь. Да, вперёд! Но помалу, и с одобрения подсознания. Тогда – легко и необратимо. Ломать привычки, заложенные с детства (типа маминого горячего борща) ничуть не легче, чем отказываться от наркоты. Курить бросил, знакомо. Так я отказался от мяса, молочных продуктов, хлеба, каш, варёной картошки. Соли! В мечтах – от сахара. Прибавилось лёгкости, ушли кожные болячки. Мечтаю научиться больше грузить свои способности, исключить ожидание помощи от других, больше грузиться физически, желательно на даче. Но главное – справиться с перееданием. И настрой подобрал: "Едим как травоядные скоты – почти постоянно. А пища - как у хищников - жирная, сытная. Сытость не для нас!"

Да мало ли какие ещё забрезжат на горизонте свои находки или находки наших форумчан. Прежде всего, как не уставал повторять Н.М. Амосов, - "режим ограничений и нагрузок"! Старая, как мир истина - хочешь жить счастливо - живи достойно. В общем, нота ДО. Целых четыре октавы - дойти до сути и довести до конца.

Гвоздь 27-03-2008 02:26

Re: Не заржаветь!
 
Сегодня встал рано - первый день восстановления после десятидневного голодания. Пролетело оно легко - ходил на работу, проводил занятия со студентами, надрывал глотку и нервы, готовился - ничему голод особо не мешал. Только иногда тяжело было руку с мелом подолгу держать у доски на высоте глаз. Могу сравнить с прошлым летним длительным голоданием - никакого сравнения. Тогда уже на третий день зашумело в ушах, на пятый засияли в глазах голубые пятна, мешающие считать пульс в положении стоя, после положения лёжа. Слабость, мерзкая мерзлявость, противность состояния тогда были намного сильнее, торможение движения - тоже. В этот раз в "букете" осталась только сухость во рту до последнего 10-го дня. Но давление не так сильно снизилось - вчера было 105/70. Никак не 90/70. Для меня это очень важно - летом давление 80/70 заставило раньше времени прервать голод - после 3-х недель вместо намеченного месяца или больше. Связываю улучшение самочувствия на голоде только с тем, что с сентября я фактически стал сыроедом. Пока ещё с частыми срывами. Но их сейчас всё меньше. Сыроедом пока с совмещением салатов с орехами. С салатами из примерно пяти овощей (например, капуста, редька, лук, морковка, помидоры) и с переданием этоих салатов. Но сыроедом, чёрт возьми, а не потребителем варёного. В котором, как объяснил и доказал Валентин Николаев (книга "Образ жизни и здоровье"), при варке может образовываться самая разнообразная отрава. Особенно умилили его самоэксперименты, в которых он различными термообработанными продуктами мог вызывать по собственному заказу - на выбор, так сказать, - различные расстройства - ангину, головную боль или тяжесть и туман в голове, или сопли ручьём (таких ручьёв, помню, и Начинающий творогом+переохлаждением запросто добивался ). Чего изволите?

За десять дней потерял 5 кг. Из начальных 59. Язык вчера начал немного очищаться - других признаков первого криза нет - я их и не видел толком ни на одном из своих голоданий - видимо по исходной худобе мои голодания протекают тяжелее, чем у более атлетичных или более полных - весьма малы и жировой и мышечный (белковый) буферы. Мог бы и больше веса потерять. Но в начале перебрал с ессентуками №17 - литра по 1,5 - 2 в день выпивал - жадность наказывается неизбежно. Мне минералка на голоде нужна - есть признаки гипоосмотического обезвоживания со склонностью к отёкам на голоде из-за дефицита ионов калия и натрия в крови (от соли то я совсем ушёл!). Может быть и альбуминов крови (белковых фракций) на голоде не хватает (низкое исходное онкотичекое давление) - тогда, чтоб не допустить голодных отёков, придётся наращивать перед голодом мышечную массу. Минералка мне нужна, но не более, видимо, 0,5 литра в сутки. Пересолился и ноги стали немного, но опухать. С седьмого дня вес падать перестал. Дольше голодать - опасаюсь слабость будет мешать работе - нагрузка приличная, а работа бывает и срочная и противная и хлопотная. Носишся из аудитории в аудиторию по этажам, как савраска. Тормоз сразу всем виден - все на празднике, а я на похоронах. И на 10-то днях вопросами достают. Круг общения очень широкий - неудобно. Хотел голодание в каникулы провести, но работа не дала - тесты, переэкзаменовки, аспиранты, потом прздники-обжираловки - не выпадать же из артельных традиций. Так что считаю голодовку зимней. Думаю для зимы и десятидневки неплохо. Сегодня утречком медленно сжевал килограмма полтора китайских мандарин под вопли вечно голодной собаки. Ей достался жмых - мне сок. Самочуствие отличное. Голодные слабость и торможение ушли за два-три часа. Собака на прогулке за мной явно не поспевала. Думаю второй такой приём организвать в обед и третий - вечером. И подержаться так ещё дней 10. Всего на соках думаю продержаться недели три - после мандарин пообщаться с морковковным соком. Летний опыт трёхнедельного выхода на одних соках очень понравился - не было ни малейшего позыва на жор. Впервые за давнюю (года с 72-го) практику голоданий. При почти полном отсутствии негативных ощущений - шума в ушах, слабости, низкого давления, ярких пятен перед глазами и т.п. Только сухость во рту ещё донимает. Вес, правда летом тоже не баловал - прибавил тогда за три недели соков порядка 1-2-х кг. из потеряных, за три недели голодания, 7-ми.

Интересно, что мои ночные походы туалет, вызванные простатитом (раза по 4 за ночь), на голоде полностью прекратились.

Вечер. За день изжевал килограмм 5 мандарин - за 4 раза. День пробегал рысцой. Но к вечеру небольшая слабость вернулась. Перебрал видимо с нагрузкой для первого дня.

Илья 27-03-2008 04:14

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,Круто!Я завидую по хорошему!
Глубочайшее уважение!
Успехов,но в этом я за Вас уверен.

Кстати,по названию сразу понял чей будет дневник:-)

Daniela 27-03-2008 12:19

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,
вы написали, что практикуете голодания с 1972 г., а с какой периодичностью? и по сколько дней? организм уже давно адаптировался к таким нагрузкам, как думаете, с чем связаны моменты слабости, описанные вами, на голоданиях за последний год? вы также упомянули, что экспериментируете с входом/выходом. всегда ли придерживались зожевских методов в этом?

и ещё, с какого времени вы впервые начали менять свой рацион? могли бы для наглядности, разбить на основные периоды, вплоть до сего дня?

я знаю, что вы много занимаетесь бегом. а ещё какими-то видами спорта увлекаетесь? опять же, сколько времени и чем?

p.s прошу прощения, если вынуждаю вас повторяться. но эта информация будет очень полезна, для составления полной картины..

Sophia 27-03-2008 14:23

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Многое зависит от нас. Со временем, я свои голодания, особенно длительные, стал воспринимать как что-то вроде прививок от старости - впадаешь на пару недель в немощь, паршивость самочувствия и заторможенность и понимаешь - старость она такая же. Тренируйся организм. Отодвигай.

За последний месяц встретилась практически со всеми своими прежними дружескими компаниями. Сказать, что от перемен во мне народ выпал в осадок - это ничего не сказать.... Я заявила, что старость - это не то, что думает большинство, а то что думает о ней сам человек, она не должна быть немощной, и я буду тому примером - в 94 года взойду на Эльбрус. Почему в 94 и почему на Эльбрус - понятия не имею, просто хочется. А если мне чего-то хочется - значит я это сделаю :-) Конечно, Эльбрус к тому времени будет уже не таким, как сейчас - не будет снега, и канаток, соответственно.... Но если мужик в 104 года на него взошёл, то и я в 94 смогу. Короче, теперь у меня есть долгосрочная цель! :-)

А ещё моя туристическая компания расстроилась по поводу моего вегетарианства... Дело в том, что если в группе поподался веган, он становился головной болью для всей компании, но не из-за питания, а потому, что еле таскал ноги, всегда приходилось разгружать даже личные вещи... В общем, компания теперь ожидает и от меня того же.... А я с одним товарищем, мягко говоря, были всегда эдакими лосями - пока народ подтягивался, мы обычно бегали в разведку по округе.... Поэтому в следующем году предстоит мне проверка себя на новом уровне ЗОЖ - поход по горам Кавказа в привычной группе, но с отдельным питанием. При условии, что я опять не забеременею - девочку хочу :-)
Собираюсь до конца этого года перейти на сыромоноедение, но пока не решила вопрос с молочным, скорее всего оставлю... Собираюсь вернуться к прежним объёмам физ. нагрузок - 3 часа в день. А в конце следующего лета проверка покажет - осталась я лосём или ноги тягаю :-) Так что и на обозримое будещее у меня тоже цель есть. :-)

К чему же я это написала? Да к тому же
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
В общем, нота ДО. Целых четыре октавы - дойти до сути и довести до конца. Или себя, или проблему. На то и жизнь!


Гвоздь 27-03-2008 16:31

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Limes
Гвоздь,
вы написали...

Кроме бега сейчас ничем не занимаюсь. В 70-х годах и позднее голодал волнами - то по Аракеляну - с трёхдневками в месяц + день в неделю. То по Бреггу - по 7-10 дней в квартал. В общем каждый новый авторитет обращал меня в свою веру. После каждого голодания тогда розовел, молодел. То прерывался в голодании на год, а то и два. Первый раз проголодал 4 дня в 1968 году. Потом с получки пошёл в ресторан и наелся картошкой и отбивной - можете себе представить эффект. Не имел тогда ни оздоровительных целей, ни научных знаний - очень хотел почувствовать, что могла ощущать моя мама в блокаду - она её всю перенесла в Питере, меня в блокаду и выносила. За безграмотность тогда меня мой организм хорошо наказал. Потом втреча с Книгой Ю.С. Николаева. Шок. Острейшее ощущение необходимости попробовать и изучить. Что я и сделал.
Рацион стал менять пару лет назад, глубже осознав понятие видовое питание. Опять встреча - с книгами Галины Шаталовой, идеями Шелтона, Герзона, Хея, Бирхер-Беннера. Научно выверенными и по человечески изумительными. За любым изменением убеждений человека всегда стоит незаурядная личность. Так к бегу меня развернули книги Мильнера, Купера и Гарта Гилмора.

Попытки наскоком изменить привычки питания - ничего не дали - срывался. Потом догадался - небольшие, но необратимые шаги даются легче, а в питании их естественно связывать с периодическими голоданиями. Из-за необходимости постепенно углублять переход на видовую микрофлору - там дело очень тонкое и небыстрое. За время совершения одного шага у Вас вырабатывается к нему привычка и Вы высвобождаете свою психическую энергию для совершения следующего шага. По-моему, другого реального пути для среднего по энергетике и волевым качествам человека - нет. Я как раз из таких. Этапы у меня были следующие. Пару лет назад - недельное голодание - отказ от мяса и молока. Ещё пол года - неделя голода - отказ от кефира-простокваши-молочных грибков. И хлеба (очень трудно из-за особого от него чувства сытости, ушёл от него только осознав, что чувство сытости, на самом деле, для нас не очень естественно). Ещё пол года, голодание, отказ от варёных каш и картошки. Кажется, тогда же исключил постное масло. Всё, конечно, со срывами, но со всё более редкими. Принципиально важно в таких случаях не паниковать. Смотреть как на погоду: "Иш ты!". Даже прощать себя не надо. Никому мы ничего не должны. И прежде всего - себе. Мои дела. Самое трудно было - расстаться с солью. Давно заметил, что она провоцирует скачки давления, отёки. Но лишь недавно стал ощущать её как яд. Даже во вкуснейших квашеных рыночных огурцах из бабушкиных банок. Помогло справиться понимание, что волевой отказ неперспективен. Необходимо глубокое осознание вредности, настолько глубокое, что отказ происходит с удовольствием, без внутренней борьбы, наоборот. Это даётся только постоянным размышлением на заданную тему, самонаблюдением, постепенным углублением понимания последствий. Наконец в мозговых нейросетях возникает какая-то самоорганизация доводов и наступает качественный скачок - Вам становится както неохота есть "этот" продукт. Ведь Вы же не будете есть вкуснейшее пирожное или яблоко, если будете твёрдо знать, что в них может быть (даже не обязательно 100%, достаточно и ничтожной, но реальной вероятности) цианистый калий! Поостерегётесь. И волевого акта не надо. В общем, разум, разум и внимание. А подо всем этим - постоянство усилия решить проблему. И в какой-то замечательный день Вы замечаете, что постоянные попытки наладить порядок в своей жизни незаметно привели к улучшению психологической формы. Ежедневное ощущение, что мы не щепки, влекомые потоком жизни, а человеки, которые могут быть сам себе хозяевами, такие ощущения не проходят бесследно. Психика и психологическая форма коренным образом меняется - мы становимся сильнее. Я это отчётливо почувствовал, постоянно преодолевая ежедневную лень и тяжесть моих пробежек. Главный мой вывод на эту тему - несерьёзному, поверхностному человеку всё это очень трудно. Через маму-бабушку - вполне. Так наверное, и будет лет через ... А самому с нуля - вряд ли. Впрочем у нас форум специфический. Даже если сильно шутливый человек, всё равно - не зря он здесь.

Гвоздь 28-03-2008 04:39

Re: Не заржаветь!
 
Интересно. Второй день восстановления после десятидневки, но есть совершенно не охота. Видимо организм пока на еду не переключился. При любой минуте покоя просто физически "чувствую" как он этим занимается. Мешать ему - грех. Жевать мандарины перестал - взял себя в руки - всё-таки мякоти при таком процессе слишком много попадает в кишечник. Это может снизить эффективность продолжающихся процессов чистки (если они идут, конечно). Жму и пью сок. Пытаюсь по стакану через час. Жизнь корректирует, но не чаще и не больше. Хватит. Удобнее с утра на весь день сделать и не морочиться. Кишечник работает. И у меня и у собачины на выходе одно и тоже - мало переработанная мандариновая мякоть (у Мэгги больше). Микробчикам силос. И пусть этому - ничего не мешает. Перезаряжаем аппендикс. Во рту сухость (почему?), эйфория восстановления как бы уменьшилась, но энергии стало больше и достаточно. Глюкоза сока делает своё дело - утренний лежачий пульс всего лишь после дня жевания мандарин рухнул с 51 до 46 ударов в минуту. Ортостатический перепад тоже небольшой - 7 ударов. А на голоде был 10 - 14 ударов. Давление сегодня как и было на голоде - 100/70. Вес 54,6. Немного ещё упал - соки хорошее мочегонное. Остатки отёков вылетели. На то, что очистка всё-таки понемногу выключается, указывает сильное осветление и очищение мочи. Была тёмная мутота. Сильно не хотелось на активной очистке выходить. Но дольше голодать не могу.

dina 28-03-2008 06:47

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
И волевого акта не надо. В общем, разум, разум и внимание. А подо всем этим - постоянство усилия решить проблему.

как же хорошо, что вы завели дневник.

Sophia 28-03-2008 08:44

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Всё, конечно, со срывами, но со всё более редкими. Принципиально важно в таких случаях не паниковать. Смотреть как на погоду: "Иш ты!". Даже прощать себя не надо. Никому мы ничего не должны. И прежде всего - себе. Мои дела.

Почитав форум по этому поводу, для себя оставила "дни поблажек" :) В понедельник овощную закатку, во вторник бутер с маслом, в среду - каша, в четверг и субботу - веганю, т.к по пятницам 36-часовой голод, в воскресенье - рыба. Объем - 150-граммовая пиала. 1 раз в неделю сладкое - 50 гр. Не хочется - не ем, захотелось - ем, и никакой вины :)

Тэнь Уань 28-03-2008 10:26

Re: Не заржаветь!
 
От чаго я не могу отказаться? Точнее, что требует много сил чтобы воздерживаться от этого.

Хлеб, сухари, сыр, колбаса, выпечка матери, сырки, картошка, котлеты, курица, блины, хорошие сладости. (звучит наверно как ругательства)

Вообще не правильно поставлен вопрос… В хорошем состоянии духа мне этого всего не хочется, даже мысль неприятна. На это тянет когда на душе мерзко. Вот тогда сложно отказать себе…

Значит вопрос в том как сохранять душевное равновесие. Но когда тебя разносит морально, то становится плевать на свой продуманный план, бросаешь всё. Видимо здесь и постенность не поможет, а надо латать дыры в психике?

riskon 28-03-2008 10:48

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,
пишете Вы - просто зачитаешься:
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Тормоз сразу всем виден - все на празднике, а я на похоронах.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Впрочем у нас форум специфический. Даже если сильно шутливый человек, всё равно - не зря он здесь.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Кишечник работает. И у меня и у собачины на выходе одно и тоже - мало переработанная мандариновая мякоть (у Мэгги больше).

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Всё, конечно, со срывами, но со всё более редкими. Принципиально важно в таких случаях не паниковать. Смотреть как на погоду: "Иш ты!".

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Даже прощать себя не надо. Никому мы ничего не должны. И прежде всего - себе. Мои дела.

Спасибо Вам.

И ещё, Вы с Андреем Николаевым (Аником) очень похожи одним качеством: имея незаурядный ум Вы можете поддаться на какие-то несусветные идеи и заразиться ими. При этом каким-то животным (в хорошем смысле, природным, цельным) чутьем улавливаете полезно это увлечение или нет. Иногда бывают и ошибки, но в целом вы движетесь вперед довольно приличными шагами.
МОЛОДЦЫ!!!

Илья 28-03-2008 11:58

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Тэнь Уань
Видимо здесь и постенность не поможет, а надо латать дыры в психике?

Поможет.Латать дыры тоже постепенно надо :-) Например когда опираешься на что-то - делать это чуть меньше :-)

Гвоздь 28-03-2008 17:57

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Тэнь Уань (Сообщение 149814)
От чаго я не могу отказаться?
Хлеб, сухари, сыр, ... надо латать дыры в психике?

Именно. Это и есть главный тормоз. И в психике не дыры - ткань может подгнить. Вроде и не видно. Маленький вопросик вылазит: "А зачем?". Вот и выходит, что невинное желание похудеть на пару кило сталкивает нас с общим вопросом осмысленности. И нарываемся на психологическую защиту - катимся дальше по бессмысленной колее привычек. Хочешь-не хочешь выплывает и самореализация. И самозащита. И просто жизненная удача вырасти в любви и понимании. И соответствие замысла природы насчёт тебя и сложившейся линии жизни. Наши следы нехитрые, их хорошо видно. Но в мозг это всё помещаться не хочет. Глаза сами закрываются. Но выход, как всегда рядом. За один конец верёвки собственное тело-бревно трудно поднять - выскользнет. Надо не латать, а тренировать психику. Психологическая форма тренируется не хуже бицепсов. Нужен только ежедневный успех в стычках со своим чисто биологическим началом (есть, пить, выделять, общаться с враждебным полом и т.п.). Одними конскими талантами человека не подымешь. По-разному можно. Лиш бы насупротив себе. Хоть заставить себя каждый день по 20 минут качать мышцы или там пробежки. Неотступно. Я вот для себя решил - ежедневно - 20 минут "качаться". Худоба стал несусветная. Дефицит мышц осложняет даже голод. Ух, а не охота мне частенько подниматься и по темноте вокруг озёр трястись - аж ноги гудят от одного воспоминания. Но упорно играю в эти самозаставлялки. Я же прочнист. И мне близка фраза: "Надо же нарабатывать запас психологической прочности". И вряд ли есть более царский путь.

Гвоздь 28-03-2008 18:13

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от riskon
Вы можете поддаться

Да. Это хорошо известный психотип - "Дон-Кихот" называется в психологии. Если замкнуло - фиг остановишь. Правда "замыкает", чаще, на дурости. Своей или чужой - без разницы. Ветряки бессмертны. Спасибо Сервантесу - навсегда припечатал. В Чонкине - тоже неплохо.

dina 28-03-2008 19:14

Re: Не заржаветь!
 
ой и у меня такой психотип.

Гвоздь 29-03-2008 03:32

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от riskon
пишете Вы - просто зачитаешься

Спасибо. Бывает. Значит самого цепляло, когда писал. Только постоянно "выдавать" невозможно. И я, как и большинство, - чаще - "холодный пепел". Постоянно ожидать от человека "выпрыгивания из штанов" - вообще негуманно. Но есть, есть у нас и такие. Одного Jseven'а на три форума хватит.

Третий день сокового восстановления. Вес 55,0. Прибавил на соках 400 грамм. Пульс утром лёжа 46, стоя - 57, давление немного падает - 93/63.
Аппетита попрежнему нет. Вчера он появился после принятия сока часа через 4, к вечеру - часа через 2. Сегодня - уже часов пять после принятия сока - ни малейшего желания ни пить ни есть. Когда пью - вкусно и остановиться на стакане трудно. Но через часик во рту противно и аппетит испаряется надолго. Очищение понемногу, (по выражению Аника - как поезд) тормозит. Воспалительный в простате затлел сильнее - зачастил в туалет. Разок и ночью подняло. Бегать пока не хочется - энергии и при ходьбе хватает только на часок. Ничего разберёмся. Пойду пока кружечку мандаринового тяпну.

Тэнь Уань 29-03-2008 07:28

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
сихологическая форма тренируется не хуже бицепсов. Нужен только ежедневный успех в стычках со своим чисто биологическим началом (есть, пить, выделять, общаться с враждебным полом и т.п.). Одними конскими талантами человека не подымешь. По-разному можно. Лиш бы насупротив себе. Хоть заставить себя каждый день по 20 минут качать мышцы или там пробежки.

Спасибо, но это только одна часть вопроса. И это скорее действительно нетренированность, нежели "дыры" в психике, о которых я говорю.
Речь идёт о моментах, когда полностью теряешь контроль над собой, аля "катись оно всё к чертям". Происходит это обычно изза одинаковых факторов, вот их я и называю дырами. Это мысли или явления, или комплексы, которые с давних пор забиты в голову и оказывают стабильно негативное влияние, отравляющее. Затем ком негатива растёт и превращается в состояние бесконтрольности.

То есть воля отказывает совершенно. Значит нельзя допускать этих состояний. Вот как не допускать, хотелось бы ваше мнение узнать. Знакомо ли вам вообще такое?

Гвоздь 29-03-2008 08:26

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Тэнь Уань
Знакомо ли вам вообще такое

Как же. Особенно у умственных субъектов. Дефицит позитива. Особенно по-молодости. Типичные чёрные полосы. В полном отрубе на диване валяешься и, кажется, рукой не пошевелить. Но всегда потом какой то подъём бывает. Полосу тогда просто надо пережить. Я это плохо, но понимал.

Сейчас я это связываю с несколькими причинами. Прежде вего - с отсутствием срочных задач. Например, дитё накормить. Или отсутствием тигра в непосредственной близости. Что поделаешь - издержки цивилизации. Потом как то пару раз мозг сам сработал на творчество - совал нос в чужие проблемные ситуации и, "вдруг" их неплохо решал. Видимо в природно не слабой части психики. А это даёт как наркотик. Только назад потом ничего не забирает. Т.е. не наркотик. Вот и две основные причины - безделье от невостребованности и выключенность из своей темы. Говорят ещё (В. Николаев) неестественность питания сильно влияет. Вот и третья и четвёртая причины - обжорство и не тем. Так что всё поправимо. Желаю успеха.

Гвоздь 29-03-2008 12:23

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Тэнь Уань
Знакомо ли вам вообще такое

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
третья и четвёртая

Вдогонку. Есть на мой взгляд и пятая, может быть главная. Связана она с тем, что человечество, лишившись такой мотивации, как тигр вблизи, давно создало неплохую замену. Вот была задача не попасться. Вообще, раньше были больше задачи и задачки. Их стало меньше. Ложись спать, казалось бы. Но источник то нормального кайфа резко сузился, адреналин то надо сжигать. А делать, по крупному, - нечего! Не поспишь c адреналином, особенно чёрным, оказывается. Самые неугомонные стали сбрасывать свою потенциальную энергию (она же - дурь, она же - пассионарность, неуёмность и т.д.) на ЗАМЫСЛЫ. Цивилизация высвободила нам время. И если мы не хотим сойти с ума, мы обязаны перейти с задачек на замыслы. Именно это определяет, кажется мне, в наше время роль силы интеллекта в психологическом благополучии человека. Жестокое в общем к слишком многим время. Итак жизненно необходимо укрупнить задачи, не перебирая, конечно. О. Их великое множество я видел. От дач (сам переболел и выстроил) до искусственного солнца. Не всегда радовался их видеть, есть очень гадкие. Но чел то при делах оказывается. При совке хуже было, чуть что и статья. А теперь чел может жить и не думать о прострации. Это, наверное, самое главное в понятии современный менталитет. А кто не врубился, или кому родители это не запрограммировали - тем хуже. Чёрные полосы у них обычно гораздо шире светлых. В этом плане ответственность за собственное психологическое состояние лежит не только на окружении, но и на самом человеке. Я не говорю, конечно, о тех драматичных случаях, когда негатив и апатия в личности принимает болезненные масштабы. Т.е. объёктивный фактор здесь может иметь место.

Гвоздь 30-03-2008 12:33

Re: Не заржаветь!
 
Четвёртый день восстановления на мандариновом соке. Есть неохота, но заставляю разогнавшийся состав очищения тормозить. До шести в вечера молчание аппетита терпел - сейчас заставил себя принять с пол литра сока. Сжевал по чайной ложке. Утром пульс лёжа - 46, ортостатический перепад - 14. Давление 95/70, вес после бани с тремя длинными (10, 7 и 4 минуты ) заходами в очень горячую парную - 53,5 кг.(!). Энергии достаточно. Состояние абсолютно рабочее.

Люсико 31-03-2008 10:06

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Необходимо глубокое осознание вредности, настолько глубокое, что отказ происходит с удовольствием, без внутренней борьбы

Абсолютно с вами согласна. У меня осознание вредности произошло интуитивно, на уровне подсознания , как и у всех детей. Я до семи лет с удовольствием пила парное молоко, причем из бутылки с соской, из чашки не признавала. И вот 1 сентября пошла в школу в первый класс. На первой же переменке нас повели в столовую и всем дали по стакану кипяченого молока. Ну где же первоклашка в первый день учебы отважится запротестовать? В результате сразу же на следующем уроке меня вырвало этим молоком. И настолько организм запомнил, что молоко это яд, что я уже 45 лет не употребляю ни молока, ни молочных каш, ни супов, ни кефира. Ну разве что мороженое ем да сыр. Своих детей кормила грудным молоком до 2 лет, а после не готовила им ничего молочного. Слава Богу и без молока здоровы, хотя было много ахов и охов со стороны знакомых.
...С удовольствием читаю ваш дневник. Я сама сегодня 3-й день в голоде, очень мне помогает.

Люсико 02-04-2008 07:27

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
очень хотел почувствовать, что могла ощущать моя мама в блокаду - она её всю перенесла в Питере, меня в блокаду и выносила.

Вы этого не могли почувствовать даже на длительном голоде. Голодать в теперешних условиях, когда рядом холодильник, набитый едой, в карманах деньги, над головой мирное небо - это не голод в блокадном Ленинграде. (У нас на Украине сейчас идет многосерийный фильм о блокадном Ленинграде , впечатляет). У нас нет угрозы голодной смерти, отчаяния, беспросвета и т.д.
Почему люди боятся голодать? Голод , он ведь в наших генах. Наше прошлое ( прошлое человечества) ведь было голодным. И голод не тетка, а страшный дядька с мешком, который уносил жизни. Отсюда и боязнь голодания, она в подсознании. Древний человек , набредший на еду ( дерево с плодами, орехами. добывший зверя) наедался до отвала, ибо знал , что завтра еды может и не быть. И питался раздельно: есть яблоки-едим яблоки, есть мясо-едим мясо, нет ничего- копаем корешки и едим ) Бутерброды не колосились , оливье под кустом, где стол и дом, не лежало.
Но мы сейчас, как люди разумные, должны глубоко осознать, что питаться постоянно как травоядные, а жирно и сытно как хищники -нельзя, голод в наших условиях жизни действительно не тетка, а мать родная. Хотя трудно это, трудно...

Гвоздь 02-04-2008 15:16

Re: Не заржаветь!
 
Восьмой день восстановления на мандариновом соке. Сок фильтрую через марлю - не хочу запускать ЖКТ - пусть органон чистится. Утром пульс лёжа - 48, ортостатический перепад - 10. Давление 95/70, вес 54,6. Практически тот же, как после окончания голодания. Но сердечная мышца получает питание явно более полноценное. Энергии для работы и жизни достаточно. Самочувствие несравнимо лучше, чем на голоде. В ушах разок пошумело. Фактически белковый голод продолжается в полной мере.Значит болячкам тоже невесело. Посмотрим - кто-кого?

Александр Катион 02-04-2008 18:07

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,
А тебя не пугает низкий пульс при низком давлениии ?
Амосов помню вшивал стимулятор.
Да и вес у тебя низковат.
Нет мыслей - что что-то не так ?

Гвоздь 03-04-2008 01:31

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Александр Катион
Нет мыслей - что что-то не так

Пугать не может - привык. Из раза в раз это повторяется. Низкий пульс - он у меня и не на голоде - следствие тренированности беговыми нагрузками - 40 - 60 км. в неделю. Иногда на фоне отличного самочувствия и хорошей тренированности бывает и около 40 в минуту. С явным хорошим наполнением - чёткими ударами, совсем не нитевидный. По эхокардиограмме калибр аорты 32 мм. Врачи говорят - прилично. Наверняка ударный объём сердца в норме, ну и вся ССС, в сердце (ттт) дисффункций не видно. При малейших простудах или неприятных состояниях на голоде, в бане - пульс подскакивает как надо.
А вот что не так - более-менее ясно - малый исходный вес. 59 при росте 176. Все мышцы съел, а новых не наращиваю. Это практически убирает белковый буфер - может снизиться онкотическое давление. Вплоть до появления на голоде голодных отёков, как у блокадников - вода может из крови из-за дефицита альбумина может уйти и стать межклеточной жидкостью. Какие-то отёки на голоде я у себя иногда наблюдаю. Картина с давлением будет именно такой, как у меня. Причина - явный перекос тренировок - полное отсутствие силовой нагрузки не есть хорошо. Почитал внимательнее Василия. И с его доводами полностью согласился - без систематических силовых нагрузок вне голодания (а лучше и на них) полноценное систематическое голодание на фоне сыроедения и овощного упора - организовать практически невозможно - развивается чрезмерный дефицит мышц. А по многим результатам исследований часть процессов на голоде требует именно белка мышц. Жира недостаточно. Не говоря о том, что и жира у меня очень мало. Всё это очень трудно и долго исправляется - годами. Особенно освоение нагрузок в процессе голодания. Но вполне реально и требует только времени и убеждённости. Решил, насколько позволит время, пойти по этому пути. Поживём - увидим. Даже интересно чисто познавательно. Возможно и нарушение водно-солевого обмена (ионов калия-натрия) из-за потребления соли в минералках и недостаточного потребления воды во время голода. Это может привести к нарушениям по гипоосмотическому типу - по клиническим проявлениям на голоде - похоже. На извилине держу и гипотезу о возрастных ограничениях - закономерном повышении вязкости крови, изменением гормонального рисунка - годы-пароходы, куда ж от них денешся, о возрастном снижении как самого артериального давления, так и разницы систола -диастола. Эти негативы с годами у меня растут. Не знаю в чём и дело - неправильная организация физ. нагрузок или неизбежное следствие возраста. Обнадёживает опыт Василия. Всё больше убеждаюсь в правоте его принципа - голодать надо не столько по законам медицины, сколько по законам жизни, постоянной активности, самонаблюдения за самочувствием и состоянием и законам здравого смысла. И сильно не заморачиваться ни всегда ограниченными и часто противоречивыми научными данными, ни чужим опытом - каждый чел уникален.

Гвоздь 05-04-2008 09:13

Re: Не заржаветь!
 
Десятый день восстановления на мандариновом соке после десятидневного голодания. Фильтровать сок сегодня перестал - готовлюсь к морковному - тот углеводистей, буду пить с мякотью - готовлюсь к физнагрузкам. Надеюсь следующую голододание уже совмещать с бегом или гимнастикой голодные волки же не бездельничают - рыщут. Во - на сегодня мой идеал - голодный волк.
Завтра одиннадцатый день всё-таки ещё день на мандариновом посижу - на нём пока самочувствие хорошее, аж уходить не охота. Да здравствует Уокер. Вес как стоял, так и стоит - утром был 53, 9 кг. Интересно, начнёт ли он подрастать на морковном? Утром лёжа минутный пульс 47, ортостатическая проба - стоя 57, артериальное давление - 100/65. Перепад для меня отличный. Утром ради субботы сьездил в баню-парилку - замечательно. Хожу быстро, без всяких ограничений. Наоборот, если долго сидеть у кома почти неподвижно - иногда шумит в ушах. так что кровь надо гонять - самочувствие лучше. Рабочая нагрузка на работе переносится легко, даже забываю, что сижу только на соке.

Тэнь Уань 05-04-2008 09:42

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,
За годы тренировок изменилось ваше дыхание в обычной жизни? И вы рассказывали про то как контролируете дыхание при беге?

Penelopa 05-04-2008 11:26

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
голодный волк.

Между прочим хищник:D А голодные овцы или другие травоядные?К ним не применишь слово"рыщут":-)

Гвоздь 05-04-2008 12:05

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Тэнь Уань
ваше дыхание в обычной жизни?

С дыханием - чудеса. В части регуляции. Время от времени происходят тектонические подвижки в моём отношению к дыханию. В неосознаваемом режиме всё понятно - естественный рисунок оптимален. Бег, наверное увеличил и экскурсию лёгких и, немного, их жизненный объём и, наверняка, тренирует альвеолы и систему лёгочного круга кровообращения, прежде всего - капилляры. А также очень важную систему поддержание различных и строго определённых значений артериального давления в различных участках этого круга (об этом подробно пишет в своих книгах об астме М.Я. Жолондз). Дыхание чуть реже недавно стало - около 12-14 движений в минуту. На голоде оно чётко становится реже - 10, а иногда и 8. Вряд ли это от бега, скорее от полусыроедства. Но это всё мало от нас зависит. Гораздо интереснее то, что нам подвластно. Но природа хорошо сторожит дыхание от вторжения нашего сознания. Какое-то время назад понял, что есть какая-то связь между дыханием и пульсом. К сожалению не осознаваемая и очень плохо ощущаемая. Уверен, что внимание к этой связи позволит сделать рисунок дыхания под контролем сознания более естественным. Лет десять назад я проверил утверждение Леви о том, что если сознание утром разбудить раньше, чем тело, то можно услышать (и запомнить, что бы потом повторить) ритмический рисунок сонного дыхания. Получилось - интересно до чрезвычайности. А недавно ощутил "пирамидальность" дыхания - это я так определил одно его свойство. Лёгкие-то - точно пирамида, с основанием внизу. Я как-то неожиданно ощутил, что на своём пути при дыхании верхние части пирамиды движутся к крайнему положению (что при вдохе, что при выдохе) чуть быстрее, чем нижние. Причём задаёт ритм дыхания именно основание пирамиды (йоги кажется говорят о дыхательном центре, который расположен немного выше пупка). Как только я это почуствовал, сразу стало намного легче следить за дыхательным автоматизмом, не мешая ему. А до этого - только начнёшь следить - сразу оно и сбивается, а пульс увеличивается. Целей особых у этих наблюдений нет, но интересно. Любопытно, например, последить за переменностью скорости потока воздуха при вдохе-выдохе. У сонного это очень хорошо слышно. Может глубокое знание особенностей естественного дыхания может позволить им как то управлять? Не знаю. Во время бега частоту дыхания рактически не контролирую - полное доверие организму. Только при переходе от тренировочного бега к восстановительному меняю соотношение три шага вдох, три выдох на более редкое - соответственно по четыре.

Гвоздь 05-04-2008 13:51

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Penelopa
Между прочим хищник А голодные овцы или другие травоядные?К ним не применишь слово"рыщут"

Вы правы лишь отчасти. Действительно, мы ближе к травоядным. Но дело не в этом. Дело в принципе, который блестяще сформулировал Василий - обновление требует не просто голодания, оно требует усиленной мышечной работы на голодании и после него. Иначе обновление протекает на порядок медленне. При этом происходит ещё одно очень важное изменение - организм гораздо более эффективно приспосабливается к голоду. Настолько эффективно, что большинство негативных ощущений на голоде исчезает. Он становится не только терпимым, но и приятным. Это я называю принципом "голодного волка" ("голодного зверя"), которого, как известно, ноги кормят. И голодная коза должна, как и волк, работать усиленно. Искать корм, рыскать, прыгать по кручам и т.п. Этот принцип для меня связал ранее относительно независимые (по крайней мере, в моём мозгу) стороны ЗОЖ -
1) рациональное малокалорийное питание + периодические голодания;
2)физическая (двигательная и силовая) активность
в единую систему. Это положение является именно системообразующим принципом, а не совокупностью рядоположенными факторов:
1. Две указанные стороны друг без друга теряют большую часть своей эффективности. Более того. Каждая из них в отдельности при систематическом и сильном применении приносит чаще вред, чем пользу. Сколь я ни голодал, не занимаясь на голоде и после него силовой физической нагрузкой, а сильно не преуспел - скелет-скелетом, вовсе не здорового вида. "Жердяй-жиртрест" с "болтающимися сиськами", по сути. Мышц-то новых после голодания почти не образуется. Кроме беговых. (Из-за аэробности нагрузки и их - очень мало, но это и компенсирует, видимо). Хорошо, хоть жира очень мало. Но это мне повезло с собственной природой.
2. Без периодического голодания очень трудно воссоздать первозданную микрофлору. А без этого, в свою очередь, невозможно полноценное усвоение необходимых питательных веществ, поступающих из нашей видовой пищи - фруктов и овощей и животной пищи, изуродованной термообработкой - необходимых для обновления повреждённых и неполноценных тканей и для построения мышечной массы, необходимой для жизни и опять же физических нагрузок. Напроход, т.е. всё добро почти будет пролетать ЖКТ. Особенно у мясоедов.
3. Сочетание голодания и мышечной работы не только усиливает положительный эффект от каждого из них, но и резко ускоряет все процессы обновления - работа мышц резко усиливает голод, следовательно аутолиз, гибель ослабленных клеток организма и все остальные благотворные процессы, протекающие на голоде. Я думаю, что 10-12 дней, которые голодает Василий, тянут на три-четыре недели моих голодных и не очень весёлых состояний. Может и больше. Причём явно в более бодром настроении.
4. Как точно отметил Василий, если на голоде активно физически нагружаться, то ускоренный кровоток существенно быстрее выводит токсины. Что есть хорошо.
5. И последнее из основных взаимодействий (из тех, что я вижу). Сам факт периодического обновления организма держится на том, что систематические физические нагрузки создают главное условие усвояемости питательных веществ: запрос на них и готовность усвоить. Так известно, что ломкость костей вызывается дефицитои кальция в костях (именно в костях, а не в рационе). В США проведены обширные исследования костной ткани после смерти тысяч людей, занимавшихся длительным бегом не менее пяти лет (кажется, у Кеннета Купера вычитал). У всех - весьма плотная костная ткань нижних конечностей без малейших признаков остеопороза. Сравнение с контрольными анализами позволило сделать вывод - беговая нагрузка создаёт условия усвояемости кальция. Нет тренировок - нет потребности - нет усвоения. Т.е. остеопороз, прежде всего следствие гиподинамии, а не следствие дефицита кальция в пище. Хоть заешься творогом, овощами и рыбой - усваиваться без нагрузок на кости он будет плохо. А если есть запрос на него, вызвываемый только систематической нагрузкой - то организм всегда его наберёт. Буквально из "ничего".

Гвоздь 07-04-2008 14:22

Re: Не заржаветь!
 
Двенадцатый день восстановления. Из них первый день на морковном. Одиннадцать дней мандаринового пролетело хорошо. Интересно сравнить. Летом за 22 дня голодания вес упал с 59 до 50 кг. Сейчас 10 дней голодания плюс 11 дней мандаринового сока убрало вес с 59 до 53-54. Т.е. на мандариновом соке вес падает очень мало. Переносится это легко. А вот очистка, по-видимому, продолжается по полной - сок-то фильтрованный, даёт практически только глюкозу. Белковое голодание организм сбивает за счёт аутолиза.
Сгоряча утром выпил две кружки- всего около 0,5 литра морковного сока с мякотью. Через час понял, что это ошибка. ЖКТ не готов, микроорганизмы в незначительных количествах. Небольшое несварение, отяжелела голова, подташнивало. Прошло к вечеру. Теперь пью по кружке разведённого. Вперёд наука.

riskon 08-04-2008 08:40

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, Вы на голоде или сейчас на восстановлении (12 дней) бегали?
Как часто, с какой скоростью и какие дистанции? Как ощущения?

Гвоздь 08-04-2008 09:00

Re: Не заржаветь!
 
Нет, к сожалению. На голоде - сильная слабость. Сейчас мог бы, но решил подождать - ещё 8 дней на морковном. Ещё дней несколько на восстановление нагрузки буду избегать годы обмануть трудно. Лет 20 назад спокойно на голодании бегал. Главная причина сейчас - слабость из-за сильного дефицита мышц, падение давления, может быть вязкозти крови. Ограничиваться только бегом - моя принципиальная ошибка. Надо между голоданиями мышцы восстанавливать. Тогда и на голоде можно будет давать физнагрузку. Надеюсь на такой режим выйти.

GoGoM 08-04-2008 19:32

Re: Не заржаветь!
 
Подскажите, Гвоздь, а аэробные нагрузки - это обязательно на свежем воздухе, или аэробность в чем-то другом?

Мне у Вас оч. понравилось про голодного волка. Илья как-то писал, что его привлекает в животных близость к естеству (поправте, если я не так понял). А вслучае волка получается самую десятку. :)

Гвоздь 09-04-2008 01:39

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от GoGoM
или аэробность в чем-то другом

Совсем другое - это характеристика базового общебиологического процесса обмена - высвобождения энергии в митохондриях клеток организма. Он характризуется высвобождением энергии за счёт окисления АТФ (аденозинтрифосфорной кислоты). Протекает без накопления молочный кислоты в мышцах. Такая нагрузка может продолжаться относительно долго без утомления. Она ещё иногда называется кардио-нагрузка. Её уровень ограничивается так называемым МПК - максимальным потреблением кислорода, т.е. способностью организма утилизировать кислород в единицу времени. Обычно нагрузка, соответствующая МПК, характеризуется пульсом под 200. МПК неплохо поддаётся систематической, но осмотрительной тренировке в любом возрасте и практически при любом состоянии здоровья. Это общебиологический закон, справедливый для любой биологической системы - если превышать свой потолок возможностей немного, но систематически, то на любом уровне биологическая система (организм, орган, клеточный уровень, и даже ещё более мелкомасштабный) повышает свои возможности. В этом огромное значение аэробной нагрузки для человека. Аэробная нагрузка характеризуется потреблением кислорода примерно 70% от МПК. Мышцы при такой нагрузке (самой популярной - беге трусцой) практически не накачиваются, но совершенствуется вся сердечно-сосудистая система(ССС) - лёгочный обмен, сердце, аорта, артерии и вены, каппилляры, митохондрии (именно в этих митохондриях - мелчайших живых островках живых клеток человека - присходит выделение энергии в процессе обмена), эритроциты и гемоглобин, обеспечивающие транспорт кислорода и участвующие в тканевом дыхании, в общем все уровни ССС от организма в целом, до внутриклеточных. Т.е. подлинная основа нашего здоровья, обеспечивающая нормальное питание кровью всех без исключения органов и обеспечивающая полноценное усвоение нашего рациона. Более того, по данным американских специалистов (см. в инете "Кеннет Купер") при систематическом характере такой нагрузки отступает даже уже накопленный в молодости или в пожилом возрасте, атеросклероз кровеносных сосудов. Нагрузка характеризуется пульсом от 100-120 до 140-160 ударов в минуту (в зависимости от возраста и здоровья). В её основе лежит так называемый биохимический цикл Кребса, реализующийся в митохондриях. Читайте материалы по беговым нагрузкам, по ключевым словам, которые я привёл, в инете. На форуме об этом говорят мало, но народ, в основном, в курсе. Другой тип нагрузки - анаробный - характеризует силовую гимнастику или беговые нагрузки в быстром темпе (работа "в долг", как на стометровке, на ней и вовсе почти можно не дышать). Для него кислорода требуется на порядок меньше или вовсе не требуется. На таком цикле живут микробы-анаэробы. Там совершенно другие базовые биохимические циклы, например, основанные на вовлечении в биохимические реакции энергии расщепления креатинфосфата. Этот цикл протекает с накоплением в мышцах молочной кислоты (мы от неё чувствуем боль в мышцах). Этот характер нагрузки требует строжайшей нормировки, так как иначе быстро вызывает перетренированность.

GoGoM 09-04-2008 13:47

Re: Не заржаветь!
 
Спасибо за подробный ответ.
Значит, если правильно понял, чтобы нагрузка была аэробной, то нужно ее выполнять по-марафонски ( в противовес анаэробным - по-спринтерски)?
Тогда не будет накапливаться молочная кислота в мышцах.
Тогда мышцы будут не будут рельефные, но будут выносливые.
Но Вы пишите,что один бег - это не правильно (хотя при беге ССС совершенствуется), что нужны другие нагрузки.
Вы имеете виду силовые (руки, прес и т.д.)?

Вопрос для меня важен, т.к. мой рост больше, а вес меньше Вашего.
И я не ощущаю себя сильным (физически), хотя вроде и не дохляк.

А еще подскажите, плз, Вы сегодня поздно легли, или уже встали в 5 утра.
И вообще, при Вашей частоте занятий бегом, ранний подъем это норма организма -спать мало
или просто исторически так сложилось и бег здесь не причем?

Максим.

dina 09-04-2008 14:30

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,
А не посоветуете литературу по интервальным тренировкам. Я по старой привычке, бег без интервалов, в конце не воспринимаю. А бегаю всю сознательную жизни, без научной основы, просто так))

Гвоздь 09-04-2008 14:52

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от GoGoM
Значит, если правильно понял,

Да, правильно. В русскоязычных книгах на эту тему лучшей считается книга

Е.Г. Мильнер (одно из изданий - в соавторстве с профессором Волковым) "Выбираю бег".

Может есть ссылки в инете. У меня по моим тренировкам сообщений на форуме много. Попробуйте поискать по словам "ортостатическая проба". Главное - грамотность, постепенность, постоянство, самонаблюдение и осмотрительность.

Цитата:

Сообщение от GoGoM
Вопрос для меня важен

Попробуйте найти на форуме мои сообщения со словами "индекс массы тела". не хочется повторяться. "

Цитата:

Сообщение от GoGoM
Вы имеете виду силовые

Да. Это нужно, прежде всего, для создания запаса именно белков. Их дефицит может привести к снижению так называемого онкотического давления - доли белковых фракций в плазме крови. А это, по цепочке, изменяет водный процент в крови, артериальное давление, разность давлений крови в фазах систола-диастола, вплоть до появления голодных отёков и ортостатического коллапса. Меня именно так на голоде и "плющит". У людей атлетичекого склада процесс длительного голодания протекает, при определённой тренировке на голоде, намного легче. Я уже подробно писал об этом в предыдущих постах. В частности в сообщении №30 в этой теме.

Цитата:

Сообщение от GoGoM
Вы сегодня поздно легли, или уже встали в 5 утра.

Обратите внимание - я Иркутянин. А у на к Москве + 5 часов. Но действительно - не высыпаюсь.

Gosh 09-04-2008 16:21

Re: Не заржаветь!
 
Кстати, Мильнер Выбираю бег - вот: http://marathon.by/wp-content/upload...02/milner.html

Денис 09-04-2008 16:31

Re: Не заржаветь!
 
Для человека с техническим образованием господин Гвоздь поразительно подкован в вопросах биохимии (профессиональная ревность :))) Даже для меня, который в студенчестве этот самый цикл Кребса вырисовывал на доске, он открывает много нового. Например о большей легкости голодания при большем объеме мышечной массы.

Действительно, в отличие от Гвоздя я много лет занимаюсь регулярными силовыми тренировками в тренажерном зале и редко - аэробикой (каждому организм подсказывает свое). И по мере накопления большего объема мышечной массы (за последние 10 лет около 10 кг без особого к тому стремления) я обнаруживаю что голодать на средние сроки (7-10 дней) все легче.

Но только как же таблица Николаева, по которой объем мышечной ткани во время голодания до момента смерти изменяется незначительно?

Гвоздь 09-04-2008 17:37

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Денис
поразительно подкован

Это не я - это особенность коллективного разума на форуме. Я тут год всего обитаю, но стал другим, по существу, человеком. Только вопрос задайте - ответов спецы накидают прорву (при некотором благожелательном отношении). Только я Мильнера упомянул - тут же ссылочка появилась - спасибо Gosh. Про цикл Кребса, кажется у Мильнера и расписано. Может у К. Купера. Меня состояние на голоде мучит. Я поделился. Мне Варвар, Александр Катион, Алексаша, ещё кто-то (все врачи, кажется) и накидали. Моё дело только что понять, завериться с терминологией по тому же инету, в Википедии, например. Но это дело скорое и техническое. Что действительно нужно для хорошего включения в коллективный разум, так это не конкретные знания, а общий кругозор, умение осмыслить и чутьё на важное. И то, и другое, конечно, просто так не достаётся. В детстве и смолоду очень любил читать что попало, да чего-то и бог отсыпал.

Цитата:

Сообщение от Денис
Но только как же таблица Николаева

Стоит ли обожествлять реального человека. Да, Ю.С. Николаев был замечательный врач и смелый, настойчивый человек. Но он многого не мог знать. Не было, например, в то время ни такого форума, как наш, ни той среды голодальщиков и практикующих лечебное голодание врачей, ни тех знаний и опыта, которые есть сейчас. Что бы почувствовать диапазон обоснованных подходов, Вы попробуйте про таблицы выхода по Николеву у нашего Василия спросить. Или почитайте его дневник "ОбаНа ...". А лучше все посты до единого (у меня это заняло с неделю, часа по 2 в день, о времени не то что не жалел, даже не замечал, пока читал). И всё Вам станет ясно в этом вопросе. В двух словах - таблицы Николаева - это методика (её и минздрав в своё время утвердил) для многих пациентов. В том числе глупых, авантюрных, боязливых, неуравновешенных и т.д. Этот фактор сильно её ограничил в сторону безопасности пациента на основе выбора "меньшего зла". Есть ещё и безопасность врача в условиях, когда информация о болезни не полна, последствия при неблагоприятном стечении обстоятельств могут быть тяжёлыми, а пациент или его родственники имеют право жаловаться и могут обладать всеми указанными "замечательными" качествами. Плюс "политика" - оглядка на головной институт питания с академиком во главе, с их позицией, интересами и своими тараканами в голове. С головными (для начальства формальный авторитет - именно они) если спорить, то можно и вообще дело загубить. Т.е. опубликованная методика это не истина, а компромисс с ней. В таких случаях всегда учитывается возможность "худшего случая". Я сам автор нескольких официальных методик (стандартов), направленных на обеспечение безопасности в весьма рискованных ситуациях, и представляю о чём говорю. И так всегда было и будет. На то и свобода принятия самостоятельного решения - можно отбросить все малообоснованные ограничения. Но уж овечать за результат изволь тогда полностью сам. Именно поэтому, спрашивая на форуме рекомендации опытных старожилов, необходимо понимать, что после определённого уровня риска можно надеяться только на обтекаемые ответы и описание опыта отвечающего.

Vovec 09-04-2008 19:00

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 151685)
Этот цикл протекает с накоплением в мышцах молочной кислоты (мы от неё чувствуем боль в мышцах).

Есть объяснения, что боль не от неё, а от микротравм мышечных волокон. А от молочной кислоты снижается мощность. Кислота выводится через несколько часов, а боль возникает на следующий день и вызывается воспалением.

См. http://athlete.ru/books/protasenko/t_protas2.htm

Гвоздь 09-04-2008 23:59

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от riskon
на восстановлении (12 дней)?

Да, после 10 дней голодания восстанавливаюсь.

Гвоздь 10-04-2008 00:05

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Денис
все легче

Спасибо агроменное. Ваш пример укрепил меня в моих планах. Раньше я только догадывался, что дело обстоит именно так. Даже врачи и опытные годлодальщики отвечали на этот вопрос уклончиво, объединяя с другими факторами. Другое дело услышать по результатам чистого эксперимента.

Денис 10-04-2008 08:55

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,
Ну, один человек - это еще не та выборка для чистоты эксперимента. Может я себя сам убедил и у меня "эффект плацебо" работает. Но согласно классике биохимии действительно после истощения запасов гликогена и уменьшения жировой прослойки (которой у меня, как и у Гвоздя немного) в качестве топлива используется мышечная ткань.

Кстати, после начала переписки я заглянул дома в таблицу Николаева, и убедился, что с момента начала голодания до момента смерти от истощения масса мышечной ткани уменьшается примерно на 30 %, то есть мой посыл про "незначительное" поедание мышц во время аутолиза оказался неверен. Пожалуй и в самом деле мускулистым на голоде должно быть комфортнее. :))

Денис 10-04-2008 08:57

Re: Не заржаветь!
 
Но эффекта "энерджайзера" во время голодания все равно не обещаю! :)))

Vovec 11-04-2008 13:50

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 150735)
малый исходный вес. 59 при росте 176. Все мышцы съел, а новых не наращиваю. Это практически убирает белковый буфер - может снизиться онкотическое давление. Вплоть до появления на голоде голодных отёков, как у блокадников

ИМХО не такой уж и малый вес. Индекс массы 19, я бы при таком весил 55 кг. и был бы рад.:-( Кость у вас тонкая, жира как я понимаю нет и не было. Так что "Все мышцы съел" я думаю это вы на себя наговариваете. Подтянуться/отжаться (лучше на брусьях) сколько раз можете?

Денис 11-04-2008 15:13

Re: Не заржаветь!
 
Это же не урок физкультуры - кто как себя чувствует. Я например при том же росте (176) вешу 80-81 кг и при этом лишнего веса не имею. Так что Гвоздь и правда может расценивать свой вес как низкий.:hi:

Гвоздь 11-04-2008 22:34

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
не такой уж и малый вес

Дело не в цифре, а в том что до последних длительных голоданий вес был порядка 65 кг при практически полном отсутствии жира. Но кости не торчали. К сожаленю не отжимаюсь и не подтягиваюсь - противно силовое нагружение. По молодости (студентом) при весе 65 кг. подтягивался раз 15, толкал штангу 70 кг. Сейчас, наверное и трёх подтягиваний не осилю. Буду это дело ломать - всё-таки осознал это не как норму, а как очень слабое звено, за которое, (по Ленину) надо ухватиться и тащить всю цепь.

Цитата:

Сообщение от Денис
при том же росте (176) вешу 80-81

А какова у Вас минимальная длина окружности запястья? У меня 159 мм., т.е. я относительно тонкокостный.

Гвоздь 12-04-2008 03:25

Re: Не заржаветь!
 
Шестой день восстановления на морковном соке после 11 дней на мандариновом. На мандаринах вес упал на 1 кг., На морковном не прибавил совершенно - сегодня 53,3 кг. самочувствие хорошее. Каждый день около часа быстрой ходьбы. С пульсом чудеса - утром лёжа - 42 удара в минуту. Наполнение отличное - сильное, чёткое. Перепад пульса лёжа-стоя - (ортостатическая проба) - 14 ударов в пересчёте на минуту. такое редко, но бывает - где-то раз в квартал, видимо по совокупности внешних (метеоусловий) и внутренних (отдых мышц и нервов, хорошая разность систолического и диастолического давлений) обстоятельств пульс становится весьма редким. По молодости я в такие дни видел у себя и по 38 ударов в минуту. Давление в норме - 98/65. Сегодня привёз с рынка 28 кг. морковки - дней на 4-5 хватит сидеть на соке. Закончится она и начну полное восстановление. Физическую нагрузку пока давать не охота - подожду окончания восстановления.

Денис 12-04-2008 08:25

Re: Не заржаветь!
 
Молодец Гвоздь, я думаю мы все здесь просто любуемся на это образцово-показательное восстановление. Кроме того благодаря вам в Иркутске овощеводы выполнят план по продажам морковки!:D

Что касается объема запястья: долго искал сантиметр и не нашел. Как только найду - обязательно напишу.:-)

Гвоздь 12-04-2008 14:54

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Денис
только найду

А я ниточкой наматываю один оборот, потом на узелок, чик и к линеечке.

GoGoM 13-04-2008 18:57

Re: Не заржаветь!
 
Что касается объема запястья:
170 мм.
подскажите, о чем это говорит?

Vovec 13-04-2008 19:35

Re: Не заржаветь!
 
http://athlete.ru/books/think/think1.htm

"для взрослых мужчин среднего роста принято такое деление: если обхват запястья от 15 до 17,5 см, это указывает на хрупкий костный фундамент, запястье от 17,5 до 20 см - на средний, а свыше 20 см - на мощный."

Это влияет на способности и потенциал накачки мышц.

Гвоздь 14-04-2008 03:43

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от GoGoM
170 мм.

В зависимости от обхвата запястья формируют критерий выхода из голода в официальной медицине. Она крайние сроки в днях для оценки допустимой длительности не использует. Вычисляют так называемый индекс Кеттле - отношение массы тела в кг. к росту (в метрах) в квадрате. Критическое значение индекса, определяющее предельный срок голодания, колеблется в диапазоне 13 - 15 в зависимости от массивности костей. У меня так вычисляла врачица на моих глазах для меня в отделении лечебного голодания в санатории "Горячинск" на Байкале нынче летом. Вычислив мне индекс Кеттле и сделав поправку на объём запястья, назвала мне крайнюю цифру - 50 кг. Мой рост - 176 см, объём запястья - 159 мм были для неё определяющими. Это относительно безопасный рубеж. Более точный анализ учитывает и структуру жир-мышцы. Дальше следят не за днями, а за весом. Можно и дальше голодать, но только самостоятельно, взяв всю ответственность на себя. Физиологические крайнии сроки существенно больше. Официальная медицина выдерживает от них определённый запас, наблюдая одновременно за анализами крови, симптомами основного заболевания и состоянием голодающего - следят за обмороками, рвотой, давлением, наполнением пульса, объёмом мочи и ещё чего-то. По каждому такому признаку есть крайний уровень, при проявлении которого из голода немедленно выводят. Что есть разумно.

Гвоздь 15-04-2008 01:21

Re: Не заржаветь!
 
Девятый день восстановления на морковном соке после 11 дней на мандариновом. На морковном соке вес начал расти - сегодня 55,4. Но может это и следствие больших его количеств - в день выпиваю литра по 4. Не торопясь, но по литру. Перебор - чувствую ноги немного опухли. Но для сердца - очень благоприятное состояние - пульс утром опять невысокий - 43 удара в минуту при ортостатической пробе (разность стоя-лёжа за минуту) - 11 ударов . Наполнение хорошее, удары чёткие. Самочувствие нормальное, работоспособность тоже. Артериальное давление возвращается к обычной норме - сегодня уже 110/70.

И ещё один, кажется интересный момент. Померил сегодня контрольную дыхательную паузу. В том смысле как её понимал Бутейко. Она оказалась больше минуты (65 сек.)! В обычной жизни такой никогда не было. Даже когда с месяц занимался по методике Бутейко была не больше 40 секунд. А если не занимаюсь, то обычно - 20-25 сек. На прошлом соковом востановлении было похоже - 50 сек. Это подтверждает, что глубинные процессыв организме, связанные с голоданием, продолжаются при соковой диете. А ведь дело касается самого глубинного процесса - тканевого дыхания - из-за повышения кислотности крови из-за частичного ацидоза увеличивается содержание углеКИСЛОТЫ в клетках мышц, что и приводит к эффекту типа от дыхания по Бутейко.

Гвоздь 15-04-2008 11:57

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Mula
я немогу вылечиться от миомы

Вы же знакомы с дневником Василия. Он там говорит, что его липома (опухолевое разрастание жировой ткани) за несколько лет сыроедения и голодания по 4 раза в год длительностью 10-12 лней уменьшилась, но не сьелась. То же у Начинающего. Так что дело долгое. Ускорить можно если голодать каскадом дней по 60, в том числе по Бройсу, в том числе с питьём настоя специальных трав (о травах есть у Начинающего). И потом. Миома же это, как правило доброкачесвенная опухоль, не рак, дающий метастазы. Стоит ли она таких подвигов, как совершил Начинающий? Если сильно охота расстаться с миомой совсем, то может понадобится и повторения пути этих наших форумчан.

Гвоздь 15-04-2008 15:18

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Mula
опять возвращаюсь к обычному питанию.

Дело не только в рационе между голоданиями. Очень ещё важен вывод Василия о том, что если полностью необходимо включить природные механизмы оздоровления, то голод должен стать существованием. В том числе это необходимо для "поедания" опухоли собственным организмом. Об этом же пишут Шаталова, Вульф Ласкин, Начинающий и многие другие. Я бы формулу Василия чуть уточнил: необходимо постоянное рационально-голодное существование. Я не буду подробно говорить о том с чем это связано. Тут и пищевой лейкоцитоз, и природная естественность такого состояния для вегетарианцев и механизмы постоянного эндогенного питания и аутолиза и многое другое. Самае большая проблема здесь в следующем. Переход в такое существование невозможен без глубокой перестройки собственных установок. Т.е. неосознанных стандартных способов поведения. Для этого надо

1.Глубоко понять эту самую необходимость и очень сильно захотеть так жить.
2. Неоднократно проголодать не менее, чем 7-10 дней с перерывом в 1 квартал. И после каждого голодания хотя бы на шаг приблизиться к указанному способу жизни. Первым здесь должен быть шаг, заключающийся в максимальном переходе к раздельному питанию - иначе жор (обжираловка) неизбежен.
3. Прейти в принципе к другой системе питания - системе, в которой нет места сытной пище - картошке, каше с маслом, хлебу, колбасе, обильной жирной мясной еде, тортам, большому количеству сыра, творога и т.п. На одно это может уйти 2-3 голодания, а то и года. Сразу отказа от ощущения сытости наша психика может не осилить. Дело в том, что мы едим сытно, как хищники и часто, почти постоянно, как жвачные животные-травоеды (траву-то есть можно от пуза - особой сытости не будет). Неестественно это и ведёт к болезням, кормит опухоли.
4. Научиться отличать истинный голод от ложного и садиться за стол только тогда, когда проголодался по-настоящему. Может получится и раз в сутки. Этому придётся посвятить отдельное голодание, после которого сделать этот один-единственный шаг. Уж больно он труден и важен. У меня он ещё впереди. И не очень скоро. Может летом следующего года только буду готов.
5. Вырастить на новой пище новую микрофлору кишечника, которая обеспечит быстрое и полное её усвоение. Ещё одна (или две?) голодовки. А без этого энергии телу не будет хватать и наверняка сорвёшься. На это, как понял на своём опыте Валентин Николаев (см. его книгу "Здоровье и образ жизни" на сайте poprirode.ru) уходит около года и соответственно пару длительных голоданий.
5. Исключить из питание все стимуляторы - соль, острые приправы, соусы типа соевого или кетчупа, пахучие травы и т.п. Все они - просто усилители вкуса. Они мало того, что портят естественный ход пищеварения, они ещё и провоцируют обжорство. С хорошей приправой можно и подошву ненароком сьесть.
6. Научиться быть независимым от мнения близких, которые норовят сбить нас с пути истины.
7. Каждый день выполнять большой объём физической работы. Желательно до пота. Без этого невозможно проголодаться по-настоящему.

Вот видите как всё непросто. Но если каждый шаг понятен и осознан как необходимый - тогда всё возможно. Тем более, что господь и природа могут расщедриться и дать нам это Время. Если Вы эти 7 шажочков превратите в один, но выполненный шаг - победа будет Вашей.

Daniela 16-04-2008 01:43

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,
Я верю, что Человек прислушивающийся к законам природы может быть Здоровым и Энергичным. Но мало таких примеров, когда люди сохраняют здоровое тело на всю жизнь. Почему так устроена наша жизнь? Зачем людям даны болезни? Вы полагаете, что вина здесь, в основном, лежит на питании и физической активности?
В плане экологии, вспомнилась сразу семья Лыковых. Они жили на природе, но их быт и сами они выглядели ужасающе. К тому же болезни и их не миновали. Где же искать те самые, золотые правила?
Просто меня очень угнетает, когда вы пишите о своей работе, а потом читаю посты про то, что вам докучает какая-нибудь болячка :(

зы. и про микрофлору. если человек периодически "срывается" на варёнку, то насколько это вредит новой микрофлоре? какое время подобного срыва можно считать ещё не трагичным для полной её утраты? это ведь не за одну неделю наверно происходит?

Гвоздь 16-04-2008 02:18

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Limes
вина здесь, в основном, лежит

Да кто ж знает где она, вина? Прежде всего живучесть генотипа - чистый случай, потом место и время рождения. Я, например, зачат и выношен в блокаду в Питере. Тот же Шелтон пишет, что недостаточное питание беременных может привести к очень серьёзным последствиям для плода. И на всю жизнь. Есть ещё родовые травмы и неудачи. Счастье вырасти в любви и заботе. Традиции питания родителей и дедов. Образованность ближайшего окружения. Верная закрутка линии жизни - внутренняя слепота и беспринципность в этом вопросе может кончиться полным банкротством, в том числе и по здоровью. Поверхностное понимание ЗОЖ в течении долгих лет, возраст. Конкретно я только недавно осознал всю порочность моего прежнего стиля жизни, прежде всего обжорства, лени, пренебрежения полноценным сном и целодневные сидения за умственной работой в полной почти неподвижности. Ну и главное, конечно, - отсутствие условий нормального психологического состояния - попадания эмоциональной интенсивности в максимум - слишком много серых будней, неполная и не оптимальная самореализация - слишком много сил уходит на исполнение чужих ролей, несовпадения с близкими людьми - это ж чистый случай, орлянка судьбы - удача-неудача, ложные цели - суета и тщеславие, отрыв от живой природы - каменные мешки сосут как вампиры, природная мрачность и невесёлость - большой грех, и т.д, и т.п.

riskon 16-04-2008 05:34

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
2. Неоднократно проголодать не менее, чем 7-10 дней с перерывом в 1 квартал. ....
3. Прейти в принципе к другой системе питания - системе, в которой нет места сытной пище ... На одно это может уйти 2-3 голодания.
......

Если это удасться сделать за 5-7 лет - буду счастлив. Но скорее с этим придется бороться до конца жизни.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
7. Каждый день выполнять большой объём физической работы. Желательно до пота. Без этого невозможно проголодаться по-настоящему.

Тока после голода и при чистых капиллярах потеть все сложнее, если раньше потел после 3 км со скоростью 10км/ч, то сейчас ещё приходиться добавлять после 5-6км до 1 км на скорости 15-18км/ч чтоб хоть подмышки увлажнились)))

От штанги же (даже от приседа и становой) вообще перестал потеть. А создавать температуру в комнате выше 18-20гр только для потения - мне кажется это ненужная искусственность. ИМХО конечно)))

Илья 16-04-2008 06:53

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Limes
Просто меня очень угнетает, когда вы пишите о своей работе, а потом читаю посты про то, что вам докучает какая-нибудь болячка

Вы хотите все и сразу,иначе Вас угнетает.
А жизнь - это постоянная борьба.
Гвоздю и лет больше,и трудится много,и не унывает.Потому что преодоление для него - не ругательное слово.И цель его не получить здоровье,чтоб лечь на диван и его тратить.
Как я понимаю здоровье это путь,постоянное движение.То есть жизнь сама.А многим,как мне кажется,хочется здоровье отдельно(и для него предпринимают какие-то ограниченные телодвижения),жизнь отдельно.И желательно чтоб была легкой:smirk:
Все я поимаю,нормальное явление,но факты говорят обратное,вот многие и удивляются.А не удивляться надо,признать что так - и все!Не искать чудес.

Простите,Гвоздь,если что не так за Вас сказал,по сути это лишь мое скромное мнение.

Daniela 16-04-2008 07:18

Re: Не заржаветь!
 
Илья,
дело не в лёгкости. Во всех областях человеческой деятельности есть свои олимпийцы. Это люди, достигшие уровня, который для обывателя кажется сказочным. И когда видишь таких людей, понимаешь примерные границы того, что Человечество реально способно достигнуть.

Личные примеры всегда более действенны, когда на них равняешься. Вот я об этом сокрушалась. Что есть критерий относительного здоровья у ребенка, у молодого человека.
А дальше - эти критерии извращаются. И не иметь болезней (более-менее серьезных) для взрослых людей почему-то нонсенс. Всё остальное мечты и фантазии. А реальность вот такова.

зы. и ещё насчет здоровья - лично я, приобретая физическую выносливость, тут же нахожу возможности, где её можно использовать. И чем её больше появляется, тем большие возможности вижу для себя. А для лежания на диване она и правда не нужна.

Гвоздь 16-04-2008 08:01

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Илья
не так за Вас сказал

Абсолютно точно. Движенье - всё. А "жизнь отдельно - здоровье отдельно" - это диагноз. Хоть в международную рубрификацию диагнозов заноси. Кстати диагноз весьма для меня утешительный. Он перестаёт держать в "цивилизации". И в прямом и в переносном смыслах. И на работе и в городе.

Цитата:

Сообщение от riskon
Если это удасться сделать за 5-7 лет - буду счастлив.

Да, конечно. Я погорячился. За пару голоданий - нереально.

GoGoM 16-04-2008 09:36

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, мне интересно Ваше мнение вот на какой счет.
По пункту №1 "Глубоко понять эту самую необходимость и очень сильно захотеть так жить"

Ваш жизненный путь более чем длиннее моего. Как люди приходят к той самой необходимости и к тому самому желанию?
Понимаю, что вопрос не очень корекный. Но хочется понять, по большому счету причина изменения Обр.Жизни в пороговом состоянии здоровья или же путем самокопания (поиска гармонии)?
У меня не такой широкий круг общения и в основном в этом круге люди возраста порядка 30 лет. Многие думают о своем здоровье, но как бы классически на сегодняшний день, как писал Василий:

--- у вас болезнь, серьезная (не буду ее приводить, т.к. без разницы какая) и рекомендации типа –
1. бросить курить
2. сменить питание (больше сырых овощей и фруктов и не жирное и не жаренное)
3. каждое утро контрастный душ
4. каждое утро зарядка
5. каждый день прогулки на свежем воздухе
6. 2-3 раза в неделю фитнес
ну и так далее – но в конце написано !!!!
ЕСЛИ ЧЕРЕЗ 4-5 НЕДЕЛЬ НЕ ПОЧУВСТВОВАЛИ ОБЛЕГЧЕНИЯ ИДИТЕ К ВРАЧУ !!!!

и то лишь готовы пойти на пару-тройку пунктов. Т.е. понимание что надо что-то менять есть, но вроде вроде как еще успеется.

Может это норма и так было всегда. Или (как мне кажется) это лишь в последние 10-15 лет.
А может раньше люди не так часто-сильно болели, поэтому и не заморачивались.
Вы, насколько я понял, работаете преподавателем (интересно каким?), наверное общаетесь с людьми разных возрастов.
Т.О. вопрос свелся к следующему - почему люди начинают думать-заниматья-жить ЗОЖем и есть ли зависимость от возраста?

Гвоздь 16-04-2008 13:48

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от GoGoM
почему люди начинают думать-заниматья-жить ЗОЖем и есть ли зависимость от возраста?

Мне кажется - вопрос , чутья на главное, интеллекта и особенность характера и жизненной линии. У некоторых я это наблюдаю и с четырёх лет. Вопрос человеческой серьёзности. Верно Илья сформулировал - не бывает, чтоб здоровье отдельно, жизнь отдельно. Но понимают это не все. Или в силу поверхностности или в силу характера. Я работал в не слабом НИИ и близко к человеку, который потом стал его директором. Лет на 8 старше меня. Умница, очень спортивный в молодости. Блестящий инженер и всеобщий любимец - миролюбивый, неподражаемый юмор, весёлый. Изобретательно и очень быстро решал сложнейшие технические вопросы. Лет тридцать назад я случайно зашёл в медпункт - он там давление мерил. Оказалось 180/100. Ему было около сорока. Вышли вместе, я спросил - Володя, а что оно так. Он пожал плечами - а чёрт его знает. Не брал в голову, ничего не делал. Для меня это было бы немыслимо. Он на порядок умнее и талантливее меня, назвать его несерьёзным - невозможно. Но теоретиком он не был. Скорее жизнерадостный созерцатель. Человек если не момента, то ситуации. С очень сильным интеллектом. Но примата и ощущение важности здоровья - не было. Давление его с год назад и убило. И только потому, что собственное здоровье у него всю жизнь было на втором плане. Надо было видеть как он трепетно и заботливо относился к жене, дочке. Но длинной (по крупному, с перспективой) ответственности за себя, за своё здоровье - не было. У меня такое представление сформировалось где-то после института. Я в 25 уже бегал исключительно для здоровья, интересовался книгами Амосова. Бегал неумело, с перерывами. Но любая серьёзная литература на эту тему (Мильнер, Гилмор, Купер) мгновенно вызывало у меня ощущение огромной важности. Я целенаправленно искал и находил соответствующую литературу на "подпольных" тогда книжных развалах. Был вроде абсолютно здоров, но совершенно чётко мозги самостоятельно выстроили теорию, что основа здоровья - сердечно-сосудистая система (теперь-то я понимаю, что теория однобокая, за что и расхлёбываю болячки). Книги только подтверждали собственные мысли. Капилляры, питающие абсолютно все органы, артерии и артериолы. Всё остальное - или вторично или мне не подвластно. И что нездоровый я никому не нужен - ни себе, ни людям. Именно теоретически понял, как бы дошёл до сути. А ведь любой теоретик это прежде всего человек, склонный к решению крупных задач, к большим проектам. Никак не к оперативному конкретному реагированию в ситуации. От реальной жизни я вроде часто оторван. Но если замыслил чего (хорошо, если не дурь какую), то это обычно масштабно и опиралось на то, что свои замыслы я стремился довести до конца, разбить эти ветряные мельницы к чёрту. Дальше - осознание доступности совершенствования и, следовательно, необходимости их, капилляры, поддерживать. Замыслил неторопливую, но грандиозную перестройку собственного здоровья. Это меня захватило. Отсюда систематический бег. Т.е. этапность такова: теоретическая картина - осознание неотвратимости наказания за нарушение законов природы - замысел-решение - оргвыводы. Всё это + понимание ответственности за своё здоровье перед богом и природой - это характер. У меня это лет в 25 обозначилось. Скорее всего это связано с типом моей личности - я человек интуитивный и теоретический (ИЛЭ по соционике, он же Дон-Кихот). У человека с преобладанием этико-эмоционального начала (Наполеон) или властно-логического (Жуков, Максим) такое отношение к себе и жизни вряд ли возможно. Они обычно живут на износ. Или вовсе халатно (тип Есенин). В общем - чутьё и склонность не к поступкам, а к замыслам и большим задачам - это от природы. Ну нельзя от Жванецкого ни ждать ни требовать "Войны и мира" а ля Толстой. И скорее всего - это для социума ни хорошо-ни плохо - свойство типа. А вот для самого человека ... С возрастом это слабо связано. Я встречал и детей меланхоликов (одна четырёхлетка из моей родни на папу-профессора ляпнула - "горе-родитель") и пожилых с серьёзностью пятилетнего ребёнка - вечно улыбчивых добряков - у меня жена такая. Я не говорю о ситуациях с "жаренным петухом". Тут любой может стать резко серьёзным. Но, конечно, с возрастом, хочешь-не хочешь, серьёзность растёт. И по отношению к здоровью тоже.

У меня это так было. У других, видимо, иначе. Но нечто общее обязательно есть.

Цитата:

Сообщение от GoGoM
интересно каким

В профайле написано.

riskon 16-04-2008 13:56

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Limes
и про микрофлору. если человек периодически "срывается" на варёнку, то насколько это вредит новой микрофлоре? какое время подобного срыва можно считать ещё не трагичным для полной её утраты? это ведь не за одну неделю наверно происходит?

Пора развенчивать мифы про микрофлору. Нет никаких срывов, нет в принципе. Если Вы раз в день/неделю/месяц потребляете какой-то необычный продукт (например, орехи), а в остальное время потребляете другие продукты (например, молочку), то ваша микрофлора будет оптимальна для того, чтоб переварить в основном молочку, но и для орехов будут соответствующие бактерии. Чем реже потребляете - тем их меньше.

А то почитаешь - и диву даешься: прямо-таки сыроед, но полнедели ест жаренное мясо - и у него чисто сыроедческая микрофлора. А кто-то срывается раз в месяц, а потмо месяцами восстанавливает микрофлору заново.

Её нельзя ни убить, ни восстановить, она просто приспосабливается к текущим условиям - и всё!!!

Илья 16-04-2008 14:08

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от riskon
Пора развенчивать мифы

Ага! :-)
Проблемы,по-моему,у тех кто от срывов мрет(типа) - совсем не в микрофлоре,а в проблемах с жкт,которое до того было перегружено и иначе чем из "колбасы" получить нужное не могла :-)

Гвоздь 16-04-2008 15:17

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от riskon
Её нельзя ни убить, ни восстановить, она просто приспосабливается к текущим условиям

После того, как я исключил мясо через пол года у меня бифидо практически в анализе исчезли. Т.е. в принципе анализ на дисбактериоз их выявил, но они "ниже плинтуса" (не видны уже при разведении 10 в седьмой). В итоге врач поставила диагноз - дисбактериоз. Другое дело, что на мой взгляд это никакая не болезнь, а результат рациона. Но они практически исчезли, в том смысле, что их количество стало незначительно. Характерно, что никакие мои и врача попытки развести их без включения мяса в рацион так и не помогли им. Так их у меня и нет почти. при нормально-приличном кишечном самочувствии.

Цитата:

Сообщение от riskon
вообще перестал потеть

Меня очень хорошо и очень быстро греет до пота скакалка.

saiko 16-04-2008 19:54

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Характерно, что никакие мои и врача попытки развести их без включения мяса в рацион так и не помогли им.

А в чём был смысл их разведения, врач это как-то агрументировала? Я кое-что читал об этом, так вроде бифидо должны быть в приоритете только у грудных детей.

Grustnaya 16-04-2008 22:40

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Меня очень хорошо и очень быстро греет до пота скакалка.

меня бы тоже согрела скакалка, но некому меня этой скакалкой пороть. Ремнем тоже хорошо.

Гвоздь 17-04-2008 00:04

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от saiko
в чём был смысл их разведения

Норма. Для каждого показателя у медиков строгий диапазон, из которого нельзя вывалиться без диагноза. Врачи в кабинетах просто таращатся на листочки из лабораторий и строчат диагнозы, которые, если вдуматься, очень часто переводятся так: выпал из нормы. Одно слово "дисбактериоз" чего стоит. Ишь чего захотели, смысла! Единствнная аргументация врача сводилась к слову болезнь и соответствующему запугиванию. Это ж единственный способ врача склонить пациента к строгому соблюдению его рекомендаций. И к соответствующим финансовым потерям.

Цитата:

Сообщение от Mula
почему так долго востанавливаетесь

Потому, что зимой нет возможности голодать дольше - работа. Замена голоду. Помногим признакам, прежде всего брадикардии, удлинении контрольной дыхательной паузы, обострение кожных проявлений типа аллергий, неувеличении веса, практическом отсутствия стула, продолжении обострения некоторых неприятных состояний типа выделения полугнойные из глотки и лёгких - замена содержательная. Это признаки очищения и внутреннего лечения.

Гвоздь 17-04-2008 00:40

Re: Не заржаветь!
 
Одиннадцатый день сокового морковного голодания после 10 дней обычного и 11 сокового мандаринового. Хотел было сегодня перейти на капусту-морковку-свёклу, но на соке так комфортно, что решил ещё денёк посидеть. Давление 120/75 - немного поднялось. Пульс утром лёжа - 43, перепад ортостатической пробы - 11. Неплохо. Наполнение сильное, чёткое. Сердцу на соковом голодании очень комфортно, оно явно отдыхает - курорт ему. Во рту и в голове с утра не блеск. Так уже несколько дней. Но быстро проходит и в целом в течении дня бодрый. Быстрой ходьбы порядка часа в день. Вес 54,6 - практически стоит. За всё время морковного сока прибавил меньше килограмма. Частота дыхания в покое сидя - 11 вдохов за минуту. Дыхательная пауза - 45 секунд, вчера - 60 секунд - раза в два длиньше чем при обычной жизни. Дыхательная система тоже явно отдыхает. Курорт для органона в общем. Дёшево и весело.

Чудеса с дыханием продолжаются. Отмечал при наблюдении за своим дыханием, что после уже пары минут наблюдений оно нарушается - учащается и сбивается с ритма. Буквально на днях дошло в чём дело. Оказывается разные мышцы, связанные с дыханием, при отсутствии контроля сознанием сокращаются во внешне не согласованном ритме. А при сознательном наблюдении мы неосознанно синхронизируем начало дыхательного движения в разных частях дыхательной системы. Более того, на какое-то время для этой синхронизации некоторые мышцы останавливают движение, как бы ждут подтягивания других. Это очень неестественно и быстренько дыхание сбивает. Я тут же этот рисунок дыхательных движений сделал более свободным - пусть двигаются как хотят и, главное, безостановочно. Дыхание отступает и настуает при этом как приливная волна. Прямо ощущаю неторопливый и самостятельный бег этой волны. Замирает на секунду другую только движение воздуха. Мышцы замирают только на на какие-то мгновенья. Прилив...., отлив.... Класс. Эффект потрясающий - дыхание типа сонного под моим внутренним наблюдением может теперь сохраняться практически естественным сколь угодно долго. И пульс немного при этом уменьшается, т.е. сердцу легче. Вот что значит внутренняя свобода!

dina 17-04-2008 03:01

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от saiko
вроде бифидо должны быть в приоритете только у грудных детей.

бифидо заселяются после отрыва от груди.

saiko 17-04-2008 10:14

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от dina
бифидо заселяются после отрыва от груди.

Выдержка из БСЭ говорит об обратном, может вы с кишечной перепутали?:

"По окончании молочного вскармливания бифидофлора сменяется обычной кишечной микрофлорой, характерной для взрослых организмов".

dina 17-04-2008 12:00

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

В первые часы и дни кишечник новорожденного заселяется микрококками, стафилококками, энтерококками, клостридиями. Затем появляются кишечные палочки, лакто - и бифидобактерии. Позднее бифидобактерии становятся доминирующей флорой, в кишечнике присутствуют бактероиды, стрептококки, спириллы, эубактерии. Одним из клинических критериев “физиологического заселения” кишечника новорожденного является определенное содержание в фекалиях бифидофлоры
Разбиваю, чтобы легче воспринималось. Удобнее.

Е
Цитата:

сли ребенок прикладывается к груди матери в первые 12 и 24 часа после рождения, то бифидобактерии обнаруживаются в кале младенцев в 60% и 50% соответственно. При более позднем прикладывании эта флора обнаруживается лишь у каждого третьего-четвертого ребенка
Официально считается
Цитата:

Нормальная микрофлора кишечника на 92-95% состоит из строго анаэробных видов бактерий. Аэробы и факультативные анаэробы составляют от 2 до 5 %. Состав кишечной микрофлоры достаточно индивидуален, но при этом количественные соотношения между различными микробными популяциями характеризуются определенной стабильностью. Изменения условий жизни организма-хозяина может приводить к изменениям в составе и численности кишечной микрофлоры, что не всегда является безразличным для макрооганизма.
ТО бишь разрешают на разную микрофлору иметь, не обязательно чтобы у всех как у всех.

Volday 17-04-2008 14:04

Re: Не заржаветь!
 
Доброго всем дня...Гвоздь,я читаю ваш пост,и у меня возникает не мало вопросов,но один из самых интересующих меня-вы голодаете давно (с 60-х или 70-х годов)пусть даже с периодическими пропусками...но откуда такой список болячек???

riskon 17-04-2008 14:09

Re: Не заржаветь!
 
Такой список болячек у Гвоздя - от педантичности. Если бы он их педантично не искал и не ковырял, то для мужика за 40 у Гвоздя вообще толком ни одной болячки не найти))))) Зато силы и выносливости - на зависть 30-тилетним!

Volday 17-04-2008 15:31

Re: Не заржаветь!
 
а тогда еще один быстрый вопрос,для меня ОЧЕНЬ важно,остеохандроз хорошо поддается лечению голодом?

Гвоздь 17-04-2008 15:32

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Volday
вы голодаете давно (с 60-х или 70-х годов)пусть даже с периодическими пропусками...но откуда такой список болячек?

Голодание основательно и на долго не оздоравливает. Оно - один, возможно наиболее быстрый и естественный, из путей к ЗОЖ. Не больше. Но если самого ЗОЖ нет (после голода - всё по-старому) - здоровья не будет. А к ЗОЖ я подошёл только с пару лет назад. А занялся только год как. Голодания занимают в нашей жизни не более 15 процентов календарного времени жизни (если не выходить из берегов разумного и не считать суточные голодания). Не может оно одно дать здоровья. Не бывает так, что б жизнь отдельно, здороье отдельно. Это главное. Второе. Бывают неисправимые обстоятельства жизни - ампутация, необратимые поражения, родовые травмы, нарушения естественного сценария развития - типа лишения материнского молока - у меня, например, мама во время родов служила в армии и в 2 недели я был отдан в круглосуточные детские ясли послеблокадного Ленинграда. Где мама услышала что-то вроде: "на вид синий, может и не жилец". Это сейчас заселение бифидо в кишечнике новорожденного по часам рассчитывают. А тогда проще (со слов мамы): "выживания не гарантируем". Я страшно благодарен судьбе, что она меня не вычеркнула тогда из списков на жизнь. Никаких претензий. Последующие лет 60 я поглощал в безумных количествах сладкое, привыкнув к маминому "ешь с хлебом", поглощал его буханкамии, предавался обжорству - часто наспех, закусывая торт осолёным огурцом и через день наваливался на жареную картошку, часто под яишницей. Абсолютно забывая про сырые капусту, морковку, свёклу. Никакой бег, никакой голод такого постоянного режима не выправит. А Вам желаю пораньше исправить всё, что поддаётся исправлению, и соответствующего человеческого успеха.


Цитата:

Сообщение от Volday
остеохандроз хорошо поддается лечению голодом?

Да. Смотрите сообщения Василия (суставы) и Ильи(позвоночник). Только их былые болячки, описаны довольно давно. Лучше просматривать их сообщения за первые месяцы пребывания на форуме. Наша поисковая система это позволяет. Сообщения, к сожалению, редко идут кучно. Чаще разбросаны во времени и по темам. Фильтровать их, канитель, конечно. Но зато можете встретить интересный Вам пласт информации. Есть и другие участники форума с подобными сообщениями. Да поможет Вам опция "поиск".

Илья 17-04-2008 16:35

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Никаких претензий

Гвоздь,особенно уважаю Вас за принятие ответственности за себя на себя(простите за каламбур:-))

Гвоздь 18-04-2008 02:41

Re: Не заржаветь!
 
22 дня сокового после 10 дней обычного голода закончились. Вес на соке подрос за три недели примерно на килограмм. Выбаливание-очистка - идут. По утрам и в носоглотке выделения, и голова недолго, но болит. Во рту бывает сухо. Бодрость есть. Аппетита практически нет. Соответственно и на жор не тянет. Давление 110/70, пульс лёжа 45, перепад ортостатической пробы - 3, вес - 55,2 (скорее всего много неусвоенной внешней жидкости).

Главный приоритет я себе после этого голодания выставил - максимальный комфорт микрофлоре и борьба со всяческими срывами, могущими ей не понравиться. На остальное пока внимания будет меньше - на количество еды, наличие аппетита, физнагрузку и прочее. Буду подбрасывать микрофлоре клетчатку. Но постепенно. Жевать буду старатьс в пыль. Буду продолжать пить много (до литра за раз в течении около 40 минут, буквально по ложке и не торопясь). Раза 3-4 в день. Сегодня к соку добавлю только сырую морковку. Завтра к ним капусту, Дальше посмотрим - какую-нить овощину - что органон подскажет.

Кишечник пока не наладился. Сок морковки пока работает как небольшое слабительное. Микрофлора явно угнетена и, возможно, нарушена. Оттого и такая постепенность.

Alexis 20-04-2008 07:32

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Я - больше 10 раз. Сейчас бы повторять не стал.

Гвоздь,
я почитал обсуждения на эту тему на форуме, которые имели место год назад. И вы кажется даже утверждали что чувствуете пользу от этой чистки печени с помощью оливкового масла и лимонного сока (несмотря на сомнительное происхождение известных зеленых камней). Я-то например пользы на уровне ощущений не чувствую, но просто верю что это необходимо и чищу по разу в год уже лет 12. Но одно подтверждение встречал. У нас на работе женщина 60-ти лет, уже 20 лет жалуется на ужасное самочувствие непонятного происхождения, по каким только врачам и процедурам не ходила и все почти без толку. Тогда 4 года назад она решила обратиться к голоданию и с тех пор раз в неделю голодает в благоприятные дни один день (больше не может). Небольшое улучшение почувствовала, но потом наконец несмотря на всевозможные страхи решилась почистить печень под наблюдением знакомой. И только после этого ощутила некоторый результат- у нее перестало болеть сердце и не болело целый год. А что касается ваших ощущений пользы, то сейчас вы пришли к выводу что это было результатом самовнушения?

Гвоздь 20-04-2008 12:33

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Alexis
то сейчас вы пришли к выводу что это было результатом самовнушения?

И это. Но главное - другое. Устойчивого и выраженного Эффекта не отметил. Кроме того, укрепился в мысли, что главное, не эксцессы (а чистка - явный эксцесс), а рутинная ежедневность - больше работать, меньше есть, больше сыровегетарианства, раньше ложиться, раньше вставать, больше терпения, особенно к людям, строгости к нарушениям в питании и другим простым понятным правилам - этого вполне хватит. Вот это стоит основных усилий. Просто жалко тратить время и душевные силы на малополезную экзотику и временный успех. Но это "это", на самом деле, требует огромных усилий и разума и характера. Для того, чтобы привести себя в соответствие этой задаче. И чисто физических усилий - для набора необходимого объёма движений и мышечной массы. Вот в это-то всё и упирается - в душевную и физическую лень и незрелость. И большинство эксцессов типа чисток - чаще всего неосознанные надежды "нажатием нужной кнопки" заполучить здоровье, не меняя саму жизнь. Не бывает жизни отдельно, здоровья отдельно. Крестьяне, живущие традиционно и в относительном достатке, особенно верующие, особенно в незагаженной экологии - они чаще всего просто здоровы, и не думая почти о спецмероприятиях. И так во всём мире. Сильно мы оторвались от проверенного традиционного уклада. Теперь вот заново его создавать надо. Наверняка, если человек пойдёт по более серьёзному пути - эффект будет куда больше, чем от эпизодических чисток. И основательней. Т.е. необратимым. Вот только без формирования или наличия характера бойца и труженика это невозможно. Как и без определённого минимума разума и знаний. Исключения из этого правила есть, конечно. Это любые неотложные медицинские манипуляции по жизненным показаниям. Может быть та же чистка печени, но разово.

Илья 20-04-2008 15:11

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,Супер!Подпшусь под каждым словом.
От себя добавлю,что чем больнее человек - тем меньше ему помогут чистки.Василий говорил:
Цитата:

Мне еще несколько лет надо оздоравливаться, чтоб так себя нагрузить очисткой.
Это ж каким надо быть здоровым чтоб так чиститься ???
Я лучше пока просто поголодаю катаясь на велосипеде.
И еще сегодня:
http://www.golodanie.net/showthread....797#post153797
Заметил,что Рид,у которого тоже серьезная болезнь и подход мне нравится,оценил сообщение.(Сам тоже аппликатор пробовал:-) как мертвому припарка).

Теперь буду и это Ваш пост цитировать. :-) Приятно,приятно!!!

rid 21-04-2008 00:20

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
рутинная ежедневность - больше работать, меньше есть, больше сыровегетарианства - этого вполне хватит и с большим эффектом. Но это "это", на самом деле, требует огромных усилий и разума и характера. Для того, чтобы привести себя в соответствие этой задаче. И чисто физических усилий - для набора необходимого объёма движений и мышечной массы. Вот в это-то всё и упирается - в душевную и физическую лень и незрелость.

Вот вроде всё правильно. Но. Покавшись в себе понимаю, что не усилия огромные как бы надо прилагать, а добиться осознаности чуств. Упрощенно - человек формирует свои намерения на основе конкуренции удовольствий(чуственных ощущений), получаемых в результате от того или иного вида действий, конечно с учетом что у человека есть и разум и воля (только есть такое удовольствие от преодоления себя и оно тоже участвует в конкуренции удовольствий). Это я к тому что пока ценность осознанного удовольствия от самочуствия на сыромоноедении(вначале нужно поверить, а потом оно действительно приходит) не превысит "наркотических" удовольствий получаемых от поедания приготовленной пищи человек так и продолжает срываться и прилагать огромные усилия чтобы удержать себя. А на самом деле надо действительно осознать удовольствие от ощущений на сыромоноедении и может даже приёмами визуализации и внушений усилить их.
Пытаюсь такое же проделать с физическими упражнениями, но пока боли от нагрузок в суставах и позвоночнике после хороших нагрузок действительно требует усилий, чтобы уговорить себя на очередной "подвиг" повседневных занятий. Вроде решил попробовать плавание, хотя давно знал о его пользе при моих проблемах с суставами, но надеялся обойтись домашним велотренажёром и гантелями. Надеюсь, что удовольствие от занятий плаванием позволит преодолеть удовольствие от физической лени и не создаст неудовольствия от болей.

Гвоздь 21-04-2008 01:26

Re: Не заржаветь!
 
Абсолютно согласен. Я давно понял, что ставка на волю может дать только кратковременный эффект. В этом и есть её основное назначение - справиться с моментом. Постоянный результат даёт только глубокое осознание необходимости действий, готовности к ним. Если знаешь, что в пирожном цианистый калий - никакой воли не надо, что бы от него отказаться. Но вот что интересно. Оказывается формирование готовности к действию (установки) требует предварительного формирования в подсознании и сознании и понимания смысла (формулировки ожидаемого результата), и образа этого результата (в картинках-эмоциях), и чёткого плана, и сильного желания и ярких убедительных мыслей, и понять цену нарушения, и причинные связки - много чего. Что бы всё это возникло нужна "мелочь" - не забывать своего замысла, человеческое постоянство и серьёзность. Тогда в процессе осознания и постоянного анализа ситуации всё необходимое сформируется. Какие-то нейросети в мозгу образуются, обеспечивающие формирование установки. Но для этого нужно упорство и постоянство. Для большинства из нас это к сожалению несвойственно. На самом деле серьёзность - это проблема. Когда я говорю, что нужны огромные усилия я имею ввиду именно услия по перетаскиваню себя из незрелого и безответственного состояния в нормальное человеческое. Чтоб не забывать о собственных замыслах через пару часов или недель. Тогда, кончно, необходимость в волевом усилии перестанет быть решающей. Останется только то, о чём я говорю - сила разума, серьёзность характера, душевная и физическая работоспособность. Неплохо это Никский сформулировал в теме "Гавайское голодание -2": "Я голодаю на силе намерения, а не на силе воли". Видимо по Шелтону слово "намерение" неплохо сочетается со словом "серьёзность". Тогда даже необходимость в преодолении себя станет меньше - всё будет "добровольно и с песней" - как отказ от цианистого калия.

rid 21-04-2008 03:25

Re: Не заржаветь!
 
Все-таки немного по-другому. Даже осознав ситуацию и поверив в тоже сыромоноедение человек поступает часто согласно конкуренции чувств и силы удовольствия от них и никакоё осознание не помогает например в этой "наркотической" зависимости от приготовленной пищи и сыроед срывается. И как алкаголики, которые находят оправдания для срывов, хотя многие из них уже осознали пагубность привычки, так и осознавшие пользу сыроедения находят оправдание(личного, социального характера) для продолжения "блюдомании", скрывая за этим всего лишь вредную привычку удовольствия от привычной еды.
Не формируется намерение, да и сила его зависит от сопоставления того что первично - ощущений, чувства удовольствия. Разница при сравнении силы удовольствия от конкурирующих предпологаемых, запечетлённых в чуственном восприятии ощущений и даёт силу намерения и вектор действия. При том что истинная информация об истинных первичных чуствах часто завуалирована или вытесняется на сознательном уровне в угоду цельности мировозренческих построений личности.

Гвоздь 21-04-2008 06:09

Re: Не заржаветь!
 
Есть такое. Сам неоднократно спотыкался. Особенно в условиях неожиданности. Вроде набодрился выходить сыро-моно, а на третий день жена, сочувствуя, но не понимая, овощей отварит. Или ещё чего жизнь именно сытного-вкусного, ведущего к сиюминутному удовольствию подкинет? И привет.

Это что ж получается - осознавать удовольствие как грех приходится? Прямо-таки оцерковление какое-то. И борьба с диаволом с помощью "умерщвления плоти"? Или ярко вообразить выиграш от безгрешной жизни и устремиться к нему всем существом? В любом случае это как-то пересекается с формированием веры, которая как и воля может близкое удовольствие превозмочь в видах страшного суда в будущем. Интересный сплав получается. И со временем доля первого начала должна стать более существенной. Есть, наверное, люди особо на воображение и страстное стремление к его плодам талантливые. А есть на волю и решительность. Может такой сплав и есть то, что называется сильная личность? Им легче. Они как раз близкое удовольствие бестрепетно переступают. Но. Или если хорошо и всем сердцем чувствуют радость приобщения к богу, будущему или здравому смыслу. Или если сама мысль об измене собственных решений для них болезненна и невозможна - потеряют самоуважение. Осознание - это ощущение этих переживаний. Именно оно в таких случаях превращается в намерение и действие. Так формируется, видимо, аскетизм монахов.

Два этих варианта принципиально различаются - один основан на радости, другой - на боли. Кнут и пряник. Всё, что основано на боли, видимо необходимо, но в долговременной перспективе неэффективно. Когда-то читал про нейронное представительство центра боли и центра удовольствия в коре мозга. Оказывается нейронов, раздражение которых вживлёнными электродами вызывает боль, в коре на порядок больше, чем вызывающих удовольствие! Я сразу же связал тогда это с необходимостью в воспитании преобладания пряника и радости над кнутом. Причём на порядки. Дальнейшая достаточно длинная жизнь в различных коллективах мне всё время доказывала - руководство коллективом, основанное на унижении - малоэффективно. Вдохновляющее (по настоящему, конечно) - частенько заставляет работника и в лепёшку расшибиться и преобразует разронненых исполнителей в коллектив.

В нашем случае для выработки действенного намерения и формирования устойчивого сыроедства необходимо осознать, прочувствовать и понять "ценность удовольствия от самочуствия на сыромоноедении". Просто волевой сыроед - незрелый сыроед. Но придти к этому можно только со временем. Накопив запас памяти об ощущениях-удовольствиях. И, в основном, с помощью волевого механизма на начальном этапе и постепенного углубления понимания и осознания происходящего с нами.

Похоже на правду. Спасибо, rid. Буду внимательнее. Это близко к удовольствию от самоограничения. Абсолютно необходимый элемент мировоззрения, даже и психики человека. Заложенный в нас, скорее всего, самой природой. И характерный именно для зрелой психики. Но согласитесь, и эта работа кроме разума и энергии требует определённого упорства и усилий.

Kural 21-04-2008 06:27

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Удобнее с утра на весь день сделать и не морочиться.

А как храните сок весь день?

Гвоздь 21-04-2008 06:44

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Kural
А как храните сок весь день?

Если иду на работу, то в портфеле. Как Аник писал - в бутылке, лучше стеклянной, но можно и пластиковой. Наливаю под самую пробку. И особо не грею. Тогда окисляться будет меньше и сохранность намного выше. До вечера хватает. Хотя, конечно, сок свежевыжатый уже минут через десять изменяет свойства. Расслоение сока иногда видно. А сколько не видим! Типичный компромисс с реальностью. Хорошо, если на работе холодильник есть. А дома на кухне на столе торчит соковыжималка и каждую еду готовлю сок свежий. В начале восстановления, когда и сил, и энергии ещё мало, делаю литр-два и в холодильник.

Никский 21-04-2008 06:46

Re: Не заржаветь!
 
Kural,
Если бутылку налить полную под крышку чтобы воздуха не оставалось, и в непрозрачную бутылку, сок вполне хорошо сохраняется.

Гвоздь 21-04-2008 07:51

Re: Не заржаветь!
 
Пятый день восстановления питания после 10-дневного голода и трёхнедельного сидения на соках. Вес 55,3 - растёт медленно - после начала приёма твёрдой пищи вырос за 5 дней на 800 грамм. В субботу (на третий день морковно-капустного рациона) была еврейская пасха. В Иркутске, как всегда, на неё выпал снег чуть не по колено. Я уже ел морковку-капусту-помидоры. Вечером сын пригласил в ресторан, где главный Иркутский раввин (кстати из Израиля приехал паству окормлять, из Иерусалима) традиционно рассказывал про пасхальные события 3400-летней давности (исход и освобождение от рабства; по сути, для евреев пасха, не столько праздник веры, сколько праздник свободы и независимости), а множество евреев и просто иудеев его слушало. И ело и пило то, что положено по процедуре и в определённом порядке - мацу, виноградный сок, кошерное вино, овощи, рыбу. Мы с женой пошли - сын там в спонсорах ремонта синагоги. Я за столом проникся праздником, упирал на сырые салаты, прихлёбывал виноградным соком. А когда принесли запечённую красную рыбу (это был третий день восстановления) - внутренний голос мне подсказал, что ничего страшного не случится. Вспомнил и Василия, который ест рыбу (без всяких крахмалов) и в первый день сразу после голода, без предварительных соков. Видимо слово крахмал произошло от слова крах. В общем, уестествил. Организм принял с восторгом. Жена, глядя на это, отдала мне и свою почти целую порцию. Никаких неприятных последствий в последующие дни не наблюдал. Скорее наоборот. Но зря, наверное, рыбу принял. Микрофлора может пойти по пути формирования большого количества бифидо-. Стул как-то сразу нормализовался, стал более оформленным и коричневым, а то морковка-морковкой, ярко-оранжевой. Т.е. желчь включилась. Видимо на соковой диете после голода микрофлора, участвующая в усвоении белков, и другие расщепляющие пищу ферменты, восстанавливают после голода, в какой-то мере, свою силу.

И дело не в относительной краткости 10-дневного голода. Помню 40 (!) лет назад после четырёх-дневного голода я (по полному незнакомству с методикой лечебного голодания) в ресторане наелся жирного мяса с картошкой (Шелтона на меня не хватило) и получил сильнейшее расстройство кишечника. Именно смесь жиров, крахмалов и животного белка видать вызвала такой эффект.

После празднования пасхи больше от намеченного режима не оклонялся - не более трёх овощей в салате, много сока, цельной морковки, редьки, капусты. Ни каш, ни картошки. Но запомнил, что слабый ещё сыроед. Внутренний голос, в отличие от голоса разума, в процессе существенного перелома режима питания может и не протестовать против явно малополезного дела. Нет ещё ни привычки, ни глубокого осознания необходимости, ни воли особой, которой никогда и не было. Лучше не соблазняться. Давление, пульс хорошие. Через пару дней возьмусь за физнагрузки - пока сачкую. Только быстро хожу на работу и обратно - это около часа + также быстро гуляю с собакой.

dina 21-04-2008 08:02

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, я вам как любитель "художественного слова" дико благодарна за
Цитата:

а множество евреев и просто иудеев его слушало.
Прямо таки нечаянная радость))

Гвоздь 21-04-2008 08:08

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от dina
нечаянная радость

Кстати, довольно много российских крестьян принимало иудаизм. В Израиле есть целый "колхоз" (в районе Мёртвого моря) таких, быстренько покинувших Россию при первом открытии границ. Этнос другой, а вера нет. Я там видел иудеев (по вере) и явных эфиопов, индусов, узбеков по облику - ни с какой нацией их не спутаешь.

anyk99 21-04-2008 11:25

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Но зря, наверное, рыбу принял.

Рыбу, как и саму микрофлору, наш организм и без бифидов, своими ферментами "прожуёт", если не переесть.
А вот если количество сьеденной рыбки превысит нашу ферментативную способность, то действительно, что-попало может взяться за поедание излишков рыбы вместо нас...

В каком-то смысле, мы - исключительно хищники. Как и коровы.
Ни траву, ни фрукты сами не усваиваем (не считая сока). Клетчаткой вскармливаем микрофлору - эдакое внутрикишечное животноводство... А вот саму микрофлору - "мясо микробов" - с удовольствием усваиваем...

Daniela 21-04-2008 12:27

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
вскармливаем микрофлору - эдакое внутрикишечное животноводство... А вот саму микрофлору - "мясо микробов" - с удовольствием усваиваем...

Боже, я теперь спать спокойно не смогу!

Kural 21-04-2008 18:30

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Никский
и в непрозрачную бутылку

Почему в непрозрачную бутылку?

Никский 22-04-2008 06:55

Re: Не заржаветь!
 
Kural,
Потому что от солнечного света, если бутылка находится на свету, в свежем соке идут процессы окисления, отсутствие света резко снижает эти процессы.

Никский 22-04-2008 07:06

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 153971)
[B] Вспомнил и Василия, который ест рыбу (без всяких крахмалов) и в первый день сразу после голода, без предварительных соков. Видимо слово крахмал произошло от слова крах. В общем, уестествил. Организм принял с восторгом.

Ну а я тут только и твержу, что белки не проблема - проблема как и какие и в каком количестве, - еще лучше было бы если бы была не запеченная рыба, а чтото типа пустой ухи, так как думаю запеченная рыба то все равно была с поливкой или майонезом иначе красная рыба может усохнуть при запекании.

saiko 22-04-2008 09:47

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Никский
Ну а я тут только и твержу, что белки не проблема - проблема как и какие и в каком количестве, - еще лучше было бы если бы была не запеченная рыба, а чтото типа пустой ухи, так как думаю запеченная рыба то все равно была с поливкой или майонезом иначе красная рыба может усохнуть при запекании.

А не могли бы вы более подробно изложить мысли по этому вопросу или ссылку может быть какую-нибудь? Правильно ли я понял, что речь идёт о раздельном питании и умеренности в употреблении белковой пищи?

Никский 22-04-2008 10:00

Re: Не заржаветь!
 
saiko,
Делов том, что природа нас наделила одним прекрасным органом - называется мозг, и если им немножко пользоваться и просто анализировать факты, то после голодания во время второго по важности, после собственно самого голодания, события - выхода понятное дело, что организму нужно востанавливать потеренную массу (т.е строить новые клетки), а это клетки печени, в перую очердь, также жировая и мышечная ткань. Если ктото думает, что это можно делать сидя на соках целый месяц после месячного голодания.... то no commtnts как говорится.

saiko 22-04-2008 10:04

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Никский
Если ктото думает, что это можно делать сидя на соках целый месяц после месячного голодания.... то no commtnts как говорится.

Кто-то не только так думает, но ещё и вполне успешно наращивает вес на соках. Вообще я вас немного не об этом спрашивал.

anyk99 22-04-2008 11:46

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Вообще я вас немного не об этом спрашивал.

А он о другом не умеет. Увы.

Гвоздь 22-04-2008 16:33

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Никский
Делов том

Никский! Вы настолько увлечены именно своей аргументацией, что всё, что в неё не укладывается, воспринимаете, как экстремизм, глупость или безграмотность. Или не слышите этого. Даёте достаточно безапелляционные и, в общем-то, непрошенные оценки. Даже логичнейший Василий у Вас в эстремисты попал. Только потому, что логика у него не "научная", не медицинская, а жизненная, общебиологическая. Ваши аргументы бывают интересны. Но Вы как-то отбиваете всякую охоту к развитию дискуссии. И дело не в опасении схлопотать обидный ярлык - из-за уверенности, что Вы не услышите. Как капитан на пиратской шхуне. Не ведающий ни страха, ни сомнений.

Rustik 22-04-2008 20:22

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 151199)
Вы правы лишь отчасти. Действительно, мы ближе к травоядным. Но дело не в этом. Дело в принципе, который блестяще сформулировал Василий - обновление требует не просто голодания, оно требует усиленной мышечной работы на голодании и после него. Иначе обновление протекает на порядок медленне. При этом происходит ещё одно очень важное изменение - организм гораздо более эффективно приспосабливается к голоду. Настолько эффективно, что большинство негативных ощущений на голоде исчезает. Он становится не только терпимым, но и приятным. Это я называю принципом "голодного волка" ("голодного зверя"), которого, как известно, ноги кормят. И голодная коза должна, как и волк, работать усиленно. Искать корм, рыскать, прыгать по кручам и т.п. Этот принцип для меня связал ранее относительно независимые (по крайней мере, в моём мозгу) стороны ЗОЖ -
1) рациональное малокалорийное питание + периодические голодания;
2)физическая (двигательная и силовая) активность
в единую систему. Это положение является именно системообразующим принципом, а не совокупностью рядоположенными факторов:
1. Две указанные стороны друг без друга теряют большую часть своей эффективности. Более того. Каждая из них в отдельности при систематическом и сильном применении приносит чаще вред, чем пользу. Сколь я ни голодал, не занимаясь на голоде и после него силовой физической нагрузкой, а сильно не преуспел - скелет-скелетом, вовсе не здорового вида. "Жердяй-жиртрест" с "болтающимися сиськами", по сути. Мышц-то новых после голодания почти не образуется. Кроме беговых. (Из-за аэробности нагрузки и их - очень мало, но это и компенсирует, видимо). Хорошо, хоть жира очень мало. Но это мне повезло с собственной природой.
2. Без периодического голодания очень трудно воссоздать первозданную микрофлору. А без этого, в свою очередь, невозможно полноценное усвоение необходимых питательных веществ, поступающих из нашей видовой пищи - фруктов и овощей и животной пищи, изуродованной термообработкой - необходимых для обновления повреждённых и неполноценных тканей и для построения мышечной массы, необходимой для жизни и опять же физических нагрузок. Напроход, т.е. всё добро почти будет пролетать ЖКТ. Особенно у мясоедов.
3. Сочетание голодания и мышечной работы не только усиливает положительный эффект от каждого из них, но и резко ускоряет все процессы обновления - работа мышц резко усиливает голод, следовательно аутолиз, гибель ослабленных клеток организма и все остальные благотворные процессы, протекающие на голоде. Я думаю, что 10-12 дней, которые голодает Василий, тянут на три-четыре недели моих голодных и не очень весёлых состояний. Может и больше. Причём явно в более бодром настроении.
4. Как точно отметил Василий, если на голоде активно физически нагружаться, то ускоренный кровоток существенно быстрее выводит токсины. Что есть хорошо.
5. И последнее из основных взаимодействий (из тех, что я вижу). Сам факт периодического обновления организма держится на том, что систематические физические нагрузки создают главное условие усвояемости питательных веществ: запрос на них и готовность усвоить. Так известно, что ломкость костей вызывается дефицитои кальция в костях (именно в костях, а не в рационе). В США проведены обширные исследования костной ткани после смерти тысяч людей, занимавшихся длительным бегом не менее пяти лет (кажется, у Кеннета Купера вычитал). У всех - весьма плотная костная ткань нижних конечностей без малейших признаков остеопороза. Сравнение с контрольными анализами позволило сделать вывод - беговая нагрузка создаёт условия усвояемости кальция. Нет тренировок - нет потребности - нет усвоения. Т.е. остеопороз, прежде всего следствие гиподинамии, а не следствие дефицита кальция в пище. Хоть заешься творогом, овощами и рыбой - усваиваться без нагрузок на кости он будет плохо. А если есть запрос на него, вызвываемый только систематической нагрузкой - то организм всегда его наберёт. Буквально из "ничего".

Добрый день.
С интересом прочитал это сообщение. Вы пишете, что для более эффективного голода нужны мышцы с помощью которых обеспечивается высокая двигательная активность на голоде.

Но чтобы вырастить "мышцу" нужно мясо,рыба,творог, вобщем животный белок. Это все потребляет Василий, насколько я знаю. Как думаете, как этот рацион будет сочетаться с вашим выращиванием микрофлоры для вегетосыроедения, которая никак не уживается с флорой для мяса-рыбы?

То что нарастить мышцу можно на вегетосыроедении без мяса-рыбы не поверю:) Все веготосыроеды очень худы, хотя и жилисты:)

anyk99 22-04-2008 20:39

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Rustik
Но чтобы вырастить "мышцу" нужно мясо,рыба,творог, вобщем животный белок.

Цитата:

Сообщение от Rustik
То что нарастить мышцу можно на вегетосыроедении без мяса-рыбы не поверю:)

Rustik, поинтересуйтесь, чем питались профессиональные гладиаторы Рима. Будете немало удивлены...
А мышцы у них были... по костям легко определяется - весьма мышцастые были дяди... Кстати, по костям и питание легко определять.

Если не убедит, загляните на сайт сыромоноедов - там более, чем мышцастый Изюм верховодит.
Не всякий качок таких результатов и на порошках добьётся, каких Изюм на фруктах-овощах.

И ещё! Rustik, как модератор, прошу Вас - воздержитесь по-возможности, от столь громоздких цитат. Достаточно выделить мышкой необходимое и слева, под ником, аватарой и прочими данными, нажать синюю надпись: "цитата выделенного".
Получится значительно уютнее. ;)))))))

rid 22-04-2008 21:16

Цитата:

Сообщение от anyk99
Рыбу, как и саму микрофлору, наш организм и без бифидов, своими ферментами "прожуёт", если не переесть.

Не спора ради. Даже если не переесть. Используются собственные ферменты и теряется одно из преимуществ сыроедения отсутствие необходимости производить в большом количестве собственные ферменты, так как живая пища уже содержит большую часть необходимых для переваривания ферментов. И вообщем освобождение организма от производства ферментов необходимых для переваривания приготовленной пищи даёт часть той дополнительной энергии которую человек чуствует как сыроедении так и на "правильном" голодании.

Цитата:

Сообщение от anyk99
Клетчаткой вскармливаем микрофлору - эдакое внутрикишечное животноводство... А вот саму микрофлору - "мясо микробов" - с удовольствием усваиваем...

Тут скорее вопрос. То ли и в кишечнике мы только собиратели выделенного микрофлорой или/и питаемся разрушая(а может и не разрушая) микроорганизмы микрофлоры или подбирая уже части погибших и что составляет большую часть?

anyk99 22-04-2008 21:51

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от rid
освобождение организма от производства ферментов необходимых для переваривания приготовленной пищи даёт часть той дополнительной энергии которую человек чуствует как сыроедении так и на "правильном" голодании.

rid, опять-же "не спора ради"...
Я не возьмусь на форуме доказывать, но абсолютно уверен, что не в высвобождении "дополнительной" энергии дело. Не в подсчёте коллорий.
А в возможности сыромоноеда находиться на принципиально ином уровне эффективности, по сравнению с любым блюдоманом.
Вот эта эффективность, по-моему, и позволяет пользоваться на сыромоно кое-чем не просто недоступным, но и непредставимым "непереключившемуся". Сродни сравнению трезвенника и алкоголика - алкоголик, как ни крути - всегда отравлен и не может того, что может трезвый.
Блюдоман - всегда отравлен. А потому, принципиально не может использовать массу заложенных в Homo Sapiens возможностей.
Но официалы не изучали и не будут изучать ни энергетику сыроедов, ни особенности их взаимоотношений с микрофлорой.
Не в этом веке ;))))

P/S
Кстати... rid, не могли-бы Вы как-то просветить меня об отношении Вашего Форума к...(взгляните на ссылочку - там не так много: http://topstop.ru/cancercure/scientificfacts.htm) фруктовым косточкам?
Лично у меня нет никаких оснований верить или не верить в витамин В-17 и его противораковые свойства.
Однако, я достаточно уверен, что Рак и гельминты идут рука-об-руку. Также уверен и в том, что гельминтам по-барабану иммунитет что блюдомана, что сыроеда. Однако, я чисто теоретически предположил, что поедая достаточно свежих косточек, сыромонотрофы могут посмеиваться над Раком, независимо от наличия гельминтов.

Я не вхож на Ваш форум - чем-то не нравлюсь Изюму. Он меня пустомелей окрестил... Его дело. Но мне интересна инфа... Вдруг что-то пробегало?
Буду весьма признателен!!!

riskon 23-04-2008 07:13

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Rustik
Но чтобы вырастить "мышцу" нужно мясо,рыба,творог, вобщем животный белок. Это все потребляет Василий, насколько я знаю. Как думаете, как этот рацион будет сочетаться с вашим выращиванием микрофлоры для вегетосыроедения, которая никак не уживается с флорой для мяса-рыбы?

То что нарастить мышцу можно на вегетосыроедении без мяса-рыбы не поверю:) Все веготосыроеды очень худы, хотя и жилисты:)

Василий не раз писал о том, что без животных белков мышцы не нарастить.

Я по себе замечаю, что без животного белка мышцы практически не растут, силу ещё можно немного увеличить, но нарастить мышцы((((((((((((

Можно сослаться на перестройку микрофлоры, но право дело, энергии на все хватает, не болею, всё отлично, значит на это микрофлоры хватает, а на мышцы никак? Бред.

Цитата:

Сообщение от anyk99
поинтересуйтесь, чем питались профессиональные гладиаторы Рима. Будете немало удивлены...
А мышцы у них были... по костям легко определяется - весьма мышцастые были дяди... Кстати, по костям и питание легко определять.

Точный рацион не будет известен никогда, мы рядом с ним не жили. По костям определяется примерный рацион, если животного белка не много - фиг определишь.

Читал довольно обширные доклады на тему изучения костей австралопитеков и иже с ними, так там приводлась модель питания, при которой они потребляли (условно) 20-40% мясной пищи. Т.е. отклонение 20%!!!

А про исследование костей гладиаторов было бы интересно прочитать.

Если же опираться только на описания жизни героев и богов - то это смешно, право дело)))

Цитата:

Сообщение от anyk99
Не всякий качок таких результатов и на порошках добьётся, каких Изюм на фруктах-овощах.

Вот только один Изюм на сегодншние 6 млрд. населения совсем не внушает оптимизма)))))

Однако не всё так печально, есть качки - веги!!!

Но, если копать в глубь, то там либо яйца с молочкой в громадных количествах, либо протеиновые добавки, либо соя килограмами((((((((((

Цитата:

Сообщение от anyk99
Однако, я чисто теоретически предположил, что поедая достаточно свежих косточек, сыромонотрофы могут посмеиваться над Раком, независимо от наличия гельминтов.

Мне кажется, если целенапрвлено искать в любом сыром (и не сыром) продукте что-то полезное от рака, то обязательно найдешь.

Почему-то корреляция вегетарианства и меньшего числа раковых заболеваний не внушает оптимизма, а лекарство в виде конкертных косточек - это становиться интересной темой. Может чего не понимаю, уж не обессудьте...

Илья 23-04-2008 07:54

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от riskon
Мне кажется, если целенапрвлено искать в любом сыром (и не сыром) продукте что-то полезное от рака, то обязательно найдешь.

Точно. Когда становишься твердым сыроедом - организм сам просит.Вон.Катя укроп почему-то ела,кто ее знает чего там было надо....У меня иногда пробивает на редиску,редьку,разную зелень,иногда на свеклу,совсем редко на лук,мед...Хожу по рынку и беру то,что по сезону и хочется.И верю,что это надежнее,чем разобраться зачем оно мне хочется:-) И что там есть полезного:-)
На счет мышц...Я по-настоящему качаю только "велосипедные" мышцы.Так они все-таки увеличиваются реально.Можно посмотреть на велосипедистов,те что горняки мало едят мяса,даже вобще стараются не есть,а бедра таки не крохотные.
Хотя я не думаю,что для легкости голодания необходимым условием является наличие больших мышц.
И вообще:цель-то не отголодать как можно дольше,а оздоровится,как я понимаю?Если так,то организм худого быстрее начинает работать над болезнями и сроки голода нельзя сравнивать с более упитанными людьми.Работа организма,быть может,производится в более короткие сроки.Так что если наращивать мышцы а потом голодать чтоб их съедать может быть отлично для самих мышц,а вот для организма - зависит от того,думаю,на чем и как эти мышцы наращиваются.

rid 23-04-2008 09:19

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Я не возьмусь на форуме доказывать, но абсолютно уверен, что не в высвобождении "дополнительной" энергии дело. Не в подсчёте коллорий.
А в возможности сыромоноеда находиться на принципиально ином уровне эффективности, по сравнению с любым блюдоманом.

Так я тоже не про калории. А как бы про ферментативную насыщенность. То что не потрачено на ферменты для усвоения пищи используется для "перезарядки" ферментов для других процессов. Это предположение сделал Dr. Powell, на которого я уже раньше ссылался и кстати там как-то даже это увязывается с понятием Ци-энергии.

А про Б17. На форуме не обсуждаются вопросы касающиеся отдельных витаминов в продуктах. Своства живых продуктов и их воздействие на организм многогранны и при желании во многих можно найти антираковые свойства.
Сам про Б17 читал и кажется в косточках яблока он есть(кстати я часто яблоко съедаю почти без остатка и семена тоже, только шелуха сердцевины, семян остаёся).Но в общем сформировалось понимание, что некоторые части растений и в первую очередь семена и орехи в непророщенном виде как бы не предназначены для поедания животными и микроорганизмами и поэтому природно защищены и содержат токсины, ферменты, подавляющие, влияющие на рост и развитие живых организмов.

Гвоздь 23-04-2008 14:49

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Rustik
не поверю

Истина не есть вопрос веры - она есть наблюдаемая закономерность. Понаблюдайте, например дядю быка. Есть и по 2 тонны экземпляры. И в основном - мышц. И что? Он животные белки употребляет? Непосредственно - нет, конечно. Но если учесть, что он уестествляет свою микрофлору - то косвенно потребляет. Причём изрядно и непрерывно. Так что если не упрощать и не спрямлять природу, то всё для Вас найдётся, до незменимейшей аминокислоты. Даже если будете сыромоновегето. Ведь пурпурные бактерии - первые животные, потому и пурпурны, что имеют в себе что-то вроде крови (точнее - железо крови). А мы это мясо - ням-ням. По данным копрологов в наших, извините, экскрементах половину составляют остатки переваренных микробов. И вдоль всего кишечника, а это метров девять, - муциновый слой толщины порядка миллиметра. В котором наши микробы-симбионты и живут. Всякие Эшерихии Коли, кишечные палочки, лакто-бифидо и прочие микрокоровы, пасущиеся на наших муциновых лугах. Особенно в толстом кишечнике, в котором обитает около трети-половины всех наших симбионтов. Обший вес которых для среднего габарита человека составляет 1,5 - 2 кг. Хотя, конечно вопрос - помогает ли при всём при том усиленная тренировка росту мышц?

Vovec 23-04-2008 16:07

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Понаблюдайте, например дядю быка

Лучше дядю гориллу. Гора мышц. К нам ближе. Строгий вегетарианец, правда иногда все по два раза ест (съел, переварил, выделил и опять съел) :-(

saiko 23-04-2008 21:32

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от riskon
Я по себе замечаю, что без животного белка мышцы практически не растут, силу ещё можно немного увеличить, но нарастить мышцы((((((((((((

А зачем? ;)

riskon 24-04-2008 05:11

Re: Не заржаветь!
 
Красиво. Гармонично.
Конечно же на мой взгляд.

Заметка: я сейчас при росте 190 вешу 72 кг. А 3 года назад весил 83, жал с груди 75 (сейчас 60-65), приседал 110 (сейчас 75), становая 130 (сейчас не делаю), подтягивался с 10кг блином 10 раз (сейчас без блина 10).

saiko 24-04-2008 07:59

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от riskon
Заметка: я сейчас при росте 190 вешу 72 кг. А 3 года назад весил 83, жал с груди 75 (сейчас 60-65), приседал 110 (сейчас 75), становая 130 (сейчас не делаю), подтягивался с 10кг блином 10 раз (сейчас без блина 10).

Действительно, выходит уменьшились показатели. Человеку часто свойственно соревноваться с кем либо, пусть даже с самим собой. Это нам навязывают с детства: когда оценивают родители, оценивают в школе и тд. Ты хуже что-то сделал, чем Вася...Петя - отличник, а ты-троечник и тд. Так, часто и живём ради этих, кому-то вроде как важных оценок, не для себя.

Я вот думаю, а может быть некорректны такие сравнения насчёт физнагрузок. Организм сейчас работает совсем в другом режиме и, вероятно в более правильном, природном. Может не нужны нам эти мышцы и качи, не очень это всё естественно.

Немного другое дело, когда эти нагрузки обусловлены самой жизнью, скажем дров принести, вспахать землю, травы накосить. То есть когда это происходит само собой, а не мышцы ради мышц. Не говорю о неправильности пути с накачиванием мышц, скорее о некой искусственности этих процедур. Всё ИМХО, без претензий на истину ;)

riskon 24-04-2008 08:22

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Это нам навязывают с детства: когда оценивают родители, оценивают в школе и тд.

В природе это навязывает закон выживания: кто быстрее (сильнее, умнее) - тот и выживет.
Цитата:

Сообщение от saiko
Может не нужны нам эти мышцы и качи, не очень это всё естественно.

Как раз таки естественно)))
Цитата:

Сообщение от saiko
То есть когда это происходит само собой, а не мышцы ради мышц.

В природе это происходит само собой. Хорошо развитые мышцы у животных есть - это факт. И организ использует мышцы и для запасов гликогена, и для проталкивания крови, и для помощи суставам и связкам, и ещё много для чего.
В обычной жизни мышцы не нужны, но организм уже привык, что часть нагрузки выпоняют мышцы. Соответственно если мышц не будет, то надо быть готовым к тому, что организм начнет нагружать иные органы (сердце, суставы, выводящие системы и т.д.), что будет совсем неествественным и грозит перекосами.

В общем я тоже довольно долго искал оправдания, чтоб не заниматься тяжелыми нагрузками (как сыроеды ищут оправдания нежеланию голодать). Оправданий миллион.

Но я в конце концов понял, что это только ОПРАВДАНИЯ!!!

Спасибо вот таким вот постам!!!
http://www.golodanie.su/showpost.php...3&postcount=32

saiko 24-04-2008 08:37

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от riskon
В природе это навязывает закон выживания: кто быстрее (сильнее, умнее) - тот и выживет.

Мы таки довольно сложные существа в сравнению с животными, у тех всё автоматически происходит. Нам ещё нужно тело с головой в гармонии держать.

Цитата:

Сообщение от riskon
В общем я тоже довольно долго искал оправдания, чтоб не заниматься тяжелыми нагрузками (как сыроеды ищут оправдания нежеланию голодать). Оправданий миллион.

Ну если лично мои мозги к этому не готовы и не видят смысла в этом, мне кажется насилие над собой пойдёт во вред, только убьёт ту самую силу воли, которую хотелось бы научиться грамотно применять. Я выше написал своё ощущение, просто качем практически не занимался, немного другие увлечения пока осваиваю ;) Но, может и до него дойдёт. Физ. нагрузки штука такая - тоже затягивают. Привычки едины, что вредные что полезные, на то они и привычки и это радует!

anyk99 24-04-2008 08:42

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Физ. нагрузки штука такая - тоже затягивают.

А результаты физ.нагрузки затягивают куда сильнее!!!
Я не о хабитусе - не о внешнем виде, а именно о здоровье и свободе, которое оно даёт.
Куда веселее шагать по жизни неугомонной пружиной, чем волочься усталым шлангом.

riskon 24-04-2008 08:50

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Нам ещё нужно тело с головой в гармонии держать.

Так в том и дело, что сидя на месте удержать всё в гармонии не получится. У меня за несколько лет самокопания не получилось(((
Цитата:

Сообщение от saiko
мне кажется насилие над собой пойдёт во вред, только убьёт ту самую силу воли,

Ты смотришь прямо в корень))))

Здесь возможны два пути: или кажется - и ты не делаешь, т.е. по сути стоишь на месте, а объективно - катишься назад. Или кажется - и ты делаешь, чтоб убедиться. Таким образом как минимум не катишься назад (хотя со стороны может выглядеть наоборот).

На этом этапе идет основной отсев. А т.к. этот этап бесконечен, то тебе решать))))

saiko 24-04-2008 08:56

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от riskon
Здесь возможны два пути: или кажется - и ты не делаешь, т.е. по сути стоишь на месте, а объективно - катишься назад. Или кажется - и ты делаешь, чтоб убедиться. Таким образом как минимум не катишься назад (хотя со стороны может выглядеть наоборот).

Может мы не поняли друг друга, я скорее о том, что по мне эффективнее шаг вперёд - полшага назад, чем сто шагов вперёд и ступор, то есть чтобы в кайф всё шло, без насилия над собой. Иногда мне кажется полезно и на месте постоять, осмотреться и даже назад отъехать. Эти ходы тоже можно использовать. Жизнь ведь всё же ценна не столько результатом, сколько процессом его достижения.

Хотя, возможно, чего-то я не понимаю, всему своё время ;)

Гвоздь 25-04-2008 11:19

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Илья
цель-то не отголодать как можно дольше,а оздоровится,как я понимаю?

Насчёт мышц - есть и в вашей позиции резон. И в позиции - голодать и заниматься силовой гимнастикой. В последней, кроме всего, появляется возможность как бы не замечать голода - не прерывать тренировки и не снижать активности на работе.
По длинным голоданиям. Действительно - здоровому человеку они вряд ли нужны. Но в условиях дурной и дурнеющей экологии - не будут ли они единственным способом выжить? Причём по Дарвину останутся одни голоданцы. Может через сто без малого лет отмечать столетие нашего форума будут почти везде, за исключением множества меры нуль!

Гвоздь 25-04-2008 11:41

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Так что если наращивать мышцы а потом голодать чтоб их съедать ...

Аник уточнил - мышцы облегчают процесс не за счёт поедания белка их мышц, а за счёт увеличения ресурса гликогена в процессе интенсивных и длительных тренировок. И если это так, это в корне меняет дело - белковый голод имеет место в полной мере - аутолиз идёт по полной - лечение и оздоровление за счёт голода не снижаются. Самочувствие тоже. Здесь, правда, стоит отметить, что Ю.С. Николаев в своей Книге приводил данные о процентах снижения веса различных тканей при доведении бедных животных (кажется собачек), извергами-исследователями до смерти от истощения. Так там-таки мышцы весьма даже сьедались.

anyk99 25-04-2008 12:10

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
до смерти от истощения. Так там-таки мышцы весьма даже сьедались.

Там и не только мышцы сьедались...
Однако покажите мне того энтузиаста, который до таких сроков доголодает, когда мышцы вес начнут терять не за счёт межклеточной жировой массы, а именно за счёт самих мышечных клеток!!!

Гвоздь 26-04-2008 06:00

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
когда мышцы вес начнут терять не за счёт межклеточной жировой массы, а именно за счёт самих мышечных клеток!!!

Действительно. А когда, на каком этапе, по вашему мнению, или имеющимся данным?

Никский 27-04-2008 02:54

Re: Не заржаветь!
 
Вообщето когда я писал про силовые нагрузки я имел в виду до голодания, а не вовремя голодания. Во время голодания - ни чего хорошего не получится.
Во время голодания, я например, только йогой занимаюсь.

Гвоздь 27-04-2008 14:46

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Никский
... силовые нагрузки я имел в виду до голодания, а не вовремя голодания. Во время голодания - ни чего хорошего не получится.

Это смотря чем напрягаться. Если только мышцами - тогда, конечно. Но если ещё и извилинами, - тогда всякое может быть. Надо пробовать.

Цитата:

Сообщение от anyk99
раз чужой успешный опыт Вас так вдохновляет, могу парочку свежих весенних веяний на Форуме ссылочками указать. Два месяца "успешных" кофейных клизм, которые якобы печень чистят. Или "Путь Воблы!"

Цитата:

Сообщение от anyk99
дело не в самих мясо-рыбностях, а во "флюгерности" Гвоздя

Опыт опытом, но дело не в нём. Просто интересно. За спрос не бьют в нос. Это мне минимум на год вопросик – можно ли с помощью силовой гимнастики прибавить в весе только на сыро-моно-веганстве и упростит ли мне это процесс голодания? И пока не знаю, что буду делать с ответом, даже если он будет чётким. Но если мне барабан будет колотить одно, а «принципиальность» – другое, я не собираюсь затыкать уши. Хотя и понимаю, что устойчивость режима питания – без неё никак. Только, если сам себе хочешь навредить. Кстати, полно вполне себе здоровеньких дядей и тёть самого разного толка в питании и степени худобы. И без силовой гимнастики, голоданий и прочих неумеренностей. Просто не дёргающихся с образом жизни, много работающих, много двигающихся, достаточно высыпающихся, не злобствующих, малоедящих, внутренне самостоятельных и свободных и не отклоняющихся от других законов человеческой природы и собственной натуры. Вот что б вылезти из ямы, куда сам себя загнал – вот тут нужно напрягаться и весьма иногда изрядно.

Денис 27-04-2008 15:48

Re: Не заржаветь!
 
[QUOTE=Гвоздь;155555] Это мне минимум на год вопросик – можно ли с помощью силовой гимнастики прибавить в весе только на сыро-моно-веганстве и упростит ли мне это процесс голодания? И пока не знаю, что буду делать с ответом, даже если он будет чётким.

1. Гвоздь, вы спрашивали об обхвате заястья - 17,5 см )(сам не ожидал, что так мало).

2. Можно прибавить с помощью силовой гимнастики в весе на сыро-моно-веганстве, только времени уйдет намного больше. Я, например, тоже не выдерживал всех этих убийственных рекомендаций "2 грамма белка на килограмм веса в период набора массы".

Гвоздь 27-04-2008 19:25

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Денис
сам не ожидал, что так мало

Это не мало. Обхват запястья, кстати, не растёт с увеличением количества мышц при тренировке. Их там нет. Это средняя толщина костной арматуры. На целых 16 мм. больше, чем у меня. При одинаковом росте.

Илья 27-04-2008 19:39

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,очень интересны Ваши выводы,уже жду.Хотя вряд ли,действительно,ответ будет четким,да еще и за год...
Решил и я запястье померять:-) 16,3

dina 27-04-2008 20:48

Re: Не заржаветь!
 
Слушайте, вы так азартно все мерялись запястьями тут, что я не выдержала и тоже пошла померяла)) Главное, что непонятно совершенно для каких целей

saiko 27-04-2008 22:02

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от dina (Сообщение 155640)
Слушайте, вы так азартно все мерялись запястьями тут, что я не выдержала и тоже пошла померяла)) Главное, что непонятно совершенно для каких целей

http://www.golodanie.net/showpost.ph...2&postcount=54

Гвоздь 28-04-2008 05:38

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Илья
вряд ли,действительно,ответ будет четким

И при том сильно индивидуальным.

Vovec 28-04-2008 06:02

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от dina
вы так азартно все мерялись запястьями тут

Хорошо, что только запястьями:smile2:

Гвоздь 30-04-2008 14:19

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Куда веселее шагать по жизни неугомонной пружиной, чем волочься усталым шлангом.

Вес после последнего голодания практически восстановился - 58 из бывших 59 кг. Записался на тренажёры. Оказалось очень близко - через дорогу. И бесплатно - спортзал от нашего университета. Тренер посмотрел на мои 58 кг. арматуры с сочувствием и сказал, что первые полгода настоящей силовой нагрузки давать нельзя - только восстановление и укрепление мышечного корсета гантелями и тренажёрами. Только потом можно браться за упражнения с 70-ти процентной нагрузкой от максимума, которые только и дают заметный рост мышечной массы. Может и прав. Решил не торопиться с нагрузкой и не форсировать. Да и длительность занятий за полгода можно подвести постепенно к полутора-двум часам. Пока думаю ходить три раза в неделю и заниматься минут по 40 (кроме разминки). Через месяц-два, если всё будет нормально, - четыре раза.

Vovec 30-04-2008 14:22

Re: Не заржаветь!
 
А комплекс упражнений для 50-и кг. качков не распишите?:-)

Гвоздь 01-05-2008 05:48

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
А комплекс упражнений для 50-и кг. качков не распишите

Он у них на стенке из какого-то журнала. По-очереди бицепсы-трицепсы, бёдра-живот, спина-грудь-шея. Там где можно - упражнения не с железом, а с собственным телом (это принцип)- подтягивания-выход на две, отжимания в разных положениях, пресс - подъём ног на турнике и туловища на шведской стенке из виса вниз головой и т.п. Иногда с отягощением. Сначала в смеси по разным группам мышц. Потом раздельно по дням. Минут по 40 - 60 в средне-средне-быстром темпе. Упражнений 8-12 за раз по 2-5 подходов, в каждом из котороых по 10-15 повторов. Для пресса так и максимум. Т.е. на не слишком утомительных нагрузках. Количество упражнений, подходов и повторов постепенно увеличивается. Увеличения происходит раз в месяц. Цель - повышение тонуса и силы мышечного корсета. Как мне объяснили - прежде, чем превратиться в медведя, надо превратится в воробья - мало мышц, но они как железные. Кто держал эту птаху в руках, понимает о чём речь. А вообще о мышцах очень хорошо в http://athlete.ru/books/think/think1.htm

Тренеры в ИрГУПСе - в основном, выпускники иркутского техникума физкультуры и такого же омского интитута. Обычно бывшие сильные спортсмены. Есть и уникумы - преподают на технических кафедрах и, одновременно, на физкультурной. Зав. кафедрой физкультуры у нас - доктор наук. Не важно, что технических. Важно, что толковый и неугомонный. Знаю одного такого совместителя - доцента-технаря-кмс по велосипеду. Спортивные традиции в универе оказались очень внушительными. Свой стадиончик, большой бассейн, с самыми разными залами. В последнее время во всех корпусах общаг в подвалах появились фитнес-клубы и тренажёры. Достаточно назвать Костю Волкова - шестовика, и сейчас есть призёры России в армреслинге, лыжах, биатлоне, лёгкой атлетике. Они у нас висят на стенках в стенгазетах. Я как понимаю, всё это внутренне близко полувоенной системе обучения в железнодорожном ВУЗе, во вторых, делается из-за этих самых газет, к которым регулярно подводят губернаторов, министров и прочих VIP-персон, которым ничего другое в железнодорожном ВУЗе, кроме слов "транспортный потенциал", непонятно. Для этого нужны Имена, которые на слуху. И в третьих свои рекордсмены нужны для формирования единого корпоративного духа, для совместных возгласов и чаяний единой биомассы, на которой фараоны строят свои пирамиды замыслов и достижений. Нужны они. Поэтому мастеров спорта железнодорожные вузы и Иркутская "железка", в частности, принимают льготно. Потом к нам преподавателям обычно подходят их кураторы или тренеры и просят "войти в положение". Я обычно на разок соглашаюсь, одновременно проводя со спортсменом душеспасительную беседу на тему о конских и человеческих талантах. И проблеме выбора, который он должен сделать. Неоднократно наблюдал настоящие человеческие драмы. Не из-за проблемы выбора - много спортсменов учатся блестяще, несмотря ни на какие помехи. Из-за проблемы несерьёзности. В спорте достаточно быть увлечённым. В профессии необходимо плюс к этому работать не на рекорд, а и на всякий профессиональный случай. В спорте это тоже бывает, но в гораздо меньшей степени. В профессии надо заставлять себя выполнять неприятную, но обязательную долю непонятных и на первый взгляд, ненужных работ - учить математику, философию, экономику. Причём не волнами, к соревнованиям-экзаменам, а постоянно. Так, например, в математике - нет звена - нет цепи знаний - рушится всё. Вот на это, на такую методичность, некоторые спортсмены в принципе неспособны. Неправильно оценивают риск столкновения с проблемой и она им кажется не опасной. Или просто неспособны мотивироваться далёкими целями. Я таких про себя называю "гусар!", несерьёзный на сегодня значит. . А ведь это ни плохо ни хорошо. Это особенность. Не то, что "прохиндей". И не может такой гусар к этому отнестись как к данности, как к своей особенности. Начинается негативная самооценка, переживания и, в самых неприятных случаях, депрессии. Особенно это драматично, когда такой спортсмен и умница. До сих пор перед глазами такой лыжный чемпион. Умница, спортивный талант, но на постоянное усилие для преодоления неинтересного неспособен, для сегодняшней "цивилизации" мало годится. Есть и такие случаи. Обсуждать в этом ракурсе проблему с самим человеком - совершенно бессмысленно и потому недопустимо. Вот я её и подаю как проблему выбора. Хоть какой-то шанс, что человек действительно плохо понимал свой выбор, а теперь вдруг поймёт. Виновата, конечно, система, втягивающая несерьёзных спортсменов в серьёзные человеческие игры, определяющие их судьбу. И выкидывающая потом живых людей, не до конца понимавших зачем они нужны, как отработанный для газетёнок материал.

Илья 01-05-2008 17:43

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
В спорте достаточно быть увлечённым. В профессии необходимо плюс к этому работать не на рекорд, а и на всякий профессиональный случай. В спорте это тоже бывает, но в гораздо меньшей степени. В профессии надо заставлять себя выполнять неприятную, но обязательную долю непонятных и на первый взгляд, ненужных работ - учить математику, философию, экономику. Причём не волнами, к соревнованиям-экзаменам, а постоянно.

Наверное Вы не спотстмен?:-) По-моему в спорте полно рутины,а к соревнованиям готовятся круглый год,и так же педантично.Ни один "несерьезный" олимпийцем не стал.

Гвоздь 03-05-2008 15:27

Re: Не заржаветь!
 
Первый раз тренировался сегодня в тренажёрке. Где-то с час после разминки. Мышцы отяжелели, побаливают. Удивило количество самых разных тренажёров. Добрались, кажется, до мельчайших мышц - тренируют их по отдельности. Боюсь, что это не здОрово. Порядок работы с различными группамаи мышц взял из рекомендованного комплекса, но работать с этими группами предпочёл по-своему - больше через вес собственного тела и житейски понятных движений. Удивила удивительная доброжелательность и тренера и ребят. Видимо мышечная работа так удивительно хорошо на людей действует - успокаивает, убивает истерическую реакцию и отогревает до серёдки. Беговую программу придётся урезать, от марафонов отказаться. Два относительно длинных голода в году практически исключает быстрое восстановление беговой формы из-за резкого похудания. Не успел осенью после летнего. Не успеваю и сейчас к июньским забегам. Темп бега сильно упал и восстанавливается очень медленно. Да и силовая гимнастика с металлом и доведением до выраженного утомления - видимо, неизбежно закрепостит. Что ж. За всё надо платить. За универсальноть особенно.

dina 03-05-2008 15:32

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
. Удивило количество самых разных тренажёров. Добрались, кажется, до мельчайших мышц - тренируют их по отдельности. Боюсь, что это не не здОрово.

Удивительно верное наблюдение. На самом деле гораздо здоровее работать с свободными весами - штанги, гантели и собственный вес. Тренажеры - это тоже способ зарабатывать деньги на ленивых. Хотя конечно есть великолепные классические тренажеры навроде кабельной тяги. Но очень многие современные тренажеры, для всяких мелких мышц, плохо сбалансированы. Нагрузка при работе на них распределяется неравномерно, чревато травмами.

anyk99 03-05-2008 22:47

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Два относительно длинных голода в году практически исключает быстрое восстановление беговой формы из-за резкого похудания.

Гвоздь, я так... немножко "мыслей вслух", можно?

Довольно многие подмечали, что Голод для "спорта" - это и метод облегчения смены рода спортивных занятий.
Что именно на восстановлении можно "запрограммировать" дальнейшие особенности. От марафона до штанги.

Просто... (не просто, но при желании, удаётся) достаточно поймать чувство голода организменное, а не жадность мозга до вкусовых впечатлений. А поймав, упахиваться спортом так, чтобы излишки (в моём случае - сока моркови) сьеденного, однозначно выжигались мышцами.
Вы не представляете, как быстро возвращается и приростает вес!
Причём, в отличии от "блюдоманского" восстановления, которое идёт по конвейру вкусов и кулинарных манипуляций, на соках, а постепенно и на всё большем разнообразии СЫРОМОНОТРОФА, вес образуется не отёками, не растворами излишков в межклеточной ткани. А именно "своим мясом" и гликогеном.

Вот на этом режиме и выбираешь аэробные или анаэробные нагрузки. Оно так и закрепится.

Гвоздь, чувство голода можно обмануть, сьев кусочек сахара (я не про восстановление) - тогда печень авансом глюкозу даст.
Чувство голода можно заткнуть - антиоксидантами или чем-либо неусваиваемым. Тогда нападает якобы "сытость" - элементарное неприятие процесса.
Чувства голода - апетита - может и вовсе не быть, когда организм хочет не есть, а вывести "токсины" - чистится, Голодать...

Если Вы вздумаете тренироваться, наращивать мышечную массу на вышеперечисленных состояниях, то эффективность будет малой, а результат кривым.

Но! Как только Вы получаете Голодом искомое здоровье - чистый, аэробный, интенсивный обмен в тканях и клетках, берегите его!
Именно оно позволяет чувствовать и использовать апетит с толком.
Не опережайте составом продуктов на восстановлении, готовность организма их усваивать! А "излишки" количества УСВОЯЕМОГО сжигайте спортом!

Попробуйте! Думаю, Вы этот алгоритм поймаете.

Гвоздь 04-05-2008 13:26

Re: Не заржаветь!
 
Сегодня пробежат пятнашку. После тренажёрки мышцы ног ощущаются и работают совсем по другому - медленнее, жёстче, тяжелее. Круг вместо 23-х минут занял 27. Причина непонятна - то ли отвык за голод упираться, то ли мышцы забиваются железом. Но ничего. Всё равно бег доставляет удовольствие, отлично укладывается в волны работа-отдых. Понаблюдаю динамику. За пару недель станет ясно отвык от нагрузки или мышцы закрепостились. Очень понравилось, что вечером спать тянет очень сильно. Неужели такая благодать будет всё время? От одного бега такого не было, даже после трёх часов бега.

Гвоздь 07-05-2008 02:34

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от linga
Я бы сделала так, как ты поступил летом после 3х недель - вышел и просидел еще на соках 3 недели. вот это супер. ИМХО.

Я недавно вспомнил, что при замерах артериального давления на велотренажёре оно под нагрузкой всегда растёт. И стал надеяться на физнагрузку на голоде. Хорошо Мистер сформулировал. Каждое усилие на голоде не отнимает, а даёт силы. Думаю здесь резерв. Ведь под физнагрузкой артериальное давление обычно растёт и голод не исключение. Пока для себя именно это вижу главным направлением эксперементирования.

Гвоздь 09-05-2008 00:00

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
в каких растительных продуктах можно найти кальций больше всего?

Вот уж над чем никогда не задумывался. После того, как у Кеннета Купера прочитал про эксперимент, проведённый американскими медиками. Они обследывали различные ткани организма тысяч бегунов, бегавших не менее 3-х лет не менее трёх раз в неделю по часу и более и скончавшихся в авариях от травм. Затратили на это несколько лет. Оказалось, что у всех обследованных бегунов кости конечностей имели повышенную плотность и достаточное количество кальция. Именно эти результаты, приведённые Купером, и другие аналогичные, приводившиеся в изданиях "ФиС" и "Будь здоров"позволили мне написать предыдущий пост. Что меня окончательно повернуло к систематическому бегу, так это увеличенный (по сравнению со среднестатистическими в контрольных группах) диаметр аорты у обследованных бегунов (и живых и скончавшихся), всей системы капилляров и ударного объёма сердечного выброса. А также устойчивое изменение систем энергообеспечения на клеточном уровне - улучшается количество и качество митохондрий. Плюс изменение липидограммы (повышение коэффициента атерогенности) их крови, существенно снизившее у них развитие атеросклероза. Именно после этих результатов и книг Гилмора и Лидьярда "Америка побежала" - буквально "чокнулась" на оздоровительном беге. Клинтон, кстати, перед выборами в президенты козырял и тем, что он "джоггер". Клипы с записью его пробежек сам видел не раз в то время, когда он был президентом. По всей Америке расплодились оздоровительные центры, пропагандирующие и организовывающие оздоровительный бег. Он теперь там не проста мода, а существенная часть их образа жизни. И среди белых и среди темнокожих, кстати. Сам Купер организовал по Америке целую сеть таких центров и немало на этом заработал.

Если сильно охота узнать про кальций - это элементарно. Наберите в поиске на mail.ru (или любой другой системе) слова "Химический состав продукта ...". Вы увидите, что он присутствует во всех овощах и во многих фруктах. Несложно будет определить и чемпиона по кальцию. Не удивлюсь, если после печени или рыбы это будет какая-нибудь капуста типа пекинской или брюссельской, картофель или морковь. Только без систематических и достаточных нагрузок на скелетные кости поглощение этих продуктов совершенно бессмысленно. Не бывает здоровья только от продуктов. Главное - систематические физиологически стимулирующие, но не чрезмерные жизненные или физкультурные нагрузки. Осмысленный и естественно напряжённый образ жизни т.е., а не отдельное ограниченное во времени "кнопочное" воздействие на ту или иную физиологическую систму организма. На медицинский грош пятак здоровья не купишь. Я например вчера вечерком отторчал в тренажёрке часок. А сейчас пойду-побегу и отмечу праздник "пятнашкой" вокруг приангарских озёр возле иркутской плотины ГЭС. Потом помяну и израненного на войне тестя и контуженного батю и маму, выжившую в блокаде.
Всех с великим праздником великой победы.

Daniela 09-05-2008 02:08

Re: Не заржаветь!
 
Упражнения с отягощениями имеют сходное воздействие на костную ткань, как и бег?

корнак7 09-05-2008 07:30

Re: Не заржаветь!
 
У человека, прикованного к постели в связи, например, с травмой остеопороз развивается О-О-О-ЧЕНЬ хорошо

Jseven 09-05-2008 09:34

Re: Не заржаветь!
 
Или у прикованного к невесомости. :hz:

Гвоздь 09-05-2008 23:46

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гуська
Почти полгода вегетарианства – коту под хвост…

Нет конечно! Я начал этот пост в http://golodanie.su/showpost.php?p=157787&postcount=568

Теперь попытаюсь пояснить процесс формирования отказа текущим примером. Для меня актуален отказ от соли. Ну очень тяжело формируется. Несмотря на немедленные отёки после аджики к салату или солёной рыбки, которую сознательно себе изредка разрешаю. Причина сложности этого отказа от соли, как я понял, скорее всего в наркотическом характере привязанности к ней. Понимаю, что она нужна либо как костыль системе регулирования артериальным давлением, либо, что скорее всего, - неестественной для нас микрофлоре кишечника. Либо обоими сразу. Может ещё как. Например, той микрофлоре, которая обеспечивает переваривание термообработанного мяса животных. Но вот недавно понял, что всё. Соль от меня отцепилась. ТТТ - ведь раньше не помогало, даже понимание того, что она работает как наркотик. Микроб, поди, вырабатывает какую-нибудь химию, которая добегает до моего центра удоольствия. Ему без этого нельзя - по Дарвину, если он этого делать не умеет, то кирдык ему без этого. Вымрет. Существенно для отказа, что наблюдая свои срывы, собой не возмущаюсь, но к проблеме возвращаюсь. Пытаюсь понять, что-то придумать. И что-то от нейрона, обеспечивающего мысль "соль вредна", какой-то аксон растёт к другим нейронам, обеспечивающим управу моего поведения и формирование моих установок. Иначе я бы вообще не мог изменяться.
Так что же произошло? Сорвавшись в очередной раз, снова взялся переживать по этому поводу. Заметьте - не осуждать себя, а именно переживать. И снова от обдумывания ситуации возникла и укрепилась ассоциация соли и микрофлоры. Может фактически эта связь и отсутствует, но для психики это не важно. Посто глубже понял масштабность всех последствий от употребления соли. Ну да - вкусно очень. Но ведь что такое микрофлора? Это же фундамент пищеварения. Ведь так моя естественная микрофлора, если вредоносные случайные пришельцы её могут сильно ослабить, никогда в полную силу не заработает. Конец мечтам о нормальном пищеварении с минимальной потребностью в пище и максимальной эффективностью для организма? Дальше происходит главное. Выстраивается ассоциативная связь с моим главным пороком - с обжорством. Вот это во мне уже давно подбирается к краю - или оно или я. В каждом из нас живёт животное. Ситуация расчеловечивания. Или - или. Вроде бы просто слова, которые давно в моей башке мелькают. Но каждый раз тропинка мысли натаптывается. Связи нейронов спрямляются. Включаются новые, выходящие на какие-то базовые механизмы внутреннего табу. Ясно понял, что ЭТО стало основным препятствием дальнейшего движения к цели. Что гибнет Задумка. Эдак никакого продвижения не будет. Только наоборот. Этой мысли, скорее всего, моя слабая душонка не вынесет. Придётся с солью завязывать.

Kural 12-05-2008 06:46

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,
Читаю в ваших постах про обжорство и ловлю себя на мысли: "Как у меня! (обжорство)":-)

Гвоздь 14-05-2008 15:13

Re: Не заржаветь!
 
Понемногу втягиваюсь в работу с железом в тренажёрном зале. Пока еще успеваю сделать за час - полтора (кроме лёгкой пробежки и согревающей разминки) упражнений пять - вожусь с подбором веса, числа подходов, выспрашиваю разные версии очень кратко описанных упражнений, вывешенных на стенке, осваиваю тренажёры. Так что к концу своего времени добираюсь только до мышц спины (через бицепсы, пресс и прочие трицепсы и мышцы груди и дельты). До мышц спины и ног пока не добираюсь. Ребята в зале очень общительные. Есть и "ребята" под пятьдесят - колотят груши в боксёрских перчатках до изнеможения. Есть и девушки - качаются по полной, не хуже мужиков. Самые накаченные тяжеловесы, видимо прослезившись внутренне при взгляде на мою ниточную конструкцию, подходят, поправляют, показывают и ободряют. Со стороны, наверное, забавно наблюдать, как стокилограммовый дядя поправляет движение моей руки с трёхкилограммовым блином в "разводке" для дельт. Дружелюбие как будто заполняет тренажёрный зал до потолка. "Железо", наверное, так действует. Удовольствие от утомления ощущается сильно. Видимо, очень не хватало мне его.

Vovec 14-05-2008 16:31

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
сделать ... упражнений пять добираюсь только до мышц спины (через бицепсы, пресс и прочие трицепсы и мышцы груди и дельты). До мышц спины и ног пока не добираюсь ... движение моей руки с трёхкилограммовым блином в "разводке" для дельт.

Гвоздь, как "качок" - теоретик :-) читал, что надо делать три-четыре базовых упражнения на основные мышцы и включающие максимум число мышц, т.е. такие как приседания, становая тяга, жим лёжа. Упражнения на отдельные мышцы это уже для спортсменов.

Илья 15-05-2008 12:35

Re: Не заржаветь!
 
Переходите спорить о соли,пожалуйста,сюда .http://golodanie.su/showthread.php?t=1563
корнак7,можете там прочесть море мнений,и все равно никого не переубедите.Даже себя:-)

dina 15-05-2008 17:55

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Понемногу втягиваюсь в работу с железом в тренажёрном зале.

Я думаю вы знаете, но на всякий случай, напомню. В одну тренировку лучше прокачать противоположные части тела (выражаюсь несколько не литературно, но главное чтобы было понятно же)). Например: Ноги и грудь, а в следующий раз руки и спину. Или заднюю часть рук - трицепс, и переднюю ног - бицепс бедра. Грудь и спину лучше в один день не качать.
Пресс - это отдых. Ну и все туловище в один день качать тоже не правильно.
Еще вот - продаются всякие глянцевые журналы типа "сила и красота" и еще как-то, так вот они не бесполезные. Там много информации, и варианты комплексов для новичков. Хорошо почитать дома на досуге, многие упражнения там детально разбираются. А то вот эти плакаты, что в залах висят, они очень и очень усредненные и общие. Хотя, конечно не плохие они.
Я лично когда пришла в зал (больше 10 лет назад)) так нам с подружкой тренер наказал принести тетрадки. Потом подвел нас к каждому тренажеру, объяснил что, как и зачем, и в тетрадках расписал нам комплексы по дням недели, и мы там отмечали каждый раз вес, количество повторов. Раз в месяц у нас это все проверялось, и корректировалось. Потом, я в крыму у тренера украинской сборной тренировалась, тоже очень добротно и основательно он все объяснял. Это я не чтобы похвастать, а вот к чему. Когда я в новый зал прихожу, всегда подхожу к тренеру, и прошу чтобы он мне показал те тренажеры какие я не знаю (а их все больше), если сомневаюсь в собственном исполнение какого ни будь упражнения, тоже всегда прошу со стороны посмотреть. И, вообще, все время спрашиваю знающих людей. Не стараюсь сама доходить)). Т.е если знаю уже точно, что вот это я делаю правильно, и это мне нужно, тогда сама слежу за собой, наблюдаю прогресс. Но, малейшее сомнение, прошу помощи.
Хотя у меня есть кое какой опыт. До сих пор некоторые упражнения не делаю, без контроля. Даже и классические.
А вот на новичков смотреть, мне лично страшно, особенно на дам. В 90% случаев, я, вообще, не понимаю, что они делают и зачем.
А вообще, железо это серьезно, мне это еще тот первый тренер популярно объяснил. Хотя тогда не было всяких новых, модных агрегатов. К таким, вообще, лучше самостоятельно не подходить. Они со своими секретами, как правило. Я два месяца зимой проторчала в навороченном тренажерном зале. Смотрела как мужчины там стараются на нереальных совершенно тренажерах. Просто до седьмых потов, в очередь стоят к ним. Ну, по привычке к инструктору подхожу, говорю - вот хочу так же.
А они мне - с ума сошла? Тренажеры эти плохо сбалансированы, на одном дельта перегружается, вместо груди, на другом трапеция, а третий из всех вариантов можно использовать только определенным образом, с захватом из "подвыподверта" я бы сама в жизни не догадалась.

Денис 15-05-2008 20:05

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от dina (Сообщение 159145)
Я думаю вы знаете, но на всякий случай, напомню. В одну тренировку лучше прокачать противоположные части тела (выражаюсь несколько не литературно, но главное чтобы было понятно же)). Например: Ноги и грудь, а в следующий раз руки и спину. Или заднюю часть рук - трицепс, и переднюю ног - бицепс бедра. Грудь и спину лучше в один день не качать.

Гвоздь, как качок-практик с многолетним опытом хочу предложить не слушать авторов глянца! (шутка):-)

На самом деле раздельный тренинг (когда в разные дни прорабатываются разные части тела) подходит для более опытных атлетов, тренирующихся с солидными весами (приседание рабочий вес за 100-120, жим лежа за 75-80 и т.д.) и служит для углубления проработки мышц и предупреждения перетренированности. В течение первых 6-10 месяцев тренинга упор действительно делается на комплекс из 8-9 базовых упражнений со свободными весами, так как именно они больше всег готовят скелет и растят массу. Судя по "блинам по три килограмма" Вам еще рано (в отличие от Никского пишу "Вы" с большой буквы:-) ).

Из литературы купите классику, которая в бодибилдинге тоже самое, что Брегг и Шелтон для голодающих: "Бодидилдинг" братьев Вейдеров, "Думай" Стюарта МакРоберта, любые книги Майка Ментцнера и подборку журналов "Muscle and Fitness". Вам многое станет казаться простым.

dina 15-05-2008 20:21

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Денис
подборку журналов "Muscle and Fitness".

ну дык тот же глянец, я его и имела в виду, видела у людей, и не запомнила названия.
Кстати, моя мысль была такой - что если, есть возможность воспользоваться советами профессионалов, то нельзя ее упускать, это не то, что основное - единственное, что я хотела сказать.

Гвоздь 16-05-2008 01:02

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
как "качок" - теоретик


Цитата:

Сообщение от Денис
как качок-практик


Цитата:

Сообщение от dina
на всякий случай, напомню.

Спасибо ребята за добрые пожелания. Постараюсь учесть. Правда со следующей поправкой. Качаться я буду достаточно ограничено. В основном, в меру улучшения состояния на голоде и общего положительного эффекта для здоровья. Это потому, что считаю беговые нагрузки, как минимум, не менее важными. Примерно как Василий - три дня силовые нагрузки, три дня - аэробные, день - полный отдых. Часов до 2-х с половиной за одно занятие. А три дня в неделю вряд ли позволят такую роскошь, как "разные мышцы в разные тренировки". Думаю, что принцип базовых упражнений для меня будет основным. Причём упражнений комплексных, типа классических - толчок штанги, жим, приседы с ней же, становая тяга, отжимания, одновременное встречное сгибание ног и туловища, сидя на высокой скамейке. Это мне кажется вовлекает наибольшее число групп мышц и, поэтому, наиболее естественно. Со временем, попытаюсь заменить упражнения на тренажёрах. Их главное, для меня, преимущество - возможность начать с малой нагрузки и постепенно её увеличивать. Со временем, когда можно будет, гантели и трёнажёры для груди заменю на отжимания, нетяжёлую штангу для бицепсов - на подтягивание. Возможно гантели - на гири - уж больно много групп мышц могут гири напрячь за одно упражнение. Думаю, что естественность нагрузок (стиль Аника - "а ля обезьяна") и независимость от тренажёрного зала должны входить в набор целей силовых тренировок. И ещё - от стремления к соревнованиям и к "рекордам" я психологически уже ушёл. Лично мне это даёт внутреннюю свободу. Другая осмысленность. Уже без марафонов, которые раньше весьма грели моё тщеславие. Дело не в достижениях, а в необходимости ежедневных значительных нагрузок. С возрастом при этом, как отметил Н.М. Амосов, интенсивность нагрузок неизбежно снижается, а необходимая для нормы нагрузки длительность занятий - увеличивается. А пока - просто оживляю свои мышцы, вхожу во вкус. Уже почувствовал и удовольствие от утомления, и замечательную возможность управляемо пересилить себя (где чуть-чуть, а где и посильнее), и стремление выраженнее и ощутимее нагрузить группу мышц, т.е. чтоб упражнение создавало ощутимую подготовку к росту силы . Понимаю, что первые заметные результаты появятся не раньше, чем года через три. Так у меня с бегом было. С ним я на сейчашние мои нагрузки (два раза в неделю по пятнашке, в воскресенье иногда и двадцатка всё на пульсе около 140, в другие дни километра по три с собачкой, очень легонько, на пульсе 100-110) вышел вообще только через пять лет. Тогда же заметно улучшились и физиологические параметры - минутный пульс, ортостатическая проба, выносливость. Так что некоторый опыт есть, да и цели стали более прагматичными. Буду рад прибавить за несколько лет (ттт, если высшие силы позволят) хотя бы несколько килограмм мышечного веса и выйти на режим рационально максимального мышечного утомления.

dina 16-05-2008 05:10

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,
А больше трех раз в неделю качаться не слишком целесообразно, необходимо время, чтобы мышцы восстановились. Так, что все верно.
А вот результаты от "железа" куда быстрее, чем от бега появятся. Хотя... ну мне почему-то кажется, что быстрее. Такое ощущение.
Хотя у меня у меня как раз от бега мгновенные результаты потому, что, это, наверно, единственное чему меня хорошо обучили.

Тэнь Уань 16-05-2008 06:29

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от dina
Пресс - это отдых.

Это как понимать)) Когда ты пресс проделываешь?

dina 16-05-2008 07:50

Re: Не заржаветь!
 
Тэнь Уань,
Пресс прокачивается во всех базовых упражнениях. Еще 2-3 упражнения по 2 подхода включаются в каждую тренировку. Я, лично, предпочитаю пресс с собственным весом качать и без фанатизма. Это такая передышка, по сравнению с работой с тяжестями. Ну и раз в месяц или раз в 2 недели, по самочувствию. Делается такая "тренировка-лайт", с небольшими весами, но с тщательной прокачкой именно пресса. Такая неинтенсивная тренировка, приятная - отдых.

Денис 17-05-2008 05:34

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь ко всему подходит монументально, это спасает его от ошибок. Философ, таких больше не делают! :D

Его программу развития поддерживаю полностью, толь на начальном этапе вообще тренажеров бы поменьше (они для придания формы мышцам, которые уже набрали объем), а побольше свободных весов. И Дина права, больше трех раз в неделю тренироваться нецелесообразно, мышцы не успевают восстановиться, я сам много раз перетренировывался, пытаясь перейти на комплексы по 4-5 тренировок в неделю, а ведь стаж качка 15 лет, черт возьми!

Интенсивные аэробные нагрузки будут сильно замедлять рост мышц, но в конце концов Гвоздь не на соревнования по бодидилдингу готовится...

У меня к Гвоздю еще один, несколько... гм... интимный вопрос. Тренировки с тяжестями вызывают усиленную продукцию гормона роста и тестостерона, а как следствие - резкое усиление полового влечения. Наблюдал на себе и на всех близких знакомых, кто качался. Интересно, этот эффект сохраняется и в 64 года? Гвоздь, если вопрос слишком личный, напишите пожалуйста в личку. Много читал о том что бодибилдинг в зрелом возрасте "омолаживает" эндокринную систему, но видеть это на примере - совсем другое.

Привет с седьмого дня голодания :hi:

Денис 17-05-2008 05:37

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от dina (Сообщение 159188)
ну дык тот же глянец, .

У вас, женщин, есть VOGUE и COSMOPOLITAN, мы, мужики, не имеем морального права отставать!
:smile2:

корнак7 17-05-2008 05:42

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Денис
больше трех раз в неделю тренироваться нецелесообразно, мышцы не успевают восстановиться

Мне близка идея нагружать одну группу мышц один (максимум 2) раза в неделю. Тогда можно и мышцы хорошо нагрузить (по другому не хватает общей выносливости, энергии) и дать им успеть восстановиться.

Начинающий 17-05-2008 07:58

Re: Не заржаветь!
 
Хочу предложить схему силовых тренировок по которой я занимался долгое время. Она не требует тренажеров, прорабатываются все группы мышц, на каждую группу нагрузка приходится один раз в неделю, что позволяет ей восстановиться к следующей тренировке. Я занимался по этой схеме несколько лет, она показала свою эффективность в быстром наращивании силы и мышечной массы.
Каждая тренировка начинается с пресса: подъем туловища с закрепленными ногами 20-30 раз, три подхода, потом в висе на турнике - подъем ног до перекладины столько же.
Понедельник: жим лежа на скамейке (грудные, плечи, руки), подтягивание широким хватом на турнике за голову (широчайшие спины, руки), лежа спиной на скамейке заведение штанги за голову (грудные).
Среда: подтягивание на турнике узким обратным хватом (бицепс), отжимание на брусьях (трицепс), жим штанги стоя или сидя из-за головы вверх (дельтовидные), тяга штанги стоя узким хватом к подбородку.
Пятница: приседания со штангой на плечах (ноги), становая тяга (ноги, спина).
Каждое упражнение делается 5-7 подходов с весом на 8-10 повторов. Подтягивания и отжимания до упора.
В самом начале, если покажется сложным все выполнять, то можно делать так:
Понедельник: жим лежа и подтягивание широким хватом.
Среда: подтягивание узким хватом и отжимание на бусьях.
Пятница: приседания со штангой.
И в начале каждой тренировки обязательно пресс, он идет и как разогревающее упражнение.

Гвоздь 17-05-2008 14:30

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Денис
Интересно, этот эффект сохраняется и в 64 года?

Видимо сохраняется. Я тоже отметил этот эффект. Относительный конечно. Со стрекозлиной прытью тридцатилетней давности сравнивать трудно. Но я связывал этот эффект с недавним голоданием. Спасибо за другую точку зрения.

Особенно интересна для меня информация о повышении тестостерона при значительной и систематической силовой нагрузке. Одна из моих возрастных морок - аденома предстательной железы и связанный с ней простатит. Возникла она, как обычно это бывает, на фоне значительного возрастного снижения уровня тестостерона в крови. У меня, как показали анализы, перед прошлогодним летним голоданием он был втрое ниже нормы здорового мужика. В июле-августе отголодал полностью три недели, потом столько же провёл на чисто соковой диете (мандариновый, морковный). В октябре тестостерон уже был в норме, что меня очень порадовало. Потом такие анализы в нашем диагностическом центре временно перестали делать. Недавно провёл 10-дневное голодание, после которого опять придерживался такой же трёхнедельной соковой диеты. В июне хочу опять проконтролировать тестостерон и оценить состояние аденомы и простатита. Правда теперь к помощи голодания добавится помощь силовых нагрузок. Ну и слава богу - двойная тяга надёжнее.

saiko 17-05-2008 14:46

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Видимо сохраняется. Я тоже отметил, но связывал это с недавним голодом.

Читал что у быков-осеменителей, которые еле живы были где-то на 10-15 день голодания оная функция так восстанавливалась, что эффективность становилась выше, чем у них же в молодости, били рекорды ;)

У себя тоже отмечал усиление либидо на длительном голоде.

Илья 17-05-2008 15:02

Re: Не заржаветь!
 
Курочки-несушки в возрасте тоже после голода увеличивали количество поставляемых :-) яиц.

dina 17-05-2008 16:13

Re: Не заржаветь!
 
Уже и кур голодом морят... Кому в голову пришло?

корнак7 17-05-2008 16:29

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от dina
Кому в голову пришло?

Аракеляну:-(

saiko 17-05-2008 17:15

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от dina
Уже и кур голодом морят... Кому в голову пришло?

Про ограничение человеком питания животных, насколько помню, писалось в конце книжки проф. Николаева. Там и упоминается кто и зачем их морил голодом. Видимо, ради денег, экономическая целесообразность...

Гвоздь 18-05-2008 01:55

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от корнак7
Аракеляну

Аракелян сделал для популяризации и дискредитации лечебного голодания очень много. Много у него и сильных результатов, полученных с помощью голодания. И недостоверной информации. Об этом, похоже обоснованно, пишет, например, Фалеев А.В. в книге "Ошибки системы Малахова". Книге интересной, но во многом спорной - однобокой и написанной человеком, который личного опыта лечебного голодания не имеет, а к его объективным достижениям глуховат. Но автором двигало желание уменьшить негативные последствия неуёмного целительства.

http://www.koob.ru/faleev_a/oshibki_sistem_malah,

Если набрать в поиске в инете "Сурен Авакович Аракелян" и просмотреть информацию о его жизни и уходе - столкнёшься с судьбой очень яркой и драматичной. Нет в жизни ни чистых злодеев, ни идеальных ангелов. Да будет земля ему пухом.

Илья 18-05-2008 03:33

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Нет в жизни ни чистых злодеев, ни идеальных ангелов.

Уж точно.
"Каким образом я узнаю, что поднебесная такова? Поступая так.".

Денис 18-05-2008 10:19

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 161498)
Читал что у быков-осеменителей, которые еле живы были где-то на 10-15 день голодания оная функция так восстанавливалась, что эффективность становилась выше, чем у них же в молодости, били рекорды
.

Как мило выглядит сравнение Гвоздя с быками-осеменителями!!!
:smile2: :lol: :bravo:

saiko 18-05-2008 20:39

Re: Не заржаветь!
 
Хыыыы ;)))

Гвоздь 21-05-2008 12:34

Re: Не заржаветь!
 
Вчера устроил себе рыбный день. Повёлся на солёную рыбу - сьел с полкило сыросолёной. Сегодня - резкое обострение простатита. Зачастила водичка на выход. На лекциях не до шуток было. Хороший получил урок.

Vovec 21-05-2008 14:30

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Повёлся на солёную рыбу - сьел с полкило сыросолёной

А если вымачивать?

saiko 21-05-2008 16:24

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Вчера устроил себе рыбный день. Повёлся на солёную рыбу - сьел с полкило сыросолёной. Сегодня - резкое обострение простатита. Зачастила водичка на выход. На лекциях не до шуток было. Хороший получил урок.

Недавно заказали в интернете сушёных водорослей Вакаме, их кладёшь в воду, они набухают, можно в салат класть, мисо-суп и тд. Попробовал грызть их сухими, на вкус как вяленая рыба, хорошая веганская и к тому же слабосолёная альтернатива. Подумал, а не от водорослей ли у рыбы вкус ;)

Александр Катион 21-05-2008 16:41

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
сьел с полкило сыросолёной.

А где мера ? ;-))

Слуцкий 21-05-2008 18:39

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
А если вымачивать?

Гвоздь, я всегда пишу только про свой опыт...

Рыба-моё пищевое пристрастие:-) Я рыбой себе заменяю молочные продукты, пытаюсь заменить мясо.

Разную рыбу пробовал. Сам ловил, сам готовил.

Вывод: самая лучшая рыба-свежая (или свежемороженая магазинная). Из неё можно приготовить всё, что угодно. Даже макая в соль свежестроганую рыбы-это полезнее, чем любая магазинная свежесолёная рыба (хотя по количеству соли может быть даже больше при первом способе).

Самая вредная из рыб-магазинная солёная ( в т.ч. маринованная, копчёная) рыба и любая вяленая рыба.

С симптомами, Вами описанными, хорошо знаком((((((.

Лучше всего рыбу (как и мясо) лучше есть ни с чем не смешивая, со специями, немножко соли, репчатого лука, черного хлеба, как закуска к чаю или сухому красному вину (хоть и говорят, что рыба под белое вино)))).

IrMa 21-05-2008 19:23

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, Вас именно на сыросоленую тянет (потянуло)? Или рыбу в принципе хочется (хотелось)? Если последнее, то могла бы выручить (если ещё не пробовали, конечно) рыба "по Василию"..

P.S. Вслед за Слуцким, о том же личном. Я довольно давно не ем мясо, чуть меньше - рыбу. Отказалась синхронно, но рыбу, в отличие от мяса, на определённом этапе "вдруг" очень захотелось. Соль не употребляла ещё дольше (хотя сыром баловалась), поэтому сыросолёная не подходила (тоже моя слабость! была когда-то)), "готовить" уже тоже не подходило. Благо, тогда уже гостила на форуме, где и вычитала рецепт Василия. Меня он буквально спас! На раз 5, больше не понадобилось) Рецидивов желания с тех пор не было)) Правда, делала немного по-другому. Брала не мороженную, а свежую рыбу (особенно нравилось филе трески), мыла холодной водой, заливала лимонным соком и хотя бы на 5 часов ставила в холодильник. Маслом, по оригинальному рецепту), не заливала. Мне нравилось. Правда, распробовала только со второго раза)) Но помогло - факт. И лучше той же сыросолёной (даже слабой соли), мне кажется, - тоже факт. По крайней мере, никаких негативных последствий не было. Сплошная радость)

Tamara 22-05-2008 03:38

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Недавно заказали в интернете сушёных водорослей Вакаме, их кладёшь в воду, они набухают, можно в салат класть, мисо-суп и тд. Попробовал грызть их сухими, на вкус как вяленая рыба, хорошая веганская и к тому же слабосолёная альтернатива. Подумал, а не от водорослей ли у рыбы вкус

saiko, напишите, пожалуйста, где Вы заказывали водоросли Вакаме? Как они на вкус?

saiko 22-05-2008 12:14

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
saiko, напишите, пожалуйста, где Вы заказывали водоросли Вакаме? Как они на вкус?

Здесь: http://sushimag.ru/product_59.html

Там полукилограммовый пакет, но он гигантский, так как они очень лёгкие, мне кажется нам на год хватит. Пакетик 20 грамм Вакаме в "7 континенте" стоит рублей 300, мега накрутка ;)

Про вкус сушёных уже писал, как вяленая рыба если грызть. Размоченные нам с женой очень нравятся в овощном салате (огурцы, помидоры, водоросли, авокадо и тд). Чем-то копчёненьким что-ли они отдают, жуются легко, размокают быстро (3 минуты и готово).

riskon 22-05-2008 12:47

Re: Не заржаветь!
 
saiko,
эти водоросли выглядят как водоросли (морская капуста) или как-то иначе?

saiko 22-05-2008 13:29

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от riskon
эти водоросли выглядят как водоросли (морская капуста) или как-то иначе?

Морская капуста попадалась разных видов, как в виде соломки, так и листьев. Здесь больше похоже на листья, такие довольно большие тонкие лопухи когда разбухнет.

riskon 22-05-2008 13:31

Re: Не заржаветь!
 
saiko,
купите для пробы пакетик листьев для суши (так называемые нори) и сравните. Просто нори крошат, затем пекут и выпресовывают из них пластины, в которые заворачивают ролы, суши и т.д.

Просто подозрительно быстро у вас разбухают эти водоросли, я свои по пол дня вымачиваю прежде чем они слегка помягчеют.

saiko 22-05-2008 13:40

Re: Не заржаветь!
 
Что такое нори знаю, тоже их купили в этот раз, из них двоих Вакаме больше похожи на живые чем нори. А какие "свои", что полдня разбухают?

Вообще меня на данный момент не смущает, что эти Вакаме могут быть несыроедческими, так как позволяю себе вещи похлеще, тем не менее интересна технология их производства. Подозреваю, что сушат их в сушилках при не очень гуманных температурах.

Сейчас их не ем, так как убрал из рациона соль...похоже плохо мне с неё, хочу посмотреть что будет примерно с тем же рационом, но без соли. Эксперимент сыроедения без соли был, но хочется уверенности что решение некоторых проблем именно в отказе от соли, а не в сыроедении.

Гвоздь 22-05-2008 14:16

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Александр Катион
А где мера

В палате мер и весов. №6. Если без смеха - с полкило рыбы - это обычная мера в рыбный день. Сьедаю за пару часов, не торопясь, с перерывами. Никаких к ней сильно углеводных продуктов. В основном ещё только капуста и зелень. К сожалению несолёную сырую рыбу для еды трудно представить и опасно есть. Хотя слышал, что ненцы в своих краях выгрызают спину у только что пойманного в устье Оби муксуна. Вымачивать солёную пробовал - вкус теряется. Разве что хорошую попробовать, типа деликатесной - не знаю. Хочу попробовать рецепт Василия - замочить парное или размороженное рыбное филе предварительно в течении двух-трёх дней в лимонном соке. Он так даже мясо готовит, говорит, что на вкус отлично и безопасно. Впрочем и отварную рыбу мой органон радостно приветствует. Думаю прав Валентин Николаев - отварная рыба для привычного к такому рациону человека - вещь безвредная.

Vovec 22-05-2008 14:43

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
несолёную сырую рыбу для еды трудно представить и опасно есть.

См. http://golodanie.su/showthread.php?p=159140#post159140

Вроде-бы мороженную морскую можно.

Слуцкий 22-05-2008 18:25

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
ненцы в своих краях выгрызают спину у только что пойманного в устье Оби муксуна.

Я иронией судьбы немножко познакомился с обычаями "..ненцев в устье Оби..")))

Любимое местное лакомстово (не только ненцев!!)-свежепоймайнный муксун, его вынимают из сети, на берегу режут ножом, кусочки солят и едят с хлебом и, опять же, с чаем или спиртными напитками...))) Спину не выгрызают..)))) Вкус у такой рыбы очень своеобразный и запоминающийся...)))

Так же едят нельму, корюшку, печень налима...Свежепойманная строганая рыба называется "айбат".

Вообще, тут немножко варварское отношение к рыбе. Пользуется уважением, конечно же, муксун. Далее идут нельма, щёкур (особенно икра в конце августа), ряпушка, корюшка (в середине мая последння идёт на нерест). Щука, по большому счёту, за рыбу не считается. Из налима берут только печень...

В плане сырой рыбы опасен описторхоз. Он обычно поражает рыбу породы карповых (Обь-Иртышский бассейн).Это, в первую очередь, язь, лещ, чебак, сорога, плотва. Насчёт того, поражает ли описторхоз хищников (щука, окунь, судак) и сиговых (нельма, муксун и др.) данные противоречивые.

PS Муксун и, особенно!!, нельма очень жирные рыбы. Больше одного куска такого "айбат" (граммов 80) за раз съест трудно...Тоншнит, знаете ли..)))

PPS Со студенческих времён известен способ вымачивания магазинной селёдки в молоке...))))

riskon 23-05-2008 10:36

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от saiko
А какие "свои", что полдня разбухают?

У корейцев на рынках спроси сухую морскую капусту, такие объемные пакеты по 800гр, они из неё свои салаты и делают.

Её размачивать часов 5-6 минимум, потом она становится как живая, плотная, зеленая, пахнет морем, почти не соленая на вкус (вымачивается вся видать). Похожа на старую советскую в банках.

saiko 23-05-2008 10:49

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от riskon
У корейцев на рынках спроси сухую морскую капусту, такие объемные пакеты по 800гр, они из неё свои салаты и делают.

Да, наверное, знаю такую, покупали, нам что-то не понравилась, жёсткая, да и по вкусу как-то не очень. Соломины по виду, типа корейской морковки, квадратные в сечении. Оно?

riskon 23-05-2008 10:58

Re: Не заржаветь!
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от saiko
Вообще меня на данный момент не смущает, что эти Вакаме могут быть несыроедческими, так как позволяю себе вещи похлеще, тем не менее интересна технология их производства. Подозреваю, что сушат их в сушилках при не очень гуманных температурах.

Тоже пытался выяснить. Но не удалось. на упаковке написано, что экологическая сушка, но цена 150руб/700гр говорит о промышленной сушке.

Илья говорил, что в Израиле он покупает за 50 баксов полкило японскую морскую капусту, на коей сказано, что её сушат исключительно на солнце, но я такой не встречал.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
К сожалению несолёную сырую рыбу для еды трудно представить и опасно есть.

Внизу выдержки из СанПиН 3.2.1333-03
"Профилактика паразитарных болезней на территории Российской Федерации" по поводу обеззараживания рыбы посолом и замораживанием.

В Японии, насколько знаю, есть требование к свежевыловленной рыбе о том, что она должна подвергаться заморозке на 5 суток при -18, после этого её можно употреблять без опаски.

Я так и делал, покупал свежую форель или семгу, замораживал на 5 суток, потом размораживал и ел сырой, с зеленью вполне терпимо.

Соленую не ем, даже если солю сам, совсем слабосоленая вроде, а вкуса, кроме соли, не чуствую, уж лучше на пару приготовить или на углях.

riskon 23-05-2008 13:51

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Соломины по виду, типа корейской морковки, квадратные в сечении. Оно?

Не, она плоская, по форме видно, что это нарезанные листы. Хотя когда разбухает, то некоторые полоски (1-2% от общей массы) могут стать квадратными в сечении. Это как в обычной капусте: есть лист, а есть серединка - утолщение)))

Цитата:

Сообщение от saiko
нам что-то не понравилась, жёсткая

По жесткости после размачивания (5-6 часов, можно и на ночь, больше чем нужно она воду не возьмет, заливаем теплой водой) она такая же, как и обычная морская капуста у тех же корейцев или в салатах консервированных, тока чуть помясистее. Хотя если её залить кипятком, то можно сделать совсем мягкой.

Цитата:

Сообщение от saiko
да и по вкусу как-то не очень.

Она практически безвкусная, мы её или в салат или с ролами употребляем.

saiko 23-05-2008 14:16

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от riskon
Не, она плоская, по форме видно, что это нарезанные листы. Хотя когда разбухает, то некоторые полоски (1-2% от общей массы) могут стать квадратными в сечении. Это как в обычной капусте: есть лист, а есть серединка - утолщение)))

Наверное, мы что-то немного другое покупали, там получались довольно жёсткие палки и они даже варкой не очень то размякали. Оставили пакет на даче, оказывается их бабушка жены скушала, неизвестно правда в каком виде. Она тоже в теме ЗОЖа ;)

Гвоздь 29-05-2008 16:00

Re: Не заржаветь!
 
Ровно месяц как записался в тренажёрку. Сегодня в первый раз за занятие успел сделать 8 упражнений - усталость стала выраженней. Как и обычно четверг - разгрузочный день. В тренажёрке и не вспомнил даже - никаких ограничений. Кажется ухватил важнейшее (наряду со стремлением выложиться, комплексностью "кача" и верным выбором нагрузки) условие эффективности силовой тренировки - вдумчивость при выполнении упражнений, концентрация внимания на работающей мышце и на смысле упражнения. В зале с железом работают и борцы, и боксёры , и единоборцы. Закрепощения мышц особенно не боятся - говорят, что грамотная заминка и прекращение "кача" за неделю-две до соревнования приводят к взрывному росту скорости и резкости движений. Из бегунов нет никого, так-что буду экспериментировать на себе. В воскресенье ежегодный "Байкальский марафон", заодно и проверю есть ли закрепощение мышц. Думаю пробежать половинку - 21 км. 100 м. Полный марафон - только позориться - после голодания, соковой диеты и восстановления толком беговую форму не набрал - полтора месяца тренировок не было. Разгонялся медленно. Больше одной двадцатки ещё и не бегал. И ту бежал неторопясь. В прошлом году к этому времени уже раз пять пробежал тридцатку и разок пробный марафон. "Байкальский марафон - это всегда первое воскресенье июня". А сейчас к началу июня только только возвратил ритм бега. Темп ещё не восстановил. На мой тренировочный круг уходит 23 минуты вместо 21-ой в прошлом году. Медленный отрезок бега был 30 шагов, быстрый - 300. Сейчас - 90, быстрый - 300. Никак не готов.
Сердце работает неплохо - утром пульс в положении лёжа - 40-45 ударов в минуту. Ортостатическая проба - 7-10. Артериальное давление сегодня - 95/65, вчера - 100/70. Именно на снятие слабости и ограничений нагрузки в дни голодания и надеюсь, обратившись к силовой гимнастике. Возможно прав Аник - если увеличится исходное (до голода) количество мышц, то увеличится и запас гликогена -основного запаса эндогенного корма.
Теперь уже, похоже, от силовой гимнастики за уши не оттащишь - совершенно другое самоощущение. Прежде всего тонус мышц. Бодрит удивительно. Даже рукопожатие стало другим. Не говоря уж об особой уравновешенности и хорошего "пофигизма" после тренировки. Завтра с утреца до первой еды пробегу не обычную пятнашку, а десятку - нагрузку перед воскресеньем надо сбросить.

Слуцкий 29-05-2008 16:40

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Теперь уже, похоже, от силовой гимнастики за уши не оттащишь - совершенно другое самоощущение. Прежде всего тонус мышц. Бодрит удивительно. Даже рукопожатие стало другим. Не говоря уж об особой уравновешенности и хорошего "пофигизма" после тренировки.

Такие Гвозди не ржавеют!!!

Сказать, что я Вами...(не хочется льстить, но придётся написать, то, что думаю) восхищён, это ничего не сказать...

Лет двадать назад я ходил в один подвальчик (?) на атлетическую гимнастику года полтора. Я помню те ощущения, о которых Вы пишете.

То ли снова начать? (тем более, нынешние мои условия это позволяют).

Ещё раз, СПАСИБО!!! Вы-как путеводный Маяк:-).

PS: Успехов в полумарафоне. Буду болеть.

Гвоздь 29-05-2008 16:45

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
подвальчик

А он и не обязателен. Достаточно гири, дерева с веткой-турником, составных гантелей для упражнений-разводок плечевого пояса и самодельной штанги для приседа, жима и толчка. Всё. В принципе это не очень большие деньги. Брусья уже роскошь, можно и двумя стульями или чем-то похожим обойтись - свой вес - лучшая гантель для пресса, рук и спины. Подозреваю, что так тысячи любителей по нашим сёлам обходятся. Было бы желание.

Jseven 29-05-2008 19:25

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Достаточно гири, дерева с веткой-турником, составных гантелей для упражнений-разводок плечевого пояса и самодельной штанги для приседа, жима и толчка.

Достаточно уже гири и турника. Остальное балует )))

Гвоздь 01-06-2008 15:51

Re: Не заржаветь!
 
Вот и пролетело первое воскресенье лета. На Байкале прошёл открытый областной марафон. Погода - лучше здесь не бывает. Другой берег (42 км., кстати) почти не виден - влажная дымка. Сильно прохладный от воды ветер. После забега прокатился на катере со стеклянным дном - очень интересно наблюдать на дне Байкальскую губку - аналог кораллов. Рыб видно не было - на Красном море в этом плане было интереснее - я там с аквалангом разок опускался - краски фейерические, рыбы прямо кишат. Здесь всё куда суровее. Только нерпы позабавили - устроили прямо на глазах цирк с выпрыгиванием и демонстрацией хвостов-лопат. Дно на глубине двадцать метров смотрится совсем рядом - очень прозрачная вода, очень прозрачное стекло. Скалы потихоньку ниже, ниже. И вдруг обрыв на сотню метров. Синяя бездна. Даже не по себе.

Бежали по шоссее "Иркутск-Листвянка". Нынче народу было как никогда - больше 80 человек. "Давно, усталый раб, замыслил я "забег". И он меня порадовал - перерыв в тренировках с середины марта до конца апреля почти не сказался - пробежал двадцатку за 2 часа 7 минут (личнй "рекорд" - пару лет назад - два часа ровно). Коварны, вроде бы прохладное, байкальское солнышко и чистейший воздух байкальских сопок! Наученный "жгучим" опытом бежал "как Фатима" - в шароварах и рукавах. Морда лица всё равно подгорела. Первые 10 км. прошёл за час. Полтора года назад двадцатку пробежал за 2 часа 3 минуты - совсем не намного лучше. На второй десятке, как ни странно, ноги не сильно устали, запросто ускорялся, даже не теряя лёгкости. Явно можно было бежать быстрее - переберёгся - из-за скомканной подготовки контрольной прикидки сделать не успел и не наметил толковый график бега по километрам. С выносливостью почувствовал что-то новое. На втором часе какой-то резерв открылся. Типа "третьего дыхания". Скорость конечно упала, но усталость была преодолимой, не такой как раньше. Буду теперь на тренировках вспоминать это состояние и больше выкладываться. Вообще роль соревнований выходит за рамки самопроверки. Они и резервы для тренировок раскрывают - на соревнованиях поневоле выкладываешься полнее. У горных туристов есть правило подъёма - обходя препятствие - "не теряй высоты". Соревнования позволяют вывести тренировки на новый уровень интенсивности. Думаю на выносливости (спокойно и подолгу ускорялся на втором часе), сказалось моё почти сыроедство. Подготовку к соревнованиям до конца не довёл - не успел из-за мартовского голодания. Обычно я при подготовке допускаю на дистанции небольшие отдыхи - замедления темпа, которые постепенно (за месяц-два), уменьшаю. И к соревнованиям бегу уже без них. Я так и бежал сегодня - 600 шагов на предельной скорости (это на втором часе, на первом - 450), около 90 почти расслабленно (на первом часе - 120). Оказался отличный тактический приём - деморализует конкурентов. Мне одна бегунья (прилично моложе меня) так и выговаривала потом: "Совсем измотал. То обгонишь, то отстанешь. И так три раза, а потом совсем убежал". Я человека три так "сделал". Ну и меня тоже. Дело обычное. В итоге в своей подгруппе (от 60-ти до 70-ти лет) человек из 10 (к сожалению точно не посмотрел) занял шестое место. Причём все почти, кто был впереди, были практически недогоняемы - время час 38, час 48 - видимо бывшие спортсмены. Мне такие скорости и не снились. Один правда дяденька за два часа 2 минуты пробёг, можно было и побороться. Так ведь не видно с кем - бегуны по шоссе растягиваются, бежишь почти один. Пять минут - это около километра. Соперника и не видно.

Начинаю готовиться к июльскому голоданию. Сыроедить в июне буду по-жёстче, сахар, рыбу, солёную еду исключу полностью. Постораюсь моноедить. Завтра пойду сделаю анализ "сахарная кривая". С-пептид и тестостерон уже сдал - жду результатов.

Гвоздь 03-06-2008 06:22

Re: Не заржаветь!
 
Получил анализы из диагностического центра. Интересно. Аденома моя не растёт и не уменьшается почти. Ждёт видимо, основательного голодания. Простатит тоже на месте - СОЭ держится повышенным - 25 против максимально допустимых в норме 15-ти, ночью не часто, но разок встаю - пузырь заставляет.

Но кое-что с простатитом подвинулось к лучшему. Раньше вставал и по 5-7 раз. Самое существенное - держится в норме тестостерон. Как вошёл в норму после прошлогоднего длительного летнего голодания - стал 17,99, так и не падает ниже нормы. В январе 2008-го был 14,1. В этот раз (неделю назад) оказался 12,8. Здорово! Его снижение - одна из (если не главная) причина аденомы и простатита. Он и был у меня на момент обнаружения (06.07.2007 г.) ниже минимальной нормы - 6,97 против 9,9 нмоль/литр. Может причина и не только в голоде. Силовая гимнастика, говорят, тоже гонит тестостерон вверх. А некоторые упражнения, например на тренажёрах для сведения и разведения согнутых ног в положении сидя с отягощением - прямой и естественный массаж простаты, сильно способствующий профилактике аденомы и излечению от простатита. Этим со мной тренер в тренажёрке поделился (ему около 50), когда я спросил его: "Почему Вы каждый рабочий день (из тех, что я видел) заканчиваете для себя подходами к таким тренажёрам?".

По скрытому диабету - значительному и устойчивому подъёму сахара в крови выше нормы после сахарной нагрузки, предшественнике полномасштабного диабета, у меня - по инсулинзависимому типу. В этот раз я после сдачи крови натощак (оказалась норма - 5,2 ммоль на литр) заглотил 100 грамм сахара с водичкой (кстати, вкусно мне показалось, изголодался я по нему) брали кровь и измеряли сахар ещё три раза через каждые 2 часа. Через первые два часа сахар оказался аж НИЖЕ (!) нормы - 3,5, (при 3,89 минимальной норме). Сестра, бравшая кровь очень удивилась и сказала, что такого не видела - там же, в основном, сахарную нагрузку дают по направлению и с диагнозом. Просто сам человек такого анализа в порядке самообследования сделать не может даже за деньги - сахарная нагрузка может оказаться недопустимой и не должна частить. А тут, видимо, в ответ на сахар, произошёл нормальный выброс нормального инсулина и сахар быстренько из крови ушёл, даже с перебором. Ещё через два часа - сахар 3,5 - держится! И только ещё через два часа вошёл в норму - стал 4,7. Я правда не выдержал безделья и голодухи и рядом на базарчике перед последним замером замолотил с килограмм прекрасных сладких ташкентских помидор (медсестра разрешила, а я "благоразумно" не уточнял сколько) - у нас они по 100 р. сейчас, китайские (их полно разных сортов) - по 60. Но это не всё. Самое главное - после голодания прошлого лета и этой весны - вошёл в норму С-пептид - обязательный спутник инсулина и нормальной работы инсулярного аппарата. Был меньше 0,5 нг/мл. при нижней допустимой границе 0,9. В январе он уже был 0,96, а сейчас - 1,0. Т.е. поджелудка стала работать лучше. Осенью, если всё будет по плану, этот результат перепроверю. Диагноз был поставлен 30.08.05. по следующим данным, полученным в поликлинике - сахар натощак - 5,0. После поглощённых 100 грамм сахара - через час 11,02, ещё через час - 9,2 - оба результата выше соответствующих норм. Через год анализы уже в диагностическом центре (снималась сахарная кривая) - ситуация повторилась. Если исчезновение скрытого диабета подтвердится, то, наверное, моё голодание летом 2007-го можно отнести к успешным, а его описание (дневник Ledy Flame) выделить в отдельный дневник. Ну, поживём увидим.

Добавка вдогонку от 06.06.08.

Пришлось сегодня побывать в диспансере - удалял лазером кератому - доброкачественную небольшую (меньше миллиметра, но по коже имею основания быть трижды осторожным - были в родне и обширный возрастной кератоз и даже меланома) бородавку. Врач (областной кожный диспансер) посмотрела разные участки кожи- кератом (утолщений слоя эпителия, цветом они напоминают веснушки) оказалось несколько. Показал тёмные пятнышки типа больших веснушек на тыльной стороне кисти (появились с возрастом, такие иногда печёночными называют). Врач уверенно кивнула: "Кератомы". Но все кроме одной оказались плоскими и очень тонкими - на кисти практически нулевой толщины. Выпуклую на всякий случай приговорили. Потом в другом диспансере, где удалял (лазер не везде, а от других способов остаётся шрам), случайно, прогуливаясь в коридоре, вчитался в правила подготовки к сдаче анализа крови. Оказывается минимум за сутки необходимо исключить значительные физические нагрузки - видимо сахар нарасхват для замещения выгоревшего гликогена. Глянул дома в в анализ - точно, сдавал назавтра после полумарафона. Так что мой энтузиазм с излечением от скрытого СД может быть и преждевременным. Осенью придётся анализы повторить более аккуратно. Но радует, что сахар систематически на пробежках "выжигается". И, главное, - С-пептид-то не отсырости. Впрочем, всяко может быть. Когда был у кожника по поводу кератомы (на удаление нужно направление) - спросил про плохо заживающие ссадинки на голени - торчат иногда по месяцу. В ответ услышал: "Это бывает от диабета".

Гвоздь 03-06-2008 15:32

Re: Не заржаветь!
 
Что же помогает человеку в достижении самых труднодостижимых целей в самых трудных ситуациях? Это ведь и для становления убеждённого ЗОЖника или голодальщика очень важно. Что же является одним из мощных источников силы человеческого духа?

Как-то сразу проникся относительно новой для меня мыслью, забредшей под мои лохмы совсем недавно, но поменявшей для меня уже многое. Т.е. я так всегда и думал, но как-то не очень последовательно и держал на переферии важного. А тут как-то сразу осознал двойственность такого простого слова, как красота. Ну того самого, что у Достоевского - "Красота спасёт мир". Просто известное выражение - "Красота - в глазах смотрящего" нырнуло внутри меня поглубже - понял, что сказанное относится не только к красоте. К стремленю к ней тоже. Стал это рассматривать как принцип. Такая красота, действительно может спасти и спасает очень многих и очень часто. Или убить. Бывает ведь и одно стремление. В чистом виде, так сказать. Дромомания, например. Или после третьей стопки. Сколько же я видел людей всё время куда-то стремящихся! Это курьёз конечно. Двигатель без руля, одни ветрила. Вот когда стремление к красоте! Или к совершенству! Именно это, больше всего и объединяет, по-моему, всех нас на форуме. Здесь можно встретить кого угодно, но реже всего - равнодушных. Почему, собственно, это принцип? А потому, что, по-моему, ни одно высокое устремление человека, ни одно его значительное достижение без этого невозможно. Жизнь сзади уже приличная. И в эту формулу всё серьёзное прекрасно ложится. Стало понятнее чем завораживает светловская "Гренада". В ней это всё рассказано в сто раз лучше.

Мы ехали шагом, мы мчались в боях
И «Яблочко»-песню держали в зубах.
Ах, песенку эту доныне хранит
Трава молодая - степной малахит.

Но песню иную о дальней земле
Возил мой приятель с собою в седле.
Он пел, озирая родные края:
«Гренада, Гренада, Гренада моя!»

Он песенку эту твердил наизусть...
Откуда у хлопца испанская грусть?
Ответь, Александровск, и Харьков, ответь:
Давно ль по-испански вы начали петь?

Скажи мне, Украйна, не в этой ли ржи
Тараса Шевченко папаха лежит?
Откуда ж, приятель, песня твоя:
«Гренада, Гренада, Гренада моя»?

Он медлит с ответом, мечтатель-хохол:
- Братишка! Гренаду я в книге нашел.
Красивое имя, высокая честь -
Гренадская волость в Испании есть!

Я хату покинул, пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать.
Прощайте, родные! Прощайте, семья!
«Гренада, Гренада, Гренада моя!»

Мы мчались, мечтая постичь поскорей
Грамматику боя - язык батарей.
Восход поднимался и падал опять,
И лошадь устала степями скакать.

Но «Яблочко»-песню играл эскадрон
Смычками страданий на скрипках времен...
Где же, приятель, песня твоя:
«Гренада, Гренада, Гренада моя»?

Пробитое тело наземь сползло,
Товарищ впервые оставил седло.
Я видел: над трупом склонилась луна,
И мертвые губы шепнули: «Грена...»

Да. В дальнюю область, в заоблачный плес
Ушел мой приятель и песню унес.
С тех пор не слыхали родные края:
«Гренада, Гренада, Гренада моя!»

Отряд не заметил потери бойца
И «Яблочко»-песню допел до конца.
Лишь по небу тихо сползла погодя
На бархат заката слезинка дождя...

Новые песни придумала жизнь...
Не надо, ребята, о песне тужить,
Не надо, не надо, не надо, друзья...
Гренада, Гренада, Гренада моя!

Jseven 04-06-2008 10:52

Re: Не заржаветь!
 
Замечательные выводы.
Оценивая то, что принято называть у нас искусством, песни, музыку, картины и другие средства самовыражения, понимаешь, что в подавляющем большинстве случаев, в 99 и 0.9 % это самовыражение не что иное, как стремление людей к самотерапии. Попытки достать из подсознания накопившиеся проблемы и конфликты. Как рисование мандал в психотерапии, когда недумая, не прилагая усилий, человек рисует что рисуется.
Как саморазрушение является рефлекторным желанием создать очистительный кризис, подобное творчество является инстинктивным стремлением как-то вынести наружу внутренние проблемы.
И если оставить в стороне вежливость и позволить себе использовать грубые выражения, а это нужно сделать, чтобы посмотреть правде в глаза, получается, что один человек вываливает дерьмо из своей души на зрителей или слушателей и жаждет чтобы это как-то одобрили. ТОгда его внутренний конфликт как-то сглаживается и примиряет его с собой. Жажда одобрения в этом и состоит. Находятся те, кто страдает от того же и они принимают это, им приносит облегчение сознание своей неодинокости.
Одни поют о своей боли, другие с ней соглашаются.
В целом это не так уж и плохо, это похоже на какую-то взаимную групповую терапию, как в кинах, когда показывают кружок из жалующихся и подбадривающих людей.
Но можно ли назвать это искусством?
Эта тяга к самовыражению, где само название говорит за себя: выражение себя имеет совершенно очевидное стремление извлечь что-то из себя. И чаще всего это вовсе не прекрасно.
Сложно сказать, можно ли вообще назвать искусством большинство из подобных творений.
Тяга к стремлению выразить себя, свое Я, свою рефлексию, не имеет ничего общего с другим движущим фактором: желанием создать нечто прекрасное. Отставив в сторону свое внутренее стараться создать нечто совершенное. Это гораздо более трудное занятие.
Очень легко макнуть голову в краску и биться ею об холст, говоря, что это твое виденье мира и гораздо труднее оттачивать мастерство и обиваться идеальных линий и гармонии, стараясь создать что-то совершенное. И такая работа, такое стремление делает совершенне и самого автора и его зрителей, так появляются шедевры музыки, литературы, архитектуры и живописи.
Гораздо легче спеть о своем страдании, и заставить страдать других, чтобы не было так одиноко, нежели отставить это в сторону и попытаться сделать что-то красивое. Ведь для этого нужно самосовершенствоваться.
Художник должен стремиться к внутреннему совершенству, чтобы то, что он создает было прекрасным.
Гораздо легче напиться или другим способом добраться до своего подсознания и тоннами изливать это из себя.
Потому и вечны шедевры искусств и этим они отличаются от "творчества".
В этом смысле более выйгрышны оказываются в живописи, например, изображения окружающей природы, когда автор минимально проецирует свое внутреннее содержание на холст. Он видит нечто прекрасное и стремится это показать другим и ищет также совершенствования для себя, не пытаясь, грубо говоря выместить на окружающих свои проблемы.

И если вы что-то создаете, задумайтесь, хотите ли вы создать что-то замечательное для других, или: "Привет родная, с легким паром, а мы не виделись наверно сто лет?.."

В живой природе, где все устроено черезвычайно экономно, где каждый механизм и двигатель превосхолит любые европейские стандарты, где рационально используется каждый ион натрия, нет никакой экономии на цвета и формы.
В этом смысле природа расточительна. Все эти цветы, бабочки, все эти ажурные рисунки и отростки совершенно не вписываются в рыночную экономику. Можно даже подумать, что главное стремление ее - "чтобы это было красиво" а сколько это будет стоить совершенно неважно.

А если посмотреть на мир людей, то совершенно понятно, что крастота - это излишество. Лишь богатые корпорации могут себе позволить построить "дизайнерские" здания, дать немного воли фантазии архитекторов. Потому что красота - это излишество. И это понятно. Нет смысла рассуждать хорошо ли плохо ли. Понятно почему так.

Сложно вообразить, каков был бы мир, если бы красота была на первом месте. Можно фантазировать об этом и даже кажется что и рыночная экономика смогла бы вписаться в такое положение вещей и мировой уклад бы не рухнул. Ведь есть же конкуренция, производители создают холодильники разных цветов.
Но пока к совершенству мы не очень стремимся.

Илья 04-06-2008 11:52

Re: Не заржаветь!
 
Jseven,есть о чем подумать.Это не так часто бывает))))) Спсибо!

Гвоздь 04-06-2008 12:35

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
красота - это излишество

А вот это вряд ли. Чувство красоты позволяет живому существу избежать эволюционного тупика. Вообще утраты точности любой оценки-прогноза. Простейший пример - симметрия. Например ели в зимнем лесу. Или когда глаза всё-таки с разных сторон носа, а не с одной. За ней стоит особая устойчивость, надёжность. И она часто кажется нам красивой. Если б была Ваша правда, то уродство при выборе полового партнёра не играло бы особой роли. Но это не так. Категория "прекрасное" не может ведь рассматриваться в отрыве от "уродство". Да и у инженеров характеристика "красиво", относится как правило, к самым эффективным, оптимальным техническим решениям. Другое дело, что "цивилизация" уродует всё, к чему прикасается. Даже чувство прекрасного.

Jseven 04-06-2008 12:57

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
А вот это вряд ли. Чувство красоты позволяет живому существу избежать эволюционного тупика.

Говоря, что в мире людей красота это излишество, я имел ввиду что красота, например при строительстве домов, вообще на последнем месте стоит. Для застройщика важно получить больше квадратных метров за меньшие деньги.
Уверен, что не архитекторы бездарны. Просто им никто не даст лишней копейки на завиток. И только строители со своим чувством прекрасного могут выложить на фасаде кирпичами другого цвета годы строительства или какой-то незамысловатый орнамент.
Шейхи могут позволить себе лишние деньги, чтобы архитекторы постарались сделать шедевр , а не коробку.Дворяне могли приглашать иностранных архитекторов и тратить деньги на красоту.
Все это потому что красота для людей не стоит на первом месте.
Вот что я хотел сказать. Но похоже это плохо получилось.
И фраза "красота спасет мир" именно к этому и взывает безнадежно.
Стремиться к красоте. А внешняя красота невозможна без внутренней красоты, о чем я пытался сказать до этого.
Красота возможна при стремлении людей к внутреннему совершенству и может быть это хотел сказать классик?

mark 04-06-2008 13:34

Re: Не заржаветь!
 
Jseven,
Во многом соглашусь с первой частью вашего поста (#205). По сути вы рассуждаете о субъективном и объективном искусстве. Тема, конечно не нова (довольно часто обсуждается в эзотерической литературе), но важна.

А вот с этим, пожалуй, можно и поспорить:
Цитата:

Сообщение от Jseven
А если посмотреть на мир людей, то совершенно понятно, что крастота - это излишество. Лишь богатые корпорации могут себе позволить построить "дизайнерские" здания, дать немного воли фантазии архитекторов. Потому что красота - это излишество. И это понятно. Нет смысла рассуждать хорошо ли плохо ли. Понятно почему так.

Ведь дело в том, что если расматривать Природу не антропоцентрично, т.е. вывести за рамки фактор человеческого сознания, то в ней нет никакой красоты.
Красота появляется только когда есть наблюдатель, который может ее заметить. Собственно в момент осознания она (красота) и случается (переживается).
В. Лефевр в своих работах по рефлекивной психологии сознания показал, что "золотое сечение" является решением рефлексивного "нравственного" уравнения сознания наблюдателя, т.е. наблюдателя имеющего образ самого себя и стремящего быть в мире с самим собой.
Соотношения интервалов в гамме, кстати, той же самой природы.

Далее, тезис о том, что красота в мире людей - это излишество, отчасти имеет основания, но только потому, что вы живете в Москве. Глядя на то как и что строят в последние годы в Москве, действительно можно так подумать ( например уродина "китайская стена" на Беговой).
Но в европейский городах все иначе. Например Майнц, гда я живу, очень красивый город. И это не "заказ" крупных корпораций. Это просто стремление частных людей жить в красивых домах.
Моя жена учиться сейчас на дизайнера-архитектора. И в будещем будет иметь право проектировать самостоятельно дома до 3-х этажей. И уверяю вас, что заказчиками являются не крупные корпорации, а большей частью частные лица, и им нужна не просто квадратная коробка, а нечто имеющее свое "лицо".
И огромное (по сравнению с Москвой) количество лавок, где продаются изделия народных промыслов ручной работы. И стоят они гораздо дороже чем ширпотреб в магазинах, но их покупают, и не туристы, а обычные бюргеры. Это также свидельствует, что красота здесь не излишество.
Можно даже сказать, что ситуация с точностью наоборот. Когда заказчиком выступает крупная обезличенная организация, тогда и рождаются проекты "социального" жилья - однотипных убогих, но дешевых конструктов. Такое есть конечно и Европе и в Америке. Но особенно в этом "преуспели" в странах "соц.лагеря".

Jseven 04-06-2008 13:42

Re: Не заржаветь!
 
Жалко что возник спор. В сущности все друг друга поняли.

Fuyu 04-06-2008 14:16

Re: Не заржаветь!
 
Я согласна с Гвоздем. В совершенстве есть симметрия и не только. Я читала книги известного астрофизика, так они приводит много примеров совершенства, обосновывая математически. Тот же подсолнух, кролики, уроганы и галактики (они совершенны) подчинябтся математ и геометр заканом, как симметрия, мат последоват, а Pi там везде приcутствует тд, не говоря об МонеЛизе, Египетских Пирамидах и тд.
Я слушала его лекции на симфон концертах, где он приводил примеры замымловатых последовательностей в симфониях. (Хотя музыкантов рекурсией не удивишь). Это все как бы мы понимает умом.

Про работу правого полушария я никогда не задумывалась.
После того, как меня долгие стрессы прижимали, я научилась радоваться зеленым листикам на деревьях, или восхищаться заснеженными деревьями. Раньше, я на это внимания не обращала. Первый раз я поймала себя на том, что сижу и смотрю в журнале только картинки цветные. И вы знаете, как я отдохнула и сил набралась за несколько минут.
Симфон музыка давала мне этот заряд всегда, а вот изобраз искуссвтво только не давно.

Теперь я стала очень чувствительной к красивым предметам (разным, будь-то архитектура домой, красивая чашка, кофточка, вид из окна, листик на дереве тд) .
В них есть гармония, от них идет заряд положительной энергии - ЖИЗНЬ.

Гвоздь 06-06-2008 12:33

Re: Не заржаветь!
 
Вчера был очередной "голодный четверг". Вечером - тренажёрка, а сегодня утром, как обычно, интенсивная пробежка. Организм справляется легко, нагружаюсь не слишком. Сегодня решил узнать сколько же я теряю в весе за пробежку. Взвешался после подъёма - 59,6 кг. Бежал двадцатку. Точнее - 2 - 2,5 км. медленных - это разминка в 20 - 30 минут. И 18 "быстрых" - 2 часа ровно. Сегодня было весьма жарко - под тридцать - так что когда прибёг морда лица была мокрая - это бывет редко. Сам - не очень, так, отсырел. Весы показали, что "пробегал" я не 2 с половиной часа, а 2 кг. То есть по кг. за 10 км. уходит.

Порадовало, что за месяц с небольшим занятий в тренажёрке вес подрос на 2 кг., несмотря на систематическое сжигание всех возможных запасов. Причём взвешивался после разгрузочного дня наутро, так что ни в кишках, ни в желудке точно ничего не было - в них, как неоднократно уже показывали весы, обычно назавтра к вечеру, у меня размещается 3 кг. Перед началом занятий в тренажёрке (последние числа апреля) такой же вес утром - 57,6. Ровно такой же вес был перед мартовским голоданием после разгрузочного дня. Так что образовался именно нужный мне "привес", которого после моих длительных голоданий никак не появлялось. Вот недовес всё время по-немногу, но нарастал. Думаю, что даже пару кг. может облегчить протекание трёх-четырёхнедельного голодания.

08.06.08. Сегодня ещё раз оценил потерю веса при беге. И снова получилось, что за 20 км. на скорости около 9 км. в час я потерял больше 2 кг. Получилось даже 2,5. Думаю, что из-за жары - было 28 в тени, но бежать пришлось под солнышком.
Впервые всю дистанцию на меня пытались нападать чайки, живущие между Ангарой и озёрами (рыбы и там и там полно). По одной, слава богу, в стаи не сбивались. С довольно свиреппыми выкриками прямо в ухо - видимо птенцы начинают "выходить в свет". Они спешили сообщить мне об этом и намекали, что бы я убирался. А на даче я разок видел, как скворцы сбились в стаю и выпроваживали из садоводства кота. Бедный котик! Сотня скворцов гнала его по меже сотню метров. Мозги у скворцов нормальные - гнали аккуратно, к выходу. И носы у них будьте-нате. И глотки подстать. Весело.

Vovec 06-06-2008 13:12

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
за месяц с небольшим занятий в тренажёрке вес подрос на 2 кг

Отношение жир/мышцы не меряли?

Я так понял, что вы занимаетесь три раза в неделю. Боль в мышцах после тренировки есть или нету? Я попробовал качаться исходя из принципа нанесения микротравм, так, как и говорит теория, боль возникала на завтра, на третий день усиливлась и проходила дню к 5-у 6-у, т.е. больше раза в неделю по такой методе не позанимаешься. А у вас как?

riskon 06-06-2008 13:27

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Да и у инженеров характеристика "красиво", относится как правило, к самым эффективным, оптимальным техническим решениям.

В єтом плане чудній пример дает Ан-124 "Руслан". американці ничего подобного так и не создали, поскольку по расчетам оно летать не может. Но когда встал затік со строительством (по расчетам кріло сечением больше, чем рост чела, должно біло ломаться под собственнім весом), то конструктор Антонов оставил расчеті и попросил создать чертеж в натуральную величину, посмотрел - и дал добро. Позже он обїяснил, что принял єто решение, поскольку кріло біло "красивое", гармоничное, оно не должно словматься - оно должно полететь!!!

Гвоздь 06-06-2008 14:26

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Боль в мышцах после тренировки есть или нету?

Нет. Но я пока прохожу курс молодого бойца по 12-15 повторов с весом, который в принципе позволяет сделать около 20 повторов. Тренер и старожилы тренажёрки говорят, что это надо, чтоб "поднять тонус". Обещают некоторый "привес". Через пол-года, если позволят обстоятельства, мечтаю увеличивать вес отягощений так, чтобы число повторов не смогло бы превысить 6-8. Тоже по рекомендации продвинутых считается, что это оптимальный режим для набора мышечной массы.

Мерять жир не заморачивался - и так ясно, что минимум-миниморум.

Jseven 06-06-2008 15:25

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от riskon
Позже он обїяснил, что принял єто решение, поскольку кріло біло "красивое", гармоничное, оно не должно словматься - оно должно полететь!!!

А есть еще вариант: сказал просверлить в нем ряд отверстий и на вопрос зачем ответил вопросом: а у вас туалетная бумага когда-нибудь по перфорации рвется?

Vovec 06-06-2008 16:05

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
курс молодого бойца по 12-15 повторов с весом, который в принципе позволяет сделать около 20 повторов

А по сколько подходов? Сами понимаете, меня вопрос "накачки" для тощих сыроедов после голодания очень интересует :-)
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
мечтаю увеличивать вес отягощений так, чтобы число повторов не смогло бы превысить 6-8

В смысле, что бы 6-8 было бы "до отказа"?

Александр Катион 06-06-2008 18:26

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
что это оптимальный режим для набора мышечной массы.

Привет ;-)
А зачем тебе таким образом мышечная масса нужна и вообще зачем она тебе нужна ?- это путь в никуда.

Гвоздь 07-06-2008 02:03

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
А по сколько подходов?

Три-четыре.

Цитата:

Сообщение от Александр Катион
А зачем?

Сильная слабость при голодании больше 10 дней. Те же кто на нашем форуме занимается силовой гимнастикой (Василий, Никский, Денис), говорят о том что такого у них нет, более того они сохраняют при голодании обычный образ жизни. Возможные причины - дополнительные мышцы - дополнительные склады гликогена, являющегося углеводным кормом. Это облегчает состояние на голоде, не снижая дефицита белка, т.е. его аутолиза. Это, в свою очередь, обеспечивает "ремонтную" функцию процесса лечебного голодания. Второе - умеренный подъём артериального давления в следствии напряжения при занятиях силовой гимнастикой, что для многих на голодании - благо. У меня, например, недели через три голодания давление сильно падает, не раз уже писал.

Цитата:

Сообщение от Vovec
В смысле, что бы 6-8 было бы "до отказа"?

Да.

Но это всё прожекты. Фактически не пробовал. Пока такой напряг кажется чрезмерным. Моя психика протестует. Но есть одно соображение, которое может оказаться существенным. От напряга может подрастать артериальное давление. Мне бы это было в плюс - оно, например на днях было утром 95/65, вчера 100/70. А ведь в двадцать лет оно было 120/70. Представляю, что может получиться на голоде. Вообще может оказаться, что активное занятие силовой гимнастикой помогает улучшить состояние во время голодания не только (а может и не столько) за счёт дополнительных складов эндогенного корма, сколько за счёт некоторого подъёма артериального давления.

Алена 07-06-2008 09:20

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
известное выражение - "Красота - в глазах смотрящего" нырнуло внутри меня поглубже

Со мной однажды приключилось такое переживание.
Как-то (давно), пришлось долго идти по улице, несколько кварталов. Мысль блуждала, взгляд тоже. Впереди шла девушка в отчаянно короткой юбке и с тонкими и кривыми ногами, да еще на высоченных каблуках. Торопливая походка придавала ей совсем карикатурный вид.
У меня в голове машинально:"Нет, ну разве можно с такими ногами носить такие короткие юбки! Неудачные ноги надо прятать (как в "Служебном романе")" .
Потом посмотрела на ее радостное оживленное лицо и подумала:"А, может быть, ее кто-то любит, бедняжку, и с такими ногами...:-) " и попыталась представить, кто бы мог выносить это не эстетичное зрелище...:-)
И я оторопела! Потому что увидела прекрасные, самые красивые на свете ноги! Газели, или как там поэты воспевают.Сказать, что я была потрясена и не верила своим глазам...
Изумление не передать - я же только что видела почти уродство, а теперь не могу его снова разглядеть за красотой...Потому что его больше нет!

Мне этого впечатления хватило на несколько лет размышлений. Что же получается - мы окружаем себя тем, что мы сами себе и думаем?! То есть, мыслим негативно - так все вокруг таким и воспринимаем и наоборот.
Выводов сделала много. И, наверное, это событие повлияло на меня, потому что несколько лет спустя произошел еще один интересный случай. Я в прекрасном настроении прошла в двух метрах от страшной драки, НЕ УВИДЕВ ничего.
Долго не могла поверить, что это не розыгрыш мужа. Мы через пятнадцать минут восстановили весь путь, я помнила все, кроме того, что кто-то где-то дрался. Но ему было незачем придумывать, он, наоборот, переживал, что вид драки разрушит такой чудесный вечер. А потом забеспокоился насчет моего душевного здоровья...:-)

Вообщем, красота - это еще и следствие наших позитивных мыслей.
А может ли быть, что мы, мысля прекрасно, еще и ТВОРИМ красоту?...

Jseven 07-06-2008 09:49

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алена
У меня в голове машинально:"Нет, ну разве можно с такими ногами носить такие короткие юбки! Неудачные ноги надо прятать (как в "Служебном романе")" .
Потом посмотрела на ее радостное оживленное лицо и подумала:"А, может быть, ее кто-то любит, бедняжку, и с такими ногами... " и попыталась представить, кто бы мог выносить это не эстетичное зрелище...

Я думал продолжение будет: и увидела что смотрю в зеркало.

Алена 07-06-2008 09:58

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
продолжение будет

Jseven, а мне начинает нравиться Ваше повышенное внимание...:shuffle: :-)

Илья 07-06-2008 11:38

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алена
видела почти уродство, а теперь не могу его снова разглядеть за красотой...

Очень знакомо!Хорошее качество - превращать уголь в алмаз.Деже если это только в 4 глаза,но это превращение делает их счастливыми.

dina 07-06-2008 11:49

Re: Не заржаветь!
 
я как-то шла по Русскому музею, и думала о высоком, что-то вроде: "как хотите, а меня Валя Серов, впечатляет значительно больше, чем Костя Коровин!" И тут впереди я увидела девушку, и забыла об исскустве. У нее были такие потрясающе кривые ноги, точнее не кривые а волнистые. И одета она была очень удачно, в черное маленькое платье с длинным рукавом, черные плотные колготки, сапоги удивительно подчеркивающие необычную форму ног. И в белых интерьерах Михайловского замка это выглядело так изыскано и сюрреалистически. Я, на самом деле, приходила на какую-то выставку, но запомнила только уходящую по анфиладам волнистоногую девушку.
Интересно, для чего я написала это у Гвоздя в дневнике...

Гвоздь 11-06-2008 15:03

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от dina
Интересно,...

Мне очень понравилось. Стилевая уместность. Студентом любил поторчать в Эрмитаже и в Русском. У тех же девушек "Вали Серова" или из раннего возрождения. Интересно было угадать возраст рисовавшего. У очень молодых можно как-то почувствовать школярство, мёртвую "копию". Первый раз я это почувствовал на ранних пейзажах Шишкина. Тогда рисованное ещё казалось не менее интересным. Теперь любое реальное, но выразительное, типа Вашей "волнистоногой" интересует больше любой красивости.

Гвоздь 23-06-2008 12:04

Re: Не заржаветь!
 
Перечитал В.Николаева "Образ жизни и здоровье". Чётче осознал, что один из основных двигателей К ЗОЖ - повышение после определённого срока чувствительности к невидовой пище. Важно перетерпеть какое-то время. И природа всё громче начинает орать: "Вредно!". И даже такой глухой, как я, не может не услышать. По крайней мере, отёки и головные боли, которые через пару месяцев сырофруктоовощеедения проявляются гораздо сильнее, всё меньше вызывают желание "хапнуть" шоколада, кофе, солёных огурцов и прочей "прелести". Также как почти полное исчезновение любых простудных проявлений с отказом от всего мучного и молочного, особенно хлеба и почти всех каш. Стал как-то связывать "срывы" вообще со стремлением к дешёвым и сомнительным удовольствиям. Хотя вести себя достойно сил хватает не всегда.

Илья 23-06-2008 13:11

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,но через время может быть так,что наоборот перестанете реагировать так остро,вобще будете взлетать.Вот это еще одна ловушка.

Гвоздь 25-06-2008 15:53

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от стареющий юноша в поисках
хотелось бы видеть какое-никакое улучшение здоровья через какие-никакие сроки, которое, для меня б например, возможно и явилось бы стимулом, перевешивающим в итоге многочисленные пристрастия блюдоманские

Конечно, трезвое самонаблюдение - основа. Но здесь две трудности. Первую описал, например, В. Николаев в своей книге "Образ жизни и здоровья": чувствительность на бяку требует предварительного восстановления естественной внутренней среды организма (очистки) и воссоздании видовой микрофлоры кишечника. С помощью довольно длительного сыроедения и периодических очистительных голоданий (приём №1). После такого восстановления головная боль, например, от варёной картошки или воспаление глотки от жаренного на масле - несомненные доводы против них. Причём на фоне особой лёгкости в теле и практической невозможности нарваться на хоть какое-нибудь воспаление в случае естественного видового питания. Все последствия типичных бяк оказались типичными и воспроизводились разными сыроедами в разных местах с закономерностью восхода солнца. Организм это прекрасно чувствует и, если стремление к здоровью сильнее тяги к привычке, он постепенно "сдаёт валюту" добровольно. Это для людей рационального склада, руководствующихся здравым смыслом. Никак не сильными ощущениями.

Вторая, более серьёзная помеха - принципиальная иррациональность - примат у некоторых людей в некоторые периоды порыва и ощущений при решении любых вопросов. Неспособность отказываться от пристрастия даже при наличии веских логических аргументов против бяки. Ну стало Вам ясно, что без бяки Вы здоровее. И что, назавтра вредная привычка оставлена? Щас. Самый яркий пример – закоренелые курильщики. Скольких унёс инфаркт, сколько ног отрезано из-за разрушения их артерий никотином (облитерирующим артериитом)! Несмотря на прекрасную осведомлённость о последствиях. У меня мама так "накурила" себе сердечную катастрофу. Под постоянные предупреждения родной сестры - врача с большим стажем. Очень ярко Г.С. Шаталова описала в своей книге пожилого человека, которого она успешно начала лечить от болезней сердца и гипертонии воздержанием от хлеба и соли. Но пациент в какой-то момент, несмотря на её категорическое предостережение, заявил (примерно): "Лучше я помру с солёным огуцом во рту, чем откажусь от него и хлеба с маслом". Примерно так и умер. На мой взгляд это характерно для людей склонных к зависимостям и, одновременно, не сумевших пристроить свою склонность к безвредному увлечению. Сильное стремление (к кайфу, прекрасному, цели и т.п.), на мой взгляд, у таких людей непреодолимо. И если это стремление не пристроено, например, к математике или дачно-огородному занятию, то риск самоистребиться очень высок. Это как бы плата за способность к сильным ощущениям, талант сильной эмоции стремления. К счастью, подобное сумасшедствие редко постоянно. Обычно на человека находит какая-то полоса. Как гон на волков. Выбор партнёра происходит примерно по такой схеме. И для социума в целом это, видимо, выгодно - даёт возможность героического прорыва в нужном для него направлении. Даже если при этом герой гибнет. В благодарность осчастливленные потом про него стихи сочиняют. Но самому носителю таких качеств от этого не легче – он не может остановиться, даже, если действует во вред себе.

Мне кажется, что сбой, гипертрофия и извращение именно этого замечательного механизма стремления (тяги) стоит за любым пороком. Так наркоманов сначала и лечат - пытаются снять тягу. Но потом - самое трудное - перебирать весь механизм. Тут самое главное - заменить, если это не поздно, объект тяги. Ведь обусловлен сбой именно "неправильностью" цели, изначально вызванной тем, что все наличные цели "не попали", т.е. не соответствуют индивидуальному складу и способностям личности, исключают её самореализацию. Именно подвести ребёнка к "попаданию" и есть, по-моему, - главная задача современной семьи. Если получится, даже случайно - большая удача. Но это сильно затруднено, если между ним и родителями нет понимания и гармонии. Огромное несчастье и нередкое. Конечно, частично сбой объясняется и соответствующим талантом - особенностями интимной биохимии мозговых структур. Но главное - целевой вакуум, не заполненный вовремя в соответствии с интересами и способностями человека. Увлечённому и хоть в чём-то успешному человеку, даже маленькому, такой сбой грозит гораздо меньше.

Во многом такие трудности и следствие "цивилизации", изживающей естественность простых удовольствий. Но как-то пытаюсь справиться, дождавшись удобного случая и нужной полосы. Бросал курить, но начинал снова многократно, обнаруживая себя за подбором брошенных "хабариков". Явный сбой механизма стремления. Но потом увлёкся бегом - бросил окончательно. Тут уж "или-или". Но ещё куча пристрастий висит – к сахару, обжорству, наваристым овощным бульонам - надеюсь на приём №1, на светлую полосу и на склонность испытывать кайф и драйв от маленьких приструниваний своих чертей. Мадам Кураж, так сказать. Есть и ещё одно оружие против этой напасти. Когда жизнь меня берёт на "слабо" и я понимаю, что это вызов - душа может впасть в тихое бешенство и выставить фигу.

Илья 25-06-2008 17:24

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Сильное стремление (к кайфу, прекрасному, цели и т.п.), на мой взгляд, у таких людей непреодолимо. И если это стремление не пристроено, например, к математике или дачно-огородному занятию, то риск самоистребиться очень высок. Это как бы плата за способность к сильным ощущениям, талант сильной эмоции стремления.

Класс! Ко многим сильным людями относится. Джей - зацени! :-)
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Даже если при этом герой гибнет. В благодарность осчастливленные потом про него стихи сочиняют. Но самому носителю таких качеств от этого не легче – он не может остановиться, даже, если действует во вред себе.

:hi: Хранить надо таланты,как говорил Жванецкий:нести ему сырье,и не бескорыстно...http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1482
Цитата:

Выбор партнёра происходит примерно по такой схеме.
Ох-ох!:blush:

saiko 25-06-2008 18:04

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
По крайней мере, отёки и головные боли, которые через пару месяцев сырофруктоовощеедения проявляются гораздо сильнее, всё меньше вызывают желание "хапнуть" шоколада, кофе, солёных огурцов и прочей "прелести".

А можете подробнее описать какие последствия случаются и от каких продуктов. Читал наблюдения Николаева, наблюдал за собой, Ваши опыты в этой сфере также очень интересны.

Цитата:

Сообщение от Илья
Гвоздь,но через время может быть так,что наоборот перестанете реагировать так остро,вобще будете взлетать.Вот это еще одна ловушка.

Интересно, про это ничего не знал. Опишите, пожалуйста, подробнее через какое время такое было, и отчего такое может быть, что чувствительность пропадает - Ваше мнение?

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Сильное стремление (к кайфу, прекрасному, цели и т.п.), на мой взгляд, у таких людей непреодолимо. И если это стремление не пристроено, например, к математике или дачно-огородному занятию, то риск самоистребиться очень высок. Это как бы плата за способность к сильным ощущениям, талант сильной эмоции стремления.

Как читал где-то, что люди склонные к зависимостям (алкоголь, наркотики и тд) это - интересные, ищущие чего-то, хорошего люди, но ищут, увы, не там.

Илья 25-06-2008 19:49

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Интересно, про это ничего не знал. Опишите, пожалуйста, подробнее через какое время такое было, и отчего такое может быть, что чувствительность пропадает - Ваше мнение?

Всем знакомо действие кофе:будоражущий эффект.Но если организм слаб,изношен - может болеть,тоже известно.
Так и с многой другой едой.Например поесть в походе что-то покрепче здорового только стимульнет.А потом и отдыхать можно дома.
Но как и все можно превратить в профанацию.Когда антибиотики использовались на войне - совершенно обоснованно.А лечит в повседневной жизни - более сомнительно.
Я сейчас могу переварить относительно нормально все.Одноразово.А было время от всего болел.

Илья 25-06-2008 20:11

Re: Не заржаветь!
 
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=202
Вот пришли (со стороны)) мысли по поводу этого поста.
Цитата:

Сообщение от Jseven
Художник должен стремиться к внутреннему совершенству, чтобы то, что он создает было прекрасным.
Гораздо легче напиться или другим способом добраться до своего подсознания и тоннами изливать это из себя.

Мне показалось что это одно и то же,просто как для кого-то Наташа Королева певица,а для кого-то Паваротти.И то и другое - стремление к совершенству,только на разном уровне,разными людьми и для разных людей...
Кто-то любит импрессионизм а кто-то порнографию...

Jseven 25-06-2008 23:07

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Илья
только на разном уровне,разными людьми и для разных людей...

Согласен, вопрос глубже и сложнее, и все же вопрос личного стремления остается. Одно дело "излить" свои чувства, другое дело стараться их пробудить в других. Во вском случае этому "привет родная этим летом в трамвях синие билеты" гитару на голову надо одеть за нытье.
Но тут легче запутаться в словах, чем толком объяснить мысль, ее легче почувствовать.

Это как бы две разные формы терапии.
Первая - выразить свою пробему и актуализировать ее для тех кто тоже считает что "дождливо этим летом". Вызвать у них чувство жалости к себе, при этом не зная что делать с раскрытой проблемой она останется не решена. Или "знатоки" будут спорить о свем отношении к авангардным малярам, руководствуясь проблемами своей души ( а иначе спора бы не было )

Фторая форма.. черт, даже не знаю что писать..
Ну вот я думаю увидеть бы Тадж-Махал одним глазком до того как колонисты с него обскоблили брильянтовые стразы и сразу было бы понятно какие чувства...

Гвоздь 26-06-2008 03:05

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
выразить свою пробему и актуализировать

Цитата:

Сообщение от Илья
на разном уровне,разными людьми

За этим стоит внутренний диалог. Именно это отличает зрителей канала "Культура". Примат интеллигентности, т.с. Но всегда ли это хорошо? Для отпетых теоретиков - наверное. Но не отсекает ли это решительных и деятельных (Буратино, например)? Не склонных к "с одной стороны, с другой стороны...", тем более в развёрнутом диалоге с самим собой. Похоже действию достаточно свёрнутого мгновенного ощущения. Лишь бы было! Талант по сути немногословен. Даже писательский. Вот критики - те Самсоны петергофские.

Гвоздь 27-06-2008 01:36

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от saiko
можете подробнее описать...?

Ничего нового. Всё стандартно. Разве что подчеркну - по мере ужесточения режима реакция на его нарушение становится всё более бурной. Особенно при последующем нарушении раздельности. Поэтому с ним и не тороплюсь. Правы те, кто говорил В. Николаеву: "Назад пути не будет". В том смысле, что цена возврата очень болезненна. Я из этого делаю вывод, что мы сносно можем приспособиться к чему угодно, кроме частых изменений в рационе (как и климата, занятий, кругов общения, языковой среды, культурной среды и т.п.) и связываю это в данном случае с инертностью становления соответствующей микрофлоры.

dina 27-06-2008 06:05

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Кто-то любит импрессионизм а кто-то порнографию...

по-моему это примерно из одной области явления. (правда порнографию, смотрела довольно давно, зато импрессионистов, не далее как вчера в Эрмитаже) Но, полагаю, что поклонники импрессионистов, не должны чураться порнографии, по крайней мере импрессионисты, наверняка, были бы от нее в восторге.
Гвоздь, извините, меня почему то именно в вашем дневнике иррационально одолевают культурологические аллюзии

IrMa 27-06-2008 11:33

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от dina
по-моему это примерно из одной области явления.

А мне кажется, не порнография. Эротика. Красивая такая, откровенная, но чувственная. Вот она точно с импрессионизмом одного поля. А порнография одного поля с Дали, например. И с Ван Гогом, возможно (но он и не совсем импрессионист, всё-таки).
Гвоздь, и меня извините.

Илья 27-06-2008 13:43

Знатоки собрались)))))))))))))))))

Цитата:

Сообщение от dina
по-моему это примерно из одной области явления

Мы все люди,так что все из одной области:области эмоций и их выражения(эти и отличается живая и неживая природа,животное от машины).Только чувство прекрасного у каждого свое ;)

IrMa 27-06-2008 13:50

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Знатоки собрались)))))))))))))))))

Живописи, Илья, живописи. ))

dina 27-06-2008 16:16

Re: Не заржаветь!
 
IrMa,
ага с ван гогом, писаро и прочими любителями зеленки, и точно что с дали. Клод Мане не порнография, согласна.

Penelopa 27-06-2008 19:00

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
А порнография одного поля с Дали,

Точно сказано!

Penelopa 27-06-2008 19:09

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Только чувство прекрасного у каждого свое

Оно может быть неразвито,например,как у Дали.Никакой живописи,одна литература и биология.

Гвоздь 30-06-2008 13:39

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от rid
универсальная потребность человека быть человеком

Прекрасный вопрос. И объёмный. Он с некоторых пор не вылазит у меня из башки. Действительно ли нам присуща потребность в препятствиях? Или, всё-таки, потребность в воле?

То, что Вы выделили это скорее попытка определить такое трудноуловимое понятие как человеческий дух. В нём ещё вот какая сторона есть. Отвлечёмся пока от энергетики, от способности концентрироваться, от меры таланта. Посмотрим своеобразие этого понятия. Всё моё поколение знало об Алексее Маресьеве и выросло под лозунг Бориса Полевого "Но ведь ты же советский человек!" (Повесть о настоящем человеке). Всем нам наши бабушки-родители не уставали повторять: "Будь человеком". Почему? А потому, что здесь неявно участвует идеал. Т.е. единого идеала-то нет, как нет одинаковых по душевному складу людей. Но есть высокое и низкое. Понимается не просто человек, а именно "настоящий человек". Что же это такое? Действительно, психика наша это содержит. В самом фундаменте. Предпосылку борьбы с низким. С одичанием. С нерациональной для сообщества, да и для самого человека эгоистичностью. С безволием. Самоуважение. Достоинство. Тут, мне кажется, включается вся наша даже генетическая история и генетическая память о ней. С чётким различением "хорошо-плохо", "красивое-некрасивое", "прекрасное-уродливое" и т.п. В конце концов, за этим стоит Жизнь и Смерть. Красота действительно спасает наш мир. Точнее, спасает стремление к ней, живущее в каждом. Ещё точнее - прогноз, оценка ситуации по этим критериям. И чем глубже, чем сильнее, чем сосредоточеннее внутреннее природное стремление к жизни, к красоте, к прекрасному, к завершённости - тем сильнее дух человека. И тем сам он красивей. Полевой очень талантливо это уловил и выписал в Мересьеве (только в СССР его повесть переиздавалась более ста раз!). Эволюционно это, безусловно, обеспечивает выживание и совершенствование всего живого. Даже самая маленькая букашка о многих и многих ситуациях прекрасно знает, что ей хорошо, а что кирдык. У приматов это ещё окрашено тем, что единицей природного отбора является не отдельная особь, а стадо. У других видов это может быть и стая и колония, муравьёв, например. И высокое для человека, это ещё и всегда память обо всех. Жизнь и смерть всего нашего рода-племени. Даже если ситуация сугубо частная. Я помню мальчишкой в старом саду набрёл на ров с бетонированными краями, метра полтора-два шириной. И замыслил его перепрыгнуть. Потом дошло, что могу и ноги поломать. Но глазами-то вижу - смогу перепрыгнуть! Ведь прыгал же такое! Сидел довольно долго. Поглядывал. Потом перепрыгнул. Что это? А вот то. Какие-то представления о достойном и не очень. Глубоко окопавшиеся в психике. Интуитивная оценка ситуации по критерию выживания, причём не только своего лично. Это потребность в самоуважении. В необходимости преодолеть вызов. Или потребность самовыражения, т. е. потребность быть самим собой и проявлять свой естественный рисунок характера. Это природе чрезвычайно важно, чтоб человек реализовывал именно свою генетически обусловленную роль, а не чью-то заёмную. Именноо "слабо", заставляет нас выкладываться до конца. Хотя стремление к завершённости, целеустремлённость тоже, конечно, биологически очень оправдано. Отбор окрасил эти потребности ещё и в цвета самооценки по критериям сообщества. Другое дело, что в каждом отдельном случае такая потребность глубоко индивидуальна, а иногда и вовсе социально неприемлема. У каждого, как говорится, свои иконы. Но то, что они, безусловно, есть – в самом фундаменте любой отдельной личности - всех нас роднит. И именно это превращает нас в сообщество.

Ну и бесспорно - образ результата - мощный элемент программирования успеха. Мечтой жив человек!

Гвоздь 01-07-2008 08:35

Re: Не заржаветь!
 
Первый день голодания. Вчера пошёл в диагностический центр, сдал какие показательны по моим болячкам анализы крови. На ночь сварил мой любимый бульон - обычный салат: капуста-свёкла (основа) + морковка-лук как приправа. Всё до кипения + немного яблочного уксуса и красного перца. С ума сойти. Уговорил, неторопясь, хорошую кастрюлю. Зелень петрушки-укропа, с этим же салатом, но сырым - по пути. Замечательно. Сегодня с утра сульфат магния 50 грамм - нуль эффект. Через пару часов повторил. Сработало. Ни малейшего ощущения, что охота есть - горячий вкус горячего бульона не уходит - вчерашняя еда питает ещё отменно. Видимо сыроедение, даже непоследовательное, но относительно долгое, КПД еды повышает. Сформулировал и условие выхода. На этот раз принцип для меня новый - буду заканчивать, если нарушится работоспособность.

Предстоит большая для меня работа - подготовка нового семестра на новой кафедре - лабораторные, курсовые, лекции по механическим расчётам вагона. Всё для меня новое, кроме механики - по базовому образованию я механик-расчётчик. Чистому вагоннику было бы сложнее. Подготовка эта сейчас для меня главное. Задел есть пока только по лекциям - прошлый год что-то подготовил как совместитель. Но теперь надо включаться по полной и на полторы ставки. По разным причинам с кафедры "Вагоны", на которую я перехожу, уволилась вся моя дисциплина "Конструирование и расчёт вагонов" - три человека. Всё-таки 16 лабораторных и десяток курсовых надо осмыслить, спланировать, описать-написать и обеспечить исходными данными в электронной форме - эскизами, таблицами, ссылками и т.п. С дипломниками будет легче - эти сами меня учить будут - в том-то и будет их основная тема. Схитрил - в качестве тем дипломных наметил цистерны - объект хорошо мне знакомый по основной прежней работе расчётчиком в лаборатории прочности химических аппаратов. На кафедре математики прогудел отвальную. Жалко расставаться, особенно со студентами, особенно с сильными. Не дают пропасть ощущению, что ты нужен. Есть такая вредность у преподов. Жалко расставаться и с преподаванием математики. По существу с преподаванием науки думать - поискам основ решения, зацепок за ситуацию, догадок, логических цепочек, связных описаний и привычки к систематичности. Кто-то может и недоволен моей работой, из начальства почти наверняка - всё-таки не прямой специалист, прикладник. С понятиями слишком волен. Вместо "почти всюду" может ляпнуть "почти везде". Или, не дай бог, вместо "интервал" - "промежуток". Ещё и довольно не организованный и логично не упорядоченный. Зато есть и свой плюс - практический опыт применения математики, да и своих математических находок. Есть у математики и злые повадки. Очень, очень редко (нет, что вы, что вы, совершенно искренне) профессионалы этой науки превращаются в сторожевых псов точности понятий. Без живинки в деле, осмысления применением, оригинальности находок, раскованности таланта и, страшно сказать, громадья гениальности. Но и остаётся немало - точность, методичность, строгость, логическая выносливость к бессмыслице. Когда в конце логической цепочки уже напрочь не помнишь зачем это всё надо. Злая смесь. Отобъёт охотку любому, особенно моим будущим железнодорожникам-эксплуатационникам, часто с глухого разьезда, уже знающим в каком депо пройдёт начало их карьеры. Сначала рабочим с кувалдой, потом мастером с шершавым языком. Потом начальником цеха с головной болью от разбитого оборудования, текучки работяг и бестолковщины полувоенного начальства. Но я слышу тон ребят при расставании, вижу их глаза и слышу их слова. Расстаюсь спокойно - сработал видимо неплохо, особой антипатии к математике не привил. Но. Время вперёд. Часа по три-четыре в день надо работать весь июль-август. Если голодание мешать не будет (благо, кроме интернета и библиотеки ничего не нужно) - буду совмещать. Если будет - с голоданием придётся заканчивать. Работа важнее.

Но надеюсь не только работать, но и обязательно посильные пробежки и силовые упражнения. Это ещё одна и главная новая особенность. В голове формируются настрои. Они тоже немного новые. "Ничто так не вредит, как дурная жалость к самому себе". "Недолгий голод относительно здоровому человеку со здоровыми сердцем, сосудистой системой и печенью повредить не может". На них, на них основная нагрузка при голодании. "Господа голодающие, не забывайте про голодные обмороки, спешите не торопясь". "Даже если переносится голод внешне тяжёло, то это только защитное торможение, проходящий ацидоз и обратимое снижение основного обмена". На молекулярном уровне - всё в порядке!". "Энергия сразу появиться не может. Надо раскачаться-расторчаться". "Болячкам сложнее, они сдохнут раньше, чем я".

Ну что ж, кишечник пуст, контрольная начальная цифра веса уже может быть установлена. Пошёл на тренировку взвешиваться.

Отработал свои стандартные упражнения. Исходный вес - 59,0. На 1 кг. больше, чем 28 июня в прошлом году, когда я тоже начинал голодание. Этот килограмм или около того явно от двух месяцев тренажёрки. Ощущения голодания ещё никакого. Даже и через пару часов после тренировки. То ли психика выключила аппетит и голод. То ли органон постепенно научается из овощей извлекать всё больше.

Багира 01-07-2008 08:53

Re: Не заржаветь!
 
НУ, Гвоздик, ну молодец! Сила Вашего намерения чуть полкрыши мене не снесла :D. Удачи Вам в Вашем устремлении. Багира

anyk99 01-07-2008 10:11

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
"Ничто так не вредит, как дурная жалость к самому себе".

Ох, вылезу кое с чем, "интимным"... (сколько раз родственники гнобили меня за то, что "несу сор из избы"!)

Дурность или не дурность жалости к себе пока не определена обьективно. Ни мера её, ни СПЕЦИФИКА. Всё на субьективности, только на сиюминутном мировоззрении.

Гвоздь, я ведь не с абстрактными "размышлениями на тему" вылез. А с пусть лично мне, но напрашивающимся выводам по прочтению Ваших постов... Благо, достаточно толково "анамнез" представлен.

Всего два пункта отмечу. Один - как раз по "дурной" жалости к себе.
Гармония, красота, равновесное сочетание...
Волевое напряжение, когда не к месту, приводит к "слепоте" - не даёт почувствовать и предугадать движения партнёра - окружающего Мира. Да и подсказки собственного тела при такой, отсутствующей "жалости к себе", игнорируются... Можно пропустить элементарщину.
А в этом... Простите, Вы с моим отцом, как мне кажется, весьма похожи.
Трудно вам на чутьё опираться - всё больше на логику и "факты"...

А второй пункт... Это уж на Ваше "после голода", даже, если я буду услышан и понят...
;))) Я всё о гельминтах... Кому-то понятно, что не только о них именно, а скорее о комплексе анаэробов. Но понимаю, что большинству уже обрыдло моё постоянное тыканье в эту тему.

Короче... Описанный травяной сбор, по-моему, должен капитально изменить картину Вашего "диабета" и "запасов гликогена". Да и с "кератомами" кое-что изменится, если "рискнёте". За пару месяцев применения многое в общей картине обязано измениться в желаемую Вами сторону.
Если хоть каплю "цепляет", то отпишу подробнее причины таких своих выводов. Но навязывать не хочу.
ИМХО - все проблемы в ЗОЖе комплексны. Это не математика, где ещё можно и нужно искать "главный метод". Потому в здоровье я и не считаю возможным и нужным опираться на одну панацею.

Этот сбор, что я называю "травками-отравками" - на самом деле, что грунт на холсте художника.
Непосредственно к живописи отношения не имеет, но! (Дальше, уверен, и так понятно.)

Илья 01-07-2008 10:16

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Волевое напряжение, когда не к месту, приводит к "слепоте" - не даёт почувствовать и предугадать движения партнёра - окружающего Мира. Да и подсказки собственного тела при такой, отсутствующей "жалости к себе", игнорируются... Можно пропустить элементарщину.

Да,Аник,спасибо...Очень очень верно!
Оправдал меня)))
На самом желе я уже по разному пытался,не знаю как надо...Наверное каждому свое,да еще от периода зависит.

anyk99 01-07-2008 10:44

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Наверное каждому свое,да еще от периода зависит.

Знаешь, Илья, что странно...?
Компы уже давным-давно ПОЛИЗАДАЧНЫ. Решают одновременно независимые задачи.
А люди всё норовят жить однозадачно. Хотя тот-же Цезарь давно известен именно мультизадачностью.

Лично у меня, часть танцует с Миром, как с партнёром, а часть калькулирует факты. Масса частей под единым присмотром обмусоливает своё.
Может потому и удаётся часто то, что однозадачнику не осилить?

rid 01-07-2008 10:57

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Или потребность самовыражения, т. е. потребность быть самим собой и проявлять свой естественный рисунок характера. Это природе чрезвычайно важно, чтоб человек реализовывал именно свою генетически обусловленную роль, а не чью-то заёмную. Именноо "слабо", заставляет нас выкладываться до конца. Хотя стремление к завершённости, целеустремлённость тоже, конечно, биологически очень оправдано. Отбор окрасил эти потребности ещё и в цвета самооценки по критериям сообщества. Другое дело, что в каждом отдельном случае такая потребность глубоко индивидуальна, а иногда и вовсе социально неприемлема. У каждого, как говорится, свои иконы.

Потребность в свободе самовыражения и есть потребность в воле. Конечно свобода осознанная, духовно обусловленная уровнем меровозренческой цельности человека, его приоритетами и целями. А энергичность проявления этой потребности в воле в наложении с целевой потребностью и дают различные варианты т.е. человек проявляет себя в осуществлении своих целевых потребностях. Да и к тому что Аник написал. Воля быть должна, а вот напряжение вовсе не обязательно.

IrMa 01-07-2008 13:40

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, приятного голода! И чтоб получилось совместить!)
Замечательный пост, отозвался приятно-щемящим чувством тоски и чего-то едва уловимого ещё по своим безвременно ушедшим стундеческим временам)
Особенно (и не столько в связи со студенческими временами, сколько вообще) понравилось вот это:
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Не дают пропасть ощущению, что ты нужен.


anyk99 01-07-2008 14:02

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Гвоздь! Особенно понравилось вот это:
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Не дают пропасть ощущению, что ты нужен.


Я изредка ОСМЕЛИВАЮСЬ выйти один-на-один с понятием НУЖНОСТИ.

Жёсткое это испытание, когда сбрасываешь со счетов тех, кому почему-либо нужен. Словами не описать...
Хотя попробовать что-то можно...

Был у деда в клинике такой больной-радиотехник. Бесконечно чертил радио-схемы. Там масса деталек прописана...
Спросишь, для чего всё это - а он и обьясняет: "Эта деталька меняет ток так-то, а эта - преобразует эдак..."
Уточняешь - " А всё в целом для чего нужно?"
А в ответ опять обьяснения по частностям - какой элемент как на процесс влияет...
(Это называется "ядерная форма схизофрении")

Так и с НУЖНОСТЬЮ.

Многие, если спросить, "живут ради детей", и тех учат "Жить ради детей".
А в чём нужность всего процесса в целом - не отвечают. (разве тоже схизофреники? Отнюдь...)

Спросишь СЕБЯ, "один-на-один" - жутко становится. Так ОБЯЗЫВАЕТ, что не продохнуть. Тут и понимаешь, для чего мужество необходимо...

Гвоздь 01-07-2008 14:05

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от rid
потребность в воле

Полностью совпадает с моей позицией. Как и потребность в свободе, самовыражении, самосовершенствовании, и прочих само... Их, эти потребности очень бывает духоподъёмно осознать. Вот ".. воля - потребность.." немного царапает. Павлов говорил именно о рефлексе свободы. Потребность может быть удовлетворена. Рефлекс - нет. У человека, правда, всё сложно переплетено.

Большое спасибо за обсуждение. Для меня содержательно.

Илья 01-07-2008 14:16

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Спросишь СЕБЯ, "один-на-один" - жутко становится. Так ОБЯЗЫВАЕТ, что не продохнуть. Тут и понимаешь, для чего мужество необходимо...

Черт!Точно.Самое крепкое - не предаваться иллюзиям нужности.(если пра понял,если нет - то мое ИМХО)

Гвоздь 01-07-2008 14:34

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
когда не к месту,

Помню, что Вы говорили, когда настрой бывал здравствовать каждый чих. Надеюсь на собственное чувство меры. Хотя ох верно Вы про аналогию с отцом подметили. Но это не "сор". Это абсолютно предсказуемое и закономерное свойство типажа Интуита-логика, с интуицией на первом месте и выраженной экстравертностью. Такие, как правило, оптимисты. Часто и с перебором. Логика и абордаж, бывают и забивают чутьё и ощущение. Но нынче особо времени не будет рисковать.

Про гельминтов - я с Вами согласен - профилактика не сильно обременительна, а выигрыш, если он будет - значительный. Уже месяц пью, а сейчас допиваю Ваш сбор (спасибо за рецепт). Ещё продублировал и себе и собачке Вермоксом. Вкус пятеричной и правда - можно полюбить. Чёрного ореха нет. Могу дополнить инфой, подсказанной бабушкой, продававшей травку на нашем городском рынке. Там травники себе целый угол иногда выделяют. Вообще традиции травников в Иркутске очень сильные. Один Телятьев чего стоит со свои уже 40 лет переиздаваемым бестселлером "Целебные клады" на 400 страниц. И всегда популярными у нас (не только последние годы) другими травниками-бабушками - Саянские и Прибайлькальские хребты с альпийскими лугами под боком, сам и карагану собирал, и курильский чай и даже корешки кое-какие редкие видел, типа Моральего корня. А подсказала мне бойкая бабушка, когда я ей ВАш рецепт показал, добавить травку, какую в ихней деревне всегда в такие сборы добавляют. Называется "Соссюрея иволистная (Saussurea salicifolia)" (пакетики у бабушки официальные, с раскрытием трав на латыни). Она же "Таволга иволистная", она же "Спирея иволистная". Купил у бабуси. Дома проверил по "Целебным кладам" - действительно Телятьев (кстати, научный сотрудник Сибирского института физиологии и биохимии растений, я ради интереса набрал в Google В.В. Телятьев) прямо указывает, что эта трава применяется в тибеской медицине как противоглистная.

IrMa 01-07-2008 14:39

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Илья
не предаваться иллюзиям нужности

И научиться отличать чувство собственной нужности от чувства собственной важности.

Илья 01-07-2008 14:50

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
чувство собственной нужности ...собственной важности.

Да,хотя одно - "облагороженная" форма другого.(имхо)
Я как раз(а может и Аник) - к вообще без.
Но это так же нереально как жить без зависимостей,без людей ..(без паразитов;))
или любой прочий идеал.Хоть солнцеедства. Красоты.

Гвоздь 01-07-2008 14:54

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
научиться отличать

Я ж и говорю как - по ихнему (не своему) тону и глазам. Обмануться невозможно. Ни в одобрении, ни в отторжении. Особенно после того (экзамена, расчёта, обмена, расставания и т.п.). Вам не приходилось уходить от привязанного к Вам человека? Страшное дело. До сих пор на спине синяк от её глаз.

anyk99 01-07-2008 14:59

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
прямо указывает, что эта трава применяется в тибеской медицине как противоглистная.

Самое забавное, что тему Глистов на Форуме, я наверное более всех и подкармливал. У меня-же есть причины её и... размыть, что-ли.

В том, как я эту тему вижу, самим глистам-то отводится скорее роль примера - учебного пособия. Не более, чем представителям живого мира анаэробов. Не просто существующих там, где анаэробность локально образовалась (из-за травм или системных нарушений), но и активно сохраняющих и расширяющих эти зоны. Защищающих свой способ жить от ремонтных способностей нашего обмена веществ.

Я на самом деле "борюсь" вовсе не с глистами, а с СИСТЕМОЙ анаэробов, в которую они непременно строятся. Начиная с грибков, вирусов и микробов, и уж заканчивая присовокуплением глистов.

Вот тут и становится, надеюсь, понятно, что СИСТЕМНО имеет смысл не отдельных представителей анаэробного сообщества травить (система элементарно заменит звено, сохранив целостность), а менять УСЛОВИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ микромира в нашем теле.

К сожалению, я не настолько силён в травничестве (да что там! Увы, вообще ничего не знаю!!!), чтобы ТОЧНО различать - какие травы являются антиглистными поскольку меняют условия, а какие впрямую выбивают отдельных представителей анаэробов.

Или вот ещё "добавка"... Гвоздика! Входит практически во все антипаразитарные сборы. Почему?!!
Мощнейший гаситель кислот. А глистам подавай закислённость... Уж не потому-ли? Я - понятия не имею...

Медицина предлагает от глистов те яды, от которых глисты в пробирке дохнут. Явно не регуляторы среды организма...

Я тщусь нащупать такой сбор "травок-отравок", который не ядом является, а именно регулятором условий! Чтобы менял среду так, как надо ПРАВИЛЬНОМУ микромиру - а это отнюдь не только кишечная микрофлора...

Вот бы понять, эта "Соссюрея иволистная (Saussurea salicifolia)" в пробирке глистов травит? ;))))))))))

Гвоздь, а у Вас там, в универе нет кафедры биологии? Или чего подобного, где можно было-бы глистиков, грибов патогенных, микробушков... по пробиркам рассадить и травками попотчевать? Чтобы понять - кто чистый яд, а кто среде регулятор.
Чтобы не ядами, а именно регуляторами потом пользоваться?

Шучу-шучу... Эх... Так обидно, что жизнь коротка всё проверить...

Слазил в поисковики... Похоже, что эта "Соссюрея иволистная (Saussurea salicifolia)" именно регулятор, а вовсе не яд!!!!
Гранд мерси за наводку!!!
Основные активные компоненты:
сексвитерпены (костиковая кислота, костунолит, аплотаксен) - оказывают желчегонное и противолямблиозное действия, улучшают аппетит;
микроэлементы (кальций, магний, железо, алюминий, кобальт, медь и цинк) - нормализуют обмен веществ в организме;
алкалоиды (соссюрин, куштин) - снимают спазмы и болевые ощущения в области печени.
эфирное масло (b-силинен), дубильные вещества - оказывают антисептическое, противовоспалительное действия;
фитостерины (b-ситостерин, стигмастерин) - снижают уровень холестерина в печени;
инулин - улучшает микрофлору кишечника;
органические кислоты - нормализуют пищеварение.


Получается, что она не столько самих глистов травит, сколько помогает организму вскрыть те зоны анаэробности, в которых паразиты благоденствуют и которые так старательно оберегают от нашего вмешательства...

IrMa 01-07-2008 15:04

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Илья
хотя одно - "облагороженная" форма другого.

Ну, тогда чувство собственного достоинства - это "облагороженная" форма гордыни. ))
Всегда можно найти более благозвучное определение. И таким образом оправдаться. А можно попробовать назвать вещи своими именами и что-нибудь с увиденным в собственном глазу бревном сделать. ;) Ну, или не делать и, наоборот, принять себя таким, какой есть, тоже вариант, почему бы и нет?))
(Это всё, естественно, не тебе конкретно)

Илья 01-07-2008 15:05

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
чувство собственного достоинства - это "облагороженная" форма гордыни. ))

наверное.Это как рост:150 мало 250 много.А мы все между.

anyk99 01-07-2008 15:16

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Ну, тогда чувство собственного достоинства - это "облагороженная" форма гордыни. ))

ИМХО - разница видна с позиции оценок.
Если считаешь, что оценку тебе ставят окружающие, то и борешься за неё - гордыней, понтами...
А если без ансамбля... Сам себе. То остаётся Гордость. Самоуважение.
Себе ври-не ври, а если назавтра оказался хуже, чем был вчера, то и жить придётся соответственно.

Когда сам с собой соревнуешься, оплёвывать оппонента, как конкурента смешно. Как смешно и восхвалять себя...

Гвоздь 02-07-2008 02:31

Re: Не заржаветь!
 
Второй день голодания. Утром вес 58. Пульс лёжа - 49. Ортостатическая проба 11. Давление 95/65. Низковато. Пошёл на пробежку, может приподымется.

Ну совсем другое дело! После 60-ти минут лёгкого бега (не торопясь, в удовольствие) давление уже 110/70. То, что нужно. Я же говорю надо расторчаться маленько.

Из настроев всё больше нравится вот этот, самодельный - "Я себя ем, я тебя съем". Реально работает - подкармливает мою вечно голодную на поощрение психику. Вообще-то это не просто настрой, это мерка для нагрузки. Ведь оздоровительный смысл любой физнагрузки не только в тонусе мышц и тренировке физиологических процессов. Она ещё и есть нас должна. И вот представьте: У Вас болячки, Вы голодаете, у Вас слабость. Но Вы понимаете, что умеренное самоедство - Ваша единственная надежда и основная цель. Мысль об этом сразу же поднимает планку минимальной нагрузки, которую Вы себе даёте, до необходимого уровня. Вы совершенно добровольно преодолеваете свою слабость и идёте на посильную тренировку. Вам просто нужно ощутить, как голодная кровь внутри Вас поедом ест всё подряд, но, прежде всего, болячки. Достигнув этого уровня нагрузки, я успокаиваюсь и просто тащусь от удовольствия. Верхний край нагрузки удерживается мыслью о том, что растянуть это удовольствие хочется на несколько недель. Это позволяет выйти на какой-то свой оптимум. Вечером ещё на часок уговорю прогуляться собаку и нам с ней хватит. Надо было её и утром взять - быстрый бег я уже отключил.

Гвоздь 02-07-2008 04:39

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Да и с "кератомами" кое-что изменится, если "рискнёте".

Я сразу понял, что это мысль фундаментальная и абсолютно верная - паразиты могут образовывать разномасштабный, но единый комплекс. Вот факт - гистология удалённого у меня нынче лазером небольшого образования на коже в районе ключицы показала, что это не кератома (ороговевший слой эпителия), а папиллома - т.е. след ВПЧ, вируса папилломы человека. И год назад на плече такую удалили - и тоже гистология показала - папиллома. Не исключено, и более того, весьма вероятно, что развитие вируса использует все биологические возможности, в том числе паразитирование на других моих симбионтов. Это облегчает его участь, но осложняет мою. Это вполне в духе реальной биологии - приспособление к условиям существования. И с какой стати вирусам чураться дополнительных возможностей размножения? Не исключено, что может образоваться каскад уменьшающихся и взаимодействующих между собой (как сдвиговые турбулентные движения жидкости) масштабов паразитов - от глистов до вирусов. С месяц назад ИФА опять выловил у меня токсокароз - привет от собачки. Поэтому с ней и вермокс глотали и сбор на основе тройчатки (пижмы-полыни-гвоздики) пили. Посмотрю, что покажет ИФА, который сдал в понедельник для контроля. Но больше всего надеюсь на аэробный характер моей основной нагрузки - 60-70 км. в неделю на пульсе около 140 в минуту набегаю. Так что особо их не боюсь. Но благодушничать с этими сволочами тоже не собираюсь - твёрдо намерен несколько раз разные горечи антипаразитные поглотать. Попробую даже и чёрный орех достать. Особо с меня не убудет, но может качественно изменить картину. Дальше пробежки своё дело сделают и дыры в обороне заштопают.

DaniX 02-07-2008 13:58

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Так и с НУЖНОСТЬЮ.

Многие, если спросить, "живут ради детей", и тех учат "Жить ради детей".
А в чём нужность всего процесса в целом - не отвечают. (разве тоже схизофреники? Отнюдь...)

Хорошо сказано! Мало кто задумывается о жизни в целом, для чего именно ОНИ живут. А из этого и цель человечества в общем выводится.

Гвоздь 03-07-2008 02:21

Re: Не заржаветь!
 
Третий день голодания. Давление 105/75, вес 57,8, практически не изменился за сутки. Почему-то хотелось пить, чем я и занимался. Возможно приём слабительного в первый день "для ускорения" вызвал некоторое обезвоживание, и начальный вес оказался занижен искусственно. Слабость начала чувствоваться, налёт на языке начинает появляться, но пока ещё в очень малой степени. Не знай я об особенностях голодания - и не заметил бы. Выспался, как обычно на голоде, быстро.

Сын вывез нас с женой вчера за город - внуку исполнилось 14 лет. На большом катере его друга (с двумя каютами, хорошей верхней палубой и камбузом) заплыли в один из заливов Иркутского водохранилища и весь день провели в прекрасной бухте среди берёз и сосен. Было много и друзей сына и ребятни. Народ подвозил к катеру припасы и спутниц на джипах, это в такой среде что-то вроде прохода по красной дорожке за Оскаром: кто-то выволакивал мунгал из Лексуса, кто-то доставал столик из Прадо, даже ради шутки Жигули никто не подогнал. На берегу бухты сгрудились, в основном, вокруг мунгала и столика с напитками, я уединился у костерка и целый день с ним общался - огонь меня всегда завораживает. Благо рядом полно опавших сухих сучьев сосны и даже приличных валёжин. Вечером выяснилось, что пока я таскал сучья на меня взгромоздился клещ и начал глубокое бурение. Залили его подсолнечным маслом и минут через десять он ослабил хватку - дышать то ему тоже надо - и выдернулся. Но больше костерок никого не привлекал. Порадовало, что хозяин катера (сын с ним начинал бизнес ещё лет 15 назад) занялся рыбалкой - так весь день с кормы катера и не уходил. Жена с пятилетней внучкой и удочкой ушла в соседнюю бухту и появилась только под вечер совершенно счастливая, голодная, но с уловом. Внучка очень быстро удочку покинула и с восторгом, показывая пойманную рыбку, объявилась очень быстро - компания мальчишек бабушкину удочку пересилила. Ребята купались, взрослые шашлык затевали несколько раз - то из баранины, то из сёмги. Меня это совершенно не колыхало - психика все рефлексы надёжно отключает. Но отметил, что интерес к еде под разговоры о чём угодно всё-таки центральный, не менее сильный, чем к деньгам и бизнесу. Развитие "цивилизации" слабые умы и сильные животы гнобит со страшной силой. Но меня особо не задевали, хотя я был для компании живой укор. И относились к моему состоянию скорее с уважением - слишком у многих уже молодых проблемы со здоровьем, а то и просто с ожирением. Даже у детей.

Гвоздь 03-07-2008 04:10

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от DaniX
Мало кто задумывается о жизни в целом

А Вы думаете, что в ней есть особый смысл? По-моему именно с этой мысли и начинается религия. Мне больше нравится вот это

"А жизнь, как посмотришь,
С холодным вниманьем вокруг -
Такая пустая и грустная шутка"

Слова у Лермы, наверное, не все точно такие, но смысл этот юнец ( в 1840-м году, когда он написал эти строчки, ему было 26 лет, правда тогда всё быстрее для людей неслось - в 15 - замуж, в 50 на кладбище) ухватил гениально: жизнь - случайность.

Jseven 03-07-2008 05:43

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
А Вы думаете, что в ней есть особый смысл?

Я вот тоже думаю. Смысл может быть у действия, а жизнь - свойства. У свойств смысла нет. Они либо такие либо другие. Просто некорректный вопрос: в чем смысл жизни, поэтому и нет ответа.
Трава - зеленая, в чем смысл? Просто зеленая, живая.
И в биологии жизнь определяется как способность, размножаться то, се, пятое десятое, точной нет формулировки. Но СПОСОБНОСТЬ. А смысл только у действий или бездействий... Имхо конечно.

rid 03-07-2008 07:02

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
А смысл только у действий или бездействий...

А это и есть ответ. Смысл жизни проявляется в развитии, застое или деградации(разрушении) т.е. в движении. И каждый момент жизни объект жизни(и человек в том числе) подвержен этим процессам на всех уровнях от молекулярного до психоэмоционального. И я думаю, что пытаясь своим подходом к телу и душе сохранить "положительный" суммарный вектор - развитие мы и пытаемся придать жизни её оптимистичный смысл.

Vovec 03-07-2008 07:14

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Трава - зеленая, в чем смысл? Просто зеленая, живая.

Вот как раз трава зеленая не просто так - хлорофилл "поглощает преимущественно синий, частично — красный свет из солнечного спектра, чем обусловлен зелёный цвет отражённого света." Почему он так поглощает - это уже претензии не к траве, а к хлорофиллу:D .

Гвоздь 03-07-2008 08:26

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от rid
А это и есть ответ.

Но не полный. Смысл - это наше ощущение. Предшественник действия. Открывающий наши кладовые с энергией. В этом его значение - ключ. Корыстное свойство живого ощущать и различать что способствует его жизни, а что нет. Чистая кибернетика с положительной обратной связью. Без памяти, в том числе генетической, понятие смысл бессмысленно. Первые признаки жизни - уже у неживого, например у самовозводящихся ловушек, которые взводятся если добыча сильная и вырвалась - для восстановления исходного состояния используется энергия не состоявшейся добычи, у некоторых самоподдерживающихся в потоке энергии химических реакций. Есть такие теоретические объекты в теоретической кибернетике. Только что не размножаются. Я на книги Теплова о кибернетике (он доступно излагал построения Н. Винера) ещё школьником наткнулся - совершенно потрясён был и захвачен. В институт уже пришёл с некоторым представлением о понятии информация - 1961 год, всё ещё горячее, со сковородки. Как только рождается живая система (первые - случайно), так сейчас же возникает понятие хранимая ценностная (ценная для системы!) информация. Смысл появляется как положительно оцениваемая для существования системы информация. Получается, что нет системы - нет смысла. Т.е. смысл не вечен. Его очень долго не было на земле, и потом уже не будет никогда. Грустно. Холодный лунный пейзаж. Вот что чувствуется в этих строчках. Решил облагородить наши технарские заморочки чистой лирикой чистой поэзии

И скучно и грустно, и некому руку подать
В минуту душевной невзгоды...
Желанья!.. что пользы напрасно и вечно желать?..
А годы проходят - все лучшие годы!

Любить... но кого же?.. на время - не стоит труда,
А вечно любить невозможно.
В себя ли заглянешь? - там прошлого нет и следа:
И радость, и муки, и всё там ничтожно...

Что страсти? - ведь рано иль поздно их сладкий недуг
Исчезнет при слове рассудка;
И жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг -
Такая пустая и глупая шутка...

Да и Александра Сергеевича эта мысль не отпускала.

Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?

Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?..

Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.

Илья 03-07-2008 08:53

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Грустно.

Только с этим не согласен.
Нормально мое слово)))))

rid 03-07-2008 08:57

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Получается, что нет системы - нет смысла. Т.е. смысл не вечен.

В понятиях человека и человечества как систем разного порядка не всё так грустно и более глобальная система человечество как вид и сообщество сохраняет и обогощается частными системами - жизнями. Информация имеет свойство сохранять значение при смене носителя и смысл сохраняется при смене носителя(системы).

Гвоздь 03-07-2008 09:10

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от rid
смысл сохраняется

Когда моему старшему было лет 7, я объяснил, ему, что солнце когда-нибудь погаснет и жизнь на земле прекратится. Он видимо был настолько потрясён, что тут же (при первой возможности мы давали ему дописать письма нашим родителям) сообщил из Иркутска в Рязань, что ожидаются "заморозки солнца". Цифра 20 миллиардов лет в его детскую психику конечно не поместилась. Я и не мечтал. Просто подкидывал ответы на вопросы "на вырост" (мне бабушка так штаны покупала). Бабушка в Рязани тоже показывала нам это письмо с большим недоумением. А вот у Лермы - вошло, у Чехова, у Александра Сергеевича прекрасно помещалось.

Илья 03-07-2008 09:19

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
20 миллиардов лет в его детскую психику просто не поместилось

Когда говорите грустно - значит тоже что-то не укладывается.(мое личное скромное мнение)

anyk99 03-07-2008 12:00

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Когда моему старшему было лет 7, я объяснил, ему, что солнце когда-нибудь погаснет и жизнь на земле прекратится.

Хм... В ответ мне представился папа-динозавр, обьясняющий сыну, что "по прогнозам астрономов, ось Земли будет смещена Луной и СРЕДНЕСУТОЧНАЯ температура упадёт ниже необходимой для поддержания ДИНОЗАВРЬЕЙ жизни"...
Ось сместилась. Динозавры вымерли. Но ЖИЗНЬ-то продолжается! :smile2:
Так и со СМЫСЛОМ ЖИЗНИ...
Естественно, тянет обьяснить себе, что того смысла нет, а есть лишь случайный процесс. А если сформулировать такое обьяснение "покрасивше", то ой как уместно и лозунгировать такой отказ от цели.:D

И всё-же... "Незнание цели, неспособность её определить - вовсе не означает её обьективного отсутствия."

Jseven 03-07-2008 12:01

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Получается, что нет системы - нет смысла.

Получается, что человек сам неделяет свои действия смыслом. И если он вдруг оглядывается и не видит смысла своих действий, или совершает действия, смысл которых ему не интересен, возникает проблема.
А совершать действия, которые бы имели для человека смысл значит совершать действия которые согласны его желаниям. А желания - нежная вещь, с ними надо бережно и осторожно. имхо опять же.

Jseven 03-07-2008 12:05

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Вот как раз трава зеленая не просто так - хлорофилл "поглощает преимущественно синий, частично — красный свет из солнечного спектра, чем обусловлен зелёный цвет отражённого света." Почему он так поглощает - это уже претензии не к траве, а к хлорофиллу .

Это ПРИЧИНА свойств, а не смысл. К тому же это плохое объяснение. Вы ведь никогда в жизни не сможете описать свое зрительное ощущение, которое называете "зеленый". И почему ваш мозг именно так вам его отображает. Вы даже никогда не сможете быть уверены, что другие видят зеленый так же как вы.

Jseven 03-07-2008 12:09

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
"Незнание цели, неспособность её определить - вовсе не означает её обьективного отсутствия."

Но это так же не означает что ты к ней не двигаешься.
Выплыв в океан ты тут же начинаешь двигаться к берегу, даже если пока не знаешь к какому.

Jseven 03-07-2008 12:15

Re: Не заржаветь!
 
А "свойство быть живым" существует вообще независимо от того вкладывает в это кто-то какой-то смысл или нет.
Более того, это свойство так же независимо от вложенного смысла прекращается.
Иными словами вообще никак не зависит от наделенности каким-то смыслом. Это просто свойство.
Машина - красная, а уж ехать можешь куда хочешь. Но почему-то начинаются поиски и домыслы, дескать на красной машине нужно ехать только по красным линиям на карте. Просто кому-то так проще выбрать направление. А кто-то и просто захочет покататься, окресности осмотреть.

Гвоздь 03-07-2008 15:11

Re: Не заржаветь!
 
Отработал с железом два часа в тренажёрке. Число повторов уменьшил с 12-15 до 10-12. Число подходов в каждом упражнении увеличил, пару упражнений пришлось выбросить - так показалось легче. Веса сбросил по самочувствию, в основном на пару-тройку килограммов - лишь бы старьё и рухлядь сжечь. Состояние, как всегда, в конце тренировки лучше, чем в начале. Перед занятием, к сожалению не померял. Сейчас, через три часа после - давление 115/75. Вот бы всё голодание так.

Гвоздь 03-07-2008 15:39

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
отказ от цели

Вы думаете я о цели? Я о том, о чём Чехов в своей Чайке. В том самом монологе, в котором про длинный ряд тысячелетий, людей, львов и прочем живом... Его как и Лерму, как и Александра Сергеевича эта мысль канала.

Несмотря на обвинение в кокетстве, могу только повторить за Александром Сергеевичем:

Цели нет передо мною...

Не думаю, что это у него было минутное состояние. Или у Чехова. Так, трепыхаемся по законам биологии. Некоторые и перестают. К несчастью близких.

При этом я хорошо понимаю, что с позиций системного подхода смысл для системы имеет всё то, что поддерживает её как систему. Но это философски. А применительно к человеку, ко всему живому на земле это не так. Солнцеведы спорят только о том во что превратится солнце - в белого карлика или в чёрную дыру. Или о том в каком порядке это произойдёт и через какое время (о+-). Но в том, что солнышка, такого животворного, как сейчас, не будет в этом они не сомневаются. Можно, конечно говорить об отлёте на звездолёте к Тау Кита с их тау-китайцами, или о кремниевой жизни ещё где-нибудь. Но это логика внешняя. И не очень весёлая. Чувствуете? У нас рождается новая классификация логик!

Гвоздь 04-07-2008 07:03

Re: Не заржаветь!
 
Четвёртый день голодания. Вес 57,0. За сутки ушёл на 800 грамм. Раньше резвее в первые дни падал. Видимо сказывается, что пью достаточно много. Пульс обычный - лёжа 46, ортостатическая проба повысилась, но в пределах нормы - 16. Давление 100/70. После двухчасовой пробежки - очень лёгкой трусцой на пульсе около 100 - 110/75. Это сразу. Через 10 минут - 95/65. Т.е. пока бегу - давление повыше. На голоде это в пользу бега. Во время пробежки сначала понемногу, потом устойчиво шумело в ушах. Шум снимается энергичными вдохами через разные ноздри. После бега исчез полностью. Состояние рабочее, без неприятных ощущений. Ацидоза ещё нет, язык обложен минимально. Такое впервые. Ни с чем, кроме физнагрузки это не связываю.

Илья 04-07-2008 15:40

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
солнышка, такого животворного, как сейчас, не будет в этом они не сомневаются. Можно, конечно говорить об отлёте на звездолёте к Тау Кита с их тау-китайцами, или о кремниевой жизни ещё где-нибудь. Но это логика внешняя.

По-моему и логика на 20 миллиардов лет - совершенно внешня.

- Товарищи ученые! Доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях!
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.


Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню.
Ох, вы там добалуетесь! Ох, вы доизвлекаетесь,
Пока сгниет, заплесневет картофель на корню!

Автобусом до Сходни доезжаем,
А там - рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сольцой ее намять!

Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль
С лопатами проявите здесь свой патриотизм.
А то вы всем кагалом там набросились на опухоль,
Собак ножами режете, а это - бандитизм.

Товарищи ученые, кончайте поножовщину.
Бросайте ваши опыты, гидрит и ангидрит!
Садитесь вон в полуторки, валяйте к нам, в Тамбовщину,
А гамма-излучение денек повременит.

Автобусом к Тамбову подъезжаем,
А там - рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сольцой ее намять!

К нам можно даже с семьями, с друзьями и знакомыми.
Мы славно здесь разместимся, и скажете потом,
Что бог, мол, с ними, с генами! Бог с ними, с хромосомами!
Мы славно поработали и славно отдохнем.

Товарищи ученые, Эйнштейны драгоценные,
Ньютоны ненаглядные, любимые до слез!
Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные,
Земле - ей все едино: апатиты и навоз.

Автобусом до Сходни доезжаем,
А там - рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сольцой ее намять!

Так приезжайте, милые, рядами и колоннами.
Хотя вы все там химики и нет на вас креста,
Но вы ж там все задохнетесь, за синхрофазотронами, -
А здесь места отличные, воздушные места!

Товарищи ученые! Не сумневайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится - ну, там, не тот aффект, -
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем - и выправим дефект.

Гвоздь 05-07-2008 03:36

Re: Не заржаветь!
 
Пятый день голодания. Вес 56, 5 - снижается медленно. Пульс лёжа 52 (ещё немного повысился), ортостатическая проба - 20. По медицине - граница между здоровьем и болезнью сердечно-сосудистой системы. Посмотрел записи о прошлогоднем голодании: ортостатическая проба поднялась тогда на шестой день до 19, но на седьмой уже была 9. Потом ещё через день раза три поднималась до 17 и больше в течении всего срока (три недели голодания и столько же на соках) так высоко не выпрыгивала. Тогда я связал этот выброс с падением артериального давления - оно с пятого дня держалось 90-100/65-70. Потому что с падением давления явно уменьшается ударный сердечный выброс (в активном состоянии как показала эхокардиограмма он для моего возраста неплохой - около 150-180 мл). И сердцу для поддержания обмена на голоде Думаю и сегодня причина та же - давление, как показал тонометр, - 90/55 - низковато. Пойду пройдусь-пробегусь немного, а вечером в тренажёрку схожу. Веса правда для окружающих смешные, но надеюсь каждый занят больше собой, чем окружающими чудиками.

Похоже по динамике ортостатической пробы можно надёжно судить о наступлении криза. У меня лично другие мои более субъективные ощущения не позволяют этого сделать - я их не замечаю ни на 5-й, ни на 10-й ни на 20-й день. Ни обложенность языка, ни самочувствие почти не меняются.

Пришёл из тренажёрки, замерил а/д. Оказалось 110/70. Снова "после", лучше, чем "до". Не только давление, нго и общее самочувствие. Интересно на сколько меня хватит? Вес-то падает.

Гвоздь 05-07-2008 13:51

Re: Не заржаветь!
 
Американский психолог Дэвид Майерс проанализировал тематику научных публикаций за сорок лет: на 49 028 научных статей о депрессии и 38 459 статей о тревоге приходилось лишь 402 статьи о радостных эмоциях и 1710 — об ощущении счастья. В западном мире в последнее десятилетие произошел перелом. Счастьем наконец начали заниматься. На эту тему теперь проводятся масштабные исследования, начал выходить специализированный Journal of Happiness Studies.Впрочем, на вопрос «Что такое счастье?» ученые отвечают сухо и академично. Счастье в социальных науках считается интегральным показателем, который демонстрирует общее отношение населения к жизни (оптимизм — пессимизм), оценку происходящих событий, «успешность» жизни и ситуативную оценку положения индивида в конкретный момент времени, — объясняет сотрудник Центра сравнительных социальных исследований (ЦЭССИ) Анна Андреенкова.Чуть более поэтично звучит формулировка сотрудника Института психологии РАН Инны Джидарьян:— Это ощущение полноты бытия, состояние радости и удовлетворенности жизнью. В нем есть эмоциональный и когнитивный компоненты. Мы можем высчитать соотношение положительных и отрицательных эмоций за определенный отрезок времени. А когнитивный компонент — это оценка своей жизни, соответствие ее идеалам…
За последние годы было опубликовано немало исследований, посвященных счастью в планетарных масштабах. Например, в базе данных профессора Рута Винховена из Нидерландов собраны результаты 1200 различных опросов, в которых суммарно участвовали около 100 000 человек. Как утверждает профессор Винховен, если отсталые страны увеличат свои экономические показатели, то уровень счастья в них возрастет. Но если богатые государства станут еще богаче, счастливее их граждане не станут. Парадокс: в «рейтинге счастья» рядом со спокойными и богатыми европейцами стоят Колумбия (с партизанами, наркобаронами, нищетой и терроризмом) и Гватемала (ее тоже сложно назвать высокоразвитой державой). Почему скромные латиноамериканские страны обгоняют могущественные США, Германию, Бельгию, Францию и Великобританию? Я спросил об этом известного украинского социолога Евгения Головаху. — А вы в окно посмотрите, — грустно ответил тот. Я посмотрел. Там моросил холодный дождь. На календаре — начало июня, на градуснике — меньше десяти градусов. Действительно, ну какое тут может быть счастье?!— У них климат такой, — пояснил социолог. — Можно круглый год купаться, спать в сиесту и устраивать карнавалы. Правда, в Северной Европе погода почти такая же противная, как у нас. Но у них социальная система, которая просто не позволяет людям быть несчастными.
(http://expert.ru/printissues/russian...skah_schastya/)

Илья 05-07-2008 15:36

Re: Не заржаветь!
 
Солнце,тепло - наше прошлое,наверно.
Наряду с бегом,травой и фруктами.

Гвоздь 06-07-2008 03:05

Re: Не заржаветь!
 
Шестой день голодания. Вес 56, 3 - ушло за сутки 300 грамм. Пульс лёжа - 49, ортостатическая проба - 17. Чуть лучше вчерашней. Давление 95/60. С утра вялость, заторможенность. Язык не обложен, в остальном самочувствие неплохое. Давление низковато. Посмотрим, как скажется пробежка.
Пробежался пару часов, точнее прочапал на пульсе 80-90. Давление сначало поднялось неплохо, а через 10 минут - снова утренние цифры. Т.е. надо практически всё время "держать крышу над головой".

anyk99 06-07-2008 04:27

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,
А какие-либо погодные аномалии на голоде на Вас оказывают заметное влияние или нет?
В Москве, например, невероятные дожди льют. Просто... "сезон дождей". Муссоны какие-то. На "озверине" голодается. Но разве-ж это сравнить с голодом на жарком море?!!
А у Вас?

pavlo77 06-07-2008 05:17

Re: Не заржаветь!
 
Я бы не стал полагаться на мение какого-то социолога, тем более они трое из четверых проститутки. Состояние "войны всех против всех" суть капитализма, как ее не смягчай все одно противоестественно для человека. Разница между протестанскими странами и католическими а тем более православными и вообще не христианскими во многом обусловлена разной культурой. С. КАра-Мурза кстати итересно писал про чуть ли не культ страха в средгневековой Европе.Что касается социального устройства, то кому как не социологу знать, насколько счастливее себя чувствовали люди в СССР (данные опросов я приводил уже где то здесь ранее), но что то он про эжто не гугу:smile2:

Гвоздь 06-07-2008 10:10

Re: Не заржаветь!
 
Ещё как. Особенно заметно с возрастом. Не собственно дожди, скорее фронты электромагнитные, солнечная активность, перепады давлений. У меня друг в институте солнечно-земной физике работает, говорит, что из-за явлений в ионосфере, связанных с потоком электронов от солнца может сильно нарушиться радиосвязь самолётов (думаю, что пол института ихнего этой тематикой кормится - прогнозом радиосвязи), не то что состояние мозга. Сонливость иногда одновременно с женой, и у других знакомых, чётко одновременно наступает. Чижевский - гений. Мне невропатолог-зав.отделением в больнице (имею к сожалению менингит в биографии), объяснял, что у нас куча терморецепторов, в оболочках мозга барорецепторы и ещё куча рецепторов, которые в норме улавливают тренд состояния атмосферы и ионосферы, в том числе электромагнитное. И помогают заранее организму перестроиться и адаптироваться к текущим изменениям среды. С годами и с болезнями чувствительность и оперативность рецепторов нарушается и мы становимся более метеозависимыми - нарушаются темпы и глубина подстройки. Я так сильно чувствую именно перепады давления - барорецепторы практически сгорели. Может и ещё какие, которые помогали отрабатывать весь грозовой фронт.

Цитата:

Сообщение от pavlo77
Я бы не стал полагаться на мение какого-то социолога

Можно конечно не обращать внимание на опрос 100 000 человек. А вот собственные-то ощущения куда деть? Нет уж. "Жизнь даётся человеку один раз. И прожить её надо в Крыму". А загнало меня в Сибирь изощрённое идеологическое насилие властей. Через стишки, песенки, пьесы, пионерский галстук. Вы не смотрели часом в театре "Иркутскую историю", кажется Арбузова? А мне довелось. В самом романтически нежном возрасте. И прожили мы с мамой и папой в их последние около 20 лет практически врозь, о чём частенько жалею. Конечно я не пропал, но средний москвич живёт на 9 лет дольше, чем средний иркутянин - можно посмотреть по индексу развития человеческого потенциала и по продолжительности жизни по регионам России в инете. Короче севера - государственная надобность, обрекающая людей на худшие условия жизни и не всегда и не везде компенсируемые деньгами. Я уж не говорю о компенсации самочувствия, которая в принципе невозможна. Сейчас это обнажается особенно наглядно - от Сибири Москве нужны только сырьё и дороги в Китай, Японию, Америку, Корею, и к месторождениям. Ещё - энергия рек для первичной переработки сырья - она безлюдна и не очень сложна. Остальное - обезболивающее. Деньги на развитие сельского хозяйства в солнечной Якутии оно не будет давать даже под пистолетом. И действительно, это хозяйство лучше развивать в Украине или Аргентине - издержки меньше, отдачи больше. А то приезжайте. У нас три месяца холодно, а 9 месяцев очень холодно. Ещё Вам сказки расскажут про сибирское здоровье и сибирский характер. Из той же оперы стишки, заказанные и проплаченные властями. Подхваченные куликами со всех сибирских болот. Уверен, что и чукчей загнали на север какие-то обстоятельства, не менее суровые, чем север. Об этом собственно и говорит их история, полная войн и крови.

Jseven 06-07-2008 10:18

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Мне невропатолог-зав.отделением в больнице (имею к сожалению менингит в биографии), объяснял, что у нас куча терморецепторов, в оболочках мозга барорецепторы и ещё куча рецепторов, которые в норме улавливают тренд состояния атмосферы и ионосферы

Забавно, представить голову человека в виде манометра)))
Только барорецепторы "меряют" давление крови. И уж если оно меняется из-за перемены атмосферного, тогда только работают. И вдобавок к этому, они работают на растяжение и являются частью парасимпатической (тормозящей ) нервной системы. Давление поднялось, сосуд надулся, рецептор сработал.Больше всего их находится в аорте и они есть во всех полых органах, кишках, глазах желудке. Есть даже такой опыт - надавить на глаза и засеч насколько упал пульс. Так же при переедании - сердце бъется тяжело, но медленно относительно, чтобы желудок не лопнул )))).
Вроде все тоже самое, но все равно как-то по-другому.
Я к тому что все эти рецепторы не занимаются тем чтобы прогноз погоды составлять - поддерживают балланс внутри, как климат-контроль в машине. Независимо от того что снаружи меряет и поддерживает температуру внутри.
Извините.

anyk99 06-07-2008 11:55

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
А то приезжайте. У нас три месяца холодно, а 9 месяцев очень холодно.

Да бывал я и на Байкале и в забайкалье... И "летом" и зимой.
По-молодости даже интересная погода. ( на санках по Новосибирским улицам пацаны под парусом распахнутого пальто, довольно резво катились. А кто постарше - норовили на улицах не задерживаться.)
Нет уж... Я лучше и дальше буду на Тайланд нацеливаться...

Я собственно, спрашивал, НЕТ-ЛИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ КЛИМАТА НА ГОЛОДЕ?

Гвоздь 06-07-2008 16:18

Re: Не заржаветь!
 
На голоде такая зависимость мне кажется явно меньшей. Но это субъективно. Как раз вчера отметил, что жену погода гнетёт (очередной циклон нагрянул), а меня нет. Нет и всё!

pavlo77 06-07-2008 17:14

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 170955)
Можно конечно не обращать внимание на опрос 100 000 человек.

Вы это об чем??? Опрос проводился украинским социологом??? Нет, так при чем тут опрос? Я про дурацкие комментарии к опросу писал.
А уж если зашла речь о климате, то всякий легко заметит, что там далеко не все южные страны в счастливых ходют, так что доказательства для этой версии надобно поискать где то в другом месте, а не в этом опросе.
По поводу сибири. я между прочим сам тут живу. Е:сли что:smile2:
Правда летом у нас жарко...
У МОсквы с сибирью разница не только в климате, в уровне мед помощи и баблу на нос тоже огого...
Якуты , как известно, большие долгожители...
при этом при всем я вовсе ничего не готов утверждать про то, какой климат полезнее для здоровья. Но негодные аргументы как всегда отвергаю
ПыСЫ. при чем тут сельское хозяйство - не понял...
Пы ПЫ СЫ. Вот ссылочка на страничку с приложенным файлом с опросами о счастье.
http://golodanie.su/forum/showthread...5544#post95544

Vovec 06-07-2008 18:47

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 170664)
я "добровольно и с песней" хлеб и варёные каши из рациона исключил.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
У нас три месяца холодно, а 9 месяцев очень холодно.

Вот как раз в связи с этим фактом вопрос - а чем же вы питаетесь, "на северах"? Василий хоть кашку+вареную картошку ест (http://golodanie.su/forum/showthread...83#post154183), а вы как?

Гвоздь 06-07-2008 23:28

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
чем же вы питаетесь

Современное снабжение не даёт пропасть. Помимо наших моркови, капусты, свёклы, зелени полно китайских и ташкентских помидор, винограда, персиков, урюка, чернослива, орехов всех мастей, кстати, наших кедровых тоже, специй, аргентинских яблок, марокканских апельсин, китайских и марокканских мандарин, привозной да и местной рыбы. Жить можно, веселиться трудно. Скучаем по теплу и солнышку. Мечтаем поплескаться в тёплой воде и пораньше попробовать свежих овощей, зелени и фруктов. Я уж не говорю о потребности поосновательней поесть - холод заставляет, носить тяжёлую одежду и обувь, ездить по разбитым мерзлотой дорогам и ограниченность прямого общения с природой - как и коровы заперты в зимних стойлах - тепло у нас короткое.

Гвоздь 07-07-2008 02:12

Re: Не заржаветь!
 
Седьмой день голодания. Утром вес 55,4. За сутки ушло 800 грамм. Нормально. Пульс лёжа 45 (отлично), ортостатическая проба - 12 - хорошо. Эти характеристики говорят, что явно прошёл криз. Субъективно - двигаться стал легко, без торможения. Это главное. Язык как не был обложен, так и не изменился. Остальное тоже без изменений. Пойду пробегусь часок. Посмотрю как шум в ушах на пробежке. Вчера появлялся уже даже при ходьбе. Да и в бане (сходил в парнушку, погрелся, а то мёрзну, когда не двигаюсь) после парной при вставании - яркие розовые пятна перед глазами. Бывало. Помню на средних уже сроках при вставании было трудно разглядеть циферблат часов. Давление 100/70. Тоже немного, но получше.

Гвоздь 08-07-2008 06:12

Re: Не заржаветь!
 
Восьмой день голодания. Вес утром 54,0. Ушло за сутки 400 грамм. Т.е. криз ещё не завершился. Кетоновых тел в крови видимо недостаточно для питания и неоглюкогенеза. После него у меня раньше вес уходил по 100-200 грамм в сутки. На голенях небольшой отёк. Возможно нарушился баланс ионов калия и натрия в крови. Видимо бутылочка Ессентуков № 17 не повредит. Давление 100/65 - неплохо. Пульс лёжа - 47, ортостатическая проба - 13. Слабость нарастает, при вставании для замера пульса чтение цифр на часах затруднено расплывчатостью и пятнами. При ходьбе вчера вечером - шум в ушах. Корма организму не хватает - буду терпеть. Больным клеткам хуже. Пусть Дарвин работает. И продуценты надпочечников типа гидрокортизола. Именно они кажется главные участники нерглюко генеза при перегонке мышц на глюкозу. Мышц ждлко конено, но, надеюсь, всё восстановлю в тренажёрке. Заодно с тестостероном.

Получил результаты анализов из диагностического центра. Потихоньку дело улучшается. Сахарная кривая не такая бодрая, как после марафона - сейчас натощак сахар в норме, после 100 грамм сахара и лёгкого завтрака через два часа поднялся выше нормы (6,05), но умеренно - до 6,79. Ещё через два часа - 4,96 и ещё через два - 4,2. Т.е. инсулин есть и работает. Доктор-консультант посмотрела и изрекла - ни о каком диабете говорить не приходится. "Слегка ограничьте кристаллический сахар и всё". Надеюсь, что голодание , а оно при различных аутоиммунных агрессиях достоверно работает - это признаёт и научная медицина - остановит развитие СД, который по современным представлениям вызывается аутоиммунной агрессией против бета-клеток инсуллярного аппарата поджелудочной железы.
Особо порадовал тестостерон - оказался равным 18 единиц против 12,8 в начале июня (нижняя граница нормы - 9,9). Это однозначно результат походов в тренажёрку. Там отпетые качки каждую тренировку глотают анаболики - тот же тестостерон. Так уж лучше естественный, вырабатывающийся в результате тренировок. Мнение о том, что сыроедение должно обязательно сопровождаться силовой гимнастикой подтверждается примерами Василия, Изюма, Путина др. наших "силовиков". Иначе - дистрофия, которая у меня от голодания к голоданию нарастала. Вот такие "издержки производства". Впрочем не обременительные, скорее наоборот.

Бамбука Пандовая 08-07-2008 06:56

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
что сыроедение должно обязательно сопровождаться силовой гимнастикой подтверждается примерами Василия, Изюма, Путина др. наших "силовиков".

Василий и Путин - не сыроеды. :-)

Слуцкий 08-07-2008 07:05

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
остановит развитие СД, который по современным представлениям вызывается аутоиммунной агрессией против бета-клеток инсуллярного аппарата поджелудочной железы

Всё правильно. Только речь в этом случае (аутоиммунная агрессия проти бета-клеток инсулярного аппарата поджелудочной железы) идёт о САХАРНОМ ДИАБЕТЕ ПЕРВОГО ТИПА (ИНСУЛИНОЗАВИСИМЫЙ)!!!

После преодоление возрастного ценза в 45-50 лет приходится опасаться только Сахарного Диабета второго типа....А механизмы развития у этих болезней с очень похожим названием совершенно разные...

Гвоздь 08-07-2008 07:11

Re: Не заржаветь!
 
Да, конечно, я имею в виду варёные крахмалы и вообще долю варёного. По дневникам Василия она минимальная. Путина помню по его приверженности атлетизму. Ещё Никский, и Денис - "силовики", относительно легко переносящие голод. Это же подтверждает anik99, исходя из своего и Катифундрика опыта. Общий вывод для меня очевиден - сыроедение и голодание обязательно должно сопровождаться, по крайней мере у мужиков, силовой нагрузкой, восстанавливающей мышечную массу- иначе будет как было со мной - полудистрофизм. Дополнительная польза такого подхода состоит ещё и в том, что при восстановлении мышечной массы с помощью силовых упражнений неизбежно повышается уровень тестостерона в крови - мужского гормона, являющегося "строительным". Об этом прекрасно знают культуристы и просто "качки", глотающие стероидные анаболики, основой которых является именно тестостерон. Он вырабатывается в ответ на тренировочное физиологически допустимое утомление мышцы, прближающееся к предельно возможной для имеющейся мышечной ткани. Важно, что одновременно этот гормон является и половым. Это безусловно способствует общему улучшению состояния нашего организма. Это вывод очень серьёзный для меня. Об этом же говорится в книге доктора биологических наук Ринада Султановича Минвалеева "Как похудеть без вреда (очерки прикладной физиологии)". В ней достаточно убедительно с позиций научных представлений о физиологии эндогенного питания голодающего человека утверждается, что для поддержания необходимого уровня глюкозы организм расходует для этого прежде всего аминокислоты мышц (из широкого набора аминокислот только 10 являются глюкогенными). Жирные же кислоты, как следует из биохимии человека и как об этом неоднократно говорил на нашем форуме anik99, до определённого периода голодания сырьём для переработки на глюкозу являться не могут. Жиры при этом могут учавствовать в неоглюкогенезе только за счёт глицерина, которого в составе наших жиров относительно немного.

Гвоздь 08-07-2008 07:24

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Всё правильно.

Это я прекрасно понимаю. Но врач-эндокринолог (пожилая женщина совсем неглупого вида), глядя на провалы С-пептида в соответствующем анализе - год назад - втрое ниже нормы, на сахарную кривую, которая совершенно не падала за 6 часов и на цифры сахара - порядка 11, спросила про сухость во рту. А она была и бывала. Потом про жажду. Её, к счастью не было. И заговорила именно об инсулинзависимом СД. Я ей привёл аргументы, такие же как Вы. Но она покачала головой, и сказала: "Дай бы бог, с СД-2 бороться много легче. Затруднение проникновения глюкозы в клетки при наличии инсулина (суть СД 2-го типа) имет другие клинические проявления и характерно, как правило, для полных, а у Вас худоба почти болезненная. Я много лет эндокринолог. СД 1-го типа при таком облике бывает и у пожилых. И довольно часто". И добавила: "У вас пока "скрытый СД" - натощак сахар в норме. Но как только сухость во рту перерастёт в жажду и неумеренное питьё - придётся лечь в больницу для подбора дозы инсулина". В карточку записала диагноз: "Скрытый диабет."

Гвоздь 08-07-2008 12:58

Re: Не заржаветь!
 
Ну с ума сойти! Как тяжело было выбраться на тренировку ы тренажёрку - ноги еле тащили, шум в ушах, апатия. Только живость движений выше, чем до криза. И как здорово сейчас, после тренировки, с моими 14-ю стандартными упражнениями по три подхода по 10 повторов. После лёгкого, но очень приятного трёпа с ребятами, с котрыми незаметно подружился. Подъём энергии замечательный. Оно всегда так - маленько пересилил себя - и снова человек.

M@rgo 08-07-2008 13:06

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, а я заметила, если лежать на голодовке, то чувствуешь себя неважно, а когда пытаешься отвлекаться - работать ли, в спортклуб ходить, ну или хотя бы выезжать на природу, то как-то легче выбаливание переносится.
Реально - пересилишь себя - и снова Человек!)))

Слуцкий 08-07-2008 13:46

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Но врач-эндокринолог (пожилая женщина совсем неглупого вида), глядя на провалы С-пептида в соответствующем анализе - год назад - втрое ниже нормы, на сахарную кривую, которая совершенно не падала за 6 часов и на цифры сахара - порядка 11, спросила про сухость во рту.

Если быть откровенным до конца :-), то надо отметить, что последние годы наблюдается рост заболеваний Сахарным Диабетом, тип 2-ой, который протекает очень тяжело (гипергликемия не купируется строжайшей диетой и сахароснижающими таблетками)...

Такой диабет классифицируется как "Сахарный диабет, тип 2-ой, инсулинопотребный"...Это - одна из современных проблем эндокринологии.:-(

Daniela 08-07-2008 18:07

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Мнение о том, что сыроедение должно обязательно сопровождаться силовой гимнастикой подтверждается

А ещё не так давно писали, что не любите силовые виды. Как интересно.

Могли бы подсказать мне. При более правильном питании (или если не поела) в тренажерном зале у меня начинаются "глюки". При нагрузке темнеет в глазах и признаки появляются, как перед потерей сознания.

Я пыталась заниматься через преодоление, но ответ организма- сейчас отключишься. Можно что-нибудь с этим сделать? При калорийном питании все нормально.

Гвоздь 09-07-2008 03:15

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Limes
Как интересно.

Если жизнь стучит в барабан, не стоит затыкать уши.

Цитата:

Сообщение от Limes
Могли бы подсказать мне.

Ничего в голову не приходит. Кроме того, что срок "правильного" питания у Вас ещё, возможно, недостаточен и или питание непоследовательно. Продвинутые сыроеды говорят о сроке в два года жёсткого и раздельного сыроедения. Я думаю, что так и есть - ведь требуется серъёзная перестройка и установление определённого состава микрофлоры, а это дело небыстрое, там ведь войны затяжные между симбионтами начинаются со сменой рациона. И нужна адаптация организма к пище за счёт глубокой перестройки множества наших ферментативных систем. Главное условие здесь - не метаться. Именно наши метания не дают организму выйти на какое-то устоявшееся качество пищеварения и достичь его высокой эффективности. Но это общие рассуждения. Могут у Вас быть и конкретные неблагополучия, затрудняющие этот процесс. Прислушиваться к себе и быть осмотрительным - абсолютно необходимо. Вся ответственность только на Вас. Внутренний голос должен уберечь Вас от неприятностей. Но думаю, что в определённой степени последовательное и умеренное самопреодоление не может не помочь и в Вашем случае. У меня обычно после тренировки состояние лучше, чем до. Это, по-моему, и является показателем правильности выбора величины нагрузки. И уверен, что постепенность и разумной выбор нагрузки не могут не привести к успеху. Чего Вам и желаю.

Гвоздь 09-07-2008 03:42

Re: Не заржаветь!
 
Девятый день голодания. Вес 54,6 - за сутки ушло 400 грамм - многовато, организм на оптимальный режим эндогенного питания ещё не вышел. В прошлогоднем летнем голодании суточные потери веса уменьшились до 100-200 грамм только на 11-й день. В весеннем голодании в апреле - на 9-й - 10-й. Но тогда я физнагрузки на голоде не давал. Пульс лёжа 44 - хорошо, ортостатическая проба - 16 - в пределах нормы. Давление - 100/65. Не густо. Через часик - двухчасовая пробежка. Попробую бежать чуть быстее - на пульсе 110-120. Может давление чуть задеру вверх. И есть себя, так есть. Мотор подвести не должен.

Читаю главу из книги учёного-биолога и, одновременно, йога Р.С. Минвалеева.

http://community.livejournal.com/dev...te/730520.html

Интересно и поучительно. Убеждений голодальческих не меняет, но от некоторых иллюзий освобождает и некоторые знания биохимии эндогенного питания на голоде даёт. Что есть хорошо.

Гвоздь 10-07-2008 04:31

Re: Не заржаветь!
 
Десятый день голодания. Вес 54,3. Ушло за сутки 300 грамм, несмотря на вчерашнюю двухчасовую пробежку - немного. Пульс лёжа - 44 - не знаю, что и думать, маловато. Но скорее хорошо (пульс чёткий, наполнение хорошее, ортостатическая проба хорошая.) Ортостатическая проба 10. Это явно хорошо. Световых пятен перед глазами нет. Шума в ушах при обычной ходьбе нет. А/д - 95/65. Не ахти. Впрочем на этом сроке и на прошлых голоданиях было не лучше, скорее хуже. Прошлым летом уже на 11-й день систологическое давление уменьшилось до 90 и далее только падало, скатившись после 20-го дня до минимума 70. Замерил контрольную дыхательную паузу по Бутейко. Оказалась - 35. Это при том, что на полном питании обычно - 20. В конце прошлогоднего трёхнедельго она увеличилась до 50. Частота дыхания тоже уменьшилась - 8 вдохов в минуту в положении сидя против 12-14 при обычном питании. Такое изменение дыхания для голодания характерно. Об этом писал, например, А. Н. Кокосов.

Jseven 10-07-2008 08:47

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Limes
Я пыталась заниматься через преодоление, но ответ организма- сейчас отключишься. Можно что-нибудь с этим сделать?

Выбирая способ питания (а их может быть много, одного правильного нет) выбираешь и образ жизни соответствующий этому питанию.

За травой бегать не надо. Она не убегает, зачем сила? Сила нужна бороться с крупной добычей и съедание крупной добычи дает силу.
Все взаимосвязано.
У каждого способа свои достоинства и недостатки.
С плавниками хорошо плавать под водой, но трудно ходить по земле.
Выбирая пищу выбираешь свою специализацию.

"Что можно с этим сделать?"
Выбрать красивый коврик, сесть на него и говорить всем что медитируешь.

Vovec 10-07-2008 08:58

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
За травой бегать не надо. Она не убегает, зачем сила?

А вы про силу спросите следующих товарищей:
-слон
-буйвол
-носорог
-кабан-секач
- и др.

Например сила нужна, чтобы защититься от хищника.

Jseven 10-07-2008 09:28

Re: Не заржаветь!
 
Vovec,
Они сильны потому что большие и тяжелые. Возьми любого толстяка больше 150 кг и попробуй его толкнуть, а потом измерь СВОЙ тормозной путь, когда он толкнет тебя. При этом никто из них в качалку может не ходить. Будешь таскать за собой 100 кг!! лишнего веса все время, тоже таким будешь сильным. Это покруче чем три раза в неделю железку поднять.
Но к Limes это вряд ли применимо.
Как теплообмен с размером животного меняется в геометрической прогрессии, так же меняется и силовое соотношение.
Для насекомого мышечная массовая доля может составлять 2% для динозавра она должна составлять 99%.
Иными словами если допустить существование лиллипутов и гулливера, то чтобы существовать одновременно на одной планете, гуливер должен быть не просто масштабной копией. Все его пропорции изменились бы в 12 раз в пользу толщины.

Вы странно спорите, не кабан-секач сказал что у него в глазах темнеет. У него как раз все хорошо.
А вы прете против фактов.
Уменьши тигра до размера кошки, его так же легко можно будет пнуть.
И вы все равно не улавливаете сути.

riskon 10-07-2008 11:39

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
За травой бегать не надо. Она не убегает, зачем сила? Сила нужна бороться с крупной добычей и съедание крупной добычи дает силу.

Цитата:

Сообщение от Jseven
Они сильны потому что большие и тяжелые.

Цитата:

Сообщение от Jseven
И вы все равно не улавливаете сути.

А я ваще от такой логики в ауте))))))))))))

Илья 10-07-2008 12:51

Re: Не заржаветь!
 
riskon,элементарно: когда у тебя большая масса,ты тренируешься ежесекундно.овесь на себя 20 кг дополнительных и походи месяц - уверен,сила увеличится.
Хищнику(говоим о наших+- размерах) действительно взрывная сила нужнее,равно как и сила вообще:он должен победить.Не стану утверждать что все так просто,эволюция многогранна.
То,что тренируете постоянно - то и тренируется(простите за банальность).
Как ни смешно,но толика правды есть даже в том,что съедая сердце своего врага становишься смелее)))))))

Jseven 10-07-2008 12:54

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Илья
съедая сердце своего врага становишься смелее

А съедая "вепрево колено" быстрее! Нашим коленкам тоже нужен желатин из коленок кабанчика!

Jseven 10-07-2008 12:55

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от riskon
А я ваще от такой логики в ауте

Я знаю что вы в ауте.

Гвоздь 11-07-2008 10:20

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Глюкоза из гликогена мышц, при интенсивных нагрузках утилизируется до молочной кислоты, попадает в таком виде в кровь, потом в печень, где восстанавливается до глюкозы и становится доступной для использования. Потому при физических нагрузках и легче голодать.

Андрюша, т.е. anik99! Как же я Вам благодарен за это разъяснение. Это подвело фундамент разума под мой лозунг-настрой "надо перетерпеть", который я повторяю про себя при любых физических упражнениях, особенно на голоде. Точность - мать уверенности и даже веры. Другое дело, что столь же точно надо знать суть и признаки переутомления, что бы не загнать себя в гроб. Я, кстати, думаю, что дело при голодании не только в молочной кислоте, помогающей обеспечению глюкозой крови через её образование в печени. Физическая нагрузка и углубляет вентиляцию лёгких, и расширяет капилляры, и поднимет давление, и способствует выработке в мозгу дофамина и серотонина, что есть хорошо. И, возможно, многое другое.

Гвоздь 11-07-2008 10:51

Re: Не заржаветь!
 
Одиннадцатый день голодания. Вес за сутки не изменился – 54,4 – пил довольно много минералки, а на выход водичка не спешит. Ночью судороги в икрах – видимо какое-то нарушение водно-солевого обмены – принял на грудь грамм триста Ессентуков – а у этой воды минерализация – ого-го – больше 10 грамм на литр. Почти как в Мёртвом море. Пульс, лёжа – 46, ортостатическая проба – 12. Всё в норме. А/д утром – 105/65 – неплохо. С утра настроение было вялое – пробежался пару часов на пульсе 110 -120 – подвижность и настроение – резко повысились. К концу пробежки почему-то сильно стало пересыхать во рту, появился прерывистый несильный шум в ушах. Но общий баланс - зело бодро. Видимо просто кровоток оживился. Говорить о выработке молочной кислоты, облегчающей снабжение мозга глюкозой, не приходится – нагрузка на таком пульсе явно аэробная, а молочная кислота – результат разложения АТФ, сопровождающегося образованием молочной кислоты, происходящего при анаэробной нагрузке и аденозиндифосфата. В связи с этим возникает вопрос – может для облегчения состояния на голоде стоит уменьшить время беговой нагрузки – например до получасовой разминки в день? Соответственно увеличив время для занятий силовыми упражнениями, при выполнении которых образуется молочная кислота. Конечно, разные мышцы при этом надо в разные дни поочерёдно задействовать. Какие есть мнения?

Я кажется понял как получится нынче выходить. Мышц почти не прибавилось - а их дефицит одна из серъёзных причин тяжёлого состояния на голоде. - онкотическое давление снижается ниже плинтуса и глюкозы мозгам меньше. Но всё же немного поднабрался и ума и мышц. Наверное не на 21-й день, а на 23-24-й повторится ситуация прошлого лета, давление упадёт до 70/60 и "воленс-ноленс" придётся вылазить - слишком тягостное состояние. Это если раньше не включится такой тяжёлый фактор как сгущение крови в процессе голодания. То ли вследствии возраста, то ли от какого-то неблагополучия. Будем посмотреть. Возраст обязвает быть внимательным. Одно бесспорно - после голодания надо будет продолжить наращивание мышечной массы. И не только, потому, что это облегчит голодание. Утомление после тренажёрки сильно способствует благодушию, умиротворённости. И, как показывают анализы, сильно поднимает не только общий тонус мышц, но и тестостерон.

riskon 11-07-2008 11:00

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Илья
riskon,элементарно: когда у тебя большая масса,ты тренируешься ежесекундно.овесь на себя 20 кг дополнительных и походи месяц - уверен,сила увеличится.
Хищнику(говоим о наших+- размерах) действительно взрывная сила нужнее,равно как и сила вообще:он должен победить.Не стану утверждать что все так просто,эволюция многогранна.

Илья, я несколько о другом, просто логическая цепочка рваная была приведена, а факты подогнаны под заранее известный финал))))

С той же увереностью я могу утверждать что асфальт горячий, потому что ветра нет, но не суть))))))))))))

Илья 11-07-2008 11:09

Re: Не заржаветь!
 
riskon,
я ничего не утверждаю :-).

anyk99 11-07-2008 11:34

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Говорить о выработке молочной кислоты, облегчающей снабжение мозга глюкозой, не приходится – нагрузка на таком пульсе явно аэробная, а молочная кислота – результат разложения АТФ, сопровождающегося образованием молочной кислоты, происходящего при анаэробной нагрузке.

Гвоздь!
Простите, мне аж стыдно стало... У меня иной раз дурацкая система изложения - ввёл Вас в заблуждение, а хотел разьяснить.
Так что уточню кое-что про глюкозу на голоде.

Молочная кислота - продукт усвоения глюкозы без кислорода.
АТФ - аденозинТРИфосфат - универсальная батарейка тела - заряжается в митохондриях. Аденозин и фосфаты соеденяются с затратой энергии, а распадаются с выбросом.
В митохондриях глюкоза по циклу Кребса утилизируется, при этом к аденозину присоеденяются фосфаты (до 3-х штук к одному аденозину).
Если кислород в достатке, ВСЯ глюкоза утилизируется до воды и углекислого газа, давая энергии на образование 38 АТФ. Но если кислорода в недостатке - то и утилизация не полная и АТФ меньше.
При полном отсутствии кислорода - всего 2 АТФ могут "зарядиться" и в остатке - молочка.

Понятно, что в реалии при любых нагрузках часть глюкозы утилится до конца, а часть - нет. В целом организму может и хватать кислорода, но в локальных "консервах" - заспазмированных или завоспалённых зонах, кислорода не хватит.
И наоборот - даже при анаэробных нагрузках, где-то кислорода вполне хватит.

Так что не стоит спешить с выводом о том, что надо накачать себя именно молочкой, чтобы глюкоза от гликогена мышц прошла фазу молочки, а молочка глюконеогенезнулась до глюкозы в печени(кстати, этот процесс - энергопотребляющий). Я (каюсь), описал этот процесс глюконеогенеза только ради примера, но не как единственный источник глюкозы на голоде.
В реалии, надеюсь, сами понимаете, ОГРОМНОЕ количество механизмов гонит на голоде глюкозу в кровь. Мозги требуют. А ОРГАНИЗМ - НЕ ДУРАК!!!!! На все варианты есть способы(если болезнями и лечениями все механизмы не повывернуты...).
Родной велосипед гонит именно столько глюкозы, сколько в среднемсчитает нужным, балансируя между потребностями нервных клеток и потребностью закислиться - поднять ацидоз кетонами, полученными из жиров - жирными кислотами. Именно это закисление обеспечивает ряд механизмов голода. Без закисления не будет многих лечебных фокусов голода.

Думаю - не стоит изобретать свой велосипед и навязывать его организму искусственно. У него велосипеды в достатке.

А вот отчистить имеющиеся велосипеды от грязи, повреждений и воров - дело нужное. И то - в общем-то лишь тогда, когда порча запущена так, что самоочистка не справляется.

Гвоздь, простите, занудно вякну и о якобы "дефиците" микроэлементов, приводящем к судорогам....
Можете морщиться, плеваться или смеяться... Но напомню интересную "мотивацию", из-за которой анаэробные патогены всех сортов, а особенно собравшись в маленький анаэробный биоценоз, активно творят вокруг себя анаэробные зоны. Прямо в нас.
Эти механизмы обеспечения анаэробных зон и приводят к недостатку микроэлементов.
Механизмы конкурентной борьбы микробов, грибов и глистов - творят зоны отравлений (микромир обычно пользуется "химическим оружием" - вспомните, откуда взят пеницилин.
Такие зоны - "застолблённые" определёнными видами грибов, например... становятся зонами псориазов и подобного.

Можно сколько угодно добавлять микроэлементы, поедая их...
Можно туристить на Мёртвое Море и "высаливать" там кожу (хоть так понятно, почему кожа очищается после гиперсолёной воды?)

Я предпочитаю "травки-отравки". А с остальным "велосипеды"организма справляются сами. (У меня, кстати, судороги напрочь исчезли именно с использованием того сбора трав.)

Гвоздь 11-07-2008 12:13

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
хоть так понятно, почему кожа очищается после гиперсолёной воды?

Мне очень интересно то, что Вы излагаете, особенно про "консервы" и "анаэробный биоценоз". Если развернёте чуть подробнее - старому пню будет легче всё закинуть в череп. Я же ведь на голоде сейчас, т.е. далеко не в лучшей понимательской форме. Теперь по псориазу и Мёртвому морю. Вы имеете ввиду осмос, вытягивающий из кожи нечто вредное? Или просто усиление механизмов дыхания кожи? Или созданием условий, невыносимых для дурного биоценоза? Если последнее, то интересно за счёт чего конкретно.

M@rgo 11-07-2008 12:16

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, а у меня на голоде память отказывала, а вот понимательская способность ещё как работала)))

Гвоздь 11-07-2008 12:18

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
память отказывала

Говорят на голоде вследствии дефицита глюкозы угнетается деятельность большого числа нейронов. Впрочем, думаю, обратимо. Во всяком случае я особенно не заметил собственного поглупления после голоданий.

M@rgo 11-07-2008 12:21

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, а поглупение и потеря памяти связаны как-то?
Я вот сильно соображаю на голоде, опробовала на сборнике Сканави..
А вот память... нет ну я всё помнила, но например забывала куда и за чем шла:hz:

Fuyu 11-07-2008 12:53

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 171905)
Говорят на голоде вследствии дефицита глюкозы угнетается деятельность большого числа нейронов. Впрочем, думаю, обратимо. Во сяком случае я особенно не заметил собственного поглупления после голоданий.

Я читала, что нейронный связи востанавливаются, вообще в жизни, если только тренировать мозги, не только задачками и головоломками. Хорошая деятельность головного мозга требует постоянной стумиляции.
А вот, что с память и мозгами происходит во время голода, интересно...

В прошлое голодание мой "компьютер" глючил капитально. Все нейронные связи перепутались. Вижу одно, понимаю что это Оно, а говорю совсем другое. бррр. Потом ничего востановилось.
Но как я поняла работать надо над востановительным процессом. Нагружать мозги, как мы стараемся нагружать мышцы. Физ упражнения обеспечать почву, в виде кислорода, но нейронам нужна пища в виде информации, впечетлений, и тд. список долгий...

Цитата:

А вот память... нет ну я всё помнила, но например забывала куда и за чем шла
M@rgo, если интересно, то целая система существует как память поддерживать. если интресено подробнее опишу.
Сейчас модное заболевание "нормальная или возрасная потеря памяти". Они это обосновывают замедление с возрасном (те после 30!!!) работы централ нервной системы. Синдром есть, "ну это, ну ты понимашеь о чем я говорю, ну это штуковина в новой рекламе..." Как бы знаешь, а как называется назвать не можешь.. В Америке оказывается это эпидемия...

Ну я никак не пойму как может быть "нормальная потеря помяти". Бабуля моя умерла в 89 и была прекрасная память и мыслила она трезво четко и все новейшие слова и технологии пыталась уяснить.

riskon 11-07-2008 13:03

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
А вот память... нет ну я всё помнила, но например забывала куда и за чем шла

А чего расстроились? Чем ребенок отличается от взрослого? Он очень мало что помнит, поэтому и радуется чаще. А взрослый всё копит и копит, копит и копит...

Представьте что кто-то стучит в дверь, а ему долго не открывают. Если этот "кто-то" - ребенок, то как только дверь откроют, он забудет что долго стучал и будет действовать как ни в чем не бывало. А взрослый - тот будет полчаса вымещать обиду на отворившем.

Радуйтесь - Вы просто помолодели))))))))))

M@rgo 11-07-2008 13:05

Re: Не заржаветь!
 
riskon,
тогда впала в младенчество!)) Мне 22))))

riskon 11-07-2008 13:10

Re: Не заржаветь!
 
M@rgo,
ну, учитывая, что женщины стареют после 20, а мужики - после 25, то самый раз)))))))))

M@rgo 11-07-2008 13:29

Re: Не заржаветь!
 
riskon,
а ты в Москве живёшь, да?)))
А я тоже.. У меня острые зубы и я быстро бегаю!)
Намёк понят?)

Vovec 11-07-2008 17:29

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Мышц почти не прибавилось - а их дефицит одна из серъёзных причин тяжёлого состояния на голоде. - онкотическое давление снижается ниже плинтуса и глюкозы мозгам меньше.

Гвоздь, а почему вы считаете что в мышцах и онкотическом давлении дело? Ведь когда заканчивается запас белков в крови возникают голодные отеки, у вас этого ттт, даже близко нету. У меня веса (и мышц) зело меньше вашего, на голоде давление было 90/60 и самочувствие более-менее. А глюкоза в крови через 13 дней была 81.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Говорят на голоде вследствии дефицита глюкозы угнетается деятельность большого числа нейронов.

У вас есть чем сахар в крови померять? Люблю всякие измерения:-)

Слуцкий 11-07-2008 18:02

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
А глюкоза в крови через 13 дней была 81.

У вас там другая метрическая система измерений.

В России уровень сахара в крови (гликемии) измеряют в ммоль/л. (читается: "Милимоль на литр").

Нормальным считаются значения от 3,0 до 5,6 ммоль\л.

Те цифры, что Вы указали, были приняты в СССР до 80 годов прошлого столетия...Нормой считалось от 70 до 110 (тех самых единиц измерения, что Вы указали). (если ничего не перепутал)))).

Не люблю, знаете ли, разночтений:-)

Vovec 11-07-2008 19:04

Re: Не заржаветь!
 
Вы совершенно правы. 81 это mg/dL. В ммоль/л это 81/18=4.5

Гвоздь 12-07-2008 01:36

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
почему вы считаете что в мышцах и онкотическом давлении дело?

Из-за отёков, которые были на последних голоданиях и начинаются сейчас и из-за относительно тяжёлого состояния, прежде всего связанного с низким давлением - явления близкие к коллапсу при низком давлении учащаются - потемнение в глазах, трудности в голове при вставании, световые пятна перед глазами. Не исключаю и сгущения крови (возрастного или ситуационного). В прошлом году анализы показали, что на третьей неделе голодания относительное количество эритроцитов в плазме крови увеличилось - так бывает именно при сгущении крови и соответствующем повышении её вязкости. Дефицит мышц прямо ведёт к дефициту глюкозы в крови, соответствующему угнетению работы всех нервных клеток и ухудшению самочувствия. Механизм этого дела пояснил anik99 - дефицит молочной кислоты, образующейся в работающих мышцах и поступающей в печень, где она восстанавливается до полноценной глюкозы, способной питать нервные клетки, прежде всего мозга. А также соответствующий дефицит гликогена, хранящегося в мышечных волокнах. У отёков причин немного. Основные - соль, обезвоживание по гипоосмотическому типу из-за нарушения баланса ионов калия и натрия в крови и снижение онкотического давления. Перечисленными факторами и пытаюсь в меру своих сил управлять. Растить мышцы, ограничивать соль, используя в то же время мин. воду с большим содержанием ионов калия. До онкотического давления пока не добрался. Думаю наращивание мышц поможет и здесь. Ведь его нарушение связано с дефицитом фракций белков в крови, прежде всегго альбумина. Не зря же относительно худым голодать и труднее и против ограничений официальной медицины. Конечно относительно конкретного человека это всегда гипотезы. Вот и экспериментирую, наблюдаю. В этом году благодаря силовым тренировкам перед голоданием и тренировкам на самом голодании оно протекает пока легче, чем в предыдущих случаях. Почему же не сделать выводы?

Гвоздь 12-07-2008 01:51

Re: Не заржаветь!
 
Двенадцатый день голодания. Вес 54,8 - подрос за сутки на 400 грамм. На ногах заметны отёки. Утром лёжа пульс - 43 - отлично, ортостатическая проба - 11 - хорошо. А/д - 100/65 - для двенадцатого дня неплохо. Немного болит голова, во рту сухость. Надо сходить на часовую пробежку, а вечером в тренажёрку.

Думаю со временем от тренажёрки отказаться, сделать дома шведскую стенку, турник на ней, купить небольшую штангу и наклонную доску. Комплект гантелей уже заказал своему хорошему другу - отменному токарю. Гиря тоже не проблема. А упражнения, как я понял нехитрые, да и принципы тренировки тоже. Главное - уровень нагрузки подобрать, выкладываться по полной, не лениться, чередовать мышцы, давать им необходимый отдых для роста и не допускать перерывов. Мне кажется свободные веса много естественней для человека, чем тренажёры. Не могу только придумать как дома отягащать сведение и разведение ног (точнее - коленей) в положении сидя - очень возрастное упражнение.

Пробежался. Шум в ушах приходил, но слабый и ненадолго. Ушли и сухость во рту и головная боль. Все проблемы от безделья.

После тренажёрки вобще забыл, что голодаю - в натуре, никаких ограничений. Ни по живости ни по настроению.

Алексаша 12-07-2008 04:46

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Не могу только придумать как дома отягащать сведение и разведение ног (точнее - коленей) в положении сидя

Если не беспокоят колени, то это приседание с широкой постановкой ног. При этом как раз задействуется портняжная мышца. Она отвечает за сведение ног. А за разведение отвечает ягодичная. Она хорошо работает при подъеме из низкого седа. Но это тоже при условии относительно здоровых коленей. Чтобы снизить риск травмы коленных суставов, необходимо применять эластичные бинты. Не те, что продаются в аптеках, а специальные "лифтерские". Подробнее можно узнать об этом в литературе по пауэрлифтингу (силовому троеборью), или можно посоветоваться на месте с кем-то из силовиков.

Гвоздь 12-07-2008 05:43

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
это приседание с широкой постановкой ног.

У меня этот интерес из-за дополнительного массирования простаты, особенно при сведении. Аденома возрастная канает простатит.

anyk99 12-07-2008 05:50

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Аденома возрастная

Гвоздь, я Вас весьма уважаю, а поэтому надеюсь, Вы понимаете, что простата не может быть от возраста. Что ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИ - она от времени запущенности, что по факту совпадает с возрастом, а по-сути возраст ни при чём.
Почередуйте "травки-отравки" с голодом и массажем простаты - сами смеяться будете над словом "возрастное".
И... Вы правы - массаж толковее, если он от физкультуры, а не массажистом.
А сведение-разведение, реально резиновыми бинтами и дома устроить. Алексаша прав на 100%

О зонах анаэробности я развёрнуто писал в теме "вопросы Анику" под названием "о консервах", по-моему...
Под консервами как-раз те зоны и подразумевая.
Сейчас вынужден убежать. Вернусь - поищу и скину ссылку.
Впрочем, поисковик и Вам ответит. А там и вокруг того поста пользительно для понимания сути резерваций, в которых анаэробные патогены гнездятся.

Александр Катион 12-07-2008 06:02

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,
Привет ;-) Да вот тебе ссылка - поработай над собой ;-)

http://www.universal-yoga.com/?lang=rus&id=46207

Vovec 12-07-2008 14:27

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Дефицит мышц прямо ведёт к дефициту глюкозы в крови

Но это же легко проверить - любым глюкометром. У вас есть такая возможность? И будете точно знать, есть дефицит глюкозы или нет.

Гвоздь 13-07-2008 04:50

Re: Не заржаветь!
 
Тринадцатый день голодания. Вес 54,4 - за сутки ушло 400 грамм - отёков не. Видимо сказалась бутылочка Ессентуков. ПУЛЬС ЛЁЖА 38(!) - НИКОГДА ТАКОГО НА ГОЛОДЕ НЕ БЫЛО. По молодости на пике формы только и вне голодания. Наполнение пульса хорошее, чёткое, дыхание свободное. В отличие от прошлых голоданий никаких световых пятен в глазах на 7-10-е сутки пока утром не наблюдаются (в парилке в бане - было, но не сильно). Ортостатическая проба 19 - большевата, но в пределах нормы и, наверно, неизбежна при таком редком пульсе в покое - стоя то было всего 57 и без "зайчиков в глазах", как на предыдущих голоданиях. Странно - на голоде не могу надышаться - огромное удовольствие от самого дыхания. Оно редкое - 67 вдохов в минуту, дыхательная контрольная пауза по Бутейко - 45 секунд. Видимо сказывается повышение расхода кислорода на утилизацию жиров и соответствующее увеличение доли сильнейшего регулятора дыхания - углекислоты, характерное для голодания. А/д - 85/65 - начало снижаться. Но пока самочувствие хорошее.

Пойду пробегусь. Думаю пару часов будет мне по силам - ни торможения, ни вялости. ни апатии не чувствую. Скорее наоборот сказывается ещё вчерашний вечерний тренажёрный зал - сильно поднял самочувствие. Решил отблагодарить тренажёрку и заказал токарю десяток гантелей в зал - там за ними очередь, столько же себе домой.

Алексаша 13-07-2008 07:51

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Решил отблагодарить тренажёрку и заказал токарю десяток гантелей в зал

Гантели на токарном станке? По-моему, чудовищный перерасход металла.

Jseven 13-07-2008 09:05

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
По-моему, чудовищный перерасход металла.

Если точить не "кегельной" формы а просто блины, то можно и сэкономить.

anyk99 13-07-2008 09:14

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Но это же легко проверить - И будете точно знать, есть дефицит глюкозы или нет.

"Будете точно знать насколько количество глюкозы в крови соответствует медицинскому стандарту, а вовсе не то, насколько её количество соответствует потребностям конкретного организма на конкретном сроке голода. Не более того.

Алексаша 13-07-2008 09:30

Re: Не заржаветь!
 
Jseven, только в России гантели делают на токарном станке, ей богу, гордость охватывает.

Vovec 13-07-2008 09:32

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
насколько количество глюкозы в крови соответствует медицинскому стандарту

Но динамику то видно будет? И в последующие разы померять для сравнения. В любом случае не повредит.
И сравнить с другими голодающими можно. У меня как раз медицинскому стандарту соответствовало.

Алексаша 13-07-2008 09:40

Re: Не заржаветь!
 
Прошу прощения за оффтоп про гантели. На самом деле у меня вопрос к Гвоздю по следующему тезису:
Цитата:

за сутки ушло 400 грамм - отёков не. Видимо сказалась бутылочка Ессентуков.
Какую связь Вы, уважаемый Гвоздь, видите между Ессентуками и довольно внушительным снижением веса на 13-й день? И какие из этого можно сделать выводы, как частные, так и общие? Спасибо.

Гвоздь 13-07-2008 11:49

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
на токарном станке

100 р. в час токарю за работу - давно с ним сотрудничаем, не врёт. И всё. А в маге - 100р. за 1 кг. Правда у токаря металл не обрезинен, но обойдусь. Иногда отдельно он просит деньги на металл. Но всё равно нормально по цене выходит.

Цитата:

Сообщение от Алексаша
Какую связь

В Ессентуках содержится 3300-4000 мг/ литр, причём в очень естественной для нашего организма пропорции. Отёк может быть вызван нарушением калий-натриевого баланса - обезвоживанием по гипоосмотическому типу из-за дефицита обычной соли или ионов калия. Это можно набрать в поиске - у медиков в энциклопедиях расписано как в этом случае вода из кровяного русла перекачёвывает в межклеточное пространство и образует отёки. Если отёк связан именно с этим, то после Ессентуков калий-натриевый баланс (кажется говорят про калий-натриевый насос, но я не знаю что это такое) восстанавливается и отёки уходят.

Большие граммы потери веса (в прошлом году уходило по 100 грамм в сутки) связываю с приличной физической нагрузкой - не менее 2-2,5 часов в день бега или силовых нагрузок. Они резко улучшили моё состояние на голоде- вырабатывающаяся при этом из гликогена молочная кислота позволяет печени наработать глюкозу и кормить мозг. Именно голодание клеток мозга в первую неделю голодания из-за дефицита глюкозы в крови я считаю самым неблагоприятным обстоятельством лечебного голодания. Меня примиряет с этим только то, что в естественных условиях обитания любых живых существ периодические голодания в несколько суток, а то и недель - совершенно обычное дело. Просто естественные колебания баланса количества едоков и количества еды. Плюс климатические колебания. Ведь постоянно говорят, например о колебаниях популяции птиц кедровок и уражайности кедрового ореха у нас в Сибири.

Существенно, что я здесь опираюсь на общебиологическую логику, а не на медицинску. Имел сегодня удовольствие (в бане после парилки) пообщаться с врачём-кардиологом высшей категории. Почуяв запах ацетона, исходящий от меня и узнав, что я голодаю вторую неделю, он предрёк мне кето-ацидотическую кому и гибль половины мозга. Совершенно не различая ацидоз вызванный голоданием и кетоацидоз вызванный болезнью.

Ещё о физических упражнениях. Кроме того, что они помогают выработать корм для клеток мозга, мне кажется, что такие упражнения повышают интенсивность расхода внутренних тканей на голоде, т.е. как бы косвенно увеличивают срок голодания (день за полтора, как служба за полярным кругом). Подвинули меня на это поразительные по неожиданности и убедительности дневники дневники Василия на нашем форуме.

Гвоздь 13-07-2008 12:14

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
просто блины

Конечно диски из листа. И стержень резбовой из прутка. И все дела.

Алексаша 13-07-2008 13:00

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
кажется говорят про калий-натриевый насос, но я не знаю что это такое

Калий-натриевый насос это механизм, который заложен в клеточной мембране. Я не помню, как он работает. Но задача его поддерживать электрохимический потенциал клетки. Клетка содержит повышенную концентрацию ионов калия (+К), а межклеточное пространство - ионов натрия (+Na). Поскольку, клеточная мембрана проницаема и для тех, и для других, вышеозначенный насос принудительно поддерживает нужное соотношение. Каждый акт водворения "на место" одного иона сопровождается расходованием одной молекулы АТФ. АТФ, кстати, не окисляется, как Вы предполагали ранее, а гидролизуется. Клетка кроме всего прочего содержит повышенную концентрацию ионов хлора (-Cl). За счет этого клетка имеет отрицательный заряд, а межклеточное пространство - положительный. Поддержание электрохимического равновесия клетки - архиважнейшее условие ее существования и клеточного метаболизма.

Алексаша 13-07-2008 13:02

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Конечно диски из листа.

Тогда это не токарь, а фрезеровщик. Он водит Вас за нос. Надо было все-таки обратиться к литейщику.

Гвоздь 13-07-2008 14:07

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
не токарь

Он на все руки - редкая природная умница. Даже талант. Мы раньше в одной конторе работали и ещё в 76 году квартиры получили в одном подъезде. Сдружились на редкость - вместе по тайге сотни километров оттопали. Последний хрен на пятаки резали. И голодали вместе бывало, и орехи мешками вытаскивали, и в одном спальнике в холодных таёжных зимовьях, в которых печи спрятаны, пытались уснуть.

Алексаша 13-07-2008 14:17

Re: Не заржаветь!
 
Тогда и гантели тягаться будут легко. Гвоздь, я Вам желаю достигнуть таких же результатов http://dimasport.iatp.by/text/270pounds.htm .Времени, слава богу, у Вас еще полно.

Fuyu 13-07-2008 19:05

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 172223)
Имел сегодня удовольствие (в бане после парилки) ...

Я прочла у Столешникова, что он не рекомендует, точнее называя самоубийством, бани-сауны во время голодания, только на стадии выхода, после соков, на стадии перехода на свежие фрукты-овощи. Что Вы думаете по этому поводу??

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 172223)
.. силовые нагрузки. Они резко улучшили моё состояние на голоде- вырабатывающаяся при этом из гликогена молочная кислота позволяет печени наработать глюкозу и кормить мозг.

физических упражнениях. Кроме того, что они помогают выработать корм для клеток мозга, мне кажется, что такие упражнения повышают интенсивность расхода внутренних тканей на голоде, т.е. как бы косвенно увеличивают срок голодания (день за полтора, как служба за полярным кругом).

Полностью согласна. Я стала бегать и увеличила кол-во йоговских упражний и добавила дыхательных на голоде, стала легче переносить голоданиея (скорее даже не замечаю, что голодаю) и с "головой" наааамного лучше стало.

Jseven 13-07-2008 23:14

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
только в России гантели делают на токарном станке, ей богу, гордость охватывает.

А вы разборную гирю-головоломку видели? ))) это диво так уж диво! )))

Гвоздь 14-07-2008 02:57

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu
Что Вы думаете по этому поводу

Пришлось в прошлом году побывать в в отделении лечебного голодания в санатории Горячинск на Байкале. Методика работы этого отделения разработана и сопровождается профессором А. Кокосовым - крупнейшем специалистом по ЛГ в России, учеником Ю.С. Николаева. Отделение функционирует уже много лет. Так у них там парилка-сауна включена в ежедневную программу ЛГ. И кстати в смете тянет 500 р. в день. Я два раза в неделю сейчас в парилку хожу. Пока никакого вреда окромя пользы не наблюдаю - самочувствие-то хорошее. В туалет не хожу, так хоть кожа выделяет. А Столешникову верить особо не расположен - уж больно неубедительны его доказательства собственных положений в его книге. Книга интересная, не спорю. Но. Сомнение вызывают даже не его отдельные утверждения. А весь стиль изложения. Сильные утверждения требуют сильных доказательств. Мне это особенно понятно как человеку, занимающемуся математикой и просто близко по характеру. А у него этого нет. Безапелляционен.

Гвоздь 14-07-2008 03:30

Re: Не заржаветь!
 
Четырнадцатый день голодания. Полёт нормальный. Вес - 54,0. За сутки ушло опять 400 грамм. В понедельник у меня нагрузки почти нет - только утром и вечером лёгкий разминочный бег минут по 40-60, без ускорений. За эти сутки вес уйдёт наверное меньше. Пульс утром лёжа 38 (явная брадикардия, но по-моему физиологически нормальная), ортостатическая проба - 16. Давление 95/65. Терпимо. Дай бог дальше не хуже. Контрольная дыхательная пауза - 45 секунд. Частота дыхания - 6-7 в минуту.

Самочувствие с утра заторможенное и слабое, но совершенно без неприятных ощущений где либо. Разве во рту чуть суховато. Пойду на пробежку - охота "словить бодрячка". Это выражение я услышал от одного мужика (бывшего боксёра) в тренажёрке. Он железа не тягает, к тренажёрам почти не подходит. Только бьёт в перчатках по мешку-груше - надо сказать весьма технично и иногда интенсивно, хлёстко и красиво. За занятие становится мокрый и весёлый. Я поинтересовался что ему даёт такое знятие. В ответ эти слова и услышал.

Пробежался лёгкой трусцой около двух часов. Я живу рядом с Ангарой, у нас в этом году начал работать новый мост через неё - недалеко от нашего дома - около двух километров длиной. Отлично нутро проветрил. Подозреваю, что на этом мосту самый чистый воздух в городе - почему-то вдоль Ангары всегда ветер. Или с Байкала (это 70 км. от города), или к нему - шутки климатологии. Уже который раз по нему бегаю (длина моста километра три с подъездами) к чистейшим дорогам правого берега среди лугов вдоль Ангары. Даже детская железная дорога их не портит. И не могу налюбоваться пейзажами островов и прямо-таки завораживающей солнечной рябью далеко внизу под мостом. Или вот она совсем рядышком. Рыбаки изредка мелькают. И непередаваемо свежий воздух от воды и трав. А ромашки как расцвели, Иван-да-Марья, Донник запаху подкидывает, красные пятна по зелёному ковру, фиолетывые, белые, жёлтые - с ума сойти. Кайфую. Вялость и апатия ушли. Обычный лёгкий шум в ушах только остался.

Гвоздь 14-07-2008 11:54

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
приблизительно Ваш рацион сейчас?

Рацион нехитрый. Два раза в день шинкую и тру (частенько жена крошит) салат. Или капуста-морковка, или капуста свёкла. Салат с добавками. Лук немного репчатый (часто в красно-фиолетовой рубашке - он не такой жгучий), лимона нарезанного мелко - всегда, иногда чеснок. Хорошо сыплю перца - красного или чёрного. Добавляю яблочного уксуса (у меня кислотность пониженная), если крошит жена - добавляет какой-нибудь винный бальзам, настоянный на травах - я не возражаю, если немного. Иногда подтираю в него немного сырой картошки или кабачка. Всегда зелень - петрушка, киндза, салат, укроп. Половину накрошенного подвариваю так, что получается много горячего бульона (обожаю, я по аюрведе ветер - моей доше можно и нужно), половину ем сырым. Рядом ставлю полстакана чищенного ореха (фундук или грецкий, или тыквенное семя, кедровый, семечки подсолнуха)- уестествляю вместе с салатами и бульоном. Частенько обычной миски не хватает (особенно после бега) - строгаю добавки - обычно уже только капусту морковку или свёклу. На ночь с пол-стакана кураги или чернослива (чаще замоченных заранее). Помидоры почему-то за еду не считаю и ем по 1-1,5 кг. в день вместе с любой пищей - организм страшно рад. Раз в пару недель съедаю рыбы. Желательно слабосыросолёной (Василий сырую в лимонном соке замачивает), иногда варёной. Грамм 300-500. Утром спросонья обычно пару-тройку яблок (люблю Грени) или груш (обычно китайских "Хрустальных", они недорогие и очень сочные, светлые почти белые такие). На ночь или утром часто кипяток, в который накладываю ягоды из нашего сада, чернику, бруснику или клюкву, замороженные ещё осенью. Могу и изрядно сахара в кружку добавить. Т.е. ем очень много. Надеюсь со временем потребность в еде уменьшится. Мёд не ем. Мяса, варёных каш, колбас, лапши, картошки или хлеба, молочного, или курятины - ни-ни. Иногда ведусь на шоколад или кофе. Расплата неизбежна - голова болит весь день и давление подскакивает. Тоже самое после нескольких стаканов крепкого сладкого чая, выпитого, как правило, с гостями. На сборищах-праздниках вокруг стола позволяю себе маслины, солёную рыбу, иногда тортика полоску и конфеты, но это не чаще раза в месяц и немного. Если жизнь загоняет в ресторан (с женой раз в месяц - обязательно) - заказываю салатную нарезку, сёмгу и грибной суп или суп из овощей. Это всё пролазит без последствий для здоровья. Собираюсь с нарушениями, от которых неприятные последствия сразу - построже. Не стоят удовольствия расплаты. Но. Слаб человек. Да. Ежедневно почти вечером перед салатом после работы - стопка хорошей водки - грамм 50. Расслабуха кайфовая. Или, если есть в доме - бокал хорошего красного вина. Это вредным не считаю. Доказано неоднократно на массовых исследованиях А приятно ужасно. Конфеты печенья - очень редко. Погоды не делают. На ближайший год (до следующего лета) мечтаю от салатов уйти и ограничиться монотрофом без животных белков и подварки. но это как органон реагировать будет после определённой выдержки такого режима. Посмотрю будет ли расти от тренажёрки вес. Даже два года, если бог даст, наверное выдержу, чтоб микрофлора соответствующая окопалась и обмен установился. Если вес расти не будет, то если бог даст, вернусь к небольшой доле рыбы и мяса в рационе. По крайней мере, пока не наберу килограмм 10 (сейчас во мне 59 кг.)

Semizwetka 14-07-2008 12:23

Re: Не заржаветь!
 
У меня тоже на кофе ТАКАЯ реакция, никто не позавидует. В прошлый понедельник выпила за компанию капучино, и всё, думала умру. :deepsleep: Тахикардия была жуткая, а потом прибавились ещё и симптомы отравления, последующие два дня было настоящее похмелье. :x Хотя я и регулярно пью зелёный чай, но реакция на кофе, как у детей - настоящее отравление. :D

Гвоздь 14-07-2008 15:18

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka
реакция на кофе

В. Николаев разобрался. Это от того, что оно жарилось и в нём при этом образовались токсичные вещества. Он в своей книге "Образ жизни и здоровье" приписал ему по своей стобальной шкале вредности 100 баллов. Чай - 20 баллов, гречневая каша - 5 баллов. Варёные мясо-рыба - 0 баллов. Это всё на краткосрочное действие. При длительном употреблении оценки другие - общебиологические. Мясо - можно, но не более четверти рациона. И т.д.

Fuyu 14-07-2008 15:28

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
В. Николаев разобрался. Это от того, что оно жарилось и в нём при этом образовались токсичные вещества. Он в своей книге "Образ жизни и здоровье" приписал ему по своей стобальной шкале вредности 100 баллов. Чай - 20 баллов, гречневая каша - 5 баллов. Варёные мясо-рыба - 0 баллов. Это всё на краткосрочное действие. При длительном употреблении оценки другие - общебиологические. Мясо - можно, но не более четверти рациона. И т.д.

Я тоже согласна со списоком Николаева вредности продуктов, но от мяса, конечно вареного или печеного, даже от маленького кусочка начинается депрессия. Наверное он имел ввиду сырое.
А вот от печеной, варенной рыбы нет

Fuyu 14-07-2008 15:50

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 172309)
Сильные утверждения требуют сильных доказательств. Мне это особенно понятно как человеку, занимающемуся математикой и просто близко по характеру. А у него этого нет.

В конце книги он приводит список литературы из 75 книг авторов разных культур и социального положения. Проблема в том, что у большинства в Россия нет возможности ознокомится с этими первоисточниками по ряду причин, во основном языковой. А сколько еще книг он проработал, чтобы отфильтровать этот список.


Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 172309)
Книга интересная, не спорю. Но. Сомнение вызывают даже не его отдельные утверждения. А весь стиль изложения.

Может быть нет у него литературного дара, но цель его была донести до больного средне статистического человечка идею голодания. Если бы он загрузил свою статью-книгу всеми медицинскими терминам, то вряд ли ее бы читали массы. Отсюда и стиль.

Vovec 14-07-2008 17:54

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu
Наверное он имел ввиду сырое.

Он проверял вареную курицу.

Ханночка 14-07-2008 23:35

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 172420)
Он в своей книге "Образ жизни и здоровье" приписал ему по своей стобальной шкале вредности 100 баллов. Чай - 20 баллов, гречневая каша - 5 баллов. Варёные мясо-рыба - 0 баллов.

Не стоит упускать из вида, что реакцию эту давал его организм переведенный на сыромоноедную пищу. Шкала "вредности" у блюдомана может отличаться.

Jseven 14-07-2008 23:50

Re: Не заржаветь!
 
Ханночка,
Термин "блюдоман" отдает некоторым шовинизмом, не находите?
Хотя это в традициях Faterland...

rid 15-07-2008 00:19

Re: Не заржаветь!
 
Тоже употребляю это выражение, но у меня здесь оно как бы не имеет такого смысла, который вкладывает тот кто будет читать
fishman -фишмэн - рыбак, fireman- файремэн-пожарник, блюдоман - тот кто питается приготовленной на огне пищей.
Раньше употреблял длинный вариант, но стало проще писать коротко. Извиняюсь если кого обидел и если есть вариант другого короткого выражения, предложите.

Jseven 15-07-2008 00:36

Re: Не заржаветь!
 
Можно называть их прогрессивными или продвинутыми например.

rid 15-07-2008 00:53

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Можно называть их прогрессивными или продвинутыми например.

Но при пиготовлении пищи скорее идёт разрушение - регресс. Как-то не стыкуется

Гвоздь 15-07-2008 02:46

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu
сырое

Да, я если ем мясо - очень редко, То хорошее сырокопчёное. От него никакого негатива не ощущаю. Вообще считаю, что мясная пища становится вредной для нас, если её в рационе становится более четверти (после 60-ти, когда обмен сдвигается к архаичному, "впадает в детство" приматов - более 10%). При этом если человек мясное употребляет - необходимо постоянство соответствующего рациона для формирования соответствующей системы симбионтов. Мясо, видимо, усваивается нами, в основном, через них - собственных расщепляющих ферментов на это может и не хватать.

rid 15-07-2008 03:05

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
При этом если человек мясное употребляет - необходимо постоянство соответствующего рациона для формирования соответствующей системы симбионтов.

Боюсь что нет для мяса симбиотов. Либо должно усвоиться как можно меньшими отходами, как ухищника в желудке с кислотным желудочным соком, либо недопереваренное при смешанном питании как часто у человека даст питание гнилостным бактериям , которые никак к симбиотам не отнести.

Гвоздь 15-07-2008 03:22

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от rid
нет для мяса симбиотов

А как же шимпанзе? У них миллионы лет до трети рациона - животная пища - яйца, птенцы, грызуны, даже каннибализм. Неужели не нашли помошников. Впрочем это всё идеи-гипотезы. Безусловно нужны инструментальные исследования, чтобы "дрогнула стрелка прибора". Это наверняка будет сделано, когда-нибудь. Как и проверка гипотезы anik99 о том, что в тканях организма животного могут образовываться зоны, насыщенные микробами и вирусами-паразитами (консервы), в которых резко замедляется и извращается (становится анаэробным) процесс питания тканей и обмен веществ в целом.

Гвоздь 15-07-2008 04:49

Re: Не заржаветь!
 
Пятнадцатый день голодания. Вес 53,4. За сутки ушло 600 грамм. Да и на вид резко схуднул - обозначились рёбра, на голеностопах отёка тоже нет. Видимо окончательно слетел отёк, накопленный на 11-м и 12-м днях - тогда я не то что потерял свою норму - прибавил 400 грамм за счёт выпитой воды. Самочувствие вялое. Вот когда сказывается моя исходная худоба - запасы гликогена и саркоплазмы в мышцах истощаются. Недаром официальная медицина сильно худым голодать запрещает. Бог даст время - после голодания налягу на силовую гимнастику. Набрать бы за год килограмм несколько - было бы здорово. Пульс лёжа - 41 - неплохо. Ортостатическая проба - 19. На пределе, но в пока в норме. Давление 95/65. Тоже пока терпит.

В прошлом году провалы систологического давления до 80 и, соответственно, резкое ухудшение самочувствия начались с 18-го дня голодания. Вес на 15-й день голодания тогда был 51,6, хотя начинал голодать с тех же 59 кг. Т.е. в тренажёрке за пару месяцев успел-таки около двух кг. мышц подкачать, частично заменив остатки жира. Потому и идёт пока относительно легче. Сегодня утром слабость, встаёшь - в глазах несколько темнеет. Через пару минут это проходит и самочувствие снова становится хорошим и бодрым. Цифры на часах сразу после вставания различать ничто не мешает - прошлый год на этом сроке уже мешало. Это хорошо. Ощущение, что какой-то перелом в голодании подспудно намечается. Неприятных ощущений пока нет. Живость движений нормальная - без тормозов. Так что сейчас пробегусь лёгонькой очень естественной трусцой с часок, а вечером бог даст - схожу в тренажёрку. Потихонечку, не перегружаясь потягаю железо - глюкоза мозгам нужна как никогда. А без усталости (молочной кислоты) ею на голоде особо не разживёшься - если только органон сам её по тревоге не выбросит из печени. Уверен, что природа соответствующий механизм предусмотрела и не подведёт - в критическую минуту гликоген и, соответственно глюкоза появятся.

Пробежался часок. Позанимался в тренажёрке - по полной - все 14 базовых упражнений по 3 подхода по 12-16 повторов. Вес отягощений, конечно, снизил. Где-то на 20-30%. Самочувствие отличное. Тренеру сообщил, что заказал для тренажёрки десяток гантелей (зимой, когда наплыв студентов, к ним очередь). Он в ответ подарил мне для дома - настоящий добряк, я с ним поделился, что и домой себе комплект из гантелей заказал и шведскую стенку с турником - подарил мне настоящую штангу! Переделанную из стандартной - укорочена вырезанием центральной части грифа - самое то для дома для жима лёжа и приседаний. Её в тренажёрку припёр такой же клиент, как я, занимавшийся бесплатно - тоже в порядке спасибо. А в тренажёрке она без дела валялась - там полно стандартных (штук 10). Вот уж правда добро редко остаётся безнаказанным.

anyk99 15-07-2008 11:47

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Это наверняка будет сделано, когда-нибудь. Как и проверка гипотезы anik99 о том, что в тканях организма животного могут образовываться зоны, насыщенные микробами и вирусами-паразитами (консервы), в которых резко замедляется и извращается (становится анаэробным) процесс питания тканей и обмен веществ в целом.

Гвоздь, я рад, что хоть Вы саму схему поняли!
Правда "гипотезой" я её не назову...
Если Вам известен закон U=I/R и законы арифметики, то вывод о том, что R=U/I Вы вряд-ли назовёте гипотезой...

Та-же ерунда и с микрофлорой для мяса. Микрофлора - сама "мясо". Потому и мясо усваивается по тем-же рельсам, что и микрофлора.
ИМХО - разведение микрофлоры в себе - это "животноводство-птицеводство". И само мясо и масса продуктов - всё используется, если правильных животных по правильной технологии...
А по неправильной... Знаете, как ВОНЯЮТ птицефермы, если технология нарушена? ;)))))))) Так и человек!

А в целом... Отлаженному, здоровому человеку незачем придумывать себе оправдания и теоретезировать на тему предков, якобы евших плоть!
У отлаженного и углеводы полноценно усваиваются и микрофлора мясо "заменяет". Хи-хи... ;))))))))

anyk99 15-07-2008 12:02

Re: Не заржаветь!
 
"Остальная энергия консервируется в продуктах гликолиза, а именно, в молочной кислоте, которая впоследствии расщепляется в цикле Кребса. Она то и является источником энергии для глюконеогенеза, позволяющего получать глюкозу из глицерина, жирных кислот и аминокислот." ( Алексаша )

Молочка в Кребс не идёт, а попадая в кровь, достигает печени, где восстанавливается обратно до глюкозы. С затратами энергии, есно...
А вот глюкоза - идёт и в Кребса.

Физкультура тянет глюкозу из гликогена мышц. И печени, если смотреть опосредованно от состава крови. Но впрямую - из мышц.
Вообще... С нагрузками хорошо голодать если печень в норме - если все процессы накопления и утилизации гликогена в норме.
Но у нас на Форуме, разве что не половина голодающих имеют проблемы с этими процессами...
Они-то и сподвигли меня настырно вякать про анаэробные особенности организма, прошедшего стандартный путь блюдомана и пациента, попавшего под сульфаниламиды....

Это как запустить на трассу бездорожья, авто с "опущенной" подвеской - пузом чиркает.

Вот и у нас... Евочка, например... Уж каких только собак на Голод не вешает... "И не для всех он, и побочные вредности от него... И всё НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ!!!" - на опущенной до анаэробности подвеске...

Вот хоть и не для Евочки, но для тех, кто слышать кого-то кроме себя может, я и пишу схему анаэробности и путь реставрации "подвески" обмена веществ...
(Евочка, уж прости - накопилось, тебя читая...)

IrMa 15-07-2008 12:10

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от rid
если есть вариант другого короткого выражения, предложите.

rid,
у меня есть! Предлагаю: несыроед. Просто и со вкусом. :shuffle:

anyk99 15-07-2008 12:28

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
несыроед. Просто и со вкусом.

В любом деле, как в плавании.
Сперва страшно и неуверенно.
Потом...с умением приходит и кураж и радость.
Но только с мастерством приходит умение заплывать как угодно далеко, но не терять понимания о том, где находятся берега.
(Перефраз Гессе)
IrMa, преклоняюсь - ты мастер! "Дипломатия рулит!!!"
Лаконично и достаточно!

Vovec 15-07-2008 13:36

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
У них миллионы лет до трети рациона - животная пища

Я так понял, что в среднем гораздо меньше - несколько процентов.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Потихонечку, не перегружаясь потягаю железо - глюкоза мозгам нужна как никогда. А без усталости (молочной кислоты) ею на голоде особо не разживёшься - если только органон сам её по тревоге не выбросит из печени.

Гвоздь, все таки (извиняюсь за повтор), измерьте сахар в крови, очень интересно уровень глюкозы. Скажем утром и после тренировки.
Цитата:

Сообщение от anyk99
Микрофлора - сама "мясо". Потому и мясо усваивается по тем-же рельсам, что и микрофлора.

Структура мясных волокон (коллаген) гораздо жестче, да и загружается через рот, так что рельсы другие (точнее длиннее).
Цитата:

Сообщение от anyk99
Физкультура тянет глюкозу из гликогена мышц.

В смысле? Вы (ты и Гвоздь) хотите сказать, что после нагрузки уровень глюкозы увеличивается?

Гвоздь 15-07-2008 13:54

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
по тем-же рельсам

Думаю, что ферменты человека, предназначенные для ращепления белка животных, стереохимически ориентированы на определённые стандарты (ключ-замок). Вне стандартов тоже, наверное белки животных усваиваются, но тогда всё затратнее по энергии и сопровождается появлением отходов, возможно и токсичных, требующих большого усилия выделительных систем, а то и непосильных для них. Поэтому, скорее всего, усвоение таких белков идёт двухстадийно - сначало нестандартные для человека белки животных усваиваются целым набором наших симбионтов (всякими бифидо-, лакто-, -coli и т.д.). Потом уже наш органон уестествляет самих симбионтов, к которым его ферменты заточены эволюцией и стереохимически строго соответствуют. Что резко ускоряет сам процесс пищеварения и его КПД. Всё это мои домыслы, но уж больно "технологичные" и в стиле природы, идущей чаще всего не количественным штурмом, а качественно оригинальными приёмами. Поэтому и кажутся мне правдоподобными. Правда соответствующую микрофлору надо формировать устойчивым и аккуратным рационом. А уж брюхо приспособится. И очень ко многому. Главное - не дёргаться и соблюдать традиции. Тем народы-долгожители и отличаются. Абсолютно все. От якутов и абхазов до хунз.

Гвоздь 15-07-2008 14:13

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
позволяющего получать глюкозу из глицерина, жирных кислот и аминокислот." ( Алексаша )

anik, если нетрудно, поясните пожалуйста, когда такая схема может быть реализована? Или она для ЛГ неактуальна? Или частично актуальна для глицерина?

Гвоздь 15-07-2008 14:20

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
измерьте

Во первых нечем. Во вторых неинтересно. Самочувствие хорошее - и ладно. Может и правда - все мои теоретизмы - плешь. Но мне их достаточно. Это мои смыслы, подтверждённые наблюдениями. Как древняя и неверная геоцентрическая (не гелиоцентрическая!) система. Главное, что в моих задачах она работает.

Vovec 15-07-2008 14:32

Re: Не заржаветь!
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Думаю, что ферменты человека, предназначенные для ращепления белка животных, стереохимически ориентированы на определённые стандарты (ключ-замок).

А кстати интересно, у хищников тот же набор ферментов (просто в другом соотношении и кол-ве) или нет? Я вот думаю:-), что пепсину, трипсину и хемотрипсину главное что бы был белок (лучше не свернувшийся), а уж его родословная не столь важна. Хотя сложность расщепления конечно разная.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Главное - не дёргаться и соблюдать традиции.

Это вы не видели книгу "Украинские блюда"(PDF 260 страниц, могу прислать, на украинском). Там такие традиции, что загнуться можно от одних названий. Особенно на голоде, так что посмотрите когда выйдете:D

Гвоздь 15-07-2008 14:34

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
гораздо меньше - несколько процентов.Цитата:

До 40%.

См. http://golodanie.su/forum/showpost.p...6&postcount=22
http://www.sistemapitania.ru/chelove...znye-obezyany/

Цитата:

В другие времена года потребление мяса у шимпанзе может полностью отсутствовать.
Прекрасная рекомендация. Что в жизни, если присмотреться, и наблюдается в сибирских деревнях. У нас охотничье хвастание процветает на молодёжных посиделках, в бане и за бутылкой.

Цитата:

Сообщение от Vovec
уровень глюкозы увеличивается?

Было уже неоднократно в разных сообщениях на форуме. Если в поиске на форуме набрать "молочная кислота " Вам всё вывалится. Вы уж пожалуйста.

Гвоздь 16-07-2008 02:57

Re: Не заржаветь!
 
Шестнадцатый день голодания. Вес 53,5 - за сутки без изменений. Пульс лёжа - 40, ортостатическая проба - 14. (На тренированности сердца относительно нормальное состояние и держится). Давление 95/65. Состояние с утра слегка вялое. Пошёл заряжаться пробежкой.

Интересно с дыханием. Оно само периодически провоцирует очень глубокий вдох именно низом живота с включением в дыхание всего объёма лёгких, вплоть до верхних долей на уровне ключиц. Вдох и его рисунок очень естественны и доставляют в конце дыхательного движения большое удовольствие. Правда не всегда вдох реализуется до конца - тогда чувство неудовлетворённости. Вентиляция лёгких при этом конечно глубокая и полная. Контрольная дыхательная пауза по Бутейко довольно большая - 50 (вне голодания - 20-25).

Днём сделал клизму. Классическое "сходил - полегчало" - очень к моменту. Заснул как младенец на часок, потом как заново родился - энергии, настроения и подвижности пошло в организм больше. На выходе ничего необычного, но прилично. Таскал эту бяку 2 недели и видимо зря - чего-то там заперлось. Вперёд наука.

DaniX 16-07-2008 14:02

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от IrMa (Сообщение 172566)
rid,
у меня есть! Предлагаю: несыроед. Просто и со вкусом. :shuffle:

Блюдоманом может быть и сыроед и несыроед. Бюдоманами называют тех, кто любит смешивать многие компоненты пищи вместе, сам я ЗА то, чтоб смешивать не более 3-х компонентов за раз, ибо организму тяжело потом все усвоить, особенно живую пищу.

СыроМОНОедение заставляет человека питаться несколько раз в день, иногда шесть и более раз, что тоже не правильно - сбивает организм и не дает возможности до конца закончить переваривание и всасывание предыдущей порции пищи. И с каждым приемом разной пищи требует выработки разных ферментов, что быстрее изнашивает организм, сбивает его естественный ритм. Параллельно с этим как причина такого частого употребления пищи еще одна проблема вырисовывается - у большинства сыроедов и сыромоноедов неправильное представление о правильном рационе сыроедения. Особенно хорошо это написано у Бутенко про зелень, но и у нее правильного рациона ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА не приводится.

Еще один недостаток СыроМОНОедения - отсутствие комплексного положительного влияния некоторых продуктов в сочетании друг с другом. Например белки арахиса и подсолнечных семечек, съеденные вместе(и там и там неполноценные белки), компенсируют недостаток каждого продукта и способствуют усвоению белков именно как белков, а не как неэффективного источника энергии. А для хорошего их переваривания и продвижения по ЖКТ полезно есть их вместе с зеленью, вот и получается три компонента, что вполне достаточно.

Лиsa 16-07-2008 14:09

Re: Не заржаветь!
 
DaniX, дык Вы, аказываицо, блюдомааааан!!!???:smile2:

Elios 16-07-2008 14:11

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от DaniX
СыроМОНОедение заставляет человека питаться несколько раз в день, иногда шесть и более раз, что тоже не правильно

Отнюдь. Что мешает съесть за день две порции фруктов и одну порцию овощей? Выложить их на блюдо и смотреть как они манят тебя? Ничего, кроме отсутствия самой этой порции.
Цитата:

Сообщение от DaniX
что тоже не правильно

А что есть "правильно"? Мышка-землеройка должна есть каждые сорок минут и для неё это правильно. Новорождённый котёнок подползает к матери каждые два часа (если не чаще) и это для малыша тоже правильно. Крокодил ест раз в неделю, но кто его упрекнёт в левельном подходе к режиму?
А белок арахиса, кстати, вообще многие не могут нормально переварить и усвоить. Это не орех, это бобовое. И его белок действительно сложен к усвоению. Я, например, не могу есть арахис, ну так я его и не ем. Зачем выдумывать противоядия, если достаточно отказаться от яда?

DaniX 16-07-2008 14:31

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
то вы не видели книгу "Украинские блюда"(PDF 260 страниц, могу прислать, на украинском). Там такие традиции, что загнуться можно от одних названий. Особенно на голоде, так что посмотрите когда выйдете

Эти традиции недавно появились, на протяжении пары последних веков. А раньше все гораздо проще было. О тех традициях и говорим.

IrMa 16-07-2008 14:41

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от DaniX
Бюдоманами называют тех, кто любит

Даль? Ушаков? Или Большая Советская, может? :smile2:
DaniX,
речь шла о том, чтобы условно разграничить сыроедов и тех, кто не брезгует и термообработанной пищей (и достижениями пищевой промышленности). Даже не с понятийной, - с информативной точки зрения. Но так, чтобы это не звучало в духе деления на высшую и низшую расы. :peace:

Гвоздь 16-07-2008 15:47

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Правда "гипотезой" я её не назову...

Конечно, в больных зонах снабжение через кровенусные сосуды и обмен нарушены, но как быть с иммунитетом? Ведь он знает наших основных микробных паразитов в лицо уже миллионы лет и реагирует не то что на них самих, но и на их выделения. Поэтому очень трудно представить себе "консервы" без развёрнутых действий иммунитета. А это уже не совсем то, что Вы говорите так как эти зоны чётко себя проявляют воспалительным процессом или как-то иначе. И особой тайны "мадридского двора" из себя не представляют. Мы их так и лечим. В том числе с помощью голода. Другое дело, если Вы говорите, что голод здесь не поможет. Это может быть серьёзным замечанием. И, возможно, траволечение и обёртывания - хорошая альтернатива.

anyk99 16-07-2008 17:21

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
траволечение и обёртывания - хорошая альтернатива.

Не АЛЬТЕРНАТИВА, а дополнение.

Я действительно вижу ЗОЖ, как задачку о бассейне и трубах, по которым вливается и выливается... Баланс, который можно смещать, а можно пыжиться сколь угодно, заливая здоровье, но не заткнув трубу слива.
У кого-то исходные таковы, что и малых усилий хватит, чтобы бассейн всегда был полон.
А кому-то, ввиду специфики или запущенности придётся собрать всё, что только можно, чтобы совсем до дна дело не дошло.

Понятно, что "с возрастом" на баланс вливаний и выливаний приходится смотреть иначе, чем в юности...

А иммунитет в "Зонах-консервах"... Гвоздь, почитайте тщательно про методы, которыми паразиты всех сортов, и особенно сложившиеся сообщества, борются с иммунитетом!
Там и одевание в наши белковые оболочки, и целевое химическое шунтирование иммунитета, и компенсаторные механизмы...

Фокус с "бассейном" в "Зонах-консервах" тоже имеет место. Вливания в такие зоны - большая проблема.

Вот и получаются очаги, или скорее заповедники, из которых десант прёт, коли условия позволяют.
Простыли... - Это ведь холодовой тормоз обмена, спазм сосудов.
Антиоксидантов нажрались - всё в строку...

У скольких людей уже не заповедники анаэробных (УСЛОВНЫХ - от условий зависящих ) патогенов, а заповедники здоровых зон!
Остальное уже захвачено...

Впрочем... ;)))))))
Зачем аэробность при сидячем на диване перед телевизором образе жизни? Только ради той степени "здоровья", что позволит подольше так сидеть...

Гвоздь 16-07-2008 23:24

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Простыли... - Это ведь холодовой тормоз обмена, спазм сосудов.

Действительно.

rid 16-07-2008 23:36

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от DaniX
СыроМОНОедение заставляет человека питаться несколько раз в день, иногда шесть и более раз, что тоже не правильно - сбивает организм и не дает возможности до конца закончить переваривание и всасывание предыдущей порции пищи. И с каждым приемом разной пищи требует выработки разных ферментов, что быстрее изнашивает организм, сбивает его естественный ритм.

Сразу видно несыромоноеда, принимаю подход -хотя он построен на отрицании, а не определении, и здесь будут противники -можно понять что есть кто принадлежит и те кто вне избранного круга. Переваривание, обработка микрофлорой и всасывание не заканчивается в каком-то отделе ЖКТ, а идёт на всём протяжении вплоть до Тостой кишки. А большее количество ферментов для переваривания живой пищи поступает с самой пищей, что сильно облегчает сам процесс усвоения пищи - легко и приятно. И ритм кстати в этом случае легко подобрать в соответствии с ритмом жизни и в промежутках между едой и есть особенно и не хочется, спокойно можно провести до 10-12 часов, если занят чем-то.

anyk99 16-07-2008 23:50

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от rid
И ритм кстати в этом случае легко подобрать в соответствии с ритмом жизни и в промежутках между едой и есть особенно и не хочется, спокойно можно провести до 10-12 часов, если занят чем-то.

Да, кстати...
Когда уже выходишь на режим сыромоно, количество НЕОБХОДИМОЙ еды резко падает. Что вполне понятно, если разобраться.
Да и пресловутого РАЗНООБРАЗИЯ, ради полноценности уже так не требуется.
Это легко понять, если разобраться. Именно КПД сыромоно значительно, в десятки раз превышает общераспространённое.
Но доказывать по-новой как-то... занудно.
Всё уже писано-переписано по разным темам.

rid 17-07-2008 00:22

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Но доказывать по-новой как-то... занудно.
Всё уже писано-переписано по разным темам.

Это форум и каждый раз когда кто-то повторяет противоположное мнение приходится отвечать. Многие ведь читают только последние сообщения

Гвоздь 17-07-2008 00:42

Re: Не заржаветь!
 
Семнадцатый день голодания. Вес 53,3. За сутки ушло 200 грамм. пульс лёжа - 41. Ортостатическая проба 16. Пока в норме. А/д - 90/60. Потихоньку падает, как и в прошлое голодание на этих днях Думаю график падения будет отставать на пару дней (из-за пары кг. новых мышц) потом придут те же сильно низкие цифры. И это нормально, по заслугам. Доводить себя голоданиями до почти дистрофии, не занимаясь восстановлением мышечной массы - глупость и преступление перед своим здоровьем.

С утра часовая пробежка трусцой. Вечером был в тренажёрке Сказывается заторможенность успел за время занятий только 9 упражнений из обычных 14. Вес отягощений снижать перестал, просто делаю сколько получится повторов. Их количество потихоньку в некоторых упражнениях снижается (французский жим из-за головы, жим от груди). Всё равно эффект от занятий хороший - и настроение и оживление на высоте. А главное, ребята там очень хорошие и тренер. Я как-то незаметно с ними сдружился.

DaniX 17-07-2008 08:21

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Elios
А что есть "правильно"?

Говорили о человеке.

Elios 17-07-2008 08:34

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от DaniX
Говорили о человеке.

Да, действительно. Какое может быть "правильно" когда есть понятие "человек".
человек самая большая ошибка Природы, казус, недоразумение.

DaniX 17-07-2008 08:43

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от rid
Переваривание, обработка микрофлорой и всасывание не заканчивается в каком-то отделе ЖКТ, а идёт на всём протяжении вплоть до Тостой кишки. .... в промежутках между едой и есть особенно и не хочется, спокойно можно провести до 10-12 часов, если занят чем-то.

Не заканчивается, это факт. Сколько по времени длится процесс полного переваривания/всасывания поступившей пищи вплоть до толстой кишки? А любая поступившая в желудок пища во время этого процесса нарушает естественный ритм.

Можно провести и 12 часов без приема пищи, если сильно занят, но это день/два. А в остальные дни такого большого перерыва нет. Перекусы у сыромоно регулярно случаются. И рацион тоже влияет. Кто из сыромоно питается постоянно пару раз в день и что он при этом ест?

DaniX 17-07-2008 08:46

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от rid
Это форум и каждый раз когда кто-то повторяет противоположное мнение приходится отвечать. Многие ведь читают только последние сообщения

Зачем отвечать? Всех не переправишь и каждому не ответишь.

Вот Элиос непоняла, к чему я ей ответ написал, не удосужилась посмотреть на свое предыдущее сообщение - ну и ладно.

Elios 17-07-2008 08:49

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от DaniX
А любая поступившая в желудок пища во время этого процесса нарушает естественный ритм.

В пищеварении нет никакого ритма. Ритм появления аппетита - это не более чем социальная привычка (едение по часам не потому что голоден, а потому что на часах "обед"). Само пищеварение явление линейное и, следовательно, в нём нет никакого ритма. (Пища, попав из желудка в кишечник, по прошествии опред. времени в желудок не возвращается)
Тогда что же нарушает поступившая вновь еда?

Jseven 17-07-2008 09:17

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Elios
В пищеварении нет никакого ритма. Ритм появления аппетита - это не более чем социальная привычка (едение по часам не потому что голоден, а потому что на часах "обед"). Само пищеварение явление линейное и, следовательно, в нём нет никакого ритма. (Пища, попав из желудка в кишечник, по прошествии опред. времени в желудок не возвращается)
Тогда что же нарушает поступившая вновь еда?

Наверно все-таки имеется ввиду не ритм работы столовой.
А у пищеварения ритм все же есть. Перистальтика - ритмическое сокращение гладкой мускулатуры кишечника.
Если я правильно понял Даникс, то он имел ввиду четкую последовательность срабатывания разных отделов ЖКТ.

Здесь часто задают вопрос, сколько та или иная пища продержится в желудке и наиболее разумно мне кажется понимать этот процесс так:
Пища задерживается в желудке не потому, что у нее есть какое-то конкретное время пребывания.
В данном случае желудок работает как мешок. Как зоб у птицы.
Время зависит от того, как порции пищи из желудка успевают обрабатываться ферментами в двенадцатиперстной кишке.
Желудок лишь выдает порциями пищу.
Сама по себе его работа проста.
Когда люди жалуются что пища стоит у них в желудке и дескать он "не варит" они упускают из виду этот момент. Все дело может быть в поджелудочной железе. Ее неготовности вырабатвать достаточное количество ферментов, для обработки пищи. А желудок в этом случае не пускает пищу, ждет пока накопятся ыерменты (это и есть, пожалуй, ритм)
И поэтому время пробывания в желудке скорее можно определить легкостью обработки пищи ферментами, а не скоростью "варения желудка). Работа желудка достаточно проста.
Как в птичьем зобу может накапливаться большое количество пищи для ее дальнейшего равномерного продвижения по ЖКТ, так и желудок человека служит отчасти хранилищем.
Время пребывания пищи в нем зависит не от того мясо это или овощ.
Зависит от того как этого много и как это сложно по составу.

Благодаря этому свойству желудка , поступившая вновь еда не должна нарушать естественный ритм работы ЖКТ. Но поступившая раньше времени, она будет находиться в нем дожидаясь обработки предыдущих порций и дожидаясь выработки ферментов поджелудочной железы.
Если поджелудочная железа не справляется или есть какое-либо истощение, не позволяющее что-то синтезировать, пища будет стоять в желудке то тех пор.
Поэтому вопросы о времени "перваривания" того или иного продукта просто некорректны.
К слову мясо съеденное на голодный желудок и без гарнира может пройти через него едва ли не быстрее тарелки овощей, за 30-40 минут, хотя это еще зависит от объема.

rid 17-07-2008 09:31

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
четкую последовательность срабатывания разных отделов ЖКТ

Это всё-таки линейность. А ритм в повторении чего-либо через равные промежутки.

Цитата:

Сообщение от Jseven
Все дело может быть в поджелудочной железе. Ее неготовности вырабатвать достаточное количество ферментов, для обработки пищи.

Но это же у несыроедов. У сыроедов большая часть ферментов приходит с пищей.

Цитата:

Сообщение от Jseven
И поэтому время пробывания в желудке скорее можно определить легкостью обработки пищи ферментами

О том и речь у сыроеда это легко и ритма не надо ждать от поджелудочной(как бы перезагрузки её). Съел живой продукт и он пошёл спокойно, ну разве что перельстатика кишечника с ритмом организма связана.

Независимость и разгрузка поджелудочной от "ритмичной" нагрузки несыроедческой пищей одно из первых положительных моментов, которые начинаешь чуствовать на сыромоноедении.

Elios 17-07-2008 09:35

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
то он имел ввиду четкую последовательность

Ну так и я о чём?
Цитата:

Сообщение от Elios
Само пищеварение явление линейное и, следовательно, в нём нет никакого ритма


Jseven 17-07-2008 10:43

Цитата:

Сообщение от rid
Это всё-таки линейность. А ритм в повторении чего-либо через равные промежутки.

Цитата:

Сообщение от Elios
Ну так и я о чём?

Ритмичность есть, например еще раз: Перистальтика - ритмическое сокращение гладкой мускулатуры кишечника.
Когда вы слушаете музыку, вы ведь не слышите ударов метронома, но ритм присутствует. Хотя, конечно, спорить о словах бессмысленно.

Цитата:

Сообщение от rid
Но это же у несыроедов. У сыроедов большая часть ферментов приходит с пищей.

Вы идеализируете сыроедение, это понятно, но вряд-ли справделиво.
Даже сырые продукты не идеальны.

Цитата:

Сообщение от rid
Съел живой продукт и он пошёл спокойно

Если вы возьмете 150 идеальных человек, и поставите их перед эскалатором, они все равно будут заходить на него по очереди.
Не вижу предмета для спора.
Но чтобы всех удовлетворить скажу: сыроеды очень крутые.

Цитата:

Сообщение от Elios
Ну так и я о чём?

Больше хотелось поделиться соображениями о мешкообразных свойствах работы желудка.

anyk99 17-07-2008 16:22

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Вы идеализируете сыроедение, это понятно, но вряд-ли справделиво.
Даже сырые продукты не идеальны.

Да уж... Как я уже раза три круто отравился СЫРЫМИ бананами...
Не смертельно, конечно, но неприятно.
Селитрованные арбузы настолько "задолбали", что кроме, как за кордоном теперь их и не ем...
Яблочки... Тоже приходится быть осторожным...

Эх, не любит сельхозмассовость сыроедов... (Взаимно, однако!) А жаль.

M@rgo 17-07-2008 16:40

Re: Не заржаветь!
 
Бананами не травилась, а вот арбузами каждое лето практически!
Сыроедом в Москве быть также опасно как и блюдоманом ( в плане отравлений) увы

DaniX 17-07-2008 17:44

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Наверно все-таки имеется ввиду не ритм работы столовой.
А у пищеварения ритм все же есть. Перистальтика - ритмическое сокращение гладкой мускулатуры кишечника.
Если я правильно понял Даникс, то он имел ввиду четкую последовательность срабатывания разных отделов ЖКТ.

Верно понято. Но про ритм переваривания пищи тоже говорю. Новая порция поступает в рот, идет анализ состава, соответственно все органы ЖКТ готовятся принять и переработать эту пищу. Как только она в толстой кишке - ритм заканчиавается. Может я и не прав, но кажется что последовательность - не очень подходящее слово для описания этого сложного, взаимосвязанного, с обратными связями процесса.

Хотел бы добавить, что тонкая кишка тоже вырабатывает ферменты, и этот процесс выработки, а также всасывание переварившейся пищи нарушается при поступлении в желудок новой порции пищи. Ну не многозадачные мы!

Jseven 17-07-2008 17:51

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Как я уже раза три круто отравился СЫРЫМИ бананами...

А я морковкой дважды! :super:

Inna Cherry 17-07-2008 17:52

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo (Сообщение 173120)
Бананами не травилась, а вот арбузами каждое лето практически!
Сыроедом в Москве быть также опасно как и блюдоманом ( в плане отравлений) увы

А я так люблю фрукты и овощи, что ими пока ни разу не травилась, хотя живу в Москве. Особенно люблю ЯБЛОЧКИ! М-м-м... Как хочется фруктов, каких угодно, или овощей, особенно перцев и помидоров.
Ничего, я ещё в августе, когда выйду из голода, успею попробовать дары природы.
Надеюсь, они у меня и дальше хорошо пойдут.

Jseven 17-07-2008 17:57

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
Сыроедом в Москве быть также опасно как и блюдоманом

Придумал замену слову "блюдоманом" -> "кулинаром". Нежно так получается.))))
"Сыроедом быть так же опасно, как и кулинаром."

Александр 7 17-07-2008 18:04

Re: Не заржаветь!
 
А я понял , занимаясь оздоровлением, чтобы хоть как-то обезопасить себя надо питаться фруктами и овощами с дач , деревень(если есть) , заброшенных садов(их в каждом городе уйма,особенно яблочных)!Поехал на машине мешка два набрал : еш так,в салат,делай соки...
Травился я арбузами , зимой яблоки купил - красные,сочные,заморские и пипец-траванулся так,что два дня колбасило не по-детски...
Для меня теперь своё и только своё!Хотя есть фрукт , которым ни разу не травился я его любил и до практики голодания , а теперь ещё больше-это хурма!

Александр 7 17-07-2008 18:05

Re: Не заржаветь!
 
И на бананы повезло...

rid 17-07-2008 19:03

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Вы идеализируете сыроедение, это понятно, но вряд-ли справделиво.

Да трудно объяснить, наверное это надо чуствовать.

Jseven 17-07-2008 19:05

Re: Не заржаветь!
 
rid,
Вы хотите сказать, что если съедите ведро чего-нибудь сырого, то даже не заметите? А иначе и вопросов нет.
Признаюсь, даже в лучшие годы, польше полведра абрикосов за раз не мог съесть никак.
PS Там где я родился меньшей единицы измерения не было: ведро клубники, ведро персиков, ведро винограда. :smile2:

rid 17-07-2008 19:23

Re: Не заржаветь!
 
Там где я родился и прожил 45 лет те же измерения были. Ведро не ведро, но когда хотелось ещё недавно уже на сыромоноедении мог съесть большой арбуз или пару больших ананасов, да и яблоки и виноград около 3 кг. Сейчас ем меньше, но думаю и сейчас получится. Это за раз т.е в течении получаса-часа. А на монодиете виноград за день небольшоё ведро получалось.

Jseven 17-07-2008 19:31

Re: Не заржаветь!
 
rid,
Классно же ?! :smile2: :peace:

Степан 17-07-2008 20:08

Re: Не заржаветь!
 
Elios, здравствуйте.

Цитата:

Сообщение от Elios
человек самая большая ошибка Природы, казус, недоразумение.

Как-то не хочется сознавать себя казусом. На мой взгляд, мы сами себя вводим в состояние стороннего наблюдателя за собственным поведением и состоянием. И говорим себе: "Вот ошибка природы, и что бы такого с тобой еще сделать, чтобы нутро вывернулось наизнанку, а я посмотрю, как ты из этого будешь выкручиваться". Все-таки нужно относиться к себе как к биологическому виду с уважением. Я думаю, жаба не считает себя жабой.

Гвоздь 18-07-2008 03:36

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Степан
не хочется сознавать себя казусом

Остаётся Господь.

Гвоздь 18-07-2008 03:46

Re: Не заржаветь!
 
Восемнадцатый день голодания. Вес 53,3. За сутки ушло всего 100 грам, хотя нагрузка вчера была приличной. Пульс утром лёжа - 42, ортостатическая проба 15, нормально. Вместе с низким пульсом ощущаю, что мёрзну (если не занимаюсь упражнениями, там аж физия краснеет). А/д - 85/60 - потихоньку падает. Но разрыв (пульсовое давление) - пока приличный. Это вселяет оптимизм и позволяет надеяться, что ещё какое-то время я нагрузки органону смогу давать.

Интересная информация. "Снижение активности калий-натриевой АТФазы (ионный насос - механизм поддержания электрохимического потенциала всех клеток различных тканей, обеспечивающего прохождение ионов через её мембрану, т.е. весь обмен веществ клетки - прим. Гвоздя) не проходит бесследно для всего организма голодающего. В сердце оно обусловливает понижение лабильности проводящей системы и тенденцию к брадикардии. В почках снижается натриевый градиент и падает способность концентрировать мочу, что приводит, даже при отсутствии в них дегенеративных изменений, к полиурии и поллакиурии, типичной для голодания. В ЖКТ это отчасти определяет понижение перистальтики, которая в начале голодания стимулировалась мотилином и была очень активна. Данное нарушение служит одним из механизмов голодных запоров. Общее поведение голодающего человека меняется в сторону меньшей спонтанной активности, развиваются сонливость, апатия и понижение умственных способностей, памяти и внимания. Понижается частота дыхания. Экономия ресурсов во второй период голодания выражается в уменьшении рассеяния тепла, развивается относительная ишемия кожи и падает ее температура, появляется зябкость, снижается до нижней границы нормы температура тела". Источник - http://www.dietologam.ru/health/news_view.php?news=52

К сожалению источник - сайт, принципиально без персональных авторов и возможности выйти на соответствующую научную или литературную публикацию. Но в общем всё совпадает - и брадикардия, и ощущение мерзлоты, и уменьшается частота дыхания (сегодня - 6 вдохов в минуту, контрольная пауза по Бутейко - 40 секунд) и некоторый запор. Т.е. рекомендация делать перед голодом клизму или принимать слабительное - разумная. Я вот не проникся, ограничился слабительным и таскал прилично этой дряни, образовавшейся в следующие сутки (тормоз-то уже включился) лишних пару недель. Органон недавно был очень благодарен клизмухе - вылетело прилично.

Прошёлся-пробежался пару часов. Интересно подбирал скорость бега. Выделил несколько режимов движения - неподвижность, покой (ходьба без напряжения), бег-отдых (легчайшая трусца энергетически даже более экономная, чем ходьба), и старательный бег. Последний самый интересный. Он не обязательно быстрый, просто быстрее, чем бег-отдых. В любой степени. Не буду хорохориться - апатия, слабость и торможение наваливаются. С утра почти неподвижен. Вышел после жаркого солнца из дому - прошёлся пол-часа. Первые шаги осторожно, постепенно разошёлся. Кровь немного разогналась. Открылась возможность пробежаться несколько шагов. Практически в режиме отдыха, без накопления усталости. В таком режиме протрусил по нашему мосту и дальше с полчаса. Без всякого перенапряжения. Даже приятно - тут тебе и пейзажи и ощущение себя нормальным ходячим, даже бегающим человеком. Дальше самое интересное. Стал подключать нагрузочную волну. Чуток темпа прибавил. О! Получается органон терпит. А если немного постараться. Стоп. Многовато. А теперь? Самый раз - и ощущение чрезмерной тяжести нет. И ощущение, что стараюсь, что скорость чуть повыше отдыха - присутствует. Так, через около 500 шагов поднакопилась усталость, перешёл на бег-отдых - хватило шагов 200 чтоб дыхание вошло в норму. Нормально. Оказывается с органоном можно и договориться ко взаимному. Компромисс, так сказать. Главное своё отстоять - право чуть выйти из нормы, право постараться. Можно и посидеть пару минут и спокойно пройтись минутку. Потом снова чуть ускоренный, но терпимый по интенсивности бег. Всё повторим. Ещё цикл, ещё...И появилось главное - устойчивое основание для позитива. Когда рот до ушей и настроение действительно хорошее. В этой ситуации, по-моему, ключ к ЗОЖ. Ни в коем случае не перегружать себя. Дать себе физическую и психическую нагрузку, обеспечивающую и движение вперёд и психологический комфорт. Ни одно движение к ЗОЖ ни должно происходить без чёткого ощущения радости. Радости от того, что стараешься, что движешься - это у меня. У друго-го что-то своё. Здесь простор для выдумки. Но если пребрал и сорвался - сам виноват. И дело не в том, что перебрал. Все срывы - результат бездумного насилия, не оставляющего места позитиву. Это своеобразное качество. Дурной напор здесь совершенно не поможет.

Есть, правда, ядовитая оговорка. Эдак зашаманить себя не очень трудно. Но если мозгов не хватит отличить стоящую цель от опасной - приползёшь на кладбище. Ведь с такой же ретивостью можно приучать себя глотать цианистый калий. Так что позитив, позитивом, но без глупостей и заскоков. Промежуточные цели должны быть намечены разумом, обоснованы здравым смыслом и подтверждены опытом опытом мудрых. Это, кстати, даёт дополнительны позитив и уверенность в правильности действий. Т.е. опять-таки - можем вперёд и с песней!

anyk99 18-07-2008 10:18

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,
Любая функция организма обеспечивается МАССОЙ механизмов.
Естественно, что нарушение ЛЮБОГО из них приводит к нарушению функции. Хотя и не линейно.
Боюсь - не стоит по внешним признакам всё валить на ионный насос и ИСКУСТВЕННО "ИСПРАВЛЯТЬ" его минералкой. Можно круто самообмануться.

"Основной критерий истины" - практика, показывает, что и "запоры" у голодающих проходят с приближением к нормальному здоровью и нормальной АКТИВНОЙ перистальтике.

А у начинающих, у большинства - перистальтика пассивна, угнетена, даже, если ЖКТ не воспалён. Содержимое в таком случае практически продавливается верхним поступлением.
Между прочим, перистальтику давит и химическое творчество паразитов - от грибков до червячков.
Давит перистальтику и термообработанная пища.
Фаст-фуд без специй вообще застрял-бы. Только перец и помогает. ;))))))))

Короче... Я чуть-чуть за Вас опасаюсь. Уж больно активно Вы норовите счесть себя разобравшимся в механизмах голода.
И ладно-бы...
Но зачем реки вспять поворачивать? За климат не боитесь?

Знаете ту хохмочку, когда некие астрономы заявили, что мы - единственный разум во вселенной?
Они обосновались тем, что не обнаружили во вселенной СЛЕДОВ ИНЖЕНЕРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ !!!!!
"Ох уж эти инженеры... Всё-бы им переделать! А чаще ломают только..."

Гвоздь 18-07-2008 10:45

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
"запоры" у голодающих

Как то даже неудобно говорить. Я же про закономерное снижение перистальтики (запор) во время голодания, а не между голоданиями. У меня между - как швейцарские царские часики. И о минералке я здесь ни слова - там вообще речь идёт не о мембранном ионном насосе а о обезвоживании по гипоосмотическому типу - совершенно другие механизмы - хотя калий-натриевый баланс и там участвует. Здесь я просто с помощью цитаты, похожей на научно-закономерное объяснение (понимаю, что её ещё надо проверять на достоверность) объясняю сам себе (прежде всего, это ж мой дневник, я здесь никого не учу) откуда брадикардия, замедление дыхание, ощущение замерзания и отсутствие стула. Я теперь понимаю, что наелся я перед голодом, прекратил питаться - и то, что должно было вылететь застряло на пару недель. Надо помочь И разве плохо понять, что оказывается есть общий фундаментальный механизм, включаемый голодом - снижение активности этого самого ионного насоса. Это как снижение "напруги" не на дворовой подстанции, а на главных генераторах главного источника энергоснабжения. Но за заботу спасибо. Самоуверенность, действительно, опасная штука. Надеюсь осмотрительность, понимание того, что происходит (это всегда самое трудное) и самонаблюдение поможет не вляпаться.

Гвоздь 19-07-2008 04:04

Re: Не заржаветь!
 
Девятнадцатый день голодания. Вес 52,7. За двое суток ушло 600 грамм. Если отбросить разные колебания - моя минималка для устойчивой фазы голодания (компенсированном ацидозе) при значительной физической нагрузке на голоде - 300-400 грамм. Это нормально. Пульс лёжа - 41. Ортостатическая проба - 13 - неплохо. А/д -85/60 - не падает пока, уже хорошо. Главное, пульсовое давление держится 25. Маловато, но терпимо. На улице жара - около 30 в тени. Всё равно надо днём пройтись-пробежаться, а вечером притащить остатки своих сил в тренажёрку. Потом её закрывают на летний ремонт. Придётся заниматься дома. Благо небольшая штанга для жима и прочего есть, пару гантелей разборных под шкафом тоже обитают. Были бы желание и кураж.

Пробежался неторопясь часок. Интересно, что на обратном пути пришли большая свобода и энергия. Признак того, что запасы живучести ещё очень далеки от исчерпания. И что ещё более важно - признак адекватности нагрузок, которые я себе даю. всегда ведь стоит вопрос - как бы не перегнуть палку? А ответ прост - если после нагрузки происходит какой-то прилив внутренних сил, поднимается настроение - всё нормально. Можно продолжать в том же духе.

Багира 19-07-2008 08:49

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, Гвоздик, внимательно слежу за Вашим пониманием Вашего эксперимента. Спасибо, высокий уровень.
P.S. Недавно познакомилась с интереснейшим человеком - физиком с университетским образованием шестидесятиснебольшим лет. Синхронистичность однако...:D

anyk99 19-07-2008 12:14

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,
А Вы ВЕЛОСИПЕД не пробовали?

Честно скажу - за ВЕЛОСИПЕДОМ, если мотать ногами со скоростью от 60 до 90 оборотов в минуту, прячется СТОЛЬКО пользы и влияния на здоровье, что и не возьмусь всё классифицировать!!!! Иначе давно разразился-бы соответствующей тирадой. ;)))))))) (Единственно... страшно важна РОСТОВКА велосипеда - всё то, что влияет на ПОСАДКУ на нём - так что, если решитесь - копните в каком-либо велоклубе опытных спецов - ПОДСКАЗКА будет важна.)

Подозреваю, что откроете для себя даже поболее, чем с железом. Да и "хороших людей" заодно... откроете. ;)))))

Гвоздь 19-07-2008 15:13

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
ВЕЛОСИПЕД

Мне кажется бег естественнее. Больше отдыхает психика (не отвлекается, а именно комфортно отдыхает). И мышц он больше вовлекает в работу. И полнее контакт с природой. Менее травматичен. А главное - физическая форма сердечно-сосудистой системы обеспечивается, т.е. с основной своей задачей он справляется. Не вижу особой разницы, кроме коллективизма. Но как раз одиночество и кажущаяся монотонность (на самом деле ситуация всё время у меня на бегу меняется и внешняя и внутренняя) меня не тяготят почему-то. Наверное потому, что один на один с собой позволяет соревноваться именно с самим собой. А это весьма захватывает. Кстати именно в состоянии бега очень часто додумываются какие-то мысли, всплывают интересные вопросы.

Илья 19-07-2008 15:24

Re: Не заржаветь!
 
Я хоть и заядлый велосипедист,но с Гвоздем согласен.Вело - это лучший транспорт,но если только для тела - бег естественнее.(Скромное мнение)))

Jseven 19-07-2008 15:37

Re: Не заржаветь!
 
На велике быстрее, а скорость перемещения в пространстве - тоже своеобразный наркотик. После того как бежишь на роликах, пешком бежать кажется унылым занятием.
Меняется представления о пространстве. А наш мозг и ум если рассматривать их как нейросеть, единственная задача которой - узнать что-то новое и выработать на это реакцию с конечной целью вырасти в своих размерах настолько чтобы познать себя и выработать реакцию на себя, то есть наш ум жаждет нового.
Почему телевизор подсаживает, потому что показывает все время что-то вроде новое. Пока в какой-то момент человек не осознает что познал весь спектр цветов и звуков этого устройства и нового там больше нет.
Так и скорость перемещения штырит потому что в мозге глобально меняется картина мира, представление о нем.
А бег монотонен и поэтому обладает медитативным свойствам. Штырит по-своему и того кто этому научился.

Илья 19-07-2008 16:15

Re: Не заржаветь!
 
Jseven,я и говорю:велик -транспорт,даже для сознания.
А бег - действительно медетативное,наркотик,даже для тела.
И то и другое пересекается:и бег частично дает вид(если не по стадиону),и вело дает нужную медитацию,если не с горы вниз)))
Я,к примеру,когда еду вниз - это только скрость,виды;а когда тащусь вверх - медитация.

anyk99 19-07-2008 16:25

Re: Не заржаветь!
 
И скорость, конечно, штырит. И прочие психофакторы...
Я ведь с детства марафонил БЕГОМ. Как-то в пионер-лагере нарвался на смешной конфликт... пришлось досрочно родителям меня из того лагеря забирать. ;)))))
Поспорил я тогда с кем-то на пару полдников, что пробегу 40 кругов (по 365 метров) раньше, чем эстафетящие спорщики. Как-то на тогдашнем недостаточном умении находить с народом общий язык, спор захватил порядка 30 человек...
Им-то, считай по одному кругу бежать - спринт, фактически... А мне всех обогнать.
Так ведь обогнал!!!! Ну народ меня и возненавидел! И вместо кучи вкусных полдников, получил я и дальнейшую потребность ...БЕГАТЬ по кустам от толпы. (Раз толпа, то я счёл, что мне драться можно и "без правил" ;))) ) Ну... конфликт и вышел за рамки детского коллектива.
Родители пострадавших настояли, чтоб меня забрали пораньше... Я, ессно, только того и хотел.

Я собственно, к чему это? А к тому, что и велоопыт есть и беговой.
Разные это вещи. Совсем разные.
Для гармоничного развития формы тела БЕГ конечно предпочтительней.
Но для прокачки кислородсодержания тканей - лучше вела пока ничего не знаю. (Если соблюдать те принципы велокатания, что я в предидущем посту написал.)
Вот где-то так...

Слуцкий 19-07-2008 16:25

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Мне кажется бег естественнее. Больше отдыхает психика (не отвлекается, а именно комфортно отдыхает). И мышц он больше вовлекает в работу.

Я раньше увлекался кроссами по 10-15-20 км... и зимой, и летом.

Одно время бегал с 2-килограммовыми гантелями...

Велосипед такой возможности не даёт.

Отрицательный момент (оч. сущ.!): при беге каждый шаг-это, по сути, маленький прыжок в длину...При ударе стопы о землю деформирующий импульс передаётся на коленные и тазобедренные суставы:-(:-(

Толстым, или тяжёлым:-), конечно же, лучше велик или лыжи.

В современных кроссовках для бега в пятку вмонтирован гель, который выполняет функцию добавочного межпозвонкового диска. Если бегать, то именно в таких.

Багира 19-07-2008 16:49

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий (Сообщение 173732)
м
Толстым, или тяжёлым:-), конечно же, лучше велик или лыжи.

Есть такое :D :D :D

DaniX 19-07-2008 16:55

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Отрицательный момент (оч. сущ.!): при беге каждый шаг-это, по сути, маленький прыжок в длину...При ударе стопы о землю деформирующий импульс передаётся на коленные и тазобедренные суставы

Так это хорошо! Каждый такой импульс у ведущего ЗОЖный образ жизни укрепляет и суставы, и кости,...более, кстати, ножные мышцы развивает по сравнению с велосипедом. Да и крови больше прокачивается и обмен кислорода возрастает намного и сердечно-сосудистая система увеличивается как качественно, так и количественно...

Слуцкий 19-07-2008 17:12

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от DaniX
Каждый такой импульс у ведущего ЗОЖный образ жизни укрепляет и суставы, и кости,.

Уважаемый DaniX, кости и суставы не могут укрепляться всю жизнь:-)

Согласен, что такая Ударно-Пульсовая терапия:-), как бег, полезна в определённых ситуациях...(можно ещё вспомнить обычную скакалку:-)).

Жизнь очень многообразна...:-)

Не дай Вам бог дожить до таких лет, когда Ваш личный врач поставит Вам диагноз: Деформирующий остеоартроз:-)...

Ханночка 19-07-2008 17:12

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий (Сообщение 173732)
В современных кроссовках для бега в пятку вмонтирован гель, который выполняет функцию добавочного межпозвонкового диска. Если бегать, то именно в таких.


"Совсем не случайно бегуны из развивающихся стран, которые в детстве бегали босиком, имеют самую хорошую технику. Мы восхищаемся необыкновенно изящным стилем бега африканских спортсменов, как правило, не задумываясь над тем, откуда берется эта грациозность и эффективность."

"Взгляд на подавляющее большинство современных моделей беговой обуви приводит к заключению, что производители исходили из ложного допущения, что бегуны должны приземляться на пятку. Соответственно, реклама утверждает, что такая техника бега является правильной."

Афтор статьи - Гордон Пири, 45лет! профессионально занимался спортом и очень редко получал травмы, ссылка на оригинальную статью:
http://gordonpirie.narod.ru/technique.htm

Слуцкий 19-07-2008 17:35

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Ханночка
Афтор статьи - Гордон Пири, 45лет! профессионально занимался спортом и очень редко получал травмы, ссылка на оригинальную статью:
http://gordonpirie.narod.ru/technique.htm

Сходил по ссылке. Очень полезная информация!!!

Только маленькая неувязка..Автор статьи умер в 1991 году:-(...Мои соболезнования...(что бы это узнать, я прочитал ссылку до конца..., потом пришлось читать, постепенно двигаясь к первой странице, где я и узнал про столь печальный факт...А до этого, читая всю ссылку, нашёл там много довольно интересной информации, которая...несколько не укладывается в тот пост, что нам любезно предоставила Ханночка...:-)).

Я, когда пишу, прежде всего ориентируюсь на свой личный опыт:-).

PS Мои предпочтения в спортивной обуви: Asics, Misuno (не сочтите за рекламу, основано на личном опыте:-)).

Jseven 19-07-2008 17:39

Re: Не заржаветь!
 
Реально на пятку не наступаешь когда бежишь...

Ханночка 19-07-2008 17:51

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий (Сообщение 173750)
Сходил по ссылке. Очень полезная информация!!!

Только маленькая неувязка..Автор статьи умер в 1991 году:-(...Мои соболезнования...

Ничего-ничего, все там будем)
Только неувязочки никакой не вижу... Вот Брегг тоже умер... а я все-таки голодать предпочитаю по Бреггу, а не, скажем, по живому Никскому)))

anyk99 19-07-2008 18:15

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Мои предпочтения в спортивной обуви: Asics, Misuno

NB не попадались? Или не понравились?
А то в Азиксе действительно пяткам на марафоне кирдык... ;))))))))) Хотя для волейбола - супер.
И кстати... бегать на пятках - это-ж не то, что колени... - сотрясение мозга получить можно.

Евочка 19-07-2008 18:18

Re: Не заржаветь!
 
Самая крутая и анатомическая обувь называется MBT. www.swissmasai.co.uk, www.theantishoe.com

Обувь имитирует хождение аборигенов масаи по песку, обеспечивает правильную осанку и положение стопы, колен и всей ноги. Достать в Москве трудно, но можно. Обувь некрасивая и дорогая, но это именно то, что необходимо носить.

DaniX 19-07-2008 18:42

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Уважаемый DaniX, кости и суставы не могут укрепляться всю жизнь

Согласен, если они крепки, то куда им еще укрепляться... :-)

В таком случае просто поддерживается их крепость на протяжении времени.

DaniX 19-07-2008 19:27

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Не дай Вам бог дожить до таких лет, когда Ваш личный врач поставит Вам диагноз: Деформирующий остеоартроз...

Я уже дожил до того, что при сравнительно молодом возрасте, из-за своих дурных пищевых наклонностей в юношестве и детстве, у меня не очень хорошие данные по анализу на остеопороз. Дак и не только одно это...

Вот теперь восстанавливаюсь, стал на путь сыроедения, становлюсь на путь полного ЗОЖа. :-)

Степан 19-07-2008 19:29

Re: Не заржаветь!
 
Евочка,
здравствуйте.
Здорово, а в Финляндии Вы их где-нибудь видели? Сайт у них неудобный, но я нашел в Иматре Пилатес-клуб, интересно, они там только своим продают? Надо бы на следующей неделе съездить купить. Вы не в курсе их стоимости?

Слуцкий 19-07-2008 19:52

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от DaniX
не очень хорошие данные по анализу на остеопороз.

Профилактика остеопороза (Даникс, конечно же после 55:-):-))!!!:
1. препараты Са;
2. витамин Д;
3.умеренная физическая нагрузка (!!!).

Это-современные медиц.рекомендации по профилактики остеопороза...

В этом плане-умеренный бег трусцой до 30-45 минут (можно через день) пожилым (?! извиняюсь, я уже почти в этой категории))) подготовленным людям-только в кайф и радость...:-):-)

PS: Чего мы тут разболтались...:-( Придёт Гвоздь...и расстроится)))

PPS: Евочка!!! Ссылка на МБТ прекрасна!!! (как в "Брильянтовой руке": "...будем искать...":-)).

PPPS: Гвоздь, потреблением рыбы (витамин Д в усвояевом виде) и бегом, полностью себя застраховал от остеопороза ...:-).

Евочка 19-07-2008 19:54

Re: Не заржаветь!
 
Степан, в Финке точно есть, тут мой знакомый и покупал, который мне тоже их советует. Говорит, видел небольшой выбор в Стокмане на 6 этаже, и я еще слышала, в Форуме они есть. Дорогие они, собаки, под 200 евров за пару. А мне все никак не доехать до Хельсинки, все лень, вот доча поедет на днях в Лондон, оттуда клянчу.

Евочка 19-07-2008 19:56

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Ссылка на МБТ прекрасна!!!

Я готова тебе их купить и выслать.

Гвоздь 20-07-2008 04:31

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Деформирующий остеоартроз

С гелем не будет. Спасибо фирме "Аsics" - в Иркутске за 100 евро вполне приличные "Аsics"-кроссовки (китайского изготовления) регулярно покупаю. А вот потребность нагружать кости, хотя бы для поддержания в форме того же кальциевого обмена - она всегдашняя. Без тренировки именно костей - ударов, скручиваний, изгибов - остеопороз становится вероятнее. А с тренировкой - кости кричат - дай, дай кальция и получают его из самой скудной пищи! Это ещё американцы выяснили лет 20 назад, исследуя кости бегунов и не бегунов, погибших в автокатастрофах - разница в содержании кальция очень большая, несмотря на сходство рационов.

Цитата:

Сообщение от Ханночка
Гордон Пири

Ханночка! Огромное спасибо за книжку Пири. Мне её так не хватало. Я раньше Гарта Гилмора из иностранцев только читал про Артура Лидьярда.

Цитата:

Сообщение от Jseven
Реально на пятку не наступаешь когда бежишь...

Не стоит обобщать. Я очень разные техники видел на массовых забегах.

Гвоздь 20-07-2008 05:35

Re: Не заржаветь!
 
Двадцатый день голодания. Вес 52,4. За сутки ушло 300 грамм. Пульс лёжа 43, ортостатическая проба 17. В пределах нормы. Давление 85/60 - пока держится. Контрольная дыхательная пауза по Бутейко - 50 секунд. Прилично. Шум в ушах уже и дома при полном безделье. Во рту погано. Обычная уже вялость. Надеюсь пройдёт, когда через часик пешочком пойду до бани - это с часок ходу.

Интересный эпизод. Вчера в тренажёрке подошёл парень Вадим. Спортсмен-кмс (выигрывал и область по-молодости), боксёр. С тяжёлой судьбой. У него дочка 8 лет, которую он безумно любит, а жизнь заставила из этих 8-ми 6 провести в тюрьме - сдуру в составе группы попытался пойти на ограбление банка (впервые и, к счастью, неудачно), но за ними уже давно следили и вляпаться им не дали. Он был без оружия и попал в банду в последний момент, так как пару предварительных участников почуяли жареное и под благовидными предлогами из дела смылись. Но вожак в начале попытки ограбления успел выстрелить в форточку в порядке устрашения, и дело раскрутили по полной. Тренер в тренажёрке тренировал Вадима с детства и просто любит его (тренер по природе отпетый добряк). Вадим выразил мне свой респект (я все тренировки на голоде провёл у него на глазах) и беспокойство - обратил внимание, что цвет лица у меня жёлтый. Действительно и врач в диагностическом центре отмечала - склеры - жёлтые. Посоветовала померять билирубин и обратить внимание на печень. Ещё раньше гатроэнтеролог говорил о вероятной дискинизии желчевыводящих путей. Но я как-то этого не слышал. Я поблагодарил парня за внимание, сказал, что особенно этому не придаю значения. Поулыбались молча. А сегодня утром он звонит мне и отметил, что я борюсь со своими хворями исключительно самостоятельно. Заметил, что это гордыня, неправильно и что надо к этому делу привлечь всевышнего - хорошо его попросить, всей душой отдаться вере в него. Пригласил на сегодняшнюю службу в церковь. Очень трудно было мне не согласиться, но Вадиму признался, что у меня отношения с господом давние и сложные. И что я пока не расположен эти отношения развивать. Он выразил уверенность, что я свою позицию со временем изменю. Я, в свою очередь, что очень уважаю его точку зрения. На том и расстались. Сильнейшее впечатления от общения с обожжённой, но выздоравливающей душой.

Пробежать по плану - не получилось - сильный шум в ушах и слабость. Заменил пробежку на ходьбу - два часа шёл в баню на другую сторону Ангары. Думал быстрее приду - плутал и кружил по мало знакомым проулкам, да и темп был сильно заторможенный, явно стариковский. Что было несколько неожиданно после вчерашнего ещё свободного бега. Но тоже ничего. В бане в парилке (около 100 градусов) на верхней полке улёгся в уголку (народу по воскресному делу много, но вписался, почти никому не мешая) на длинное полотенце и минут 12-15 "равномерно прогревался, как кура на гриле". Потом осторожно, наученный прошлыми падениями в обморок в такой ситуации, короткими перебежками от скамейки к скамейке выполз на остывание. В глазах яркие пятна, в голове напряг минут десять, но всё, что было поганого около кожи - всё выпотело и было смыто. Ещё минут 40 восстанавливал пульс и состояние. Потом всё повторил, опять ушло около часа и счастливый и чистенький поехал домой. Жаль, но нагрузки придётся сбрасывать - органон отказывает. Главные тормоза - шум в ушах, резкая учащение сердцебиения на нагрузку и сильные заторможенность и апатия. Скорее всего, как мне кажется, сказывается дефицит мышечной массы, или повышение вязкости крови, или нарушение синтеза глюкозы в печени.

Алексаша 20-07-2008 05:41

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
и что надо к этому делу привлечь всевышнего - хорошо его попросить, всей душой отдаться вере в него. Пригласил на сегодняшнюю службу в церковь.

Церковь - это сетевая компания, попробуйте сравнить, не найдете ни одного отличия.

Daniela 20-07-2008 05:45

Re: Не заржаветь!
 
Да, религия основывается на постоянном унижении человека и запугивании.
Только вот, когда жизнь прижмет хорошенько, куда угодно побежишь за надеждой.
Иллюзии питают человека.

Гвоздь 20-07-2008 05:53

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Limes
и запугивании

"Стыдно мне, что я в бога не верил.
Горько мне, что не верю теперь"

Вера - самое сильное, что дала природа человеку. Моё глубокое убеждение.

Алексаша 20-07-2008 06:05

Re: Не заржаветь!
 
Limes, Гвоздь, не следует путать веру, религию и церковь. Это абсолютно разные, а, порой, и не связанные между собой вещи.
Цитата:

Сообщение от Limes
Да, религия основывается на постоянном унижении человека и запугивании.

Постулаты заложенные в основе вероучений разные. Православие, действительно, построено на презумпции виновности. А иудаизм - на чувстве благодарности. А буддизм - на слиянии с природой. И т. д.

Слуцкий 20-07-2008 07:20

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
А буддизм - на слиянии с природой.

!!!
Калмыкия-единственная республика в Европе, где проповедуют буддизм...

А в России ещё только в Бурятии (по моему).

Jseven 20-07-2008 10:22

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Не стоит обобщать. Я очень разные техники видел на массовых забегах

Я только про себя сказал! Даже проверил специально! ))))
А спасибы это не мое обобщение )))

IrMa 20-07-2008 10:29

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Калмыкия
А в России ещё только в Бурятии

И в Туве. :-)

anyk99 20-07-2008 10:42

Re: Не заржаветь!
 
Господа!
Простите, что не в тему....
Просто уж и не знаю, куда написать. А здесь, по моему разумению шанс налететь на ответ существенен.

Гвоздь, Слуцкий... Не ведомы-ли вам случайно в Москве "правильные" костоправы?

Я плечо повредил месяц и два дня назад - думал ушиб. Но судя по всему - выбил сустав. Хотя и как-то неочевидно.
В общем - рентген ничего не показывает.
Опухоли нет и не было.
А боль и некоторая блокированность движения есть и никак не меняются.

К сожалению, искусство вправлять такие пакости сильно сошло на нет.
Официалы... "сохраняют хорошую мину при плохой игре." Им тоже "не очевидно". Понять можно...
А дожидаться, пока сустав окончательно утрясётся "на новой форме" - не хочется. Плечо - конечно не бедро, но тоже жалко.
Не смертельно... Но учиться радоваться и такому плечу стану, если полностью буду убеждён, что всё, что мог, дабы вправить - сделал. ;)))))))

Jseven 20-07-2008 10:50

Re: Не заржаветь!
 
anyk99,
Ну сустав же на месте? Что вправлять?
Ушибы подолгу болят.
Хороший тайский массаж и вепрево колено. Холодца поешь.
Может у тебя нервный блок на травму стоит, что двигать трудно.

anyk99 20-07-2008 10:54

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Ну сустав же на месте?

Похоже, что не совсем. Над ним ключичный конец чуток выше. Совсем чуток. На другом плече его вообще не видно. "Неаккуратненько" ;))))))
Но может ты и прав... Я страхуюсь на случай, если выбит.
И... ну никакой динамики - никаких изменений уже месяц. Не похоже на ушиб.
А в Тай теперь не раньше середины сентября получится.... Тоже уже подумали о Тайском массажном варианте.

Степан 20-07-2008 12:53

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, добрый день.
Извините, поправлю:
"Стыдно мне, что я в бога не верил.
Горько мне, что не верю теперь"

Гвоздь 20-07-2008 15:08

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
налететь на ответ

В Иркутске на базе НИИ травматологии и ортопедии пару костоправов высокой квалификации вели индивидуальные платные приёмы. Там мануалам гамбургский счёт. Я так плексит, артроз и контрактуру правого плеча с помощью хорошего врача извёл. А то и не поднять было. И снимки какие надо этот врач организовал и упражнения подобрал и мял как хотел. И там досконально знают что, где, как и кто по углам Иркутска лечит. Где руку, где ногу, где шейный отдел. Может в Москве что-то подобное есть?

Цитата:

Сообщение от Степан
поправлю:

Да, конечно, подправил.

Алексаша 20-07-2008 17:54

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Гвоздь, Слуцкий... Не ведомы-ли вам случайно в Москве "правильные" костоправы?

По-моему, это какой-то стеб. Аnyk99, спрашивает у Гвоздя, который живет в Иркутске, и у Слуцкого, который живет на Ямале, не знают ли они костоправа в Москве.

Слуцкий 20-07-2008 18:38

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
А боль и некоторая блокированность движения есть и никак не меняются.

Был бы я рядом-конечно же бы помог.)))

Попробую виртуально объяснить принципы мануальной терапии, в частности, при болях в плечевом суставе...

Принципы такие:
1.Надо найти такое положение руки, при котором боль будет наиболее выражена.

Обычно вариантов три:

а) при приведении плеча к груди, типа, кисть поражённой конечности достаёт до противоположного плеча:

б) при отведении плеча кзади;

в)при поднятии плеча кверху (гораздо реже, чем первые два).

Далее...

После небольшого неглубоко вдоха, на полном выдохе, находясь в полностью расслабленном состоянии -довести руку до точки максимальной болезненности...и постараться немножко руку продвинуть в этом направлени...(обычно это делает врач-мануальщик,но можно попросить товарища). Пациент сидит на стуле или на кушетке, врач стоит сзади (если вариант "а" или "в"). Пациент лежит на кушетке на животе (вариант "б").


Далее-врач удерживает эту руку в этом положении а пациент (на полном вдохе!!!) старается отвести руку в противоложном боли направлении...Это он делает секунд 5-10-20...пока сможеть терпеть без воздуха....

Далее-по команде врача пациент полностью выдыхает, врач в это время немножко расширяет объём движения в болезненном направлении до допустимо терпимого болевого ограничения...

И так раз 5-7-8...Не нужно очень много за один раз...Лучше повторить на следующий день или через день. Эффект 100%!!!

Не знаю, понятно ли объяснил))) Легче показать, чем описать...

Ходят книжки по мануальной терапии Сителя. Москвич.

То, что я тут пытался описать-это называется ПОСТИЗОМЕТРИЧЕСКАЯ РЕЛАКСАЦИЯ В МАНУАЛЬНОЙ ТЕРАПИИ ИЛИ МЕДИЦИНЕ...С ней ещё идёт СОДРУЖЕСТВЕННАЯ ГЛАЗОДВИГАТЕЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ...Это на первый взгляд сложно, суть-глаза всегда смотрят туда, куда идёт движении конечности или тела.

В вышеприведённом примере-глаза сначала смотрят туда, куда старается пациент руку отвести. Потом, когда врач расширяет объём движения, глаза следуют за рукой...(я понимаю, что немножко непонятно написал).

Короче, поищу ссылки, что найду-выложу...

http://www.pozvonok.ru/osteo/page_21_6.html

Jseven 20-07-2008 18:52

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Короче, поищу ссылки, что найду-выложу...

На видное место желательно.

Алексаша 20-07-2008 19:02

Re: Не заржаветь!
 
Слуцкий, спасибо. У меня тоже болит травмированное плечо уже несколько лет.

Евочка 20-07-2008 19:09

Re: Не заржаветь!
 
http://www.sportmedservice.ru

Андрей, иди к Виктору Титову, он спортивный травматолог, профессор и лечит всякие сборные. Позвони и спроси, чё плечо. Он тебя запишет и починит, если не в отпуске. Твой "неоднозначный" случай как раз его территория. В разделе контакты есть номера телефонов и адрес, это Лужники.
Этот же товарищ поставляет обувь МВТ в Москву (не знаю, поставляет ли еще, так как за эксклюзивность надо платить, а вроде как дорого). На этом же сайте есть раздел про эту обувь. :aliendance:

Слуцкий 20-07-2008 19:54

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Я плечо повредил месяц и два дня назад - думал ушиб.

Не понятно: травма была месяц + два дня назад.

Или: травма была месяц назад, а два дня назад-повторная травма?

Любая острая травма лечится: 1.холод; 2.тугая повязка. Греть (или другие процедуры) можно только через дней пять-семь.

Может, это всё, не относящееся к "Дневнику Гвоздя" - перенести в соответствующее место?

Что бы не разрывать впечатления от классического дневника воздерживающегося от приёма пищи?:-)

Алексаша 20-07-2008 20:08

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Может, это всё, не относящееся к "Дневнику Гвоздя" - перенести в соответствующее место?

Есть тема "Вопросы к anyk99", а вот чтобы он кому-то вопросы задавал... Давайте сделаем тему "Вопросы anykа99 по персоналиям", ох и повертятся же голодальщики. Всех к ответу!

anyk99 20-07-2008 20:41

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Может, это всё, не относящееся к "Дневнику Гвоздя" - перенести в соответствующее место?
Что бы не разрывать впечатления от классического дневника воздерживающегося от приёма пищи?

Спрошу Севена - его мнение в таких вопросах весьма уважаю. И самого Гвоздя, ессно...

Слуцкий, спасибо - всё ОЧЕНЬ понятно описано.
Только... фокус в том, что само движение в суставе никак не ограничено. Без приложения силы могу как угодно вертеть.
Но боль нарастает при подьёме руки вперёд-наружу - как раз 45 град.
И наиболее ярко проявляется при рулении этой левой рукой. (Держа руль за середину верха, не перехватывая руль, довольно легко поворачиваю вправо, но при попытке вернуть руль в исходное - резкая, блокирующая боль.)
Аналогичная, выключающая сознание боль - при попытке подтягиваться на перекладине.
Травма была уже 33 дня назад (месяц + 2 дня) ;)))) Опухоли не было. Боль нарастала со второго дня до 4-го.
Первые пяток дней боль просто была. А потом осталась при описываемых движениях и с утра... От горячего душа несколько отпускает. Но в целом динамики вообще никакой. Странно...

Евочка, спасибо за наводку на Виктора Титова. Завтра начну тропить к нему путь.

Гвоздь 21-07-2008 01:37

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
стеб

Неправда Ваша, дяденька. Речь идёт о всяких мыслях во всяких головах (это ж форум!). Тут дело не в именах, а в принципах. Потому и говорят: "За спрос..."

Цитата:

Сообщение от anyk99
ессно...

Меня такие вопросы и диалоги не грузят. Даже интересно. Можно продолжать в том же духе.

Гвоздь 21-07-2008 02:19

Re: Не заржаветь!
 
Двадцать первый день голодания. Полёт нормальный. "Нам бы на гору забраться, нам бы речку перейти". Хотел бы ещё недельку продержаться, точнее дождаться криза, характерного для 28-32 дней - с очищением языка, голодом (пока никакого аппетита) и повышением активности. Вес 52,5. За сутки набрал воды 100 грамм. Но уже привык к тому, что вес уходит неравномерно. Пульс лёжа 42 (понятная брадикардия) ортостатическая проба - 13. Неплохо. А/д - 90/60, тьфу, т.т. - небогато, но и не слишком падает. Самочувствие не ахти, но терпимо. Съездил сдал анализы крови - интересно как на голоде изменяются основные показатели. Сходил на консультацию к гематологу - вязкость, к сожалению, в диагнотическом центре у нас не делают. Посоветовала простейшие - общий, сахар, белковые фракции, тромбоциты. Завтра будет готов. Чёрт, билирубин забыл. От физнагрузок сегодня воздержусь - пусть органон сам себя регулирует, хоть денёк.

Прямая кишка намекнула, что можно бы сделать клизму - с прошлой идут пятые сутки. Ждать самопроизвольного опорожнения не стал - залил из Эсмарха 3 литра с небольшой высоты, чтоб подольше-подальше вода "поработала", подождал-потерпел минуты 2-3. Немного "добра", но вышло (никакой экзотики, обычный "овечий" стандарт). Органон с удовольствием пропел арию "сходил-полегчало" (ещё и через час поёт). Ну и я вместе с ним.

Вчера заметил, что начала шелушиться в двух местах кожа на правой ладони - морока, которая с разной степенью интенсивности (иногда и до крови) донимает меня уже больше 10 лет. Сегодня ладонь уже чистая. Аналогичная картина ещё в одном месте. Неужели выбаливаются? Если так - хвала голоду и всевышнему, который его под это дело заточил.

Вечером прошёлся часа полтора. Снова через полчасика стало легче и свободнее. Обратно по мосту через Ангару шёл уже ходко. А сначала едва тащился. Это всё говорит о том, что принцип "перетерпеть врабатывание" себя не исчерпал и сил в органоне ещё до чёрта. А многие трудности, при грамотном и аккуратном подходе - преодолимы.

M@rgo 21-07-2008 05:31

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:
Меня очень интересует, как дела с выносливостьюво время физических упражнений да и вообще.. Понизилась ли за последние 10 дней?

Гвоздь 21-07-2008 09:42

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
Понизилась ли

Ещё в субботу было сносно. Сейчас - упала в разы. О беге уже говорить не приходится - только ходьба. И то не быстрая - заторможенность и слабость не дают. Связываю это с относительно низким исходным весом. Или со сгущением крови из-за каких-то непонятных неблагополучий. Или с невыраженной вялотекущей дисфункцией печени. Возможно накопился дефицит витамина В12. Возможно эти неблагополучия носят паразитарный характер - диагностировать, как верно отмечает anik, это достаточно трудно. Но вникать в эти делали желательно, но необязательно. В наших руках такой мощный неспецифический метод очищения и ремонта как голод. Во многом надеюсь на него. Других реальных универсальных методов оздоровления я не вижу. Травки-отравки, о которых тоже немало говорится, особого доверия у меня не вызывают - можно нарваться на обратный эффект - перенапрячь и отравить печень. Но делать нечего. Что есть, то есть. И этому рад.

Евочка 21-07-2008 11:52

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, несмотря на то, что я опасаюсь теперь за всех голодающих, я Вас безмерно уважаю за силу воли.

А вот паренек этот (который за всех сидел как Фукс), очень прав. Страдающие души быстрее находят дорогу к Создателю, и других за собой зовут. Глаза у этих людей делаются светлые, лучистые. После наступления прозрения идет резкий скачок вверх. Так и Магдалена стала святой, немотря на то, что До того была распутницей.

Гвоздь 21-07-2008 16:09

Re: Не заржаветь!
 
Да, согласен. Очень промыло мозги увидеть вчера (кажется по каналу культура), как один классный музыкант разбирал с девчушкой лет 13-ти музыку Шопена. Там была оптимистичная нота фа-диез на фоне бурных музыкальных волн. Которые кого хочешь своим оптимизмом могли вытащить с того света. Музыкант сообщил девчушке и всем нам следующий факт. В очень молодом возрасте - в 19 лет - врачи Шопену - он страдал туберкулёзом - отвели только несколько месяцев жизни. Слишком далеко зашла болезнь Он в это время много концертировал. Современники описывали, что перед каждым выступлением он очень сильно кашлял и никак не мог придти от кашля в себя. Кашель буквально его убивал. Но страсть к музыке каждый раз одерживала верх, Шопен выбегал на сцену и погружался в свои замечательные волны и вальсы. Он переставал кшлять, казалось он мгновенно выздораливал и устремлялся по ним к прекрасному. Возможно он думал в это время о боге. И он прожил, концертируя, ещё 20! лет. Для меня это говорит только об одном. Главное не все наши ЗОЖные прагматичные заморочки. Главное дух человека. Его вера, стремление и способность сосредоточиться на высоком и прекрасном, забывая обо всём низком, мерзком и совсем нерадостном, чего полно в жизни.

mark 21-07-2008 16:50

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Главное дух человека. Его вера, стремление и способность сосредоточиться на высоком и прекрасном, забывая обо всём низком, мерзком и совсем нерадостном, чего полно в жизни.

Вопрос на понимание:
Болезнь, Смерть - это вы куда относите? К низкому, мерзкому, нерадостному или к высокому и прекрасному? Или куда-то в третью группу?

Слуцкий 21-07-2008 19:14

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от mark
Болезнь, Смерть - это вы куда относите? К низкому, мерзкому, нерадостному или к высокому и прекрасному? Или куда-то в третью группу?

Протестую. Провокационный вопрос.

Гвоздь, прошу, не отвечайте на этот пост.

Вы и Марк в неравных условиях:-(.

Если бы Марк сейчас был бы на 21 дне голодания, то "да"...Тогда можно было бы посудачить на философские темы, не относящиеся к основной теме...

Хотелось бы, что бы другие пользователи с уважением и с бережностью относились к психологическому состоянию голодающих.

mark 21-07-2008 19:31

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Если бы Марк сейчас был бы на 21 дне голодания, то "да"..

Странные у вас понятия о "бережности".:-)
Т.е. если бы два "голодных" человека судачили на философскую тему - то все Окей, а если "сытый" с "голодным" философствует, то это с его стороны неуважение состояния собеседника?
Вы никак мой вопрос на понимание за "наезд" приняли?:-)
Вы сами-то, г-н Слуцкий, голодный или сытый?:-)

Слуцкий 21-07-2008 19:42

Re: Не заржаветь!
 
Это не наезд. Я с уважением отношусь к тому, что спросил Марк.

На таких сроках идёт большая психологическая работа.

Не надо человека в таком положении заставлять думать (ну, если хотите-размышлять) о смерти или болезни...Неизвестно, как это аукнется.

Это можно обсудить, когда Гвоздь выйдет из голодания.

К модераторам-мои посты можно стереть.

Евочка 21-07-2008 19:50

Re: Не заржаветь!
 
Слуцкий прав. На 21 дне не надо задумываться о вечном. Оно и само задумается, когда чисточка пойдет в соответствующем разделе.

mark 21-07-2008 19:55

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Евочка
Слуцкий прав.

Ну если вы так сказали, то значит так и есть.:-)

Евочка 21-07-2008 19:58

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от mark
Ну если вы так сказали, то значит так и есть.

А без подкусываний Вы умеете? Может и я не права, может, мы оба (я и Слуцкий) не правы. Я сужу лишь по себе. Когда сидишь на второй неделе, как-то не хочется думать о вечности, страшноватенько. А Слуцкий...он всего лишь профессиональный врач, что с него взять, не серчайте. :smirk:

Гвоздь 22-07-2008 03:21

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от mark
Вопрос на понимание

Цитата:

Сообщение от Слуцкий
не отвечайте

Попробую ответить на вопрос экзаменатора. Я не чувствую особых изменений в психике. Только борьбу с сильной апатией, пассивностью и ужасным торможением. А мысль о смерти - она никогда не уходит из моего сознания, тем более подсознания. Она, собственно, придаёт смысл жизни, помогает радоваться каждому новому восходу и встрече, улыбаться от радости дыхания. Меня одно время донимал один знакомый профессор надоевшим вопросом: "Что новенького". Наконец я догадался и стал отвечать: "Ничего особенного, только восход солнца". Он как-то в растерянности сперва даже пробормотал: "Так он тоже - какая новость?". Теперь почти не донимает. Как отдельный элемент - смерть не имеет никакого смысла - только как частица жизненного процесса. И как всё почти в мире - она двухсторонняя. И обновление и гибель. Сопротивление смерти - прекрасно. На нашем сайте это особенно хорошо видно - всеми нами движет, прежде всего, инстинкт самосохранения. Но и сама смерть прекрасный уборщик. Я не отношу её к чему-то особенному. Она сама по себе - ни высокое, ни низкое, нечто заурядное. Но ситуации, в которых она обозначается - они, конечно, могут быть незаурядными. Здесь и подвиги ради других, и примеры огромного напряжения сил ради себя, и прекрасные примеры просто равнодушия к ней из-за увлечённости искусством, творчеством или порывом любови. Как раз то, о чём я говорил во вчерашнем сообщении о Шопене. Ну умер, все там будем. Но вот его искусство... какая фига смерти! И у Горького в "Девушке и смерти" - то же самое. Интересна не смерть. Интересно её обескуражить. Да ещё тысячи примеров и в жизни и в литературе. "Король в поход собрался..., трам бам ля-ля". Она - разменная монета жизни. Её измерянс. Отношение к смерти - вот что интересно. Как отношение к деньгам нас сильно разделяет. Можно и бояться до паралича. Я, по существу, готов к ней каждую минуту. Для меня она - заурядное явление - санитарка-уборщица. А вот примеры необычайные, полные борьбы и просветления - для меня огромная ценность, радость и даже, иногда, слёзы. Любой талант, любое творчество - это прежде всего фига смерти. Самое интересное, всё-таки то, что происходит между рождением и этим этапом жизни, о котором Вы говорите.

Илья 22-07-2008 04:24

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,замечательно!
Я рад думать так же как Вы.

pavlo77 22-07-2008 05:02

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 174156)
В очень молодом возрасте - в 19 лет - врачи Шопену - он страдал туберкулёзом - отвели только несколько месяцев жизни. Слишком далеко зашла болезнь Он в это время много концертировал. Современники описывали, что перед каждым выступлением он очень сильно кашлял и никак не мог придти от кашля в себя. Кашель буквально его убивал. Но страсть к музыке каждый раз одерживала верх, Шопен выбегал на сцену и погружался в свои замечательные волны и вальсы. Он переставал кшлять, казалось он мгновенно выздораливал и устремлялся по ним к прекрасному. Возможно он думал в это время о боге. И он прожил, концертируя, ещё 20! лет. Для меня это говорит только об одном. Главное не все наши ЗОЖные прагматичные заморочки. Главное дух человека. Его вера, стремление и способность сосредоточиться на высоком и прекрасном, забывая обо всём низком, мерзком и совсем нерадостном, чего полно в жизни.

Вот из много раз рекомендованной мною книги Э Роббинса "Беспредельная власть" Мне кажется сам комментарий автора к интересному примеру немного не в тему, его бы следовало поместить в другом разделе книги. есть более подходящие. но...
В своей замечательной книге «Анатомия болезни» Норман Казинс рассказывает поучительную историю о Пабло Казальсе, одном из величайших музыкантов два¬дцатого столетия. Это история о вере и возрождении, из которой мы все можем извлечь положительный урок.
Казинс рассказывает, как он познакомился с Казаль-сом незадолго до девяностолетия выдающегося виолон¬челиста. Казинс вспоминает, что было больно смотреть на то, как этот старик начинает свой день. Он был на¬столько слаб и разбит артритом, что не мог одеться без посторонней помощи. Эмфизема легких затрудняла ды¬хание. Он передвигался с палочкой, сгорбленный, вытя¬нув вперед тощую шею. Руки у него распухли, пальцы скрючились. Он выглядел очень старым и чрезвычайно усталым человеком.
Прежде чем сесть завтракать, он подошел к фортепиано, одному из тех инструментов, которыми владел мастерски. С огромным трудом опустился на стул пе- ред инструментом. Казалось, ему стоит колоссальных усилий поднести свои скрюченные, распухшие пальцы к клавиатуре.
А затем произошло чудо. Внезапно Казальс полностью преобразился прямо на глазах у Казинса. Он вошел в продуктивное творческое состояние, при этом вся его физиология изменилась настолько, что он начал дви¬гаться и играть, показывая такое великолепное мастер¬ство, которое трудно было ожидать даже от здорового, сильного и темпераментного пианиста. Как вспоминает Казинс, «пальцы медленно выпрямились и потянулись к клавишам с такой легкостью и нежностью, как голов¬ки цветов тянутся к солнцу. Спина выпрямилась, каза¬лось, он стал дышать легко и свободно». Сама мысль о том, что он сейчас будет играть на фортепиано, полно¬стью изменила все его внутреннее состояние и все его существо. Казальс начал с произведения Баха, играя с большим чувством, но сдержанно. После этого он сыг¬рал концерт Брамса, при этом казалось, что его пальцы буквально летают над клавишами. «Впечатление было такое, словно все его тело слилось с музыкой, — пишет Казинс. — И не было больше закрепощенного и сгорб¬ленного старика, грация и страсть полностью вытесни¬ли из него весь артрит». В тот момент, когда он выхо¬дил из-за фортепиано, казалось, это совершенно другой человек, отличный от того, что садился играть. Он стал стройнее и казался выше, он уже мог ходить без палоч¬ки. Он быстро подошел к обеденному столу, с большим удовольствием съел свой завтрак и отправился на про¬гулку вдоль побережья.
Мы обычно думаем о вере как о религиозных или политических доктринах, и часто это действительно так. Но в более широком смысле вера — направляющий принцип, убежденность или страсть, которые могут придать жизни значение, смысл и ориентацию. Нам отк ваются разнообразные стимулы. Убеждения представ¬ляют собой систему организованных фильтров для на¬шего восприятия окружающего мира. Верования напо¬минают командиров нашего мозга. Когда мы твердо верим в то, что нечто является истинным, мы даем ко¬манду собственному мозгу, как представлять себе это «нечто». Казальс верил в музыку и искусство. Эта ве¬ра вносила в его жизнь красоту, порядок и благородст¬во, и эта вера ежедневно творила с ним чудо. Посколь¬ку он верил в сверхъестественную силу искусства, он заряжался невероятной энергией. Собственные убеж¬дения ежедневно превращали его из усталого старика, в полного энергии и жизни, гения. В каком-то смысле вера поддерживала в нем жизнь.


Гвоздь 22-07-2008 15:02

Re: Не заржаветь!
 
Двадцать второй день голодания. Полёт нормальный. Пошла четвёртая неделя. Скорее всего, последняя. Начинают приходить гастрономические мысли - то мысленно огурцом закусываю, то ещё чего? То кишки ворочаться начинают. Собственно только сейчас начинаются основные очистительные и ремонтные процессы голодания. Хотелось бы эту неделку проголодать. Вес 52,3. За сутки ушло 200 грамм. Немного. Сказывается уменьшение физической нагрузки. А./д - 90/60. Нормально для голодания. Частота пульса лёжа – 42. Нормально. Ортостатическая проба - 6. Хорошо. Контрольная дыхательная пауза по Бутейко – 70 секунд! Что-то подросла. Частота дыхания – 5 вдохов-выдохов в минуту – что-то падает. Экономичность дыхания постепенно растёт. День планирую обычно – днём прогулка часа полтора. Вечером разминка и потягать железо – основные упражнения.

Относительно быстрой ходьбы днём дал себе только час – решил – раз вечером силовая гимнастика, ходьбы не стоит много. Вечером взялся за гантели и штангу. Упражнения с железом сильно замедлились – сразу после каждого упражнения частота пулься сильно подскакивает и что б придти в себя времени нужно минуты 3-4, а не одну-две, как обычно. Вместо намеченных двух пришлось отзаниматься 3, и то успел за них нагрузить только 5 мышечных групп – пресс, грудь, бицепс, трицепс и дельта-мышцу по 2 упражнения на группу. Спину и ноги (тоже по 2 упражнения) нагрузить не успел. Но и тому рад. Воспользовавшись тем, что делал упражнения дома (тренажёрку закрыли на ремонт) сразу после занятий с отягощениями замерил а/д. Оказалось 115/75 – прекрасно! Т.е. занимаясь силововыми упражнениями, я своими ручками держу крышу над головой! Именно они не дают упасть а/д ниже плинтуса. Это многое проясняет. Выходит такие упражнения не только способствуют повышению уровня глюкозы в крови, но и нормализуют мою одну из моих слабых позиций. Это существенно. Интересно, что уже через несколько минут а/д было 100/70. Через час – такое же. И то дай сюда.

anyk99 22-07-2008 15:09

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Двадцать второй день голодания. Полёт нормальный.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Гвоздь, Вы решили-таки на полный срок?
Оно конечно не космический полёт, где каждая секунда по-прописям. Но обычно за этим сроком "точка невозврата" ;))))) Процессы входят в стадию эндокринки. И противоречия, если они есть, проявляются.
Я о противоречивости пробитой печени и сроков...

Можно, конечно и волей продавить. Причём с пользой и успехом.
Но... Если без противоречий удаётся балансировать на самоощущении, то с ними и с волей, приходится "лететь по-приборам", сжав порой и зубы.

Вы как?

Гвоздь 22-07-2008 15:23

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
"точка невозврата"

Это что за зверь?

Цитата:

Сообщение от anyk99
пробитой печени и сроков

Надеюсь она за три недели отдохнула и свои задачи будет решать. Да и не могла она быть сильно "пробитой" - двадцатки-то я регулярно пробегал - как бы это было на сильно косой печёнке?

Цитата:

Сообщение от anyk99
сжав порой и зубы.

Это я понял ещё по Вашему прошлогоднему замечанию в конце моего трёхнедельного. Буду и на приборы смотреть и зубки поджимать. Да и потом у меня нынче новый помощник - мои нагрузки. Я же вижу, что они реально улучшают самочувствие. Вот где стоит зубки сжимать!
Сегодня валялся в постели до обеда - и рукой пошевелить не хотелось. Еле как себя поднял - и мозги отключились и каждая клеточка органона легла спать - из-за голодания обесточилась базовая подстанция (как мне в инете объяснили - калий-натриевый мембранный клеточный насос). Только опыт "перетерпеть" и заставил подняться. Только на это и надеюсь. И на то, что как Вы сообщили, опираясь на свой опыт (примерно)- "голод вне терминальных сроков, при его правильном проведении, ещё никого на тот свет не отправил". А на кону много чего, прежде всего аденома и начатки диабета, та же печёнка. Но совсем плевать на самоощущения и приборы не собираюсь. При пульсовом давлении порядка 10 - буду выходить.

Алексаша 22-07-2008 18:39

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Я о противоречивости пробитой печени и сроков...

Голод для печени наилучший лекарь. Печень регенерирующийся орган. Клетки печени полностью меняются, по-моему, дней за 40. Проблема в том, что при обычом образе жизни больная, видоизмененная, мутированная клетка воспроизводит себе подобную. Голод же, когда ресурсы ограничены, оставляет для больных клеток гораздо меньше шансов выжить. И в последствии при возобновлении питания здоровые клетки имеют значительную фору в воспроизводстве самих себя.

Алексаша 22-07-2008 18:43

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, обратите, пожалуйста, внимание сюда http://golodanie.su/forum/showpost.p...9&postcount=85. Спасибо.

Евочка 22-07-2008 18:58

Re: Не заржаветь!
 
Алексаша, я млею от Вашей подписи!
Гвоздь, извините, вырвалось.

Алексаша 22-07-2008 19:08

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Евочка
Алексаша, я млею от Вашей подписи!

А я от Вашего аватора.
Евочка, сейчас подпись поменяю.

Гвоздь 23-07-2008 04:23

Re: Не заржаветь!
 
Двадцать третий день голодания. Полёт пока нормальный. Прошлый год на этом сроке из голода уже вышел - плющило не по детски, а/д падало ниже плинтуса. Тогда вес был 50,1 кг. Видимо стартовал с жирком, который в этом году я успел за 2 месяца заменить в тренажёрке на мышцы. Сейчас вес 52,1 – ушло за сутки 200 грамм. Как обычно. Пульс лёжа – 42, ортостатическая проба – 12. Нормально. А/д – 90/65 – Неплохо. Контрольная дыхательная пауза по Бутейко – 50 секунд. Частота дыхания в минуту – 5. Редковато. Настроение вялое, охота лежать.

Съездил в диагностический центр за результатами анализов крови – анемии нет, онкотическое давление, СОЭ, тромбоциты и их агрегация с аденозиндифосфатом (мера опасности образования тромбов), вязкость (гематокрит) – в норме. Немного некоторые параметры выбиваются в разные стороны - больше-меньше (бета-глобулины, нейтрофилы, лейкоциты, лимфоциты), но несущественно. Врач рекомендовала не обращать внимания. Уровень глюкозы в крови – 3,60 – немного ниже нижней нормы (3,89), что естественно для голодающего. Удивился даже, что глюкоза понижена так незначительно. Заодно сдал на билирубин. Количество В12 пока не определяют – нет препаратов – сделаю осенью.

За окном ливень, ходьба отменяется. Потягаю железо вечерком – набрал в интернете десятка полтора упражнений на мышцы спины и ног, которые вчера не прорабатывал. Тем более, что именно силовые упражнения вызывают умеренный подъём а/д. Бег-ходьба дают эффект менее выраженный. Кстати, "силовики". Правильно ли я понимаю, что необходимо чередовать от силовой тренировки к тренировке разные группы мышц на каждой тренировке? А то времени на проработку всех мышц за одну тренировку ну никак не хватает.

О, солнышко, всё подсохло - пошёл на прогулку.
Два часа гулял над Ангарой - здорово. Слегка припотел, через какое-то время немного разошёлся. Пользуясь точно известной длиной моста замерил свою "скорость" оказалось хожу я сейчас - 3,5 км/час. Больше пока не выжать. Пришёл домой - сразу (ещё в ботинках) померял давление - 110/70 - всегда бы так. Т.е. ходьба за счёт напряжения сердца и всей седено-сосудистой системы тоже нормализует основные физиологические показатели (поэтому и решил её не пропускать). Для нормального перенесения голодания это, по-моему, не менее важно, чем приподнять а/д. Но а/д ходьба тонизирует не так устойчиво, как силовая гимнастика. Уже через 10 минут а/д стало 90/60. Помнится и с бегом такая же картина. Бег всегда давление немного снижал - видимо за счёт расширения сосудов.

Алексаша 23-07-2008 04:58

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, интересно узнать про билирубин. Я когда голодал, у меня он в 6 раз превышал норму. Я сдавал такой анализ единственный раз года три с лишним назад.

anyk99 23-07-2008 12:43

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Проблема в том, что при обычом образе жизни больная, видоизмененная, мутированная клетка воспроизводит себе подобную. Голод же, когда ресурсы ограничены, оставляет для больных клеток гораздо меньше шансов выжить.

Оно конечно... две ошибки подряд позволяют подогнать и кривую теорию под практику.
Такое часто встречается.
Но больная клетка печени - не мутант.
И голод не убивает больные клетки, а лечит.
А так - всё замечательно. Голод для печени - лучший доктор. Если печень позволяет голодать, или если воля крепка.
А то у нас на Форуме масса примеров того, когда именно из-за проблем печени голод обламывался.
Но, чтобы понять суть тех обломов, надо поглубже погрузиться в особенности функционирования печени.

Гвоздь. Я рад, что Ваша печень Вас не оламывает.

Гвоздь 23-07-2008 13:55

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Евочка
я опасаюсь

Евочка, согласен с Вами. В этом что-то есть чрезмерное. Я думаю это всё для меня временное. Нащупаю с его помощью свой рацион и перестану изводить себя (и ближних) такими "марафонами".

anyk99 23-07-2008 14:56

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Евочка, согласен с Вами.

Простите, господа и дамы, но...
"Одна лиса другую уговорила, что виноград зелен."
Не! Ну что за манеры?!!!
Ну СЛАБО оказалось отказавшись от кривых компромиссов, добиться здоровья. Ну бывает...
Ну не хватило ВОЛИ или Знаний или ещё чего, чтобы освоить ЗОЖ.
Но какого рожна искать причины не в зеркале, а в самих методах?

Задом-наперёд на велосипеде не пробовали? Тоже велосипед будет виноват, когда грохнетесь?

А хором, не в одиночку, обвинять велосипед - конечно сподручнее. ;))))))))))

Опять-же, простите, господа и дамы, но так алкоголики себе "уважающих" коллег ищут.

Inna Cherry 23-07-2008 15:31

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 174572)
Ну СЛАБО оказалось отказавшись от кривых компромиссов, добиться здоровья. Ну бывает...
.

А обязательно ли морковный сок пить литрами? И как долго, если я, например, собираюсь голодать 40 дней (может, 45). Сейчас пошёл 21-ый день, но печень не то что не болит - не чувствуется. И ничего не чувствуется, в смысле болевых или непритных ощущений.

Слуцкий 23-07-2008 18:08

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Ещё в субботу было сносно. Сейчас - упала в разы. О беге уже говорить не приходится - только ходьба. И то не быстрая - заторможенность и слабость не дают. Связываю это с относительно низким исходным весом.

Преодолён второй криз? Андрей, ты как считаешь?

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Сообщение от Евочка
я опасаюсь

Не понял, это откуда?:hz: Полистал дневник, не нашёл...
Цитата:

Сообщение от anyk99
Ну не хватило ВОЛИ или Знаний или ещё чего, чтобы освоить ЗОЖ.

Андрей, ты неисправимый оптимист-идеалист...:hi: :hi: (типа, я снимаю шляпу)))

Так создаётся прогресс.

Евочка 23-07-2008 18:25

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Не! Ну что за манеры?!!!

А что за манеры? У кого манеры? МанеВры - это может и правильное слово. А тута сплошные попытки прикрыть свою слабость и практическую невозможность оправдать оказанную квоту доверия...Кем? Да вот обчеством! Ну я ладно, разгильдяйка, всего трижды за год проголодала, ну Гвоздя то что гнешь? Он и так света белого не видит, старается...Уже извелся весь...

Цитата:

Сообщение от anyk99
Ну СЛАБО оказалось отказавшись от кривых компромиссов, добиться здоровья. Ну бывает...
Ну не хватило ВОЛИ или Знаний или ещё чего, чтобы освоить ЗОЖ.

Так ты хотя бы намекни, что такое ЗОЖ...:shuffle:

Vovec 24-07-2008 04:47

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
онкотическое давление... в норме. Уровень глюкозы в крови – 3,60 – немного ниже нижней нормы (3,89),

Вот видите, а вы переживали! И мышц хватает, и глюкозы. А норма дело такое - в Израиле нижняя граница чуть ниже чем в России - 3,85.

Гвоздь 24-07-2008 08:27

Re: Не заржаветь!
 
Двадцать четвёртый день голодания. Вес 51,5 – кажется за сутки рухнул – аж 600 грамм. На самом деле – обычная неравномерность, скорее всего, связанная с питьём. За два дня ушло 800 грамм – т.е. в среднем – обычные 400 грамм в сутки – немало, но связываю это с физическими нагрузками. Утром пульс лёжа – 42. ортостатическая проба – 18. В пределах нормы. А/ д – 95/60 – неплохо. Контрольная дыхаельная пауза по Бутейко - 65 секунд - вне голода это было бы пределом моих мечтаний. Самочувствие нормальное, если не торопить, то вполне функционален. При вставании требуется некоторое время для преодоления тенденции к ортостатическому коллапсу. Замедлен. Пассивен. Склонен полежать без особой подвижности. Чему, по возможности и предаюсь.

Днём прошёлся до бани (около полутора часов не торопясь), сходил пару раз в парилку минут на 8-10, каждый раз основательно пропотел. При встании после парилки - перед глазами появлялись яркие световые пятна. Отлеживался минут по 40. Помню такие круги в прошлом году светили гораздо дольше и особенно донимали по утрам. сейчас их утром пока (ттт) пока нет. Вечером, жив буду, потягаю железо. Думаю сеголняшние нагрузки приличное самочувствие на завтрашний день обеспечат.

Обратил внимание на то, что в прошлогоднем голодании в это время при похожей ортостатической пробе пульс стабильно был порядка 50-52. Тоже не очень много, но существенно выше. Т.е. сердечно-сосудистая система (ССС) испытывала какую-то нагрузку, которой сейчас нет. То ли моё полусыроедное питание в течении года и промежуточное 10-дневное голодание в апреле нынче лучше подготовило организм к голоданию. То ли ушла из организма какая-то дисфункция или бяка («консерва», как говорит Аник). То ли повысились функциональные возможности той же ССС за счёт хорошей тренированности, то ли изменились физиологические и биохимические процессы на голодании за счёт создания небольшого мышечного буфера и постоянной мышечной тренировки основных систем органона. Может это всё в комплексе и объясняет более лёгкое течение нынешнего голодания, по сравнению с прошлогодним?

Оттягал железо. За около 2-х с половиной часов успел сделать только 10 стандартных упражнений. Прошлый раз на них ушло почти 3 часа. Опять померял а/д - до тренировки - 90/60, после - 110/70. Эффект чёткий. Затем и старался. Тело заниматься совсем не хотело, но очень хорошо чувствовал, что оно может и что ему от занятий лучше. Так что я зубки сжимал и тягал. Думаю это гораздо веселей, чем сжимать зубки и терпеть а ля Ольга Швед, превозмагая тяжёлые состояния, вызванные собственно голодом - падение давление, непрощупывание пульса, суперслабость, ледяные руки и ноги, темноту в глазах. Впрочем тело особенно занятиям не сопротивлялось. Сейчас самочувствие хорошее, как всегда лучше, чем до занятий - приятная усталость в теле. Неприятны только сухость во рту и лёгкий шум в ушах. Может со временем уйдёт и это.

Гвоздь 24-07-2008 13:41

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Евочка
Уже извелся весь...

Это вряд ли. Как говорится - "Не дождётесь". Слишком много на меня дуста надо. А вот что непонятно, так это крайность некоторых человеческих взглядов и позиций. И нежелание открыть глаза на научные и просто жизненные факты, высчитывая теоретическую эффективность энергоотдачи в разных биохимических режимах. Биологические факты, да и просто успешные примеры разных жизней показывают, что к успеху приводят не только и не столько они. Человек - такая животина, что может успешно и оптимально приспособиться в питании почти ко всему, что не противоречит его различным биологическим периодам, к тому, что уже в его биологической истории было. Мне кажется тут самое важное - наработать соответствующую микрофлору, причём с детства, и не дёргаться. Все болезни от непоследовательности, неумении выбрать какой-то один взвешенный рацион и от беспринципности в обращении со своим организмом. Если это исключить, то всё будет о'к. Что и демонстрируют - и долгожители якуты, основа рациона которых - мясо, и абхазы, опирающиеся на мамалыгу и мацони, и хунзы, спасение которых в абрикосах. И прочие народности, нащупавшие и установившие соответствующие традиции без голодальческих "марафонов". Вот интересный факт

"...Остров Окинава. Большинство 80 и 90-летних людей там выглядят моложе минимум на 30 лет. В Окинаве проживает около 500 человек возрастом более 100 лет, т.е. 35 человек на каждую сотню тысяч. Это самый высокий процент во всем мире. Десятилетия исследований показали, что такое долголетие доступно окинавцам благодаря двум факторам - питанию и здоровому образу жизни. Традиционная диета жителя Окинавы состоит из небольшого количества еды, в частности, фруктов. Окинавцы в среднем едят фрукты и овощи 7 раз в день, хлеб - тоже 7 раз, а также 2 раза в день - соевые продукты. Они едят рыбу несколько раз в неделю, и редко - мясо и молочные продукты. Таким образом, их рацион содержит мало калорий и очень много фруктов. Интересно, что в течение 20 века около 100.000 жителей Окинавы эмигрировали в Бразилию и приспособились к местной еде, богатой на мясо. Вследствие этого продолжительность их жизни снизилась на 17 лет..." http://mindhobby.com/100years/ Монотроф Изюма - тоже, по-своему прекрасен. А вот моно-мысль - это страшно.

Илья 24-07-2008 13:43

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Не дождётесь.

:hi: :super:
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Человек - такая животина, что может успешно приспособиться в питании почти ко всему

точно))
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
тут самое важное

А вот что самое важное - черт его знает)))

anyk99 24-07-2008 13:49

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Илья
А вот что самое важное - черт его знает)))

Ох, Илюха! Наверное САМОЕ ГЛАВНОЕ - так и не признать НИКОГДА что-то самым главным. Иначе глаза закроются, поиск прекратится. И бесконечность свернётся в круг. Заглотит змея свой хвостик и станет самоедом - сойдёт в точку и исчезнет... ;)))))))))
Это я тебе в любви признаюсь, сам понимаешь. :lol: :lol: :lol:

Илья 24-07-2008 13:51

Re: Не заржаветь!
 
anyk99,точно!"Процесс - это жизнь,результат - это смерть". :-) мы с тобой уже поробовали того-сяго и Изюмами побыли;)

Гвоздь 25-07-2008 04:50

Re: Не заржаветь!
 
Двадцать пятый день голодания. Полёт нормальный. Вес 51,0. за сутки ушло 500 гр. – видимо сказалась вчерашняя парилка. Минутная частота пульса лёжа – 42, ортостатическая проба – 9. нормально. А/д – 95/65 – держится в неплохих пределах. Контрольная дыхательная пауза по Бутейко – 65 секунд.

Кажется понял, почему не мог раньше на голодании надышаться. Дело в том, что физиологический характер дыхания на голодании существенно меняется – прежде всего существенно изменяется соотношение углекислоты и кислорода в лёгких и в выдыхаемом воздухе. Из-за этого частота дыхания становится более редкой. По инерции я дышал почти с прежней частотой, начиная очередной вдох до возникновения выраженной дыхательной потребности в нём. Сейчас стараюсь не частить и дождаться какого-то особого состояния, соответствующего потребности во вдохе. Это позволяет его существенно углубить и вызвать настоящее удовольствие. Правда для этого приходится иногда подождать с форсированием вдоха несколько секунд. Непривычно. И то сказать – частота дыхания в покое упала до 7-5 вдохов в минуту. И всё стало на своё место – каждый вдох теперь почти способен принести сильное, если не сказать острое удовольствие.

И ещё. Яснее стало особое влияние голодания на психику. Торможение настолько сильное, что даже время перестаёт быть ценностью. Валяешься себе без всяких желаний и помыслов и ничего не охота. Безусловно, в таком состоянии все патологические центры возбуждения мозга ("пунктики") успокаиваются, перестают блокировать работу ближайших нейронов соответствующих нейросетей. Такая блокировка при возбуждения отдельных нейронов осуществляется, кажется, в соответствии с законом иррадиации работы участков мозга и на голодании, видимо снимается вместе с возбуждением патологического пунктика. В результате человек становится более адекватен. Так что в таком торможении не только торжество апатии, но и лечебное начало.

День продолжается. В порядке физнагрузки пройдусь пару часов до диагностического центра, где уже готов анализ уровня билирубина в крови.

Два часа отшагал, какие-то аккумуляторы зарядил на завтра. Билирубин оказался вдвое выше нормы - есть над чем задуматься - причин может быть масса - от болезни Боткина до дефицита витамина В12. Придётся и его мерять и УЗИ брюшины делать и ещё кое-что смотреть. Но этом потом, после восстановления. Хотя уровень В12 на голоде - особая и очень интересная песня. Постараюсь определить.

Гвоздь 25-07-2008 04:54

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
не признать НИКОГДА что-то самым главным.

Ну да. А весь принцип причинности - выдумка сумасшедших философов. "Да здравствуют" агностики! Конечно диалектику никто не отменял. Но не в такой же степени! Есть в любой ситуации и коренные причины. За ними, конечно, могут скрываться ещё более фундаментальные, причём изменяющиеся во времени и ситуации. Но это не значит, что мир непознаваем.

Илья 25-07-2008 05:01

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Яснее стало особое влияние голодания на психику. Торможение настолько сильное, что даже время перестаёт быть ценностью. Валяешься себе без всяких желаний и помыслов и ничего не охота. Безусловно, в таком состоянии все патологические центры возбуждения мозга (пунктики) успокаиваются,.. В результате человек становится более адекватен

Просто великолепно!:hi: Вы так положительно объяснили откуда проистекает принцип недеяния))) :super: Даже если будет энергия(не на голоде),но не будет "пунктиков" - человек иначе воспринимает действительность!И иначе задействован в ней.

А принцип причнности не линеен так же как жизнь.
Я как-то помещал статью о логике жизни,что она не может быть аристотелевская.Не черно-белое,да и нет, а много разных степеней свободы; вероятностей,а не нахождений в точке(если я нормально использую термины,так как уже все забыть мог).

Inna Cherry 25-07-2008 06:40

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 174798)
Двадцать пятый день голодания. Полёт нормальный. Вес 51,0. за сутки ушло 500 гр. – видимо сказалась вчерашняя парилка. Минутная частота пульса лёжа – 42, ортостатическая проба – 9. нормально. А/д – 95/65 – держится в неплохих пределах. Контрольная дыхательная пауза по Бутейко – 65 секунд.

Вот теперь мне понятно, чем мужчины отличаются от женщин. Сегодня пошёл 23-ий день моего голодания. Но я ни разу ничего не измерила – мне не интересно. Ориентируюсь на субъективные ощущения. Ничего не болит, голова не кружится, мозги варят - и мне достаточно. Только на весы встаю через день-два. Не то чтобы я не интересовалась своим здоровьем или ничего в этом не понимала. Диплом медсестры ГО у меня есть, родители были врачи, медициной я интересуюсь. Просто в этом, наверное, и состоит коренное отличие мужского и женского взгляда на жизнь - серьёзно-основательное и легкомысленно-игривое.

Удачи Вам и хорошего самочувствия!

Илья 25-07-2008 06:53

Re: Не заржаветь!
 
Inna Cherry,не в мужском-женском дело.Я тоже ничего не мерял на глодании кроме веса,и то мои весы +-0,5 кг.И еще подыщу запросто мужчин у нас на форуме,которые этим не занимаются(все?;)).
Гвоздь у нас - особенный человек,и делать по нему выводы о мужчинах вообще не самое продуктивное...Как,впрочем,по любому отдельно взятому субъекту.
Более того:мы тут спорим как правильно жрать,и не пришли к однозначному выводу,при том что вроде все человеки...А Вы так запросто определяете мужчин... Так и Вас могут "определить" ;)

Inna Cherry 25-07-2008 07:02

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 174811)
[b]А Вы так запросто определяете мужчин... Так и Вас могут "определить" ;)

И прекрасно! А мужчина и должен быть такой, как Гвоздь - серьёзный, делающий всё правильно и обстоятельно.

Илья 25-07-2008 07:39

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Inna Cherry
должен быть

Вы из этих?http://golodanie.su/forum/showpost.p...8&postcount=12 :-) ;)

Гвоздь 25-07-2008 10:41

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Илья
принцип недеяния

Мне кажется он с двойным смыслом. Первый - на слуху. Второй вытекает из первого - если не суетится, то мозг приходит в порядок. Уходит то самое взбуждение "пунктиков", порождающее зону торможения вокруг них. По существу - уходят зоны некритичности именно "пунктиков". Мозг становится более прозорливым. Причём на фоне принципиального спокойствия - ассоциативно прозорливым - без классических западных логических цепочек-рассуждений. И в итоге - более эффективным. Т.е. принцип недеяния это не призыв к полному бездействию Это способ отсечь суету сует и томление духа. В этом он пересекается с западной философией.

Цитата:

Сообщение от Inna Cherry
мужчины отличаются от женщин

Не в мужском-женском дело. Оно в структуре личности, очень слабо связанной с полом. Просто Вы, возможно, очень лёгкий светлый человек, для которого самое важное - гармония с миром и с самим собой, прежде всего эмоционально-этическая. Таких и мужчин много, дай им бог здоровья.

Inna Cherry 25-07-2008 12:52

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 174823)

Нет, я не сексистка, не феминистка. У меня просто такое мнение, которое, по-моему, никого не задевает и не оюижает.

Inna Cherry 25-07-2008 12:54

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
принцип недеяния это не призыв к полному бездействию Это способ отсечь суету сует и томление духа. В этом он пересекается с западной философией.

Именно! Не зря же многие современные духовные практики советуют постараться выделить время на то, чтобы ни о чём не думать, не метаться мыслями.

anyk99 25-07-2008 13:56

Re: Не заржаветь!
 
Хе!!!!
Гвоздь - Безмен!

У нас тут, в среде веломаньяков есть парень Слава. Его довольно долго прозывали за глаза занудой.
Позже, переплыло из Зануды в Безмен. (он и повод дал - с безменом всзвешивал всем велики и комплектующие)
Но постепенно... переименовали в Прфессора - уж больно толковые советы даёт. Накопил такую прорву данных, что сложил их в систему и применяет её, как уже проверенный инструмент.

Я, например, по его наводке перестроил чуток свой велосипед - получилось просто чудо.

ИМХО - Зануда от Безмена тем и отличается, что способен в конце-концов, не только к педантизму, но и к обьективной систематике.
А то ведь и Дарвин с Безмена начинал, если со-стороны наблюдать....А по сути был именно Профессором. ;))))))

Гвоздь 25-07-2008 14:35

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Хе!!!!!

Не понял, извините, безмен - это Ваш комплимент или наоборот? Не горшок, конечно, но интересно. Только ради бога, в печку не ставьте, судья Вы наш, уважаемый. А измерять - это у меня в крови с детства и похоже до гробовой доски. Правда что счётчик. Раздражает многих, но мне мои измерения не мешают, иногда позволяют от глупости уклониться. Но не больше. Просто нравится. К систематизации, по-моему, это имеет мало отношения. А вот для рывка, действительно, больше систематизация даёт. Она и смысл имеет, только когда догадаться позволяет. Вершина для меня - систематизация Менделеева. Но мне кажется природа творчества много сложнее. Завязана на размерность и интимные программы обслуживания нейросетей мозга. Я не сильно этим отличаюсь. С десяток изобретений есть, но это во многом профессионально, не спонтанно. Я близко знаю людей на порядок более сильных в этом плане. Сильная моя сторона - цепкость, настырность, последовательность, стремление довести до конца. Во многом чутьё верного направления. А главное - заниматься всем этим мне сильно нравится. Как и, независимо от этого, измерять.

Слуцкий 25-07-2008 14:45

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Гвоздь - Безмен!

Цитата:

Сообщение от anyk99
А по сути был именно Профессором.

Гвоздь-Профессор. Без "Хе!!!!".

И без промежуточных вариантов. :-)

Мне именно так показалось в цитируемом посте anyk99.

Гвоздь, как прошёл день? (я очень искренне интересуюсь).

Меня особенно интересует, как Вы спите...Что Вам снится? С какими мыслями Вы просыпаетесь?...И засыпаете (особенно)?

Fuyu 25-07-2008 15:02

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 174896)
Не понял, извините, безмен - это Ваш комплимент или наоборот?

Это комплимент, большой комлимент.
Хорошо бы так все отчитывались во время голодания, получили бы научные данные о протекании голодания.

Если бы других заставляли бы, это было бы занудностью. А для себя, систематичность - великое дело :idea:.

mark 25-07-2008 15:41

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,
наверное вам будет интересны книжка и фильм "Что мы вообще знаем?"
(" Вниз по Кроличьей Норе" ), авторы Арнц Уильям, Чейс Бетси, Висенте Марк (если еще не читали-смотрели).
Скачать, например, здесь http://www.koob.ru/arntz_william_cha..._vicente_mark/

anyk99 25-07-2008 15:55

Re: Не заржаветь!
 
Дык... Комплимент, но потенциальный. :shuffle:
Вяк на тему того, что хоть Систематика и использует безмен, но безмен без систематики - зануда - не более.:smile2:
Пардон-пардон-пардон.:lol: :lol: :lol: :peace:

Слуцкий 25-07-2008 16:06

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
но безмен без систематики - зануда - не более.

твоя ирония была понятна с самого начала...:-) :-)

Какой-же ты настойчиво-ироничный:smile2:

Я спрошу прямо: Чего Гвоздь делает неправильно? Где у него в Системе (систематике) сбой????

Заранее извиняюсь за флуд...:flood: :prv03:

Гвоздь 25-07-2008 16:13

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
потенциальный

Поздно, доктор. Убираться пора. А Вы - про потенциал. Уж какой есть и за то господу поклон.

Гвоздь 25-07-2008 16:32

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
как Вы спите

Высыпаюсь часов за 5. Утром подняться трудно - апатия и торможение. Ни желаний, ни мыслей. Валялся сегодня до 12. Только страх не зарядить энергетические аккумуляторы на завтра погнал пешком на тот берег Ангары. Сухость во рту. Шум в ушах. При ходьбе вначале шатает от слабости - надо сначала разойтись. Всё замерло - и эмоции, и мысли - все почти подстанции обесточены. Только самосохранение и соответствующий анализ. Одни инстинкты, короче, и охранное торможение. На ночь - никаких мыслей. Снов нет. Хотя недели 2 назад ещё подсознание очень активно работало и выдавало занятные художественные образы, была какая-то инициативность и в поступках и в мыслях,эмоциональная живость. Иногда приходят мысли о еде, довольно отчётливые. Даже, к удивлению, кишечник шевелится и бурчит. Но быстро проходит - сказывается настрой.

Интересный эпизод. В диагностическом центре зашёл с анализом билирубина (что-то вдвое выше нормы) к врачу координатору. Потолковали. Попросил замерять давление. Девица-врач, около 30-ти, приладила тонометр стрелочный с грушей (у них так положено) и бъявила - 70/40. Начала какие-то выводы делать. Я усмотрел на столе ещё японский "Омрон", попросил перемерять им - оказались мои утренние 90/60. У "Омрона" скорость спуска воздуха автоматически завязана на частоту пульса. Она что-то забормотала про брадикардию, быстрый, но по их понятиям стандартный спуск воздуха из тонометра, что-то ещё. Но я слушать не стал. Понял, что я для неё просто очередь из коридора, что ей надо быстрей, что и сказалось на замере. Грустно.

Слуцкий 25-07-2008 16:41

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Понял, то я просто очередь из коридора, что ей надо быстрей, что и сказалось на замере. Грустно.

Да-а-а-а...Это беда нашей муниципальной медицины..:-(:-(

В ней нет индивидуального подхода...Всё стандартизировано...всё рассчитано...везде тарифы и стандарты лечения...:-(

На одного пациента доктору отпускается от 12 до 15 минут:-(:-(...

А если, не дай бог, на какого-нибудь пациента пришлось затратить (?) минут 20, то, соответсвтенно, следующему достанется меньше...

А про сны интересно....!!!

PS: Известно, что цифровые автоматические измерители давления показывают всегда чуть-чуть выше (5-10-15 мм рт.ст.), чем ручные воздухонагнетаемые.

anyk99 25-07-2008 16:53

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Я спрошу прямо: Чего Гвоздь делает неправильно? Где у него в Системе (систематике) сбой????

Гвоздь - ЛЮБИМЫЙ!!!!!!!!
Это я - клоун. Как обычно, прячу за ироничностью такую любовь, что приходится прятать.
Вот и только что - болтал по телефону с M@rgo - она велела передать Гвоздю, что безмерно ценит его ТАКТИЧНОСТЬ - буквально, уважительную нежность.

А я - вопиюще бестактен. Так сложилось. Уж пардон. Пусть так и остаётся? А?
Это ведь тоже необходимый персонаж - шут?

M@rgo 25-07-2008 17:09

Re: Не заржаветь!
 
anyk99, не был бы ты Аником коли был бы Гвоздём!)))
Привет вам обоим!))))) Люблю и уважаю вас такими какие есть!
:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:

Слуцкий 25-07-2008 17:43

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Только страх не зарядить энергетические аккумуляторы на завтра погнал пешком на тот берег Ангары. Сухость во рту.

1. Сколько (в км) проходите пешком за день?

2.Сколько пьёте воды (надеюсь, что тёплой:-)) в сутки? Как часто? Какими порциями?

Гвоздь 26-07-2008 03:29

Re: Не заржаветь!
 
Воды порядка литра-полутора. Из холодильника. Из них с пол литра - сильно газированной Бон-Аквы - почему-то нравится. Кстати, может это не здорово, когда вода газированная. И что вода холодная - тоже говорят не здорово - печень может реагировать ненужным выбросом желчи. Врачи, кто что может сказать? Ессентуки №17 - тоже с пол литра. Интересно, усваивается ли соль из такой воды? Остальное - оттаянной из замороженной бутылки. Тёплой - не охота. А чем холодная плоха? Пью грамм по 150-200 через час, иногда полтора. Иногда почему-то тяжело идёт - сердце начинает частить. Прихожу в себя по нескольку минут даже после нескольких глотков. Пешочком за день прохожу километров 5, если тягаю железо. Сегодня, правда, не получилось - весь день лил дождик. Если не тягаю - 7-8.

Гвоздь 26-07-2008 04:38

Re: Не заржаветь!
 
Двадцать шестой день голодания. Полёт нормальный. Вес 50,9 – за сутки ушло 100 грамм. Пульс утром – 43, ортостатическая проба – 5. Неплохо. А/д – 90/60 – держится и слава богу не падает (ттт). Настроение нормальное, неприятных и болезненных ощущений, кроме лёгкого шума в ушах нет.
Интересно, что если наклониться и упереться руками в колене - шум проходит.

Вечер. Оттягал железо - тридцать подходов за 150 минут (по три подхода на упражнение, по 2 упражнения на 5 групп мышц). Вне голодания на это уходит 90 минут. На завтра молочной кислоты набрал.

Днём допустил оплошность. Прогрелся в ванне - минут 20. Потащился в комнату. До дивана - метров 6. Неосторожно забыл про то, что встал из положения лёжа, да ещё в разогретом состоянии - все сосуды расширены - давление сверхнизкое - (не первый раз - года два назад уже такое было), короче очнулся на полу - отключился на четвёртом шагу. Приземлился мягко, без удара. Ни жена, ни внучка, ни невестка - ничего не заметили - дошёл дальше сам. А то была бы картинка для 6-ти летней внучки - валяется полный тощак с костями. С ума сойти - пошёл по хлебушек. Самонадеянность - мать половины глупостей.

M@rgo 26-07-2008 05:43

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, у меня вот есть одно наблюдение на счет минералки.. Мне когда плохо было или вода простая ну совсем не лезла, пила полбутылки стеклянной Ессентуков 17..И тошнота на время уходила, мне кажется данная вода относится к категории сильно минеральной (т.е. не питьевой столовой минеральной) и процессы лечения на голоде затормаживаются, но это сугубо личные выводы, основанные на собственных ощущениях и сравнениях. Поэтому когда совсем плохо поменяла на АРХЫЗ столовая минеральная питьевая газированная вода - минерализация значительно меньше, лезет лучше чем Ессентуки да и на мой вкус поприятнее, но замедления очищения не наблюдаю..

Можно конечно долго спорить о вреде газированной воды, но у меня вот 2 аргумента за:
1. Простая вода в бутылках (в смысле не газированная) хранится очень мало и пить её в "подтухшем виде" имхо не факт что полезнее..
2. Мне вот после 25 дня простая вода иногда не лезла совсем.. То ли привкус такой во рту был, но вся вода мне казалась ну как из сточной канавы..

Поэтому баловалась и эксперементировала. Но вот занялась активно спортом на голоде, могу сказать, что обычную воду стала пить в гораздо больших количествах и намного приятнее..

Активный спорт у меня это эллиптический тренажёр (иногда с тренером бегаю по пересечённой местности) и велик.

Гвоздь 26-07-2008 10:21

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
"точка невозврата"

Вы имеете ввиду психологический рубеж, т.е. вызов самому себе, заключающийся в том, что после этого рубежа необходимо доголадываться до очередного ацидотического криза - серьёзнейшего лечебно-ремонтного фактора?

Цитата:

Сообщение от M@rgo
данная вода относится к категории сильно минеральной и процессы лечения на голоде затормаживаются

Очень интересно. Ни у кого больше таких ощущений не возникало? Может есть какие-то соображения?

Vovec 26-07-2008 16:53

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Иногда приходят мысли о еде, довольно отчётливые. Даже, к удивлению, кишечник шевелится и бурчит. Но быстро проходит - сказывается настрой.

А не предвестники ли это окончания срока? У меня под конец очень похоже было.

Гвоздь 27-07-2008 03:23

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
А не предвестники...?

Хотелось бы надёжно "добраться" до включения мощных механизмов гормональной поддержки ремонта. Потяну удовольствие ещё несколько дней - совершено не в тягость. Как-то втянулся. Срок не из тех, что может повредить. Живу да живу. А хвори, надеюсь, выскребаются. Хотя ряд признаков на близость криза указывают - язык не очень обложен. Энергетика нормальная. Какая-то психологическая активность появляется.

Гвоздь 27-07-2008 03:38

Re: Не заржаветь!
 
Двадцать седьмой день голодания. Самочувствие нормальное. Хотя одно изменение произошло – нарушился сон – заснул сегодня только часам к пяти утра, проснулся – в шесть. Состояние обычное, без неприятных ощущений. Вес – 50,7 – за сутки ушло 200 грамм. Немного. Пульс лёжа – 41 – брадикардия держится. Ортостатическая проба – 7. Неплохо. А/д – 80/55 - начинает планировать книзу. Но пульсовое давление пока держится терпимое – 25. В этом существенное и хорошее отличие от динамики а/д в прошлогоднем голодании. Немного изменилось представление о качестве «голодной апатии». Появилось равнодушие не к самому времени, а к его наполняемости. Восприятие времени как процесса лечения остаётся интересным и важным. Остро ощущаешь и каждый день, и каждый час, и каждую минуту как идут чистка и ремонт.

Днём сьездил в баню, сделал пару заходов в парилку. какая была дрянь, надеюсь выпотела.

За окном целый день - дождь. Сделал сегодня от ходьбы выходной. Завтра попробую наверстать.

Гвоздь 27-07-2008 11:45

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
"точка невозврата"

Anik! Что-то Вы не отвечаете на мои вопросы. Неужели обиделись, что я Вам в отместку за "Безмен" прозвища не придумал? Придумал, придумал, сразу же. Просто не думаю, что это дело публичное. Вы уж не сердитесь, пожалуйста. Дела-то голодальческие и оттачивание соответствующих формулировок и положений, посильное осмысление фактов, хотя бы неполное, гораздо важнее. И, если нетрудно, выскажитесь, пожалуйста, о рациональных, на Ваш взгляд (ведь за ним огромный опыт!), способах питья при голодании. А то я боюсь, что делаю это "кверх ногами" - пью холодное, газированное, иногда кружку кипятка, в которой заварены несколько листьев мяты, тяпну. Интересны рациональные интервалы и объёмы, качество воды.

И ещё, каковы на Ваш взгляд основные и наиболее характерные признаки "четырёхнедельного" криза? В чём его биохимическая и физиологическая суть? Конечно это всё говорено, но сейчас это для меня важно - завтра - как раз они заканчиваются. Правда мне ядовитая мысля пришла, что дело не в календаре, а в его наполнении. Возможно, что характер питья, уровень нагрузок или зрелище жующих рядом с тобой, - темпы и сроки наступления соответствующих кризов могут сильно изменить. Но не всем доступен способ Брегга - бунгало в верховьях горной речушки. Тем не менее.

anyk99 27-07-2008 13:18

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Вы имеете ввиду психологический рубеж, т.е. вызов самому себе, заключающийся в том, что после этого рубежа необходимо доголадываться до очередного ацидотического криза - серьёзнейшего лечебно-ремонтного фактора?

Нет. Совсем не так.

Под "точкой невозврата" я подразумевал тот этап, (часто действительно после очередного ацидотического криза) после которого начинает вступать в ремонт та часть гормональной системы, что до того лечится опосредованно.
Тут наступает время, когда бросать голод так-же неразумно, как бросать на обострении прежних болезней. Лучше дать время гормоналке естественным для голода образом завершить свои процессы.
Вот и получается, что если перевалил за 21 день, то логичнее добивать до очищения языка и "волчьего голода".

И... Я не стну называть Ацидотический Криз "серьёзнейшим лечебно-ремонтным фактором."
По-мне, это скорее тумблер и условие происходящих "серьёзнейших лечебно-ремонтных факторов". Скорее стрелка на путях, переводящая конвейр Голода на рельсы следующего этапа после разумного предидущего. (это, кстати - камушек в огород С.Г.)

anyk99 27-07-2008 14:44

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Anik! Что-то Вы не отвечаете на мои вопросы. Неужели обиделись, что я Вам в отместку за "Безмен" прозвища не придумал? Придумал,

Я не обижался.
Просто "торможу" последнее время.
И ползаю только по трём-четырём темам. И с ответами опаздываю.
Слуцкий правильно подметил - даже в личку отписал, что некий кризис у меня...
А по прозвищу - поделитесь уж? Я и любопытен и нещепетилен с окружающими, а уж с собой тем более. Буду как в зеркало смотреть. Взгляд со стороны полезен. И не опасайтесь за невзвешенность или даже ошибочность - всё пригождается в зеркале, даже спонтанный блик.

"Четырёхнедельный криз"....
Гвоздь. Я хоть и имею своё мнение на эту тему, но претендовать на его каноничность или универсальность не буду. Тем более на его обязательность.

Видите-ли, я имею представление об Абсолютном Здоровье. И о массе уровней, на которых мы все, как на ступеньках и путях, расположились, идя по ЗОЖ.

Голодая, на каждом этапе, мы занимаемся отдельным комплексом проблем.
Но голод переваливает очередной криз и новый пакет проблем вступает в ремонт и обработку. Даже, если предидущий пакет ещё не дочищен.

Такое распределение голода по этапам имеет большой смысл. Те пакеты систем, которые вступают в обработку голода позже, нуждаются в уже чистых обеспечивающих системах поддержки.
Механизмы Голода древни. Выверены. Но нам удаётся так жить и так запускать проблемы, а то и загонять их лечениями в совсем неудобоваримые положения...

Системы поддержки частенько не успевают придти в адекватное для следующих этапов Голода, состояния.

Конечно, есть КАСКАДНЫЙ голод, позволяющий многократно прогнать процессы первичной обработки.

Голод за 28 дней - ИМХО - удел уже здоровых организмов и... тех, кому деваться некуда.

Я уже давно талдычу об этапах Здоровья.
Аэробность-анаэробность тканей.
Наряду с этим уровнем, питание - способность или неспособность ПОЛНОЦЕННОГО усвоения углеводов (кислородность), и клетчатки ( микрофлора).

Хуже, если речь уже не об этом, а о "консервах" анаэробности, со всеми жителями и проблемами, ими порождаемыми.
Ещё хуже, если "жителями" или антибиотиками, а чаще - и тем и другим, нарушены нормальные функции печени.
А когда процесс проявляется уже и на поджелудочной и на всей эндокринке...

Всё излечимо, но не все излечимы. Психология, знаете-ли...

Вот и взгляните на Голод и его сроки...

Гвоздь 27-07-2008 14:49

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
(камушек - в огород С.Г.)

Сухое голодание?

Цитата:

Сообщение от anyk99
поделитесь уж?

Бульон.

Главное с той же буквы! Мне представился первородный бульон в океане миллиарды лет назад, из которого родилась жизнь. Бульон в котором и аминокислоты и температура и катализаторы и ещё столько наворочено, что в нём очень трудно описать порядок. Но в нём рождается жизнь! Он не есть жизнь, но она в нём рождается при определённых условиях. Он ничего не гарантирует, но очень богат на возможности. Если действовать с умом и избирательно - можно сотворить это чудо - жизнь. Но действовать соответствующей системе надо самостоятельно и с умом.

Такая вот ассоциация. Возможно и далёкая от протототипа.

anyk99 27-07-2008 14:52

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Сухое голодание?

Угу...
Его любители часто хвалятся "досрочными" кризами.
И 70 лет "пятилеток за 3 года" их ничему не научили...

Гвоздь 27-07-2008 15:05

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
ничему не научили

Сергей Филонов интересную гипотезу на своём сайте выдвинул (там по-моему просто его книга о СГ помещена по главам) - все и всяческие паразиты не переносят обезвоживания организма, в том числе, обезвоживания, вызванного СГ. После этой фразы, помятуя Ваши представления о роли паразитов, я очень заинтересовался. Физиологически вроде оправдано - обычно эти сволочи очень чувствительны к уровню влаги. Может разово и стоит попробовать дня три? Во всяком случае на извилину положил. Думаю, что вред от разового и не очень длительного СГ может быть обычным голоданием затем преодолён. А вот придавить сволочей, по возможности, очень хотелось бы.

anyk99 27-07-2008 15:10

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
все и всяческие паразиты не переносят обезвоживания организма, в том числе, обезвоживания, вызванного СГ.

Угу... А в пустыне сотнями лет без воды не дохнут. Только ультрафиолет и кислород их пробивает там.
Обезвоживание - одна из мощнейших причин оттормаживания обмена, создающая условия для "консервов".
Не забавно-ли?

Спасибо за "Бульон" ;)))))

Гвоздь 28-07-2008 02:37

Re: Не заржаветь!
 
Двадцать восьмой день голодания. Сон так себе – заснул около двух – пол пятого проснулся и дальше только дремал. Но самочувствие нормальное. Неприятных ощущений и особой сонливости нет. Вес – 50,4 – за сутки ушло 300 грамм. Обычное дело. Давление 90/60 – Неплохо. Пульс лёжа 43, ортостатическая проба – 11. Контрольная дыхательная пауза по Бутейко – 65 секунд., частота дыхания – 5 вдохов в минуту.

Налёт на языке небольшой, но заторможенность и апатия - приличные. Планов выхода пока нет - подожду несколько дней - не дольше, чем до 2-го - не появятся ли признаки прошедшего криза - очищение языка и выраженный аппетит. Я уже один раз голодал 33 дня - ничего такого не замечал. Поживём-увидим. Такой же максимум на этот раз себе и обозначил - 33.

Гвоздь 28-07-2008 12:14

Re: Не заржаветь!
 
Вечер. Прошёлся ради "кровь разогнать". Нарвался на неожиданное. Перешёл неторопясь мост через Ангару - от дома это километра 3-4. Заняло около часу. Всё было нормально. Вот обратный путь удивил. Куда-то силы моральные делись (может нарушение сна сказывается?). Причём не физические, чисто психологические. Тело просилось присесть каждые 100 метров. Я послушно садился. Вставать оно не торопилось. Нудно задавало вопрос - зачем? Я ему говорю - надо ж домой вернуться - не понимает! Короче обратно я шёл часа 2 часа и совсем без энтузиазма. Отсчитывал по 100 метров и сдавался телу, присаживался. Потом снова запрягал. Самое удивительное - физических сил - достаточно! Сидишишь на камушке - (сегодня жара, я разделся), понимаешь, что надо встать. Но ощущение, видимо, сходно с ощущением замерзающего - шевелиться не хочется. Прав Аник - голодание порядка месяца и больше затрагивает уже основы и источники жизненных сил. И мутить и исчерпывать их без серъёзного повода, просто частить с такими голоданиями без особой нужды - риск, а то и глупость. Решил больше в это голодание не путешествовать. Досижу уж дома. Психику надо уважать.

M@rgo 28-07-2008 12:17

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,
всё-таки 21-й день и 28-й - разница огромного масшата!

Алексаша 28-07-2008 13:02

Re: Не заржаветь!
 
А меня вот, что заинтересовало
Цитата:

Сообщение от Inna Cherry
Сегодня пошёл 23-ий день моего голодания. Но я ни разу ничего не измерила – мне не интересно. Ориентируюсь на субъективные ощущения. Ничего не болит, голова не кружится, мозги варят - и мне достаточно.

Inna Cherry отстает от Гвоздя на два дня. А самочувствие, насколько я понимаю, диаметрально отличается. Что для "очищения" лучше - настрадаться во время голодания и возродиться в обновленном теле или планомерно, без катаклизмов отработать намеченный срок?

Слуцкий 28-07-2008 14:29

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Inna Cherry отстает от Гвоздя на два дня. А самочувствие, насколько я понимаю, диаметрально отличается.
Алексаша, я бы сделал скидку на небольшую :-) разницу в годах...и в целях голодания...

Не надо сравнивать несравнимое...:-)

Алексаша 28-07-2008 14:49

Re: Не заржаветь!
 
Слуцкий, а, по-моему, надо сравнивать. И почему не сравнимое?

Для меня, например, загадка, почему одни голодания протекают у меня очень легко, а другие - достаточно тяжело? И от каких больше пользы и к чему, собственно, нужно стремиться? Как при наименьших затратах времени получить наибольший очистительный эффект? Можно ли эффективность голодания оценивать по его продолжительности? И т. д.

Гвоздь 28-07-2008 15:12

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
самочувствие, насколько я понимаю, диаметрально отличается.

Давно я голоданиями балуюсь и всегда то, что за 20 дней, у меня протекает именно так, как сейчас. И без малейшего проявления кризов. Считаю особенностью органона.С физнагрузкой первые три недели существенно легче, потом так же. От чего зависит непонятно. Скорее всего от особенностей углеводного обмена, состояния печени и водного обмена. Может быть интимных механизмов функционирования на клеточном уровне. Вмешиваться в это, на мой взгляд, не стоит. Думаю, что отказ от измерений, ориентация на самоощущения изменит очень мало.

Гвоздь 29-07-2008 01:50

Re: Не заржаветь!
 
Двадцать девятый день голодания. Самочувствие неплохое. Начала было болеть голова и довольно сильно. Хорошая клизма (три литра из Эсмарха) боли прекратила сразу и полностью. Это была третья клизма за всё голодание. Вес – 50,0. За сутки ушло 400 грамм – нормально. Особенно, если учесть, что вчера прогрелся в ванной и хорошо пропотел. Спал как младенец 6 часов. Выспался хорошо. Пульс лёжа – 41, ортостатическая проба – 13. Неплохо. А/д – 85/60. Терпимо.

Inna Cherry 29-07-2008 14:26

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий (Сообщение 175572)
Алексаша, я бы сделал скидку на небольшую :-) разницу в годах...и в целях голодания...

Не надо сравнивать несравнимое...:-)

Да, мне всего лишь надо похудеть. И всё. 10,5 кг уже сбросила, ещё осталось дней 20. Может, ещё пяток скину. А потом уже можно и потихонечку, с помощью диеты. Кстати, где-то на 10-12 лень была тяжесть в правом подреберье - последствия Боткина 20 лет назад. Но после 15-16 дня все неприятные ощущения исчезли. Так что и для здоровья будет полезно.

M@rgo 29-07-2008 17:42

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Спал как младенец 6 часов.

Ой, как здорово! А я уже переживала.. думала, что вы вошли в период голодания, когда спишь мало и очень прерывисто. У меня так было, очень нервозно тогда я себя чувствовала.

Гвоздь 30-07-2008 02:42

Re: Не заржаветь!
 
Тридцатый день голодания. Полёт нормальный. Вес 49,9. За сутки ушло 100 грамм – нагрузок нет. снижение веса минимальное. Общая потеря веса - 9кг. Больше лежу в полудрёме, Пульс лёжа – 42, ортостатическая проба – 12. Нормально. А/д - 85/60 - терпимо. Вечером хороший прогрев в ванной, спал 6 часов.

Обратил внимание на следующее. Если после прогрева вечером в ванне в течении 20-25 минут удаётся пропотеть (напяливаю шерстяную шапку-колпак, шерстяные носки, свитер, принимаю чашку горячей воды и под тёплое одеяло, пот бежит и по лицу и по бокам, футболка под свитером - мокрая, её потом снимаю), то сплю как младенец всю ночь. Очистка, даже через кожу – великое дело. Греюсь в порядке борьбы с простатитом. Любой воспалительный протекает при прогреве интенсивнее. Надеюсь, конечно, что у любого воспалительного процесса есть начало и окончание.

Гвоздь 30-07-2008 02:49

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
отстает от Гвоздя на два дня.

На два дня и на полный бензобак (и мышцы и жировая ткань, возможно особенности обмена, например его лёгкость). Не зря же с моими начальным дефицитом массы тела официальная медицина и не взялась бы сопровождать моё голодание. Я с этим столкнулся в санатории "Горячинск" в отделении лечебного голодания, откуда меня просто попёрли, когда я в прошлом году заявился уже на третьей неделе голодания. Думаю, что мои тридцать дней по степени похудания никак не меньше, чем 60 дней Софии, если сравнивать по текущему значению индекса Кеттле. Именно эначение этого индекса используется официальной медициной при определении самой возможности лечебного голодания и, главное, при определении предельного срока голодания. Во всяком случае при определении в Горячинске моего предельно возможного срока врач подсчитывала именно этот индекс. Делая при этом скидку на астеничное телосложение. И обозначила мне цифру минимально возможного на курсе голодания моего веса. Оказалось - 48-49 кг. Но у меня ещё и анализ крови был не ахти, так что врач потребовала голодание прекратить. Я упёрся - меня просто выселили - и все дела. Думаю, что если бы я повторил срок Софии, то благополучно бы окачурился.

Илья 30-07-2008 04:02

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,я точно то же подумал!Она по выходу весила больше Вас на входе,учитывая что Вы еще и мышц имеете,уверен,побольше...
Вы - самый большой мой вдохновитель на данный момент,на ровне с Марго!Успеха!!!

Гвоздь 31-07-2008 01:00

Re: Не заржаветь!
 
Тридцать первый день голодания. Полёт нормальный. Вес 49, 6. За сутки ушло 300 грамм. Пульс лёжа – 34 (проверил 3 раза). Самый низкий пульс, что я видел у себя. в жизни. Шутки длительного голодания. После вставания пульс нащупать очень трудно, но можно. Лёжа – наполнение и чёткость – нормальные. Ортостатическая проба – 14. Норма. Слабость при ходьбе – сильная, если не сказать очень сильная. А/д - 85/60 - низковато, но привычное.

Из последних сил человеческих съездил в баню, очень осторожно, но стаскался пару раз в парилку, минут по 10. Пропотел и прогрелся основательно. Думаю не повредит. Всё. Теперь залёг дома до тех пор, пока не начну восстанавливаться. Буду греться дома в ванной. Благо жёнушка обещала привезти марокканских мандарин с оптовки, а цитрусовая соковыжималка уже их поджидает.

Очистительные процессы в организме идут. Вчера из уха появилась горошина из тёмного воскоподобного материала – ухо освободилось от какой-то дряни. Пальцы в суставах ладоней начали двигаться гораздо свободнее. Интересный феномен. Начинаю обращать внимание на энергетические контакты со всем миром. Прислушиваться к чакрам. Поворачивать ладони к небу. Чувствую опустошённость, отключённость. Раньше в своих ладонях иногда чувствовал особую энергетику. Жене иногда помогал (с её слов) "выровнять энергию". Сейчас в ладонях явная пустота. Интересно.

Цитата:

Сообщение от Илья
по выходу София весила больше

Да, она на выходе из голодания весила 66 кг. при росте 167, я на входе при росте 176 - 59. Т.е. удельные запасы "топлива" перед началом "блокады" несопоставимы.

КЛЕВЕР 31-07-2008 04:08

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, СУПЕР!!! Только, что прочитала последнюю страничку дневника. Я в восхищении, ТВЕРДЫЙ КРЕПКИЙ СТАЛЬНОЙ И УЖЕ НАВЕРНЯКА НОВЫЙ ГВОЗДЬ!!!

Евочка 31-07-2008 15:49

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздик, миленький, держитесь. Пульс-то какой низкий...Может, хватит уже?

anyk99 31-07-2008 18:44

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Тридцать первый день голодания.

Обычно к таким срокам возникает естественный вопрос о выходе...
Я не лезу с советами. Лично у меня лишь вопрос - Вы пишите о своей конституции, как о не способствующей длительным срокам?
Может я что пропустил?
У Вас есть особые причины голодать по "второму кругу"?

Это я к тому, что организм-то заголодает и по "второму". Куда денется...
Бывали неоднократно случаи, когда ни очищения языка, ни "волчьего апетита" не возникало...
Что думаете?
Любопытно как-то... Ну... Любознательно!

Алексаша 31-07-2008 20:45

Re: Не заржаветь!
 
Интересно, Гвоздь, а у Вас сталась на животе какая-нибудь жировая складка, или там только кожа, как на тыльной стороне ладони? И какая у Вас окружность талии в настоящий момент?

Fuyu 31-07-2008 21:15

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 176246)
Интересно, Гвоздь, а у Вас сталась на животе какая-нибудь жировая складка, или там только кожа, как на тыльной стороне ладони? И какая у Вас окружность талии в настоящий момент?

Алексаша, это важный показатель чего-то или вопрос из любопытсва?

Гвоздь 01-08-2008 00:26

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
какая-нибудь жировая складка,

Чего-то есть. Раза в два потолще, чем на тыльной стороне ладони.
Цитата:

Сообщение от Алексаша
какая у Вас окружность талии

Во, померял шнуром от сотового, приложил к линейке - 58,5 см. А это о чём это Вам говорит?

Jseven 01-08-2008 00:29

Re: Не заржаветь!
 
Если грудь и бедра 90 тогда все отлично! :)

Гвоздь 01-08-2008 00:33

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Вы пишите о своей конституции, как о не способствующей длительным срокам?

Именно.

Цитата:

Сообщение от anyk99
У Вас есть особые причины голодать по "второму кругу"?

Что Вы имеете ввиду под вторым кругом? Заход за 28 дней или какие-то физиологические рубежи?

Причин захода за 28 дней, собственно, две. Первое - я не собираюсь идти на 40 дней - завтра - последний. Чуть перебрал за 28 для надёжности только чтоб уверенно войти в зону страгивания гормональной системы с учётом возможных индивидуальных задержек. Второе - у меня аденома простаты, опухоль. Вот я и стараюсь - "Я себя ем, я тебя съем". И третья есть - никаких особых болезненных ощущений - ну и вперёд на пару-тройку дней, тем более, что никаких "выбаливаний", требующих "невозврата", не наблюдаю.По моим ощущениям, если бы пульсовое давление не начало падать - спокойно бы добрался и до 40 дней. Думаю, если набрать предварительно мышечной массы килограмм 5, как рекомендует Денис, это станет вполне реальным. Единственное, что останавливает от такого срока - непонятно зачем.

Гвоздь 01-08-2008 01:15

Re: Не заржаветь!
 
Тридцать второй день голодания. Полёт нормальный. Вес – 49,0. За сутки вес ушёл на 600 грамм – сказалась вчерашняя парилка в бане. Пульс лёжа – 37 – повторяет вчерашний минимум.

Цитата:

Сообщение от Евочка
Пульс-то какой низкий

Тканевое дыхание и соответственно вся работа сердечно-сосудистой системы (ССС) осуществляется в совершенно другом, отличном от обычного состояния режиме, существенно более экономном. Низкие цифры говорят в данном случае об отсутствии особых дополнительных проблем. И, что существенно, для достаточно тренированной ССС. Поэтому оценивать пульс с позиций обычных цифр – неправильно. Более того, повторять мои экзерсисы без особой нужды и опыта другим не рекомендую. То, что мне пролазит безнаказанно, у не прошедшего длительную подготовку предшествующими голоданиями и не тренированного, при начальном низком весе может вызвать достаточно неприятные состояния, что я прошлый год и хлебал в виде весьма низкого пульсового давления.

Ортостатическая проба – 5. Хорошо. А/д – 90/70. Пульсовое давление начало снижаться. Вот это – серьёзное ухудшение характеристик работы ССС. Дальше, если оно не вернётся к 25-30, держаться было бы сложнее, но теперь это уже несущественно - голодание заканчивается – остались сутки.

Алексаша 01-08-2008 02:55

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Во, померял шнуром от сотового, приложил к линейке - 58,5 см. А это о чём это Вам говорит?

Это говорит о том, что и висцерельного жира у Вас уже тоже не осталось.

Гвоздь 01-08-2008 06:04

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
не осталось

Так не бывает. Даже если дело доходит до смерти от от голодного истощения и то, говорят, какой-то процент висцерального жира остаётся. Другое дело какой.

Алексаша 01-08-2008 06:19

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,
судя по окружности Вашей талии, там у Вас позвоночник, мышцы, усохший желудок и кишечник, печень и еще всякая мелочь. У моей 8-летней дочери при ее росте 130 см и весе 26 кг окружность талии такая же как у Вас. Жир в Вашем случае, конечно, имеет место, но количество его, я думаю приближается к минимально возможному физиологическому уровню. Официальная физиология утверждает, что это чревато опущением внутренних органов.

Интересно, что по этому поводу думают коллеги Слуцкий и Вадим Асадулин, которые знакомы не только с позицией академической медицинской науки, но и с практикой голодания?

anyk99 01-08-2008 06:28

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Официальная физиология утверждает, что это чревато опущением внутренних органов.

Алексаша, то есть, официальная медицина утверждает, что органы упакованы в жир, как новый телефон в пенопласт????????
Кааак интересно!
А вы не сталкивались в официальной медицине с утверждениями о том, что голодание вообще вредно - от этого, мол умирают уже через 12 дней...

Брось, Алексаша, плюнь и разотри. На официалов полагаться - долго не прожить. И счастья не видать. Врут они. Но с умными мордами. А иначе им нельзя...
Но повторять за ними всякие глупости... как-то не солидно.

Алексаша 01-08-2008 06:51

Re: Не заржаветь!
 
Андрей, я так и думал, что меня разведут на изложение каких-то позиций. Ну, ладно, твоя взяла.

Вот что я читал в свое время. Не ручаюсь за точность формулировок. Почки возлежат на жировой подушке. При голодании, дистрфии она истончается, и почки оказываются на наклонной поверхности (не помню, как она точно называется). Даже несильный удар по спине в область нижних ребер может привести к соскальзыванию почки с этой повержности и опущению, поскольку связки, ее удерживающие, достаточно слабы. Хотелось бы услышать аргументированное опровержение этого апокаплектического сценария.

Я, собственно, почему интересуюсь этим вопросом. У меня имеется небольшое опущение правой почки. В обычной жизни оно меня никак не беспокоит, но на голоде, на сроках примерно к двум неделям у меня появляется тянущая боль аккурат в районе правой почки. Знакомый врач объяснил это истончением жировой подушки и натяжением связок. Не знаю, так ли это, и насколько опасно.

anyk99 01-08-2008 07:03

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Знакомый врач объяснил это истончением жировой подушки.

Угу...
Тогда сопоставим следующее:
- не секрет, что на стандартном питании наши ткани в первую очередь теряют эластичность. Роженицы рвутся так, что кабы обезьяны так рвались - нас, как потомков не было-бы.
- Не секрет, что после голода эластичность тканей восстанавливается.
- не секрет, что врачи изучают не человека, как представителя природы, а человека, жрущего что попало. А поэтому и выводы о здоровье и его закономерностях применимы только к стандартно загаженному человеку.

Лично мне пришлось хорошо поголодать именно чтобы вернуть почки на место, да ещё и трещину в печени залечить. Ну... стандартная встреча с представителями доблестной милиции в молодости. (моей молодости, а не милиции, ессно...)

Далее сопоставим...
Сыроедение - может и сложная для воли, конформизма, снабжения... и т.д. штука, но факт, что для здоровья более полезная, коли с умом, чем всё прочее.
Так вот... У сыроедов и вообще у всех вегетарианцев нет твёрдого жира, на котором почки могли-бы лежать. Вообще нет!
Твёрдый жир - это сьеденный животный жир, который так и отложился не изменив специфики. (Алексаша, надеюсь это не новость?)

И что? У вегов-сыровсяких почки опущены?

Вот я и говорю - не верь всему, что врачи говорят. Они вообще сомневаться не умеют. С удивительным апломбом утверждают что угодно.
Но... надо быть врачом, чтобы понять этот прикол. Не верить, но и не обижаться. Просто понять... ;))))))))

Не стыкуется теория возлежания органов на жиру с реальностью. Никак.

Алексаша 01-08-2008 07:11

Re: Не заржаветь!
 
anyk99, не хочу спорить, хотя не со всем согласен. Хочу послушать другие мнения.

Евочка 01-08-2008 08:32

Re: Не заржаветь!
 
Алексаша, я про жир, поддерживающий почки, тоже слышала. Предусмотрен ли он природой или это мы благоприобрели-наверняка не может знать никто.

А я вот подумала-чтобы органы на место ставить, можно бы перевернутые йоговские позы делать-свечку там, на голове. А кто не может-хотя бы у стенки ноги задирать, подкладывая под спину всякие подушки, чтобы спина тоже была хотя бы полувертикально...На голоде тоже никто не мешает хотя бы на 10 минут принять такую позу...

Алексаша 01-08-2008 09:22

Re: Не заржаветь!
 
Евочка, мне кажется, перевернутые позы на голоде - это здорово. В очередной раз обязательно попробую.

Гвоздь 02-08-2008 01:24

Re: Не заржаветь!
 
Тридцать третий день голодания - «Последний пошёл». Полёт нормальный. Вес 48, 7. За сутки ушло 300 грамм. Пульс лёжа – 37 – минимум сохраняется. А/д – 80/60 – низковатое, и пульсовое давление маленькое. Самочувствие «средней паршивости» - слабость, апатия. Каждый шаг даётся с трудом. В основном, лежу в постели.

КЛЕВЕР 02-08-2008 03:56

Re: Не заржаветь!
 
Поздравляю, вы выполнили свою задачу и стали отличным примером для нас!!!

Inna Cherry 02-08-2008 05:41

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 176608)
Тридцать третий день голодания - «Последний пошёл». Полёт нормальный. Вес 48, 7. За сутки ушло 300 грамм. Пульс лёжа – 37 – минимум сохраняется. А/д – 80/60 – низковатое, и пульсовое давление маленькое. Самочувствие «средней паршивости» - слабость, апатия. Каждый шаг даётся с трудом. В основном, лежу в постели.

Поздравляю с успешным завершением голодания! :prv03: :prv03: :prv03:

У Вас очень маленький вес, так что понимаю, почему у Вас слабость. А мой вес, к сожалению, ещё большой - 75 кг, так что мне придётся продолжать голодание. Пока слабости нет, посмотрим дальше.

Лёгкого Вам выхода!:bravo:

M@rgo 02-08-2008 05:50

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 176314)
Гвоздь, у моей 8-летней дочери при ее росте 130 см и весе 26 кг окружность талии такая же как у Вас.

И что???? Сравнивать еще не сформированный детский организм? У детей в этом возрасте талия примерно равна грудной клетке и бёдрам!
Уменя тоже талия 58 см и ничего - прекрасно себя ощущаю при росте 176 см. Больше мне и не надо!

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
«Последний пошёл».

Гвоздь, желаю вам хорошего выхода и положительных результатов!
:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:

Inna Cherry 02-08-2008 05:59

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo (Сообщение 176628)
И что???? Сравнивать еще не сформированный детский организм? У детей в этом возрасте талия примерно равна грудной клетке и бёдрам!
Уменя тоже талия 58 см и ничего - прекрасно себя ощущаю при росте 176 см. Больше мне и не надо!


Гвоздь, желаю вам хорошего выхода и положительных результатов!
:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:

Это даже лучше Голливудских стндартов. Вы молодец!

Кстати. У моего кота объём брюшка составляет 56 см!:-) :-)

Jseven 02-08-2008 07:28

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Вот что я читал в свое время. Не ручаюсь за точность формулировок. Почки возлежат на жировой подушке. При голодании, дистрфии она истончается, и почки оказываются на наклонной поверхности (не помню, как она точно называется). Даже несильный удар по спине в область нижних ребер может привести к соскальзыванию почки с этой повержности и опущению, поскольку связки, ее удерживающие, достаточно слабы. Хотелось бы услышать аргументированное опровержение этого апокаплектического сценария.

Если вы не против выскажу пару соображений на этот счет:
-Наверно слышали о давнишней моде носить тугие корсеты и добиваться осиной талии. Где-то, скорее всего в районе кунс-камеры, хотя я не уверен, мне рассказывали но я верю, есть или были выставлены препараты, демонстрирующие анатомию после долгого и добросовестного ношения такого корсета. Так вот все внутренние органы, печень желудки и т.п. у таких препаратов были смещены вверх в полость грудной клетки.
Это естественно. Сожмите в кулаке кусок теста и оно полезет вверх игнорируя гравитацию.

Соображение второе.
Когда изучается анатомическое строение тела, как правило образец лежит, вскрыт и расслаблен. Что делает максимально неочевидной роль мышечного каркаса в удержании внутренних органов. В то время как все потроха только и держатся что на мышцах живота и боков. уберите их и все вывалится, только успей ведро подставить. В ребрах только легкие да сердце останутся.

Конечно, при раскрытых внутренностях в последнюю очередь подумаешь о мышцах и начнешь искать подушечки и подвязочки.

M@rgo 02-08-2008 08:19

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Inna Cherry
Это даже лучше Голливудских стндартов. Вы молодец!

Ещё пока не совсем! Мне пока не нравятся мои ноги, ничего не висит, но как-то хило выглядят( Вот пашу как лошадь на тренажёрах... А если судить по параметрам то да, даже лучше Голливудских 92-58-89. Но как на практике - это явно не показатель. Я раньше гонялась за такими параметрами.. И чего толку? Сейчас гоняюсь за "качественной" стороной этих параметров.
Цитата:

Сообщение от Inna Cherry
Кстати. У моего кота объём брюшка составляет 56 см!

Хороший котик!))) У моей бабушки был болинез (порода английская такая, полное название Болинез Голубой Английский Карнавальный), так он весил 13 кг, ни грамма лишнего жира, здоровый костяк, объем брюшка 62 см!)))

saiko 02-08-2008 08:36

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Inna Cherry
А мой вес, к сожалению, ещё большой - 75 кг, так что мне придётся продолжать голодание. Пока слабости нет, посмотрим дальше.

А почему голодаете именно большой срок. По идее, фракционно эффективнее получится. Скажем, дней 7-10 голода, потом пару недель восстановления на соках-фруктах-овощах, и далее такими же циклами. Или Вы попутно ещё болезнь какую-то изгоняете?

Евочка 02-08-2008 08:43

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Соображение второе.
Когда изучается анатомическое строение тела, как правило образец лежит, вскрыт и расслаблен. Что делает максимально неочевидной роль мышечного каркаса в удержании внутренних органов. В то время как все потроха только и держатся что на мышцах живота и боков. уберите их и все вывалится, только успей ведро подставить. В ребрах только легкие да сердце останутся.

Ой. Я думала, что современные методы позволяют определить опущение почек без вскрытия, если объект еще жив. Ну там, УЗИ, рентген наконец...Уж если почки опущены - то образец еще вполне может быть жив, ну хотя бы наполовину...

Евочка 02-08-2008 08:45

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
если судить по параметрам то да, даже лучше Голливудских 92-58-89

Круто! Параметры-просто идеальные! А я уже давно вышла за рамки приличий...:blush:

M@rgo 02-08-2008 09:01

Re: Не заржаветь!
 
Евочка,
понимаешь, а для меня теперь дело не в параметрах, а в физической подготовки. У меня подруга есть, она потолще будет, но спортом занимается - мама не горюй! Так классно на ней кожа "сидит" и мышцы...мммм.. конфетка!! Я также хочу, только не выходя за рамки 42 размера.
А может тебе попробовать посидеть на мандаринах в сочетании со спортом? Я свою маму уговорила, она хорошо за месяц похудела - на 30 кг. Жир сливает моментально! Честно говоря, даже лучше чем на длительных голодовках!

Гвоздь 02-08-2008 09:55

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Inna Cherry
посмотрим дальше

И не будет, наверное. Тут ведь дело не только в жировой ткани. Гораздо существеннее, что у тех, у кого избыточный вес, как правило, хорошо развита мускулатура ног - избыток-то надо ещё и носить. А это уже сильно облегчает течение голодания.

Mimi 02-08-2008 11:16

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
Я свою маму уговорила, она хорошо за месяц похудела - на 30 кг. Жир сливает моментально! Честно говоря, даже лучше чем на длительных голодовках!

что-чтоооо?))) на 30 кг за месяц на мандаринах?)) ойойой как это)))

M@rgo 02-08-2008 11:44

Re: Не заржаветь!
 
Mimi, нуу, у неё вес изначельно не балетный)) А так, да на 30,5 кг. Ела только мандарины, вода и активные аэробные нагрузки на тренажёрах типа вело и эллиптического 2 раза в день. Но её просто припёрло, поэтому я ей сказала, что либо пусть делает как я ей говорю, либо не ноет)

Mimi 02-08-2008 12:39

Re: Не заржаветь!
 
M@rgo, вот это да, здорово! Все больше убеждаюсь, что хорошо бы себе домой приобрести какой-нибудь тренажер, чтобы не зависеть от погоды и расписания спортзала, боюсь правда что пол в моей скромной пятиэтажке не выдержит беговой дорожки)))

M@rgo 02-08-2008 13:35

Re: Не заржаветь!
 
Mimi, а я беговую дорожку не люблю из-за нагрузки на суставы коленей. Я себе альтернативу нашла - эллиптический тренажёр - не менее эффективно, намного полезнее для коленок и "бесшумно" для ног и соседей снизу;)

Inna Cherry 02-08-2008 13:43

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 176652)
А почему голодаете именно большой срок. По идее, фракционно эффективнее получится. Скажем, дней 7-10 голода, потом пару недель восстановления на соках-фруктах-овощах, и далее такими же циклами. Или Вы попутно ещё болезнь какую-то изгоняете?

У меня терпения не хватит растягивать это "удовольствие". Я и так на грани. Аппетита нет, есть не хочется, но очень надоело чувтсвовать себя не совсем в форме. Ничего не болит, но сил, конечно, немного. И к тому же через месяц нчинается учебный год. Мне не до голодания будет. В учебное время я работаю месяцами практически без выходных.

Mimi 02-08-2008 18:32

Re: Не заржаветь!
 
M@rgo, дада, я тоже люблю эллиптический) но мне кажется, на нем легче нагрузка, чем на беговой дорожке.

M@rgo 02-08-2008 18:40

Re: Не заржаветь!
 
Mimi, наивная душа))) Я за час бега 650 ккал сжигаю, на 6-й программе)) Боишься не вспотеть?)

Mimi 02-08-2008 18:42

Re: Не заржаветь!
 
M@rgo, наверное я так думаю просто потому что эллипс мне больше нравится))) а в счетчики ккал на тренажерах я особо не верю :hz:

M@rgo 02-08-2008 18:47

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Mimi
а в счетчики ккал на тренажерах я особо не верю

Это приблизительно, но верно! Я себе к тренажёру купила нагрудный пульсомер или как там его называют.. Результатами довольна.

Цитата:

Сообщение от Mimi
наверное я так думаю просто потому что эллипс мне больше нравится)))

Чё тут думать, бегать надо!))))

Mimi 02-08-2008 18:49

Re: Не заржаветь!
 
M@rgo, буду, буду! )))

Евочка 02-08-2008 19:40

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
А может тебе попробовать посидеть на мандаринах в сочетании со спортом? Я свою маму уговорила, она хорошо за месяц похудела - на 30 кг. Жир сливает моментально! Честно говоря, даже лучше чем на длительных голодовках!

Да вот я уже морально созрела. На мандаринах могу, сильно охота вскрыть залежи фабрик по переработке и консервации отходов. Мне тут один мануальщик объяснял, что такое целлюлит-как раз то, что вскрыть никаким спортом фактически невозможно, так как клетки жира консервируют в себе яды, нейтрализуя их, при этом стенки клеток утолщаются, для пущей безопасности, плюс к этому жгутики эластина, которые крепятся к нижнему слою кожи, создают тяжи между разбухшей клеткой и нижним слоем дермы, что и создает вот такие бугры. Выход из положения: лимфодренаж, изменение питания (запустить обмен веществ), массажи, и уколы Л-карнитина с немедленным занятием спортом. В общем, целая история.

Я не поняла, в какой момент мои клетки чего там решили капсулировать и прорастать эластином, но видок у моих ножек сейчас прям скажем не модельный. Так и тянет очередной раз заныть про "до голодания такого не было", но я могу даже больше сказать: после того, как я пропила курс трав (сбор антиглистный), я стала толстеть, как плюшка.

При этом я сейчас выгляжу отнюдь не плохо-аппетитная дама, сама себе нравлюсь. До рубенсовской не дотягиваю, но некая округлость меня не удручает. Вот ножки бы сгладить-ваще мечта, а не девушка.

Гвоздь 02-08-2008 23:45

Re: Не заржаветь!
 
Первый день восстановления. Полёт, как говорит Kural, нормальный. Вес утром – 48,5. За сутки ушло 200 грамм. Пульс лёжа – 38. Уже привычно. Ортостатическая проба – 18. Многовато. Связано, видимо, с тем, что спал мало – часа 2 дремоты за ночь. Самочувствие обычное – слабость, апатия, во рту погано, язык обложен.
Пойду делать и разводить мандариновый сок – благо цитрусовая выжималка от BORK торжественно стоит на кухне, а жёнушка ждёт моего «поехали».
В целом по этапу голодания въехала мысля, что с точки зрения сохранения времени оправданным был бы срок голодания 26 – 28 дней, при котором я ещё мог сохранить физическую нагрузку – изрядную часовую ходьбу (28 дней) или даже силовую нагрузку (26 дней). Можно было бы нагрузку сохранить и на соке быстро раскрутить. Если бы я вышел на этих сроках, то имело бы смысл выдерживать соковое восстановление, сочетая его с физнагрузкой, тем самым борясь с анаэробными зонами в организме. Сейчас же придётся восстанавливаться без особой нагрузки (слабость), что уменьшит оздоравливающий эффект. Соковое восстановление при этом резко теряет смысл. Да и вид как сейчас у меня есть - сильно дистрофичный - пребывать в нём особого смысла не вижу. Надо выкатываться. Возьму на извилину на будущее. Возможно, силовые упражнения между голоданиями соответствующий период голодания увеличат. Ну а пока, надеюсь, та степень потери веса, которая произошла, подожмёт мою аденому. Впрочем, это станет видно только в сентябре. Что ж, вперёд, на кухню.

Аник! К тебе отдельный вопрос. Какие самые существенные ризнаки того, что «первый круг», связанный со сдвигом гормональной системы закончился и началось движение, как ты говоришь, по второму кругу? Я что-то у себя никаких не заметил.

Алексаша 03-08-2008 03:19

Re: Не заржаветь!
 
Вот сейчас и начнется самое интересное. Вам - успехов, а нам - побольше информации.

anyk99 03-08-2008 03:49

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Какие самые существенные ризнаки того, что «первый круг», связанный со сдвигом гормональной системы закончился и началось движение, как ты говоришь, по второму кругу? Я что-то у себя никаких не заметил.

Гвоздь, а помните, Вы писали на 26-й день:
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Иногда приходят мысли о еде, довольно отчётливые. Даже, к удивлению, кишечник шевелится и бурчит. Но быстро проходит - сказывается настрой.

По моему отношению к голоду и по наблюдениям, как-раз тогда и надо было выходить.
Но ничего особо страшного ;)))))))
Ну... поставили собственный рекорд.
Теперь соками отопьётесь.

Хотите чудо?
"Прикола ради" попейте пару недель только соки.
Но не только мандариновый. Чередуйте. Пол-дня мандариновый, пол-дня морковный.
И как только хоть малейшую возможность почуствуете - тащитесь опять в зал - тяжести по-чуть-чуть таскать. Как помните, тащились, чтобы "на завтра батареи зарядить" на голоде.
Количество потребляемого сока неминуемо попрёт вверх. Смиритесь и заправляйтесь им, как заправляли-бы автомобиль. Не жадничая. Поными баками. Только соки не смешивайте.

А со второй недели соков начните ежечасно пить тот сбор трав, что я расписал так красочно.

А потом...!!!! Займитесь "животноводством" - прибавляйте к сокам жмых - взвесь, которая обычно в соке и так есть, но оседает.
Короче, начинайте добавлять клетчатку, но постепенно. Так, чтобы клетчаткоеды у Вас в кишечнике имели откровенное преимущество перед любой другой фауной. ;))))))
Вот и будет Вам "мясо", выращенное в самой чистой экосреде и без нарушения технологий.

Это "мясо" не только снабдит Вас всем необходимым, таким, как В-12 и прочее, но и несёт в себе бластолизин - отличный белок, разваливающий опухоли, как колун полешки. А травки не дадут содержимому опухоли обсеменить что-нидь ещё... И... привет аденоме.

Схема ремонта и логика, уверен - понятны.
А вот невероятность предложенного... попробуйте.
Когда увидите, КАК вес набирается на СОКАХ при физ.нагрузке, и КАК эти физ-нагрузки ведут себя НА СОКАХ... - думаю многое захочется переосмыслить.

Попробуйте. По другому ТАКОЕ не поймать. А к обычному всегда успеете, коли охота не пропадёт.

Только...... Пробуйте и мандарины и морковь на наличие отравы ПЕРЕД покупкой. ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!! Тупо прожуйте кусочек и поищите в мандаринах нечто похожее на то, словно сок простоял открытым часа два. А в моркови - горечь или вкус мыла.
От такого - бегите к тому, что живо и не отравлено. Не компромиссничайте в этом.

Алексаша 03-08-2008 04:34

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, собираетесь ли вы возобновить пробежки? Хотя в вопросе, скорей всего, содержится и ответ. И какое состояние "органона" (самочувствие) должно стать для Вас отправной точкой?
Как, помните, анекдот застойных времен?
Чрезвычайное собрание ВКП(б).
Ленин:
- 25-го еще рано, а 26-го уже поздно.
Все задумались, тут вбегает мальчик:
- Так давайте в ночь с 25-го на 26-е!
- Молодец, Леня!

Багира 03-08-2008 06:52

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, Гвоздик, с началом выхода Вас!. В Вашем благоразумии нет сомнений.
:loverose: Багира

Гвоздь 03-08-2008 23:34

Re: Не заржаветь!
 
Второй день восстановления. Вес утром – 49,9 – за сутки много пил и воды и мандаринового сока – в итоге в кишках и желудке добавилось 1,4 кг. Пульс лёжа – 45, ортостатическая проба – 3. Нормально. А/д - 105/75. Ещё более нормально. Контрольная дыхательная пауза по Бутейко – 85 секунд! Первый раз такое наблюдаю. Сок пил через 2 часа по стакану. Разводил постепенно всё меньше. Ночью заснуть не удалось, сколько ни ворочался без движения и импульсов от работавших мышц - уснуть очень трудно. Пока собираюсь «посидеть» на мандариновом соке.

Аник, раньше ты советовал посидеть на чисто мандариновом соке, мотивируя полезностью сохранения кислой среды в организме, и возможностью усиления аэробных процессов в тканях. Сейчас не исключаешь чередования мандаринового и морковного (не смешивая) на фоне посильной физической нагрузки. Как то поменялись взгляды или это применительно к моей ситуации? Мне, кажется, сидение чисто на мандариновом может продлить процесс «ремонта» - ни животноводства, ни животной пищи – не будет. Но в этот раз просто пора закругляться – времени особо нет, к сожалению. Хотя чувствую, что «в форму» войду в любом случае довольно быстро. Слабость уже уходит, особенно самое противное – проявления ортостатического коллапса и снижение А/д. Хожу уже намного твёрже, встаю увереннее, без неприятностей, никакого сияния пятен перед глазами уже нет. Как и шума в ушах. Глюкоза – великое дело. Сегодня сок начну пить уже не разбавленный. Жена не нахвалится цитрусовом BORKом (а я - ею) – мандарины чистить не надо, в жмыхе практически ничего не остаётся.

Вечерком с супругой прогулялся часок на Ангару. Особой крепости в ногах нет. Интересно, что идти легче, чем стоять. "Штормить" начинает из-за слабости. Но таскаться надо - иначе сон наладить будет трудно.

Потихоньку начал есть помидоры - незаметно и увлёкся вдумчиво перемолачивая челюстями наши местные парниковые черри. одну грушу съёл - попозже, не смешивая с другой едой. Почему-то не захотелось пропускать удобного случая и сваливаться на нераздельное питание. Мне кажется провило "сначала сок, потом сок с мякотью, потом сам фрукт" - позволяет без особых проблем начать есть то или иное сырофруктоовощное. Посмотрю, как жизнь распорядиться, но душа пока больше приемлет раздельное. Не из-за будущих благ, а именно сейчас приятно питаться именно так. Единственное, что раздражает - ем неторопясь, но помногу, пока желудок не начнёт слегка растягиваться. Не исключаю, что для природы это существенный фактор регуляции. Но, вроде бы, нутро, по самоощущению, чрезмерно не перегружается. Мандаринового сока в итоге принял кружки 4 грамм по 300. В оющем съел сегодня много. Но, вроде без тревожных сигналов. Если бы был бессловесным и малокультурным приматом, считал бы, что нормально.

Цитата:

Сообщение от Алексаша
пробежки

По мере появления сил. Начну с ходьбы.

anyk99 04-08-2008 02:23

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Как то поменялись взгляды или это применительно к моей ситуации?

Именно "применительно".

Гвоздь, давайте рассмотрим ситуацию в организме на примере известных цитрусовых аллергий. И соотнесём осознанное с наличием в организме опухолей (например, аденомы).

В крови полно базофилов, а в тканях, особенно у лимфотических и прочих желез - "тучных клеток".
И базофилы крови и Тучные клетки при разрыве выбрасывают содержимое. Например гистамины. (помните антигистаминные препараты от аллергий?)
Гистамины, как и прочее содержимое таких клеток, резко увеличивают проницаемость капиляров и тканей. В результате жидкости проникают в ткани, обеспечивая отёк.

А теперь главное - чем выше местная закислённость, ацидоз, тем большее количество базофилов и тучных клеток лопнет.
Наконец, при глубоко зашедшем процессе, уже сам отёк обеспечивает СДАВЛИВАНИЕ тканей, повреждая всё большее количество тучных клеток.

В конце-концов, СДАВЛИВАНИЕ пережимает сосуды и зона воспаления изолируется от остального организма. Образуется "зона-консерва".

Поймите! Слабый ацидоз увеличивает проницаемость тканей и обменные процессы. Но более сильный - наоборот!

Подкисленность, полезная в организме в целом, в проблемных местах, за счёт разрыва базофилов и тучных клеток даст развитие прыщей, кист и прочих нежелательных явлений.
Именно поэтому приходится буквально пахать в спорте при мандариновой диете - заставляя кровоток бурно вымывать токсины, пробивая и проблемные места. Не давая им довести воспаление до блокирующей стадии.

Микробы, глисты, грибки и даже просто кучки токсинов - всё это и само напарывается на базофилы и на тучные клетки. А на фоне общего повышенного ацидоза - всё это локально воспаляется. Именно этим обьясняется массовость аллергий на цитрусовые.

Острые воспаления помогают выбаливать, но подострые и хронические - это засада "зон-консерв".

На голоде, как Вы могли заметить, организм чередует высокий ацидоз с его сбросами (ацидотические кризы). РАСКАЧИВАЕТ воспаления, не запуская их до хрони. Использует попеременно то обостряющую, то выводящую способности ацидоза.

Предлагаемый мною "Мандариновый месяц" и по срокам и по динамике напоминает естественый голод. Это зверская система промывки и раскачки обмена ацидозом. С нарастанием ацидоза и его сбросом.
Если у человека достаточно гликогена, то сброс происходит сам. Если нет - "пациента" периодически неукротимо "пробьёт" на... укроп, например.
(Этим, кстати, обьясняется и то, почему именно мандарины - в них соотношение сахаров и кислот оптимально. Кислоты сгорают в огне сахаров - помните?)

"Мандариновый месяц" СО СПОРТОМ!!!! Фантастически показан для жирных людей. Ацидоз буквально плавит жировые ткани, взрыхляя их и задействуя в обмене. При этом мандарины дают достаточно сахаров для сжигания жира. И достаточно кислоты для увеличения проницаемости тканей - для вывода спрятанных в жир токсинов. (Боюсь, апельсины уже в состоянии поднять ацидоз выше желаемого.)

Мандариновое восстановление после голода я советовал-бы тем, кто нуждается прежде всего в выводе лишнего, и лишь во вторую очередь, в построении необходимого.

Гвоздь, где у Вас жир?
Вам сейчас нет смысла поддерживать постоянный повышенный ацидоз.
Вам нет смысла усиливать ацидоз.
Вам стоит уже не столько ВЫВОДИТЬ, сколько СТРОИТЬ, не забывая про локальные проблемы аденомы.
Еесть смысл как азбукой морзе - стучать по воспалениям РАСКАЧКОЙ. Чередованием например, мандаринового и морковного. По возможности стараясь почуять, что в данный момент нужнее.
А при неработающем чутье - просто чередовать. Поверьте - мандарины и морковка не перегнут палку и при передозировке ;)))))))

Вот поэтому я Вам и подсовываю то, что написал в предидущем посту. Перечитайте его?

Гвоздь 04-08-2008 03:41

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
организм чередует высокий ацидоз с его сбросами

Огромное спасибо. Отлично понял. Очень похоже на правду. Говорят - "движенье - жизнь". Я бы ещё добавил. Где жизнь там и волны. Я и сам к минимальному выходу склоняюсь, больше впечатляясь, правда, опытом Василия, выходящим из голодания практически без специального выхода. Теперь, пожалуй, буду более осознанно раскачивать процесс. Как бы ещё бы бластолизин оседлать?
Цитата:

Сообщение от anyk99
где у Вас жир?

Сволочи немцы в блокаду спёрли.

Цитата:

Сообщение от anyk99
мандарины и морковка не перегнут палку

А если без шуток - почему-то больше всего "пробивает" на помидоры - тянет есть ящиками - подсел на ликопин. Чему я особо и не сопротивляюсь. Но всё же с завтра попробую чередовать кислые цитрусовые и щелочные овощные дни. Скорее всего, это для микрофлоры более оптимально. Помнится морковка сильно прошлый год "катила". Только лоб бы опять не расшибить под рюкзаком с этой благодатью.

Mimi 04-08-2008 09:12

Re: Не заржаветь!
 
anyk99, а можно ведь просто на мандаринах, а не на соке? или эффект будет уже не тот? я не про выход, а так, на будущее) или это имеет смысл только после голодания?

anyk99 04-08-2008 09:33

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Mimi
а можно ведь просто на мандаринах, а не на соке? или эффект будет уже не тот? я не про выход, а так, на будущее)

Если не на выходе, то конечно.
Катюха моя, чистила мандарины от шкурок, а "шарики" пихала в блендер и употребляла получившуюся... кашу. Иногда давила и пила чистый сок. Да и просто так ела мандарины, если была не дома.

Алексаша 04-08-2008 09:58

Re: Не заржаветь!
 
anyk99, речь идет именно о мандаринах? Сейчас в магазинах много подобной хрени - клементины, минеолы... И какие мандарины? Наши абхазские или какие бог пошлет?

Fuyu 04-08-2008 12:12

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 176960)
...А если без шуток - почему-то больше всего "пробивает" на помидоры - тянет есть ящиками - подсел на ликопин. Чему я особо и не сопротивляюсь.

Если хочется, то наверное организму он нужен. Ликопин является ценным природным компонентом для профилактики сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний. Везде ссылки на особые бенефиты потребления ликопина для профилактики рака простаты. (еще рекомендуют добавить Брокколи к помидорной диете- убойная смесь для профилактики простатита, по мнению американских ученых)

anyk99 04-08-2008 23:31

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
речь идет именно о мандаринах? Сейчас в магазинах много подобной хрени - клементины, минеолы... И какие мандарины? Наши абхазские или какие бог пошлет?

Алексаша, вот по этой ссылочке моя Катюха потрясающую подборку по мандаринам ВСЯКИМ составляла: http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=145 Там-же, в той теме подробно делилась и сопутствующими переживаниями.

НО!!!! Говорю-же, что-то не то происходит и с марокканскими - я их пока заподозрил в обработанности для длительного хранения. Что-то похоже не обработку ионизирующей радиацией.

Так что... какие пойдут в охотку и не имеют привкуса окисленного сока (словно уже выжатый сок простоял несколько часов в стакане).
А то эти, обработанные - с ног валят. Уродуют здоровье. Словно гриппом накрывает.

Вот дождёмся, торгаши ради рублика ВСЁ обрабатывать станут. И будет у них всё на полочках красивое, непортящееся.... ядовитое.

Что есть будем?

Гвоздь 05-08-2008 01:21

Re: Не заржаветь!
 
Третий день восстановления. Загрузка кишечника и прочего продолжается – вес 51,2, прибавил за сутки – 1300 грамм. И место ещё есть. Самочувствие хорошее, если не сказать больше. Энергия и инициатива - пошли. Ни с чем не сравнимое чувство душевного освобождения из тюрьмы апатии и вялости. Спокойно сегодня уже пойду один покупать морковку – походка стала гораздо твёрже. Очень к месту – жена с подругой завтра уезжают отдыхать на недельку - на турбазу на Байкале. Сын уже на Озере уже несколько дней – это у Иркутян – святое. Буду разгребаться один. Пульс лёжа – 36 - новый абсолютный минимум. Наполнение хорошее, чёткое и в положении лёжа и стоя.. Ортостатическая проба – 6(!). такого тоже ещё не было. Брадикардия – в полный рост, а главное – реакция сердца на стандартную нагрузку – очень спокойная. А/д – 95/70 – терпимо. Контрольная пауза по Бутейко утром – 45 сек., вечером 70. Начинает снижаться, но всё ещё показывает изменение дыхания, характерное для голода.

Аник! – очередное и очень значительное для меня спасибо. Ты прав в очередной раз – выходить надо было на 5-6 дней раньше, когда появились довольно чёткие мысли о еде и ощутимое урчание желудка Это всё далеко не мелочи. Действительно, тогда прошёл стёртый, но криз. Я, по наивности, ждал зверского аппетита и полного очищения языка. Но в реальности всё прошло тогда гораздо скромнее. Мне обозначились разок в сознании помидоры, которые я с большим удовольствием поедаю. Короче уже вчера, я их и ел (тщательно, по Жванецкому). За день между приёмами сока (в стиле Василия) - с килограмм. А сегодня утром кишечник уже сработал по полной и продолжает работать как новенький хренометр. Абсолютно нормально - оформлено, прилично и без загадок и претензий. Т.е. нутро полностью и без скидок было готово к перевариванию, существенно, что именно того, о чём само и просило. А я не понимал. Первый раз такое у себя наблюдаю. Обычно на таких сроках этого нужно ждать было с неделю, кропотливо разводить микрофлору. А органон-то с природой – куда оперативнее, тоньше и сильнее, чем нам кажется. Т.е. умение прислушиваться к себе, доверять не ошибаясь, опираясь на опыт и интуицию – самоё надёжное и, видимо, необходимейшее дело. Без этого успеха ожидать очень трудно. Ну что ж, «за одного битого…». Впрочем, всегда знал, что самоощущения – одно из моих слабых мест - действительно, частенько веду себя, как дурной автомат - "по приборам", без подлинного человеческого чутья. Действительно, большинство стандартных прописей по восстановлению – постепенно, с сильными ограничениями и половину срока голодания – мера, оправданная далеко не всегда, имеющая очень большой запас "прочности" и универсальный пациентский адрес.

Гвоздь 05-08-2008 01:35

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
за рамки 42 размера

Получается строго "по ослику Иа" - "Мой любимый размер". Самосовершенствование, конечно, замечательный прроцесс. Только не стоит забывать, что человечество состоит не из одних Осликов и Ослиц. Да и вообще, судить о рукописи Господа по портфелю старьевщика - ухватка, подсунутая сатаной.

Илья 05-08-2008 07:04

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Впрочем, всегда знал, что самоощущения – одно из моих слабых мест - действительно, частенько веду себя, как дурной автомат, "по приборам" без подлинного человеческого чутья.

Знаете - половина дела.

M@rgo 05-08-2008 12:14

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 177122)
Получается строго "по ослику Иа" - "Мой любимый размер". Самосовершенствование, конечно, замечательный прроцесс. Только не стоит забывать, что человечество состоит не из одних Осликов и Ослиц. Да и вообще, судить о рукописи Господа по портфелю - бред старика Хаттабыча.

А зачем мне кости раскармливать? Я от природе астенического телосложения.. Это вам отсюда не видно, а я каждый день на себя в зеркало смотрю и вижу, что если толще, то появляются "ушки" на бёдрах и пузико (женщины меня поймут)... А оно мне надо? Это действительно тот размер который меня устраивает и в котором мне комфортно.
Если кому-то идёт 44 или 46 - ничего плохого не вижу, но мне не идёт.
Одно дело, когда следовать моде, а другое - стремиться хорошо выглядеть)))

Кстати, с выходом вас!!))
:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:

Гвоздь 05-08-2008 15:29

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
не идёт

Вам идёт быть самой собой, созданной для кого-то или удивлять талантом. Всё остальное - поверьте старой скрепке - уже третьи сутки не могу остановить от переживаний ни сердце, ни разум, растревоженные Солженицыным - МЕЛОЧИ ЖИЗНИ, недостойные ни Вашего особого внимания, ни, тем более переживаний. Скорей Вам рассмеяться над этой ерундой! Природу - всё равно не спрячете. А плоды "регуляции" всегда видны и не всегда смотряться.

M@rgo 05-08-2008 15:35

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, вы даже не представляете как я вас люблю (ничё такого не подумайте))
:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:
Ну а как вы хотели?) Я молодая, вроде и симпатичная.. Хочу нравится и себе, и своему любимому! Что в этом плохого?)
Или вы считаете это неважно?)


Цитата:

Сообщение от Гвоздь
МЕЛОЧИ ЖИЗНИ

А что не мелочи?)

Гвоздь 05-08-2008 15:44

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
А что не мелочи?)

А то, от чего душа и без Вас ворочается и в колокольчик звонит. Что в весёлый, что в грустный. Место, где живёте, люди вокруг Вас, Ваша включённость в их жизнь, внутренний покой и чувство уместности, которые Вы можете подарить какому-нибудь "стандарту" 60-90-60 с разрушенным внутренним миром - их хорошо видно - глаза выдают. Или, что ещё важнее - самой себе такой подарок отвалить. Да "милльон терзаний", просто несопоставимых с заботами об "ушках" и "пузиках". Просто улыбка. Вот это, действительно, может и на крыло поднять или, наоборот, износить донельзя саму ткань Вашей душевной жизни. Могу только повторить - не заморачивайтесь ерундой. Это всё на 5 минут. В детстве, поди, не хуже Буратино рзбирались, где бумажный колпак, а где билет в сказку.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
вроде и симпатичная

А вот об этом, извините, уже не Вам судить - не лезьте в замыслы Господа.

M@rgo 05-08-2008 15:49

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, вы имеете в виду любовь, страх, ненависть, радость, восхищение..?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Могу только повторить - не заморачивайтесь ерундой.Это всё на 5 минут

Ну а кто говорит, что это главное!)))
Так, между делом развлекаюсь!) Вот поправляю здоровье, а по пути и фигуру)))
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
А вот об этом, извините, уже не Вам судить - не лезьте в замыслы господа.

Ой, пойду своего молодого человека спрошу....
--- Говорит, что я у него лучше всех!)))
Ну и как после этого вам верить?))))))

Гвоздь 05-08-2008 16:10

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
имеете в виду

Нет. Об умении в каждый момент выделить и напрячь главное. Нам, пожившим, это выдаётся хорошо "за". В порядке компенсации, так сказать. А Вам за это ещё порасплачиваться придётся. Просто обращаю внимание. Ведь человек - прежде всего, порядок ценностей. На которые он в любой жизненной ситуации отзывается, как струна на удар пианиста. Глвное, в ситуации - её жизненная мелодия. Она всегда есть, просто шум часто забивает. Но от авторства здесь нам никому не отвертеться.

Гвоздь 05-08-2008 16:12

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
"... пойду схожу к корове, покуда я не сплю..."


Действительно, самый точный адрес.

M@rgo 05-08-2008 16:27

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Цитата:
Сообщение от M@rgo
"... пойду схожу к корове, покуда я не сплю..."/


Действительно, самый точный адрес.

Гвоздь, не хорошо переделывать цитаты!))
Ладно, вам мужчинам, нас женщин не понять!)))
Так что пошла я бегать, пока реально не дошла до того адреса, куда вы меня послали;)

Алексаша 05-08-2008 17:17

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, помните, я хотел задать Вам один вопрос? Думаю, время пришло. Не могли бы Вы посчитать калорийность Вашего суточного рациона в настоящее время. Счетчик калорий, по-моему, есть у нас в библиотеке. Если нет, можно найти в интернете. Верю в Ваше тщание. Я уезжаю на несколько дней. Приеду, надеюсь обсудить с Вами полученный материал. Спасибо.

Гвоздь 05-08-2008 22:15

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
не хорошо

Марго! Я уверен, что Вы эти стихи знаете, просто я их очень люблю. Думаю, как и многие на форуме. Вы абсолютно точно по адресу обратились за ответом на свой вопрос. Это по сути. Ничей другой ответ никакого смысла не имеет. Даже Ваш!. А вот пошутить над этим - мне показалось возможным. Тем более, что вопрос, как видите связан с очень серьёзной темой нашего форума - оптимальном рационе. И, как водится - он о королеве! Извините, если мой юмор несколько тяжеловесен.

Баллада о королевском бутерброде. Стихи А.Милна в переводе С.Маршака

Король - его Величество, Просил её Величество, Чтобы её Величество Спросили у молочницы:
"Нельзя ль доставить масла На завтрак королю?"
Придворная молочница Сказала: "Разумеется. Схожу, скажу корове, Покуда я не сплю!"

Придворная молочница Пошла к своей корове И говорит корове, Лежащей на полу:
"Велели их Величество Известное количество Отборнейшего масла Доставить к их столу!"

Придворная корова Ответила спросонья :"Му-у!
Скажите их Величествам, Что нынче очень многие
Двуногие безрогие Предпочитают мармелад, А также пастилу!
Король его Величество, Наверно, будет рад! Му-у!"

Тотчас же королева Пошла к его Величеству И как бы между прочим Сказала невпопад:
"Ах, да, мой друг, по поводу Обещанного масла... Хотите ли попробовать На завтрак мармелад?.."

Король воскликнул: "Глупости!" Король сказал: "О, Боже мой!"
Король вздохнул: "О, Господи!" И снова лег в кровать. "Ещё никто, - сказал он, - Никто меня на свете
Не называл капризным... Просил я только масла На завтрак мне подать!"

На это королева Сказала: "Ну, конечно!" И тут же приказала Молочницу позвать.
Придворная молочница Сказала: "Ну, конечно!" И тут же побежала
В коровий хлев опять. Придворная корова Сказала: "В чём же дело?
Я ничего дурного Сказать вам не хотела.

Возьмите простокваши И молока для каши, И сливочного масла Могу вам тоже дать!"
Придворная молочница Сказала: "Благодарствуйте!" И масло на подносе Послала королю.
Король воскликнул: "Масло! Отличнейшее масло! Прекраснейшее масло! Я так его люблю!

"Никто, никто, - сказал он И вылез из кровати, - Никто, никто, - сказал он, Спускаясь вниз в халате, - Никто, никто, - сказал он, Намылив руки мылом, - Никто, никто, - сказал он, Съезжая по перилам,
- Никто не скажет мне, что я Тиран и сумасброд За то, что к чаю я люблю Хороший бутерброд!"

Цитата:

Сообщение от Алексаша
надеюсь обсудить

Вот уж и не подумаю. Что у меня, бензомотор, что-ли? Другой раз просто жена на меня сморщится, или сам пересолю - и привет, полное расстройство на три дня. Тем более, что минутная особенность (тем более, врождённая) ферментного или тканевого обеспечения моего обмена может отправить все поглощаемые мной жиры или в мусорку (что в реале - так и есть), или на склад. И как это потом мне с Вами это сравнивать?

Алексаша 06-08-2008 05:28

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, ну не упрямьтесь. Ради науки. И меня интересует калорийность не вообще, а именно на выходе.

Гвоздь 06-08-2008 16:28

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
а именно на выходе

Да нету в этом никакой науки - жизнь человека в принципе малоповторима - Вы же медик. В голове у нас порядка 100 миллиардов нейронов. Это написано, например, в трудах возглавлявшего отдел биокибернетики в киевском институте кибернетики Н.М. Амосова, пытавшегося моделировать работу мозга нейросетями. Связи нейронов в мозгу, сами знаете - ассоциативные, комиссуральные, нисходящие - проводки-аксоны такие, в белых миелиновых оболочках, соединяющие серое вещество нейронов. Мне одна профессорша из института Бехтерева рассказывала, что когда там впервые стали смотреть мозг Ленина на срезах (для этого институт, оказывается и был создан в 1924 г.) они ахнули - его мозг оказался необычайно (по сравнению с другими людьми) белым - сплошные проводочки в белой изоляции. Именно они определяют нашу индивидуальную специфику и, главное, сложность и надёжность его устройства. В том числе и прежде всего - обмена веществ всего организма, опосредованого всей нервно-гуморальной системой, активизируующей её ретикулярной формацией и кучей всяких хвостатых и разноцветных ядер. Амосов ясно сформулировал итог сорокалетних(!) исследований - смоделировать и понять свой мозг, своё самоуправление человеку в принципе не по силам - слишком много вариантов связей между этими 100 миллиардами. Для знакомых с математикой - попытайтесь прикинуть число сочетаний, перестановок или там размещений для множества из 10 в девятой элементов. В формулы входит 10 в девятой факториал! Совершенно нереальное для осознания число. Сами принципы самоуправления этой системы непонятны. Грубо говоря, в конце жизни Н.М. признался - "слабо". И не только ему, Амосову, но и всему человечеству и, практически, - навсегда. Поэтому на фоне общих закономерностей всегда будешь "попадать в непонятное". И ничего кроме разведения рук и надежды на интуицию врачу в таких случаях не остаётся. Только одни врачи это понимают, другие корчат из себя владельцев истины.

Опишу для примера сегодняшний день. Оцените принципиальную возможность описать его "в калориях".

Итак, четвёртый день восстановления. Желудок вчера решил заработать как часы. И я почти весь день набивал свои девять метров кишечника хорошо пережёванными помидорами. После прогулки ночь спал отлично, проснулся и довольно быстро кишечник опустошил. Самочувствие нормальное, решил не взвешиваться - бессмыслица, могло и килограмм пять "левых" объявиться - и пил и ел достаточно. Но я их совершенно не боялся - самочувствие-то и состояние сердечно-сосудистой системы абсолютно нормальное. И примеры на нашем форуме неоднократно такие мелькали. Как говорится, ни в голове, ни в ... И в зеркале такая же картинка, - разве что, хоть и весёлая, но сильно отощавшая. Более того, радикально снова "похудев" за пару часов и вспомнив свои прошлые общения с жором, решил его опередить и сжечь. Знаете - пал пускают навстречу огню, чтоб пожар утихомирить. За много лет убедился - чем больше борюсь прямым сопротивлением, тем меньше эффект. Какое там вставать через 3-4 дня восстановления из-за стола голодным – если страх серьёзно повредить себе здоровье ушёл - это не про меня. Всегда останавливает только ощущение растянутого желудка. А может так и надо, спрошу я сам себя, охмелев от нахальства. По самой что ни на есть биологии в условиях повышенной продукции какой-нибудь липопротеиналипазы и других энзимов, обеспечивающих синтез тканей организма из поступающей пищи, автоматически возникающей у меня (а может ещё у кого?) после длительного голодания? Впрочем, власть этой потребности растянуть желудок при приёме пищи в такой ситуации всё ощутимее слабеет. Нутро уже слегка ропщет против такой неумеренности. Надеюсь, со временем " этот ропот и насмешки" сами собой перейдут в открытую неприязнь, далее - бунт. Во всяком случае "принцип чистоты", брезгливость к смешиванию чего попало - нарастает. Ни рот, ни желудок в эту "грязь" уже впадать не желают и не впадают! А вспомнить, что было ещё пару лет назад - тихий ужас. Т.е. перехитрить натуру можно! Получалось! Примерно по схеме - не противиться соблазну, а дать ему минутную, ограниченную и презренную "победу". А ля Кутузов. После этого соблазн почему-то исчезает. Во что же это вылилось нынче?

Господи, никому не советую повторять эти мои экзерсисы - "что французу полезно, то немцу - смерть". Мало ли какие у меня особенности! Может я скрытый псих, в пятом поколении. С абсолютно неповторимой связью соматических и психических процессов. Ага - соблазн номер один - малосольные огурцы. Интересно сравнить вкус малосольных и прошлогодних, слегка подквашенных, кисловатых. Поехал на рынок, благо недалеко. Не торопясь и, ни с чем не смешивая, замолотил штук пять - шесть. Переживал этот процесс целый час. Прекрасно зная, что уже вечером появятся отёки голеней, но и понимая, что больше меня к этим огурцам не потянет до окончания следующего длинного голодания. Потом повторится в более слабой степени и на фоне большей бессмысленности допущения отёков. Так. Что там дальше? - а ну да, мороженое. Зашёл в кафешку, взял две порции мороженного и две микрочашки кофе эспрессо - вспоминаю - кофе покажется отвратительно горьким, а мороженное вроде ничего, но в принципе - жир, каэеин и сахар - с точки зрения естества - полная чушь, чреватая извращением микрофлоры. Серьёзная бяка. На это ушёл ещё час. Чего там дальше? А, как же! Рыба! Прогуливаюсь по магазинам, купил кронштейны для крепления лазерного принтера - пристроить его на стену над писменным столом - очень удобно. Заменил фабричные саморезы в кронштейнах 5 на 60 на более мощные 8 на 70, дырки рассверлю. Купил ещё настенную лампу - присобачу к шкафу над диваном. В итоге (специально все возможные отделы и магазины в центре города обошёл и варианты прикинул - чтоб и удобно, и в тон, и недорого) - ещё часа полтора часа убил - смешивать-то еду не стоит, пусть провалится. Потом зашёл на рынок, купил 250 грамм филе малосолёной рыбы. И не торопясь в рыночном кафе "стоячок" замолотил - безо всего. И прислушивался к желудку - работает! Кишечник - как у моей спаниэлихи - "сколько раз увидел - столько раз убил". Неприятных ощущений - никаких. Что там следующее - вслушиваюсь в бред охмелевшей от праздника непослушания психики. А, ну да. Салат из огурцов и помидор с постным маслом. Тьфу ты, противно! Горько даже. Ещё что? А ничего! Ничего она больше придумать не смогла! К мясу – давно остыл, про сметану (в отличие от прошлого года) - и не вспомнил - пусто. Жаренная картошка - недорогое удовольствие. Хотя и сытное, кто ж спорит. Каши отварные - особы поизящнее, конечно. Но тоже - сестрёнки той же картошки. "Пряники крашенные", как называет бичих с синяками моя супруга. "Разборчивым" стал. Есть чего поесть и куда вкуснее! Память настоящего вкуса замельтешила мандаринами, помидорами, морковным соком, ещё чем-то. Размалёванная бледность цивильной еды проступила отчётливее - брысь! Сильное неприятие это всё как бы давно выжгло. Интересн отметить именно эмоциональную природу этого дела (остыл, пусто, брезгливость, "пряники", и не вспомнил, выжгло...). Пошёл на уличную часть рынка набрал у сельскохозяйственных местных бабушек десятка полтора пучков хорошей моркови. И мандарин, найдя после долгих поисков ящик с плотными небольшими красноватыми плодами. И местных тепличных помидорок черри - тоже неплохих. И подался домой. Жена с Байкала позвонила - вместо рыбалки у них там пока дождик. Но настроение у нас обоих было неплохое. Во, пока писал - ещё кг. черри изжевал. Завтра переключаюсь на мандариновый сок. На "подвиги" - совершенно не тянет. В этот раз все срывы уложились по срокам в один день. А главное, совершенно не ослабили меня психологически. Впрочем, дождёмся завтра! Почему-то уверен, что проникновение во вкус настоящей пищи и очередное, специально затееное сравнение, сорваться нынче больше не дадут.

Алена 06-08-2008 17:03

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Господи, никому не советую повторять эти мои экзерсисы - "что французу полезно, то немцу - смерть". Мало ли какие у меня особенности! Может я скрытый псих, в пятом поколении. С абсолютно неповторимой связью соматических и психических процессов. Ага - соблазн номер один - малосольные огурцы.

Гвоздь, как я Вас понимаю! Я, примерно, то же самое думала и чувствовала, когда выходила на мариновынных огурцах или на 2-й день после 3-х недельного лакомилась черешней :-) .

Гвоздь 06-08-2008 18:34

Re: Не заржаветь!
 
Интересно осмыслить. Корешок нащупать. Получается, всё-таки, что в основе движения вроде лежит природный инстинкт стремления к более чистому, яркому (плюсу). И, одновременно, эмоционального неприятия (брезгливости и базирующейся на ней ненависти, минусу). Т.е. правы, всё-таки и rid, и Илья- "тяга" здесь двойная - и чёткое ощущение плюса и не менее чёткое ощущение минуса. Я был не прав, более того, наивен и прекраснодушен. Жизнь в принципе драматична - элемент эмоционального неприятия себя, по сути - ненависти, к какой-то своей части, при любом существенном движении присутствует. Т.е. принципиальная возможность перехода на какую-то новую позицию, например, на жёсткое сыроедение, во многом определяется базовой эмоциональной структурой психики. Одной интеллектуальной структуры, пожалуй, и не хватит. Надо уметь и крепко ненавидеть. Что мы и видим на некоторых ярких представителях решения нашей частной проблемы. Да и вообще - если хорошо покопаться, за любой революцией, обязательно выплывает свой фанат, - Робеспьер, Ленин или другая, не менее жуткая фигура, наполняющаяся ненуёмной отрицательной энергией при наличии всякого сопротивления или малейшего "сигнала рассогласования". Весело. А попытка рационально обосновать переход, обдумать его, действительно, помогает при наличии логических аргументов, но только, если психика позволяет переплавить их в соответствующую эмоцию, ту же ненависть. Как всегда ум запросто может оказаться "дураком на побегушках" у заранее сформированного эмоционального отношения. По сути, он способствует включению механизмов самовнушения и веры, без которых энергетически (эмоционально!) переход в новое качество, видимо, невозможен.

Fuyu 06-08-2008 18:36

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

- а ну да, мороженое. Зашёл в кафешку, взял две порции мороженного и две микрочашки кофе эспрессо
А я как понимаю Вас с мороженным и кофе, ну ни как они мне противны не становится. И тянет на них только во время стресса.

Цитата:

....Надо уметь и крепко ненавидеть. ...
Не надо!!!! на это уходит много, а может и вся жизненая энергия.
Отпустите, простите, забудьте. Вся разрушительная энергия до добра никогда не доводила.

Гвоздь 06-08-2008 19:14

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu
Не надо

И рад бы. Да не охота Салтыкова и Гоголя веселить. И ходитиь в старых штанах. Мне кажется надо просто глубоко понимать и помнить, что ненависть способна нас и разрушить и обновить. Выбор-то за нами. Занимайте позицию, другими словами. Прибивайтесь куда-нибудь. Определяйтесь. Иначе - либо Манилов, либо карась-идеалист. И что - благодушно к этому относиться? Видите к чему пришли - приходится относиться к себе, как к "золоту" в прорубе. Постоянное благодушие всегда этим кончается. Даже всемилостивейший Христос со своей заповедью "возлюби ..." только восстановил определённое равновесие. Абсолютно востребованное в определённый момент. И уже назавтра вполне следовал требованию другого момента, а не своим догмам. Я довольно долго не мог привыкнуть к этой внешней противоречивости библии. Там ведь море крови, особенно в старом завете. Другое дело, что у каждого из нас свой тон, своя окраска. Но всегда ли она подходит моменту? В этом, собственно, суть проблемы долга - лежим "ногами к бане, головой к границе".

Цитата:

Сообщение от Fuyu
стресса.

Замечательная рифма получается - Стресса - эспресса.

Илья 07-08-2008 05:13

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,все временно."Поненавидеть" совсем не плохо,естественное отрицание прошлой ступени.Потом приходит успокоение.
Если взять лично мой опыт,прошел и Изюмовскую непримиримость,прошло.Интегрировал в общее,когда стало легко жить своей жизнью.Тогда не нужно как-то подкреплять следование пути.
Конечно,можно все и любовью питать,как Вы с любовью к бегу курение бросили.Вобщем зависит от характера,ситуации,окружения....Если у вас вокруг все едят,то без какого-то сильного отторжения не обойтись,чтоб побороть постоянные соблазны.(Личное скромное мнение))).
В любом случае новое понимание всегда выводит и тело к новым рубежам.Успеха!Вы для меня - сильный человеческий пример.

Слуцкий 07-08-2008 07:56

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Мне кажется надо просто глубоко понимать и помнить, что ненависть способна нас и разрушить и обновить. Выбор-то за нами. Занимайте позицию, другими словами.

Мне кажется, Гвоздь здесь тыщу раз прав...Гвоздь сейчас просветлённый...видит всё насквозь:-)

Мне даже кажется, что Гвоздю скучно, неинтересно общаться с обывателями:-)

Первый раз за много дней Гвоздь пропустил сегодня утренний отчёт...

Алена 07-08-2008 16:55

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, как Ваши дела после вчерашнего "загула"?

anyk99 08-08-2008 08:04

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Мне кажется, Гвоздь здесь тыщу раз прав...Гвоздь сейчас просветлённый...видит всё насквозь

А я возьму и всё опошлю... Можно? :shuffle:
:bravo:
Оно конечно круто - такая степень гуманизма, что и желания левой пятки... уважаются и выполняются.
Да ещё и "научная база" под такую позицию ... э... "кой-чаго в проруби" подводится.

Типа... Не власть в государстве бездарная, а... ГУМАНИСТЫ мы... Выполняем пожелания любого, кто спьяну или сдуру политикой тела заинтересуется...
И вооще! Это по-Ленински! Это как раз тот случай, когда "кухарка правит государством".

Гвоздь... Вы не потому-ли в точные науки "сбежали", что эту сторону гуманитарности профукали? Ту самую, которая помогает точно приоритеты расставлять и не мучаться срывами от того, что левой пятке восхотелось?

Не... Я ничуть не "ругаюсь". Ну... глумлюсь слегка. И то, рассчитывая на Вашу, Гвоздь способность не обижаясь смотреть версиям в лицо.
То есть, весьма высоко ценю эту Вашу способность... Уважаю!
И Ваше право быть собой и даже чудить со своим здоровьем - тоже уважаю.

И незачем подводить теоретическую базу под такие срывы. Мучаясь вопросом - мучаться мукой мучительных сомнений и настойчивых голосов "левой пятки" ;))))) или дать ей желаемое - пусть на своих ошибках сама учится!
А может ей в глаз, чтобы знала своё место? Или по-Вашему, "в глаз" и "по наглой рыжей морде" - это негуманно и недемократично? ;))))))

Угу... Мы Москву не сдаём - мы туда Наполеона заманиваем.
Гвоздь... Вы не оригинальны, увы - таких "Кутузовых" история Голодания знает массу. Это настолько типично, что даже... скучно.

Гвоздь... А вы не боитесь спутать поиск лёгких путей с наркотическими позывами болезней. Болезней как духа, так и тела?
Или... Скажите - приведите пример, когда ВОЛЯ вообще нужна?
Когда "на зубах" надо?
Или опять разведём бодягу про "оптимальный" путь и сведём понятие Воли к границам вялых пожеланий?

Или не Вы писали о проблемах своего здоровья и теперь просто экспериментируете на благо Форума?
Мы-то спасибо скажем... Нам только опыт подавай - и такой тоже... ;)))))))))

Гвоздь... Неужели Я Ваш организм люблю и ценю больше, чем Вы сами?
Странненько...
Вы сами себя не ловите на том, что.. шельмуете?
Причём такую гору сил кладёте, чтобы закрыть себе глаза на правду, что куда меньших сил хватило-бы на элементарной воле - победить!

И главное... Гвоздь - перечитайте своё-же сообщение. Самое первое в этой теме. Вам за него столько спасибок наставили!!!!!!!!!!! И не зря.
Перечитайте. Оно хоть и давно было, а потрясающе актуально. :prv03: :prv03: :prv03:

Алена 08-08-2008 14:05

Re: Не заржаветь!
 
Мне кажется, что люди, способные на срывы, более человечны.
Искать, ошибаться, пробовать, поступать нерационально - это свойства ищущей натуры.

Таких здесь большинство. anyk99, Вы тоже на 100% к ним относитесь :-) .

А вот некоторые "правильные" дневники даже читать не по себе, так все методично, без ошибок, как у роботов или инопланетян :-) .

Если не вдаваться в теории, то тест простой: с кем хотите душевно поболтать вечером "у камина"? Я - однозначно, с Гвоздем (когда он восстановится после мороженого с огурцами :-)) .

Слуцкий 08-08-2008 14:36

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Вы не оригинальны, увы - таких "Кутузовых" история Голодания знает массу.

Не согласен.

Андрей, ты в чём обвиняешь Гвоздя?

В том, что он вышел на 5-7 дней позже, чем ты рекомендовал (задним числом)?

В том, что Гвоздь, наголодавшись, выходит не на твоих рекомендациях? (а основываясь на собственных ощущениях)

У каждого свой путь. Цель - одна. (Так говорил Дао:-):-)).

Будем терпимы к чужому мнению. Может, и к нам прислушаются???:-)

anyk99 08-08-2008 15:13

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Андрей, ты в чём обвиняешь Гвоздя?

Шутить изволите, батенька?
Я никого ни в чём не обвиняю.
Элементарно анализирую одну из типичнейших ситуаций на выходе из голода.
И не менее типичную причину того, как именно мы умудряемся запудрить себе мозг, наворотив сложностей там, где всё проще пареной репы...

А за намёки на то, что я якобы не согласен со всем, что "не по-моему" - можно бы и по наглой рыжей морде ;))))))) (Так не Дао говорил случайно?)
Да только жизнь меня научила не обижаться, а делать выводы.
(Скажу честно - я предпочёл-бы получить по морде, но остаться в кворуме доверия, чем оказаться тем, по кому сделаны выводы...)
Знаешь, Игорь, как такие намёки на самом деле называются?
"Грязные инсинуации"...

С каких это пор мы должны сюсюкая друг-другу одни хвалебные оды петь?
Я уже предупреждал - как с собой не цацкаюсь, так и уважая других, лицемерить не собираясь. Иначе что это за уважение?

Гвоздь 08-08-2008 15:15

Re: Не заржаветь!
 
Шестой день восстановления. Проходит нормально. Процессы восстановления идут довольно неравномерно, хотя и без эксцессов. Особых критических точек, подобных кризам при голодании, на восстановлении не бывает. Решил записывать основные цифры с перерывами. Главное - прихватить возврат нормы.
Итак, вес утром - 53,6 – практически обычный для хода восстановления. Пульс лёжа – 49 – вернулся к обычному, Голодная брадикардия (последние дни – 34-36 – во экономика) ушла. Ортостатическая проба – 11– тоже обычная. А/д– 105/75. Хотя бы нижнее давление нормализовалось. Верхнее тоже вернулось, но на мой взгляд немного низковато. Хотелось бы 110-120.

Гвоздь 08-08-2008 16:22

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Шутить изволите, батенька?

Спасибо за желание обнажить корни, желание помочь - дозрею - стану, возможно, и более совершенным. По-хорошему завидую. Ваша семья копила этот опыт по крохам десятки лет на основе многих сотен наблюдений. Но слаб человек. И несовершенен. Уверен, что и твои результаты достигнуты, в основном, не только и не столько волевым путём ("на зубах"), тем более исключительно твоим. Скорее за ними, кроме огромного желания получить результат, стоят и наблюдения, и анализ, и логика, и пробы, и постепенность накопления фактов. Давай-ка, для ясности "по пунктам", не валить всё в кучу и винегрет замечаний, отшелушим также эмоции.

Я необходимость воли признаю и считаю её необходимой. Более того, часто её и включаю. Иначе бы не получалось то, что иногда получается. Но на совершенно определённых этапах и с совершенно определёнными ограниченными целями.
Главное для лично моего устройства психики - я не хочу двигаться вперед, имея в основе ситуации волевой конфликт сознания и подсознания. Есть целое научное направление, основанное на сильном снижении калорийности рациона в условиях психологического комфорта. (Институт диетологии и диетотерапии, основной автор - доктор биол. наук М.М. Гинзбург, его директор). Только давай без эмоций: "Очередной шарлатан, типа Минвалеева и Столешникова", "устал чертыхаться"... У них на счету сотни проведёных успешных похудений. И очень серьёзных. Для самых разных психологических структур личностей пациентов. Будем уважать чужие достижени, прикрыв один глаз на их недостатки. И большинство на нашем форуме стихийно ведут себя также. Глубоко убеждён, что движение, содержащее устойчивый волевой конфликт, неустойчиво. Воля в принципе не для этого. Она для того, чтоб пережить момент. У каждого свой путь. Рад за тебя - ты легко подчиняешь одно другому. Я могу примерно воспроизвести твои возможные описания моих "проигрышей" - такой труд - насмарку из-за минутных колебаний. Упустил уникальную возможность выйти на оптимум по микрофлоре, продолжению процессов ремонта, очистки..., ликвидации "консервов", оптимум по аэробной биохимии утилизации углеводов, по переходу на сыро-моно, возможность иэвести вредных вирусо-микробо-грибно-глисто врагов... Я это держал раньше и держу сейчас на извилине. Во многом, спасибо, и благодаря тебе. Но извини, я и гроша ломаного не дам за все эти физиологические достижения, если они будут получены на фоне определённого психологического насилия над собой. Хотя волевая победа, конечно, радует. Но не всех, и не всегда. Более перспективен, на мой взгляд, основанный на психологическом комфорте.

Помнишь притчу? Воцарился новый халиф (насилием, как обычно), призвал придворного мудреца и спрашивает:
***
- "Куда, по-твоему, сейчас надо повернуть рулевое колесо нашего халифата?". Тот, хоть и мусульманин (видимо потомок Сократа), отвечает вопросом на вопрос:
- "А в какое русло влекут Вас паруса Ваших мыслей?"
- "Я хочу сделать мой народ счастливым!"
- "А если народ не захочет быть счастливым?"
- "Я его в бараний рог согну!"
***
Повторю кусочек своей "дорожной карты", о которой ты упомянул - я её постоянно уточняю, по мере того, как с каждым днём становлюсь, например, всё глупее и глупее

http://golodanie.su/forum/showpost.p...78&postcount=1

"Пятое. Воля и непреклонность - отличные и необходимые помощники, но только и исключительно они - не помогут! Ни в коем случае нельзя обвинять себя за "срывы" - мы в этом деле никому, ничего не должны. При всём многообразии путей к ЗОЖ, насилие над собой к ним не относится. "Срыв" - следствие торопливости, недопустимо жёсткого самозапрета и догматического плана, не учитывающего ситуацию, не доверяющего текущим запросам и ощущениям человека. Поэтому такие "срывы" после их констатации надо незамедлительно себе прощать. Истинные срывы - следствие нашего временного несовершенства. Они исключаются наблюдением и размышлением, внутренней работой. Они не нуждаются в прощении. Они требуют этапности нашего развития. А вот "срыв" - это следствие нарушения сразу двух важнейших солдатских принципов: "Применяйся к обстановке" и "Умей отступать". Истинный срыв - следствие недостаточной мотивировки - знания, глубины и чёткости понимания, желания, настроя и, прежде всего, следствие болезненного пристрастия к "соблазнителю". Победить его, если такое завелось, практически невозможно без создания конкурирующей ценности - устойчивой привычки, серьёзной причины или очень желанной для нас цели, несовместимой с "соблазнителем". Негатив, связанный с недовольством собой лучше не замечать. Позитив - вот что принесёт успех. Осуждение даже к самого себя - состояние разрушительное. Выиграть бой с самим собой невозможно. Даже если дух победит плоть, то плоть-то это тоже мы! Физиология и психика потребления очень мало в нашей власти. И они нам же отомстят. Умервщление плоти - умервщление самого себя. Ни одно движение к ЗОЖ не должно происходить без чёткого ощущения радости".

И отступать от "пятого пункта" считаю опасной ошибкой, ведущей не к ЗОЖ, а в тупик. Таков абсолютный и экспериментально проверенный закон физиологии мозга человека. Анализ электропотенциалов нейронов мозга в соответствующих мозговых центрах достоверно показал, что число нейронов, стимуляция которых ведёт к появлению негативных эмоций, на порядок (!) меньше, чем число нейронов, стимуляция котроых ведёт к появлению положительных эмоций. Это принципиально. Если в основании привычек лежат отрицательные внутренне конфликтные эмоции – результат менее устойчив. Более того, на мой взгляд, он ещё может, при систематическом повторении в различных аспектах, превратить человека-солнышко (ребёнка!) в зануду или деспота, а то и в траурную рамку для других. Лучше я раньше сдохну. Даже если своим неправильным поведением кого-то спровоцирую на ушибку-ошибку.

Теперь "кольцо сонета".

Какие мои года? Не последнее голодание. Я и на этом существенно поживился.

Один из главных намеченных результатов достигнут - увидел реальную работу силовой физназгрузки - голодать легче. Увидел по другому цифры - три недели при постоянной вне голода силовой физнагрузке и обязательно на голоде - можно голодать не изменяя рабочего ритма жизни - я и бегал и железо тягал. Из-за одного этого лично мне стоило голодать.
Второе Существенно повысилась оценка роли самоощущения в процессе голода. Я Реально ощутил как у меня проходит ключевой криз. Это очень для меня важно.
Третье - экспериментально проверил, что если выходить вовремя и на тех продуктах, которые диктует организм - срок выхода сокращается на порядок, на второй третий день желудок работает как часы даже после месячного голодания, ферментативный аппарат усвоения через три дня молотит всё вплоть до рыбы - впервые "на слух" я это почерпнул у Василия..
Четвёртое. Глубоко прочувствовал и запомнил, что на четвёртой неделе (где-то в середине) я, пока, обречён на глубокую апатию, слабость, потерю инициативы и, практически весь день, лежу.
Шестое - ещё раз экспериментально проверил что для меня опаснее всего - вылезание из тёплой ванны, вставание с полки в бане, и что клизмы мне реально помогают от головной боли, причём раз в неделю хватает.
Седьмое. Набрал большой материал для осмысления, обдумывания, повторного переживания в мозгах, - прежде всего по повышению остроты самоощущений (гаптические следы), запомнил конкретные ситуации, в которых заносит не туда (в том числе те, о которых ты, возможно, говоришь - глядишь логическая аргументация и пригасит, а то и убъёт дурные позывы моих "пяток"). Именно набранный материал - источник возможного движения к ЗОЖ за счёт появления со времененем осмысленной необходимой ненависти к своей глубоко осознанной оишибки-потери, причём ненависти, которая захватит твоё внутреннее психическое пространство, достаточное для полного исключения истинного срыва. Например, за счёт "внезапно" прочувствованного сравнения вкуса настоящих спелых под солнышком на грунте помидор где-нибудь в Ташкенте и привезённых туда в марте тепличных помидор из северной провинции Китая (именно эту гадость нам в Иркутск возят). Или тех же помидор со вкусом жареной картошки. Короче живой пищи и мёртвой.
Восьмое Наблюдая за своим поведением в начале восстановления, уточнил для себя психологический механизм движения к любой цели - оно обязательно содержит некоторую ненависть к самому себе - точнее к устаревшей части своих убеждений. "Тяга" движения всегда двойная - стремление к плюсу и отталкивание от минуса. Т.е. определённая доля и на определённом этапе - такая доля негатива к себе хочешь-не-хочешь - всегда есть. Иначе - маниловщина. Именно энергия такой ненависти и дает импульс движения. Здесь я раньше был благодушен и наивен. Эта энергия должна эмоционально выжечь дефектное поведение. Только после такого "пожара", подожённого, как правило ясным пониманием глубины и значимости негативных последствий конкретного поведения, открывается возможность к безмятежному и лёгкому движению вперёд на положительном фоне. И этот этап совершенно обязателен. Например, после установления факта дефицита казеиназы у человека для переваривания коровьего молока и его производных я из систематического употребления всю "молочку" убрал. Так же было с хлебом, мясом, жареным. И отчётливо наблюдаю, как приходит абсолютный отказ от этих продуктов. Причём совершенно добровольно и на положительном психологически комфортном фоне.
И последнее - самое главное. Ясно понял, что перед проведением любого голодания должна быть поставлена конкретная цель. Точнее должен быть поставлен или осознан один единственный главный вопрос, на который голодание должно дать обязательный и однозначный ответ. Для начинающих, например, какая ситуация на голоде для него самая опасная, или проверить - проявляются у него признаки первого криза. То-то у нас большинство начинающих после голода занимаются самовохвалением - Ай да Я! неделю - и хоть бы что! Лично у меня на этом голодании такой вопрос сложился стихийно: "Как влияет силовая гимнастика между голоданиями и во время его проведения?". Более того, считаю, что даже, если такой вопрос специально не ставится (а лучше ставить) - реально он существует. Можно поанализировать возможные варианты и после проведения голодания. И даже без спросу самого самого голодающего. И давать общую оценку проведённого голодания имеет смысл только с позиций получения или не получения ответа на этот единственный вопрос.

Думаю эта, полученная мной конкретная информация стала не только моим достоянием, но и всех, кто смотрит этот дневник.
Всё остальное, даже упущенное или явно ошибочное, как, конечно, было и у меня, - имеет вторичное, факультативное значение.


Итак с силовой нагрузкой всё уже ясно - ответ получен и положителен. А что с простатой и сахарной кривой посмотрю через пару месяцев. Там тоже главное. Не продвинется - будет легче отказаться от остающихся вольностей, причём без увеличения волевого напора. Под давлением фактов. Только за счёт более ясного понимания необходимости. Уверен, что это надёжнее. Я так устроен. К счастью, пока ситуация с этими болячками не горящая. Двигаюсь как моллюск, не торопясь, но постоянно. Я себя ем, я тебя съем.

И что б ты опять не заявил " шельмуете", не приплёл "левую пятку", не свалил на "гору сил, чтобы закрыть себе глаза на правду", на "запудрить себе мозг, наворотив сложностей там, где всё проще пареной репы", резимирую коротенько:

считаю твою оценку некорректной, так как она не исходит из оценки достижения главных целей, поставленных перед данным голоданием. .

Извини, если что не в рифму. Люблю я солнышко. Даже с пятнами. Оно всходит и заходит. И дарит нам новые дни.

Слуцкий 08-08-2008 18:50

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Ясно понял, что перед проведением любого голодания должна быть поставлена конкретная цель.

...и далее по всем пунктам "кольца сонета":-)...
После исправленного-ста спасиб!!!

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Я и на этом существенно поживился.

Типа, до следующего июля?:-)

Гвоздь 08-08-2008 19:26

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алена
Гвоздь, как Ваши дела после вчерашнего "загула"?

Самочувствие хорошее. По крайней мере, кишечник - как часы. Временами необъяснимый подъём. Особенно психологический. Сегодня часа три работал с аспиранткой. Удалось, по крайней мере теоретически, преодолеть трудность, которая мешала нам уже год. Два дня с друганом монтируем настенный кронштейн для принтера. Часто мотаюсь по городу - то за саморезами в стену, то за продуктами, то ещё куда-то. Главное - большое желание шевелиться, всё стало как-то нтересовать. Простата совсем пока не беспокоит - ночью, как и на голоде, пока не встаю. Да и все системы - в штатном послеголодном режиме. Через пару тройку дней возмусь за физнагрузки. Пока просто при делах.

Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Типа, до следующего июля?

Это большого. А дней по 10-12 - думаю раз в квартал.

Алена 09-08-2008 04:54

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, прочитав пост 634, считаю что Вам стоило бы написать книжку по голоданию. Научно-популярную. На своем опыте и идее психологического комфорта ЗОЖ.

Масса народу были бы безмерно благодарны.

Некоторые выводы бесценны, будет жаль, если они, со временем, затеряются в глубинах форума.

Гвоздь 09-08-2008 06:37

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Когда "на зубах" надо?

Ой, а без стальных зубов, можно? Хотя что это я? Спасибо, Андрей за новый термин, появившийся в моём мозгу - "Метод стальных зубов". И ясное понимание, что у метода нет настоящих широких перспектив. Именно об этом свидетельствует 80% сообщений нашего форума - не включается большинство по полной. Только в исключительных ситуациях. Да и тогда далеко не все - эксклюзив, так сказать. Иногда даже кричать охота: "выход рядом!" Да язык к глотке примерзает - понимаешь, что бесполезно - препятствия-то внутренние, и непреодолимые. Какие уж широкие перспективы! Кроме как для тех, кого своя исключительность стимулирует.

Цитата:

Сообщение от anyk99
можно бы и по наглой рыжей морде ... "Грязные инсинуации"...

За такой раздражительностью чаще не "клоун" прячется, а деспот. Я уж не говорю о хамоватости и малокультурности тона.

anyk99 09-08-2008 08:59

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь!
Ещё раз подчеркну - я совершенно не выставляю оценок. Не обвиняю и не хвалю. Всего-лишь честно выкладываю те ассоциации, которые всплывают в ответ на прочитанное. Выкладываю на Ваше усмотрение - не более.
Внимательный наблюдатель может легко выявить в моих постах титаническую долю эгоизма. Довольно часто я бессовестно навожу разговор на интересующие меня темы. Мне крайне любопытно ВСЕСТОРОННЕЕ видение тех тем, которые иннициирую. И Ваш взгляд мне вдвойне дорог как по-интеллектуальности, так и по отличию от моего. Иначе где взять различие точек зрения для СТЕРЕОзрения?:dialog:

Поэтому прошу прощения, если чем Вас зацепил, но с Вашего позволения, буду цеплять и дальше. :shuffle:

Видите-ли, Гвоздь... Я Вас и люблю и уважаю. :hi:
Любовь толкает заботиться о Вас. И надеяться при анализе любых общих тем на "игру в четыре руки".
А уважение - не даёт играть с Вами в поддавки. :peace:
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
"Метод стальных зубов". И ясное понимание, что у метода нет настоящих широких перспектив.

Гвоздь, фактически, наше "разногласие", а точнее - "разноГлазие" сосредоточено только в этом пункте. Тем отчётливее мы оба можем рассмотреть ситуацию?

Поэтому, я не собираюсь доказывать "перспективность" "метода". Но попробую несколько подробнее иллюстрировать то, что сподвигло меня написать тот пост. Подозреваю, что именно недостаточность иллюстраций позволила принять его за "язвительный выпад", а не за предложение совместного анализа "шахматного гамбита".
Хотя бесспорно... Я довольно жёстко ткнул пальцем в правила Честности анализа, не допускающие оправдательной подтасовки мотиваций.
К чему вообще что-то оправдывать?
Чужие оценки так и остаются "за бортом".
А самому себя обвинять... вредно.
Полезнее и конструктивнее... делать выводы.

Наверное, очень важно понять, что сомневаться в своей любви к себе - нерентабельно. Полезнее и конструктивнее усомниться в постулатах, подрывающих эту любовь. (конечно, если различать "любовь к бутерброду" и "любовь-пожелание удачи".)

А вот и сам "гамбит":
Прежде всего - мне кажется, что я одинаково с Вами смотрю на принцип ненасилия (в том числе и над собой). То есть делаю ставку на естественность любых эволюционных построений - как эволюций тела, так и эволюций духа.
И каждый случай, когда приходится изменять этому принципу и выезжать "на зубах", рассматриваю как ситуационный компромисс. Как попытку строить стены на дырявом фундаменте.

Однако...
Вот пара случаев для некоторого "Но":
1) В Нижнем Новгороде (тогда ещё Горьком), голодал один мой знакомый по имени Рустем. (Я о том как-то писал.)
Дважды срывался голодая. Первый раз на дне рождения сестры - накотлетился. Ели-ели откачали.
А второй раз - круто наелся мороженного - не откачали. Умер.
И что особенно показательно... Рустем почти дословно повторял те-же рассуждения, что привели Вы, описывая свой поход за огурцами и рыбкой.
Благо - Вы чудили на 4-й день восстановления, а не на самом голоде.

Видите-ли, Гвоздь... Я потому и написал, что как "Кутузов", Вы неоригинальны, что во всех случаях смерти от срыва на голоде (а их, поверьте, хватает), рассуждения были ИДЕНТИЧНЫ. (Это не мои домыслы - это зафиксированные факты.)
Боюсь, что и все несмертельные случаи срывов имели ту-же динамику, лишь маскирующуюся "Кутузовщиной". По крайней мере, как мне удалось разобраться.
Если Вы знаете иную тенденцию - буду рад её узнать.

2) Личное:
В детстве. Лет наверное в 8, я имел "искушение" в виде привезённой из Грузии (вот ведь как время и страны меняет) Чурчхеллой. Орехи в застывшем виноградном соке.
Чурчхелла лежала в шкафу и была уже с отрезанным кусочком...
Я, вожделея её, отрезал малюсенький кусочек - и мне приятно и размер чурчхеллы вроде не изменился.
Потом опять, не удержавшись, малюсенький кусочек... Размер опять изменился на сантиметрик. Что это для тридцатисантиметровой чурчхеллины? ;))))))

Надеюсь, понятно, что по-миллиметрику, каждый раз вроде и незаметно меняя размер чурчхеллины, я слопал её всю... Последние кусочки уже поняв, что "теперь-то чего уже?"
Ни родителям, ни сестре ни кусочка не оставил...
А как по-Вашему Мальчиш-плохиш буржуинам за варенье продался?. ;)))))

Ещё одно...
Как-то голодал. Лет в 19. На море. Встретил одногрупников там-же. И сподобился дне на 15-м голода за компанию (зверски компанейским был), сьесть грамм 10 мёда. Практически лизнул... На "срыв" вроде и не пошёл - помнил о чурчхелле...
Но так ещё дней 6 - 7 по граммульке, но в общей сложности по 100 - 150 грамм всякой ерунды схомячивал.
Странный получился голод....
Самое страшное - никаких негативных последствий!!!!!
НИКАКИХ.

Было крайне тяжело не "начурчхеллиться", но удалось не разогнаться на "восстановлении", удержать количество и качество, а в процессе и выйти на классическое восстановление.

Только вот что показательно... Никаких негативных последствий, но и никаких позитивных. А голодал я тогда после наврное полутора месяцев вынужденного чистого сырофруктоедения. Мне тогда напрочь почки и печень отбили... Кровью писал и двигался плаааавненько - чтоб печень не шелохнуть.
За полтора месяца фруктов, кое-что зажило... За 15 дней голода явно ещё круче отремонтировалось. А дальше - стоп.
Как хомячить начал - ремонт встал.
Вот Вам и "никаких негативных последствий"...

Позже пришлось доголадывать. И больше НИКОГДА я не вёлся на "Кутузовщину". И вообще понял - если "крыша едет" - не верь ей.

Гвоздь, Вы наверное в сглаз не верите? :D
Я тоже не верю. :lol:
А вот столкнулся как-то... Нам обоим с Катифундрей пол-года пришлось "не верить поехавшей крыше". Поверили-бы, разбежались бы тогда.
И Вы не представляете, как интересно это было... Действительно интересно!
Приблизишься к любимой на расстояние полу-метра, а эмоции торкают и как умеют расшифровываются мыслями - мозги подставляют вероятные прогнозы и оценки под накрывающие эмоции.
А отойдёшь на пару метров - опять всё нормально.
И от бывшей жены подруги позванивают - проверяют, работает сглаз или нет. (Она про Катюху не знала, решила, что я с совсем другой девушкой "связался" - вот той другой, звонила сама и грозилась так колдонуть, что всем плохо будет.) :lol:
Глупо, странно и непонятно. Но ведь "крыша ехала"!!!!!!
И что? Надо было крыше верить? Слушаться?

Может быть именно тогда я окончательно и научился "на переправе коней не менять"? И различать - когда ситуацию веду Я, а когда глюки, какой-бы этиологии они ни были.

Гвоздь. Я остановлюсь с иллюстрированием. А то припомню женское восхожение на пик Ленина. Когда Кулакова выжила, а остальные, как она их ни пинала - от холода в пассив ушли. Да так и не вернулись...

И... Ещё раз напомню - я ничего не доказываю. Просто ставлю проблему в такую позу, когда с ней сподручнее разбираться.
Я и сам - тот ещё "Кутузов"...

8 месяцев "Кутузил" со сломанной спиной, удобно опираясь на веление медиков лежать и не дёргаться. До 42 килограмм веса "доКутузил". А потом "озверел" - начал "на зубах" приседать. Под ледяной душ таскаться, потом подтягиваться... Дальше - больше. И всё сквозь боль и только на зубовном скрежете.
И теперь "спинным мозгом чую", хоть словами и затрудняюсь выразить - что и "на зубах" правильно.
Вот только когда надо, а когда нет - так "гамбитом" и остаётся...

Может и решение того "гамбита" именно в том, чтобы каждый раз его решать? Может это не само "однозначное решение" - принцип. А метод?
Принцип-то - замена логике. Нет?

Вот... Где-то так.
(Перечтите тот мой "глумливый" постик - может ТАК он понятнее станет?)

P/S
И последнее... "Мы в ответе за тех, кого приручили".
Вас чтут и уважают в меру своего понимания уважения очень и очень многие.
Надеюсь, для Вас не секрет, что больше половины (как Вы правильно отметили - 80% форумчан) идут "за лидером", а не по своему компасу.
Вы хоть и сами весьма склонны "впечатляться" прочитанным, а за Вашим "Запечатлением" идут многие.
Вы... Даёте разрешение "Кутузить". Повторять историю Рустема...
Вот я и лезу с жёстким ТАБУ.
Не Вам, а Форуму пишу - "хотите исследовать искушения на предмет игры в поддавки - делайте это когда угодно, но не на голоде и восстановлении".:doctor:

anyk99 09-08-2008 09:24

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
За такой раздражительностью чаще не "клоун" прячется, а деспот. Я уж не говорю о хамоватости и малокультурности тона.

Да ну?:drunkpat:

Гвоздь. Эта "хамоватость" - именно хамство и есть.
И применяю я подобное, когда с хамством встречаюсь.
Оправдываться не буду. У каждого своя этика.
Моя этика - не более, чем моя. Поэтому, не "размножая" и не пропагандируя свою этику, я опираюсь всё-таки именно на свою.
И внимательно анализирую чужие этики - надеясь обогатиться!

Читая чьи-нибудь посты, я УТРУЖДАЮ себя анализом, именно уважая оппонента.
Когда мне приписывают ДЕСПОТИЗМ - я вижу за этим абсолютное нежелание УТРУДИТЬ себя вниманием к собеседнику. Иначе можно было-бы давно заметить, что я ни в коем случае не желаю превращать окружение в "Николаевщину".
Можно бы и понять, что крайне трепетно УВАЖАЯ внутренний мир КАЖДОГО, я не менее крайне УВАЖАЮ и необходимость и желательность МНОГООБРАЗИЯ РАЗНЫХ внутренних миров.
И открытый, непрогибающий и непрогибающийся метод общения личностей.

Гвоздь 09-08-2008 12:55

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Даёте разрешение "Кутузить".

Да, и Аракелян точно также из жизни ушёл. Конечно на голодании и в начале выхода "наручники" на себе надо защёлкивать.

Но на момент, когда я "Закутузил", выход у меня практически уже закончился, как ни странно. Я уже двое суток фактически переваривал пищу, видел у себя желчь в отходах! Сами отходы, как положено - оформлены, во влажной сорочке и регулярны! Именно так, как раньше было день на восьмой. И не очень удивлялсЯ - нечто подобное слышал и от других. И "Кутузил" я осмотрительно, даже осторожно - монопродукт с временной выдержкой, с неторопливым вдумчивым поглощением достаточно ограниченных количеств. И с постоянным прислушиваниям к самым разным самоощущениям организма. И ни на миг не сомневался, что меня ни при каких условиях не потащит дальше. Наоборот - всё время ощущал, что это остановимо в любой момент. Фактически я ничем не рисковал. И индульгенций я никаких не давал - наоборот, подчеркнул, что эти экзерсисы повторять категорически не советую - слишком рискованно. Так что дело "О безответственности" шить мне не надо - нет её и не было.

И позиции наши во многом, действительно, схожи и в ненасилии и в понимании роли волевого момента. Сдётся мне, что всё дело в чувстве меры, когда каждый из нас из этих начал замешивает свой коктейль.

Алена 09-08-2008 13:40

Re: Не заржаветь!
 
anyk99, Ваш резкий и эмоциональный "наезд", наверное, объясняется страхом за Гвоздя, за его "неправильный" выход?

Типа, кого люблю, того и бью?..

За Никского,например, с его безумствами, что-то, никто не беспокоился... И не переживал, что форумчане поголовно начнут рыбу с котлетами есть на второй день после 30-ти голода. Огурцы с мороженым на 4-й, по сравнению с этим, - детские шалости :-) .

Со стороны ваша пикировка выглядит неравной: поэта (голодающего :-) ) обидеть может каждый (с). :idea:

anyk99 09-08-2008 13:50

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
выход у меня практически уже закончился, как ни странно. Я уже двое суток фактически переваривал пищу, видел у себя желчь в отходах!

Такой - "ускоренный" по сравнению с классикой, выход - один из неравноценных вариантов в широком арсенале.
И это - Ваш выбор.
И здесь - я Вам не оппонент, а любопытствующий наблюдатель.
Надеюсь, мы не на том уровне общаемся, чтобы выяснять - "Чья правда правдивее"? ;)))))))

А вообще, вынужден покаяться - я к организмам отношусь, как к технике - изучаю режимы эксплуатации, но в последнее время - больше методы восстановления из самых разных и запущенных состояний разрухи. Оптимальные методы. Хотя знаю и массу экстримальных. Типа того, когда у автомобиля ремень генератора можно временно заменить скрученными колготками.
А вот психофактор - бесспорно право самого владельца "техники".
Я лишь ратую за техническую грамотность, а вовсе не за выставление оценок за "нецелевое использование" агрегатов и инструментов.

Как в том анекдоте - умеешь летать - выпендривайся сколько хочешь.

Цитата:

Сообщение от Алена
Типа, кого люблю, того и бью?..

Эх... Так я о том прямо и писал, однако...

Алена 09-08-2008 14:04

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
когда у автомобиля ремень генератора можно временно заменить скрученными колготками.
...Как в том анекдоте - умеешь летать - выпендривайся сколько хочешь.

А вот за такой, в широком смысле :-) , юмор, мы (форумчане) любим Вас! :prv03:

Слуцкий 09-08-2008 15:09

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алена
За Никского,например, с его безумствами, что-то, никто не беспокоился...

:-):-)
Цитата, наводящая на размышления...

Можно пофлудить??:-) (суббота-шабад?-расслабуха))):

Чем отличаются дневники Гвоздя и Никского???

Никский голодал с единственной мыслью - "То, как Он Это делает-Единственно Правильный путь..."

(справедливости ради стоит отметить, что в постах Никского изредка сквозила ирония...и даже - Самоирония...!)

Гвоздь благополучно этого миновал (благодаря врождённой способности к ненасилию...)))

Суть форума и голодания: Я это сделал, я прошёл этот путь...Я помогу пройти Этот путь другому...(с проведением экологической проверки:-)).

anyk99 09-08-2008 15:14

Re: Не заржаветь!
 
Слуцкий,
И в догон...: За Никского бойся-не бойся, разницы никакой.
За потенциальных последователей Никского тоже бояться... поздно.
В этом разница для меня, например.

P/S
Игорь... Но я реально не понял, с чего ты меня обвинил в неприятии всего, что "не по-моему"...

Слуцкий 09-08-2008 15:31

Re: Не заржаветь!
 
Прости...если можешь...)))

Померещилось, чёрт те знает чё....:-)

типа, Гвоздя на выходе хотел поддержать...:-):-)

Замнём?:peace:

anyk99 09-08-2008 15:52

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
типа, Гвоздя на выходе хотел поддержать...

Я вот тоже... Разрывался. И поддержать охота и ...
Короче, решил, что поддерживающих и так много.

Гвоздь 10-08-2008 11:52

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
с чего

Мне тоже так показалось - из-за существенного нарастания раздражения в тоне. Но при этом положительный заряд твоих сообщений настолько силён и содержателен , что я бы допустил ещё кратное возрастание в них всяческой муры. Продолжай в том же духе.

Гвоздь 10-08-2008 15:41

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алена
стоило

Я совсем не считаю, что готов к такой задаче. Язык, конечно, подвешен, даже иногда и отточен. Как правило, борюсь с многозначностью типа "бульон". Тексты склонен вылизывать - но это на любую тему. Особенно в своих научных - там книжки и статьи иногда удаются (их уж, наверное, больше ста с изобретениями). Но, как правило, настоящим основанием для письма является нечто, содержащее оригинальное творчество. Это, по моим представлениям, - большая и редкая удача. Приходящая обычно после огромного вложеного в некоторую идею труда. Без этого все писания вырождаются в малаховщину. Читаешь бездоказательные (по моим представлениям) измышления Фалеева, Столешникова, даже, извините, Чупруна, или Филонова (он мне свою книжку по сухому голоданию прислал), с высказываниями типа "облучение собственным биополем" и начинают болеть зубы. Результаты чисто моих экзерсисов - слишком частны, словесны, сомнительны или прогнозируемы. Настоящие тексты - которые удивительны! Если б у меня не было признанных научных результатов с определённым числом ссылок, (четыре сообщения только в докладах академии наук, представленные различными академиками) - может быть и повёлся б на такие мысли - а так - иммунитет от графоманства имею хороший. Вот Кокосов с сотрудниками моим критериям сейчашним вполне отвечает. Спасибо за доброе отношение.

Алена 10-08-2008 16:24

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
иммунитет от графоманства имею хороший

Ну и напрасно. Уверена, что написали бы лучше перечисленных...

Излишняя требовательность к себе (значит, и к другим :-) ) мешает жить.
Если у Вас есть, чем поделиться (своими мыслями, пусть недоказанными и проверенными, а кто в чем уверен на 100%?), то есть и те, кому они окажутся полезны.

У Брега этой самой научности вообще нет, а сколько миллионов ему благодарны. Кстати, и Малахов много кого повернул к ЗОЖ, а они потом уже сами разобрались, кто остался фанатом, кто пошел дальше...

Не давите в себе творческую искорку по теме голодания. Почудите под псевдонимом, если стесняетесь :-) .

Илья 10-08-2008 16:44

Re: Не заржаветь!
 
А мне Чупрун нравился,как и Изюм.Хотя и с этим согласен
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Без этого (оригинальное творчество) все писания вырождаются в малаховщину.

:idea: :hi:
Мы Вас читаем с удовольствием!:prv03:


Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Но при этом положительный заряд твоих сообщений настолько силён и содержателен , что я бы допустил ещё кратное возрастание в них всяческой муры. Продолжай в том же духе.

Добавили отлично;)

anyk99 11-08-2008 07:48

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Мне тоже так показалось - из-за существенного нарастания раздражения в тоне. Но при этом положительный заряд твоих сообщений настолько силён и содержателен , что я бы допустил ещё кратное возрастание в них всяческой муры. Продолжай в том же духе.

Был не прав, раз подал материал именно в форме раздражения.
Тем не менее, в догон к вопросу целей голодания вообще, и к вопросу ОПУХОЛЕЙ (особенно у владельцев собак и прочих домашних любимцев ;))))) )в частности, "wellcom" по ссылочке: http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=273
Авось поможет хоть чем-то, да и прояснит - почему мне несколько обидно стало за Вас. Точнее не за Вас - ибо Ваш путь - исключительно Ваше дело, а за... Ваш организм, как за технику, на которой Вы по жизни едете.
(Ну... я уже писал - жуть, как люблю технику. И мне всегда её жалко. Это-ж прокатный инвентарь. ;)))) )

Гвоздь 11-08-2008 15:31

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
обидно стало за Вас.

Могу только тупо повторить - Я оцениваю результат исходя из задач, которые я осознанно или неосознанно ставил перед началом голодания. А ты, почему-то - исходя из возможностей, которые видны тебе. Но я это не ты. А ты это не я. И так как возможные цели у нас субъективно разные, то и сигналы рассогласования с целями у нас разные. И управляющие воздействия разные. И в такой постановке мы всё время будем говорить на разных языках. Некорректно оценивать действия деятеля исходя из своего видения цели. Да никогда пигмей не будет ловить бегемота по правилам англичан. Навалить ему на них с большого дерева. И не надо мне к заднице, пусть и пигмею, пристраивать и прилаживать винчестер и Юнион Джек. Я уж отравленной стрелой буду действовать. Мне бегемот живой нужен - что б не прервалась цепь брахмапутры на лунном пути моей одинокой души.

anyk99 11-08-2008 15:39

Re: Не заржаветь!
 
Вот и мне... "Бегемота жалко" :smile2:
И вообще всё живое.
И Ваше тело тоже.
Но... отравленоой стрелой - так отравленной стрелой... Пусть помучается
:peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace:

Илья 11-08-2008 21:21

Re: Не заржаветь!
 
:lol: :D
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Но я это не ты. А ты это не я. ... Некорректно оценивать действия деятеля исходя из своего видения цели. ... Навалить ему на них с большого дерева. ... пигмею пристраивать и прилаживать ... Юнион Джек... что б не прервалась цепь брахмапутры на лунном пути моей одинокой души.

Мало я Вами восторгаюсь? :shuffle:
Вот,еще раз:super: :hi:
Ваш ответ Чемберлену:blush:

Reality 12-08-2008 10:12

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Вобщем зависит от характера,ситуации,окружения....Если у вас вокруг все едят,то без какого-то сильного отторжения не обойтись,чтоб побороть постоянные соблазны.

Почему-то у меня с точностью до наоборот. Я когда начинала менять рацион - абсолютно всем это не нравилось, близкие когда поняли, что я не собираюсь прекращать, сказали, что делай, что хочешь, но потом не жалуйся, если из-за такого питания будут проблемы (правда думаю, что вообще всегда есть риск заработать проблемы, ведь до сих пор очень плохо ориентируюсь во всей информации по поводу сыроедения, а собственные ощущения для меня пока вовсе не показатель, даже по поводу того, что именно есть, не говоря уже о других необходимых составляющих, без которых сыроедение не проявит себя в полной мере, любила же я когда-то ягоды с сахаром и чувствовала себя нормально, так что без форума я многие вещи и до сих пор бы не знала). Да и сейчас по прошествии довольно большого времени самые близкие считают, что «помаюсь дурью» и у меня это пройдет -по большому счету успокоились. И оказалось на деле, что когда я чувствовала сопротивление мне было куда легче, сейчас именно легкость в теле -для меня ориентир, но это даже больше «материальный» мотив, а не указатель верного направления, я вообще по-моему по собственной глупости люблю искусственно усложнять многие вещи, когда нагромождая себе препятствий (да теми же срывами), и преодолевая их, силы на что-то, что действительно по душе уже будут израсходованы, да даже на сам поиск того, что было бы по душе нужны титанические усилия, а без энергии все куда сложнее, а ведь иногда секунды и именно резервы организма определяют тот или иной исход.

Цитата:

Сообщение от anyk99
...организм люблю и ценю больше, чем Вы сами?

Не знаю, может я жестоко ошибаюсь, но на каком-то интуитивном уровне суть причины срывов-для меня нечто необъяснимое, буду постепенно разбираться, форум мне в этом очень помогает, хотя и привычка к ядам, и зависимость от привычного, и многое другое вносят ощутимый вклад, но это все на поверхности, а вот с подводными камнями я не могу пока сориентироваться.

Vovec 12-08-2008 14:25

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Мне бегемот живой нужен

Чем же вы его в Сибири кормить-то будете?:-)

Алексаша 13-08-2008 17:49

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Господи, никому не советую повторять эти мои экзерсисы - "что французу полезно, то немцу - смерть"... Ага - соблазн номер один - малосольные огурцы... замолотил штук пять - шесть... Что там дальше? - а ну да, мороженое. Зашёл в кафешку, взял две порции мороженного и две микрочашки кофе эспрессо - вспоминаю - кофе покажется отвратительно горьким, а мороженное вроде ничего... Серьёзная бяка... Чего там дальше? А, как же! Рыба!... купил 250 грамм филе малосолёной рыбы... замолотил - безо всего... Что там следующее... А, ну да. Салат из огурцов и помидор с постным маслом.

Этот пользователь сказал Фууу! Гвоздь за это бесполезное сообщение:
Алексаша (13-08-2008

10 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение: Alexis (06-08-2008), anyk99 (08-08-2008), custard_apple (07-08-2008), Fuyu (06-08-2008), Reality (12-08-2008), VladZZ (07-08-2008), Алена (06-08-2008), Илья (06-08-2008), Любочка (07-08-2008), Слуцкий (06-08-2008)

Я сказал Фууу! А потом задумался. Сэвен как-то высказал гениальную мысль, которая все и объясняет. Общественность, правда, мысль недооценила. Постебались, поёрничали на том и разошлись.

Леопольдовна 13-08-2008 18:05

Re: Не заржаветь!
 
мысль-то какая?

Алексаша 13-08-2008 18:50

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
мысль-то какая?

Не нашел с первого раза. А у нас уже час ночи. Найду, обязательно обращусь к первоисточнику, чтоб избежать интерпретаций.

Алексаша 14-08-2008 10:05

Re: Не заржаветь!
 
Ну вот, нашел. http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=398. Здесь говорится о том, что поджелудочная железа является ключевым органом пищеварения. Она то и определяет скорость и эффективность процессов усвоения пищи. Применительно к Гвоздю это следует понимать так, что если поджелудочная железа уже начала вырабатывать весь комплекс ферментов, состав пищи и периодичность приемов определяется исключительно или преимущественно собственными ощущениями. Что же касается случаев "выхода на пельменях", тут понятно, что пища находится в желудке, двенадцатиперстная кишка не готова ее принять, сигнал на открытие пилорического сфинктера не поступает, и она благополучно гниет в желудке, отравляя оранизм. Поэтому переход на расширенное меню определяется строго индивидуально в зависимости от времени врабатывания поджелудочной железы.

Леопольдовна 14-08-2008 10:20

Re: Не заржаветь!
 
Кажется у Вишневского было:

У печени бы руки были,
Они бы горло задушили!

Начинающий 14-08-2008 15:16

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Потом зашёл на рынок, купил 250 грамм филе малосолёной рыбы. И не торопясь в рыночном кафе "стоячок" замолотил - безо всего.

Гвоздь, а может ну ее нафиг, эту рыбу, а? В Ваших краях я слышал вся рыба поголовно заражена описторхозом, эта тварь, которая поселяется в печени поедающего ее человека. Уничтожить ее можно если только варить рыбу несколько часов, чего никто не делает. Пару лет назад из ваших краев привозили одного товарища на лечение, человек в годах, солидный, со связями и при деньгах, газовщик или нефтяник какой-то, любитель рыбной ловли. Поместили в Москве в ЦКБ, долго до этого лечили на родине и от цирроза и от астмы и еще была куча диагнозов. Но чел просто угасал. Потом попал в институт паразитологии. Диагностировали описторхоз и начали лечить целенаправленно от этого паразита и человек пошел на поправку.

Алексаша 14-08-2008 16:08

Re: Не заржаветь!
 
Начинающий, описторхозом заражена речная рыба, а Гвоздь скорей всего умял какую-нибудь семушку норвежскую или форель, на худой конец.

Vovec 15-08-2008 06:33

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
поджелудочная железа ... определяет скорость и эффективность процессов усвоения пищи

Не только она. "Мы с Тамарой ходим парой":-) - в двенадцатиперстной кишке анализируется степень переваренности поступающего из желудка, и в зависимости от этого назад в желудок идет сигнал на изменение режима работы.

http://www.i-s.ru/above5/kor03.htm:
"Среди параметров, по которым регулируется эвакуация пищевого желудочного содержимого, немаловажной является реализованность в желудке механической, физико-химической и химической переработки пищи, включая деградацию полимеров нутриентов и совершенство завершения приготовления в ДПК "шихты" для основного химического реактора - тонкой кишки. В числе этих параметров: гомогенность дуоденального химуса, его рН, начальная гидролизованность пищевых белков и полисахаридов, эмульгированность липидов, ферментированность химуса панкреатическими энзимами с максимально возможным соответствием количества ферментов и их нутритивных субстратов. Данные параметры в большой мере определяют дуоденальную коррекцию скорости и дифференцированного эвакуаторного процесса"

anyk99 15-08-2008 10:13

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь...
По поводу связи аэробных нагрузок и аэробности тканевого обмена:

Представим тело, как завод. Кислород - ну, например, как гайки. Что-то ещё выступит в роли винтиков, шайбочек... А что-то в виде резцов и заготовок...

Аэробность нагрузок - интенсивность подачи гаечек на сам завод и конкретно по цехам.
Но аэробность тканевого обмена - ИСПОЛЬЗОВАНИЕ гечек на местах.
Можно засыпать всё гайками, но переломанными ключами работяги не смогут те гайки закручивать.

Так что связь аэробности нагрузок и аэробности тканевого "дыхания" есть только тогда, когда гаек НЕДОДАЮТ. А при поломках обмена - гайками хоть засыпь - тканевого дыхания не будет.

Алексаша 15-08-2008 11:31

Re: Не заржаветь!
 
А Гвоздь, между прочим, был на своей ветке 4 дня назад. Это настораживает. Ох, как я переживаю, когда на выходе кто-то неожиданно исчезает. Или он решил, что тема исчерпана?

Леопольдовна 15-08-2008 11:49

Re: Не заржаветь!
 
Вчера был http://golodanie.su/forum/showpost.p...33&postcount=8

Алексаша 15-08-2008 12:02

Re: Не заржаветь!
 
Леопольдовна, спасибо, отлегло.

Гвоздь 18-08-2008 15:29

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Начинающий
В Ваших краях

Это не у нас. Это по Оби и Енисею. В среднем и нижнем течении. Там, действительно, чуть не у половины населения эти сволочи паразитируют. На Ангаре и Байкале ещё нет. У нас ботулизм зато. Тоже ничего себе пакость. Я на описторхов и прочих периодически проверяюсь в диагностическом центре (по антителам в процессе иммунноферментного анализа, так называемому ИФА). А филе я взял тогда сёмги. Плавает она строго в Северном Море в Норвегии.

Слуцкий 18-08-2008 15:36

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Это по Оби и Енисею.

Если точнее - то, конкретно, Обь-Иртышский бассейн...Весной описторхозная рыба поднимается до Ишима и Тобола...и выше ввверх по течению этих рек и притокам...

Восточнее - я не знаю...

Проблема описторхоза существует. Над ней бьются различные НИИ краевой патологии...Решения пока нет.

Гвоздь 18-08-2008 16:02

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
4 дня назад

Грохнул комп - к приезду жены с Байкала с рыбалки решил ей к дивану на тумбочку лапмпу красивую пристроить и себе такую же в другой комнате соорудить. Мало что лампа супруге категорически не понравилась по дизайну, так ещё электрик когда ставил розетки пробурил вместе со стенкой и телефонный провод, на котором webstream "висел". Остался без интернета. В чём дело понял только вчера. Чешу репу насчёт формата CDMA. Кто что может сказать - вроде дешевле, чем webstream, но как с качеством и скоростью? Потянет ли видеорежим скайпа? Я с братьями по разным углам планеты общаюсь, иногда и сыном, когда приспичит, хотя он через день и заходит. Только вчера комп жены наладил. Мой так и не захотел включаться - чего-то с видюшкой - монитор не просыпается.

Вчера весь день переслушивал Эхо Москвы по войне в Осетии - все кто научился говорить - отметились от Лаврова и Новодворской до Ковалёва и Проханова. Очень объёмная картинка складывается, и совсем другая, чем в телевизоре. Если всех послушать. Ближе всего позиция деятелей культуры (в "культурном шоке") - враньё победило. У всех и везде. Давно так не было горько. И паспорта хороши - всё по задумке, и град по своим, и дядя Сэм из дурдома. Но больше всего "прилетит" и "прилетело" - простым людям. А кто фигурки на мировых шахматах переставляет - те только самолюбие своё справят или уязвят. Похоже так было и так будет. Право силы и бессилие права.

У меня всё нормально, питаюсь почти как обычно, разве чуть больше. Мандарин (уже хомячу, сок не делаю - его я пил дня 4) кило по 2 в день сьедаю. Завтра с ними завяжу. Переключусь на помидоры, огурцы и прочие овощи. С сегодняшнего дня стал подваривать (чуть-чуть, иначе мне не нравится) салаты двушки - капуста-морковка, капуста-свёкла. Приправа в виде лука и немного постного масла и перца - не в счёт. Ем не торопясь, но до хорошего растяжения в желудке. Дальше в отвары буду и просто сырого салата двушки подмешивать - это уже обычная моя практика. Ещё яблоки - их отдельно. Ягоды с нашей дачи - красная и чёрная смородины, облепиха. На рынке полно черники, голубики. Через день немного отварной мороженной рыбы - горбуши, терпуга или сёмги. Постепенно рыбу сведу на нет. Но пока сильно охота именно её. Жена с Байкала лично выловленной сороги привезла. Тоже идёт в уху. Нагрузки пока полной не даю - хожу, не бегаю. Организм не торопится.

CuCa 18-08-2008 19:41

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,
Очень приятно было почитать твой дневник, правда осилить весь - не хватило времени.
А голодаю чуть по иной схеме, описала в Дневник.CuCa.
Вспоминая наш с тобой разговор, не поняняла почему давление на седьмом дне голодания 140/95. Может поможешь проанализировать что к чему?
Заранее спасибо

Гвоздь 19-08-2008 04:38

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от CuCa
поможешь проанализировать

Одна из самых сложных систем - сто причин - и почки (им при нарушении работоспособности нет другого выхода как поднять давление), и надпочечники (кортизолы всякие и адреналины) и рацион - мясное и рыба воду наягивают в кровяное русло для обеспечения определённого последующего вывода пуриновых оснований и просто для "разбавления" содержимого тонкой кишки. Соль очень сильно влияет, чай, кофе. Даже жара. Количество выпиваемой жидкости - идеал на голоде, наверное - по пол стакана через час. И гормональная форма - сложнейшие нейро-гуморальные связи. Недосып, орсобенно хронический - это я на себе хлебал - сильно задирает давление. В том числе скрытый недосып, вызванный систематическим плотным ужином - из-за активного пищеварения ночью почти не падают пульс, давление, температура тела - одна из самых частых причин гипертонии. И просто "нервы" - всякие переживания и затяжные стрессы, из-за которых "не заснуть". Даже просто хроническая зажатость какой-то группы мышц. Спазмы сосудов, вызванные повышенным тонусом парасимпатической нервной системы (вагус). И т.д. и т.п. Знаю чётко одно - в системе голод и растительная сырая пища сильно и устойчиво давление снижают. У меня, в частности, так получилось. Очень важно здесь самонаблюдение и внимание. Медицина "лечит" просто - как правило начиная с определённого возраста предлагает пожизненно глотать таблетки (тоже мой случай).

CuCa 19-08-2008 13:05

Re: Не заржаветь!
 
Спасибо уважаемый Гвоздь. На питье и особо на голоде буду обращать внимание. Мы тут едем отдыхать " на юга" , в прошлый раз подобное путешествие закончилось плачевно -220/120 (уж очень много плавали под солнцем). Что-нибудь кроме : "Сиди в тени" посоветуешь? И как ты относищься к sunblocks?
Твой пост, как всегда, очень информативен! Еще раз спасибо, дорогой:prv03:

Алексаша 21-08-2008 10:42

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
А филе я взял тогда сёмги. Плавает она строго в Северном Море в Норвегии.

Я как-то читал, что сейчас 90% семги выращивается в садках или 80, что в общем не принципиально.

Гвоздь 22-08-2008 00:24

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
или 80

Это форель. Сёмга искусственно не разводится. Т.е. мальков в садках развести можно, но потом они должны уйти в море и жить на воле. Мне всегда было очень странно - абсолютно естественная сёмга и абсолютно искусственная форель и по вкусу близки и стоят одинаково.

Алексаша 22-08-2008 03:06

Re: Не заржаветь!
 
Не очень хочется устраивать диспут на эту тему, но вот цитата, которая, похоже, примиряет мнения сторон:

"...нашему корреспонденту рассказал ее менеджер Сергей СИНЯКОВ.
- На прилавках большинства российских городов, - начал он, - за исключением Дальнего Востока, мы видим красивую большую семгу или форель - это атлантический фермерский лосось, выращенный в прибрежной части моря в огороженных сетью садках и вскормленный приготовленными человеком кормами. Крупнейший поставщик такой рыбы - Норвегия."

Гвоздь 22-08-2008 15:12

Re: Не заржаветь!
 
Получил результаты анализа крови, сданные через где-то через неделю от начала восстановления. Билирубин - в норме - интересно, что на голоде был повышен. Количество В12 в крови - в норме. Гемоглобин понижен (103 при 129 - нижней норме). Надеюсь пройдёт. Через месячишко повторю - интересна динамика после полного восстановления.

Гвоздь 24-08-2008 10:22

Re: Не заржаветь!
 
http://www.gastronom.ru/forum/forum_...x?pid=849&pg=5
Цитата:

Сообщение от Алексаша
это атлантический фермерский лосось


Действительно. неправильно понимал различие этих рыб.

«Разведение семги получило особенно бурное развитие в Норвегии после "бума" в середине 1970-х годов. В результате семга потеснила на рынке безраздельно царствовавшего там тунца, и как отрасль промышленности сыграла большую роль в экономике этой страны, ставшей ее крупнейшим мировым экспортером. В последние годы доля фермерской семги составляет почти 40% экспорта норвежских рыбных продуктов, поставляемых по всему миру под маркой Norge (так называется страна на норвежском языке). Бренд Norge используется без перевода на всех упаковках, для какого бы рынка они ни были предназначены, под ним обычно идет надпись: «Морепродукты из Норвегии», которая переводится на язык той страны, в которую осуществляется поставка.»

Сразу в голову полезло возможное применение (с весьма высокой вероятностью!) гормона роста (соматотропного), генная модификация и прочих промышленных штучек, широко применяемых для "развивающихся" стран. Это когда англичанам и японцам одно, а нам - другое. Добавление в корм каких-нибудь "белков-витаминных концентратов" с канцерогенами и прочих прелестей явного, а главное скрытого от контроля, порядка борьбы за прибыль.

Гвоздь 26-08-2008 03:28

Re: Не заржаветь!
 
В первый раз после голодания пробежался пару часов. Как-то раньше органон не хотел упираться. Бежал без перерыва, остановок и пеших вставок. Даже под конец попробовал ускорятся. Движок реагирует нормально. Ноги бегут с охотой. За железо пока не берусь, но с первого после ремонта начинает работать тренажёрка - начну.

Vovec 27-08-2008 07:02

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь, ау!!!
Как там в Иркутске с землетрясением?

M.P. 27-08-2008 12:48

Re: Не заржаветь!
 
Ага, я тоже сразу про Гвоздя вспомнила. Вот так через знакомых даже по интернту людей мир ближе становится. Других знакомых у меня в том районе нет.

До нас отголоски докатились, и целый день показывают в новостях местных подробности от жителей Иркутска, которые те рассказывают в основном тутошним своим друзьям и родственникам по телефону. А те уже делятся с местным телевидением и со всеми нами. 10 баллов (сейчас говорят 9), но эпицентр достаточно глубоко, - 15 км, - поэтому почти без разрушений. Ну, так вот у нас в местных новостях поведали.

Будем в нетерпении ждать вестей от Гвоздя...

Алексаша 27-08-2008 13:54

Re: Не заржаветь!
 
Там еще Вадим Асадулин.

Гвоздь 27-08-2008 16:19

Re: Не заржаветь!
 
Пост будет длинным - не каждый же день землетрясения. Мыслей и наблюдений куча.

Сегодня решил повторить вчерашнюю пробежку и около 12 побежал. Впервые увидел на улице столько маленьких иркутян. Вообще народу на улицах было как на первомай лет 40 назад - в такой же благодушной, но автомобилизированной форме. Народ, в основном, сидел рядом с багажником и попивал, что бог послал. Постепенно дошло - а, это землетрясение!

Из научной литературы:

"Землетрясения на Байкале бывают довольно часто - в течение года до 2 тыс., но они в основном слабые и фиксируются только сейсмографами. Примерно один раз в 10 - 12 лет бывают землетрясения в 5 - 6 баллов (по 12-балльной шкале), а один раз в 20 - 23 года - более сильные и разрушительные землетрясения - от 7 до 9 баллов и выше. В 1862 и 1959 гг. наблюдались катастрофические землетрясения в средней котловине озера. В 1959 г., например, при землетрясении 9,5 балла дно Байкала в эпицентре опустилось на 15 - 20 м, а в 1862 г. при 10 - 10,5- балльном землетрясении в северной части дельты Селенги ушел под воду участок суши площадью 200 км . Глубина во вновь образовавшемся заливе Провал в настоящее время около 3 м. Максимальная глубина в районе котловин бывших здесь озер около 7 м. В мае - июне 1981 г. в котловине озера произошло несколько землетрясений, одно из них - в районе Нижнего Изголовья п-ва Святой Нос, силой 9 баллов в эпицентре".

Уж не знаю хорошо это или плохо, но факт - в Иркутске есть свой институт земной коры СО РАН. И уж точно нехорошо - пару месяцев назад (точно не помню) в Монголии случилось довольно сильное землятрясение - баллы примерно, как у нас сегодня в эпицентре - 9. В районе оз. Хубсугул. Это ихний аналог Байкала, является естественным продолжением на юговосток байкальской рифтовой зоны - линии стыка азиатских тектонических плит - платформ земной коры. И тогда этот самый институт (сам слышал по телеку или по радио ихнего замдиректора - проф. К.Г. Леви) предупредил, что у нас на Байкале по их данным должно быть тоже похожее землятрясение и ждать (по геологическим меркам, точнее они в принципе прогноз могут дать чрезвычайно редко) его недолго. Это отголоски землетрясения в Китае в Сычуани - подвинулись большие тектонические плиты там, потом сдвиг докатился до Монголии. Дальше по рифтовой зоне должен дойти до байкалькой рифтовой зоны. Короче наша доблестная мэрия сама (или с подачи того же института) объявила по радио, что дома лучше покинуть и закрыла предприятия и магазины. Народ похватал детишек (и собак) и - на улицу. Толчки начались пол 11-го утра. Где-то в пол 12-го рекомендовали из домов уйти. Толчки (вернее их серии) повторялись несколько раз в течении трёх, а то и 4-х часов. Первая серия, как почти всегда, была самой сильной (похоже на психологический взрыв от хронического перенапряжения-раздражения). Собака начала метаться по коридору. Я сначала не заметил (не заходил в большую комнату, у нас "двушка"), но жена с радостью покинув работу, прибежала домой и увидела упавшие со шкафов и стен картины, фотографии, её вышивки в рамке под стеклом (одна разбилась), слетевшие со стола на кухне вещи. Я видел, как мотается открытая дверь шкафа. Жена тут же смылась на рыбалку и вернулсь (дождь выгнал!) толко часам к девяти вечера. Меня во время толчков больше занимало любопытство - страха никакого. Всё-таки у пожилого возраста есть преимущества. Одно из них - жизнь-то, в основном, прожита. Бояться не за что. Но в дверной проём в капитальной стене на всякий случай встал - рассудил - если бетонные плиты перекрытий попадают, то проём окажется в "шалашике". Потом через час, что-ли - ещё толчок - я как раз с сыном обсуждал ситуацию по телефону. Кстати почти все провайдоры сотовые вырубились из-за обилия звонков - люди начали интенсивно общаться. Сотовая сеть не выдерживала. Городской телефон работал нормально. Сын сказал, что по его ощущениям баллов 6. Я говорю - не, баллов 7-8. Я сильнее в Иркутске за 40 лет не видел. Позднее по радио сказали, что в Иркутске было 7 баллов. А трясёт нас, надо сказать, почти ежедневно балла по 2-3. Байкал так растёт. В год расширяется на несколько мм., а то и см. Было на нём в прошлом (позапрошлом?)столетии, (кажется) и 10-11 баллов. Тогда образовался целый залив на юго-восточном берегу - Провал называется. Правда неглубокий - пару-тройку метров. Привыкли к небольшим толчкам (баллов до 5-ти) настолько, что до юмора доходит. Как-то диван затрясло - ну думаю, опять сейсмика - потом смотрю - собака за ухом яростно чешет, прижавшись боком к дивану. Потом сегодня по местному радио объяснили разницу в восприятии - на последних этажах размах колебаний больше (я живу на пятом этаже, сын на первом).

И ещё я очень хорошо понимаю и из научной литературы знаю, что никаких краткосрочных прогнозов (типа плюс-минус даже неделя) о времени толчка на сегодня никто в мире дать не может - наука не доросла. Возможен только относительно долгосрочный прогноз. Есть предвестники - спутники уже развивающегося землятресения, но тоже весьма неопределённые. Типа гула земли, паники животных и т.п. Возможен только долгосрочный (+- год или даже годы) и (с большей ошибкой) среднесрочный (от нескольких месяцев, иногда недель или аж до года) прогнозы. И то, в основном, при наличии достаточно плотной сети станций систематического наблюдения. Тем более в России - у нас и во времена СССР сеть сейсмстанций была намного реже, чем у "золотого миллиарда". А сейчас она съёжилась до минимума. Кстати России есть чем гордится - один из самых простых и точных регистраторов толчков - сейсмограф Гагарина. А сейчас мир активно занимается не регистрацией, а именно прогнозом. И главный тормоз здесь - дефицит знаний о природе и механизмах развития землетрясений. Что их вызывает - движение жидкого расплавленного ядра земли или движение самих плит на жидком ядре? Почему они движутся? Сейчас наиболее правдоподобной считается трёхячеечная модель радиального (по радиусу земли) движения внутренней вязкой части ядра. По ней на всю земную кору - три ячейки всплытия горячего вязкого расплава ядра, упирающегося в твёрдую кору и растаскивающего её плиты в разные стороны - так морщины на лице (на внутренней поверхности земной коры)ладонями потоков жидкой части ядра разглаживают. И три ячейки "стёка" этого вязкого расплава к центру земли. Поднятие расплава к твёрдой коре связывают с внутренним разогревом ядра. Но знаний меньше чем гипотез - физика этого дела изучена не очень полно и не очень достоверно. Говорят о ядерных реакциях - но гипотетически - уж больно до центра земли далеко. А давление по расчётам, там сумашедшее, в том числе от гравитации. И реакция скорее всего - таки идёт. Много и более "мелких" факторов, взаимодействие которых моделируется пока неполно. В итоге - землетрясения кажутся случайностями с разными вероятностями. Мир именно над этим "чешет репу" и именно на это тратит деньги - кстати огромные - одна сеть регистрирующих сейсмостанций чего стоит. Святое на мой взгляд дело. Журналы измерений и ленты записей сейсмографов до построения полной и адекватной теории ложились и ложаться "в шкаф". Я эти старые шкафы в институте земной коры наблюдал в натуре - зрелище кошмарное. Сейчас "шкаф" стал электронным, стало полегче. И прошлую информацию тоже в него перетаскивают. Договариваясь о форматах, стандартах и способах хранения и обработки. Целое дело оказывается.

И ещё я знаю, что с закономерностью восхода солнца после первого толчка среди людей возникает паника. Что мне 14-летний внук и проиллюстрировал. Звонит и сообщает, что им позвонили и сказали, что через час будет повторение толчка, ещё более сильное. На мой настойчивый вопросы "Кто сказал?" ничего внятного ответить не смог и получил моё краткое определение понятия паника. Но он себе не хозяин - родители увезли на дачу. Кстати, так поступили очень многие из-за чего на улицах образовались очень длинные и долгие пробки. Вот такая фактура. Теперь небольшие мысли "всвязи".

1. Вообще в вопросе о балльности часто присутствует путаница. Народ не различает балльности в очаге и балльности в месте наблюдения. Не учитывает, что следует различать силу толчка и силу отклика сооружения. Мне по работе в НИИхиммаше приходилось считать некоторые сооружения на сейсмостойкость, поэтому приходилось изучать методы расчёта и их нормативы. А для некоторых объектов (химических колонн синтеза) так и уточнённые схемы расчёта "на сейсмику" разрабатывать. Путают и характеристику сейсмичности (по сути - инженерной обстановки) в точке наблюдения (она характеризуется двенадцатибальными шкалами - международной, Меркалли, российской - все они близки по смыслу и по цифрам и основаны на наблюдении за нарушениями человеческим глазом - раскачка люстр, сбивание с ног, образование разрывов грунта и т.п.). И характеристику энергии землетрясения в целом (там тоже тонкости есть - энергия поверностных волн, энергия объёмных волн и т.п.) - магнитуду по шкале Рихтера. Она девятибальна и соответствует на каждую единицу магнитуды десятикратному увеличению перемещений от толчка. Магнитуда - десятичный логарифм перемещений измеренных в микронах на известном расстоянии от очага. От одной и той же магнитуды в разных точках наблюдения может наблюдаться самая разная сейсмичность. Соответственно и баллы сейсмичности (не магнитуда!) будут разными. Они зависят и от расстояния до эпицентра и от глубины залегания очага и от свойств грунта как колебательной системы.

2. В академии, работая завлабом в отделе технической физики, занимался и обработкой сигнала лазерного деформографа земной коры, установленного почти в эпицентре (километров в тридцати) сегодняшнего землятрясения - в Слюдянке, в подземной штольне старой шахты, в которой когда-то добывали слюду-флогопит . Отсюда, кстати и название посёлка (городка?) - Слюдянка. Даже в ней особых разрушений не было - очаг землятресения оказался расположенным на большой глубине. Так - по мелочи - на вокзале Слюдянском (кстати единственный в мире вокзал целиком построенный из мрамора - кругом хребты, его там и добывают рядом) отлетела кое-где штукатурка. Кажется в паре стен строений образовались трещины. Рядом (где-то км. 20-25) - городок Байкальск с БЦБК -(целлюлозным комбинатом). Они варят целлюлозу и гадят сульфатами в Байкал - после толчка приостановили производство этой самой целлюлозы. Кстати как раз сейчас на БЦБК ввели замкнутый водооборот, гадить будут существенно меньше. Селенгинский ЦКК в устье реки Селенга, кажется, уже перешёл или собирается. На первый план, возможно, выйдет загрязнение Байкала бытовыми отходами от туристов и поселковыми-городскими стоками.

3. Важно, что толчок приходит в виде пространственной совокупности продольных, поперечных и вертикальных колебаний грунта + крутильные колебания вокруг каждой из трёх соответствующих координатных осей. Каждое из этих колебаний имеет свой состав частот колебаний (спектр) и очень разные амплитуды для каждой частоты. И если, не дай бог, совпадение каких-то частот воздействия и собственных частот сооружения (например у любого маятника или качелей есть своя собственная частота, точнее - целый спектр таких частот - первая частота, вторая и т.д.), то реакция сооружения может быть очень сильной даже на относительно слабый толчок. Интересная аналогия с психической реакцией человека - близкого по духу человека мы сразу воспринимаем как давно знакомого, а то и родного! А "далёкий" чел нас столь же быстро и столь же сильно раздражает.

4. Небольшое отступление. Мы, работая с деформографом, пытались по изменению спектрального состава отклика земной коры - чувствительный лазер мог улавливать изменение расстояния между двумя точками коры (расстояние было метров 10 или 20 - лазил в штольню году в 93-м, но уже забыл сколько) с огромной точностью - порядка длины световой волны. Лазерный измерительный комплекс записывал все колебания на бумажную ленту и осуществлял первичный анализ сигнала. Сигнал деформографа мы анализировали (кто знает теорию колебаний - с помощью вейвлет-анализа смотрели как изменяются во времени собственные частоты, точнее их тренд). Кора как струна перед землетрясением иногда натягивается и начинает звучать (реагировать на посторонние сейсмоволны, почти всегда ежедневно приходящие издалека) совершенно по другому. Это, в принципе - основание для прогноза. Состав "звука", его спектр, и фиксируется лазерной измерительной системой непрерывно в течении суток. К нам сигнал от него поступал в виде дискет где-то раз в неделю-две. сейчас уже наверное файлы плывут по интернету ежедневно.

Кстати, я потом разобрался, что вся эта тема с приличными расходами - весьма сомнительна по эффективности. На первый взгляд задумка разумная. Вроде меряй лазером натяжение земной коры и предсказывай. Мне её подвесили как условие завлабства - я тогда совершенно без специального финансирования и совершенно самостоятельно сумел вовлечь в свои работы по численным методам человек 6-7 выпускников матфака университета (в качестве стажёров, аспирантов, энтузиастов и даже научных сотрудников) и неплохо публиковался в рейтинговых журналах. Это на фоне того, что многие штатные сотрудники академии тогда ударилисьв откровенный бизнес - привозили куртки из Китая, торговали с колена, подрабатывали переводом инструкций к импортной технике, пытались организовать финансовые учреждения и т.д. и т.п. Мне же, в противовес, удалось запантентовать и изобретение - новую эффективную лазерную технологию изготовления довольно ответственной детали сосуда высокого давления (торцовое уплотнение). Изобретать пришлось "от нужды" - отдел, где я работал из механико-технического переделали в лазерно-физической. И мне грозило быть из него выкинутым как механику-математику по содержанию работ. Но, к счастью, какие-то остатки физических наук в мозгу всплыли (кончал-то физмех) и хватило нахальства сунуть нос в смежную проблематику и навести там некоторую панику своими "необычными", а по сути - не обременёнными мучительным предварительным изучением вопроса соображениями. Ну непосредственный начальник (зав. отдела, новая был тогда метла, только сменил предыдущего - глубокого исследователя, но временами авантюрного, весьма неуживчивого, скандального и временами буйного) и предложил лабораторию. Но с таким "лазерно-измерительным" довеском, на котором настаивал академик из Новосибирска - автор-изобретатель лазерного деформографа. Академик из Новосиба - крупный директор крупного института пробил перпрофилирование механико-технического отдела в Иркутске в лазерно-физический и финансирование. Когда под меня создали лабораторию, тема с деформографом во всю уже шла. Я давай разбираться. И понял следующее. Как раз возле Слюдянки (в нескольких километрах) проходит край одной из соседствующих тектонических плит (Сибирской литосферной платформы и Восточно-Азиатской) - так называемая Байкальская рифтовая зона. Именно на стыке платформ землетрясения чаще всего и происходят. От Слюдянки (точнее от реки Талая - самой западной точки Байкала) эта зона плавно переходит в Тункинскую долину (по её верхней части течёт река Иркут, впадающая ниже в Ангару в районе Ирутска и давшая название городу. Когда-то (даже по геологическим меркам - давно) Иркут тёк по всей долине и впадал в Байкал). Потом землетрясения его "перенаправили". Из-за того, что расположили лазерный измерительный комплекс возле речки Талая "звучать" "струна" ну никак не будет - она просто "оборвана" в этом районе самим фактом стыка плит. Точнее на сжатие плиты может и работают, но на растяжение-натяжение земная кора там работать не может - как любое контактное соединение без сцепления - разлом земной коры именно и есть контакт тектонических платформ. Так что меряли прибором академика что угодно, но не натяжение "струны" (земной коры). Доложил непосредственному новому начальнику (далее - шеф №1). Тот - механик не слабый, всю жизнь занимался колебаниями. Именно ему и принадлежала идея попробовать в этом деле вейвлет-анализ - метод относительно новый и полностью адекватный - ловит именно тренд частот. Он сразу мои доводы понял, принял и сморщился - оказывается весь наш автономный научный отдел лазерной физики был создан во многом (а по сути - прежде всего) для проверки прибора академика. Я человек послушный, временами понятливый. Нигде особо не разорялся. Хотя и подмывало. Мои же научные интересы шеф №1 разделял, поддерживал и финансировал, дай ему бог здоровья, тем более, что я ещё и хоздоговора приносил (тема-то из практики НИИхиммаша выросла), что тогда было крайней редкостью. Теперь, работая преподавателем, я понимаю, что это было самоё моё интересное время. Тогда - нет. И совесть меня ни на грош не мучит - результаты я с молодняком получил по вычислительной математике настоящие, как у нас говорят - "правду царапнул", "нетленка получилась". В математике об этом можно иногда говорить уверенно ещё при жизни авторов - придуман принципиально новый метод - подтвердили крупнейшие специалисты, имеется и куча ссылок, метод даже в учебник по вычислительной математике попал. Написанном (подписанном!) московским академиком. Как мне один профессор из Москвы из отдела вычислительной математики при АН СССР на конференции в Новосибе говорил, узнав мою фамилию: "А, как же, знаю. Мы Вашей работой (статья в журнале "Доклады АН СССР", представленная непререкаемым научным авторитетом - академиком С.Л. Соболевым) много народу осадили". Оказывается нашу находку потом не единожды переоткрывали. Меня помнится тогда удивил садизм его тона и улыбки. Прекрасная была на этой физии иллюстрация родных академических нравов. Но факта не вычеркнуть - мне повезло - я просто раньше столкнулся с проблемой. Ещё в НИИХиммаше, году в 72-м, когда вплотную занялся многослойными сосудами. А москвичи зачесались в 80-х в связи с развитием многопроцессорной вычислительной техники. Общим было качество "много....". Но москвичи в журналах покопались и честно делали ссылки на мою работу 75-го года. Саму проблему "много..." подкинули инженеры-технологи, внедрившие новый способ изготовления сосудов - использованием слоистых стенок . Чисто по Энгельсу - "практика движет науку сильнее десятка университетов". И компьютерно-ориентированный метод был предложен новый (я просто не знал, по молодости как такие задачи "надо" было решать), строго обоснован, оптимизирован, проверен в вычислительном эксперименте на решении эталонных задач, с его помощью решён впервые ряд задач, ранее нерешённых и, глвное, не решавшихся. Потом на этих работах несколько человек защитили кандидатские, а я докторскую. Ещё потом шеф №1 перешёл в ВУЗ - поближе к прямой специализации - и стал там заведовать кафедрой теормеха, сохраняя за собой какое-то время отдел лазерной физики. Пришёл новый начальник - чистый физик-лазерщик (далее шеф №2). Быстренько разобрался в сути моих работ и понял, что я от математики-механики "неизлечим". Теперь этот шеф сморщился. . Пришлось из отдела уйти окончательно. Но я за пару-тройку лет до этого просчитывал такой вариант и на всякий случай перенёс трудовую в "Политех", где раньше подрабатывал совместителем на одной из машиностроительных кафедр, преподавая строительную механику. Сохраняя завлабство в отделе лазерной физики. Позднее шеф №1, который сам "по крови" механик, хорошо зная мои работы, предложил мне на крутом "повороте" (меня за "непослушность" попёрли из "Политеха") поступить к нему в докторантуру в железнодорожный институт, что я и сделал и через пару лет защитился. Вот такие дела в академиях бывают. "Бог знает из какого сора растут стихи, не ведая стыда". Так часто в науке работают. По похожей схеме семья Кюри открыла радиоактивность - на деньги некоего фабриканта. якобы разрабатывая для него флюоресцирующую краску.
Допустил "флуд" как лично прежитый, на мой взгляд поучительный и жизненный.

5. Но вернёмся к сегодняшнему землятрясению. Через пару часов сидения на улице возле багажников с напитками народ слегка одурел, перегрелся и впал в благодушное настроение. На обратном пути пробежки меня уже радостно приветствовали возгласами типа "Спартак чемпион", "Динамо бежит, все бегут". Собачку мою пытались кормить сосисками прямо через намордник (надеваю, ибо падка на погань) - она от этого приходила в экстаз. Короче народ у нас замечательный, про бедствия забывает махом, запас оптимизма немеряный. Что вселяет уверенность - все клизмы-катаклизмы переживём, перемелем и забудемся в радостном похмелье.

Пробежал я двухчасовку нормально. Уже и с ускорениями-волнами. Правда устал прилично - всё-таки подряд два дня бегаю. Завтра сделаю перерыв в пробежках. Ем за двоих - смешиваю подваренный и сырой салат, в другую еду - свежие фрукты или инжир-финики-курагу-чернослив (стараюсь не смешивать, но не всегда получается), на ночь иногда рыбу. Пью воду за троих (чай, овощные отвары, соки). Соли - ни грамма. Но ноги всё равно иногда опухают от лошадиных доз жидкости. Душа требует пока. С первого сентября начну воду ограничивать разумным количеством. Поэтому вес пока и не контролирую - покажет чёрт те что.

Илья 27-08-2008 16:30

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
никаких прогнозов о времени толчка никто в мире дать не может - наука не доросла.

Точно!
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
с закономерностью восхода солнца после первого толчка среди людей возникает паника. ...Звонит и сообщает, что им позвонили и сказали, что через час

Мне о войне сообщают с точностью до дня уже раз пять))))

Vovec 27-08-2008 17:18

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Мне о войне сообщают с точностью до дня уже раз пять))))

Меня предупреди, если что! Ты же ближе к границам.

M.P. 28-08-2008 04:53

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,
огромная просьба - не сокращайте свой "флуд" в посте! Интересно, поучительно, полезно!

У нас в связи с землетрясением больше всего перепугались "министры" - с недавних пор наша краевая администрация стала "правительством" и у нас завелись свои "министры" - когда слушаешь краем уха новости, не всегда теперь сразу врубаешься: это Москва настолько в курсе местных проблем??? потом доходит - нет, это местный "министр" отдает распоряжения и высказывает соображения )))))) А как они у нас по большинству приезжие из той же великопрестольной, то они-то больше всего и пере...трусили. Единственные, кто "эвакуировался" со своих рабочих мест и проторчал часть дня на улице, боясь вернуться в помещения в связи с землетрясением. Правда, МЧС еще порекомендовали детей в детских садах не раздевать, укладывая на сончас... И все это тоже некие падкие на сенсации товарищи распространяли по телефонам своим знакомым... Типа, по блату. Мне же пришлось тоже несколько лекций прочитать, основываясь на своих еще школьных знаниях )))) Отчего люди не помнят того, что в школе проходят? Им настолько это не интересно?... А еще в учебнике географии 7 класса рассказывалось о том, что под Красноярском (ну, карта там была) - платформа, которая может только передавать колебания, но никак не содержать в себе эпицентры землетрясений. И рассказывалось, что разрушения зависят не только от силы землятресения, но и от глубины "залегания" эпицентра. Эх! как много люди упускают, невнимательно относясь к школьной программе! ))))))) Сколько нервов и телодвижений можно сэкономить ))))

Гвоздь 30-08-2008 08:34

Re: Не заржаветь!
 
Это ответ на пост из другого дневника (http://www.golodanie.su/forum/showpo...postcount=181), но решил его поместить здесь.

Цитата:

Сообщение от dav82
Вы обидились

Ни в коем случае! Просто я иногда в дневниках спонтанно излагаю спонтанные мысли в спонтанном режиме. Если они, конечно, как мне кажется, не обидны и не оскорбительны. Последнее время всё чаще. Похоже мы полнее общаемся не сознанием, а подсознанием. Да и разум в своей глубинной части ассоциативен и не вербален (если пользоваться языком психологов). "Музыкальная" логика т.с., хороводит. У меня так бегущие строки в мозгу пробежали и картинки из эмоций и образов. Сильно не хочется их сильно "редактировать" - и время жалко, и выразительность. Не зря же тексты Ломоносова и Державина нам "не катят". И периодически по новой переводят классиков. Даже с русского на русский типа "Слова о полку ...". Думаю, что древний римлянин, даже если снять проблемы тезауруса и прочей грамматики, нас во многом бы не понял именно из-за разницы в стиле общения. Ну как ему объяснить такое "не катят"? Мне на внуков уже интересно смотреть. Взглянуть бы как будут ругаться или объясняться люди между собой лет хотя бы через 300. Или как это было с тысчу лет назад. Вот научные тексты ихние нам по сути понятны, в отличие именно от текстов бытового общения. Хотя никакой слуховой аппарат туда нас, к сожалению, не перенесёт. В дипломатии спонтанность совешенно не допустима. Хотя политики наши демонстрируют - это тогда реагирование, а не дипломатия. А в дневниках - сам бог велел.

Гвоздь 08-09-2008 16:33

Re: Не заржаветь!
 
Уже больше месяца после голодания. Жена от моего аппетита в ужасе. Попробовал сегодня "замериться". Пульс лёжа - 48, ортостатическая проба - 12. Норма. А/д - 125/85 - чуть повышено. Но вес удивил - 65, 5 кг. Это при том, что начинал я голодание с 59-ти. Правда непонятно сколько в кишечнике - ем пока за двоих - аппетит не падает, особенно на рыбу. И пью много - чая с финиками вместо конфет - голеностопы отёкшие. Подозреваю, что кг. 3-4 - гости, которые скоро уйдут. Помнится, года 4 назад после аналогичного 33-дневного голодания, когда от солёных клизм ноги стали отекать, при переходе на соки вес рухнул с 57-ми до 52 кг. - слетели отёки. Но тогда они были много выраженнее. Через день да каждый день - пробежки часа по 2. Тренажёрка ещё на ремонте. Обещали открыться после 10-го.

Бамбука Пандовая 09-09-2008 09:02

Re: Не заржаветь!
 
Гвоздь,
А раньше были отеки? В смысле, до голоданий?

Гвоздь 09-09-2008 15:11

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
В смысле, до голоданий?

Между голоданиями - бывали. Как реакция на соль.


Цитата:

Сообщение от Vovec
Как там в Иркутске с землетрясением?

Про землетрясение уже отписался. Доволно пространно. Думал, что уже и забыл. Ан нет. Подсознание, видимо, на него запало. Сегодня ночью под утро снились последовательные землятрясения, нарастающие временами до катастрофических. Жутковато. Во всяком случае проснуться утром и убедиться, что всё было во сне - это стало большим облегчением.

Алексаша 09-09-2008 18:57

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Но вес удивил - 65, 5 кг.

Ого! А как бы Вы оценили композицию тела. Ну, прибавилось ли мышц?

Гвоздь 10-09-2008 00:22

Re: Не заржаветь!
 
Настроение бодрое. Морда лица круглая. Мышцы восстановились, жиру, по-моему, прибавилось. Подкожный слой на животе можно нащупать. Раньше был тоньше. Я не против пока. Но надо больше "физики". Чем и стараюсь заняться.

Гвоздь 20-09-2008 06:06

Re: Не заржаветь!
 
Я получил сразу два сообщения форума.
Во первых, что я отмечен наградой форума за некоторые достижения в деле изучения и освоения ЗОЖ. Я благодарю руководство форума за высокую оценку моих, в общем-то, ограниченных усилий. И надеюсь, что это признание не помешает мне двигаться в том же направлении дальше.
Во вторых, форум сообщил мне, что мой дневник удостоился переехать в раздел успешных примеров. Спорно, конечно. С одной стороны, например на последнем летнем голодании, многое получилось. Сегодня только кончился восстановительный период - полтора срока от 33-х дней голодания. И эффект я очень даже ощущаю - и в настроении - это главное - и в физической бодрости и в прибавке веса (у меня он маловат, уходил на голод с 59 кг., сейчас - 65), и во внешнем виде - морщин вроде меньше, щёки слегка округлились, и кожа - а ля розовенький поросёнок. Уж на что у меня супруга суровый критик, всегда почти несогласный со мной, и то с такой оценкой согласилась. Окончательно на медицинские анализы своих болячек после голодания пойду ещё через месяц, но похоже хуже не будет. Важен и полученный опыт и проверка на себе полезности (для облегчения и нормализации состояния собственно в процессе голодания) силовых физических нагрузок и между голоданиями и во время голоданий, расширились конкретные представления о собственной интуиции в вопросах течения голодания и т.п. Но с другой стороны - замыслил-то я дневник на длинный срок, не на одно голодание, а пожалуй на приличный период жизни - смотреть как систематические голодания мне помогают или мешают, как скрипят кости пирата в возрасте перед штормами и штилями. Как постоянное стремление как-то шевелиться - и физически, и методически, и главное, психологически помогает в борьбе с собственной коррозией. Это немного выходит за рамки раздела. Но думаю, что этот раздел интересен очень многим и мои результаты, если бог их даст, не потеряются. Плывём дальше.

Гвоздь 25-09-2008 15:50

Re: Не заржаветь! (33 дня)
 
Аппетит после голодания приходит в норму - почуствовал это ровно через полтора срока голодания. Режим жизни восстановился полностью. Через день пробежки часа по 2, из которых полтора на хорошей для меня скорости. Через день полноценная тренажёрка с силовыми упражнениями. Понял, что для набора мышечной массы больше подходят упражнения для ног и спины - прибавка больше. На них теперь и налегаю. Ради интереса взвесился после еженедельного голодания в 36 часов. Оказалось - 62,5 кг. Чистая прибавка после восстановления - 3,5 кг. Отёков практически нет, желудок и кишечник, естественно, за 36 часов опустели. Всю прибавку связываю только с активизацией процессо синтеза в тканях после голодания - не зря же аппетит был зверский. Я ему и не мешал. Полноценным силовым упражнениям только неделя, бег особенно росту мышечной массы не способствует. Да и не было прибавки веса до голодания несмотря на приличный объём тренировок. Т.е. после длительного голодания впадаешь в обмен веществ, характерный для ребёнка, если не для новорожденного. Никогда не забуду как отъедался после рождения мой старший - у жены был сильный токсикоз, вся еда вылетала обратно и он родился 2650 - оголодал, короче, в утробе. Аппетит у него успокаивался с год. Его приглашали в семьи, где младенцы ели плохо. Они смотрели как Илюха активно кормился и начинали подражать. Все были счастливы.

Недели через три замыслил ежеквартальное небольшое (недели 2) голодание. Попробую его во всём остальном -нагрузках, работе - "не заметить". Разве чуть сброшу нагрузку по самочувствию. Набранная тройка килограммов, надеюсь, этому поможет. После этого голодания захотелось больше помогать нормальной человеческой микрофлоре - похоже прав Аник - мы входим в симбиоз, никак его не возглавляем. И ровно как в жизни людей она, эта самая жизнь, сильно зависит от того кто рядом с тобой. Только симбионта не пошлёшь куда подальше и не проигнорируешь, глядя сквозь него. Здесь "треба технически". Благо аргументов и рецептов на эту тему хватает. Вот только характера - не всегда. Под этим флагом - "свой-чужой" - и попытаюсь провести восстановление после ближайшего голодания.

Kural 26-09-2008 12:39

Re: Не заржаветь! (33 дня)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Главное не все наши ЗОЖные прагматичные заморочки. Главное дух человека. Его вера, стремление и способность сосредоточиться на высоком и прекрасном, забывая обо всём низком, мерзком и совсем нерадостном, чего полно в жизни.

А если не получается сосредоточиться на высоком и прекрасном и мысли все время спадают на мерзкое?
Причем прекрасно понимаю, что надо настраивать себя на хорошее, но мысли упорно соскакивают на обдумывание совершенных в прошлом ошибок.

Алена 26-09-2008 13:32

Re: Не заржаветь! (33 дня)
 
Цитата:

Сообщение от Kural
мысли упорно соскакивают на обдумывание совершенных в прошлом ошибок.

Kural, а ведь это тоже может быть причиной Вашей проблемы. Когда человек вспоминает прошлые неудачи (так назовем), то автоматически происходит сжатие каких-то групп мышц или даже сосудов. Если часто рефлексировать, спазм становится хроническим, как следствие - нистагм.

Попробуйте самопсихотерапию: запретить себе вспоминать нельзя (по себе знаю), а вот не давать сжиматься, как от удара - можно. Необходимо научиться расслабляться при появлении этих негативных мыслей и тогда, наверное, начнет отпускать. Я такое опробовала при лечении мигрени - совсем не избавилась, но мне показалось, что помогает.

Ваш организм, может быть, хочет перепросмотра?

Багира 26-09-2008 13:42

Re: Не заржаветь! (33 дня)
 
Цитата:

Сообщение от Алена
Необходимо научиться расслабляться при появлении этих негативных мыслей и тогда, наверное, начнет отпускать.

Алена, как именно Вы расслабляетесь?

Гвоздь 27-09-2008 03:09

Re: Не заржаветь! (33 дня)
 
Цитата:

Сообщение от Kural
А если не получается

Один из вопросов, на который я не знаю ответа.

Но я не верю, что человек может быть рождён для страданий. Могу только предположить, что это, возможно, отдача Ваших ошибок. Причём в главных выборах - где жить (в современном информационном пространстве или ближе к природе, к животным, растениям), чем заниматься (людьми, информацией, вещами-ремесленничеством и т.п.), с кем быть (бывает, что любовь или просто жизненные обстоятельства заставляют вместе быть людей, которым это совершенно противопоказано - родителей с детьми, несовместимых партнёров и т.д., целая и очень интересная теория интертипных отношений есть в соционике), к чему стремиться (деньгам, славе, творчеству, общению, внутреннему одиночеству - мало ли к чему, у каждого своя жизненная программа, написанная до нашего рождения; переписать её невозможно), на чём сосредоточиться в плане особого внимания - на внешнем или на внутреннем, на эмоциях или логике, на ощущениях или интуиции, на рациональном порядке или внутреннем иногда неосознанном порыве, как жить - больше подчиняясь, или искать ситуацию, в которой реализуется твоя склонность командовать. Всё это для каждого человека имеет единственный и глубоко индивидуальный верный ответ. Ошибки стоят очень дорого. Но в этом плане все ошибки и в любой момент жизни исправимы. Есть и сильная, на мой взгляд (мне она точно на многое глаза открыла) наука на этот счёт, конкретно помогающая разобраться в основных ошибках выбора - соционика.

Но причиной такой ситуации могут быть элементарное невезение и просто несчастья -вырасти в раздражающей обстановке, человеческие утраты, драматичное внутренне развитие, несчастливый человеческий опыт - всё это очень серъёзно может нас негативно зарядить. Психологи говорят отыгрывают подобные ситуации разными воспоминаниями и переживаниями, даже под гипнозом. Но это экзотика. Нормальный человек при серъёзном отношении - сам себе психотерапевт. Глубина человеческая правда для этого нужна и настойчивость.

Отдельное дело - органическая природа таких состояний - тут, надо просто систематически голодать раз в квартал недели по две, а раз в год и дней 28-30 (похожие рекомендации давал Ю.С. Николаев при некоторых проблемах состояния психики). По себе знаю, что на восстановлении приходит сильный психологический подъём, желание жить и необъяснимая радость, особенно после физических нагрузок. Если ощущения в этот момент хорошо прочувствовать, осознать и запомнить - память о них может помогать нам очень долго. Не исключаю, что может помочь и сильный психолог. Об этом свидетельствуют, например книги Владимира Леви. Он много таких случаев из своей практики описал, в том числе и связанных с тяжелейшими депрессиями, когда он буквально вытаскивал людей с того света. У меня они до сих пор на полочке стоят, уже лет 20-30. Есть у него и описания способов саморасслабления мышц, эффективные упражнения по схеме аутотренинга: "внутренний прожектор" с упором на кисти рук и лицо, саморазогрев, успокаиающая дыхательная гимнастик и т.п. Но он же и убедительно на примерах показал, что бывают ситуации, когда эффективно помогает фармацевтика. Особенно в тех случаях, когда нужно срочное вмешательство.

Я уж не говорю о том, что у каждого есть наиболее приемлемый для него рацион. Более того, полемика с dav82-voldav (http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=787 и вокруг) подвела меня к мысли, что мы ещё и специфичные продукты специфичного рациона наших предков. Например, среди вынужденных мясоедов-якутов (ну не растут там овощи и фрукты, а ягод, рыбы, оленей - достаточно) вряд ли остались генетические ветки людей, для которых мясо вредно. Найти такой рацион легче всего если ты живёшь на родине предков, питавшихся определённым образом веками (средиземноморская диета, хунзы, абхазы, якуты - яркие примеры). Если найти такой рацион невозможно - что ж, и здесь могут помочь систематические голодания, после которых мы, по существу, - новорожденные младенцы и можем формировать рацион с чистого листа. Лишь бы он был внутренне непротиворечив, последователен и проверен веками - например, один из перечисленных. И не противоречил Вашим этническим особенностям.

Интересно, что осознание описанных моментов отрезает путь назад. Серьёзный человек обычно настолько ответственен за самого себя, что низбежно движется по ступенькам саморазвития. Интересно, что при этом каждый из нас использует свою наиболее сильную способность - кто интуицию, кто движется планомерно, кто опираясь на собственные ощущения, кто на логику и знания, кто самостоятельно, а кто и упорно формируя необходимое ему окружение. Всё это существенно усиливается, если делается осознанно.

Гвоздь 29-09-2008 09:46

Re: Не заржаветь! (33 дня)
 
Цитата:

Сообщение от Kural
А если не получается

Захотелось продолжить.
Лично мне повезло. Живёт во мне какой-то дурашливый комик, отравивший работу преподавателям в моих младших классах. Сколько раз был выгоняем из класса за дурашливую активность! Мне-то что, как с гуся вода. Помню и багровое лицо майора на нашей военке в институте, когда я на его вопрос (изучали радиолокаторы) о нормальной замкнутости или разомкнутости какого-то реле, почему-то спросил его мнение о мычании коровы - на выдохе или на вдохе. Почему-то воспринял моё желание повеселиться как издевательство. И до сих пор этот смешливый субъект не даёт мне "утонуть в слезах и замкнуться в горестях". Очень люблю «рифмовать покупки». Например, покупаю помидоры у бабуси, и вдруг из меня выскочит: «Если слопать помидор - на душе тогда задор, а если скушать лука, то супруге мука». Бабуська улыбается, я – с удовольствием и громко взрываюсь смехом - радуюсь так слепившимся словам. Это, наверное природа человека, иногда прорывающаяся через настоящие завалы неприятностей. Очень ярко это у Ростана дано. В Сирано.
Однажды я наблюдал удивительную сцену – лицо человека. Кажется в трамвае. Оно непрерывно блуждало, но довольно часто останавливалось. В момент остановки тотчас же человек необыкновенно заразительно улыбался необыкновенно радостной улыбкой. Я так и не понял – то ли он из тюрьмы только что и не может налюбоваться давно забытым – женщинами в юбках, стариками и детьми на солнышке и т.п. То ли больной человек, помешавшийся на доброте (маниакальная фаза МДП). Но мне стало необыкновенно ясно, что наше настроение – не только наши обстоятельства. Это ещё и установка (неосознаваемая готовность) или радоваться или огорчаться. Чем она обусловлена – не знаю. Особенно она видно на младенцах. Ну почему некоторые из них почти непрерывно и беспричинно куксятся и плачут, доводя матерей и до нервного срыва? А другие – само улыбчивое солнышко. Но ведь мы же не младенцы! Подозреваю, что в какой-то мере в нашей власти не давать ходу пагубным эмоциям. Недаром уныние - грех.

saiko 03-10-2008 09:07

Re: Не заржаветь! (33 дня)
 
Гвоздь, Давно хочу Вас спросить, что изображено на вашей аватаре, мне то одуванчик видится, то павлин...но, кажется, это ни то, ни другое?

VladZZ 04-10-2008 08:23

Re: Не заржаветь! (33 дня)
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 186199)
Гвоздь, Давно хочу Вас спросить, что изображено на вашей аватаре, мне то одуванчик видится, то павлин...но, кажется, это ни то, ни другое?

Не, не павлин - венценосный журавль это:D

Гвоздь, подскажите, на ваш взгляд, наиболее удачный ресурс по соционике, желательно доступный в он-лайн доступе. Какую-нибудь книженцию.

Илья 04-10-2008 09:02

Re: Не заржаветь! (33 дня)
 
VladZZ,http://www.socionika.info/

saiko 04-10-2008 11:59

Re: Не заржаветь! (33 дня)
 
Цитата:

Сообщение от VladZZ
Не, не павлин - венценосный журавль это

Точно, спасибо. Поискал картинки в инете, какие красавцы!

http://www.zavedi-druga.ru/photos/d/51-3/image1765.jpg

anyk99 05-10-2008 07:25

Re: Не заржаветь! (33 дня)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Например, среди вынужденных мясоедов-якутов (ну не растут там овощи и фрукты, а ягод, рыбы, оленей - достаточно) вряд ли остались генетические ветки людей, для которых мясо вредно.

Гвоздь, поинтересуйтесь распределением СПЖ (средней продолжительности жизни) по разным регионам СНГ.
Оленеводам плохо - при одинаковой с прочими детской смертности, их СПЖ не превышает 44 года. Тогда, как Армянам досталось более 70 лет.
И дело отнюдь не только в алкоголизме. (О влиянии алкоголизма косвенно говорит разница СПЖ мужчин и женщин. А у оленеводов эта разница куда меньше, чем например, в Новгородской области.)

Поменьше верьте Даву - он не приводит ни одного достоверного источника. Если не сказать точнее, но более грубо. ;))))))))

Гвоздь 06-10-2008 00:13

Re: Не заржаветь! (33 дня)
 
Цитата:

Сообщение от saiko
что изображено на вашей аватаре

Сын журавля в сафари в Израиле зафотал через стекло авто, когда он (не журавль) со свои сыном катались там в автомобиле. А журавль решил попробовать стекло авто на прочность (совсем страх потерял).

Гвоздь 06-10-2008 00:16

Re: Не заржаветь! (33 дня)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
поинтересуйтесь распределением

Смотрел ещё в 70-е-90-е годы, кажется в "СССР в цифрах" - статистических ежегодниках. Неоднократно и медики сообщали о СПЖ якутов в 60-е, 70-е годы. Эти цифры оттуда. Они были вторые после абхазов. На это же указывала Шаталова, кажется в книжке "Выбор пути". Смотрю и сейчас, правда не столько СПЖ, сколько "индекс развития человеческого потенциала" - там СПЖ - одна из составляющих. Бывает интересно, узнать например, что москвичи живут, в среднем, лет на 8 дольше, чем иркутяне. Верить особо никому не привык, даже себе. На логику ведусь часто. В данном случае на возможную зависимость генофонда этноса от рациона. В частности через механизм аутоиммунной агрессии, связанной с потерей гена-продуцента одной из сиаловых кислот (впервые почерпнул, кажется, у Чупруна), обозначенной в работах Ajit Varki. И длительный естественный отбор особо выносливых и негативный отбор невыносливых. Косвенно это подтверждается различием рационов и северян Европы, с их терпимостью к жирному-молочному (не думаю, что это только традиции, об этом же говорит фармакогенетика) и южан с их относительной нетерпимостью к молоку, например. Интересно сегодня было узнать по телеку от биологов, что у медуз на прозрачных мелководьях иногда проявляется способность к фотосинтезу и соответственно, изменяется степень прозрачности и окрашенности. Во смена рациона! Что значит особые условия питания.

Дава я давно (простите за каламбур), воспринимаю как потешающегося мистификатора, делящегося попутно, своим мнением и позицией. Нормальный мужик, только для форума его траты пространства на копированную информацию иногда накладны.

Гвоздь 06-10-2008 01:19

Re: Не заржаветь! (33 дня)
 
Цитата:

Сообщение от VladZZ
ресурс по соционике

По мне - знакомство с информацией (да и с человеком) через ресурс, не самое удачное. Я начал с книги Барсуковой. Потом пошли книги Бесковой-Удаловой, потом Кашницкого, Горенко, Ермака - всё-таки новая наука. "Зовом" для меня была именно фундаментальность и систематичность основных положений Юнга и затем Аушры. Конечно, в пересказах современников. Именно это на ресурсах трудно почувствовать. Всё-таки книги пишут люди определённого склада, как раз так и ориентированные. "Заражаешься" теорией прежде всего от теоретиков. И то при наличии и у читателя и у писателя определённого склада и определённого "резонанса". В общем, как грипп. От человека, к человеку.

Гвоздь 06-10-2008 02:15

Re: Не заржаветь! (33 дня)
 
Начал готовиться к осеннему голоданию - теперь уже решил начать с 15-го - с последнего сборища по поводу дня рождения жены. Она меня догоняет - теперь ей будет 62.

Пока напрочь исключил мясо-рыбу, молочное (мяса и так давно нет в рационе). На очереди сыр, кофе, конфеты. Утром травный чай (сегодня - мята, вчера курильский и т.д.) и горсть инжирин. Хватает. Еду стал есть практически раздельно, объёмы существенно сократил. Вес стабильно утром 63-64. За несколько дней пульс утром заметно упал. Был около 50, сегодня, например, 44, а ортостатическая проба - 4. Заметно легче стало на ногах во время бега и бодрее стало самочувствие, исчезло противное отхаркивание по утрам, перестали чувствоваться по утрам суставы пальцев рук, исчезла сухость во рту, иногда пробивает жар в отдельных частях тела, руке, там или ноге-спине. Прям как поётся - "Не забывается такое никогда". Нагрузка моя обычная - через день беговая "пятнашка", на пробежке - загораю, несмотря на около нуля по утрам, через день - тренажёрка. Один день почти "пустой". Почему-то часто охота кислой ягоды - брусники, красной смородины - не отказываю нутру. Ем не особенно много и хватает. Видимо, сказывается внутренняя установка. Начитался «Минус килограммы без диет и драмы» М.М. Гинзбурга (из самарского института диетологии) и понял что поговорка "время бросать камни, время собирать камни" - не единственная. Годится и "время тратить запасы (энергии), время накапливать". По времени суток это очень чувствуется - лови момент. Это по моему все знают, но не все учитывают. как-то больше стал ощущать необходимость учитывать это больше. Это ведь ещё и полностью ложится в принцип естественности.

Погода у нас пока редкостная. Вчера после бани заехал на залив, где рыбачила жена, подивился штилю, вечерней заре и прохладе. Жена за день находилась в сапогах, изловила три-четыре рыбки и дома тут же уснула, как убитая. Сейчас утро, солнце, но на барометре давление уже только 710, чё-то будет. А пока побёг с собачкой на часок , благо занятия сегодня с обеда.

Daniela 06-10-2008 04:59

Re: Не заржаветь! (33 дня)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
"время тратить запасы (энергии), время накапливать".

Накапливаем - питанием, сном, позитивными эмоциями..а ещё как?

Гвоздь 11-10-2008 14:02

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Daniela (Limes)
а ещё как

Это не важно. Важно, что есть определённая ритмичность и что с ней надо считаться. В частности, по вечерам бороться с таким "временем" "в лоб" очень трудно. Ну и хитри - подсовывай вместо жирогенной еды сытную - те же углеводы. Утром, вообще, можно потянуть с первым приёмом пищи почти до обеда. Особенно это просто, если заняться стоящим делом.

Fuyu 12-10-2008 14:13

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 187529)
Утром, вообще, можно потянуть с первым приёмом пищи почти до обеда.

Не во всех случаях. Я стала есть по утрам, ко мне вернулась энергия и трудоспособность, так как у меня скачущий уровень сахара. Есть по утрам, я имею ввиду немног творожка или омлет с овощами и это все до обеда.
Хотя я около года не ела по утрам, и еле живая была, Думала перетепиться. Потом стала есть только фрукты, что тоже было не правильно.

Гвоздь 16-10-2008 14:25

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Начал осеннее голодание. Особых планов не наметил - это на лето. Сейчас попытаюсь просто облагородить микрофлору кишечника, изменяя жизненные нагрузки во время голодания минимально, а вот после голодания хотя бы немного держаться с рационом построже. Главный настрой на голодание - "подъесть" свои болячки. Посмотрю как это получится.

День без пищи уже прошёл, но голода ни в одном глазу. Даже после тренажёрки. Видимо сказалась вчерашнее отмечание дня рождения супруги - всёго было много и всё было очень вкусно. Супруга на работу ещё целую сумку унесла - вчера народ всего не одолел. Утром вес 66,6, пульс лёжа - 47, ортостатическая проба - 7. А/д - 135/90 - повысилось - сказался вчерашний чай с конфетами и прочее. Днём ходил в баню париться, в тренажёрке выложился прилично. Интересно, сколько веса "упарилось" и "сгорело в топке"?

Весы под рукой - "2 кило как рукой сняло". Сейчас вечер, но энергии хоть отбавляй - придётся этот день за голодный не считать. Видимо топливо из кишечника "выгорело". Пошёл глотать сульфат магния.

Гвоздь 16-10-2008 14:32

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu
Думала перетепиться.

В том-то и дело, что бы в согласии с натурой. Нет так нет.

Гвоздь 17-10-2008 07:56

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Итак - первый пошёл.
Вес утром 64. Явно не вся еда ещё "ушла". Пульс лёжа - 41 (начал замедляться), перепад ортостатической пробы - 10. Норма. А/д 120/75. Норма. Вчера в тренажёрке отработал без всяких скидок, сегодня впереди ещё пробежка. За окном с утра холодный дождь - придётся "чапать" по мосту над Ангарой - на нём хоть грязи нет, да и длина с подъездами приличная - 2,5 км.

Алексаша 18-10-2008 08:23

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
придётся "чапать" по мосту над Ангарой - на нём хоть грязи нет,

Но там же, насколько я понимаю, автомобильные выхлопы. Неужели нет возможности бегать в лесо-парковых зонах. К тому же, и здесь я транслирую мнение своей жены, напомню, что она работает фитнестренером. Так вот, она считает, что крайне вредно и не физиологично бегать по твердому покрытию. Необходимо бегать только по земле. Бег по асфальту создает циклическую нескомпенсированую ударную нагрузку на суставы и позвоночник. Естественно, мы не замечаем этого, особенно это относится к Вам, человеку с относительно небольшим весом. Но рано или поздно могут возникнуть необратимые последствия такого рода тренеровки. Причем проявления могут быть достаточно атипичными, например, появиться беспричинная головная боль или дисфункция внутренних органов из-за нарушения инервации со стороны спинного мозга.

saiko 18-10-2008 08:30

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Но там же, насколько я понимаю, автомобильные выхлопы. Неужели нет возможности бегать в лесо-парковых зонах.

В этом смысле всегда поражаюсь велосипедистам, которые гоняют по московским пробкам на шоссейных великах. Сам, когда катаюсь, приходится порой ехать вдоль шоссе - просто невыносимая вонь.

dina 18-10-2008 10:05

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Бег по асфальту создает циклическую нескомпенсированую ударную нагрузку на суставы и позвоночник

может это предрассудок, но я лично тоже по асфальту стараюсь не бегать, хоть у меня и модные кроссовки беговые с амортизаторами. И бегать правильно меня учили, когда ты не подпрыгиваешь а катишься, но все равно асфальта избегаю. Лошадям даже по асфальту нельзя, т.е им совсем нельзя, а мы то чем хуже.

Гвоздь 18-10-2008 14:10

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Друзья, спасибо за добрые пожелания. Бегаю я по методике Гордона Пири, изложенной в его знаменитой книге "Бегай быстро и без травм"

http://gordonpirie.narod.ru/

А он - выдающийся мастер своего дела - за ним пять официальных мировых рекордов в беге на длинные и марафонские дистанции, установленных в 1950-х годах. Вот его текст.

"Нервные окончания, отвечающие за передачу тактильных ощущений, в основном расположены на передней части стопы. Когда основание большого пальца касается земли, нервные окончания передают сигнал мышцам ноги для амортизации приземления. Если бегун ставит ногу на пятку, реакция мышц ноги будет гораздо более слабой, и намного более сильная ударная волна будет распространяться от места контакта вверх по костям ноги. Это сотрясение в конечном итоге станет причиной травм щиколотки, колена и тазобедренного сустава. Поэтому так важно, чтобы бегун приземлялся на переднюю часть стопы, держа ногу, слегка согнутой в коленном суставе и ставил при приземлении ногу под себя. Если спортсмен так делает, то он использует естественные амортизаторы тела: плюсну стопы, икроножные мышцы и квадрицепсы – в результате уменьшается нагрузка на пятку, голень, коленный сустав, берцовую кость и тазобедренный сустав. Это именно те части ноги, которые больше всего страдают при постановке ноги на пятку."
И ещё из него
"Людям советуют не заниматься бегом, потому что он разрушает стопы и колени. За 45 лет занятий бегом, я пробежал более 240 000 миль без каких либо серьезных проблем и большую часть этого расстояния я пробежал по так называемому жесткому покрытию. Может быть, мне повезло? Нет. Просто я использовал описанную здесь технику бега и тщательно выбирал беговую обувь."

Гвоздь 18-10-2008 14:21

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Но там же, насколько я понимаю, автомобильные выхлопы.

Как раз нет. Вдоль Ангары (подозреваю, что так над большинством рек) всегда ветер. И если бежать с наветренной стороны моста - воздух очень даже чистый. Намного чище, чем в любом месте города - рядом Иркутское Водохранилище в километр-полтора шириной и окружённое хребтами, огромные пространства леса - до самого Байкала. Да и сама Ангара достаточно широка - городской смог над ней зримо редеет - это хорошо видно с водохранилища, когда плывёшь на катере. Любимые у нас зоны отдыха - у Ангары, особенно на её островах и полуостровах.

Гвоздь 18-10-2008 14:40

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Второй день прошёл. Утром вес 62,3. Явно кишечник пустой. Масса мышц приросла на 3 кг. против начала лета. Прежде всего за счёт тренажёрки. Особенно за счет тренировок в процессе восстановления после голодания - тогда все процессы синтеза были особенно активны и сильны. Пульс лёжа 43, норма. Перепад ортостатической пробы - 14. Вчера был 17, пока падает. А/д - 110/70 - норма. Контрольная дыхательная пауза по Бутейко - 40 секунд. Обычно - не более 25 секунд. Т.е. уже на второй день голодания дыхание перестроилось по "голодному" типу. Самочувствие пока нормальное. Голод почти никак не проявляется. На пробежке, правда, стандартный отрезок в 1,6 км. пробежал за 16 минут, а не за 12. Но могли повлиять и тяжёлая обувь и вечерняя темнота. В тренажёрке весА пока те же. Мозгу глюкозы явно хватает. Связываю это и с бегом через день и, особенно, и с тренажёркой через день. Если будет самочувствие ухудшаться попробую, заменить бег на возню с железом.

Fuyu 19-10-2008 00:52

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 188681)
..Мозгу глюкозы явно хватает..

a chyom eto u Vas proyavlyaetshtya?

Гвоздь 19-10-2008 01:20

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu
u Vas proyavlyaetshtya

Сильное торможение всех нервных процессов при голодании, вялость, шум в ушах, просто паршивое самочувствие и ортостатические явления (потемнение в глазах и слабость при вставании). Начиная со второго дня. Я связываю это именно с дефицитом глюкозы крови. У тех же хищников во время голода вряд ли такое допустимо - сдохнут от голода. Их может выручить только активная физическая работа по поиску пищи, ведущая к выбросу гликогена, образованию молочной кислоты, а затем из неё (в печени) глюкозы. Это может происходить при выполнении двух условий - наличия достаточной мышечной массы и активной работы этих мышц до выраженного утомления . Конечно до определённой стадии истощения. А вообще-то мне лень на голоде шевелиться. Эта ситуация чётко мне показала - себя слушать бывает опасно. Принцип природной естественности поведения, дополненный определёнными знаниями, более надёжен. Ещё нужно и определённое чутьё на важное. Именно дефицит этого чутья и мешает большинству начинающих голодающих выработать эффективную индивидуальную методику голодания. Мне здесь на форуме приходилось несколько раз поддерживать начинающих, отвечая на их естественные вопросы. Люди оспаривают важные рекомендации, не слышат доводов и внушают себе совершенно необоснованные модели голодного поведения. Не все, конечно, но часто.

Гвоздь 19-10-2008 13:23

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Третий день прошел. Утром вес 61,6 - ушло за сутки 700 грамм. Немного. Пульс (лежа) - 50. И летом утреннй пульс с началом голодания возрастал. За 5 дней с 47-48 до 52 ударов в минуту. Одновременно нарастал и перепад ортостатической пробы - с 8-12 до 20 ударов, тоже на 5-й день. Сегодня этот перепад у меня 8 (норма, пока не растёт). Но уже на 7-й день голодания утренний пульс был 45, а перепад - 12. т.е. норма. Я раньше горевал, что у меня первый криз не наступает. Теперь понял, что наступает, но проходит стёрто и чётко виден только по утренему пульсу и его перепаду при вставании. Посмотрим, что в этот раз будет. А/д утром 110/70 - всегда бы так. Самочувствие, если долго сижу у компа, слегка заторможенное, но без неприятных ощущений. Утром пробежка 2 часа (в лёгких кроссовках и по светлу бежалось быстрее, чем позавчера). Стандартный отрезок (мост) 1600 метров прошёл за 13 минут (обычно 12) - т.е. снижения скорости практически нет (минутка могла уйти и на тёплую одежду). Вечером сходил в парную баню - там при вставании с жаркой полки уже чуть проявляется ослабление - яркие световые пятна в закрытых глазах. Но проходят быстро. В ранешние годы самое неприятное было - шум в ушах даже при ходьбе, не говоря о беге. Обычно он начинался на четвёртый-пятый день (перед кризом). Летом это пришло только день на 10-й. Самочувствие после пробежки и бани - хорошее.

saiko 19-10-2008 19:15

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Принцип природной естественности поведения, дополненный определёнными знаниями, более надёжен. Ещё нужно и определённое чутьё на важное. Именно дефицит этого чутья и мешает большинству начинающих голодающих выработать эффективную индивидуальную методику голодания.

Просто у человека лечебное голодание искусственно. Он может пойти в магазин и купить еды, а может просто лежать на дивать, отлёживая намеченный срок, зная что еда будет в любой момент как захочешь.

А в природе то нет магазинов, пришлось бы нам двуногим ходить, бегать - искать еду, также как и хищникам.

Vovec 19-10-2008 19:24

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Сильное торможение всех нервных процессов при голодании, вялость, шум в ушах, просто паршивое самочувствие и ортостатические явления ... Я связываю это именно с дефицитом глюкозы крови.

Гвоздь, судя по имеющимся наблюдениям (не очень правда широким), уровень глюкозы на голоде вполне нормален. Может все эти явления признаки ацидоза?
Цитата:

Сообщение от saiko
Просто у человека лечебное голодание искусственно

Как я уже где-то высказывался, голодание с целью оздоровления (не при болезни!) сугубо человеческое занятие.
Цитата:

Сообщение от saiko
А в природе то нет магазинов, пришлось бы нам двуногим ходить, бегать - искать еду, также как и хищникам.

Как мне видится, у растительноядных в природе нет полного голода. Всегда есть какая-то,пусть и скудная, пища.

saiko 19-10-2008 19:40

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
(не при болезни!)

Если у человека нет болезней, значит это - здоровый человек. Если человек голодает для оздоровления - логично предположить, что он болен и знает об этом.

Цитата:

Сообщение от Vovec
Как мне видится, у растительноядных в природе нет полного голода. Всегда есть какая-то,пусть и скудная, пищ

Человек не совсем растительноядное, но мне кажется, что он правда в крайне редких случаях в природе мог бы оказаться без пищи. С другой стороны зимой в средней полосе еды то фиг отыщешь..кора с деревьев разве что, или коренья. Но, люди вряд ли формировались в таком холоде, скорее - в Африке, а там всегда найдёшь что пожевать, если это конечно не пустыня =)

Вообще это очень интересный вопрос - откуда в человеке этот механизм оздоровления от голодания. Инстинктивно ведь в нас этого вроде бы нет, но почему тогда голода работает?

Vovec 19-10-2008 19:44

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от saiko
зимой в средней полосе еды то фиг отыщешь

Так приматы-то совершенно не средней полосы животные. А те что приспособленны к средней и северной полосам, так и кору едят, и траву из-под снега роют.
Цитата:

Сообщение от saiko
Инстинктивно ведь в нас этого вроде бы нет

При болезни (острой) очень даже есть (в смысле не есть:-))

Алексаша 19-10-2008 19:55

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
активная физическая работа по поиску пищи, ведущая к выбросу гликогена, образованию молочной кислоты, а затем из неё (в печени) глюкозы.

Гвоздь, у меня к этой формуле очень много вопросов. Не то что бы я хотел ее непременно оспорить, я просто не очень понимаю механизм. С одной стороны, я не могу Вам не поверить, что физическая работа снимает состояние гипогликемии, для этого вполне достаточно Ваших личных ощущений. С другой стороны, я не понимаю, почему бы глюкозе не образовываться непосредственно из гликогена. Для этого нужен всего лишь глюкогон (контринсулиновый гормон), выброс которого обусловлен как раз гипогликемией. Молочной кислоте, опять же, нет смысла превращаться в глюкозу. Это эндотермическая реакция (идет с поглощением энергии). Молочной кислоте прямой резон расщепляться в цикле Креббса до углекислого газа и воды, что вполне физиологично, и дает достаточно энергии. С третьей или уже с четвертой стороны, считается, что запасов гликогена хватает на 18-24 часа. Это не трудно проверить, беря во внимание, что гликоген составляет до 10 процентов от веса печени и до 1% от веса мышц. И наконец, я всегда думал, что глюкоза и ее производное, гликоген образуются в печени из жиров и белков, благодаря глюконеогенезу, который включается на голоде на 3-7 день, чем и характеризуется ацидотичесеий криз.

Буду благодарен, если Вы разжуете мне свое видение (или объективно-научное) этого механизма. Спасибо.

Алексаша 19-10-2008 19:58

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Как мне видится, у растительноядных в природе нет полного голода.

По-моему, есть растительноядные впадающие зимой в спячку. Вот вам и полный голод.

saiko 19-10-2008 20:13

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Сообщение от saiko
Инстинктивно ведь в нас этого вроде бы нет
При болезни (острой) очень даже есть (в смысле не ес

Тогда получается нафига человеку двигаться, прыгать и скакать, если у него острое заболевание? Выходит неприродно это. Да и медведи те же спят в берлоге зимой на голоде, а на шарятся по лесу. Хотя, у всех всё по-разному и мы не совсем медведи ж)

Vovec 20-10-2008 05:34

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от saiko
нафига человеку двигаться, прыгать и скакать, если у него острое заболевание

В принципе да. С высокой температурой или сильной болью особо не поскачешь.

Лиsa 20-10-2008 08:17

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
А по-моему, вполне себе порой инстинктивное желание денек от еды отдохнуть. Физеологическое. С какими-то длительными сроками, конечно, сложно все (для моего понимания. Противоречиво. Без пузыря не разберешь)

Гвоздь 20-10-2008 11:28

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Может все эти явления признаки ацидоза

Я тоже так раньше думал. Но теперь думаю, что это так только отчасти. Иначе не объяснить, почему усленные занятия силовой качалкой между голоданиями и во время голодания существенно облегчили у меня течение голода. Уже 4 дня - и ни в одном глазу. И летнее голодание 33 дня обошлось почти без шума в ушах и при более высоком артериальном давлении. Об этом же пишут Денис, Никский, Василий и др., занимающиеся накачиванием мышц.

Бамбука Пандовая 20-10-2008 11:38

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Гвоздь,
Причем тяжело (слабость), как правило (или может у меня так?) первые десять минут занятий, а потом, как будто бы изнутри идет какой-то взырв энергии и здесь уж главное - не переусердствовать (было и такое где-то на седьмом дне голода и после часа занятий с интструктором)... Получается, что главное - себя дотащить до спортзала (начать!), а потом уже тело само с удовольствием продолжит. :-) Эх, опять я соскучилась по голоду.... :-) Может на этой недельке дня три поголодаю.

Гвоздь 20-10-2008 11:51

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
если Вы разжуете мне свое видение

Биохимические особенности синтеза глюкозы мне не известны - я в этом вопросе пересказываю сообщения Аника, он, в основном, убедительно соответствующие реакции описывает.

По цифрам - я смотрел в инете данные о гликогене мышц и печени - для мышц некоторые данные говорят о трёх процентах от их массы, для печени тоже есть цифры, которые вышем, чем Ваши. Может "чёрный ящик", преобразующий гликоген в глюкозу, и не такой, как я его себе нарисовал, следуя Анику, но не отменить ни моих субъективных ощущений, появившихся после того, как я начал ходить в тренажёрку, но сообщения наших форумчан-атлетического сложения, практикующих длинные и средние (порядка 2-х недель) голодания, которые говорят, что они их преносят относительно легко. Скорее всего с попыткой описать "чёрный ящик" я существенно неточен - достоверно известно (по журналам, отзывам качков и лично мною проведённым анализам в диагностическом центре), что у "силовиков"-"хроников" практически сразу с началом занятий фитнесом повышается уровень тестостерона в крови. Может это и его шутки. Или ещё чьи-нибудь. Так что я скорее пытаюсь ломиком часы разобрать, чем описываю реальную биохимическую картину. И, если можно, встречный вопрос. Я смотрел разные источники, но мне не очень понятно (наскоком такие вещи не даются) следующее. Часто говорят, что жир это прежде всего эффективный склад топлива. Да и опыт Софии это чётко подтверждает. Но мне не понятен метаболизм жиров - где, какой цепочкой, при каких условиях он "сгорает", выделяя энергию жирные кислоты, образующиеся после ращепления жира с образованием глицерина - как-то темно это в учебниках по биохимии для меня? Аник вообще им как источникам энергии на средних сроках голодания отказывает. Мне же интересно понять судьбу "осколков" жира даже при обычном питании. Если нетрудно, поделитесь своими представлениями.

Цитата:

Сообщение от Алексаша
Молочной кислоте прямой резон расщепляться в цикле Креббса до углекислого газа и воды,

Насколько я понимаю, это так для аэробной нагрузки. Но при работе в долг (силовая гимнастика до выраженного утомления, бег на сто метров на пульсе 170 и выше и т.п.) АТФ распадается столь интенсивно, что уровень молочной кислоты существенно превышает обычный. Там ещё помимо цикла Кребса включается креатинфосфатный цикл, который идёт практически без расходования кислорода. Он тоже "на выходе" "чёрного ящика" образует, скорее всего (забыл) молочную кислоту или что-то похожее. Тогда, наверняка, всем буферным системам достаётся, в том числе печени. И часть процесса образования глюкозы происходит в ней, раз уж она на такое способна. Вот цитата

http://www.medkurs.ru/lecture2k/bioc.../lb3/4150.html

"Глюконеогенез - это синтез глюкозы из неуглеводных предшественников. У млекопитающих эту функцию выполняет в основном печень, в меньшей мере - почки и клетки слизистой кишечника. Запасов гликогена в организме достаточно для удовлетворения потребностей в глюкозе в период между приемами пищи. При углеводном или полном голодании, а также в условиях длительной физической работы концентрация глюкозы в крови поддерживается за счет глюконеогенеза. В этот процесс могут быть вовлечены вещества, которые способны превратиться в пируват или любой другой метаболит глюконеогенеза.

Причем, использование первичных субстратов в глюконеогенезе происходит в различных физиологических состояниях. Так, в условиях голодания часть тканевых белков распадается до аминокислот, которые затем используются в глюконеогенезе. При распаде жиров образуется глицерин, который через диоксиацетонфосфат включается в глюконеогенез. Лактат, образующийся при интенсивной физической работе в мышцах, затем в печени превращается в глюкозу. Следовательно, физиологическая роль глюконеогенеза из лактата и из аминокислот и глицерина различна. Синтез глюкозы из пирувата протекает, как и при гликолизе, но в обратном направлении."

Vovec 20-10-2008 12:18

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Но мне не понятен метаболизм жиров - где, какой цепочкой, при каких условиях "сгорает", выделяя энергию жирные кислоты, образующиеся после ращепления жира с образованием глицерина - как-то темно это в учебниках по биохимии для меня

МЕТАБОЛИЗМ КЕТОНОВЫХ ТЕЛ:
http://www.xumuk.ru/biologhim/162.html
Кетоновые тела:
http://medarticle.moslek.ru/articles/19789.htm
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Аник вообще им как источникам энергии на средних сроках голодания отказывает

Только куда тогда жир исчезает:-)?

Гвоздь 20-10-2008 12:25

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Получается, что главное - себя дотащить до спортзала (начать!),

Абсолютно то же самое. И не только в зале, но и на пробежках. У меня бег - волны - чередование быстрого и медленного бегания. И чётко видно, что с каждой волной уровень комфортной нагрузки выше. После бега я легко забегаю на свой пятый этаж через две ступеньки. В обычном состоянии для меня это очень трудно.

Бамбука Пандовая 20-10-2008 13:07

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Уважаемый Гвоздь, абсолютно все так и есть!
И еще уникальная способность занятий спортом на голоде - сердце не бьется чаще общепринятой нагрузки... То есть, у меня периодически проскакивает аритмия (я писала, что на занятиях спортом пульс доходит до 235), так НА ГОЛОДЕ ЭТОГО НЕТ!!! Даже если усиленная аэробическая нагрузка (типа степа). Я поверить не могла. глядя на свой "измеритель пульса", хотя наполненность пульса намного выше, чем НЕ на голоде... И еще важно - изнутри себя подбадривать, без этого как-то дело не очень... возникают всякие снормальногопутисдвигающие мысли, типа "а оно тебе надо?"... :-)

И вообще, Гвоздь, великий Вам респект!!! :-)

Как насчет питания? Совсем уже на сыроедении (в смысле, до голода и планы после?)??? :-)

Алексаша 20-10-2008 16:06

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
для мышц некоторые данные говорят о трёх процентах от их массы,

Речь, скорей всего, идет о качках. Они специально тренеруют эту функцию, проводя так называемую углеводную (карбогидратную) разгрузку-загрузку, периодически убирая из рациона углеводы, а потом, вводя снова. В результате мышцы, временно лишенные гликогена, начинают жадно его депонировать. Известно, что на соревнованиях качки, подходя к взвешиванию, со скрипом влезают в категорию, а к выходу на подиум добавляют до 5 килограмм. Разница во времени между взвешиванием и выступлением может быть всего несколько часов. Так происходит благодаря тому, что 1 грамм гликогена удерживает 4 грамма воды. 3% от 60 килограмм мышечной массы это 1,8 кг, плюс вода, вот вам и прибавка в весе.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
не отменить ни моих субъективных ощущений, появившихся после того, как я начал ходить в тренажёрку, но сообщения наших форумчан-атлетического сложения, практикующих длинные и средние (порядка 2-х недель) голодания, которые говорят, что они их преносят относительно легко

Гвоздь, конечно, самое главное, это субъективные ощущения, с этим глупо, да и невозможно спорить. Но я бы предложил другой механизм энергообеспечения при силовом тренинге. Существует заблуждение, что силовая тренеровка строит мышцы. Отнюдь, достоверно известно, что она их разрушает. Мышцы строятся за счет последующего отдыха и питания путем включения механизмов компенсации. На голоде естественно этот механизм не работает, поэтому метаболиты мышечной деятельности идут в глюконеогенез, покрывая потребности организма в глюкозе.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
у "силовиков"-"хроников" практически сразу с началом занятий фитнесом повышается уровень тестостерона в крови.

БОльшая часть тестостерона в крови находится в связанном виде. Тестостерон связан с транспортными белками - альбуминами. При физ. нагрузках, а также при голодании альбумины идут в "пищу", и тестостерон высвобождается. Помните тему "Голодание и секс", голодальщики не только не отмечают снижение сексуальных функций, но порой и значительное повышение. Это немножко не в тему, но тестостерон, конечно, является контринсулиновым фактором.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
не понятен метаболизм жиров - где, какой цепочкой, при каких условиях он "сгорает",

В этом вопросе я тоже плаваю, нигде не могу найти внятного механизма. Или слишком заумно, или слишком далеко и туманно. Известно следующее, при нагрузках средней интенсивности примерно через 20 минут происходит, так называемая, мобилизация жиров. То есть, они наряду с глюкозой начинают окисляться в митохондриях. Помните выражение, жиры горят в огне углеводов. То есть, глюкоза здесь необходимое условие. На голодании, при дифиците глюкозы, жиры сами становятся ее источником за счет глюконеогенеза. Таким образом, жиры сами способствуют своему окислению.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Мне же интересно понять судьбу "осколков" жира даже при обычном питании.

ИМХО, все с током крови отправляется в печень, а там - по потребности: либо в топку, либо на стройку.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Там ещё помимо цикла Кребса включается креатинфосфатный цикл, который идёт практически без расходования кислорода.

Вычеркните слово "практически", и это будет чистая правда. Но на практике в мышцах параллельно идет и окисление, и гликолиз (брожение без доступа кислорода) Цикл Креббса (цикл трикарбоновых кислот) - это базовый механизм окисления любой органики в митохондриях. Все что подлежит окислению (сгоранию) доводится до (по-моему) пировиноградной кислоты, а дальше включается стандартный многостадийный механизм, в конце которого углекислый газ и вода.

Гвоздь 21-10-2008 03:51

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Совсем уже на сыроедении (в смысле, до голода и планы после?)

Нет, конечно. После летнего голода сполз на рыбу, а потом и на шашлыки. Варёных зерновых не ел, хлеба тоже. Но сладкими чаем и кофе с конфетами веселился, "мероприятия" не пропускал. И так с месяц. Овощей сырых ел много. Фруктов тоже, но в сибирском исполнении - неполноценные - издалека завезённые, часто не вызревшие, с химикатами (из Китая фрукты), иногда с признаками гниения внутри. Сразу же (через месяц) полезло вверх давление (со 110 до 140) и начали "цвести" места кожной аллергии. Окончательно убедился, что именно животный белок мне "не катит". Сейчас планы наполеонские - думаю и сыроедить по-жёстче и по-раздельнее, и животную пищу вовсе исключить, хотя бы годик попробовать. А там посмотреть внимательнее анализы и состояние. Но хватит ли характера - теперь уже и не знаю - тяга к невидовому часто очень сильная, прямо наркотическая. Но мозгам и телу вред от такого всё яснее.

Цитата:

Сообщение от Алексаша
является контринсулиновым фактором

Это как? Поясните подробнее, пожалуйста.

Алексаша 21-10-2008 04:36

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Сообщение от Алексаша
является контринсулиновым фактором

Это как? Поясните подробнее, пожалуйста.
__________________

Контринсулиновые гормоны и факторы - это биологические агенты организма, действие которых противоположно действию инсулина. К ним относятся соматотропин (гормон роста), глюкогон, адреналин, норадреналин. Тестостерон, скорей всего, из этой же плеяды. Физическая нагрузка, если я ничего не путаю, блокирует действие инсулина и активирует его противоположности.

Vovec 21-10-2008 05:28

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
сполз на рыбу, а потом и на шашлыки

В каком количестве?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Но сладкими чаем и кофе с конфетами веселился

Может быть в этом проблема?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
"мероприятия" не пропускал

С выпивкой?

Может у вас на китайские фрукты аллергия?

Бамбука Пандовая 21-10-2008 07:04

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Может у вас на китайские фрукты аллергия?

Мне тоже кажется, что именно это... Если все такое захимиченное...
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Фруктов тоже, но в сибирском исполнении - неполноценные - издалека завезённые, часто не вызревшие, с химикатами (из Китая фрукты), иногда с признаками гниения внутри.

ИМХО. Может быть лучше от этого отказаться?

Гвоздь 21-10-2008 15:06

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
В каком количестве?

Это было типичное, по словам одного из форумчан, - "разграбление Рима". Чётко знал, что это до очередного голодания. Из мясного - только шашлыки, раза три в неделю, благо таджики рядом с работой организовали "точку". Чай-кофе - каждый день, конфеты редко. На "днюхах" ел, что дают, кроме мясного и картошки. Мою манеру есть все друзья и родственники знают и на мероприятях со мной - всегда есть тазики овощной нарезки. Отчасти "грешил" и ради ускоренного набора мышечной массы. Благодаря тренировкам - кг. три , если не больше набрал после большого голодания летом. Водки или коньяка не больше 50 грамм, вина до 200 грамм. Это у меня в системе, на вечерок. На "мероприятиях" так же. Организм не бунтует, скорее наоборот.

Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Может быть лучше от этого отказаться?

Трудно, у нас даже яблоки толком не растут. Но решил, что узбекские фрукты с рынка - ничего. Они правда и подороже китайских раза в полтора.

Цитата:

Сообщение от Алексаша
блокирует действие инсулина и активирует его противоположности.

Это я понимаю. А дальше - перестаю накапливать жир? Увеличивается сахар крови? Но видимо, физиологично, без вредных последствий? Т.е. насколько это хорошо или плохо? Хотелось бы "сохранять равновесие".

Гвоздь 21-10-2008 15:28

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Прошли четвёртый и пятый день голодания. За вчерашние сутки вес упал на 1 кг. За сегодняшние - на 300 грамм. Есть и другие признаки криза - Давление вчера 95 на 60. Сегодня норма - 105 на 70. Пульс утром (лёжа) - вчера 50, сегодня 43. Перепад ортостатической пробы - вчера 10, сегодня 5 - сердце стало работать эффективней. Вчера от физнагрузки был выходной минут 40 только "протрусил" с собачкой. Сегодня тягал железо в тренажёрке, правда мало - целый час развешивал по стенам и залеплял скотчем картинки из журналов по бодибилдингу - в трёх залах - попросил тренер. Неприятных ощущений никаких. Некоторая заторможенность ощущается. С началом физнагрузки она проходит.

Vovec 21-10-2008 15:52

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
А дальше - перестаю накапливать жир? Увеличивается сахар крови?

Вообще-то, при блокировке инсулина как раз должен увеличиться сахар. По сути это диабет 2-го типа.

Алексаша 22-10-2008 03:04

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
А дальше - перестаю накапливать жир? Увеличивается сахар крови?

На счет жира, скорей всего, да, а сахар (глюкоза) идет на обеспечение мышечной деятельности. Тут, конечно, напрашивается инсулин, а я только что писал, будто действие его блокируется. Видимо, глюкозу в мышцы он все-таки поставляет. Вспомним диабет второго типа, когда развивается резистентность к инсулину. То есть, когда инсулин вырабатывается, а ткани его не воспринимают. Больным этим заболеванием строго рекомендованы физические нагрузки. Значит, они способствуют снижению сахара в крови за счет потребления его мышцами. ИМХО.

P.S.Vovec, сначала я написал свой пост, а потом увидел Ваш, который выше. Не правда ли, мы мыслим в одном направлении?

Алексаша 22-10-2008 03:10

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Отчасти "грешил" и ради ускоренного набора мышечной массы

Неужели, ходили "налево"?

Алексаша 22-10-2008 03:16

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
целый час развешивал по стенам и залеплял скотчем картинки из журналов по бодибилдингу - в трёх залах... Неприятных ощущений никаких.

А у меня бы такая общественная нагрузка вызвала стойкий тошнотворный эффект.

Vovec 22-10-2008 04:43

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
шашлыки, раза три в неделю ... Чай-кофе - каждый день, конфеты редко. На "днюхах" ел, что дают, кроме мясного и картошки.Отчасти "грешил" и ради ускоренного набора мышечной массы

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Окончательно убедился, что именно животный белок мне "не катит"

Ну так всё хорошо в меру. "Що занадто, то не здраво".

Гвоздь 22-10-2008 12:33

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Неужели, ходили "налево"?

А Вы что думали - я монумент? Живой грешный человек, выбирающий путь и спорящий с окружающей нас роскошью, которой в естественной природе никто, кроме нас не имеет. У которого "упёртость" в разные периоды разная. После летнего голодания восстановление провёл без чёткой строгой позиции. Вернее она была, но касалась других аспектов, не связанных с выбором рациона. Смотрел на самочувствие при голодании после приличной нагрузки в тренажёрке в течении двух месяцев. И "ел" свою болячку. С рационом расслабился. Вот два месяца Рим и "горел". Сейчас все соблазны выгорели. Но такой срыв, как и любая относительно небольшая (по сравнению с двумя годами относительно строгого сыроедения) ошибка, имеет и свои плюсы. Можно извлечь урок. Я вот двинул "налево" - получил подъём давления, шелушение кожи, горькая мокрота откашливалась по утрам из носоглотки, отёки на голенях стали выраженнее. Ни моя психика, ни мой организм равнодушным к этому не останутся. Соблазнить меня, конечно, можно и теперь. Но уже труднее. Если у Вас всё получается сразу как задумано - могу только порадоваться за Вас, но с большим сомнением.

Гвоздь 22-10-2008 12:42

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Шестой день прошёл. Вес утром - 59,4. Почти килограмм за сутки ушёл. Многовато. Пульс 43, перепад ортостатической пробы - 5. Нормально. Артериальное давление - 110 на 70. Всегда бы так. Самочувствие хорошее, никаких голодальческий проявлений. Даже докризовская лёгкая заторможенность ушла. Днём - пробежка двухчасовка. Интересно, что "туда" мост (1600 метров) пробежал за 20 минут, обратно (через час), уже хорошо разогретый - за 13 минут, как и позавчера. Т.е. если втянуться в работу, то объективно работоспособность та же, что и до начала голодания.

Vovec 22-10-2008 12:42

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
А Вы что думали - я монумент

Нет, думали, что гвоздь!:-)

Гвоздь 23-10-2008 15:40

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Седьмой день прошёл. Вес ушёл на 400 грамм и теперь - 59 кг. Пульс утром - 42 (голодная брадикардия), перепад лёжа-стоя - 12 ударов за минуту. Многовато. Возможно слабость нарастает. Давление - 105 на 70. Почти норма. Дём облезли губы - кожа на них сменилась. Торможение. Контрольная дыхательная пауза по Бутейко - 45 секунд. Для голода - норма.

Заняться физнагрузкой сегодня не удалось - утром четыре академических часа в "железке" (ВУЗ наш так называют) оттрубил, с обеда - 8 таких часов подряд в политехе. В окнах одолевали аспиранты, срочные формальные отчёты и прочие напасти. Завтра день похожий - приехали заочники и принимают концентрированные лекции. Если честно - выход с этого около 1-го процента - в теории из них даже хорошие работники очень слабы. Но опыт у них большой и многое знают не понаслышке. Так и не знаю хорошо это или плохо.

Гвоздь 24-10-2008 15:48

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Восьмой день прошёл.Утром вес тот же, что и вчера - 59 кг. Пульс лёжа - 38 (сильное замедление против обычного), перепад ортостатической пробы - 16. Летом было примерно так же, только на несколько дней позднее. Контрольная дыхательная пауза - 40 секунд. Артериальное давление - 105 на 70. Самочувствие нормальное, работаю свободно - ни сухости во рту, ни шума в ушах, ни торможения в делах (при ходьбе есть), ни темноты в глазах. Нет и обычного пакостного ощущения во рту. Кончик языка даже чуть розовый. Никакого сранения с весенним голоданием. Ура тренажёрке.
Всю первую неделю почти не ощущал снижения работоспособности. Со второй недели начало проявляться снижение силы при выполнении физической нагрузки - не слабость привыполнении обычных житейских дел и работы. Вечером пробежался пару часов. Явно медленнее чем прошлый раз. Мост "туда", т.е. при разминочной скорости, пробежал за 22 минуты. Обратно, хорошо разогретый - за 18. Это существенно медленнее, чем позавчерашние 13. Но всё равно - после пробежки самочувствие гораздо бодрее, чем до.

Гвоздь 25-10-2008 17:03

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Девятый день прошёл. Вес утром - 58,3. Ушло за сутки 700 грамм - за два дня - нормально. Пульс лёжа - 42, перепад ортостатической пробы - 15. Давление - 115 на 75. Посмотрел летнее голодание 07 года. Тогда уже на второй день давление было 100 на 75, на третий - 100 на 70 и дальше только падало вплоть до начала разгрузки. Соответственно и самочувствие намного лучше. Точно, без силовой нагрузки невозможно. Вечером был в тренажёрке. Принял "на грудь" обычную норму - разминка и десяток упражнений по три подхода за полтора часа. Ушёл домой гораздо более бодрый, чем пришёл. Видимо, именно давление на голоде - решающий для меня фактор самочувствия. А невидимая главная причина - дефицит гликогена.

Гвоздь 26-10-2008 12:26

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Десятый день прошёл. Вес не изменился - 58,3. Давление тоже - 115 на 75. Застабилизировался. Даже пульс тот же самый - 42 лёжа, перепад ортостатичесской пробы - 15. Самочувствие нормальное и вполне рабочее. Чуть приторможен. В бане после парилки при вставании впервые на этом голодании в глазах яркое световое пятно. Но очень недолго. Утром пробежался пару часов. Днём мотался по домашним делам. Даже скушно - ничего нового. Только день изумительный - с утра -10, с обеда +3. Солнышко. Тихо. Даже жалко жену, которая парится в Таиланде с внучкой и сообщает, что влажность в это время там очень большая, даже когда дождя нет, чувствуешь себя мокрым.

Одиннадцатый день прошёл - всё без изменений. Утром лёгкая пробежка на часок - сегодня от нагрузок выходной. Работаю, Вес упал за сутки грамм на 600 и теперь 57,7. Остальное - без изменений. Бытовые и рабочие нагрузки обычные - никаких ограничений. Даже комплимент сегодня от зав. кафедрой получил, что хорошо выгляжу (у него килограмм двадцать лишних).

Интересный момент. Воду я пью в виде слабого отвара курильского чая (или мяты) и пластика лимона. Настаиваю (часа 4, не кипятя, поставив на подставку на слабом нагреве электроплиты) в обычном фаянсовом чайничке с носиком (грамм на 400). Пью около литра в день. Вчера вечером попробовал добавить на заварник ложку зелёноко чая. И привет - не мог заснуть до пол шестого утра - сон пропал. В дни голодания высыпаюсь часов за шесть, так что доставшихся четырёх - хватило на весь день. Но обострённая реакция на голоде чётко показала - чай - сильный возбудитель. Следовательно, потом неизбежна расплата в виде апатии. Т.е. чай - слабый, но наркотик. Придётся отказаться. Такие толчки ни к чему. Да ещё и варёнка.

Двенадцатый день прошёл. Всё очень похоже. Вес ушёл ещё на 400 грамм - 57,3. Давление 120 на 75 - отлично. Пульс и перепад - как обычно. Днём стал было очень вялым. Но в тренажёрке легко отпахал 2 часа (не считая пробежки и разминки перед занятием). Настроение стало очень даже ничего себе. .

Гвоздь 29-10-2008 08:46

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Тринадцатый день. Ушло ещё 300 гр. - 57 ровно. Остальное - меняется мало. Интересный момент на пробежке сегодня (2 часа). Мост (1600 м.) сегодня прошёл на обратном пути (т.е. хорошо размявшись и разогревшись) - за 14 минут. Это намного быстрее, чем пару дней назад - 18 минут (правда уже вечером. но мост прекрасно освещается, дело не в темноте. ). До голодания пробегал его за 12 мин. Т.е. объективно скорость бега упала, считай за две недели, очень мало. Ещё раз убеждаюсь - слабость на голоде у относительно здорового человека - от пассивности, от нежелания шевелиться и проветривать лёгкие, от жаления самого себя. У худых ещё и от нежелания и непонимания необходимости набрать достаточную мышечную массу.

Vovec 30-10-2008 08:30

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Гвоздь,
прокомментируйте пожалуйста
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 190567)
Ага, мышцы восстанавливаются, только вот беда: возраст. ...Посмотрите на регулярно голодающих - тощие, как глисты, мышцы просто масюсенькие.

Ответьте в той теме.

Гвоздь 30-10-2008 17:13

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Первый день восстановления. Посчитал сколько голодных дней у меня в году получается. И схватился за голову. Чуть не треть. Решил на следующий год ограничится четвертью (два раза по 7, раз 12-14, раз - месяц, плюс 36-ти часовые еженедельно). Посмотрю эффект, скорее всего, буду длительность голоданий сокращать. Если не грешить - зачем каяться?

Соответственно начал выходить из голода - сегодня - мандариновый сок. Аппетита нет. Организм вовсю работает "над ошибками" (моими, ессно). Голод получился прерванный, но не сильно - соки его, надеюсь, как бы продлят.

Вес утром ушёл ещё на 300 грамм -56,7. Давление сыграло вниз: 95 на 65. В прошлый раз с этой цифры давление только уменьшалось. Т.е. дальше началась бы тягомотина - темно в глазах, шум в ушах, пульса почти нет, ветром шатает. Сегодня пульсовые показатели - без изменений. Кстати, одна из целей этой голодовки - выяснить - скока можно голодать, по возможности голод не замечая. Что ж в этот раз - порядка двух недель.

Сразу же после сока впервые с начала голодания сработал кишечник (видимо давно собирался). Самочувствие обычное, как и перед этим. Вечером отработал в тренажёрке два часа. Энергии очень достаточно. Движения без тормозов, никаких неприятных эффектов, если размяться. Вот на это некоторая воля понадобилась.

Гвоздь 30-10-2008 17:27

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Ответьте

Пока рано. Лучше через годик.

Vovec 30-10-2008 17:49

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Почему рано? Качались до 33-х дней, восстановились после.

Алексаша 30-10-2008 20:39

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Гвоздь, а с какими весами и на каких упражнениях вы занимаетесь? Это мне так, для общего развития. Потому что сказать, занимался в тренажерке, это, по сути, не сказать ничего. Упражнения ведь тоже разные - можно становую тягу делать на предельных весах, а можно сгибать руку с гантелькой, например. Нагрузка абсолютно разная.

Илья 30-10-2008 22:57

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Все отлично,настоящий монумент Вы,Гвоздь))

С этим полностью согласен,недавно другу объяснял как бегать надо,теперь переслал это Ваш пост,спасибо!
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=721

Гвоздь 31-10-2008 10:23

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
с какими весами и на каких упражнениях вы занимаетесь

Обычный комплекс "со стены" (ксерокс из журнала по бодибилдингу) в тренажёрке. Вес подбираю так, что бы 11-й и последний 12-й повторы проходили на фоне особого чувства выраженного утомления (не предельного). По 1-2 упражнения на мышцу. Грудь, дельта, трицепс, бицепс, пресс, сведение разведение ног. Следующую тренировку - спина (подъёмом туловища из согнутого положения с упором живота на скамейку из наклона до горизонтального положения, становую тягу и приседания со штангой - как травмоопасные, пока не делаю), жим ногами платформы тренажёра с грузом (около 50кг.) из положения лёжа на спине горизонтально (тренажёр); жим ногами - встаю с грузом на тренажёре из положения с согнутыми ногами в наклонном положении на тренажёре; задние сгибатели ног (тренажёр), икроножные мышцы - из положения сидя на тренажёре, разгибатели ног из положения сидя на тренажёре, мышцы предплечья - кистями посильный вес (обычно - один гриф штанги, по-больше или по-меньше) вверх из положения с опёртым на колено предплечьем (пронация, супинация), трапециевидные и плечи - кручу плечами взад, вверх и вперёд, затем в обратную сторону, взяв в руки штангу (пока - около 30 кг.). Всё. День упражнения на ноги, день на верхнюю часть. Пресс и разведение-сведение колен с усилием (это и массаж простаты) - каждую тренировку (на тренажёрах). Веса до смешного маленькие - сейчас после двух недель руки и вовсе почти как нитки тонкие. На упражнение идёт 7 минут (в среднем, с учётом трёх подходов). Занятия 3 раза в неделю. Больше 12 упражнений выполнить за тренировку не удаётся - выставляют из-за окончания дня. Дальше ассы советуют увеличивать вес, так чтобы повторов смог сделать 8-10. Потом - 6-8. Но это, говорят, минимум, через пару лет.

Гвоздь 31-10-2008 18:23

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Второй день восстановления. Сегодня, в основном, - морковный сок - три раза по поллитра. "Приложился" и к помидорам - штук 5 съел. С ощутимым перерывом после сока, чтобы не смешивать. Сильно захотелось сладкого горячего чая. Не отказался. В общем, обычное для меня восстановление. С колебаниями веса и других параметров. Пожалуй более выдержанное (и количественно и по составу еды), чем после прошлых голоданий. Это радует. Самочувствие хорошее. Вес утром 57,9 (+1,2). Пульс утром лёжа - 45, перепад ортостатической пробы - 15 - растёт, еда напрягает. Давлений 110 на 75.

to4ca 31-10-2008 18:54

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Как долго меня здесь не было, но все это время я очень часто вспоминала именно Вас Гвоздь. И сейчас вот первым делом зашла к Вам в гости. Мне очень приятно, что Вы не покидаете этот форум. Здравствуйте!

Гвоздь 01-11-2008 02:21

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от to4ca
Мне очень приятно, что Вы не покидаете этот форум.

Мне тоже.

Евочка 01-11-2008 14:07

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Гвоздь,
прокомментируйте пожалуйста

Цитата:
Сообщение от Евочка
Ага, мышцы восстанавливаются, только вот беда: возраст. ...Посмотрите на регулярно голодающих - тощие, как глисты, мышцы просто масюсенькие.

Ответьте в той теме.

Вот это провокация! :-) Я, во-первых, говорила в общем, а не об уважаемом мной и трепетно почитаемом Гвозде. И потом, не будем забывать, у кого какие цели. Гвоздь лечится голодом, а я говорила об эстетике, о своем восприятии влияния голода на внешность. И потом, все-таки я права, судя по вот таким словам:

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Веса до смешного маленькие - сейчас после двух недель руки и вовсе почти как нитки тонкие.

:blush:

Vovec 01-11-2008 16:22

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Евочка
Вот это провокация!

Евочка, это не провокация, просто уважаемый Гвоздь как раз качался, и набрал несколько кило мышц в далеко не юном возрасте. Вот я и попросил его высказаться. А то, что после двух недель руки тонкие - так опять накачает.

Гвоздь 02-11-2008 02:56

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Евочка
судя по вот таким словам:

Я опираюсь на фундаментальное положение, сформулированное здесь Василием: если не заниматься между голоданиями целенаправленным восстановлением мышечной массы, то при систематическом проведении голоданий со временем неизбежно превращаешься в тонкую, но жирную сосиску, совершенно мышц лишённую - "жирного дистрофика".

http://www.golodanie.su/forum/showpo...7&postcount=13 http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=133

http://www.golodanie.su/forum/showpo...29&postcount=1 http://www.golodanie.su/forum/showpo...7&postcount=72

Он, в частности, говорит: "Мой опыт такой. Голод ест пропорционально мышцы, жир и др. ткани. Если жира мало, да основная ткань поедания - мышцы и соеденительная. Да жалко, но я ее снова наращиваю за 1-2 месяца (после 10-14 дн. голодания) тренингом и она уже другая - более сильная и выносливая и молодая. т.ч. нет худа без добра. Хуже когда не тренируются в нашем возрасте, Тогда года через 3-4 (систематических голоданий) ничего не останется - одна соед. ткань и жирок и вроде при нормальнм весе т.е и нормальный вес может быть разный".

И, соответственно, голодать с толком и комфортно при таком режиме жизни ну никак не получится. Я вслед за Василием стал между голоданиями упираться в тренажёрке и два-три кг. веса прибавил. Причём именно мышечной массы. оказалось, что действительно я свои голодания этим облегчил и смог удлинить. Правда пришлось использовать дополнительно один момент - для того, что бы указанный потенциал комфорта на голодании реализовался, необходимо ещё на самом голоде давать себе существенные физические нагрузки, в том числе силового характера. Что при этом происходит мне пояснил Андрей - имеющиеся мышцы выбрасывают при этом свои запасы гликогена и, в итоге, подают в мозг дополнительную глюкозу. Что и снимает тягостные проявления голодания. Эту позицию подтверждают, кроме Василия у нас также Никский и Денис и другие голодальщики-"силовики"

Vovec 02-11-2008 05:19

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
если не заниматься между голоданиями целенаправленным восстановлением мышечной массы, то при систематическом проведении голоданий со временем неизбежно превращаешься в тонкую, но жирную сосиску

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
года через 3-4 (систематических голоданий) ничего не останется - одна соед. ткань и жирок и вроде при нормальнм весе

На самом деле это у кого как. У таких как я есть все шансы превратится в тонкую и тощую сосиску - ни мышц, ни жира.

Гвоздь 04-11-2008 05:56

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
у кого как

Т.е. вы предполагаете, что какая-то физиологическая система, в данном случае мышечная ткань, не будет откликаться на выраженное утомление (превышение определённого порога нагрузки) повышением своей функциональной возможности? Это что-то новое в физиологии тканевых клеток. Вам за это могут и памятник поставить. Только боюсь что не из золота.

Алексаша 04-11-2008 06:41

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Вообще, периодические голодания и последующие тренеровки позволили мне из паталогически худых перейти в категорию нормально сложенных людей.

Vovec 04-11-2008 07:19

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
вы предполагаете, что какая-то физиологическая система, в данном случае мышечная ткань, не будет откликаться на выраженное утомление

Я имел в ввиду, что как раз без кача превращюсь в тощую сосику.

Vovec 05-11-2008 14:12

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Я имел в ввиду, что как раз без кача превращюсь в тощую сосику.

Гвоздь, хочу спросить - как у вас зависели результаты кача от привеса? Я вот качаюсь, результаты (веса и кол-во повторов растут), а привеса или нет, или малый. В общем тонкая и худая сосиска, хотя и на свой вес достаточно сильная (таких нагрузок уж точно никогда не было).
У вас какая зависимость была? Вы, помнится, набрали несколько кило мышц за несколько месяцев, а результаты как выросли?

Гвоздь 06-11-2008 14:56

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
результаты как выросли

Результат должен оцениваться по приближению к поставленной цели. У меня цель была конкретная - облегчить себе состояние на голоде за счёт переработки мышечного гликогена на глюкозу крови (в печени). Заставляли о ней задуматься и ограничения официальной медицины, накладываемые на сроки голодания слишком "худосочных" голодальщиков (через индекс массы тела). Цель возникла после отзывов наших силовиков (Василия, Никского, Дениса) о достаточно комфортном их самочувствии в процессе голодания. И объяснения этого явления через выбросы глюкозы Андреем. Результаты количественные в смысле прибавки веса отягощений или показателей силы меня абсолютно не интересовали. Они зависят и от рациона и от умения концентрироваться, от таланта выкладываться на тренировках, природной координации и просто от систематичности тренировок. А вот результат качественный для меня бесспорен. Прибавил за весну и июнь немного. 2-3 кг. - от 59 до 62-х при росте 176. В процессе тренировок ел и рыбу и мясо - немного, но систематически. Наверное была и замена части жировой ткани на мышечную - кто ж эти детали оценит. Взвешивался назавтра после вечернего приёма слабительного перед голоданием. В итоге я нынче летом смог проголодать почти 5 недель и легко мог это продлить. А прошлый год после трёх недель вынужден был из голодания выйти - потери сознания, шум в ушах, темнота в глазах, давление 70 на 60, сильное ослабление пульса, чрезмерная вялость и т.п. Сейчас в тренажёрку хожу. Но вес ещё не восстановил.

Vovec 06-11-2008 15:15

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
до 62-х при росте 176

В пересчете на меня (если брать по квадрату роста) это 57 кг.
"Миссия невыполнима":-)

Алексаша 07-11-2008 01:39

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
"Миссия невыполнима"

Vovec, а, собственно, почему, если не секрет?

Алексаша 07-11-2008 01:53

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
И объяснения этого явления через выбросы глюкозы Андреем.

Гвоздь, а не могли бы Вы отослать меня к первоисточнику. Меня самого интересует это явление, откуда все-таки берется глюкоза. Силовая тренеровка, безусловно, влияет на ее генезис, но версиия, что источником является мышечный гликоген, как-то плохо ложится на мое сознание. Уж, простите за мое занудство.

Vovec 07-11-2008 05:58

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
собственно, почему, если не секрет

Я стараюсь, стараюсь. Но, как я упоминал, сила растёт, а вес нет. Может надо режим занятий пересмотреть. Вчера перечитал http://athlete.ru/books/protasenko/ (http://athlete.ru/download/protasenko.zip). Надо ещё раз перечитать. Что ты и Гвоздь думаете об этой книге? Если мне больше нужна масса а не сила, как построить тренировки? Интенсивные кратковременные (30-40 сек.подход) нагрузки с микротравмами и большее время отдыха (до двух недель), или же более длительные (1-1.5 мин. подход) с перерывами 3-4 дня? Или комбинация данных методов?

Вот еще книга http://www.faleev.com/str31.htm
Цитата:

Сообщение от Алексаша
откуда все-таки берется глюкоза

Гликоген в мышцах при нагрузке расщепляется до молочной кислоты, которая идёт в печень и превращается в гликоген печени и глюкозу.

Гвоздь 07-11-2008 10:56

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Что ты и Гвоздь думаете об этой книге?

Думай, не думай - пробовать надо. Никакие мыслизмы здесь не помогут - можно и промахнуться с индивидуальностью. Сам себе "эффективный манагер". Заодно и жизнь интересно пройдёт. И нам будет чего рассказать.

Алексаша 07-11-2008 10:57

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Vovec, это хорошо, что ты читаешь Протасенко и Фалеева, я тебя расцеловать готов. Это два моих любимых автора. Если речь идет о натуральном каче, то здесь основополагающим является соблюдение циклов. Впрочем, и для стероидников это тоже альфа и омега.

У Протасенко где-то упоминается о голодании, но ничего конкретного. Я же для себя создал систему тренеровок с опорой на голодание. После голодания я начинаю постепенно увеличивать нагрузку, причем я делаю только базовые упражнения (по Фалееву), правда я еще подтягиваюсь и отжимаюсь с отягощениями. В организме человека есть 12 мышечных групп, они включают все основные мышечные массивы. И именно их мы видим в зеркало. И все они развиваются благодаря всего трем упражнениям. Это приседание, подтягивание и отжимание.

Теперь вернемся к циклам, когда выходишь на пик формы, через 2,5-3 месяца, увеличиваешь рацион, добавляешь дневной сон, и по сути тренеруешься на пределе, ешь и спишь. И так 3-4 недели. Больше нельзя, иначе перегоришь. Потом снижаешь нагрузку, и на новый голод.

Я жил в таком режиме года три, голодая три раза в год по 2-2,5 недели. Сейчас пытаюсь придумать что-то новое. Старая схема уже как-то не работает. И голодание не так торкает как раньше, и результаты в каче не растут. Вот, думаю, чем бы еще организм обмануть.

Гвоздь 07-11-2008 10:59

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Гликоген в мышцах при нагрузке расщепляется до молочной кислоты, которая идёт в печень и превращается в гликоген печени и глюкозу.

Именно это и произнёс Андрей. А что это именно так и есть я убедился, набрав в инете слова "метаболизм углеводов" (а может и гликогена, точно не помню). Там и толстые учебники с этой фразой попадались.

Цитата:

Сообщение от Алексаша
чем бы еще организм обмануть

А на фига? Мне тренер в тренажёрке просто объяснял. Берёшь возможный максимум отягощения в движении. А от него 70 процентов. Это должно позволить делать по 12 повторов. Но секрет не в этом. А в подборе веса от 70 процентов и выше, но так, что бы при повторе от 12 до 15 раз явственно и ощутимо нарастало утомление. Это если развивать и силу и силовую выносливость. а вот если работать на мышечную массу (лепить тело), то вес надо подбирать так, чтобы выраженное ощутимое утомление начинало развиваться от 6-го до 7-9 повтора. Причём здесь у всех по-разному. У одних адаптация очень к нагрузке быстрая и от подхода к подходу при выполнении одного упражнения потолок утомления явно отодвигается. Т.е., например, я некоторый фиксированный вес в первом подходе до утомления должен сделать 8 повторов, во втором - 12, в третьем 15. Мне тренер рекомендовал от подхода к подходу вес отягощения немного увеличивать, раз мне масса нужна. другим рекомендации другие - кому чего надо, у кого как идёт.
И, если не секрет, как у Вас вес изменялся от Вашего режима? И за сколько времени? И каков костяк - астеничный, атлетический, нормостеник? Мои, например, 158 мм. в обхвате кисти особых перспектив мне в привесе не открывают. Сухой как лист. Говорят, что такая неотзывчивость тканей на тренировку говорит ещё и об особой сопротивляемости организма всяческим опухолевым процессам, в том числе раковым (ттт).

корнак7 07-11-2008 11:12

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Я жил в таком режиме года три, голодая три раза в год по 2-2,5 недели. Сейчас пытаюсь придумать что-то новое. Старая схема уже как-то не работает. И голодание не так торкает как раньше, и результаты в каче не растут. Вот, думаю, чем бы еще организм обмануть.

А если по другому поставить вопрос. Нужно ли и возможно ли бесконечно увеличивать Ваши достижения?
После получения таких результатов, как у Вас можно центр тяжести занятий перенести и на что-то другое. Например усиление сознания. Хотя дело вкуса, конечно.

Vovec 07-11-2008 11:43

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Думай, не думай - пробовать надо

Пробую, результаты растут неплохо, а вес стоит на 50 кг.
Цитата:

Сообщение от Алексаша
это хорошо, что ты читаешь Протасенко и Фалеева, я тебя расцеловать готов

Не надо! Ты еще на фото и не бритый:-) Просто я искал литературу, где было бы обоснование рекомендаций, а не просто "бери больше, кидай дальше; пока летит - отдыхаешь".
Цитата:

Сообщение от Алексаша
И все они развиваются благодаря всего трем упражнениям. Это приседание, подтягивание и отжимание.

Я делаю 4 - приседания, становая тяга, отжимания на брусьях и подтягивания обратным хватом. Последние два уже начал делать с доп. грузами.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
если работать на мышечную массу (лепить тело), то вес надо подбирать так, чтобы выраженное ощутимое утомление начинало развиваться от 6-го до 7-9 повтора

То бишь нагрузка должна быть больше, чем для силы и выносливости? Значит взять вес, что бы я смог сделать скажем 3-4 подхода по 8? Или по сколько? Я брал веса, чтобы стан.тягу и приседания делать 10-12-15 раз. То есть вес увеличить, повторы уменьшить? Попробую.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
И, если не секрет, как у Вас вес изменялся от Вашего режима

Это к кому вопрос - мне или Алексею?

Алексаша 07-11-2008 12:13

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
как у Вас вес изменялся от Вашего режима?

Я всегда был худой, при росте 176 см я весил около 60 кг. Но после 40 у меня начал расти живот, и в таком тренде я дошел до 74 кг. Я представлял из себя довольно комичный персонаж: тоненькие ручки-ножки и такой пузырек с головой. В какой-то момент я понял, так дальше жить нельзя и начал искать свой путь. Максимальный вес, который я набирал уже занимаясь был 77,5 кг, сейчас 70, но в настоящий момент я сосредоточился на другом.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
И каков костяк - астеничный, атлетический, нормостеник?

Я - астеник, хотя и не такой как Вы, у меня запястье 17 см.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
такая неотзывчивость тканей на тренировку говорит ещё и об особой сопротивляемости организма всяческим опухолевым процессам, в том числе раковым (ттт).

Это правда, у Кевина Леврона, неоднократного вице-чемпиона "Мистер Олимпия", оба родителя умерли от рака, передав ему в наследство способность к мышечной гипертрофии.
Цитата:

Сообщение от корнак7
можно центр тяжести занятий перенести и на что-то другое. Например, усиление сознания

Ваша правда. Причем не надо телегу ставить впереди лошади. Я всегда говорил и сейчас повторяю, если вы хотите чего-то добиться в спорте нужно идти в зал не тренажерный, а читальный.

dina 07-11-2008 13:14

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
А на фига? Мне тренер в тренажёрке просто объяснял

аха я тоже так качаюсь, по старинке. Мне тренер объяснил это когда мне лет 18 было.
Цитата:

Сообщение от Vovec
Значит взять вес, что бы я смог сделать скажем 3-4 подхода по 8? Или по сколько?

2 подхода по 6-8 раз думаю.
Цитата:

Сообщение от Vovec
Я брал веса, чтобы стан.тягу и приседания делать 10-12-15 раз.

это три подхода? первый 10, третий 15? так чтоли?
Vovec, честно говоря, мой мозг не способен осознать, прошу прощения. Как такое может быть? Супер сессия? Обычно когда человек еще не очень
сильный, но стремится усилиться, то первый подход он делает раз 15 (это оч хорошо), второй подход - он уже подустал и делает раз 10, а на третий он совсем устал и делает уже сколько может, хорошо если 8. Но это конечно для начинающих совсем. Супер сессия это когда вес с каждым подходом растет, и перерывы оч. маленькие. Хотя, там много вариантов, количество подходов варьируется.
Но если вы можете сделать три подхода первый - 10, третий - 15 раз, то, мне кажется логичным и очевидным, что вес вы берете слишком маленький, и от такого, конечно, ничего не вырастет, но утомитесь вы прилично. Т.е это упражнение для усталости. Или оно называется на выносливость)).

Vovec 07-11-2008 13:29

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от dina
это три подхода? первый 10, третий 15? так чтоли?

Нет. Ставлю вес, что бы сделать четыре одинаковых подхода от 10 до 15 повторений (как получится, в завимости от веса).

dina 07-11-2008 13:34

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Vovec,
ааа)) тогда нормально. Но если хотите нарастить массу, то 4 подхода много. Лучше брать вес, чтобы после третьего подхода, вам страшно было даже подумать о том чтобы повторить.

Vovec 07-11-2008 15:08

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от dina
Лучше брать вес, чтобы после третьего подхода, вам страшно было даже подумать о том чтобы повторить.

То бишь работать на микротравмы и белковые структуры? По Протасенко выходит, что после этого две недели перерыв надо. Тогда через неделю можно с меньшей нагрузкой больше раз поработать, для гликогена. Правильно я понял?

Дина, извиняюсь, вы теоретик или практик тоже?

dina 07-11-2008 15:25

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Vovec,
какое теоретик... не ну я читала в молодости всю эту литературу, но уже ничего не помню.
А вообще, просто пришла в зал тренер мне рассказал примерно тоже, что и гвоздю. Ну и потом я тренировалась с разными тренерами и профессионалами даже. Но я то так любитель.
У меня друзья были (мальчик и девочка) паэурлифтингом занимались, участвовали в соревнованиях кмс, кажется, девочка. С ними тоже ходила в зал.
Но я то никогда за объёмом и результатами не гналась, не зачем это. Просто потом, когда стала одна ходить в залы общественные, пришла в ужас от того как люди обращаются с железом. Особенно девушки поразили мое воображение. никакой логики...Поэтому я стала такая разговорчивая на эту тему.
Мне кажется, ну как я это понимаю, если хочешь чтобы мышц стало больше по объему и заметнее то надо упирать на микротравмы и белки. В гликогене я ничего не понимаю)). Но, мне кажется в микротравмах, в принципе, вся суть. Это то, что я понимаю.
А еще, мне вот про почитать нравились всякие западные качки, они более понятно и просто пишут, без лишней теории.

Vovec 07-11-2008 19:03

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Говорят, что такая неотзывчивость тканей на тренировку говорит ещё и об особой сопротивляемости организма всяческим опухолевым процессам, в том числе раковым (ттт).

Одному врачу (по-моему Владимиру Леви, но я не уверен) приятель пожаловался, что у него "закуры" - т.е. иногда срывается и много курит. На что тот ответил: "Скажи спасибо, что у тебя закуры, а не запои. И радуйся, что у тебя нет запоров"

Будем радоваться, что мы тощие и мышцы плохо растут? :-)

Алексаша 08-11-2008 00:04

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Vovec, я сделал вывод, что все эти суперсессии, как тут уже говорилось, полная фигня. Мышечный рост зависит от единственного фактора, от секреции тестостерона. И только она (секреция) на фоне регенерации микротравм приведет к гиперкомпенсации.

Я копал в этом направлении, то есть, я пытался найти факторы, которые стимулируют выработку собственного тестостерона, но тут вопросов больше чем ответов, по крайней мере, у меня.

Гвоздь 16-11-2008 04:08

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
06-11-2008 ... вес ещё не восстановил.

Сегодня утром вес уже 66. Т.е. восстановил исходный до осеннего голодания в октябре. Работа с железом показывает, что сила потихоньку растёт - и веса доступнее и повторов в подходе больше получается. Аппетит устойчиво повышен - не знаю с чем и связывать - то ли после голодания не утих ещё. То ли от тренировок. В рационе, кроме капусты разных сортов, свёклы, помидор и фруктов (мандарины, бананы, яблоки, немного хурмы) или рыба или яишница из пары яиц. Иначе после пробежки или тренажёрки не наедаюсь. Мяса, сыра, молочного - нет. Картошки, хлеба, каш и вообще мучного-зернового-крахмального - тоже. Селёдку вымачиваю сутки и вперёд. Одной рыбёшки хватает на день. После соли её трудно назвать сырой, но не варёная уж это точно. Сначала казалась безвкусной, но теперь вполне ничего себе. Особенно атлантическая. Может со временем количество рыбы и яиц и сокращу, но пока не получается. До занятий в тренажёрном зале такого не было - сыроовощеедил запросто. Аппетит моим уговорам пока не поддаётся. Да и мороз за 20 скорее разогревает аппетит, чем наоборот. Вот кофе-чай-какао отпали сами собой - после них голова болит и давление скачет. Первое время после голодания (пока организм относительно чист и не сбит с толку нарушениями) это чувствуется особенно сильно. Отошли они без всяких уговоров и очень основательно - всякие соблазны на днюхах и стихийных посиделках практически перед этой памятью органона бессильны.

корнак7 16-11-2008 05:42

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Аппетит устойчиво повышен - не знаю с чем и связывать

Заметил по себе и по своей кошке, что осенью аппетит всегда выше и вес растет. Это скорее связано с накоплением жира у всех животных на зиму.

Vovec 16-11-2008 06:05

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
яишница из пары яиц

Гвоздь, попробуйте яйца типа всмятку по моей методе - температура и время обработки ниже чем в яичнице. Переваривается намного легче чем оная.

"Разбиваем яйцо в стеклянную чашку или пиалу и ставим на водяную баню. По мере сворачивания белка аккуратно помешиваем, отдирая свернувшийся белок от стенок и стараясь не повредить желток. Визуально ловим момент, когда весь белок свернётся. Желток почти сырой а белок свернувшийся, но жидкий"

С тех пор внёс изменения в технологию - желтки можно отделить и не варить вообще, или кинуть в самом конце, а пиалку ставить прямо на очень маленький огонь. Снимать нужно до окончания процесса, т.к. у посуды есть тепловая инерция.

ASDF 16-11-2008 08:55

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Вкусно наверное, обязательно порпобую, спасибо. А как в таком блюде насчёт сальмонеллёза?

Vovec 16-11-2008 09:34

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от ASDF
А как в таком блюде насчёт сальмонеллёза

Если есть опасения, то можно желток расколотить и тоже проварить. Просто при варке в отрытом виде легче обеспечить равномерность и состояние процесса.

Гвоздь 20-11-2008 16:31

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
можно желток расколотить и тоже проварить

Спасибо за совет. Попробовал - вкусно. Но не очень актуально. Несколько лет яйца не ел. Сейчас растащило - мышечная масса заметно растёт. После зимнего голодания, скорее всего, снова от них откажусь. Всё-таки варёнка. Хотя опасаюсь её не очень. Человек живёт с огнём с раннего палеолита - т.е. порядка миллиона лет. Это вполне эволюционный период. И наш органон в какой-то степени к варёнке приспособился и на генетическом уровне. Не согласные с ней в условиях жёсткой конкуренции в основном вымерли. Это сейчас выживаем все подряд. А тогда было жёстче. На такой значительный срок указал Б.Ф. Поршнёв в книге "О начале человеческой истории". Кстати, в послесловии к её интернет-публикации

http://psylib.org.ua/books/porsh01/index.htm

говорится, что научное сообщество за тридцать с лишним лет после выхода монографии вполне это утверждение и соответствующие доказательства приняло. Да и мой органон никак на варёные яйца (в разумных количествах) негативно не реагирует. И не только мой. Другое дело, что в случае болезни или иной немощи стоит (хотя бы на некоторое существенное время) вернуться к более древнему рациону и после приличного голодания заняться сыроедением, а лучше монотрофным вегетосыроедением. Особенно в пожилом возрасте. Но пока интенсивно тренируюсь и живу в относительном холоде не очень это получается. Планирую обходиться из животных белков одной рыбой - её можно есть практически сырой. И то не очень на неё налегать.

Vovec 22-11-2008 06:45

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Гвоздь, а мне вот тут подумалось на тему мышц и голодания.
Возможно, что кач облегчает голод не только за счет запасов гликогена. Ведь саркоплазма содержит различные минералы и витамины, и при увеличении мышечной массы и тренированности эти запасы возрастают, и используются на голоде.
Как мысль, здравая?

Гвоздь 25-11-2008 06:18

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Как мысль,

Всё, конечно, на всё влияет. Отчасти и то, о чём Вы говорите. И микроэлементы в частности. Но у любой проблемы есть непосредственная причина. Мне кажется (может и домысел, но никакого другого фактора осознанной мотивации, кроме как собственные мысли у меня нет), что тяжесть состояния на голоде привычного (точнее - хорошо очищенного) голодальщика связана, прежде всего, с состоянием нервной ткани, с её питанием, особенно с питанием нейронов мозга. Т.е. с глюкозой и гликогеном. Так что запас гликогена для состояния на голоде - дело принципиальное. Второй по значимости (а для начинающих голодальщиков - первый) - сам процесс тренировки мышц между голоданиями. Он сильно подстёгивает обменные процессы, в том числе вывод токсинов и шлаков, состояние сердечно-сосудистой системы, особенно капилляров. Происходит улучшение питания работающих мышц кислородом, в общем видовая нормализация их состояния и смежных с ними тканей и всех систем, обеспечивающих работу этих мышц. Это, конечно, сильно облегчает состояние на голоде. Ведь голод - большая работа организма. И пульс временами прилично подскакивает безо всякой физической нагрузки. Важно, что с годами, если мышцы целенаправленно не восстанавливать и не тренировать, приближаешься к состоянию дистрофика и голод неизбежно переносится тяжелее. Теперь для меня это просто "медицинский факт".

Недавно понял и ещё одно значение больших привычных объёмов физической нагрузки как на голоде, так и при обычном питании - чисто психологическое. Такая постоянная нагрузка, обычно, - ещё и большой вложенный труд. На этом фоне всяческие прегрешения - уступки брюху, инстинктам и провоцирующему окружению - становятся особенно бессмысленными. Как то труднее собственными руками гробить то, что добыл большим трудом, тем более психологическим напряжением. По себе знаю, что сама мысль об этом усиливает осознанную мотивацию, без которой ничего серьёзного и устойчивого в своих привычках не замесишь.

володя99 07-12-2008 22:07

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Гвоздь,
Читая вас,возник вопрос,вдруг: А ваш идеал,Гвоздь? В данный момент. Пусть не в общем,а по частям: Питание,физ. нагрузки,вера(про голод всё понятно). Только идеал и от чистого сердца? С уважением,Владимир.

Гвоздь 14-12-2008 16:42

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от володя99
А ваш идеал Гвоздь?

На картинах Рубенса.

володя99 14-12-2008 18:40

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
У вас чистое сердце!!!

Гвоздь 15-12-2008 16:10

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от володя99
чистое сердце

Также считает и товарищ эхокардиограмма из диагностического центра.

Гвоздь 01-01-2009 06:40

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
С некоторым удивлением обнаружил, что поощрён второй наградой форума. Польщён признанием моих относительно скромных усилий в применении и пропаганде лечебного голодания. На мой взгляд, в награждении, как и в наказании, следует учитывать «тяжесть последствий».
Я, например, «владею» диагнозом «скрытый диабет». Диагноз , поставили по совокупности признаков – изредка единиц до 7 повышался сахар крови, сахарная кривая после нагрузки в 100 грамм сахара показывала устойчиво высокий его уровень (порядка 9 единиц), уровень С-пептида (маркера инсулина) – был сильно ниже нормы (ниже 0,05 нг/мл при допустимой нижней границе 0,9). После двух длительных летних голоданий (три в 2007 г. и почти пять недель в 2008 г., до этого длительных голоданий года 3 не проводил) и голоданий по 10-14 дней раз в квартал сахарная кривая перестала зашкаливать (анализ сделал недели две назад), уровень гликированного гемоглобина - в норме. Последний анализ показывает количество молекул гемоглобина, соединённых с глюкозой, накопления которой они осуществляют за срок своей жизни – порядка трёх недель. Этот показатель указывает величину среднего уровня сахара за предшествующие три недели. С-пептид, всё же, немного ниже нормы – 0, 81 нг/мл. Последнее не позволяет мне пока считать, что от скрытого диабета я избавился.

Если бы я смог считать, что от скрытого диабета я избавился полностью, тогда присуждение награды я бы счёл более обоснованным. А пока воспринимаю её как аванс, который, я надеюсь, мне удастся отработать.

Алена 01-01-2009 09:20

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Если бы я смог считать, что от скрытого диабета я избавился полностью, тогда присуждение награды я бы счёл более обоснованным. А пока воспринимаю её как аванс, который, я надеюсь, мне удастся отработать.

Гвоздь, Ваша скромность делает Вам честь. :hi: :-)

Но награда - не за избавление от болезни, а за отличный пример длительного голодания, который дал "пищу для ума" многим форумчанам :idea: .

Берите, не стесняйтесь :prv03: .

Гвоздь 03-01-2009 13:44

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Новогодние застолья практически закончились, сегодня уже сижу на овощах и фруктах. Думаю дня за три таким образом убрать из органона "большой мусор" и начать квартальную-генеральную приборку.

kit_karson (Siberian) 04-01-2009 13:18

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Гвоздь, а расскажите, пожалуйста, о своем питьевом режиме вне голода. И какую воду употребляете? Спасибо за Ваше "Не заржаветь!"

Гвоздь 05-01-2009 10:23

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от kit_karson
Гвоздь, а расскажите, пожалуйста, о своем питьевом режиме вне голода

Принцип один - лишь бы не тяжёлую. Режим питья очень разный - сильно зависит от рациона и настроения. Если животной пищи мало - пить почти не приходится - капуста, помидоры, яблоки - они и питьё. Прошедший квартал ел рыбу - овощей соответственно меньше, а по характеру метаболизма животных белков они требуют на порядок больше воды для своего усвоения. Вы же читали Шаталову - там это подробно описано. Есть и соответствующие чисто физиологические данные. Так что пил чай. Чай обычный - хоть и вкусный, но сильно возбуждает и отодвигает сон. Его пью только с друзьями-гостями - практически раз-два в месяц. А обычный чай организовываю ложкой-другой варенья или "кручёных" сибирских ягод. Получается что-то вроде горячего морса. Иногда очень нравится попить тёмный отвар шиповника. Особенно зимой - - сами знаете наш холод берёт налоги горячим и сладким. Раньше пил настои трав в термосе - наши иркутские - листья брусники, мелиссы, курильского чая, саган-дайля и т.п. Но по-большому счёту, на мой взгляд, и это и любые чаи - слабость. Всё-таки это варилось, кипело и не очень естественно. И, кстати, если вечером, то и такой чай сон немного, но тоже отодвигает. К минералке с некоторых пор отношусь вдвойне насторожённо - не сильно органон одобряет, да и не очень это естественно.
Да, как же. Частенько перед ужином и рюмочка идёт в дело пития. Обычно одна и сорокоградная. Органон приветствует. В крайнем случае соглашается на стакан "Каберне".

Спасибо за добрые слова о дневнике. Мне, кстати, нравится как обитательница нашего форума Mamba в порыве юмора окрестила его по-своему - "Не зажратветь!". Здесь много и других интересных. Просто все мы очень разные и для каждого из нас есть свой оптимальный стиль общения. Кому-то и мои тексты интересны.

Гвоздь 08-01-2009 11:25

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Нус. Первый пошёл. Три дня отсыроедил, глаубера укусил вчера вечор. Утром завешался - где-то 65+- грамм двести. Проклятые электронки нагло врут против медицинских-механических в тренажёрном зале. Но врут систематически на 1,4 - 1,6 кг, учесть нетрудно. Т.е. с апреля накачал 5 кг. Не ожидал. Сказались-таки нагрузка и рацион - рыбу и яйца ел без ограничений с августа. Прочитал Майка Ментцера - американского тренера по качу. Он пишет, что если тренироваться грамотно (претендует, что разобрался кое в чём), то можно за месяц и 10 кг. мышц подогнать. А 5 кг - это у него в системе и с самыми неспособными. Интересно где я остановлюсь в этом процессе? Во всяком случае после 10 кг плюса задумаюсь - а нафиг мне это надо?
Описывать замеры в дневнике не вижу смысла - они, видимо, будут сильно похожи на замеры прошлых голоданий. А вот отклонения и комменты, наверное, будут интересны не только мне. Голодание будет рядовое - никаких замыслов. Максимум на пару недель. Кроме одного - должна быть ступенька. Дразнить удачу не буду - получится - отпишусь. Из новаций, - наверное, буду дня через три чокаться с Эсмархом. Печка хоть и без дров, но топится - кирпичики в ход идут. Дымоход всё равно надо открывать. Угарный газ он тоже незаметно накрывает.

Голодание будет не совсем штатным - 4-го налетел на изрядную травму - физ-нагрузки придётся сбросить. Морду вечерком заворотил наверх, гуляя с собачкой, интересно видите ли было как два здания стыкуются, в самый угол залез наблюдать с завороченной мордой и в приоконную яму подвального этажа по темноте и слетел. Метра полтора бы бог с ними - там железяка поперёк на пол пути была. Вылез, откряхтел, дождался жену из супермаркета - у неё там обход прилавков происходил. Дома глянул - мама родная - носок от крови набух, голень под брюкой распахана в длину сантиметров на 10. И кость видно. В травме зашили на три нитки. Врач сказал, что и надкостница "шоркнута", но не сильно. Ковыляю. Но сейчас уже легче - отёк красноватый есть, но небольшой, рана не течёт, порошки глотать пока отказался, надеюсь на голодание. На работу хожу, со студентами переругиваться нога не мешает. А толковые - те, вообще, лечебно действуют.

Позавчера интересный эпизод получился. Женуля у меня твёрдо верит, что руки у неё не слабее, чем у Джуны. Пальцы и вся рука у неё и правда - удивительно изящные. И на всякие болячки домашних она шаманит. Я не препятствую, лёг как просили, читаю Ментцера. Софья пассы над ногой творит. Вдруг чувствую больно, через секунду и терпеть не смог - заорал. Рука жены ничего не касалась, она её отвела - боль стихла. Мне интересно, я глазами говорю ей - продолжай. Та - же картина - приблизила - сильно болит, опять до крика, отвела руку - тихнет. Софья говорит, что она над раной сильный жар чувствует и покалывание в кончиках пальцев. Она перед тем как на хороший "контакт" вышла минут десять разгонялась-настраивалась. Больше это чудо не повторялось - за ночь краснота кожи (краснота уже и из под бинта вылезала к щиколотке) заметно спала. Назавтра она чего-то сама разболелась. Я спросил как на неё саму такие сеансы вообще действуют - говорит, что потом оцепенение и опустошения. Продолжать такую терапию мы не стали. Сегодня на перевязке рассказал про это чудо травматологине - она говорит, что это им известно. Я и раньше читал, что какие-то изменения физических полей возле рук экстрасенсов показывают и стрелки приборов (эффект Кирлиана, что ли?). Теперь вот на своей шкуре (!) почувствовал. Шкуру через бинт поливаю гипертоническим физраствором, как врачица велела.

И ещё в тему случай - рассказал мне его шофёр такси, который меня в травмапункт и вёз. Я ему про свою ногу, а он мне про свою. Он когда шофёром в автохозяйстве работал словил на ногу "дышло" - металлическую сцепку между грузовиком и прицепом. Штуковина увесистая, большой палец ноги ему раздробило. От пальца пошёл воспалительный, потом гангрена. Дальше больше - гангрена через пах на вторую ногу переползла, сон от боли пропал, лекарства не помогают. Хирург сказал выбирай: "Или помрёшь или ампутация". А другая врачица в той же больнице посоветовала ему мёд на марлю под бинтовую повязку намазать. Он конечно не поверил - официальные врачи говорят что газовая гангрена не отпускает. Но попробовал - тут же палец начало сильно "дёргать", мёд под повязку добавлял понемногу, но постоянно, тот куда-то всасывался. Короче, в тот вечер он первый раз за несколько дней заснул. А потом (не сразу, конечно, но с постоянным обновлением мёда через несколько часов) и гангрена сдалась. Меня, во всяком случае, он подвозил вполне со своими ногами.

Алена 08-01-2009 11:50

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Ковыляю

Как-то синхронно с Василием получилось...:-(

kit_karson (Siberian) 08-01-2009 13:18

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Гвоздь, Вы про Ментцера упомянули . . . Позволите пару фраз? Примеры есть - парни тренировались по его системе. Принцип - один подход, но до отказа. Один в больницу попал с сердцем. Сам Ментцер после приседаний на полу лежал по 15 минут, встать не мог (я видео смотрел о его методике). Его система переводится как "тяжелая повинность". Стероиды, амфетамин - спутники его последних дней. Со здоровьем и жизненной силой такой системе сложновато ужиться.

Гвоздь 08-01-2009 13:38

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от kit_karson
Примеры есть

Да, конечно. Я эти примеры знаю. И самого его невесёлый итог. Серёжа Ганно (очень не слабый наш иркутский бодибилдер) расказал. Но идея следить за связью нагрузки и восстановления, идея прислушиваться к темпу восстановления при выборе нагрузки - эта идея была для меня свежей и очень убедительной. Как-то конкретизировала общий принцип - применяйся к обстановке. А такие его штучки как "Негативная нагрузка", осуществляемая с помощью ассистентов, конечно неестественны и сильно настораживают.

kit_karson (Siberian) 08-01-2009 14:39

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Вам может понравиться система Голтиса. У него в системе есть принцип с атлетическим названием "суперкомпенсация" - четко выверенный график восстановления мышц после нагрузки. Вещь интересная.
*****
Мысль не в тему, но хочется поделиться с Вами, как с атлетом. Я раньше приседал со штангой, на следующий день квадрицепсы болели, конечно, но . . . Когда приседаю, как Голтис показал, то квадрицепс болит по всей своей длине, начиная от места крепления (от паха до коленной чашечки).
*****
Вокруг меня сейчас много силовиков, рукопашников. Недавно одному 120-килограммовому бойцу показал приседания эти и мы сделали их на спор. На следующий день он позвонил и сказал, что как только сможет ходить, придет ко мне разбираться :) так вот это к чему? Вот тут как раз принцип "суперкомпенсации" соблюден и не был :)

Гвоздь 08-01-2009 15:14

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от kit_karson
как с атлетом

Меньше всего я похож на атлета. Очень худосочный субъект. Весной ещё - просто дистрофик с весом 59 при росте 176. Никогда не восстанавливавший мышц после длительных голоданий. Никогда не бравший в руки гантели и не прикасавшийся к тренажёрам. Просто после плющенья на очередном голодании и после того, как прочёл высказывания Василия, Никского, Дениса об их опыте силовых нагрузок и самочувствии на голодании решил подкопить кг. 5-10 кг. мышц, чтобы полегче голодить.

Vovec 08-01-2009 15:26

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от kit_karson
Когда приседаю, как Голтис показал, то квадрицепс болит по всей своей длине, начиная от места крепления (от паха до коленной чашечки).

А это как? Ссылка есть?

Alex2 08-01-2009 15:35

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Во всяком случае после 10 кг плюса задумаюсь - а нафиг мне это надо?

Вот, вот. Я всегда себе тот же вопрос всегда задавал. У меня мышцы быстро набирают объем (кстати для последнего голода подкачал их), а нафига, пусть лучше выносливые, но небольшие, их же ведь питать надо. Занятия футболом, бегом, карате, ушу способствовали этому, а качаться - увольте, скучно. Работа всегда была сидячей, Когда бугры выпирают у детины и розовые щёки, возникает какое-то ощущение вульгарности, вроде когда видишь слишком короткую юбку у девушки.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
газовая гангрена не отпускает. Но попробовал - тут же палец начало сильно "дёргать", мёд под повязку добавлял понемногу, но постоянно, тот куда-то всасывался. Короче, в тот вечер он первый раз за несколько дней заснул. А потом (не сразу, конечно, но с постоянным обновлением мёда через несколько часов) и гангрена сдалась. Меня, во всяком случае, он подвозил вполне со своими ногами.

Еще похожая история от водопроводчика из Белгорода. У него была гангрена какой стадии не помню уже. Кто-то посоветовал вместо ампутации голодать 3 недели. Что он и сделал на свой страх и риск. Про голодание ничего не знал. Гангрену вылечил, да и здоровье поправил в целом. Понравилось. Сейчас много прочитал про ЛГ. Говорит, что повезло т.к. наобум голодал.

kit_karson (Siberian) 08-01-2009 16:42

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 204622)
А это как? Ссылка есть?

Зайдите на сайт Голтиса, тут ссылку давали (голтис.инфо). Если описывать сами приседания - то из контекста выдерну.

Гвоздь 10-01-2009 16:45

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Третий день. До сегодня и не замечал, что голодаю. Сегодня с обеда какое-то возбуждение - не пищевое. Будто бы органон призывает что-то сделать. И сердце бег учащает.

С физнагрузкой никак. Рана гноится, шкура вокруг неё красная и отёк заметный. Все проявления местные. Организм в целом в эту склоку не втянут - температуры пока нет. Все проявления нарастают быстро - похоже попали стрептококки и стафилококки. Неприятные ощущения добрались до паховых лимфоузлов. Врач морщится и говорит что надо пить антибиотики. На мой морщенье сказал, что с применением антибиотиков летальность от ранений на войне упала в разы. Говорит, что как только начнёт подниматься температура он обязан будет меня отправить к моему участковому хирургу - возможно придётся ревизовать уже зашитую рану, чистить её и т.п. Этого травмапункты не делают. Чешу репу и наблюдаю за болячкой. Быстро как-то осложнения проявляются. Не хроника. Склоняюсь к тому, что надо антибиотик глотать. Голод отвести пару недель. И потом, если не будет осложнений, аккуратно микрофлору восстановить. Надеюсь, что грибы, оживающие после антибиотиков, меня не задавят, а последующие голоданки очистят и остальное - печень, почки и т.д. и придавят наметившуюся хронь.

Гвоздь 11-01-2009 16:37

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Вложений: 1
Четвёртый день. Настроение отличное. Самочувствие тоже. Но рана - по-прежнему - болит, гноит и дёргает. Так что начал глотать антибиотик (амоксиклав). Положил на это 5 дней, не больше. Если толку не будет - завяжу. Вес изменяется как обычно. Давление низковато - 100/65.
Вчера материализовался весь внучачий комплект (старались два сына и три невестки) и хорошо приподнял настроение. Сын приехал с Сайпана (Марианские острова, под США ) и притащил им всем модные шмотки - говорит там всё вдвое дешевле, чем у нас. Старший Миха заявился со своим системным блоком. Со словами: "У тебя одно ядро, толком не поиграешь". В свои 14 он и сайт может при случае сваять. Но девчонки, конечно, веселят больше. Меньшим по 5. Старшей 10. Уже в 8 лет получила в Москве на конкурсе типа "Поющие дети" диплом третьей степени. В этом году региональный конкурс тоже легко прошла, но в Москве в финале ничего не заработала. Просто рада, что попела. Машка (в красном) - само изящество, прекрасно это знает и в любую секунду изображает чего-нибудь. Сейчас, например, перед фотоаппаратом, решила, что она фотомодель. А в середине Валерка - моё всё. В общем, внуки на голоде изрядно настроение поднимают. Всем, если катит, рекомендую обзавестись.

Вложение 3500

Алена 12-01-2009 16:56

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Всем, если катит, рекомендую обзавестись.

Я так, трясусь от страха, что заведутся преждевременно...:D

Vovec 12-01-2009 19:28

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Так что начал глотать антибиотик (амоксиклав)

Продолжая голодать? А разве так можно?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
В общем, внуки на голоде изрядно настроение поднимают.

Дедушку не пытаются покормить?:-)

Гвоздь 14-01-2009 01:15

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
А разве так можно?

Видать можно, раз глотаю и жив пока. А чё, ждать общего заражения крови? Уже напряг в паху ощущал, где лимфоузлы. И быстрый рост воспаления вокруг раны багрово-синюшный тоже имел место. Полезло оно и наверх к колену и вниз к голени. Сейчас назад отыграло, но еще приличная часть осталась. Играшечки - кто-кого?

Vovec 14-01-2009 06:35

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от kit_karson
Зайдите на сайт Голтиса, тут ссылку давали

Зашел, там много обсуждения упражнений, но их самих не нашел. Не поможете?

Гвоздь 14-01-2009 13:26

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Седьмой день заканчивается. Голодание ни в одном глазу не ощущается пока, разве когда по лестнице поднимаюсь приходиться чуть тормозить. Вес за неделю ушёл на 3,5 кг. Нормально.
Нога, пока лежу не чувствуется, стоя срузу ощущается отёк и небольшая боль. Краснота потихоньку отступает, но заживать рана не спешит - шов выдернули раньше времени из-за воспаления, края раскисли. К ране тоже мазь с антибиотиком на перевязке кладут (банеоциновую). Я на ночь иногда мёд приматываю - гной заметно отсасывается. Но антибиотик, похоже, тоже своё дело делает. Хожу на перевязку каждый день, как на работу. Настроение бодрое.

Vovec 14-01-2009 13:54

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
А сухим (пару дней) по нагноению не хотите ударить?

Еlios 14-01-2009 14:01

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Я на ночь иногда мёд приматываю - гной заметно отсасывается.

мёд со Звёздочкой воспаление лучше антибиотической мази вытягивает.

Валерия+ 14-01-2009 14:29

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Еlios,
разве ж звёздочку (пусть даже и с мёдом) к открытой ране можно прикладывать?

Еlios 14-01-2009 15:00

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Валерия1509,
а у него открытая? я предысторию не нашла - на вкучкаф засмотрелась. ну пусть закроет чем-нить. а вообще нельзя.

myhajlo 14-01-2009 15:05

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Гвоздь-
Ыть такой ПОЧТЕННЫЙ и УВАЖАЕМЫЙ чел
-а при травме-НЕДЕЛАТЬ элементарщины
-Да-да я и сюды со СФОЕЙ мочей ПРИПЕРСЯ:D
-че незя было сразу промыть рану мочей???
и положить из нее же повязку???
Эх жаль-КОРОШИЙ человек-а теперя мучаетсо_О:-(
================
Vovec-
СГ посе УСЕГО шо ужо сделано(ЛГ+антибиотики)---слишком сложный ВОПРОС
-как теперя в него ВОЙТИ??????
У мну опыт 2года СГ-лечил-усякую хрень
-ГЛУБОКИЕ заиды-сурьезный парадантоз-(это из ран) итд
-но таких СУРЬЕЗНЫХ травм неприходилось
И будя сложно найти пример СГ по аналогичному случаю
Хочю отметить шо эти раны СГ берет в сжатые сроки(парадонтоз подольше)
А вот мочю-нестоит прикладывать-еси АНТИБИОТИКИ
-они НЕСОВМЕСТИМЫ------а МЕД возможно ПРОКАНАЕТ
Я даже нестану советывать-как бы я поступил-шоб НЕСПРОВОЦИРОВАТЬ
Да и ответственность брать на себя-стремно
-В данном случае пострадавший должен сам принять РЕШЕНИЕ

Vovec 14-01-2009 15:46

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от myhajlo
как теперя в него ВОЙТИ??????

Просто прекратить пить воду.

myhajlo 14-01-2009 16:03

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Шото с память моей СТАЛО:D
-шото я неприпоминаю шоб ктото описывал
из ЛГ в СГ
-а наоборот-на каждом углу пишуть

Alex2 14-01-2009 16:19

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Промывать раствором фурацилина не пробовали? Простое и надёжное средство.
Раствор каменного масла - в таких случаях наилучшее средство.

Vovec 14-01-2009 19:15

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от myhajlo
шото я неприпоминаю шоб ктото описывал
из ЛГ в СГ

Да нет, много примеров. Посреди "мокрого" голода несколько дней сухих.

P.S. myhajlo, если можно, не пишите на олбанском, читать тяжеловато:-)

myhajlo 14-01-2009 21:13

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Vovec-
Я ща все взвесил и тоже склоняюсь шо ВДАРИТЬ
срочно по РАНЕ СГ
-я думать РЕЗУЛЬТАТ будя ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ и быстрый
Но вопрос-че делать с АНТИБИОТИКАМИ???
-еси на ЛГ оно канало-то на СГ могут быть с ними ТРАБЛЫ
на 4-5день-а возможно ужо и с третего
-------------------
Ситуация непозавидуеш-и хочетсо и колетсо:-(

Валерия+ 14-01-2009 22:16

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
myhajlo, если можно, не пишите на олбанском, читать тяжеловато

А он по другому разговаривать отвык уже. :D Правда, myhajlo?
Кстати, я его нормально понимаю.

kit_karson (Siberian) 15-01-2009 06:18

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 205686)
Зашел, там много обсуждения упражнений, но их самих не нашел. Не поможете?

http://goltisclub.ru/ посмотрите здесь. Ниже по странице есть ссылки для скачивания упражнений в формате ПДФ. Я бы написал упражнения, но выхожу с мобильника.

Vovec 15-01-2009 19:43

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от kit_karson
Когда приседаю, как Голтис показал, то квадрицепс болит по всей своей длине, начиная от места крепления (от паха до коленной чашечки).

"2. Приседание на двух ногах. Но при этом центр тяжести перемещается то на одну, то на другую ногу. Чтобы усилить нагрузку на мышцы бедра, можно взять в руки гантели. 12 повторений на каждую ногу, итого 24 приседания."(http://goltisclub.ru/ )

Это вот так?

kit_karson (Siberian) 16-01-2009 06:19

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
У меня дома есть вся методика в электронном виде, но дома я буду в конце февраля. Напишите в личку, я как приеду, скину Вам.
Но. . .
Вначале я увидел методику в печатном виде и прочитав, не сильно разобрался в технических моментах. Съездил на семинар на Байкал. Стало понятней.
Насчет ссылки, что написал выше, раньше там была вся методика, теперь посмотрев внимательно сайт, не очень понравились его изменения. Сплошная коммерция и слова с больших букв (типа новый прием для привлечения внимания).
Я просто с мобильника не напишу столько. Буду на компе, легко отвечу на все ваши вопросы.

Vovec 16-01-2009 08:39

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от kit_karson
Напишите в личку, я как приеду, скину Вам.

Спасибо! Может на форум выложите, я думаю, что многим будет интересно?

kit_karson (Siberian) 16-01-2009 10:16

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 206278)
Спасибо! Может на форум выложите, я думаю, что многим будет интересно?

В общий доступ просили не выкладывать, объясняя тем, что можно много ошибок наделать, просто прочитав методику. Тут я согласен и скрывать не буду - написана она витиевато, можно понятнее изложить. Но я видел методику в интернете и кучи вопросов от тех, кто пытался ее освоить по бумаге. Есть еще вариант - найдите человека из Вашего города, кто посетил семинар, он покажет упражнения. На форуме, где были, поищите свой город.

DaniX 16-01-2009 15:33

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Спасибо! Может на форум выложите, я думаю, что многим будет интересно?

У меня методичка есть. На мой взгляд, все упражнения там основаны на давно существующих правилах. Даже сходие упражнения давно есть. За что только люди бабки гребут?

Гвоздь 18-01-2009 16:13

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Одиннадцатый день кончается. Даже скушно писать. Ничего практически не меняется в самочувствии. Но объективно состояние, всё же, несколько другое, не такое как в первые дни. Вес стал уходить грамм по 300 за сутки. Перепад пульсовый лёжа-стоя чуть уменьшился - 60 - 48. Контрольная дыхательная пауза по Бутейко явно "голодная" - 40 секунд (обычно 20-25). Давление 110/70. Высыпаюсь быстро. Криз прошёл очень стёрто. Я его увидел только по резкому замедлению падения веса, увеличению контрольной дыхательной паузы и уменьшению пульсового перепада, т.е. по приборам .

Интересно наблюдать отличие от прошлого голодания, в котором я давал приличную физнагрузу. Состояние чуть тяжелее. И всполохи перед глазами бывают, и лёгкое потемнение в глазах при вставании. Но шума в ушах нет, всполохи быстро проходят и бывают только утром, общее состояние очень бодрое, работоспособность высокая, ходьба практически не тормозится. Сегодня на дачу ездил - чудесно пройтись по ярко-белому свежему снегу. Жена при ходьбе отставала. Всё-таки силовая нагрузка на голоде зримо помогает.

Рана на ноге постепенно уменьшается, покраснение локализуется и на перефирии бледнеет. Но в небольшлй зоне посредине голени (сантиметра 3-4 в радиусе) - красная как светящийся уголёк. Врач хмурится и говорит - может и сухожилие втянулось в воспаление, может и надкостница. Сволочь воспаление теперь ощущается в кости. Вниз-вглубь полезло. Врач говорит, что если через пару дней не улучшится сдаст меня хирургам на чистку раны. Рана, кстати, глубокая. На глаз - порядка сантиметра - правда, возможно, кожа вблизи разреза временно из-за воспаления утолстилась. Ощущаю её как уже отмершую. Дай бог, снизу под ней эпителий нарастает. Решил голодить пока рана не начнёт зримо отступать или пока не почувствую край работоспособности на работе, надеюсь на каникулы. Антибиотики неделю отглотал и завязал. Боюсь, что хирург опять пропишет. Но играть с огнём (угольком) не охота.

Гвоздь 21-01-2009 13:33

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Тринадцатый день прошёл. Вес упал на 200 грамм. Всё как обычно. Начинается вялость - сказывается отсутствие физических нагрузок. Давление 95/65 - не густо. Формально мог бы сидя на диване тягать гантели, но заставить себя трудно.
Ногу показал сегодня хирургу. Тот посмотрел и сказал - "достойная рана". Особо неприятного развития не увидел, посоветовал продолжать лечение в том же духе - перевязки два раза в день (в травмпункте назначили через два дня на третий - сам спокойно с этим справляюсь) и посыпать и мазать банеоцином. Что и буду делать. Уверен, что если б не голод всё обстояло бы гораздо хуже. На голоде побуду ещё дня четыре и, видимо, начну выходить - посмотрю как ведёт себя рана. Сильно перебирать с голодом не хотелось бы - впереди и апрель и лето. Спеши не торопясь.

Гвоздь 22-01-2009 15:38

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Четырнадцатый день пролетел неаметно - с самого утра часов 10 терзал заочников, задолженников и прочих студентов - последние дни сессии, материализуются те, которых я раньше на свою шею отправлял "поучить". Голод не сказывается абсолютно, настроение бодрое. Только при быстрой ходьбе требуется некоторое усилие. Но противного торможения и замедления нет. Как и вообще никаких неприятных голодальческих ощущений. Разве что руки холоднее обычного. Жена, правда, говорит, что стал более раздражим и импульсивен. Может быть, на себе не видно, действительно один грубый эпизод был, не сдержался, наорал. Вес сейчас уходит грамм по 200 в сутки. За две недели ушло примерно 5,5 кг. Сегодня вес и вовсе топчется - 60,4. Утром пульс 46 ударов, перепад 14. В общем, всё нормально.

В момент просыпания при первом вставании перед глазами на пару минут зажигается голубое пятно, потом больше не появляется, даже при резком вставании. Физнагрузки пока не даю - из колеи выбился с этой раной хорошо. Впрочем, если бы пришлось обездвижеть посильнее - набодрился бы и гантелями махал.

Воды пью достаточно - литра полтора в день С утра в кружке заливаю пластик лимона кипятком - к вечеру приятный напиток с кислинкой. Бодрит. У Аракеляна что-то похожее называлось антистрессовым напитком. Он только ещё мёд добавлял, но это, по-моему, уже и не голод.

Наконец-то (ттт) рана на ноге стала уменьшаться, а красный уголёк в центре стал немного бледнеть. Для страховки дня три ещё голод подержу.

Starvey 24-01-2009 23:45

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
С утра в кружке заливаю пластик лимона кипятком - к вечеру приятный напиток с кислинкой.

Гвоздь, Вы считаете это приемлемым на голоде?

Гвоздь 25-01-2009 16:01

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
Гвоздь, Вы считаете это приемлемым на голоде?

Нет, конечно. "Баловался" два дня. Уже от этого отказался. Ведь лимонная кислота это базовое топливо - источник АТФ - главное действующее лицо в цикле Креббса - основной промежуточный продукт цикла. На неё наши ферменты в итоге всё могут распилить - и жиры, и белки, и углеводы. Но в соке 95 процентов воды, так что пластик на кружку - ничтожное количество. Просто вода в глотку не лезла.

Восемнадцатый день. Попрежнему голод почти не заметен - настроение хорошее, самочувствие бодрое. И на дачу съездил. Снежком чистым полюбовались с женой.
Интересное дело. Живу без Эсмарха. Несмотря на планы, заставить себя маяться этим делом не смог. И вот случился стул. Самостоятельно. Первый раз за 18 дней. И сразу как-то энергии прибавилось и настроение поднялось, и ясности в голове больше. Травит нас "золото" в ампуле, всё-таки. Хоть и понемногу - ведь почти не чувствую. Только сравнив два состояния, особенно после самопроизвольного стула, начинаешь это понимать, причём на голоде - особенно. По крайней мере, сегодня - можно сказать, что летал. Всё-таки, нужно себя пересиливать в этом деле. Недаром в официальной медицине в отделениях лечебного голодания ежедневная чистка ампулы водой - обязательная процедура. Уж там-то могли насмотреться на разные варианты.
Рана на ноге заживает не очень. Решил проголодать ещё дня три. Там посмотрим.

_as_ 25-01-2009 17:01

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Но в соке 95 процентов воды, так что пластик на кружку - ничтожное количество. Просто вода в глотку не лезла.

угу, на больших сроках иногда тоже баловался, когда помойка во рту доставала уже не могу... Или немножко отвара шиповника добавлял.

Слуцкий 25-01-2009 17:12

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Рана на ноге заживает не очень.

На выходе заживёт, как на собаке:-).

Интересное замечание про облегчение после "облегчения"))) (хотя, очень закономерно в плане физиологии деятельности желудочно-кишечного тракта).

SPV 26-01-2009 07:11

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Надеюсь, что аденому и простатит можно "подъесть", а то и "сьесть" с помощью рационального питания и систематических еженедельных голоданий по 36 часов и усиленной физнагрузкой на голодании + раза четыре в год - заголадывать на дней 10-14 тоже по возможности с физнагрузкой, может разок в год и по-дольше. Если интересны результаты - заглядывайте в дневник "Не заржаветь!"

Есть ли успехи в подъедании аденомы или её проявлений?
Вопрос не совсем приятный, но отнюдь не праздный.
С уважением к Вам.

Сергей Р 26-01-2009 08:13

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от SPV
Есть ли успехи в подъедании аденомы или её проявлений?

Вы же еще осенью планировали делать спец УЗИ. Как результаты?

Кстати, вот интересные упражнения в тему, если не видели
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=187

Начинающий 26-01-2009 09:00

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Рана на ноге заживает не очень.

Гвоздь, попробуйте сделать на рану примочку из хлоргесидина. Это такой препарат, продается в аптеках, используют для борьбы с ЗППП. У меня в 2004 году еще до голоданий и сыроедений возникла язвочка на ноге, ничего не помогало, мучался несколько месяцев, чем только не мазал. Помогли примочки с хлоргексидином, дня три, потом мазь тридерм. Такое лечение прописала профессор-дерматолог.

shahin 26-01-2009 10:11

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Гвоздь вы звезда форума , поэтому не хочется , чтобы вы болели

Гвоздь 26-01-2009 15:08

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от SPV
Есть ли успехи в подъедании аденомы или её проявлений?

Пока голод её не берёт - она спокойно пережила и 33-х дневное прошедшим летом. Размеры на УЗИ те же, что и в начале лечения. Вот снижение тестостерона сразу после трёхнедельного голодания в 2007-м компенсировалось. Оно, запустившее весь аденоматозный процесс и соответствующий простатит - ушло. Тестостерон теперь пока в норме. Не исключаю, что резервы борьбы с аденомой есть. Главный - надеюсь со временем перейти на низкокалорийный, в основном овощной, рацион. Монотрофию. Именно так наш форумчанин Начинающий борол свою опухоль. Сейчас для меня главное, что эта собака не растёт. Обычно она неумолима и дело часто кончается операцией. Простатит тоже не отступает. РОЭ всё время повышенный, трабекулярность стенки пузыря провоцирует частые позывы, в том числе ночью, но сам пузырь опорожняется практически полностью. Кстати, во время голодания с этим делом гораздо лучше. И так каждое голодание. То, что ничего не остаётся - обнадёживает - до закупорки пока далеко. Так что пока положение не блестящее, но стабильное. Вооружённый нейтралитет, так сказать. Если что изменится - обязательно доложусь. Затем и форум.

Цитата:

Сообщение от Начинающий
попробуйте сделать на рану примочку из хлоргесидина.

Как же, три раза на дню это делаю. Потом мазь левомекон, или банеоцин. Потихоньку рана отступает. Но пока воспаление сильное, обширное и ещё мне не ясно, чем это кончится. Всяко может повернуться. Врачи глянут и морщатся. Поэтому ещё три дня и накинул. Может и ещё накину. Благо голод теперь и пока переношу легко.

Цитата:

Сообщение от shahin
вы звезда

Не ругайтесь, пожалуйста. Не приветствую.

Девятнадцатый день прошёл. Почти всё как обычно, только артериальное давление пошло снижаться. Сегодня 85/60. Обычно далее этот процесс у меня нарастал и приводил к усилению слабости и неприятных ощущений типа шума в ушах, пятен перед глазами и ортостатического потемнения в глазах. Нагрузки физической из-за ноги не даю, что общую картину может подпортить. Посмотрим как нынче пойдёт. Надеюсь на набранные за счёт тренажёрки 5 кг. мышц.

Гвоздь 27-01-2009 12:03

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Двадцатый день. Первый день почувствовал некоторую слабость - ходить приходиться сегодня не так быстро, как обычно. Нос и руки всё время холодные. Думаю это от отсутствия физнагрузки. Других неприятных признаков нет.

Ходил в травмпункт на перевязку. Врач пожалуй первый раз не очень хмурился - кожа вокруг раны явно бледнеет. Разрез по-прежнему длинный и глубокий, на заживающей поверхности явные гнойные выделения, вокруг вся кожа красная. Но уже и заросло снизу прилично - прошло больше трёх недель. Волнами (с периодичностью от нескольких до десятков минут) чувствую ноющую тупую боль в кости. На консультации в медсанчасти (соседка сосватала консультацию у брата) хирург сказал, что это скорее всего атаки лимфоцитов, связанные как с борьбой с инфекцией, так и с заживанием. Он же ещё 6 дней назад уверенно сказал, что рана достойная, но похоже заживает нормально. На разговор о голоде сильно сморщился и понёс явную несуразность про белковый голод. И не кто-нибудь - начальник медсанчасти, весьма опытный оперирующий хирург, почти мой ровесник. Врач, дежуривший в этот раз в травмпункте, толково объяснил мне почему на голени все раны зарастают медленно - оказывается там анатомия мышц и кожи такая, что кожа всё время натянута в кольцевом вокруг голени направлении. И продольный вдоль голени разрез всё время этим натягом раздвигается. То-то, глянув на рану в первый раз я увидел голую кость с сантиметр ширинуй - кожа после травмы просто разъехалась. Этот натяг удлиняет залечивание. На перевязку назначил уже через два дня - это уже что-то. Раньше, поглядев на рану все врачи говорили - завтра на перевязку. Ну и славно. Завтра начну из голода выходить незапланированая двадцатка получилась. Если нога завредничает - вернуться к голоду ничего не мешает. Пошёл за мандаринами. Дня через четыре, видимо, если нога позволит, начну подгружаться физически. Интересно, что тормоз в этом плане связан уже больше не с травмой, а с тем, что из нагрузки выпрягся и включиться снова требует уже волевого усилия. После двух недель голодания это уже для меня некоторая проблема - слаб человек и я в том числе.

Начинающий 27-01-2009 17:17

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Гвоздь, я Вам желаю скорейшего заживления вашей болячки. А также желаю скорейшего перехода с лагерь сыромоноедства. Помните, наш любимый Изюм писал о том как быстро у него заживают все раны? Я ни в коем случае не хочу примазаться к его лаврам, однако отметил один эпизод: когда я в октябре гонял на велике по Турции то однажды полез купаться в неположенном месте и сильно порезал обе ступни об камни, каждую в нескольких местах, когда вылез, смыл кровь пресной водой, приложил ватку с перекисью чтобы меньше текла, потом надел носки и поехал дальше. Час-два поднывало, потом забыл вообще, через пару дней посмотрел - небольшие шрамики. Раньше такое было бы невозможно.
То есть я хочу сказать, что быстрое заживление ран это естественный процесс для человека, нужно только не мешать
организму работать по заложенной программе, а мы ему мешаем прежде всего тем что едим вареное, и мясо-молочное.
Сейчас самое время перейти на 100% сыромоно, хотя я признаю что это труднее сделать в Сибири нежели на юге
Испании, но все же можно. И простата будет постепенно приходить в норму.

Гвоздь 28-01-2009 12:33

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Первый день восстановления. За 20 днй ушло 6 кг. Закончил на 59-ти (на моих весах, которые кг. на полтора преувеличивают, хорошо хоть стабильно). Т.е. насобирал с лета 5-6 кг. Всё как обычно. Общее ощущение, что голодание протекло подозрительно легко - первое неприятная заторможенность только на 20-й день. Бодрость даже несколько повышенная против обычной не на голоде. Работы было много, но никаких помех не было. Интересно, что закончил на том весе, с которого летом начинал голодать. После осеннего голодания планировал отказаться от яиц. Получилось. Что будет после этого -посмотрим. Планы, конечно, то же есть. Сбудутся ли, станет ясно только в апреле.

За день сьели с собакой кг. 4 мандарин. Мне сок, ей жмых отжёванный. К вечеру у неё расстройство кишок, у меня (ттт) пока нормально. ЖКТ сразу заработал. Даже на удивление. Чтоб в тот же день - раньше не помню такого. Впрочем барахло ещё с голода, да ещё с чернотой - видимо желчь старая. Обычно этот процесс на 2-й, 3-й день. Всё-таки у организма память хорошая - нашпидориля. Да и почистился я летом основательно и потом ни варёнкой ни смешением продуктов особенно не злоупотреблял. Хотя следил за этим и не очень строго - цель другая была - вес набрать. С лета насобирал кг. 5мышц. И ещё - нынче в первый раз язык практически не белел. Думаю завтра с мандаринами повторить, разве что жмых буду усердно жевать и глотать. Прошлый раз вроде такое проходило. Вообще это для меня пока это правило - сегодня сок, завтра ем. Самочувствие хорошее, хожу быстро. Никакого негатива не ощущаю. Мандарины (Марокко, весьма сладкие) ем не торопяь, но за раз прилично - больше кг. перевожу за раз. И пару раз кипяток с мёдом.

_as_ 28-01-2009 12:48

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Гвоздь,
не в тему, но пользуясь случаем хочу поблагодарить. Нашел ссылку у вас в посте на статью об идеальном похудании. Не скажу, что со всем согласен, но несколько на мой взгляд здравых и полезных идей мне очень понравились. Я сам тут в форуме вступал в споры на тему, что "сила воли" - весьма относительное понятие и любой может по силам найти посильную схему похудания и поддержания веса. Приятно было почитать "авторитета" исповедующего аналогичную мысль. :-)
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
разве что жмых буду усердно жевать и глотать.

а смысл? Встречал, что именно этот жмых шутка потенциально опасная, может скатываться в желудке и накапливаться типа вокруг каловых камней. Хотя истину никто же не знает... Кивают на обезьян, они тоже сок "выжевывают", а жмых - выплевывают.

klesch 28-01-2009 14:35

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 209204)
За день сьели с собакой кг. 4 мандарин.

Вот это меня успокоило, я тут за день не больше кг поедаю после 21-го ЛГ и мучаюсь угрызениями совести! :)

Гвоздь 28-01-2009 15:15

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от asv
аналогичную мысль

Для меня здесь корень в следующем. Если знаешь и это знание пережито и окрашенно личным негативным или плюсовым отношением (на основе личного опыта, личных наблюдений и личного вывода), то воли как бы и на порядок меньше требуется. Не будем же мы отраву есть, если про неё знаем. Или пальцы в розетку совать. И безо всякой воли. Так что идея М.М. Гинзбурга столь же естественна, сколь глубока и эффективна. Точно говорят, что половина напастей от незнания, а другая половина от дурацкого упрямства. Я, кстати, в начале дневника в рассуждения об этом пускался.

Цитата:

Сообщение от klesch
это меня успокоило

Может и зря. Кое-что зависит и от опыта ошибок, и от ситуации, прежде всего от состояния органона.

Гвоздь 30-01-2009 13:49

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Третий день всплытия. Интересно, что в этот раз любые попытки после двух мандариновых дней хоть чуть-чуть "полихачить" - то кипяток с мёдом, то замоченный изюм - очень быстро наказываюся неприятными ощущениями. Возможно это и следствие приёма антибиотиков из-за раны. Возврат на чистый морковный сок всё быстро возвращает в норму (уже кг. 4 на это дело извёл за сутки). Дажё без намёка на желание "пережрать". Видимо, выход между кризами сильно его осложняет, как это не раз отмечалось Аником. Ферменты не готовы, очистка продолжается, голод и аппетит не проснулись. Желчи в отходах кишечника пока явно мало - сильно они тёмно-чёрные. Потихонечку торможу этот тяжёлый состав на рельсах голодания. Есть не хочется абсолютно. Приходится по часам - через час по стакану морковного. Именно на таком выходе важно сначала развести микробов-симбионтов-переварщиков. В этот раз и курс амоксиклава сильно всё затягивает. Во всяком случае организм остро чувствовует и понимает - есть то, что не положено - бесполезно. Переваривать некому. Попусту. Смиренно и быстро подчинися органону и здравому смыслу. Без всяких на то волевых усилий. Как в том анекдоте - "добровольно и с песней".

Рана с началом питания закраснела как маки весной. Участковый хирург, к которому меня спровадил травмпункт, откровенно ей любовался, сказал, что хотя надкостница похоже вовлечена, - ничего драматического не видит. Но тоже предупредил, что заживать будет, видимо, долго.

Гвоздь 01-02-2009 12:10

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Пятый день пью соки (сейчас морковный). Всё в штатном режиме. За пять дней вес подрос примерно на два кг. В основном, видимо, за счёт содержимого кишечника и желудка. Аппетит прибавляется очень не торопясь. Грамм триста сока насыщают до отвала - это ощущение приходит минут через 15 -20. Утром и вовсе есть не охота, в животе даже тяжесть. Интересно, что как и в прошлый раз контрольная дыхательная пауза по Бутейко где-то 45 секунд, а обычно 20-30. Т.е. тканевое дыхание при питье соков после голода совершенно такое же как на голоде. Скорее всего, и другие голодальческие процессы продолжаются. Настроение и самочувствие субъективно хорошие. Жена, правда, говорит, что нервозен. Сильно тянет на сладкое, вообще на сильные вкусовые ощущения. Позволяю себе только кипяток с мёдом. Отчётливо чувствую его слишком резкий вкус, спасибо голоду. Но если позволяю вечером, то утром во рту и в башке погано. Организм мудр, но слаб человек. Надо как-то разоружить врага. Придавлю, конечно, но нахрапом - не получится. Надо уразуметь, что происходит при его поедании, почему погано?

Гвоздь 01-02-2009 12:29

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Voveс, не можете ли Вы ответить на следующий вопрос?

Цитата:

Сообщение от asv
Кивают на обезьян, они тоже сок "выжевывают", а жмых - выплевывают.

не приходилось ли Вам в Ваших субтропиках наблюдать подобную картинку с шимпанзе или ещё какой мартышкой, которой достались мандарины?

Vovec 01-02-2009 12:56

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
В наших субтропиках обезьяны только в зоопарке. Лучше спросить об этом самого АСВа, или Инку.

_as_ 01-02-2009 14:15

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
самого АСВа

а "сам" асв эту инфу в этом самом форуме и почерпнул... :-) Сыроеды где-то спорили, а я подглядел...

Vovec 01-02-2009 14:39

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
то замоченный изюм - очень быстро наказываюся неприятными ощущениями.

Аник против изюма (с маленькой буквы:-)), так как на нем живут масса спор дрожжей.
Цитата:

Сообщение от asv
а "сам" асв эту инфу в этом самом форуме и почерпнул...

Круг замкнулся...:-)
Я если цитрусовые жесткие (грейпфрут) то перепонки выкидываю, апельсины - по обстановке, а в мандаринах перепонок по сути и нету.

_as_ 01-02-2009 16:32

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Круг замкнулся...

Ага, сипулярий Станислава Лемма вспомнился... :-)

Vovec 01-02-2009 17:48

Re: Не заржаветь! (33 + 14)
 
Цитата:

Сообщение от asv
сипулярий

Сепулькарий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сепульки

Зеленая рюмочка 02-02-2009 09:03

Re: Не заржаветь!
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 173760)
Самая крутая и анатомическая обувь называется MBT. www.swissmasai.co.uk, www.theantishoe.com

Достать в Москве трудно, но можно.

А случайно не знаете где в Москве можно купить? Очень надо:-)

Гвоздь 03-02-2009 12:17

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Седьмой день восстановления. По идее должен бы уже восстановить пищеварение. Кишечник работает, чётко, но как-то не полностью. Еда идёт почти напроход, желчи мало. Связываю это с антибиотиком, который пил от сепсиса и скепсиса и который в мазевой повязке ежедневно заряжаю по новой. Тем не менее решил есть как на обычном режиме. Разве что охота по-больше.
У раны вдруг побелели края (края кожи вдоль разреза), хирург говорит, что это к лучшему, но расслабляться не советует. И то правда, болеть в глубине, где-то около кости не перестало. Сходил с его подачи на кварц, подставлял рану под ультрафиолет. Не понравилось - времени уходит в сидении по коридорам куча (сначала очередь в физио, потом на перевязку), а эффект сомнительный. Грануляция и так идёт. Поставить на ране точку (внутренне) пока не получается.

Michail 03-02-2009 12:44

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Гвоздь,
а если попробовать солевую повязку? 10% р-р поваренной соли, весьма горячий, намочить марлю или бинт в несколько сложений, наложить на рану, прикрыть пергаментом (не полиэтиленом), замотать шарфом и в койку)

Happie 04-02-2009 11:33

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 210850)
Поставить на ране точку (внутренне) пока не получается.

Ты знаешь, я когда-то получила серьезную травму надкосницы во время игры в футбол и пришлось голодать по 2 недели даже дважды. Антибиотики я не пила (до опасного для жизни восполения не дошло), но опасность злокачественных образований после такого рода травм имеется.

Мне помнится, что нельзя питаться ограниченно а тем более голодать когда принимаешь антибиотики. Так что я бы сейчас на твоем месте ела полноценные количества, но впоследствии, может быть через неделю-две, снова бы полноценно поголодала.

Daniela 04-02-2009 12:42

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Гвоздь,
Где вы умудрились так пораниться? Пошарила по теме, не нашла. Антибиотики собирались принимать. Как ощущения, доверяете им? Чисто интуитивно, эта рана у меня ассоциируется с упрямством...Удачи. Надеюсь, скоро пойдете на поправку!

Гвоздь 04-02-2009 13:03

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Daniela
Где вы умудрились так пораниться?


http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=815

Гвоздь 04-02-2009 13:09

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Happie
нельзя питаться ограниченно а тем более голодать когда принимаешь антибиотики. Так что я бы сейчас на твоем месте ела полноценные количества, но впоследствии, может быть через неделю-две, снова бы полноценно поголодала.

Примерно так и планирую. Только не через 2 недели, а в апреле, пардон за рифму. "Смотрю с улыбкой, слушаю скворца, скворчихе рассыпающего трели, Хороших дней так много у творца, Один для нас я попросил в апреле".

Happie 04-02-2009 13:15

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 211092)
Только не через 2 недели, а а в апрели

Но... питать воспалительные процессы в течение такого длительного времени... не слишком ли великодушно по отношению к ним (процессам)?

Гвоздь 04-02-2009 13:41

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Happie
не слишком ли великодушно

По-моему она сдалась. Во всяком случае я на ней поставил точку. Отключился от неё т.е. Дальше органон сам справится, даже на питании. Да и действовать по обстановке мне труднее. Гораздо проще по задумке. Мало на что обращая внимание. Я так устроен.

Жанна 05-02-2009 19:45

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Здравствуйте, Гвоздь,
за последнюю неделю перед вторым семестром я, наконец, прочла Ваш дневник. Я часто ищу себе вдохновение. Нахожу его в героях понравившихся книг, музыке, в комбинациях музыки с аэробикой или утренним бегом. иногда в церкви, а часто здесь, на этом сайте. Ваш дневник для меня слишком мужской, слишком математически-логичный, слишком медицинско-терминологический )))))))). Но некотрые посты я скопировала себе в мой блокнот. Так, на всякий случай или момент. когда в следующий раз буду искать вдохновение. Спасибо Вам огромное. Как здорово, что Вы у нас есть!!!))) Легких голоданий, свежего бега, смышленных студентов! Пишите!

Гвоздь 11-02-2009 16:42

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Нога совсем отпустила. Вчера уже в тренажёрке ворочал железо. Завтра, наверное, ударюсь в бега. Пока немного. В порядке подарка к полукругу.

Цитата:

Сообщение от Жанна
смышленных студентов!

Их много. Гораздо больше, чем серьёзных. Вот эти-то - настоящая редкость.

Гвоздь 16-02-2009 05:37

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Блин! Опять ночью минус 36, сейчас около 25. Сильно не побегаешь. Смолоду бегал и в такую погоду, теперь не потягивает. И нос протестует и пальцы рук. Хоть три пары варежек напяливай. До пятницы весь прогноз с утра хорошо за 30. Придется на железо налегать в тренажёрке. Каждый год из-за этого пару недель пробежек вылетает.

ROM 16-02-2009 06:05

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Опять ночью минус 36, сейчас около 25.

У нас немного потеплее. Утром минус 26. Раньше, если температура была ниже -20 градусов, то бегал в манеже. Этой зимой решил использовать бег на улице в качестве закаливающей процедуры. На лицо купил за 160 руб. защиту "аля Нойнер" от ветра, если холодно, то натягиваю ее почти до глаз. Но, иногда и это не спасает. Щеки, основание носа все же иногда прихватывает.

Гвоздь 16-02-2009 11:24

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от ROM
Щеки, основание носа все же иногда прихватывает.

Я лет 10 назад щёку обморозил. Прохожий на улице обратил моё внимание, я и не почувствовал как она за 5 минут буквально побелела. Теперь на ней пятно, как на географической карте. А в 74-м году сдуру в - 40 часок пробёг. Обморозил верхушки лёгких и схватил воспаление. Так с воспалением в аспирантуру и поехал поступать. Сейчас вроде заматываться научился. И капюшончик на курточке помогает, и шапка до глаз, и ворот-стоечка специальный отдельный, тоже до глаз, хорошо помогает - через него если дышать, то ни лицо, ни лёгкие не обморозишь. У нас такие вязаные бабушки на развалах продают. Для детей хорошо разбирают. Но вся эта канитель просто надоедает. Да пару недель на самом деле беговой погоды не делают. Такой перерыв даже иногда и надо делать, заменяя нагрузку домашней.

Гвоздь 27-03-2009 17:37

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Дневнику сегодня год.
Разве кто-нибудь поймёт
Для чего и почему
Я предался дневнику?

Почему дневник притих?
И зачем тогда здесь стих?
Ничего я не пойму,
Хоть и пережил зиму.

В общем стрелочки - вперёд!
У страничек - новый год!

Что же произошло за год? Прежде всего узнал много нового из опыта форумчан. После знакомства с дневниками el Inka, Даниила, с аргументами Vovec и многих, многих других наших форумчан поневоле становишься умереннее в планах и оценках, избавляешься от дурного экстремизма и непомерных амбиций. Для меня существенной стала более высокая оценка аргументов разума и хорошо прочувствованных объективных результатов по сравнению с оценкой роли волевого начала. Ещё больше укрепился в понимании особой роли принципа естественности при выборе стиля питания и жизни вообще. Это главное, что укрепилось в психике. И вот какая мысль поселилась за этот год в моей черепной коробке основательно. Каждый из нас - строитель храма. И верующий и неверующий. И признающий это и отрицающий. И имеющий дар слова и немой как рыба. Это храм в котором живут иконы наших мыслей, голос наших молитв и сила нашей веры. И любой из нас если и ввязывается в драку, то только за них. Наши храмы не похожи друг на друга. Попадаются среди нас и замечательные строители и так себе.

В рационе срывов на соль и варёные каши и жареную картошку практически не стало. Справился с отёками ног, которые донимали с летнего голодания. Просто после внимательного самонаблюдения за последствиями от съеденных солёных сыров, соусов, домашних лечо и грибов тянуть на них перестало. Моноедить не сподобился, овощей в рационе по видам немного, по объёму - прилично. Почти каждый (пока) день присутствует сырая рыба. К овощам присоседилась сметана - хуже не стало. Думаю в наших краях такая добавка не лишняя - не Сочи, всё-таки. Рацион изрядно (процентов на 90) стал сыроедческим, но не вегето. Ни яиц, ни мяса, ни творога, ни сыра, ни молока практически не ем (на праздничных застольях иногда разрешаю себе) - не охота. То же с чаем-кофе-какао. В 10 процентов попадают сладости - варенья, сахар, конфеты, шоколад. Слаб человек и я не исключение. Голодания до трёх недель по-прежнему никак не меняют образа жизни - бегаю или железо тягаю как и в обычном режиме - по 2 часа 6 дней в неделю. Мост через Ангару - 1600 метров пробегаю за 11-12 минут. За год т.е. даже чуть быстрее стал бегать, хотя и до смешного медленно по сравнению с таким бегуном как ROM. С большим интересом и пользой для себя познакомился с научными основами спортивных тренировок по книгам Тарасенко и Фалеева. Пытаюсь применить к своим занятиям. По-моему, с ощутимой пользой. Рабочая и бытовая нагрузка тоже на голоде не меняется. Артериальное давление стабильно 110-115/70-80. Утренний пульс в постели - 46-48, ортостатическая проба - 9-12. Болячки мои никуда не делись пока. И простатит с аденомой при мне, хотя тестостерон нормальный. И скрытый диабет. Последний - в очень слабой форме - чуть-чуть низковат С-пептид. Сахар и сахарная кривая - в норме. Из сдвигов, которые ощущаю как необходимые - актуален только один - уменьшить количество поглощаемой еды - слишком часто ем не для энергии, а для удовольствия. Но заставлять себя особо не буду. Попытаюсь уговорить. Ещё в планах приближения к ЗОЖ продолжать наращивать мышечную массу и летом проголодать с месяц. Это всё. Ну а что будет "как всегда покажет "Время".

saiko 03-04-2009 18:29

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 221239)
В 10 процентов попадают сладости - варенья, сахар, конфеты, шоколад.

Если хотите, можно попробовать заменить на что-то вроде меда с орехами, финики. А насчет слабостей - согласен, всё-таки приятно быть неидеальным, перфекционизм - хитрая штука.

Vovec 03-04-2009 18:43

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 221239)
с аргументами Vovec

Гвоздь, спасибо за оценку моего вклада:hi:, но все же я мужского рода, и значит "с аргументами Vovca", а то я у вас пол поменял :smile2:(я и в Израиле борюсь за чистоту русского и украинского языков:smile2:)

saiko 03-04-2009 20:30

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 222550)
(я и в Израиле борюсь за чистоту русского и украинского языков)

А ники разве склоняются, что про это русский язык говорит?

Vovec 04-04-2009 06:24

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
А русском языке есть понятие "ник"?:-)
Только речь не о склонении (зелёный-зелёная-зелёные), а о спряжении - "аргументы Иванова".

Мужские фамилии иностранного происхождения спрягаются, а женские нет.
Например, "Остап Бендер". В родительном падеже - "Остапа Бендера". А вот если бы Зося Синицкая стала "Зося Бендер", то в род.падеже было бы "Зоси Бендер".

P.S. Сайко (а также Петренко, Коваленко и т.д.) - не спрягаются.:-)

saiko 04-04-2009 06:56

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 222630)
P.S. Сайко (а также Петренко, Коваленко и т.д.) - не спрягаются.

Кончающиеся на -вич, например, тоже не спрягаются, какой здесь принцип? Или, например, поехать в Москву - правильно, а поехать в город Москву - уже направильно (правильно Москва)...но это из другой области, наверное.

Vovec 04-04-2009 06:59

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 222649)
Кончающиеся на -вич, например, тоже не спрягаются

Почему? Мужские очень даже - "Ксёндзы Козлевича охмуряют".

Вот даже сам Гвоздь (его настоящая фамилия) спрягается, а его жена - нет.

Гвоздь, правильно?

Гвоздь 04-04-2009 14:46

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 222650)
Гвоздь, правильно?

Да, конечно. Проскочило мимо уха. Обычно я тоже в этих "мелочах" зануда. И на изрядной части "сообчений" мой унутренний голос нецензурно "сдёргивает дурнину". Впрочем и "дурковать" можно красиво. Myhajlo, например, ( http://www.golodanie.su/forum/showpo...94&postcount=9 ) заставляет его нежно мурлыкать.

Гвоздь 15-04-2009 14:50

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Начал недельное голодание в порядке подготовки к летнему. Впрочем нынче придётся летнее начать в последней декаде мая - в июле поеду в Израиль на д.р. к брату (70) и нужно быть уже числу к 20-му хоть в какой-то человеческой форме. После недельного голодания думаю с месяц пожить полностью без животной пищи, что, наверное, углубит очищение на длительном, да и упростит его ход.
С начала этого года в привычку вошла сметана к овощам, да и рыбы сырой стал больше есть - каждый день. В итоге стал даже жирок под кожей живота завязываться. Т.е. ни жир, ни болячки систематически не подъедаются. Видимо пришло время браться за неумеренный аппетит. По крайней мере со скоромными продуктами. После летнего сметану уберу, рыбу ограничу. От сметаны и в горле выделения по утрам неприятные. ЕБЖ, понаблюдаю по осени как скажется такой отказ. Интересно ещё - утяжелит ли произошедшее увеличение доли животной пищи самочувствие на длительном. Прошлым летом после в основном сыроовощного питания длительное прошло довольно легко.
Пробежался вечерком пару часов. Вчера в тренажёрке упирался. Завтра тоже пойду. Всё как обычно. Менять пока ничего не собираюсь.

Vovec 15-04-2009 15:43

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 225048)
в июле поеду в Израиль на д.р. к брату

В Хайфе будете?:-)

Жора 16-04-2009 01:30

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 225048)
да и рыбы сырой стал больше есть - каждый день.

Прочитал ваш дневник, всё очень интересно и позновательно. Полезной информации можно подчерпнуть больше чем из многих книг.
Хотел бы узнать: вы рыбу кушаете одну и ту же (отмоченая селедка в воде) или есть какое-то разнообразие?

Еще раз большое спасибо за дневник и успешного голодания.

Гвоздь 16-04-2009 02:37

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 225054)
В Хайфе будете?

Не получится. Прилечу 20-го июля. 3-го августа уже обратно - в Питере у друга д.р. Соберёмся в Рамле, дв. сестра из Хайфы, кстати, будет.

Цитата:

Сообщение от Жора (Сообщение 225136)
есть какое-то разнообразие?

Сырой рыбу ем, в основном, размороженную. Промзаморозка практически всех паразитов убивает. Есть соответствующие санитарные нормативы заморозки. Есть и ссылки на них на форуме. Не слишком я строг в своих решениях - слаб человек - иногда напразднике и солёную ем. А размороженную любую с удовольствием. Особенно сёмгу, осетра :-). А по будням селёдочку - дёшево и сердито. Да и сытная она вполне и вкусная. И привык уже к ней.

Цитата:

Сообщение от Жора (Сообщение 225136)
Полезной информации можно подчерпнуть

Да, в девнике, всё что я написал, считаю верным и сейчас. Добавил бы только два положения.

Отмеченные психологические различия, возможно, даже не главные. Не менее значимы генетические различия и история становления нашего индивидуального рациона. Это на всю жизнь. Наука выяснила, что у разных людей, точнее у людей разных этнических групп (даже специальная наука выделились фармакогенетика) разное количество генов (явление амплификации генов), обеспечивающих глубокую переработку углеводов, прежде всего сырых крахмалов
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=503 .
Это прозволяет предположить, что аналогичные различия могут иметь место и в обеспечении усвоения животной пищи. Очень существенно также влияние момента родов. Оказывается, проходя родовые пути в момент нашего появления на свет, мы заимствуем микрофлору этих путей, сложившуюся у нашей мамы под влиянием особенностей её жизни и соответствующего местного традиционного рациона. Всё это не может не наложить принципиальных различий в усвоении одного и того же рациона. Перечисленные различия оставляют нам практически единственный путь к оптимуму - метод проб и ошибок, т.е. метод проб, самонаблюдения и анализа. И открытости напрашивающимся изменениям.
2. Сильнее всего природа наказывает нас за неумеренность. Любой из перечисленных пунктов программы, доведённый до крайности, может нас убить. Отравить нас могут и вода и воздух. Чуство меры, только оно может стать прочным фундаментом нашего ЗОЖ. Лично для меня это одна из серьёзных проблем. В своём неумеренном желании быстренько достигнуть "сияющих вершин" я раз за разом ударяюсь в крайность, которая затем по всем законом механики ударяется в меня.

ROM 16-04-2009 03:49

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 225048)
Вчера в тренажёрке упирался. Завтра тоже пойду.

А, не часто ли? Рекомендуют 2-3 тренировки в неделю в развивающем режиме или 1-2 в тонизирующем. Да и рост мышечной массы идет в период отдыха.
Я, например, делаю 2-3 недели по 2 тренировки развиваюшие, затем перерыв одну неделю при этом делаю 1 тонизирующую. Потом этот цикл повторяю. Эффект налицо, т.е. на теле.:D

Vovec 16-04-2009 04:25

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 225139)
вставить приведённые выше выделенные абзацы (без невыкрашенных цифр-номеров абзацев) в моё первое сообщение в этом дневнике.

Вставил, только черного, а не синего цвета. Правильно или раскрасить?

Гвоздь 16-04-2009 08:45

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Спасибо!
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 225157)
раскрасить?

Не стоит.

Гвоздь 17-04-2009 12:03

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Третий день весеннего недельного голодания. Каких-то особых изменений по сравнению с "сытой" жизнью пока не наблюдаю. Сыроедение и силовые нагрузки в смысле голода рулят. Вчера нормально, без всяких скидок, отзанимался в тренажёрке, сегодня как обычно отбегал два часа, сходил в баньку, благо занятий нет (завтра зато экзамены у заочников, коллеги знают что это за пытка и для студентов и для нас).

Начал утром в среду 15-го. Исходный вес был 66,5 кг. (после Эсмарха в понедельник вечером и хорошей тренажёрке во вторник вечером). В январе начинал с 65,2 (с учётом поправки на систематическую ошибку моих электронных весов примерно в полтора кг., вычисленную неоднократным сравнением с медицинскими весами в тренажёрке). Прибавка в кило триста от начала январского - наверное, от занятий в тренажёрке. Сегодня вес был 65,2. Обычно я клизм не делаю, но в понедельник был резон - во вторник ходил в диагностический центр, а там предстоял анализ УЗИ простаты, который именно этого требует. Анализов сдал кучу, результаты будут 20-го. Потом и выложу их здесь. Главных забот две - простатит с аденомой и сахарный диабет. Ну и собачьи и прочие гельминты - сдал соответствующий ИФА. Обе болячки упорные (видимо от слова порнография:-)), особенно диабет. По аденоме излечения редко, но бывают. У меня проявления аденомы и простатита поутихли. Ночью поднимаюсь не больше одного раза. Но днём походы к белому другу чаще. Видимо воспалительный там тлеет. С диабетом сложнее. Посмотрим. Но уже сейчас ясно, что "отрываться" в рационе - и по количеству и по качеству - всё дороже. Придётся посильнее "придержать дизеля".

В первый день попробовал по Анфимову выпить - для очистки желудка и кишечника и формирования потребности в питье - по очереди 3 стакана солёной воды и три стакана пресной. Не понравилось. Т.е. сначала, кишечник часа за 4 действительно хорошо очистился - слабит не торопясь, но основательно, и желчь явно из пузыря оттекает - вода выливается и в конце жёлтая. И пить после солёной воды целый день тянуло. НО. К вечеру опухли ноги. И это мне никак не подходит.

Отчего склонность к отёкам не знаю. Раньше я их связывал с дефицитом мышечной массы. На голоде это действительно провоцирует голодные отёки из-за дефицита альбумина в крови - низкого онкотического давления. Но у меня они и в обычной жизни часты. После поедания солёного - практически автоматом. Алексаша тут недавно сообщил, что такая склонность у диабетиков необязательно, но наблюдается. Может в этом дело. Но при диабете отёки, как я понял из инета, начинаются в случае сильного и длительного его течения - явно не мой случай. Сахар подскакивает немного - в этот раз был 6,25 вместо предельных 6,05. Через два часа после загрузки сахара - 7,06 - тоже немного (снимали сахарную кривую после загрузки утром натощак 100 грамм сахара). Интересно будет посмотреть гликированный гемоглобин (он даёт среднемесячный сахар) и С-пептид (маркер инсулина).

Так что обильности питья буду добиваться ... горячим кипятком. Идёт в любом количестве и как надо - мелкими глотками. Никто никаких доводов (кроме того, что это неестественно и что это "мёртвая вода" - Шаталова в пустыне только ей и напивалась) против кипячёной воды не знает? За вчерашний день все отёки и слетели.

Жора 17-04-2009 14:21

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 225457)
сходил в баньку

Вы в баньку ходите по полной, как обычно, или проводите в парилке времени меньше обычного?

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 225457)
попробовал по Анфимову выпить - для очистки желудка и кишечника и формирования потребности в питье - по очереди 3 стакана солёной воды и три стакана пресной. Не понравилось.


Я тоже 15-го зашел на недельное голодание и тоже решил попробовать по Анфимову как Идущая обьясняла. Почистился хорошо, но тоже жажда была целый день. Пришлось пить ну очень много воды. Столько раньше на голодании никогда не пил и тоже заметил отёки, которых раньше у себя не наблюдал:hz: . думаю что от количсетва выпитой воды.
Идущая говорила что она делает 3х3 процедуру первые 3-4 дня, может поэтому у неё такая потребность в воде на протяжении голодания.

Vovec 17-04-2009 14:57

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 225457)
Никто никаких доводов против кипячёной воды не знает?

Якобы, если довести до стадии ключей, но не до закипания, то с воды стирается негативная информация, и она уподобляется талой.

Алена 17-04-2009 15:21

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
А я только кипяченую и пью, чаи. Сырую вообще не могу.

И от соли у меня тоже сразу отеки. Анфимовский вариант не подойдет.

Гвоздь 17-04-2009 17:14

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Жора (Сообщение 225507)
времени меньше обычного?

По самочувствию. У меня стандарт - пару заходов без веника. Минут по 7 - 10. Дальше тежелеет. Сегодня - как обычно. А чё? Сиди да сиди, если мотор позволяет.

Цитата:

Сообщение от Жора (Сообщение 225507)
может поэтому у неё такая потребность в воде на протяжении голодания.

Мне тоже так показалось. Для того и солятся.

Гвоздь 18-04-2009 12:07

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Четвёртый день. Голод стал хоть как-то чувствоваться. Работа сидячая и организм закисляется (или ещё как портится его состояние - затекает кровь в ноги, застаивается, сдвигается её КЩР и т.п.) очень быстро. Пульс утром и ортостатическая проба - обычные. Встал и даже забыл, что голодаю - никаких обычных признаков - голодных световых пятен, потемнения в глазах, желания сразу сесть. Потом вспомнил, стал к себе прислушиваться. Отметил небольшой налёт во рту. И больше ничего. Вес за сутки практически не ушёл. Пью много воды, а ноги немного опухают. На улице отметил, что пеший ход чуть замедлился, уже не бегом лечу. Торопиться (моё обычное состояние на улице) сложно. Но сейчас пришёл из тренажёрки - настроение прекрасное. Снова вернулась лёгкость. Ходьба стала быстрой. Всё короче хорошо знакомо - хочешь бодрости - шевели доступными частями тела. В тренажёрке в становой тяге пришлось сбросить 20 кг от положенного при сытой жизни. И повторял уже не восемь раз (тренировка "развивающая"), а только 6 - дальше пальцы разгибаются. Всё равно ушел оттуда домой совершенно счастливый. Представил мысленно как молочная кислота из мышц едет в кровь, оседает в печени и там перерабатывается в спасительную глюкозу. Очень прекрасно.

Алексаша 18-04-2009 18:42

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 225701)
дальше пальцы разгибаются.

Вы используете разнохват? И еще магнезия позволяет лучше удерживать гриф, ну на худой конец, просто мел.

Лиsa 18-04-2009 19:00

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 225762)
И еще магнезия позволяет лучше удерживать гриф

При приеме внутрь?:D

Алексаша 18-04-2009 19:19

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 225767)
При приеме внутрь?

Намертво.

Гвоздь 19-04-2009 01:54

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Пятый день. Утро замечательное - солнышка у нас давно не было, а на пасху оно решило нас побаловать. Сейчас около нуля, днём обещают плюс 14.

Пульс лёжа 50, ортостатический перепад - 10. Контрольная дыхательная пауза (по Бутейко) - обычная, 25 секунд. Наплывшие было к вечеру отёки за ночь ушли, вес уменьшился за сутки на 800 грамм вчера вечером в тренажёрке на медицинских весах - 66 кг. Не перестаю радоваться годовой прибавке мышечной массы кг. на 6. Ощущения криза пока нет. Всё не торопясь идёт. С утра съездил на дачу, прибирался. Ближе к вечеру настроение подкисло, замедлился. Пробежка как обычно настроение подняла и вернула в тонус.

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 225762)
Вы используете разнохват?

Нет, конечно. Хотя знаю, что разнохват позволяет больше поднять и что многие спортсмены именно им и пользуются. Но мне это неудобно, точнее нет привычки. Да и мел некая морока, хотя в портфеле его полно. Это от того, что расти мой вес и вес штанги, похоже, и так будут, и торопиться мне некуда. Образ ведь жизни, а не подготовка к соревнованиям.

Алексаша 19-04-2009 02:22

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 225814)
расти мой вес и вес штанги, похоже, и так будут

Но лимитирующим моментом здесь является хват. Я по себе знаю, ноги и спина готовы тянуть, а кисти отказываются. Абидна.:blush:

Vovec 19-04-2009 04:52

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 225701)
Работа сидячая и организм закисляется очень быстро

А почему вы считаете, что от неподвижности происходит именно закисление? Ведь ацидоз вызывают кетоновые тела, как распад жира. А если сидеть, то и жир распадается медленнее. Может просто от сидения в помещении хуже, но по другим причинам?

Гвоздь 20-04-2009 03:52

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Шестой день. За сутки ушло 1,3 кг. - от отёков и следа не осталось. Пульс утром 55 -немного подрос. Ортостатичекая проба хорошая - 5. Контрольная пауза начала расти - 32 сек. Язык обложен, движения с утра замедленные - надо будет немного пробежаться. Утром при вставании в глазах появилось световое пятно, но через минуту исчезло. Больше при вставании не повторялось. Язык не сильно, но обложен белым налётом. Руки мёрзнут. По всем признакам типичное нарастание ацидоза. Видимо криз не за горами. Может даже наброшу сутки-другие, что бы его дождаться.

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 225824)
А почему вы считаете, что от неподвижности происходит именно закисление?

Ничем не доказанная гипотеза. По типу выражения "настроение кислое". Но возможно, что при движении и физической работе кетонывые тела утилизируются сильнее и ацидоз менее выражен. С точки зрения очистительных процессов, проницаемости стенок сосудов физическая нагрузка может быть и не способствует выведению токсинов, но самочувствие и настроение от неё повышаются.

Vovec 20-04-2009 05:05

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 225972)
Но возможно, что при движении и физической работе кетонывые тела утилизируются сильнее

С другой стороны, при сидении их и вырабатываться должно меньше.

Алена 20-04-2009 05:09

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Может, завести отдельную тему "Слабость на голодании"?

-Норма это или патология?
-Или зависит от цели голодания...

Кажется, про что-то такое есть в Энциклопедии, но я как только в какую-нибудь "Биохимию" захожу, то начинаю неукротимо зевать
(Vovec, :hi: :-) )

А тема важная и интересная...

Vovec 20-04-2009 05:19

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 225986)
патология?

Она самая. У здорового организма никаких причин для этого нету. Может быть (и есть) некое уменьшение скорости обмена веществ, но не более. Но это у здорового и сильного. А где же их взять-то?

Алексаша 20-04-2009 07:05

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 225983)
при сидении их (кетоновы тел) и вырабатываться должно меньше

Не намного меньше, тут не вопрос экономии, а вот эвакуация значительно эффективнее при движении, потому что лимфодреннаж обеспечивается только за счет мышечной деятельности.

Vovec 20-04-2009 07:23

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 226008)
Не намного меньше, тут не вопрос экономии

Почему? Ведь кетоновые тела вырабатываются печенью из жира для питания. Если потребность меньше, то и выработка должна быть меньше. Но это, разумеется, при условии, что всё в организме все системы работают нормально.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 226008)
эвакуация значительно эффективнее при движении, потому что лимфодреннаж обеспечивается только за счет мышечной деятельности.

А при чем тут лимфодренаж? Кетоновые дела выводятся почками, ну и, как я понял, мышцы их едят.

ИльяЮ 20-04-2009 09:04

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 225817)
Но лимитирующим моментом здесь является хват. Я по себе знаю, ноги и спина готовы тянуть, а кисти отказываются. Абидна.:blush:

Есть очень простое средство: лямки. Помогают до 50 кг больше взять (правда лучше подстраховать поясницу ремнем тяжелоатлета)

riskon 20-04-2009 09:32

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от ИльяЮ (Сообщение 226046)
Есть очень простое средство: лямки. Помогают до 50 кг больше взять (правда лучше подстраховать поясницу ремнем тяжелоатлета)

Если становая свой вес + 30-50 кг то эспандер и подтягивания (особенно с доп весом) вполне натренируют хват.

Алексаша 20-04-2009 09:41

Vovec, пожалуй, ты прав по поводу 920-го поста. Но движение, тем не менее, способствует утилизации кетоновых тел.

Цитата:

Сообщение от ИльяЮ (Сообщение 226046)
Есть очень простое средство: лямки.

Это правда, но лямки расслабляют - перестаешь держать гриф.

ИльяЮ 20-04-2009 11:19

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от riskon (Сообщение 226057)
Если становая свой вес + 30-50 кг то эспандер и подтягивания (особенно с доп весом) вполне натренируют хват.

Согласен, но если становая больше 2-х своих веса, то без лямок уже не осилишь. И это нормально, суставы, мышцы на руках слабже, чем спина. Но все же, для новичков, лучше тренировать хват, т.к. разжимание служит сигналом организму: большой вес.

Для коренастых, мой тренер, вырастивший более 10 мс по пауэрлифтингу вывел формулу "Генетического предела" (для не профессиональных спортсменов, для чайников, к коим отношу себя и я, которые не употребляют химию и восстанавливающие медикаменты)

Жим от груди = Вес собственный умножить на 1,5
Становая тяга = Вес собственный умножить на 1,8
Приседания со штангой = Вес собственный умножить на 2

Все это на 1 рабочий подход, с разогревом.

Его вывод - если ты не профи и дошел до Генпредела, то дальше не стоит форсировать веса. Это и травмоопасно, и суставоопасно. Лучше на протяжении нескольких лет смочь держать эти веса.

Бицепс при этом будет в 40 см минимум, в среднем 42-44. Для 50 см уже требуется более професс.подготовка.

Гвоздь 20-04-2009 13:19

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 226009)
для питания

А основной обмен? Который без всякого движения. Ведь нас и обогревать надо и кровь гонять, и сердце обеспечивать, которое перегружено ненормальной обстановкой - на голоде пульс почаще. И мозги и нервную ткань питать. И иммунитет обеспечивать. И процессы синтеза обеспечивать. И транспорт в кишечник питательного секрета. И сбор "налогов" с маложизненноважных тканей. И непрерывный ток лимфы, и переработку мочи, и ... Такой обмен солиден сам по себе. И будь здоров кетоновых тел плодит.

Цитата:

Сообщение от ИльяЮ (Сообщение 226081)
Для коренастых

А для тонко- и длиннокостных как эта формула изменяется?

Vovec 20-04-2009 13:58

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 226093)
Такой обмен солиден сам по себе. И будь здоров кетоновых тел плодит.

Так в том-то и дело, что в теории должно вырабатываться столько, чтобы не надо было лишнего выводить. Возможно именно разбалансировкой этого механизма и объясняется рвота у некоторых.

Алексаша 20-04-2009 14:16

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от ИльяЮ (Сообщение 226081)
Жим от груди = Вес собственный умножить на 1,5
Становая тяга = Вес собственный умножить на 1,8
Приседания со штангой = Вес собственный умножить на 2

У меня становая гораздо больше седа. При моем весе 72-74 кг самое большое было: тяга - 140 на 5 раз, а присед - 110 на 5 раз, зато жим совсем слабо - 80 на 3 раза (все это в 48 лет при тонкой кости - запястье 16.5). Кстати, при приведенных Ильей нормативах при моем весе, я мог бы иметь 2-й взрослый разряд.

Гвоздь 20-04-2009 14:33

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Вложений: 3
Шестой день продолжается. К вечеру сбегал в баню (40 мин.). Пару раз зашёл в парилку – на 7 и на 5 мин. После второго захода перед глазами при вставании зажглись световые пятна. Хорошо хоть небольшие и ненадолго.

После бани зашёл в диагностику за результатами кучи анализов, сданных на прошлой неделе. Чудны дела твои господи! Аденома рассасывается! Не лоцируется УЗС! Не видно признаков хронического простатита! (а были видны). Нет признаков хронической задержки мочи! Снимки с соответствующих заключений врачей по УЗС прикладываю за пару лет (в них важны даты, размер гиперплазии, и признаки нарушений, отмеченные в заключении и размер простаты). Сейчас есть только отдельные эхогенные включения. И тестостерон в хорошей норме. 22,2 нмоль/литр. Диапазон нормы – 9,9 – 27 единиц. А ведь был 2 года назад 7 единиц. Я тогда, заполучив аденому и простатит, не захотел кормить фармакопею и отголодал три недели (тяжело, кстати отголодал, пришлось выйти раньше намеченного). Тестостерон прыгнул до 17, но через полгода упал до 12. Через год я совершенно без связи с тестостероном занялся железом – хотел облегчить процесс голодания. Он таки облегчился. Но и тестостерон неуклонно полез вверх! Именно нормальный тестостерон, я думаю, и убивает постепенно аденому, как пониженный её порождает). А может сработали и советы Anyk99 по специальному восстановлению после голода, направленному на убийство опухолей с помощью бластолизина, вырабатываемого правильной микрофлорой

http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=596 ?

Но в любом случае тестостерон явно растёт! В полном соответствии с известным повышенным его содержанием у тяжёлоатлетов. И в заключении этого года врачи говорят только о начальных признаках ДГПЖ (доброкачественной гиперплазии предстательной железы, в просторечии - аденомы простаты). Но что-то я думаю эти признаки не начальные для аденомы, а финальные. Но, поживём-увидим.

Отступил в этот раз и сахарный диабет. Гликированный гемоглобин в норме (он даёт средний сахар за три недели – срок жизни гемоглобина. И показывет сколько сахара за этот срок на него "налипло"). С-пептид (маркер инсулина) тоже в норме. А ведь ещё в 2005-м он был меньше 0,5 (неизвестно насколько, в анализе только неравенство) при диапазоне нормы – 0,9 – 4,0 нг/мл. О скрытом СД (так в диагнозе) теперь говорят только небольшие выпадения из нормы на сахарной кривой. Натощак 6,25 при верхней норме 6,05. Через два часа после загрузки 100 грамм сахара – 7,06 при той же верхней норме. Т.е. голодания, занятия с железом и сыроедение рулят! Они хорошие опоры ЗОЖ. Из тех, что мы можем сгородить. Нужные психологические установки формируются гораздо тяжелее. Они скорее от бога.

Простатит тоже немного, но подвинулся – в картине общего анализа крови - типичная картина воспаления. СОЭ повышен (19, а был 30), повышены лимфоциты (52% против 43 допустимых) и лимфоциты абсолютные (3,66 единицы против 3,6. Алексаша, не пояснишь какая в них разница, лень лазить в инет). Понижены нейтрофилы сегментоядерные (32 против 42, кто бы знал что это такое, тоже вопрос к знающим). По ночам хоть и немного (раз за ночь через две на третью) но подымаюсь – пузырь толкает. Да и лекцию отстоять без белого друга заметно легче, чем раньше.

Для меня эти результаты очень важны. Они абсолютно недвусмысленно говорят – стоит ужесточить рацион до сыровего и посадить себя на менее сытый паёк (явно переедаю и не даю иммунитету развернуться, сталкиваю его в пищевой лейкоцитоз). Хотя бы на год. И посмотреть каково будет болячкам. За год, думаю, ни дефицит В-12, ни дефицит витамина D меня не прикончат. Если с ними будет плохо (почему-то до моей рыбной и сметанной эпохи с начала года был низкий гемоглобин) – верну немного рыбы и снова посмотрю. Если, конечно, на то будет соизволение высших сил.

Vovec 20-04-2009 14:44

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 226122)
За год, думаю, ни дефицит В-12, ни дефицит витамина D меня не прикончат.

А вот это неизвестно. Зависит от нынешних запасов в организме, а их мы не знаем:hz:

Гвоздь 20-04-2009 15:25

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 226128)
А вот это неизвестно.

В прошлом году сдавал анализ на В-12. Был в норме - 182пг/мл при норме для 60 лет 110 - 770. С витамином D действительно неясность, но ел рыбу интенсивно последнее время. Так что думаю продержусь.

DaniX 20-04-2009 17:39

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 226122)
За год, думаю, ни дефицит В-12, ни дефицит витамина D меня не прикончат.

Прикончить то не прикончат, но....Кто его знает как аукнется.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 226147)
В прошлом году сдавал анализ на В-12. Был в норме - 182пг/мл при норме для 60 лет 110 - 770.

Это уже не норма, а патология. Такой уровень способствует быстрому развитию старческого слабоумия.

Vovec 20-04-2009 17:52

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 226147)
182пг/мл

Гвоздь, вы что!!!! Это точно пг/мл а не pmol/L? Если это пг/мл, то это намного ниже официальных, и без того вероятно заниженных норм!!!

Алексаша 20-04-2009 20:01

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 226122)
повышены лимфоциты (52% против 43 допустимых) и лимфоциты абсолютные (3,66 единицы против 3,6. Алексаша, не пояснишь какая в них разница

Гвоздь, Вы переоцениваете мои таланты. Безусловно, лимфоциты существуют нескольких видов по функциям и по источникам происхождения, но за более подробными сведениями лучше обратиться к иммунологу. Для меня и самого многие показатели крови являются загадкой. Когда я сдаю кровь, то прошу сделать мне распечатку с результатами экспресс-анализа, там, кроме всего прочего указаны границы нормы. Порой некоторые показатели у меня выходят за их рамки. Но в ответ на мои вопросы врачи говорят, что это не важно и на забор крови никак не влияет, а вразумительно объяснить то ли не могут, то ли не хотят.

Алексаша 20-04-2009 20:05

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 226179)
пг/мл а не pmol/L

Vovec, а что это за размерность (в числителе)?

ИльяЮ 21-04-2009 02:54

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 226093)
А тонко- и длиннокстных как эта формула изменяется?


Конечно, для астеников умножать надо на 10=30% меньше, в зависимости от конституции

Vovec 21-04-2009 03:32

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 226219)
что это за размерность (в числителе)?

pmol ? пикомоль.

Гвоздь 21-04-2009 03:55

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 226175)
не норма, а патология.

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 226179)
Гвоздь, вы что!!!! Это точно пг/мл а не pmol/L?


Я, конечно, уважаю Ваше мнение, но так в заключении врача, которое я приложил в миниатюре. А какие в Эстонии нормы В-12 для пожилого возраста? В результатах анализа у меня ещё и СОЭ высокий. Это год назад было - меня тогда простатит так канал. Сейчас 19.

Vovec 21-04-2009 04:23

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Мама дорогая! Ачуметь!

См. например http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin...e.2Fprevalence
Цитата:

This study at Tufts University used the B12 concentration 258 pmol/l (= 350 pg/liter) as a criterion of "low level". However, recent research has found that B12 deficiency may occur at a much higher B12 concentration (500-600 pg/l). On this basis Mitsuyama and Kogoh [18]. proposed 550 pg/l, and Tiggelen et al [19] proposed 600 pg/l.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 215304)
Нижняя граница нормы, как правило, ок. 200 pg/ml (в Израиле, например, 216, в России я нашел цифры 180 - 208), но по этой цифре есть большие сомнения у различных исследователей. Так, например, в письме The Union Memorial Hospital Baltimore, MD (и не просите, переводить это название на русский не буду ) в «Журнал американской гериатрической ассоциации» приводят примеры обратимого В12 слабоумия, при уровне В12 350-400 pg/mL. Современный (1996 год) предел в США 200 pg/ml основан на гематологических критериях. Как отмечают авторы, в Японии и некоторых европейских странах нижний предел 500-550 pg/mL, который основан на неврологических критериях. (http://alzheimers2ndopinion.net/b12limits.htm)
Также см. статью Dr. Gabriel Cousens – он пишет о 450 pg/mL
(http://www.living-foods.com/articles/b12article.html)
В исследовании VA Medical Center and University Health Sciences Center, Denver, CO. у 62% пациентов в возрасте 65-99 лет с уровнем В12 200 - 300 pg/mL , были признаки дефицита витамина, которые исчезли после введения В12.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1447433
См.также
http://www.scienzavegetariana.it/rub...on_B12_en.html

В следующем исследовании
http://www.neurology.org/cgi/content/abstract/71/11/826
была найдена связь между снижением массы мозга и уровнем В12 меньше 417 pg/mL.

Правда нужно учесть, что эти исследования были проведены среди пожилых и старых пациентов. Так как механизм действия В12 сложен и включает несколько транспортных белков и т.д., соответственно у не очень здоровых и очень немолодых людей могут быть проблемы с механизмом действия В12, и им необходима большая концентрация его в крови (это только мое предположение!).

Гвоздь, у вас написана норма для возраста 60+. Может это специально, чтобы не задерживались:rty: А для молодых какая норма?

Гвоздь 21-04-2009 05:13

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 226265)
Гвоздь, у вас написана норма для возраста 60+. Может это специально, чтобы не задерживались А для молодых какая норма?

Во. Нашёл информацию по нормативному уровню В 12 у людей не пожилого возрата в России

"ИНТЕРПРЕТАЦИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ
Единицы измерения и коэффициенты пересчета:
Единицы измерения в лаборатории ИНВИТРО- пг/мл.
Альтернативные единицы - пмоль/л.
Перевод единиц: пмоль/л х 1,36 ==> пг/мл.

Референтные значения: 208 - 963,5 пг/мл."
http://www.invitro.ru/analizes/140/2248/

Алексаша 21-04-2009 05:15

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 226122)
За год, думаю, ни дефицит В-12, ни дефицит витамина D меня не прикончат.

А какие проблемы пойти в аптеку и купить рыбьего жира? Позвольте поинтересоваться, что за интеллигентская чопорность? Жить в городе и дышать выхлопами, это - видовое поведение, а восполнить дефицит, спровоцированный той же урбанизацией, это, видите ли, не видовое поведение. То же относится и к В-12. Уж, извините. Крик души.

Vovec 21-04-2009 05:26

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 226272)
Референтные значения: 208 - 963,5 пг/мл."

Во-во! И при этом, многими исследователями это значение считается недостаточным. А у вас 180. Может пропьете курс? "Береженого Бог бережет"!

DaniX 21-04-2009 06:09

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 226262)
А какие в Эстонии нормы В-12 для пожилого возраста?

Такие же как и в России, специально интересовался.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 226272)
Во. Нашёл информацию по нормативному уровню В 12 у людей не пожилого возрата
......
Референтные значения: 208 - 963,5 пг/мл."
http://www.invitro.ru/analizes/140/2248/

Поверьте мне, нижняя граница намного занижена. Клинически это норма, а вот неврологически - уже далеко нет. Для широких масс сойдет, но мы ж хотим быть лучше?

Гвоздь 21-04-2009 12:54

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 226273)
То же относится и к В-12. Уж, извините. Крик души.

Так я так и сделал. Уже довольно давно стоит пузырёк с рыбьим жиром. Но рыбы мне последний квартал хватало. А с Б12 особенно не волновался, так как мне сказали, что 182 пг/мл это норма. Спасибо Vovec обратил внимание на википедию.

Пошёл купил 20 ампул. Хотел купить жидкий или в таблетках ни фига в аптеках нету. В ампулах-то с трудом нашёл по пол микрограмма, для уколов. Я их глотать буду. Небось маленько органону достанется.

Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 226288)
а вот неврологически - уже далеко нет

А Вы, простите, врач? Откуда такая информация. М.б. можете дать ссылку?

saiko 21-04-2009 13:19

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 226147)
В прошлом году сдавал анализ на В-12. Был в норме - 182пг/мл

А измеряли ли вы его раньше? Интересно за какой период он упал (если упал) и какое питание у вас было в этот период?

Vovec 21-04-2009 13:32

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 226356)
В ампулах-то с трудом нашёл по пол микрограмма, для уколов. Я их глотать буду. Небось маленько органону достанется.

Вероятно я вынужден вас разочаровать. Такая доза (0.5 мкг) усваивается обычным путем - фактор Касла, кишечник и т.д. Кто его знает как у вас с этим делом, учитывая, что уровень В12 низкий?
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 215304)
При большой дозе витамин В12 всасывается за счет диффузии, из сосательных (именно из сосательных!) таблеток на 1000 µg всасывается где-то 10 µg (1%)

Неужели нету возможности купить подобные препараты? Кстати, В12 рекомендуется принимать с фолиевой кислотой (как я понял, они действуют вместе).

saiko 21-04-2009 13:36

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
В говяжьей печени большое количество Б12, порядка 60 мкгр на 100гр печени. То есть в 100гр. - 1000% дневной нормы.

Vovec 21-04-2009 14:14

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 226374)
То есть в 100гр. - 1000% дневной нормы.

Опять внесу ложку дёгтя. За счет переваривания человек за один прием может усвоить не более 1.5 мкг.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 215304)
Возникает вопрос – сколько В12 нужно? В настоящее время, рекомендуемая суточная доза 2 µg (http://en.wikipedia.org/wiki/Dietary...s_and_minerals) хотя это опять таки зависит от усвояемости. С другой стороны, в кровь должно поступать примерно 0.5 µg, плюс – минус крокодил, как говорили у нас в институте. При этом надо учесть, что за один прием пищи можно усвоить максимум 1 – 1.5 µg, и разных людей эта величина может различаться в несколько раз [1]. В общем дело ясное, что дело темное :-), исходя из своих предпочтений и возможностей каждый может рассчитать что, где и когда ему есть (плюс – минус крокодил:-) )

Дальнейшее усвоение возможно за счет диффузии (где-то 1%), но это нужны ударные дозы (на порядок выше, т.е. уже кило печёнки).

И если стоит задача быстро поднять уровень, то едой это сделать невозможно (особенно при проблемах с ЖКТ).

Гвоздь 21-04-2009 14:50

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 226363)
А измеряли ли вы его раньше?

Нет. И в этот раз пожадничал, сэкономил. Норма так норма. Тем более рыбу ел.

Алексаша 21-04-2009 15:11

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 226356)
Я их глотать буду. Небось маленько органону достанется.

Тогда уж лучше перорально под язык.

Гвоздь 21-04-2009 15:18

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 226371)
фактор Касла, кишечник и т.д.

Не понял. Ну и что мешает проглоченным витаминам нормально усвоиться?

saiko 21-04-2009 15:19

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 226388)
Опять внесу ложку дёгтя. За счет переваривания человек за один прием может усвоить не более 1.5 мкг.

Странно, а норма вроде считается 5-6 мкгр в день, откуда тогда среднестатистический человек берет это количество, не все же печенку каждый день едят. А в остальных продуктах Б12 на порядки меньше.

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 226388)
И если стоит задача быстро поднять уровень, то едой это сделать невозможно (особенно при проблемах с ЖКТ).

А какой тогда самый эффективный способ?

Гвоздь 21-04-2009 15:28

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Седьмой, последний, день голодания прошёл. Уже утром проявились все основные признаки криза. Вес утром за сутки убыл всего на сто грамм (сегодня вечером в тренажёрке на медицинских весах - 63,3 кг., т.е. за неделю ушло всего около 3-х кг., не густо). Пульс утром в положении лёжа упал до 45 ударов. Ортостатическая проба не зашкаливает - 10 (не поленился - посмотрел записи в журнале состояний в пердыдущих голоданиях - проба в дни явного криза не падает, а пулс существенно уменньшается - ударов на 8-10 в минуту) упал до 45 ударов - на 10 ударов меньше, чем вчера. Контрольная дыхательная пауза - 35 секунд - больше на 10 сек., чем в обычной жизни. Помню на длителном голодании она возрастала до 45 -55 секунд. В общем, криз проехал, решил завтра выходить. В тренажёрке сегодня приседал со штангой и жал её от груди. Веса пришлось процентов на двадцать сбросить против обычных на сытой жизни. И, как всегда, настроение приподнялось. Интересно как утром будет с пульсом, пробой и весом.

Vovec 21-04-2009 15:31

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 226416)
что мешает проглоченным витаминам нормально усвоиться?

Для диффузии доза мала, а для обычным способом - возможные проблемы в ЖКТ. Механизм усвоения В12 очень сложен и многоступенчат.
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 226418)
норма вроде считается 5-6 мкгр в день

Официально вроде бы 2, а по исследованиям достаточно и меньше - 1.
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 226418)
А в остальных продуктах Б12 на порядки меньше.

Так в том то и дело, съесть 6 мкг или 60 большой разницы нету. Порог нормального усвоения - 1.5
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 226418)
А какой тогда самый эффективный способ?

Уколы или сосательные таблетки под язык.

DaniX 21-04-2009 18:49

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 226356)
А Вы, простите, врач? Откуда такая информация. М.б. можете дать ссылку?

Из научных исследований. Врачи, к сожалению, часто говорят то, что общепринято, а неправильные общепринятые мнения очень трудно опровергнуть даже подтвердившимися в нескольких лабораториях начными исследованиями и опытами.

Наиболее доступный источник инфы для вас - трактат Vovec о В12

Жора 21-04-2009 19:25

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20)
 
Гвоздь,
Я где-то читал у вас как замерять давление (лежа и стоя), и с каким интервалом. Также на что именно надо обращять внимание. Вот приобрёл апарат для мерки давления и хотел бы использовать его для прослеживания голодания а имено наступления криза.

Вы не можете мне ссылку дать? Заранее благодарен и успешного выхода вам.

Гвоздь 22-04-2009 02:10

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 226421)
сосательные таблетки под язык

Стряхиваю открытую ампулу под язык. Вроде дальше содержимое ампулы и не перемещается - тут же всасывается. Это и называется перорально?

Цитата:

Сообщение от Жора (Сообщение 226520)
замерять давление (лежа и стоя)

Не давление, пульс. Поищите по форуму слова "ортостатическая проба". Только она на криз, судя по моему опыту, практически не реагирует. Она отражает общий уровень готовности организма к физической нагрузке, отдохнул ли он, не петренирован ли - да если перепад не больше 15-20, у тренированных (см, например сообщения ROM) проба не превышает 6-8 ударов в пересчёте на минуту. На криз реагирует сам утренний пульс в положении лёжа (после туалета и трёх-пятиминутного успокоительного лежания). После криза утренний пульс уменьшается. У меня ударов на 6-10. Давление тоже после криза нормализуется. У гипотоников возрастает (у меня до значений порядка 100-110/65-70). У гипертоников тоже приближается к этим цифрам - у каждого в разной степени, но приближается.

Гвоздь 22-04-2009 03:17

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Седьмые сутки голодания закончились. За сутки похудел на 600 грамм, общая потеря веса - около 3,5 кг. Где-то окодо 0,5 кг в день. Давление и пульс в норме. Теперь с месяц попытаюсь сыроедить в качестве подготовки к длительному. Замолотили с утра с собакой с килограмм мандарин. Уже три часа как. Есть пока не охота. Буду ждать аппетита. Думаю подлинный корень здоровья именно в нём. Не переедай, дай иммунитету поработать. Не сталкивай его в пищевой лейкоцитоз. И будет чего хотел. Гробит здоровье, прежде всего, - элементарное переедание. На втором месте - испорченность (в том числе - доведение до стадии начала гниения из-за скаредности продавцов и едоков) и непоследовательность рациона. Сегодня собрался есть только мандариновый сок - жую сам, жмых собаке. Завтра - морковный. Потом день на яблоках. И вперёд на сыроедение овощей и фруктов.

Vovec 22-04-2009 05:21

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 226573)
Стряхиваю открытую ампулу под язык.

В ампуле очень малая доза - 0.5 мкг. Для диффузии мало.

Алексаша 22-04-2009 06:03

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 226613)
В ампуле очень малая доза - 0.5 мкг. Для диффузии мало.

Тогда сублингвально. Закапывать в нос, а там через сосуды головы сразу в мозг. Именно на этом основан эффект "нюханья" кокаина.

Vovec 22-04-2009 06:10

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 226623)
Тогда сублингвально.

Не поможет. Это всё равно пассивная диффузия. А зачем такое извращение? Неужели в России чего-то нельзя купить?
Впрочем Гвоздь в Израиль собирается, может тут затарится, тут такого добра навалом.

Алексаша 22-04-2009 12:37

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
А иньекции как делаются? Внутримышечно? Внутривенно?

Semizwetka 22-04-2009 15:12

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Обычно внутримышечно. :D

Vovec 22-04-2009 15:16

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
И по-моему очень больно:-(

Semizwetka 22-04-2009 15:32

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Не-ет, в попку не больно.:-)

Vovec 22-04-2009 15:35

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Так якобы именно витамины В болючие. Вы делали?
Но опять таки, сладенькая таблетка приятнее:-) и безопаснее:idea:

Alena4 22-04-2009 15:36

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Интересно, а есть разница, в накачанную попку или в рыхленькую, куда менее больно?:D

Бамбука Пандовая 22-04-2009 15:46

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 226829)
Так якобы именно витамины В болючие. Вы делали?

Я делала... ДИЧАЙШЕ БОЛЮЧИЕ, такое впечатление, что нога отнимается, боль была аж до мизинца ноги. И потом еще долго не рассасывалась, боль, в смысле. Выдержала, по-моему, три укола... Таблетки, говорят, как-то не так всасываются.... Вот только не пойму, зачем жить так, чтобы СОЗНАТЕЛЬНО себя подсаживать на таблетки???? - вопрос риторический, сама такая была. :-(

Цитата:

Сообщение от Alena4 (Сообщение 226831)
Интересно, а есть разница, в накачанную попку или в рыхленькую, куда менее больно?

У меня была накаченная... Может быть кто-нибудь делал в рыхленькую? :-)

Алексаша 22-04-2009 17:44

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 226835)
Я делала... ДИЧАЙШЕ БОЛЮЧИЕ

А с новокаином нельзя?

DaniX 22-04-2009 19:05

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 226816)
И по-моему очень больно

Смотря как делать. Мне было не больно.

Делал себе сам в предплечье.

ROM 23-04-2009 03:20

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 226875)
А с новокаином нельзя?

Делал с ледокаином - боли нет вообще, без него - слегка чувствуется.

Гвоздь 24-04-2009 15:12

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 226835)
ДИЧАЙШЕ БОЛЮЧИЕ,

Жена вызвалась вкатывать мне по вечерам 2 кубика - совершенно ничего не ощущаю. То ли у ней рука лёгкая, то ли у меня ягодицы на боль тяжёлые.

Vovec 24-04-2009 15:59

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Гвоздь, неужели нету пилюль? Ну летом здесь купите, что ж вы в себя иглами тыкаете-то!

saiko 24-04-2009 17:13

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 227477)
что ж вы в себя иглами тыкаете-то!

А в этом можно, наверное, некоторый кайф ловить :peace:

Vovec 24-04-2009 19:20

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Ну да, речь ведь о Гвозде!:smile2:

Алексаша 25-04-2009 03:37

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 227477)
что ж вы в себя иглами тыкаете-то!

Да уж полезнее, чем через слизистую. Тут наверняка, а там не понятно всосалось, не всосалось.

Vovec 25-04-2009 05:39

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 227583)
а там не понятно всосалось, не всосалось.

Есть израильское исследование (я давал ссылку), вполне всасывается. Мне врач именно таблетки прописала.

Алена 25-04-2009 06:41

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 227602)
Мне врач именно таблетки прописала

Это зависит от ЖКТ конкретного человека. Инъекции точно эффективнее.

Vovec 25-04-2009 06:49

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 227615)
Это зависит от ЖКТ конкретного человека.

Отнюдь. Весь смысл сосательных таблеток именно в диффузном механизме, а он с ЖКТ не связан.

Алена 25-04-2009 06:52

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 227620)
смысл сосательных таблеток

Если под язык - то согласна, действует, как инъекция.

DaniX 25-04-2009 16:44

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 227471)
Жена вызвалась вкатывать мне по вечерам 2 кубика

С какой периодичностью? И зачем так много за раз?

Гвоздь 26-04-2009 13:19

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
В ампуле 1 миллилитр жидкости. Из них 0,5 мг витамина - где-то треть суточной потребности для мужчин (судя по вкладышу). Сам себе определил недели две ежедневно "на грудь" принимать по 2 ампулы исходя именно из указанной потребности. Потом сдам анализы. Посмотрю и буду советоваться с врачом.

DaniX 26-04-2009 15:42

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 227859)
Из них 0,5 мг витамина - где-то треть суточной потребности для мужчин (судя по вкладышу).

Вы случайно мг с мкг не перепутали???

Суточная потребность в витамине В12 около 3 мкг, а в ампуле - 1000 мкг. Так что лучше сбавьте дозу, не вдавайтесь в крайности.

Гвоздь 27-04-2009 05:11

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 227882)
Вы случайно мг с мкг не перепутали???

Действительно.

"В соответствии с РНП для взрослых женщин и мужчин необходимо 2-3 мкг в день витамина В12. Для детей и подростков - 0.3-1 мкг. При беременности и кормлении грудью потребность в витамине удваивается или даже учетверяется и достигает дневного уровня 2.6-4 мкг. Строгие вегетарианцы могут получать препараты витамина В12 внутрь, поскольку у них не нарушена способность к усвоению витамина в кишечнике. Однако для человека, который не может усваивать витамин В12, принимаемый орально, инъекции - единственный доступный способ. Витамин В12 для инъекций поступает в форме - циан-кобаламина. Это долго хранящиеся форма со стандартной дозой 1000 мкг/мл. Миллилитровая доза, используемая обычно в клинической практике с недельным интервалом в борьбе с гиповитаминозом, во много раз больше, чем по РНП. Но поскольку витамин водорастворимый и совсем нетоксичный, это количество витамина без всяких изменений экскретируется с мочой. Наиболее широко применяемая (и более дешевая) форма, цианкобаламин, может вызвать приливы крови или другие мягкие аллергические реакции у некоторых людей, хотя такой тип реакции редок"
.
http://vitaminas.ru/vitamin_b12.html

Меня сбила с толку ошибка во вкладыше в коробку с ампулами под названием "Инструкции по медицинскому применению препарата цианокобаламин". В инструкции чёрным по белому написано:
1. "На один миллилитр: ... цианокобаламина - 0.5 мг".
2. "Суточная потребность в витамине В12: для взрослых мужщин - 1-2 мг. Для лиц пожилого возраста - 1,2 - 1,4 мг.
3. "Способ применения и дозы. ... Для устранения дефицита В12 вводят в/м по 1 мг ежедневно в течении 1-2 двух недель."

Ясно, что первое - верно, второе - нет, третье - я специально справился у фармацевта - верно. Жаль шрифт мелкий - на фото нехватило пикселей, а то бы приложил.

Гвоздь 05-05-2009 03:51

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Интересный момент. Может в психоогическом смысле и ключевой. Из-за подготовки к летнему длинному голоданию я сейчас уже с неделю ем практически только сырые овощи. Даже на драники, которыми супруга балует внуков, не растащило. Раньше бы - 100 процентов - тяпнул бы пару штук. То ли время пришло, то ли относительная строгость сказалась. Но почувствовал, как будто щёлкнуло что-то в психике - сырое стало неосознанным приоритетом. Т.е. включился в борьбу с варёным не только разум, но и подсознание. Варёного организм стал сам как бы избегать, брезговать им. Бороться с собой теперь практически не надо, что радует. Возможно это пока только, но само по себе очень интересно. Скорее всего, включилась какая-то положительная обратная связь с сыроедением. Я и в первом сообщении в этом дневнике говорил, что только воли и непреклонности мало для серьёзного изменения образа жизни. Нужен позитив. По сути - положительная обратная связь выбранного образа жизни с состоянием организма и психики. Теперь понимаю это точнее - нужно положительное одобрение от той базовой части психики, которая называется подсознанием. И которое мы можем получить в результате положительного объективного и хорошо прочувствованного подкрепления. Или в результате мощного самогипноза, вызванного глубокой верой в авторитет или средство.

Igor 05-05-2009 04:08

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 229265)
Но почувствовал, как будто щёлкнуло что-то в психике - сырое стало неосознанным приоритетом. Т.е. включился в борьбу с варёным не только разум, но и подсознание.

ИМХО.Вы это сами же и сделали,тоесть изменили, силой своей же мысли, которая передовала даному результату(имею ввиду нежелание варёного). Хотим иль не хотим, но все начинается с мысли.:-)

Tamara 05-05-2009 04:53

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 229265)
включился в борьбу с варёным не только разум, но и подсознание. Варёного организм стал сам как бы избегать, брезговать им. Бороться с собой теперь практически не надо, что радует. Возможно это пока только, но само по себе очень интересно. Скорее всего, включилась какая-то положительная обратная связь с сыроедением. Я и в первом сообщении в этом дневнике говорил, что только воли и непреклонности мало для серьёзного изменения образа жизни. Нужен позитив. По сути - положительная обратная связь выбранного образа жизни с состоянием организма и психики. Теперь понимаю это точнее - нужно положительное одобрение от той базовой части психики, которая называется подсознанием.

Спасибо Гвоздь, что так верно все сформулировали. Вот именно так у меня и есть сейчас, то есть не надо никаких особых усилий для избегания вареной еды. Все происходит естественно. Причем точно так же произошел у меня отказ от фруктов, без каких-либо волевых усилий, вроде как организм сам понял, как ему лучше.

Starvey 05-05-2009 07:13

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 229265)
Нужен позитив. По сути - положительная обратная связь выбранного образа жизни с состоянием организма и психики.

Положительная в смысле позитивная?
А то ведь положительная ОС приводит к потере устойчивости :-)

Гвоздь 05-05-2009 12:33

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 229267)
все начинается с мысли

Если бы! Т.е. да, конечно. Но не только! Людей, замыслы которых сбываются, на порядок меньше. Как в чьём-то стихе говорится (кажется, Рождественского): "Где наши мысли? Нас будто сдунули!". И главное условие при изменении стиля жизни - заполучить подсознание в свои помощники. Это чертовски трудно и нечастая удача. Нужно и побороть мощнейший негатив, вызванный нарушением привычки, за которые подсознание держится мёртвой хваткой. И иметь реальное положительное подкрепление в виде положительных эмоций от своей задумки. Т.е. почуять и прочувствовать полезность. И волю для преодоления помех и ломки. И разум для понимания сути происходящего. Прежде всего понимания роли привычки, понимания наркотического характера многих пристрастий, которые, черти, дают массу приятного, но которые, сволочи, забирают много больше, чем дают. Что бы это видеть нужна серьёзность, т.е. нужно видеть чуть дальше собственного носа и текущего момента. И хорошую память, чтоб не забывать куда, собственно, движешься. И терпение в процессе созревания многих вещей, которые растут своим темпом, не обращая внимания на наше нетерпение. Мудрость, в конце-концов, чтобы не злиться на самого себя, понимать общее несовершенство человека и своё, в частности. В итоге, если чего-то не в достатке, мысли, порождаемые тонкой корой нашего мозга и которые, действительно, бегут впереди замыслов, слишком часто становятся дурочками на побегушках у нашего подсознания - толщина подкорки (в мм.) почти на порядок больше, чем коры. А главное, подкорка "старше по званию" и по возрасту. Она обеспечивает наше выживание на основе массы не осознаваемых нами и генетически обусловленных программ поведения в типовых ситуациях. И "сидит" на энергии. У неё в лапах, если не в хвосте, "рубильник". Получается как в той речёвке. - Путь к сердцу мужчины, действительно, лежит через желудок (пардон, через мысль). Главное там не застрять.

Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 229284)
Положительная в смысле позитивная? ...положительная ОС приводит к потере устойчивости

Позитив, конечно. А неустойчивость - это в чернобыльском реакторе. В психологии это положительное подкрепление. Причём нарастающее с продвижением в выбранном направлении. Тут всё крутится вокруг удовольствия и неудовольствия как определённых центров мозга и главных регуляторов формирования психологических стереотипов и доминант. Которые, как известно, возникнув, тут же захватывают практически всю психическую энергию. В туалет, звините, приспичит - уже не до Достоевского. В этом фокус. Вообще, психика - жутко нелинейная система. Её механическими мерками никак не описать. Слишком она сложна со своими установками, несправедливостями, "голубями в рукавах", звериным чутьём, капризами и критериями оценки ситуации. Типа брезгливости или чувства красоты.

ray 06-05-2009 10:37

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Пару размышлизмов по теме обратных связей. :) Как ни крути чела, он представляет собой самонастраивающуюся систему – на физическом уровне в виде биохимических реакций, к ним добавляется психика в виде позитивных / негативных ощущений (первая сигнальная система), а затем и мысленное восприятие (вторая сигнальная система). Если мысленное восприятие выстроить на базе неких принципов (их можно назвать доминантными), все энергетические потоки с физического и психического уровней будут «протекать» через них, иначе они будут «протекать» через принципы им противоположные (по принципу «добро есть отсутствие зла, и наоборот») - ну, например, в качестве простого примера базового принципа: «не курить - для меня есть благо». Все основные религии и школы духовного развития и построены по сути на этих позитивных принципах и фактически отражают путь самосовершенствования / самонастройки человека.

Гвоздь 08-05-2009 13:44

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Интересное дело. Уже больше двух недель после недельного голодания, за которое я потерял порядка трёх кг. Начинал голодать имея 66,4. Закончил - 62,8. Какой-то груз в кишечнике был, хотя немного. После окончания голодания ем только овощи и фрукты. Вес расти не хочет. Сегодня утром (вчера был разгрузочный день) вес 63,0. Позавчера перед разгрузкой (т.е. с изрядным поглощённым запасом помидор и яблок) вес был 65. Все дни физичиская нагрузка приличная - через день по 2 часа либо бега, либо железо. И всё равно вес восстанавливается неожиданно медленно. или вовсе не хочет. И с железом тяжелее. Месяц назад в в становой тяге тягал 70 кг. по 8 повторов. Вчера пришлось уже с 60-ю работать. И жим немного ушёл. Т.е. с одной стороны - ура. Подтверждается в общем-то уже понятный по многим примерам (особенно ИльяЮ, есть и другие примеры) рецепт - хочешь похудеть - проголодай и садись на сыро-вега или хотябы на просто сыро- с небольшим количеством не варёной животной пищи. Многим это единственное спасение. С другой стороны - хотелось бы войти в длинное голодание с запасом мышечной массы. Конечно мои сейчашние 63 совсем не зарез. летом прошлого года я начал даже с меньшего веса (62,2 до эсмарха, около 59 назавтра к концу дня после тренировки с железом). И нормально проголодал. Но жалко, если сыровегорацион не позволит расти мышечной массе. Впрочем, выбор сделан - если всё будет нормально (ттт), после голодания какое-то время планирую есть только сырые фрукты и овощи. Причём особо не увлекаться и ими.

Алексаша 08-05-2009 17:15

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 229806)
Но жалко, если сыровегорацион не позволит расти мышечной массе.

Скурпулезно подмечено. С такой же коллизией столкнулся и я. С одной стороны - безусловная полезность сыро-вего, а с другой - стабильность образа жизни, годы тренировок и как результат, прогресс в массе, силе и общем самочувствии. Стоит ли отправляться на поиски лучшего с риском потерять хорошее?

Гвоздь 09-05-2009 01:36

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 229829)
С такой же коллизией

Да уж. Лучшее частенько враг хорошего. Но в моей ситуации - нет коллизии. Вопрос приоритета. Мне в затылок дышат простатит и диабет. "Прогресс в массе и силе" меня совершенно не волнуют. Железом занялся исключительно для более комфортного голодания. Это уж по пути выяснилось, что и тестостерон растёт от него и самочувствие качественно другое. Так что сыро-вега для меня сейчас - чисто прикладная нужда. Изначально временная. А заниматься железом рацион вряд ли помешает. Какая уж тут коллизия.

Гвоздь 12-05-2009 14:47

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Хлебаю дальше "компот" вегасыроедения. Сила в тренажёрке явно падает. Вес упорно не растёт. Постоянно или с перерастянутым животом или голодный. Надеюсь всё-таки привыкнуть и войти в терпимые "берега." На беге сейчашний рацион никак не сказался - бегается легко и достаточно быстро. Господа желающие похудеть! Поголодайте и "садитесь" на сыро-вега. Эффект гарантирован.

pupsik 12-05-2009 17:40

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 230408)
Вес упорно не растёт.

Всем известно как новобранцы теряют вес в первые месяцы службы. Казалось бы, полноценное питание, жесткий распорядок... Но сама перестройка на новый ритм порой кажется болезненной и совершенно не естественной)) Так что ожидать от более серьезных перемен?

Алена 12-05-2009 17:46

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 230408)
Господа желающие похудеть! Поголодайте и "садитесь" на сыро-вега. Эффект гарантирован.

У меня такой же эффект - после трех недель вега-сыроедения минус 4 кг.
Постоянно хочу есть :-) .

И стала похожей на эту Мадонну http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=133 :D

Alexis 12-05-2009 18:35

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 230441)
И стала похожей на эту Мадонну

Cходство было и раньше, тот же астрологический тип: Собака-Лев, но на 12 лет моложе. А эти страшные фотографии это прогноз того что будет через 12 лет, если не вести ЗОЖ. А если вести, то что будет тогда со 100% уверенностью тоже никто не может сказать :).

saiko 12-05-2009 20:04

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Но жалко, если сыровегорацион не позволит расти мышечной массе.

Вот Изюму как-то удается иметь приличные мышцы. Животного он ничего не употребляет (если не лжет). Но при этом, уважает, например, авокадо (чуть не ящиками), гречку. Так что, может и позволит, если организм со временем начнет лучше усваивать сыровега... а может и нет.

Цитата:

Сообщение от Alexis (Сообщение 230448)
А эти страшные фотографии это прогноз того что будет через 12 лет, если не вести ЗОЖ.

Вот, кстати, интересно каким спосособ было достигнуто столь ужасающее зрелище. Мадонна - сыроедка вроде.

Alexis 12-05-2009 20:45

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Таким способом и было достигнуто- сыроеденьем- вот до чего доводит :).
На самом деле Мадонна мясоедка, но гламурная
http://fit.w-world.ru/articles/468.htm

Алена 13-05-2009 01:58

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Цитата:

Сообщение от Alexis (Сообщение 230448)
А если вести, то что будет тогда со 100% уверенностью тоже никто не может сказать

Меня воодушевляет пример saiko - он сначала тоже ....хм.., родственников пугал :-) , а потом такой красавец стал :idea: .

Tamara 13-05-2009 03:57

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 
Гвоздь, напишите, пожалуйста, какой у Вас сейчас рацион?


Текущее время: 13:12. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами