Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

У меня несколько межпозвонковых грыж, неделями лежал, не то что подняться, пошевелить ногами не мог - дикая боль. Врачи говорили может парализовать, обязательна операция. Лечил физ. упражнениями. Но это другое. У него грыжа в животе, насколько я знаю лечится на порядок быстрее и проще. ИМХО надо тоже осторожно специальными упражненими кровоприток создавать, укреплять прилегающие мышцы и пр. Ну и конечно питание

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Можно подробнее. Очень интересно. Как я понимаю, Вы полностью избавились от позвоночных грыж? Т.е. Вы считаете, что кишка, вылезшая из брющины, сама встанет на место? Это просто пердположения или есть конкретный опыт?

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Нет, не избавился, но если раньше боль была всегда, при ходьбе, ночью, сидя на работе - всегда, то теперь она возникает только когда приходится поднимать большие тяжести и когда сутками сижу за компом на работе не отрываясь от стула. Причем прослеживается четкая связь между болью и гиподинамией. Наоборот, при выполнении упражнений боль стихает. Вот бегать позвоночник мне пока не позволяет, все-таки ударная нагрузка для разрушенного позвоночника не на пользу. Грыжи у меня в шейном, грудном и поясничном отделах. Если бы у меня была возможность больше времени уделять здоровью то думаю избавился бы от боли в позвоночнике и от ограничений с этим связанных совсем. Есть люди которые занятиями полностью избавились от болей и не только сняли все ограничения но и поднимают большие веса без каких-то последствий. При этом грыжи как были так и остались. Мое мнение в этом вопросе не совпадает с точкой зрения официальной медицины, которая во всех проблемах винит именно грыжу, которая якобы пережимает нерв, что ведет к воспалению, боли, онемению и парализации. Они рекомендуют полный покой, операцию, неподнимание всю жизнь веса более 3кг и инвалидность. Что они мне и сообщили. Не думаю что у мужчины получится прожить всю жизнь не поднимая более 3 кг, если только не сделав жену - грузчиком. Я придерживаюсь мнения Дикуля, Бубновского и пр. по которым корень проблем именно в мышцах, фасциях и связках. Именно спазмированные мышцы пережимают нервные окончания которые вызывают воспаления и боль. После этого нарушается питание дисков и окр. тканей, ведь в дисках нет собственных кровеносных сосудов, они питаются от прилегающих к ним мышц. Это мнение подтверждают те факты что у многих людей при обследовании выявляются межпозвонковые грыжи, тем не менее они никогда не знали проблем с позвоночником. В то же время есть люди у которых боли и все симптомы точно такие же как при грыжах, тем не менее томограф показывает полное отсутствие грыж и видимое благополучие в позвоночнике. Получается причина болей в позвоночнике большинства людей в гиподинамии, а следовательно в атрофии, недостатке кровоснабжения мышц, поддерживающих позвоночный столб. Так как это заболевание системное, то естественно тут и нарушение обмена веществ, зашлакованность, неправильное питание и проч. У меня же, наоборот проблемы с позвоночником возникли вследствие перегруженности мышц нагрузками, я занимался пауэрлифтингом, выполнял кмс. Также на работе постоянно приходилось тяжести ворочать при задубевших, неразогретых мышцах. Т.е. мышцы вследствие нагрузок уходят в спазм, из-за этого нарушается приток крови, продукты метаболизма накапливаются в ткани, отсюда миозит, фасцит и пр. Это все естественно на фоне большого количества заболеваний у меня, нарушения обмена веществ и приема большого количества лекарств. Но чрезмерная перегрузка мышц без обеспечения их растяжки, периода востановления и вывода продуктов метаболизма усугубила ситуацию. Хотел вкратце описать видение ситуации, но не получается, тема бесконечная, а на работе цейнтнот, дома инета нет. Могу посоветовать хороший интернет ресурс по теме позвоночника http://www.spinet.ru/.
Не на все мы можем повлиять, но вот что в наших силах сделать для помощи организму при заболеваниях позвоночника, ИМХО:
1. Лечебная физкультура ( туда должны входить многоповторные упражнения на кровоприток и поддержке мышц поддерживающих позвоночник в тонусе и обязательно упражнения на растяжку). Желательно зарядку по утрам.
2. Сон на жесткой или средней жесткости поверхности (в зависимости от телосложения и локализации болей)
3. Баня (хорошо холодные обливания после парилки)
4. Контрастный душ для кровопритока к нужным отделам
5. По возможности периодически проводить массаж. (из-за дороговизны прошу жену, хотя бы кое-как)
6. Стараться как можно меньше сидеть(работа, машина и т.д.) и как можно больше двигаться, хотя бы после работы ( у самого не получается это выполнять, работа сидячяя у компа по 10 часов)
7. Питание(каждый выбирает сам для себя какое он считает правильное) и вода как можно меньшей жесткости
8. Нервно-психологическая составляющая играет очень большую роль. Сильные стрессы способны из совершенно здорового опорно-двигательного аппарата за несколько месяцев сделать развалину при прочих равных условиях. Так что вывод понятен
Для снятия болей:
- висы на турнике и перекладине,
- раздражающее воздействие на проблемную область в виде аппликатора Кузнецова, Ляпко, а также натирание мазью содержащую разогревающие и раздражающие компоненты типа Финалгона, чтобы кожа горела - это вызывает приток крови в данную область
- вопреки общепризнанной точке зрения прикладывание к проблемной области холода, а не тепла
- выбор правильной позы для сна в зависимости от характера болей


Это полнейшее ИМХО, в этой теме я полный ноль, потому что не сталкивался с этим. Просто сделал предположение. Думаю если на первом этапе и показан покой, то потом после избавления от проблемы каким-то из методов нужно постепенное укрепление указанной области иначе будет рецидив.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

inferno-7,разделяю Ваше мнение.
Как массажист наблюдал некоторое кол-во людей и сделал те же выводы.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

ребята, спасибо вам всем, что вы так живо отозвались на вопрос о грыже. вы рассказывайте, рассказывайте. Мой друг все это в моем дневнике читает. он сейчас голодает.

сегодня 5й день (так долго он, насколько я знаю, голодает впервые). так вот, он голодает и все тут читает :-) главное, все ваши рассуждения видит, советы и описанный ваш личный опыт.

я его спрашивала и услышала на данный момент главное - с кишкой НЕ хуже :-). следовательно голод пока он продолжает.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Рост и вес у него какие?

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

linga, пусть дневник заведет :idea:

Его опыт может быть очень интересным и полезным :doctor: .

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

не знаю. завтра спрошу я уже тоже подумала ему это посоветовать

сегодня у него 13й день. он молодец - по-утрам холоднющией водой обливается. на работу ходит. машину водит.

грыжа у него никак не меняется. даже не знаю. мне кажется, что голодание ту видимо не метод ... так для себя пока и не поняла, чего эта кишка на положенном месте не стоит .... чё ей не нравится?

Юрий (который гоолодает меня удивил сообщением. оказывается у него опухоль на спине. я была в шоке. как можно начинать голодать, не зная природу опухоли (доброкач или злокач(. он не знает. у врачей не проверялся. вот блин. я ему рассказала, что при злокачственных образованиях голодание очень специфично проводится. об этолм аник писал как-то. с его слов говорю.
позже юра скзал, что она у него уже лет 2. буде надеяться, что раз столько времени она там, то должна быть доброкачественная ...

что-то подобное у него еще на губе, говорит.

за время голода они постепено уменьшаются: на спине уменьшилась. теперь остановилась пока. на губе не уменьшиласьь, но помягчела. вот, такие пироги.

мне тоже кажется что Юре лучше свой дневник завести. просто по опыту знаю - дневник очень помогает голодать. очень сильно помогает.

только бы понять, что с грыжей его делать? вполне возможно что остается тоько постепенное укрепление мышц живота после голода. а сейчас главное отслеживать, чтобы она хуже не становилась. тем временем "кушать" проблемы на спине и губе. ИМХО.

на его бы месте обязатеЛьно следовало бы пойти анализ опухоли перед голодом сделать... да и сейчас тоже можно. только врачам НИ СЛОВА о голодании!! пойти только за результатОм анализа, чтобы убедиться, ЧТО ОНА ДОБРОКАЧЕСТВЕННАЯ. И ... НОГИ ОТ ТУДА, ИЗ БОЛЬНИЦЫ И ОТ ВРАЧЕЙ.

имхо

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Значит, голодовка идёт легко. Это хорошо.
Пусть поищет мануал какой-нибудь по вправке кишок, он похудеет - может быть легче будет вправить, тк помех для вправки будет меньше. Для начала можно почитать соответствующий раздел учебника для хирургов. Вроде там что-то такое было.
Можно и нужно.
У каждого по-своему, ведь мы работаем прежде всего не с этой опухолью, а собственным организмом, его лечим ("больного, а не болезнь").
Не обязательно. Рак может по 10 лет торчать на месте, если его не трогать.
А вот у меня, когда сидел на соках опухоль уменьшилась(чуть не исчезла), потом на голод перешел, снова увеличилась. Всё индивидуально и непредсказуемо:idea:
ну если делать больше нечего, то наверное можно сделать. Но я например, смысла не вижу. Самое главное, как ведёт себя опухоль, порой и доброкачественная хуже рака может достать.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Есть и еще один вопрос у меня. Наткнулся на такой интересный препарат, АСД называется. В свое время был чуть ли ни панацея от множества болезней. Мать Берия даже от рака излечил. Вон оно как! Но апосля смерти великого Сталина этот препарат предпочли забыть, а его изобретателя гнобили. Ну это то у нас умеют( Но преперат этот производится и продается до сих пор, правда в аптеках для животных. Читал, читал я про него и кажется мне что химическая прмышленность разнообразных таблеток, микстур и пилюль загнали АСД туда и никогда не допустят к людям. А почему? А потому что много чего излечивает и придется половину таблеточных фабрик закрыть.
У меня дедушка мучается очень уже. Понятно, что о голодании речи быть не может, но.....но он голодает. Все же возраст берет свое. Какие либо таблетки пить отказывается на отрез. Никогда не пил их и теперь организм просто не принимает их. Вот один сердобольный врач и посоветовал.
Вроде как и лечит этот АСД, я точно сказать не могу. Вот и спрашиваю, может кто пробовал? Может кто не по наслышке знает?

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Мой друг голодал 30 дней,хотел вылечить позвоночную грыжу.Все 30 дней не чувствовал улучшения,может благодаря этому столько и протянул-все ждал...))) А через две недели примерно после выхода смог ходить(до того не мог).

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Отлично. Только дело в том, что позвоночная грыжа - совсем другое. Там голод как раз - решает, тк хрящи и позвонки на голоде восстанавливаются, и сами становятся на места, если не шибко далеко разъехались, а здесь, только может быть полегче её можно будет вправить, я надеюсь. Но сама она на место не встанет.
Их и так можно закрыть, и даже не половину, а поболе.
Ну вот кажется мне что это спам и всё! И недаром модераторы сначала удалили первый пост! Но человек вернулся на сайт, а спамеры, как правило не возвращаются. Но сейчас все эти "технологии" шагнули "вперёд" подчас невозможно определить хуизху (это по-английски, :-) ) Кошмар!
Несколько раз перечитывал, ну спам это!!! 99% процентов, что спам!!! Задача - не дать ссылки как обычно, а побудить искать, искатьа может нет.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Встанет-то она запросто. Проблема в том, чтобы избавиться от "дырки".

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Откуда у вас такая уверенность, на чём она основана?
А дырку придётся "закачивать" упражнениями.
На мой взгляд, на голоде гораздо легче получить новую грыжу, чем избавиться от старой. Буду рад, если ошибаюсь в этом.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

никто их и не будет закрывать, потому что куча людей видит панацею в таблетках. как в анекдоте "вот тебе от головы, а вот от желудка. и не перепутай" если бы люди видили что выходит приголодании, то может и одумались бы...но не все. так же легче(

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Ну-у-у.. Я все-таки врач, хоть и бывший.
Если грыжа на место не встает и не вправляется, значит там ущемление и надо бежать к хирургу.
Обычно грыжа входит и выходит вполне легко.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

А просто подозительно написано, как-то обстоятельно всё разжёвано в вопросе.
Вы - не врач, вы - шпион Рихард Зорге:-) инфу из вас надо тянуть клещами:lol:

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

здесь я предпочитаю быть более осторожной с советами, т.к. не изучала этот вопрос и кроме теоретических предположений ничего не имею высказать. а вопрос очень серьезный, потому предпочитала бы не теорию ему советовать (это я сейчас исключительно в свой адрес), а что-то более проверенное высказывать, в достоверности чего я уверенна. потому и осторожничаю. думаю, что не зря.
аник писал, что злокачественные опухоли на голоде нужно 100% сожрать до конца. потому он советовал что-то вроде каскадного голода по 20+25+30 и более дней, на фоне восстановительнгого питания между голодами исключительно морковным соком. мотивируя это тем, что если оставить хоть одну ненужную клетку, то после голода опухоль начинает активно расти. т.е. ее 100%-но нужно голодом уничтожить.
потому не совсем согласна, что можно советовать голодать не зная природу опухоли. Имхо, в данном случае, нужно точно знать, с чем имеешь дело...

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

у меня подобный эффект с инсулином. на голоде вообще ничегот не понятно. посто голодаешь и свято веришь :-). сразу после голода доза скачет (скакала, теперь по-другому. все устаканилось). вобщем скакала после голода неимоверно. и все больше в сторону увеличения. а когда проходило недели 2 после длит голода, то начинала снижаться. бывала и через 1 месяц начинала снижаться. потому я всегда спокойно относилась к тому, что на голоде с инсулином вообще ничего не понятно. также непонятно все и в течение двух недедль после голода. а вот после 2х недель начинала ждать сюрпризов :-) и они всегда в конце-концов просиходили - доза постепенно снижалась.

кстати. я планирую (еслиработа позволит, чтоб ее) продолжить свою эпопею со снижением дозы вплоть до ее полного исключения где-то после НГ, в январе-феврале. тобиж планирую длительное голодание дней на 20-30ть. надоел мне этот инсулин :-) мороки с ним ...

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

т.. вы предполагаете, что в существовании данной грыжи причина в том, что имеется дырка в брюшном мышечном коркассе?

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

а у нено так и просиходит. во время хол душа она очень оттопыривается (видимо ее защемляет от спазма после хол душа). а когда он согревается и ложится в горизонтальное положение - она прячется. в обычном режиме он бандаж носит.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Насколько я знаю, межпозвонковая грыжа - это "лопнувший" межпозвонковый диск, из которого вытекло "желеобразное", наполнявшее его вещество. Назад в диск это вещество "зайти" никак не может - это байки мануальщиков. Этот диск уже "мертвый" он даже на томографии выглядит черным, в то время как остальные диски светлые. Также может произойти секвестирование грыжи, т.е. "отрыв" вылезшего куска от диска. А вот протрузия - это выпячивание диска в канал сверх допустимого, т.е. это почти грыжа, но диск еще не лопнул, хотя он может быть ужеповрежденным, треснувшим, обезвоженным и пр. Вот протрузию определенными манипуляциями и долгими усилиями направленными на его восстановление поправить можно, т.е. диск будет как новый и даже поднимется в высоту посредством диффузии жидкости.
ИМХО при хорошем раскладе что может произойти с грыжей, так это усыхание, уменьшение в размерах вылезшего "холодцеобразного" содержимого, т.е грыжи. Также возможно полное высыхание самого диска и сращивание двух позвноков, т.е. гнуться в этом месте позвоночник перестает, а функции эти на себя берут соседние диски, но на них приходится уже большая нагрузка. Также читал о случаях полного рассасывания грыжи посредством того что имунные клетки воспринимали выпавшее содержимое как инородное тело и "поедали" его. Но в то что этот лопнувший диск можно "оживить", а уж тем более "вправить" я не верю.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

отголодал Юра 16 дней. что с грыжей - забыла спросить. как узнаю - отпишусь. выходил дня 2 на соках, потом овощи и фрукты. думаю, что он обязательно будет иметь положительный эффект от этого голодания. со временем узнаем.

у меня сегодня 6й день голода. как-то непланируя, стала голодать ... сколько будет длиться голод - не пмогу погнозировать, т.к. вынуждена ходить на работу в офис. ходить то ладно, а вот соображать тяжко .. :-)

все больше подумываю над необходимостью купить дегидратор. все же сомнния меня берут насчет безхимичности обработки сухофруктов, которые посчоянно ем зимой (унаби и урюк). вроде и червячки там имеются. но они со временм появляются, а вот в свежих их никогда нет. может это говорит о том, что их все же обрабатывают? ...

в инете об обработке унаби и урюка ничего не сказано. но так кто же об этом напишет? хотя про курагу то пишут, что обрабатывается ...

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

а ... решила не морочить себе голову:

во-первых, ничего про хим обработку унаби и урюка действительно не пишут. а уж наша братия давно бы рассекретила производителей, кк она это сделала относительно кураги, изюма, чернослива и т.д.

во-вторых, покупка дегидратора все равно не даст мне воможности откзаться от урюка и унаби. на дегидраторе тто я яблочки, рушки ну еще абрикосы сушить смогу. а унаби то я все равно покупать буду :-)

хотя дегидратор когда-нить куплю. своих яблочных сушек хочется очень.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Здравствуйте!
Я, новичок. Только сегодня я увидела дневник Линды (можно по русс.?) о голодании при диабете на каком-то сайте, пошла по ссылкам
и попала на этот форум. Меня очень интересует этот вопрос: голодание и диабет. Ни один специалист из этой области (по голоданию) не возмётся вести диабетика. Это является абсолютным противопоказанием. как и рак.
Скажите пож. Линда, а кто-нибудь ещё из форумчан диабетиков отважился на такой шаг. И какие у Вас получились результаты.?

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Ой, простите за ошибочку, Линга!:shuffle:

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

ella, привет.
из реальных - никого не знаю. есть только рассказы, как кто-то из знакомых .. там, типо проголодал, .. и, типо, вообще вылечился (история об отце с сыном 13-15 лет. поищите на сайте по слову диабет в поиске. название темя не помню)
есть тема "вдвоем на 42 дня", но там испугались трудностей ...

вобщем, я для того и стала писать дневник, чтобы хоть где-то хоть какая-то инфа появилась, т.к. сама, планируя голодать, такую инфу не нашла и следовательно вообще не знала, как?! можно??!! голодать при инсулинозависимом диабете ... теперь же у диабетиков, которые читают этот дневник, хоть что-то есть в качестве матеиала для размышления (и возможно для ориентации для собственного лечебного голодания. кстати, на всякий случай еще раз уточню, что мои действия не стоило бы безаппеляционно копировать. может быть можно просто заметить и выделить для себя общие принципы, общие процессы, которые происходят при голодании инсулинозависимого диабетика .. имхо. это просто ориентир для собственных действий) ...
ну, если действительно для Вас это важно, то про результаты прочитаете подробней в этом дневнике. а если коротко, то доза инсулина снизилась на прцентов 70%. и это не последние цифры :-). Плюс избавилась от кучи других проблем со здоровьем. список проблем и все улучшения перечислены где-то в дневнике.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

кстати, о сегодняшних результатах:
из голода уже вышла. провела 7ми-дневное. очень комфортно прошло. даже язык чё-то был все время почти чистый и "привкус" во рту почти не донимал. на 8й день (день выхода) даже язык как бы очистился.

однозначно для меня: РАБОТАТЬ (а значит - думать) и голодать = ну не получается у меня.

все шло как обычно. потому писать смысла не было. а вот на 6й день были сюрпризы. приятные. с 6го дня мне совершенно не понадобился инсулин длинный, который ранее как обычно на голоде со 2го дня колола по схеме 1+1 (утро+вечер). итак, весь 6й и 7й день я провела на дозе +0!!

насколько я помню, у меня такое было в последнее 5ти-дневное. я 1 сутки провела вообще без инсулина. но 1 сутки - это не показатель, решила я тогда.

теперь же подожду еще несколько дней и проведу проверочное однодневное, чтобы посмотреть - какая сейчас доза инсулина длинного (по своему опыту, по выводам, что сделала где-то в начале дневника, после первых 25 и 20 дней) я снижаю длинный до нуля, а потом примусь за короткий инсулин. до сегодняшнего голода была доза, которая так и держится после последнего голодания и ее (доз) установления (где-то год): 3+3 длинного, К1 и К2 = 0,3 и 0,6 соответственно.

когда-то там был момент, что я аж 7-10 дней (если не ошибаюсь) провела на дозе 1+1 НА ПИТАНИИ. но потом доза вернулась на прежние 3+3. и я решила, чо пока еще было не время. что будет сейчас - посмотрим. ничё грандиозного, в принципе, после 7ми-дневки не ожидаю. 7мь дней - это так ... разминка. хотя, всякое бывает... :-)

просто я бы больше имела к себе претензии (в хорошем смысле), если бы проголодала больше дней 20ти, например :-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

у юрия спина и губа ведут себя нормально: имеют то состояние, которого достигли на голоде - спина уменьшилась, губа помягчела. главный вывод: на 7м дне выхода (после 16ти-дневного) они не меняются в худшую сторону, а значит стабильны (тобиж доброкачествнны, наверно можно сделать вывод .. имхо). Грыжа не изменилась никак.

жаль, но он обратился за помощью к хирургу. тот, конечно, ему по мозгам поездил. теперь юра будет делать операцию. какое-то там кольцо зашивать.
жаль. видимо Юра не понял, что решение этой проьлемы невозможно быстро. это дело времени. организм смог бы восстановить все, что там положено восстановить только с течением времени. а так, конечно проще: раз .. и все вопрсосы решены. может он и прав? ... может это как раз та мелочь, которую проще устранить хирургически.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Здравствуйте,дорогая Линга!
Прочла Ваш дневник с замиранием сердца! Неужели на этом пути у диабетиков 1т появился первопроходец.О себе-форум узнала 2 нед. назад.Читаю песпрерывно.Болезней выше крыши.Дочь болеет диабетом 10 лет,ей сейчас 18.С 12 до 16- пубертат:сахара скакапи,замеры по 20 раз в день,только ночью по 5-6 раз.А сейчас более 2 лет она вообще на сахар забила:не буду ничего делать и все!Так,что бывает и 20ммоль(л.Я с этим смериться не могу:уговариваю,требую,ругаю,плачу,стресс неимоверный и физический износ круглосуточно,по ночам уменя недосып,хожу,как зомби.О Диабет-2000 знаем более 6 лет,обидно,что есть такая надежда,а моя дочь ее отвергает.Читаю много оздоровительной литературы,всем загораюсь,но многие авторы очень противоречивы.Пробую на себе,тем бопее,что болячек у меня достаточно и чем дальше,тем серьезнее:дистрофия сетчатки глаза ,истоньшение ее с угрозой отслойки-делала лазеркоагуляцию.Врачи говорят-нарушено питание глаза.Скажите пожалуйста,а как у вас с глазами сейчас? Буду благодарна за лювую инфу о влиянии голода на зрении,на форуме мало,чего встретила.Я голодала 9дней в ноябре 2008г,через 10 дн. -еще 8дней.Голодать начала-как в омут с головой-решение приняла за 1 час-и вперед.Мотивация-гинеколог направила в онкодеспансер на гистологию на предмет рака.Жутко.Эндометриоз,незаживающая эррозия-здесь подозрение.Голодать готова была до излечения,но не тут то было:с 5-6 суток первого голода и до выхода -нестерпимые тянущие боли в пояснице-ни сидеть,ни лежать:только стоя терпимо,не спала почти,вымоталась.Как выпила первый стакакан морковного сока-как бабка пошептала.Что это?Почки?
Я,наверное,не в вашем дневнике должна писать,чтобы мне больше мнений узнать? Очень благодарна всем,кто поможет.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Спасибо, Линга, за ответ.
Я вот 2-й день читаю "Дневники диабетика". Пока ещё только до 20 чисел
2007 года дочитала bulbool: Еще, фактически полтора года осталось. Уф...
Не знаю, смогу, ли. Так, что выводы Ваши очень важны. Дело в том, что у меня дочь больна диабетом с 6 лет. Сейчас ей 16 - со всеми вытекающими последствиями из этого бешенного подросткво-юношеского возраста. Уже есть куча осложнений по диабету, а вот понимания сложности вопроса нет. Лекарства, которые применяли не дают результатов.
А вот я сама голодала дважды, но давно. Эффект был отличный. И я обдумывала, как предложить дочери голодание, как вариант лечения.
Но было очень страшно, т.к. действительно ни от кого не слышала, чтобы диабетики голодали. Хотя теоретически - вполне реально. И для меня действительно, удачная находка - этот форум.
результатов. Я думаю, когда она созреет

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Здравствуйте, Танния!
Прочитала Ваше сообщение 22.10. Как у нас с дочерями то похоже!.
Но мне кажется, что Вам в первую очередь успокоиться надо и заняться собой. Вон у Вас какие большие проблемы со здоровьем, и скорее всего на нервной почве. И дочери дайте со своими проблемами побыть. Она Вам так свою независимость демонстрирует, но в голове у неё всё равно, всё, что нужно есть. И за сахарами она присматривает. До больницы, слава богу, ещё не дошло. А от того, что вы её всё время к порядку призывается, она ещё больше сопротивляться будет. У моей дочери и до 33 м/моль доходит -это когда она на сладкое срывается, но потом старается самостоятельно выравнивать. Время у них такое!

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Здравствуйте, Линга!
Я правильно поняла, что Вы сейчас опять голодаете, сейчас у Вас 6 или 7 день.
А мне хотелось бы у Вас узнать. Не делали ли Вы анализ биохимии крови и анализ на гликированный гемоглобин. И ещё мне не понятно за счёт чего у Вас такая маленькая доза инсулина. За счёт того, что Ваше питание состоит, в основном, из клетчатки. А межет у Вас бета-клетки начали по-немногу работать. Всё-таки, мне кажется, с анализами результаты были бы более достоверными. Что бы тогда сказали врачи. Не понятный для науки случай! Ведь при обычных условиях дозу инсулина никому не удавалось так снижать, только если при огромных, ежедневных физических нагрузках.
А ещё по поводу сахара в крови. Есть такой способ мониторинга: каждые два часа и днём и ночью в течение 2- дней. Получается такая
сахарная кривая. На мой взгляд, тоже очень информативна. (но Вы скорее всего знаете ). Если Вы всё это делали, можно было бы узнать?
Я переживаю за Вас. Удачи!

начинают работать. Если бы был нанализ а C-peptid

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Боже! неужели у кого-то на это хватило терпения! :-)
это вполне понятно и нормально с ее стороны. она не забила. просто перестала видеть смысл в каком-то контродле, если он все время все равно высокий. у меня все было ТОЧНО ТАКЖЕ.
не имеет никакого смысла. этим только отвернете дочь от самооздоровления. по своему опыту поняла как-то - нужно действовать только через личный пример. причем МОЛЧА. просто делайте свое дело: оздоравливайте себя! и ничего дочке не демонстрируйте. просто делайте. она должна увидеть ВАШИ результаты. тогда она ЗАХОЧЕТ ТАКЖЕ. через свое неверие захочет! т.к. на само деле она этого хочет, просто совершенно не верит, что САМА может что-то сделать. она ждет, кгда ей врачи помогут. подсознательно ждет. мы все к этому были приучены.
да. инфы мало. со своей стороны могу кратко сказать, что оттягиваю операцию по катаракте и лазерокоагуляциям довольно успешно уже более 2х лет (кстати, 17 октября был юбилей - 2 года моего пути ...). после последнего голода (7мь дней) у меня вроде как-то лучше с глазами стало. очень немного, но как-то лучше. не знаю, может это уже самовнушение? :-) wir werden sehen (как говорят немцы: поживем - увидим (в прямом смысле слова :-))
кк раз тут вы по теме пишете. тут тема для всех диабетиков и "иже с ними" (б этом я сказала в первых строках дневника).

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

уж простите .. буду утверждать, что практически .. не-е-е .. фактически на 100% РЕАЛЬНО!!!! :-) :-) :-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

сейчас буду по-доброму шутить:
а нафига? :-) конечно я с интересом бы сделала анализ крови биохимический. но мне все время некогда. биохимия была бы мне интересна с точки зрения моего сыроедения что-ли ... а вообще делала. результаты описывала после моего попадания в больницу после 25+20 голодания. тогда она была образцово - показательная. не помню, в биохимии ли это смотрят, но одна врач была искренне удивлена, узнав, как поднялся мой низкий гемоглобин до образцово-показательной нормы. все другие элементы анализа крови на биохимию были в норме. вобщем, читайте дневник. там где-то все это есть.
:-) :-) :-) а догадайтесь с трех раз! :-) :-) :-)

питание мое изменилось кардинально. во-первых, оно сыроедное. во-вторых, я теперь могу кушать сколько мне влезет фруктов (которые раньше ела оч дозированно, т.к. думала, что они оч повышают сахар) и зерновых и гречихи (крахмалов). тем более, теперь я ем оч мого сухофруктов. ранее я их себе вообще не могла позволять, т.к. думала, что они как-то поособенному повышают сахар. они то повышают, но это совсем не значит, что их нельзя было кушать. а я их кушать боялась. они для меня были как что-то вроде конфет. вобщем, теперь в моем рационе намного больше углеводов, чем было раньше (раньше я старалась есть по-больше кисломолочного, рыбного и мясного. - вобщем всего того, что, как я думала, меньше повышает сахар (что неправда!). объяснений этого момента полным полно по-тексту дневника. все - имхошное.
а. еще у меня в рационе появлось ОЧЕНЬ (слишком :-)) много орехов и семечек. а ранее я боялась поднять ими так называемый ацетон ... не знаю, может они жареные и поднимают его. а сырые - я никаких проблем не замечала .. толи сырые его не поднимают, толи во мне что-то изменилось ...
так что по углеводной логике тут клетчатка в уменьшении дозы - непричем. вобщем, сдается мне, что тут работает вторая, перечисленная вами причина ... :-)
тю. свои анализы я делаю ежедневно по-четыре раза. этих показателей сахар перед каждой едой) мне вполне хватает для оценки ситуации по компенсации уровня сахара крови. нафига мне сдался этот гликемический профиль, если я ежедневно наблюдаю свой сахар 4ре раза в день? и стремлюсь его держать специально несколько завышенным из собственных соображений, которые опять же описывала на страницах дневника (кажется, что в этом дневнике уже есть все ответы на все вопросы :-) читайте).
конечно можно. читайте дневник :-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Инга, а ты метод Бутейко не хочешь испытать? Якобы даже при диабете1-го типа помогает. Можно у Корнак7 спросить.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

это нужно дышать по-особенному? тогда нивкоем случае! у меня неадекватная реакция на какие-либо дыхательные практики. это для меня слишком напряжно. и неестесственно. я не видела ни одно животное, которое бы лечилось "особенным дыханием". я вообще сейчас предпочитаю быть по-дальше от каких-либо придуманных человеком методик ... может быть это чубъективно. это последствие 20летнего метания по всем врачебным и алтернативным методикам ...

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Это нужно почитать http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6008
И скорее "не дышать". :-)
Голодание при хронических болезнях тоже ни одно животное не применяет.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

К сожалению, если бета-клетки гибнут - это навсегда. О причинах гибели единого мнения в науке нет. Наиболее распространённая современная теория - аутоиммунная агрессия против собственных клеток. Встречал и гипотезу о гибели бета-клеток в процессе их переваривания в поджелудочной железе протеолитическими ферментами. Это необратимо. Обычно протоки поджелудочной высланы стойким к ним очень тонким слоем эпителия. Но если генетически протоки в хвостовой части поджелудки чрезмерно тонкие (бета-клетки там размещаются) и, кроме того, из-за чрезмерно щелочной реакции крови в протоках появляются мелкие кристаллы различных солей, то эпителий нарушается мелкими песчинками солей, а бета-клетки гибнут. Другое дело, что если их немного, но всё-таки есть, то подкисление крови (я всё это вычитал в книге Друзьяка), характерное для голода с момента появления в ней кетоновых тел, частично выправляет положение. За счёт резкого повышения проницаемости мышечных клеток именно для сахара. Доза потребного инсулина при этом существенно снижается. Необходимое подкисление может осуществляться и дыханием по Бутейко за счёт увеличения растворения СО2 и соответствующего образования углекислоты в ней. Или за счёт молочной кислоты или кетоновых тел, образующихся при анаэробной нагрузке или длительном беге. Лично у себя (у меня скрытая начальная форма СД первого типа, проявляющаяся только после сахарной нагрузки и с помощью анализа на С-пептид) неоднократно наблюдал, как после длительных (два-три часа, один раз и после пятичасового марафона) пробежек накануне перед анализом (сначала случайно, потом специально наблюдал, сдавая анализ на стандартную медицинскую сахарную кривую, включающий в себя анализ сахара четыре раза через два часа) сахар крови после стограммовой сахарной нагрузки не поднимался, а падал с 6,5 натощак до уровня в три единицы. Если анализ сделать через три-четыре дня после пробежки в два-три часа, то видишь, что чуда не происходит и сахар крови после сахарной нагрузки увеличивается до 8-9 единиц.


Кстати. Если сами мы с каким-то, хотя бы небольшим успехом, решимся на систематический ЗОЖ и голодание, то всё будет ровно наоборот - дети повернутся туда, куда мы хотим.


До, но только в специальных упражнениях, не всё время. Достоверно повышается кислотность крови.

К сожалению, обзаведшись болезнями цивилизации и упорствуя в них (например, из-за присутствия в рационе хлеба, каш, молока или из-за проживания на известняках - бывших донных океанических отложений, неибежно реакция крови становится несколько более щелочной), мы не можем выправить положения никакими естественными методами. Клин клином, т.с.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

у животных хронических болезней не бывает. оно или здорово или не выживает. а свои болезни животные с успехом лечат единственными двумя методами: основа - голодание. в некоторых случаях - поедание специфических травок, грибов и т.д. имхо.

единственный метод, который можно пррименять, максимально отморозившись от всех теорий, в том числе и от своих собственных (в такой же вероятности потенциально ошибочных :-)) - это не мешать организму самому (без влияния хозяина) себя восстановить. главное - не мудрствовать, а дать организму необходимые для включения всех восстаовительных процессов условия ... (условия, которые воникают на голоде)
да, похожие условия создаются и дыхательными практиками и т.д. и т.п. но это все методы, уже интерпретированные чеовеком через свое понимание. я этого всегда теперь опасаюсь. при голодании, имхо, чел максимально отключает какое-либо собственное влияние. он отходит в сторону и дает возможность действовать организму самостоятельно. в данном случае предпочитаю понимать, что организм поступает мудре, чем сам человек ...

но. главная причина моего неприятия метода бутенко - чисто личная, субъективная. - нежелание каким-либо образом контролировать свое дыхание. как хотите - так и понимайте. эта тема уже в дневнике поднималась и мною объяснялась. я не говорю, что я права. я утверждаю, что НЕ ХОЧУ :-) контролировать дыхание.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

ох, не вызывает у меня доверие подобная фраза .. уж очень часто самые заумные выводы оказываются сплошным пшиком .. простите, Гвоздь. я уверенна в обратном. я уверенна, что в организме заложена способность восстановить АБСОЛЮТНО ВСЕ. только нужно суметь создать для этого условия.
что жде мне ответить на столь пессимистическое высказывание ... я бы не заморачивалась. стоить только обратить внимание, что дикие животные живут на тех же самых слоях чего там было перчисленно. однако, их состояние здоровья выгодно отличается от нашего... сдается мне, что не этих донных отложениях дело ...

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Если кто-нибудь из диабетиков захочет посоревноваться с Лингой в скорости снижения инсулина - обращайтесь.:-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

linga, Полностью согласен с тобой,Линга.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Помнится у Жванецкого (очень примерно)
"Давайте спорить взахлеб о вкусе ананасов, не попробовав их".
Илья, а куда же Вы спишите результаты ВЛГД? Или может согласитесь не полностью, а хотя бы частично?:-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел".

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Прошу прощения,процитирую здесь Изюма,из последнего на данный момент поста.
В отличие от Изюма я больнее был изначально,но и занимаюсь всем этим уже те самые лет 10-15...
Так что хотите верьте,хотите - нет))))))))

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Илья, нисколько не умаляя Ваши достижения и никак не подвергая сомнению эффективность и главенствующую роль голодания в оздоровлении пытаюсь только разъяснить, что ВЛГД - тоже голодание. Воздухом народ тоже обжирается. Сочетание ВЛГД и голодания увеличивает эффективность оздоровления иногда в два раза.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

корнак7, не против дыхательных практик,так же как упражнений.
Согласен скорее относилось к общему подходу не расчленять целое,не строить слишком "глубокие" теории.
Гвоздь сам писал что стоит руководствоваться здравым смыслом.Но,видимо,у каждого мысль работает немного по разному.
Раньше мне было свойственно строить теории и доходить в них,типа,до совершенного понимания.Но уже давно убедился в большой ораниченности подобного подхода.
А так... Даже нет энергии вдаваться,уже все сказал)))))))Это - из уважения к Вам)))

Кстати,по поводу дыхания."Не все золото что блестит",так и аналогии между ограниченным дыханием и голоданием не совсем уместны,на мой взгляд.Кто хочет заниматься практиками - лучше,мне кажется,обратиться к йоге и не выдумывать велосипед.
Так там пранаяма идет только 4 ступенькой,до нее еще надо дорасти.
Но,понимаю,это сложно потому хочется всего и сразу)))
40 дней голода - это прекрасно))) (Но по-моему больше толку в изменении общего образа жизни,пусть и более медленно).

Измерять кислотность крови,или там мочи,равно как и ограничивать дыхание напоминает мне подсчет калорий и их ограничение.Есть в этом какая-то истина?
Более того,Линга открывает великое,то что понятно теоретически было и ранее,но тут подтверждается практикой: не сахар мешает диабетику! Или не всякий сахар)))
И к черту все теории!))))))))))))
Все просто,очень просто...слишком просто))) Многим это сложно))))))))))))

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Приветствую Вас, Линга.
Это я так думала, пока на ваш форум не вышла. Я же много лет об этом думала. Диабет ведь не у меня, а у дочери. Был бы у меня, то я точно начала бы голодать, тем более есть опыт. Но теперь я начала сама готовиться к голоду. Чтобы показать ей пример. Ваш опыт просто ОКРЫЛЯЕТ!!!

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Инга! (Я не ошибаюсь?)

Искренне восхищён Вашим оптимизмом и здравым смыслом. Я так не могу - мне нужно разобрать по атомам, что бы убедиться, что будильник не чудо. И не могу не считаться с научными фактами и логикой биохимии. Но Вам, по-моему - всё можно и всё на пользу.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

здраствуйте!у моего отца диабет 1-ого типа уже 13 лет!сахара то падают резко,то подымаются!незнает с чего начать сначала?

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Физическая активность облегчает переход сахара в клетки нашего тела (за счёт биохимического сдвига кислотного баланса крови) и способствует использованию для "кормёжки" мозга кетоновых тел - по существу, - альтернативного сахару топлива. Отсюда для снижения сахара крови систематическая посильная нагрузка весьма желательна.
Надо внимательно познакомиться с этим дневником - здесь много важных фактов. Один из них - голодание снижает потребность в инсулине. Что бы голодать при наличии такой болезни нужно особенно хорошо разобраться в физиологии и биохимии голодания. Или быть очень внимательным и осторожным экспериментатором на себе и своих. Лучше и то и другое сочетать. Вообще нужно активнее использовать интернет. Для этого нужно больше думать о ситуации с болезнью и задавать инету вопросы. Особенно о причинах, проявлениях и формах диабета - наткнётесь на массу интересного. Самое тяжёлое, хотя интересное одновременно, - за все последствия от исполнения своих задумок отвечаете только Вы сами. Мы все здесь, прежде всего, только делимся своим опытом. Остальное сильнейшим образом зависит от Ваших убеждений, знаний и, особенно, от явной или неявной философии здоровья, которой Вы придерживаетесь. Ожидать конкретные и эффективные рецепты в этом смысле достаточно бесполезно. Все мы их как-то перерабатываем и осмысливаем для себя. Сами, соответственно, за них и отвечаем.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

для начала наверно лучше начать с 36ч раз в неделю?

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

linga, я полность согласна с Гвоздьем,
вы просто супер восхищаюсь вами ,бОООООльшого здоровья и я очень хочу что бы вы победили диабета как Начинающий.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

За тему - браво. Прочел примерно 30%
linga, вам, низкий поклон, хочется прочитать о вашем полном избавлении от недуга, который мучает миллионы людей по всему миру. У вас все получится (я в этом ни на йоту не сомневаюсь). Вперед, только вперед. С любовью в сердце и богом в душе.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

не, не ошибаешься. в самое яблочко :-)
дык я точно также. однажды в школе я не успокоилась, пока точно себе не представила, как это получается так у огурца, в котором при созревании семечки наружу выстреливают через одно из его окончаний. вот так вот представляла себе, кк они там растут-растут-растут, а потом БАЦ!!! :-)

как раз на эти самые атомы я и раскладывала свой диабет, понимала процессы и однажды поняла самое главное - ничё мы человеки не знаем на самом деле! когда это поймешь, тогда легче верные шаги делать - не мешать организму :-)

если серьезно: без четкого понимания своих действий мало что получится. без четкого понимания не получится в решающий момент не испугаться того, что происходит ... кстати, я совсем не претенждую на то, что я что-то там четко понимаю. я также как все - иду наощуп, боясь, сомневаясь, убеждая себя иногда насильно ...

я аерю не своему интеллекту, а своему оганизму. в нем должны быть педусмотрены все механизмы оздоовления. а мой интеллект помогает мне просто понять, что происходит. понять постфактум.

кстати, не всегда я понимаю или не всегда вовремя. например, я пока для себя так и не поняла, что со мной поисходило после голодания 25+20 (первые два). я уже плохо помню, но было там: неудержимая рвота черной желчью, светобоязнь, путешествия вникуда на короткие пеиоды времени (галлюцинации .. не знаю как назвать), неприятие пищи и ее запахов в течение 2х дней после выхода, пока соки не придумала как начать пить - сразу полегчало.

т.е. что это было? подобные симптомы опять появлялись в след длительно голодание и мне пишлось все купировать, чтобы не доводить до столь сложной ситуации (как тогда писала - самое сложное тогда было периодическая невозможность контролировать свое сознание. мне как ответственному диабетику :-) это непозволительно. я вовремя должна на голоде и проверить сахар и вколоть инсулин при необходимости и обнаружить потенциально возможную "гипо"), выйти из голода на соке.

чё я вдруг об этом вспомнила .. просто я собираюсь поголодать по-дольше где-то в феврале. и если опять будет возникать подобная ситуация я бы не хотела раньше времени выходить из голода (если это раньше времени, конечно). вобщем, чё там было, я так и не поняла. мне хорошие советы форумчане давали (Михаил и еще кто-то) насчет водно-электролитного или еще какого-то там баланса. но я уже все забыла. посты, где ссылки были где-то затеряла. вобщем, надо будет, ринусь искать. бо це дуже важлыво! :-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

оу, однозначно с установления адекватной дозы.

если у вашего отца сахара "прыгают" - это значит что у него не установлена доза адекватно. она неправильная. это не сахара прыгают. это доза их неадекватная колбасит.

нужно купить себе весы кухонные электонные и компьютер, где устновите программу "диабет 2000" (вообще их куча всяких, просто помню название именно этой). программу скачаете с инета. в программе очень хорошо объяснен механизм формрования индивидуальной дозы. вы без труда сможете ее себе подобрать очень точно. просто разберитесь в этом.

в мое время у меня такой программы не было. вернее, как оказалось, такая в интернете была. но я про нее не знала и сама себе наваяла обычный ексель-файл. формулу придумала сама. я не знала, можно ли такую составлять, но мой личный опят мне сказал, что это единственный способ упростить и уточнить для себя расчет дозы.
когда программу в инете обнаружила - смысла менять мне мою ексель-табличку на инетовскую программу не было. она мне была роднее и знакомее. но всем остальным советую - очень замечательная штука. особенно она удобна тем, кто кушает супы,рагу- всякие смешанные блюда.

вобщем, прочитайте мой дневник, здесь много об этом пишу.

одновременно с уставновлением дозы можно (нужно :-)) начинать и голодания. НО перед голоданиями нужно обязательно обчитаться трудов основоположников лечебного голодания для того, чтобы иметь решимость и отсутсвие боязни (сомнений) в правильности своих действий. знания, понимание процессов на голоде будут основой для принятия правильных решений во время трудных периодов кризов, когда вылазят наружу все сомнения, страхи и установки, заложенные в нас еще с детства, вся наша инфантильность и привычка оглядываться на авторитет врачей от официальной медицины. ведь вы до сих пор думате, что они что-то понимают ... :-)

сроки первого голода можете сами себе выбрать. советы насчет этого (первого срока) могут быть самые разные. под разный характер - свой совет. все они правильные для каждого из советующих. имено советующих, а не совет вопрошающих. :-)

читайте дневники. понимайте главное: важнее голода - ВЫХОД из голода. если он неправильный - вы не только не оздоровитесь, но можете заиметь больше проблем, чем до голода (или ошибочное разочарование, что тоже немаловажно).

решаясь на голодание, вы должны решаться не на, например, 10 дней голода, а на 10 дней выхода из него. но это вы сможете понять скорее со временем. редко кто осознает важнось выхода, пока не наделает ошибок. вот, постарайтесь, чтобы этих ошибок было меньше - менее травматично это пройдет тогда для вашего организма.

я бы начинала хотя бы с 7-8ми дневного гоода (выход как раз после первого криза). а вообще, уж как-нибудь, да начинайте. хотя бы и с 2-3дневного голодания. ту не короткий срок голода важен, а возможность для Вас потренироваться на выходах. хотя я бы не тренировалась. я бы сразу начинала делать. как я, впрочем, и делала.

в успешности голода более важна не подготовка, а решимость. без решимости (подходящий момент подъема решимости) никакая теоретическая подготовка не поможет :-)

ГОЛОДАНИЕ - это мощный метод оздоровления. МОЩНЫЙ, потому нужно быть с ним очень осторожным. Применение чего-то мощного - штука слишком серьезная.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

а теперь - насчет вперед :-)

анализируя последнее время положение дел, а иенно то, что доза инсулина ни на йоту не меняетс в сторону уменьшения с тех пор, как я перестала голодать.

меня сначала даже занесло на откровенное разочарование в сыроедении (в последнее время где-то недели три была совершенной несыроедкой. переела все, что только можно, наверно. но потом опомнилась :-) чё то блюдоманская еда перестала быть столь желанной. не, она вкусная, но чё то НЕ ТО ...). я то надеялась, что на сыроедении смогу потихонечку, без голодательного мазохизма, снижать дозу. ан нет. стоит на месте родная уже как больше года.

так вот. я обратила внимание на то, что у многих сыроедов идет значительное оздоровление на одном сыроедении. у меня же нет. все свои достижения я связываю с голоданиями. годовалый перерыв и отсутствие в этот период улучшений - тому доказательство.

я подумала, что вполне возможно, что важную роль играет то, что я перестала визуализироват себе ситуацию, что доза снижается... мне кажется, что это очень важный момент.

дело в том, что я, перестав голодать, сразу вышла на работу (не работала из-за голоданий). работа у меня сумасшедшая. я ей полностью отдаюсь (как эротично звучит :-) неспроста это, неспроста) так вот. у меня нет времени думать о снижении дозы. она и перестала снижаться :-) я теперь совсем не визуализирую себе эту ситуацию, тогда как во время и после каждого голода я все время внутренне ожидала снижения, давала себе что-ли команду тем самым ...

боюсь, что тут есть что-то важное :-) то самое .. МЫСЛЬ МАТЕРИАЛЬНА
мне кажется, в этом моменте (ментальная работа) может быть заложена добрая половина успеха ...

вот, потому теперь я и планирую уйти в отпуск в феврале именно для длительного голода. хотя осознаю, что отпуска в 1 месяц будет мало. доза снижаться может и через два месяца после выхода из голода. а я не могу столько не работать ... вобщем, посмотрим. Флаг мне в руки!, как говорится :-)

мне уже даже интересно. вот, из принципа (назло врачам), смогу снять себе дозу полностью и навсегда :-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

кстати, спасибо всем, кто снова со мной в моем дневнике. ой!, как мне это будет нужно в феврале :-)

и я очень рада, что в последнее время, НАКОНЕЦ, появились тут те, кто как-то связан с темой диабета. ведь для этого и пишу я тут. Дай Бог, все это послужит для нас всех на пользу.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Да, огромное спасибо, что ведете эту тему!
Нам, вкусившим все прелести медицины в белых халатах, она очень полезна)
Последние ваши выводы (по поводу материальности мыслей) считаю самыми верными и совпадающими с моими собственными наблюдениями в борьбе с диабетом.
Да, эта шняга и у меня и с солидным стажем.
Доза всегда варьировалась и не была железно закреплена. Хумулин НПХ 10+10, Хумалог по количеству углеводов от 2 до 10ед. на прием пищи.
Сопутствующих болячек тоже как игрушек на новогодней елке, а когда осенью начали неметь руки и болеть и щелкать суставы на пальцах - тогда я понял, что пора что-то делать.
В это время на мои мысли откликнулся человек и постучался в аську. Совсем по другому поводу, но забросил удочку сыроедения.
На сыром я месяц-два. Доза сразу упала до: НПХ 6+2, хумалог делаю на банан, хурму (на 1 шт 2ед), на мандарины (если ем сразу много), но в течение дня перекусываю еще яблоками, овощами, киви, орехами-семечками (без дополнительного инсулина) и вроде чувствую себя хорошо (по анализам сахар считаю нормальным до 10). Ем часто, но маленькими дозами) Если день занят разъездами, то легко не ем вообще, только беру с собой финики, или банан на случай гипы в дороге.
Но самое главное - это то, что в голове! Настроение плохое - сахар высокий. Если удается словить состояние парения, как его симороновцы называют, начать чувствовать выздоровление, то сахар идет вниз. Сначала идея сыроедения меня так увлекла ("все, вылечусь!"), что ночной инсулин вообще можно было бы убрать, а потом пошли сомнения и в результате пока топчусь на месте. Возможно, что доза снизилась за счет общего уменьшения калорий. До сыроедения у меня был диабетический жор)))
Вес на сыроедении еще упал =( Постоянно холодно. Правда на улице в движении что-то изнутри согревает. А вот если сидеть за компом, то хоть грелку под ноги подкладывай. Раньше так не мерз.
Длительное голодание хочу попробовать, но очень боюсь лишиться остатков тела и резкого снижения сахара. выбрал пока для себя сыроедение как "медленное голодание".

И все-таки знаю (уже знаю, а не верю!), что все только в голове и надо нам всем делать ставку на это!!! Перечитываю сейчас Ошо, очень вдохновляет на поиски своего пути к здоровью.
Знаю много примеров людей вокруг меня и мясоедов, и курящих, уверенных, что им это не вредно и даже полезно... и ведь здоровые же! Но это только те, кто постоянно смеется и излучает позитив.
Удачи нам на этой непроторенной дороге! Пройти все уровни и добраться до заветной цели ;)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Красиво звучит.Но меня не вдохновляет))) Помня об "мысли" слишком часто забывают о деле(теле))))
Потому вставлю свои 5 копеек исключительно материального толка)))
Из личного опыта могу сказать что пока ты как-то продвигаешься в каком-то аспекте зожа -организм тоже реагирует благодарно.Можно голодать,можно увеличиваь спортивную нагрузку,можно улучшать питание...Главное - двигаться в сторону улучшения,или,если угодно,ужесточения подхода к организму(но с умом).
Мы же на эскалаторе который бежит вниз,что бы не съехать надо бежать,это и есть жизнь.Но что бы взобраться - надо бежать быстрее.Однако оказывается(опять же,мое личное мнение) что скорость эскалатора тоже ускоряется чем выше вы забираетесь!да и просто со временем...
Вобщем я согласен что погружение в просто жизнь может не позволить продвигать здоровье уже только потому что человек перестает все время себя подстегивать(так мне кажется у тебя,Инга).Ты слишком отдаешься работе и уже не хватает на другое.Я считаю что не мысль материальна,а силы ограниченны.И как у Энштейна - физические и моральные - одно.Тратишь на работу -не хватает на анализ и тренировку организма.
Голодание - мощный инструмент,совершенно согласен.Но экстремальные физические нагрузки,моральные - все можно направить на пользу,если уметь.И это будет тоже мощным оружием.
Пробежишь марафон - как отголодать недельку тихо дома,к примеру и примерно)) (такое мое мнение).
Но один стресс тебе не очень подходит по моему мнению:
Хотя тоже если с умом,анализировать глубоко влияние,делать нужные выводы... можно пользу извлечь.
Успеха!

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

вот-вот, и я об этом. у меня не хватает психологически сил настраивать свои мысли на определенный ... настрой. а без настроя, - не получается. может это и не верно, но почувствовала, что я не могу распыляться одновременно на работу (сложная она у меня) и на оздоровление. я вообще одновременно ничего никогда не могу делать. не юлий цезарь я :-). для оздоровления мне нужно .. уйти в себя как бы. мне очень нужно уединение. хотя бы уединение в толпе... а во время работы у меня в голове только работа. 24 часа в сутки. это неправильно - знаю. но по-другому не получается почему-то.
точно. сделала: вареная еда меня совсем не расслабила и не развеселила, чего я видимо хотела добиться. все проблемы остались, только самочувствие ухудшилось :-) так что выводы сделаны

единственное - разрешила себе опять кушать творог. типа, блюдоманскую отдушину оставила. смешно даже - все понимаю, а все равно за творогом бегаю. чего бегаю? - не понятно. но я просто перестала себя терзать ограничением: "и так сложно, а тут еще и творога нельзя!" :-) это мое разочарование проскальзывает (разочарование в сыроедении), типа: - "я столько времени 100% сыроедила, а отеки появились вновь - где справедливость?!"
вот и вернула творог обратно на стол.

про фасоль вареную иногда думаю. но пока думаю :-) там посмотрим. я как бы вернулась к рациону 1 год назад (только без рыбы), когда доза инсулина снижалась.
вроде она у меня от этого прошлого рациона продолжит снижаться. происки подсознания, наверно :-)

да, это все фигня. вот, бланк правильно пишет насчет настроя.
правда то, что мясоеды и прочие еды часто здоровые ходят - это не только настрой, имхо. это еще генетика. ну, не повезло нам (болеющим-борющимся) с генетикой, что поделать?! :-(

есть такое выражение - Господь дает по силам .. этим можно себя развеселить\утешить :-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Мне кажется я у себя эту фишку понял. - "Чего за кофе хватаюсь - непонятно?". Или там за пирожки с картошкой. Потом понял (почувствовал?) - пока организм (не моя ошибчивая голова - именно органон - этот не ошибается) не поймёт, т.е. не почувствует(!) конкретную бяку - уговаривать его бесполезно. Срывается на грехи, как шелудивый пёс на чесание. А вот когда после кофе несколько раз голова конкретно отламываться начала, и когда глаза на тонометре увидели снова 160 - всё. Только эрзац на рынке, который и не кофе вовсе. И никаких самоограничений. Всё добровольно и психологически комфортно. Как не совать руки под автоген. Даже в сильный мороз.

Решимость и твёрдость. Решиться другой раз и "не напасть". Потом бы не пропасть.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

пост - ПРОВОКАТОР (нервных - не читать :-)) нет. правда . этот пост очень провокационный. некоторые мысли написаны для "поддать масла в огонь", но так мне легче будет определиться самой, слушая ваши ответы\советы:

разные мысли мне в последнее время приходят в голову ... дело в том, что после 100% моносыроедения на протяжение пол-года у меня вновь образовалась проблема с отеками и существует уже целый год. так и борюсь с ними только благодаря голоданиям. так вот, в последнее время это привело к разочарованию в сыроедении. до сих пор сыроежу, но только потому, что естесственная философия сыроедения очень мне близка и питание вареной пищей кажется мне неестесственным, но это теоретически.

практически же наблюдаю то, что вокруг себя не встречаю сыроедов с долгим стажем (15-20 лет), а только начинающие (от месяца до 1-2 лет). потом они куда-то исчезают .. (перестают быть такими?). и что самое главное: многие разговоры между сыроедами сводятся к тому, как им плохо (нет сил, например. и все самозабвенно отмечают, что это "очищение", "криз" и т.д.) или что он\она съел и как ему потом стало плохо. в чем дело? зачем нужно сыроедение, если это не дает энергии, здоровья и расширения возможностей? почему главная тема разговоров сыроедов - частое плохое самочувствие (кризы?), частое "съел что-то", от чего потом колбасило.
я понимаю, что обновление клеток проходит на протяжение 7мь лет (такие данные в инете). ну неужели необходимы все 7 лет, чтобы наконец устаканилось хорошее самочувствие (хорошее здоровье)?

я постаралась посмотреть на нас (сыроедов) со стороны и вижу, что иногда мы напоминаем каких-то маньяков темы питания с уклоном на мазохизм.

поев вареной пищи (где-то месяц), ответов на свои вопросы совсем не получила. веселее мне не стало, самочувствие ухудшилось - т.е. вроде доказывает, что и вправду, варенка - не лучший вариант. так в чем тогда дело? может вообще не важно - что кушать? весь вопрос - что об этом думать?

я заметила, что мы (сыроеды) со временем естесственый образом начинаем очень внимательно относится в тому, что едим. высматриваем себе овощи-фрукты как можно менее обработанные химией и т.д. то есть потенуиально подозреваем каждое съедаемое яблочко в нахимиченности ... может столь подозрительное отношение в еде не идет нам на пользу? :-) ведь как думаешь, так и происходит ... мы можем наполнять съедаемый продукт негативном смыслом (влиянием), подозревая. что он может быть "грязным"

иногда мне кажется. что ответ в этом ...
шутка: ох не зря попы в пост крестили колбасу и ели ее со спокойной совестью ... :-)

нервным сыроедам прошу не реагировать :-) а сыроедов и несыроедов, увидевших мой главный (к самой себе) вопрос, с удовольствием послушаю. мне нужно себя сейчас поддержать!

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

да-а-а, прикольно ... у совсем не ожидала от себя такого (вышенаписанного) поста ...
надеюсь, что понятно, что пост не против сыроедения. а кличь о помощи в поддержке ... еле вытащила себя из варенки и пока чувствую еще оглядывание на нее ...

и каждый раз подтачивает мысль: а зачем это мазохизм, если улучшения в здоровье нет? и спасает наблюдение, что ведь и ухудшения нет (в отличие от вареноедов, которые со временем всегда отмечают ухудшение здоровья: кто раньше, кто позже ..). а ведь это как раз и есть доказательство того, что всегда говорила раньше: голодание - для лечения, а сыроедение (как образ жизни) - для сохранения здоровья.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

У меня стаж сыроедения очень маленький чтобы что-либо писать. Но на данный момент:
Из сырого мне только фрукты нравятся, а от них скачет сахар сильно (все-таки скачет). Овощи пока не очень ем. Есть хочется часто когда нечего делать, когда занят интересным (!) делом, могу сутками не есть, что было и до сыроедения. Ни улучшений, ни ухудшений. Ни кризов, ни просветлений пока. До этого был 7 лет на раздельном питании, из них 2 последних года вегетарианцем.
Для себя отметил, что самое вредное хлеб и прочие рафинированные продукты, сахар от них прет.
Снижается сахар от физнагрузки хорошо и настроение от этого улучшается и легче работать с мыслеформами, но реально что-то двигает в улучшении - осознание, что "я могу". Не вера, а именно такие проблески, даже немного с яростью, но уверенностью в себе. Волю в кулак и не сомневаться. Близко к системе Норбекова. Когда занимался, я сделал ошибку, но смог уловить это состояние.

А в сыроедении пока сомневаюсь, но экспериментирую. Друг, начавший вместе со мной, до этого почти здоровый, что-то сейчас сильно страдает от нехватки каких-то элементов в пище. И нет никаких хваленых сыроедами "сразу же появившихся супер-сил, 5 часов сна, легкость в теле". Или это они до этого были супер-трупами? Я и без сыроедения на одном раздельном питании на них не жаловался)

Сдается мне, что однозначно надо проще относиться к пище. Где-то на каком-то форуме писали про хирурга Углова (умер в 104 года), который и в 100 лет делал операции, так вот он даже кофе пил ;)
Цитирую с его сайта:

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

linga,
основное вам (и нам всем) Илья сказал:
От себя добавлю, что для того чтобы повышать уровень здоровья одного правильного питания недостаточно. Более того это не самый важный фактор.

Я бы расположил факторы по значимости таким образом:
1. Психическое совершенствование - целостность, принятие себя, уравновешенность.
2. Двигательная активность (например занятия спортом) - грамотно организованная, чтобы обеспесить прогресс прежде всего в аэробности организма (критерий МПК). .
3. Правильное питание - дающее телу достаточно ресурсов и максимум энергии при минимальном нагружении отходами (особенно токсичными).

Мне представляется, судя по вашим последним постам, что вы недооцениваете первые два фактора - вы всё про еду да про еду...:-)
С едой-то как раз все более менее ясно - касаемо сыроедения Аник99 за последние пару месяцев все разжевал и в рот положил, осталось только проглотить и усвоить:D .

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

А где именно,не дадите пожалуйста ссылочку.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Инга, я не раз высказывал мысль - ИМХО проблемы не от сыроедения как такового, а от рациона. Точно так же как, скажем, вегетарианство, само по себе не гарантирует правильного питания, так и слово "сыроедение" не является гарантией от ошибок.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

лучше прочитать всю ветку "Вопросы к anyk99 - 3". Мне трудно выделить какой-то один пост, в котором было все исчерпывающе. Но в целом ветка дает достаточно полный ответ "печальным сыроедам".

Но если коротко и упрощенно:

- успешное сыроедение требует биоценоза построенного на основе кишечной палочки. Основой питания должны служить корнеплоды богатые клетчаткой и глюкозой. (например морковка) . Фрукты только по сезону(меньше химии) как добавка к питанию и осторожно, чтобы не занести плесень. Постоянная тяга на орехи это показатель "кривого" биоценоза.

- переход на сыроедение лучше производить через рестарт биоценоза с помощью длительного (около 30 дней) голодания (если организм психически и физически к этому готов). Очень важную роль при этом играет наличие аппендикса.

- такой (на кишечной палочке основанный) биоценоз предполагает для своей устойчивости высокий уровень физической активности.

- конечно есть ньюансы. Поэтому советую читать всю ветку и включать свои мозги.http://www.golodanie.su/forum/showpo...postcount=1359

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Инга, я ушел с питания фруктами-овощами-семечками чуть более года назад и очень рад этому. Путь обратно к некоторому количеству вареной (но незаменимой другими продуктами) пищи в рационе занял у меня полгода. Сначала было очень сложно, так как организм совсем разучился ее переваривать, деградировал. Но в конце этого срока после вареной еды, если не переедал, никаких неприятных ощущений у меня не возникало. Забыл добавить, что параллельно делал себе уколы В12.

Дело не в самом сыроедении, а именно в образе питания и сопутствующих действий. До тех пор, пока сыроеды будут питаться невидовой пищей, до тех пор будут и далее нарастающие проблемы со здоровьем. Но питание сырой видовой пищей является только одной составляющей для приобретения могучего психического, ментального и физического здоровья.

Сейчас я провожу эксперимент по становлению на этот путь. Дал себе срок в течение месяца проанализировать свое состояние на таком питании и образе жизни, который постараюсь максимально возможно приблизить в моем понимании к идеальному. Не секрет, что это понимание основано на трактовке Евангелиев от Ессеев.

Если у меня удастся чувствовать себя отлично, буду набирать мышечную массу, анализы будут все в норме, то буду идти дальше, если нет - оставлю попытки на длительный срок - есть масса других интересных и полезных вещей, чем бы я хотел заниматься, а не концентрироваться в основном на питании. И есть другие способы быть здоровым, пусть и не на идеальные 100%.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

linga,мне все что ты пишешь знакомо.Начал свой путь в зоже в 1991 году,в 93 перешел на полное сыроедение.Выздоровел в начале 94 полностью,забросил все таблетки...НО в уме сидела страшная привязаность к этой еде...И постепенно,где-то через год,начал по-немногу подъедать,раз в неделю,два в месяц.После каждого тогда едения чувствал себя сразу хуже.Но мне было мало,не мог отказаться.Каждый раз себе говорил: больше никогда,и все равно...
Ладно,все это лирика и не важно.
Важны факты.
Долгите годы,можно сказать более 10 лет, меня тянуло к вареному.Каждый день боролся с собой.Даже не знал смогу ли побороть эту тягу.Кто был алкоголиком или наркоманом - может понять,а те сыроеды,которые не смогли - тоже)) Они просто,как и большинство абсолютное наркоманов,не выдержали.Почитайте о борьбе с наркотиками - сплошь то же самое.Только там есть консензус:наркотики - это плохо,курение вредно,алкоголь-яд...И то есть мнения иные...Так что если есть желание-найдется объяснение.
Тело же к этим веществам привыкло можно сказать на генетическом уровне:наши родители питались им,и мы с полу-года тоже...Так попробуй нарушить эту зависимость - тебе не только телу будет плохо,но и,несомненно,душе.

Об отеках.У меня они тоже были,много лет.Не такие как у тебя,думаю,но явные.Сейчас нет.Значит можно.

Я потому не появляюсь на форуме уже что переболел.Думать о еде,о здоровье мне уже скучно!Оно у меня есть в той степени что бы жить своей жизнью..Да,она у меня не то что бы как у абсолютно здорового,но по сравнению со многими формально здоровыми я куда устойчивее во всех смыслах.Качусь по жизни без мыслей о еде,о болезнях.
Честно!
Не боюсь химии - уверен,в овощах-фруктах ее не больше чем в других вещах(меньше наверняка),а всего избежать невозможно,все равно окружающая среда -это не окутанное ватой помещение.Можно поголодать,нагрузиться больше - и вывести...Но все равно старость и болезни прийдут,как совершенно справедливо писал Василий.Вообще,вот человек с подобными взглядами,почитай его,полезно.
Я сейчас сыроежу без труда и без напряжения.Для точности картины - раз в месяц позволяю себя чего-то съесть из вареного,но это уже не запои,как раньше.Уже не сносит крышу,так что приходилось выходить на воле.Я все меньше чувствую себя наркоманом,практически уже и не чувствую.Видно это прежде всего по тому что о еде не думаю,могу есть,могу не есть.И когда другие едят что угодно -меня это не раздражает,не волует.Не замечаю.
Такое было у меня с курением: когда бросил,по-началу завидовал курящим,потом осуждал,потом ненавидел дым(типа,как кто-то смеет меня травить))),а теперь все равно мне.

Совершенно согласен.Хотя не буду распологать что важнее,но йога ставит в начале яму-нияму http://samadhy.ru/content/blogcategory/31/255/
И я согласен полностью.Именно то что я сконцентрировался когда-то давно на еде и движении без основы не позволило мне потом этому следовать без отклонений.

А сыроеды,которые сумели - их просто нет на форумах)) Они заняты жизнью..Равно как и не сыроеды))) Я вот не вижу Изюма,но уверен что у него все хорошо.Как и у меня все неплохо,ТТТ.
Помещаю фотографии - они говорят больше слов)) И можешь поверить - не ем я никаких добавок,и недостаток витаминов не чувствую.А слабости -да,бывают.Но кто сказал что человек не должен отдыхать? Я отдыхаю,когда чувствую потребность.Если бы не отдыхал -хотел бы взбодриться..отсюда прямой шаг или к наркотикам(она же и еда),или к зацикленности на желаниях их,осуждению других,едящих и наслаждающихся...
Мне кажется для любого живого существа не естественно работать 24 часа в сутки.Если ты не наладишь эту сторону - без возбудителей не сможешь.Ты можешь себе это позволить - отлично.
И движение необходимо не меньше правильного питания,без него тело не работает,его опять прийдется возбуждать веществами(которые и есть в вареной пище).Некоторые,правда,могут пользовать другие способы возбуждения(поднятия тонуса),например страсти(к деньгам,к приключениям,к противоположному полу).Но все это,как говорил Жсевен - пылесос))http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=173
Как говорят у нас: действительность для того кто не может позволить себе наркотики)))) Я - не могу,и четко это знаю.
Психически чувствую себя здоровее чем когда бы то ни было в своей жизни.
(Инга,если хочешь -пиши в личку!Обсудим нюансы))))

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

я могу утверждать, что на сыроедении никакого недостатка в каких-либо микро, макро-элементах или витаминах не наступает. просто рацион должен быть разнобразным, включающим не только фрукты, как ошибочно делают многие "сыроеды" (кавычки не случайно. фруктоедение не поддержваю)
есдли кушат в достаточной мере овощей, семян, орехов, возможно зерновых, ну и фруктов, конечно - то вполный набор обеспечен.

имхо. вывод основан на личном опыте. если бы у меня был недостаток елементов, то стол мощное оздоровление было бы невозможно. на дисбалансе организм бы не смог столь мощно восстанавливаться...

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

по-моему вот суть проблемы ...

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

я скажу, почему я все про еду да про еду. ЗИМА. ХОЛОДНО. начав кушать вареную еду (уже не ем ее :-)) очень четко ощутила - насколько на варенке теплее!!

это несоответствие меня очень удивило. если продукт должен быть сырым, если сырой продукт для нас наиболе естесственнен, то почему же он так недосканально меня греет????

я понимаю, что со временем ... типа, терморегуляция улчшится .. но почему она изначально "ненормальная" и ее нужно как-то улучшать ... хот, в принципе, можно, конечно, развести опять рассуждения, что наш организм отвык от нормальной терморегуляции и теперь ему нужно время, чтобы восстановить ее до нормальной (ведь раньше он привык согреваться засчет высококалоийной концентрированной вареной пищи) ..

вобщем, все вроде понимаю, сама себе объясняю. наверно, это у меня просто психоз такой. вот, группу на рождество наберу (туристическую) и успокоюсь :-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

ИМХО важна температура в помещении, а не на улице.
ИМХО это рефлекторно. Как теплые носки греют весь организм. Если брать в расчет только калории, то разница между холодной и горячей пищей мизерна. Возможно, само попадание холодной пищи в рот вызывает спазм капилляров. Но ничего не мешает нагреть растения в горячей воде градусов до 40.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

в моем случае нес колько иное. у меня не печальный, а как раз положительный опыт. наблюдается очень мощный эффект оздоровления. от чего именно? - не знаю. от голоданий + сыроедения.

разочарование мое заключалось в том, что я надеялась только на одном сыроедении без голоданий постепенно снижать дозу. но, к сожалению, моя практика подтверждает то, что для лечения в моем случае работает голодание, а сыроедение является основой для того, чтобы сохранять здоровье.

а так хотелось больше не мучать себя голоданиями .. :-(

написала, что "разочарование заключалось" (в прошедшем времени), т.к. проголодав вот три дня я вновь "расставила все у себя в голове по полочкам". заставила себя не думать о рабочих вопросах, побыла наедине сама с собой и своими мыслями и .. все устаканилось :-)

мне не хватает уединения. моя работа лишает меня возможности побыть с самой собой наедине. всегда в голове у меня сидит такой себе "менеджер". и работа, наверно, тут непричем. уверенна, что можно научиться отключаться. я должна научиться, иначе нужно менять работу на .. библиотекарскую :-).

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

не знаю. у меня ничего не деградировало.

я без проблем для процесса переваривания лопала вареную еду (супы, каши, рыбу и мясо на гриле, консервы паштета .. да-да, я даже до такого докатилась :-) ) после того, как уже 2 года ее не ела (чистых 100%сыроедных, наверно, год) и также без проблем ее лопать снова прекратила :-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

здесь согласна. я обратила внимание, что у сыроедов часто какие-то жалобы (в то время как у меня-сыроеда жалоб нет. только старые проблемы и долгое отсутствие улучшения состояния, что не является жалобой по определению).

так вот, я заметила, что многие сыроеды органичивают свой рацион фруктами и орехами. считаю это неправильным. я считаю, что в рационе должно быть обызательное количество корнеплодов уже хотя бы потому, что они в нашем районе проживания наиболее для нас доступны в холодное время года. т.е. с точки зрения видового питания и существующей ситуации нашего климата .. вобщем и т.д. и т.п. мне кажется, тут разжевывать нет необходимости. зимой нам (братьям словянам :-)) логичней кушать морковку, чем апельсин

встати. о твоем б12, даникс. в12 вырабатывается нашим организмом. это известно. выработку этого б12 стимулируют соли кадмия, которые содежраться в мясных продуктах, печени, фасоли (что сыроедам недоступно), но также в яичных желтках, грибах (например, шампиньоны), бобовых (тот же самы нут), зерновых и некоторых фруктах и овощах. например, много солей кадмия в соке простой, обычной, родной нам свеклы.

так что кому там страшно от мнимого отсутствия витамина б12, пусть просто позаботится для себя о ежедневном стакане свекольного сока. и все будет пучком.

а твои проблемы, даникс, с б12 - это может быть частный случай. мне сложно это комментировать. я ведь не знаю многих нюансов. понимаю, что дело в твоей печени, наверно ... почему ты не продолжил ее восстановление на голоде (за несколько этапов, например)? ведь печень - это орган, который восстанавливается самым активным образом (несмотря на то, что является таким сложным .. а может как раз и благодаря этому ..)

известны случаи, когда удалялась половина печени и организм ее полностью восстанавливал. случаи в официальной медицине, официально зарегистрированные...

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

илья, спасибо. твой пост был наиболее по-существу. не тоерия :-) в нем я и вправду узнавала себя. он меня поддержал. спасибо. есть надежда, что нужно просто идти дальше и спокойно ждать результата.

удивил столь долгий срок зависимости от варенки - аж 10 лет, как ты пишешь. ничё себе!! я тут про 7мь лет возмущалась ... ну, что же, подождем :-)
да .. подкосило то, что они надолго пропали (год не было), а потом снова появились .. где справедливость?? :-)
я на стадии дыма :-)
100 пудов. я для этого и велик приобрела и успешно на нем ежедневно ездила (не менее часа). а потом пошла на работу и ... :-(
кстати, отеки мои вновь появились как раз в период самого активного катания .. так что и движение важно и не только в движении дело.... комплекс. нужен постоянный комплекс здорового образа жизни. эта теория понятна. а вот как на практике это все соблюдать? - для меня пока загадка.
если в целом, то ДА. но если по-отдельности, то в украинской ржи химии явно меньше, чем в турецком (или просто, илья, израильском) сладком перце :-) потому я старасю кушать по-меньше экзотики. если уж оч хочется, то ем. а так среди импортных яблок украинские бабкины ыискиваю ...

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

мне кажется тут дело не в температуре еды. варенка по-определению более концентрирована, более каллорийна. не зря я сразу стала поправляться ... сыроедение малокаллорийно, если не учитывать орехи. орехов натрескаться - тепло сразу :-) но, вот если сравнить сырую морковку и .. овощной суп со сметаной и хлебом, то морковка греет мало, а после каллорийноц супповой бомбы ТЕПЛО :-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

кстати. черз 2 года сыроедения я, наконец, захотела зерновых :-) проращивала зеленую гречку - совсемна вкус не нравится. но мой друг Хок, киевский моносыроед, когорит, что она сначала невкусная, а потом оч нравится. вот, буду себя приучать.
а перловка мне понравилась. вкусная. я ее размочила. перловка обычная, на рынке из мешка купленная (как в магазине). но некоторые даже пророси. видимо, не сильно обдертая перловка.
теперь еще рожь попробую и пшеницу. что понравится - буду кушать (хоть и клюва у себя не наблюдаю :-) :-) :-))

надо будет ехать с группой на 11 дней в карпаты. раздумывала, как бы мне минимальный вес еды везти с собой (там купить некогда будет. с утра до вечера экскурсии). вот, как раз и придумала себе питание: возьму с собой урюк, орехи и зерен. зерна буду размачивать в банке и кушать.

могу отметить, что моему желудку очнь понравились размочнные (пророщенные) зерна.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Я на чистом сыроедении, которое начал сразу после окончания 30-дневного голодания, "пробыл" более 2 лет. Было чему деградировать.

А ты сколько?
Вырабатывается, но не усваивается, хоть с солями кадмия, хоть без них.
Читай трактат Вовека Мистерия витаминов B12 и D
Печень здоровая, с ней проблем нет.
Зерновые - видовая пища человека, а вот гречка к зерновым не относится. Она на любителя. Так что ничего удивительного, только правильно приготовлять зерновые надо, просто размачивать - недостаточно.

Как адаптируешься к зерновым, так и мерзнуть перестанешь. Гарантия!

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Что, и приматов? Как то неожиданно. Если можно поподробнее на чём это, на Ваш взгляд, основано? Если ещё и ссылочку подкинете - было бы здорово. Судя по рациону приматов в дикой природе как-то привык считать, что наша видовая пища скорее фрукты-овощи, коренья, изредка яйца и птенцы. Вообще то, что можно в достаточном количестве добыть собирательством. В том числе остатков еды хищников. И разбитием камнями костей их жертв - отсюда каменный век есть пошёл. Ну никак мы не птички (орлы не в счёт), покрупнее. А зерно и земледелие, на мой взгляд - блестящее изобретение первых городов-государств во времена шумеров, когда будущие фараоны допёрли, что за счёт его хранимости можно содержать рабов для постройки пирамид и прочего и содержания воинов. И до сих пор компактные хорошо хранимые дешёвые продукты (зерно, сахар, молочный порошок) - предел мечтаний любых правителей.

Я это вынес также из книг
Диденко "Цивилизация каннибалов" ====== http://varvar.ru/arhiv/texts/didenko1.html
Поршнёв "О начале человеческой истории" ====== ttp://lib.ru/HISTORY/PORSHNEW/paleopsy.txt

Т.е. я считал, что зерно всего-лишь фундамент нашей "цивилизации", никак не наша видовая пища.

Интересно, что в момент прорастания крахмалы зерна превращаются в нём в углеводы, близкие по свойствам к углеводам овощей. У нас в Иркутске в Сифибре на фитотроне академгородка изучале биохимию этого дела. Там ключевой момент в том, что при достаточной влажности и определённой температуре нерастворимый обычно в воде крахмал испытывает под влиянием аскорбиновой кислоты зародышевого щитка и ещё нескольких кислых ферментов что-то вроде гидролиза. Для этого зерно в районе зародышевого щитка температуру аж на целый градус при прорастании поднимает. У человека видимо близко - чтобы пустить наши телесные запасы в ход, нужен разогрев работой и достаточно органических кислот. Тем хлеб для нас и тяжёл, что у зёрен при обмолоте отшибают оболочку и зародышевый щиток (они в отруби переходят), и что в нём нет кислинки, как в яблоке. В итоге есть-то его можно. И даже сытно. Но для усвоения его крахмалов организм отдаст все свои запасы витаминов, в том числе из мышц и костей. И ещё и не хватит - начнётся подтравливание неизбежно возникающим аммиаком, который затем уйдёт через почки, прихватив из крови водород. И ещё кое-что, кроме аммиака - знаменитое "нюхай дружок хлебный душок". Это всё плата за поедание "чужой", на мой взгляд, пищи.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Гвоздь, все хорошо только надо писать нормальным языком что бы я то же поняла.Плиииз пожалуйста пишите доступным языком а не научным ............. Потому что некоторым людям как я не понятно.....

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Нет, у приматов не вырабатывается достаточного количества ферментов для расщепления сложных углеводов, чтобы они стали их основной пищей. А у человека - вырабатывается. Но вырабатывается потому, что человек изначально был создан для питания зерновыми.
О том, почему сложные углеводы - основа нашего питания:
Человека из обезьяны сделал не только труд, но и еда
Слюни сделали обезьяну человеком
На поисковые слова "сложные углеводы питание" Гугл выдаст кучу информации.

Чем зерновые лучше, чем богатые крахмалом клубни растений - содержанием витаминов и большим количеством легкоусваимых минеральных веществ и микроэлементов:
Состав и преимущество пророщенных зерновых
Почему мука из пророщенных зерен не используется - она "неудобна". Обычный хлеб из нее плохо выпекается, получается не товарным, некрасивым, слишком плотным и непропеченым. А для сыроедного питания такая мука очень подходит - делать нетермообработанные лепешки.
Зерно и земледелие возникло задолго до шумеров. Это потом уже шумеры придумали, как хранимость зерна можно использовать для создания цивилизации.
Вот-вот, для питания человеку нужны именно пророщенные зерновые. Притом обязательно смолотая с них цельнозерновая мука - это необходимое условие для полноценного роста и развития правильной микрофлоры.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Чужой эта пища становится когда, как написано, зерно не только не проращивают, а еще и очищают от всех элементов, зародыша и оболочки. По сути идет превращение в мертвую субстанцию, отнимающее у наших тел витамины, минералы, микроэлементы...

А когда его проращивают и цельносмолотую муку с такого зерна делают, тогда эти все витамины, минералы и микроэлементы не только полностью обеспечивают потребность организма в переваривании зерновых, но и дают с избытком для обеспечения других жизненно важных процессов. А вот в клубнях такого мало.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

И, если заметил, все эти субстанции - мука, сахар, молочный и яичный порошок - являются мертвыми, обработанными продуктами, со здоровым питанием общего ничего не имеющими. Вот что можно сделать из натуральных продуктов ради власти, славы, материального богатства.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Амплификация генов, способствующих расщеплению крахмалов мне знакома. Но я не воспринимаю её как полноценную основу для того, что бы зерно стало нашей видовой пищей. По нескольким причинам. Первое. Она далеко не у всех нас в наличии. Да и у разных этнических групп людей она выражена в разной степени, т.е. она не стала неотъемлемой частью нашей генетики. Второе - более принципиально. Она - приспособа, надстройка, позволяющая не жить, а выживать и расселяться. Надстройка над базовым физиологическим способом расщепления углеводов. И самое важное - она не решает главной проблемы, которая вот в чём. В условиях дефицита в растительных белках лизина, триптофана, лейцина, изолейцина, метионина (занятная аминокислота http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=825 ), ещё пары незаменимых - в таких условиях неизбежно окислительное дезаминирование - отделение NH2 в процессе их сжигания для обеспечения нас энергией - как стройматериал эти белки в принципе не годятся из-за упомянутого дефицита. Дальше аминная группа из крови забирается водород на образование аммиака и ещё дальше аммония, который и выводится почками. Т.е. за поедание изначально невидовой пищи (это, конечно, неизбежно при расселении с мест, гле человек образовался эволюционно) - за такое "удовольствие", такую приспособу, приходится платить сдвигом кислотно-щелочного баланса от видового в щелочную сторону. Друзьяк очень детально проследил влияние такого сдвига на основные физиологические наши системы - гемодинамические, гормональные, иммунные, липидного обмена, холестеринового, выделительных систем и т.д. - ничего хорошего. Более того, попытавшись это дело учесть в рационе, он столкнулся со значительными резервами оздоровления (попутно, на мой взгляд, слегка "перебрал" в значении подкисления крови ораническими кислотами). Столкнулся он с этими резервами всед за Шелтоном, Шаталовой, Джарвисом и многими, многими натуропатами. Не говоря уже о таком многозначительном факте - все без исключения долгожители живут в землях, где воды слабокислые. Лично для меня один этот факт поставил на хлебе и кашах (даже из цельного зерна) крест. Можно, конечно, не придавать значения этой "мелкой незавершёнке" в нашей эволюции. Но как говорят "не дёргай бога за бороду". Да и мои вкусовые ощущения говорят мне об этом же.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Это на каких-таких фактах или исследованиях основано? Пожалуйста, дайте ссылку.
Наш разум - надстройка над примитивным сознанием и инстинктами. И благодаря этому человечество вышло на более высокий путь развития. Так что Ваш довод не состоятелен.
По данным исследований, белок полноценен настолько, насколько есть там в необходимых сочетаниях аминокислоты. По последним данным ВОЗ, человеку в сутки необходимо 30г полноценного белка. Посмотрим же, насколько полноценен белок зерновых, сколько его не может использоваться как строительый материал и сколько требуется съесть каждого продукта, чтобы полностью обеспечить потребности тела в белке:
1. Ячмень - полноценность - 73%, содержание белка - 12,5%, нужно съесть 330 грамма продукта и в энергию пойдет 11,14 грамма белка
2. Овес - полноценность - 86%, содержание белка - 17,3%, нужно съесть 200 грамма продукта и в энергию пойдет 4,9 грамма белка
3. Рис - полноценность - 75%, содержание белка - 7,9%, нужно съесть 506 грамма продукта и в энергию пойдет 10 грамма белка
4. Рожь - полноценность - 80%, содержание белка - 14,8%, нужно съесть 253 грамма продукта и в энергию пойдет 7,5 грамма белка
5. Пшеница твердого сорта - полноценность - 52%, содержание белка - 12,6%, нужно съесть 458 грамма продукта и в энергию пойдет 27,7 грамма белка

А теперь, ВНИМАНИЕ - полноценность белка пророщенной пшеницы - 64%, по сравнению с непророщенной - 52%, то есть при проращивании качество белка резко увеличивается! Также при проращивании белок частично расщепляются на простые составляющие аминокислоты, что легче для переваривания, углеводы тоже становятся легкоусвояемыми, не говоря еще про возросшее количество витаминов в проросших зернах.

Получается, что если проращивать зерновые с более лучшим составом белка, например овес или рожь, то качество белка будет еще выше. А если употреблять пророщенные зерновые с молоком или другим продуктами, где находятся недостающие в зерновых аминокислоты, то качество белка еще более возрастет.

А теперь, уважаемый Гвоздь, просьба для приведенных выше зерновых рассчитать, какое влияние на организм, почки и кислотно-щелочной баланс, в плане отделения NH2 от белков, окажет расщепляемый в энергию белок.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

И тут я должен внести свои 5 коп.
У меня вкусовые предпочтения оказывается точно соответсвуют списку полноценности по белку: первым идёт овёс, второй - рожь, на последнем месте - пшеница(остальные зерновые я ещё не успел попробовать). Совпадение? или организм чует что ему больше подходит?
PS Пшеница на вкус совсем не нравится, не нравятся и её органолептические свойства. Я разочаровался в ней абсолютно. Другое дело - овёс, и рожь тоже вполне съедобна.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Прочитал там же, где и Вы

"генетики выяснили, что у разных людей его количество неодинаково" http://www.infox.ru/science/human/20...iz_obyez.phtml

И не только в амилазе дело. Молоко, к примеру, далеко не всеми с миром принимается. И почти в каждой семье это можно увидеть - все мы хорошо знаем у кого от чего в органоне "революция". Я бы такие продукты назвал спорными. И понятно, что споры такие вечны и бесконечны. Знай оглядывайся.

Насчёт подсчитывать - увольте. Я не специалист, чтобы говорить о количестве. Но считаться с принципами - очень облегчает жизнь. Давно сказано - "Знание немногих общих принципов освобождает от необходимости знать множество конкретных ситуаций". Мне в этом плане кажется нестественным для приматов выискивать и проращивать зёрнышки. С голодухи и холодухи - оно конечно. Как говорится "Дома и солома едома". Но лично мне лучше жить не в таком доме. Аборигены заполярья и вовсе без фруктов веками жили. И неплохо и подолгу. И что теперь? Срочно переселяться в Оймякон и переходить на мясную диету с большим количеством жира? Вопрос-то между нами мало обсуждаемый - о вкусах и обстоятельствах, как известно, спорить трудно. Тем более на множестве конкретных фактов и примеров спасительного отказа от хлеба и зерновых. Спасибо натуропатам описали не одно такое дело. И у нас на форуме немало таких подтверждений. А отворачиваться от фактов и понятных доводов неохота.

Есть же разница между базовыми метаболическими процессами, недавними изменениями в генетике, в том числе, связанными с освоением огня, с этническими изменениями в процессе расселения и изменениями в системе управления поведением.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Биологическая предназначение сложных углеводов у корнеплодов и зерен схоже - сохранение энергии для возобновления роста при благоприятных условиях. Гуманоиды воспользовались вначале именно корнеплодами, когда спустились на землю, зерновых - тем более пророщенных просто не было. Кстати об этом и говорится в ссылке которую дал Даникс.
http://www.infox.ru/science/human/20...iz_obyez.phtml

Но и пророщенные зерновые(это не дрожжевой хлеб или каша с сахаром, которые закисляет организм) имеют ощелачивающее оздаравливающее действие на человека, как и многие органические кислоты(кстати лимонная кислота, а именно её соли имеют наибольший ощелачивающий эффект)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Вот здесь стоит различать и локализацию и времена. Вроде, действительно, углекислота и другие органические кислоты выдыхаются, а щёлочи остаются. Но дыхание же всегда через кровь. Т.е. прежде чем покинуть органон углекислота может существенно сдвинуть кислотно-щелочное состояние крови. особенно, если оно сбито каким-то нарушением рациона. А соли щелочных металлов, кроме кальция, как правило хорошо растворимы и легко и непринуждённо выводятся почками. Так что с кислотностью - это где как (в крови, лимфе, моче, внутри клеток?) и когда как (в итоге или сразу после ужина, кратковременно, или стабильно?).

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Аналогично, вряд ли совпадение. Но рожь нравится недолго, надоедает и переключаюсь на пшеницу.
Хочу попробовать пророщенный ячмень, вроде он самый лучший для организма, может и по вкусу тоже?
Я одно время восхищался спельтой, что вроде как это древний злак и намного полезней пшеницы. Может она и действительно древний злак, но она мне не шла - на обычную твердую пророщенную пшеницу переключился с удовольствием.

Может все дело в сортах? За последние пару столетий понавыводили кучу разных сортов пшеницы, иногда кардинально отличающихся друг от друга. Другие злаковые таких сильных изменений не претерпевали. Или типе пшеницы - есть твердых сортов, есть мягких.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Да, это так - между охотничьими племенами и земледельцами разница есть. Но если посмотреть на это дело со стороны развития культуры, искусства, создания знаний, исследования и познавания окружающего мира, то окажется, что охотничьи племена практически никак не продвинулись - изучили только то, что им надо для повседневной жизни.

Получается, что питание зерновыми способствует дальнейшей эволюции и развитию человека. Кстати, лактаза у земледельческих народов продолжает вырабатываться и во взрослом возрасте. Тут можно долго обсуждать, что ж является главным фактором в развитии мозга - молоко или зерновые. Мне, как кажется, их влияние совместное.
Для приматов - да. Но мы же не приматы!
Тогда я напишу, правда примерно.
Количество лишнего белка в любом из зерновых, если употреблять в пределах нормы, и близко не подходит к критическому уровню для организма, особенно в случае овса и ржи. При этом, такое количество зерновых полностью обеспечивает человека энергией из сложных углеводов, а также большей частью витаминов и микроэлементов. Подчеркну - речь веду о пророщенных зерновых.

Если отказаться от сложных углеводов, то в качестве источника энергии возможны еще жиры, белки и быстрые углеводы. Жиры отбрасываем - они нетипичны в качестве основы для нашего рациона. Что же происходит в случае быстрых углеводов как фрукты, частично овощи или высокобелковой пищи как мясо или бобовые/орехи (если делать их основой рациона)? Быстрые углеводы вызывают скачки инсулина, как результат - перегрузка поджелудочной. А белковые - захламляют организм продуктами своего распада и требуют много энергии для своей переработки. Только сложные углеводы свободны от таких недостатков, поэтому они - видовая пища человека.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

даникс, да кто же тебя до такого зазомбировал?? :-(

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

да-а-а, мула, я тебя понимаю :-) ...

а если серьезно, то я в корне согласна со всем постом гвоздя. я всей этой биохимии не знаю. я сужу по тому, что мне очень неудобно выколупывать своими ногтями зерно ржи и его желухи, также неудобно его таким жевать, а шелуху выплевывать. мне не хватает клюва ... именно только на этом, столь простом, топорном способе определения видовости продукта для меня, как для человека и осоновывается мой вывод о том, что зерновые не являются для меня виловым продуком.

я, как обычно, подсматриваю в природе все принципы нахождения для себя видовой пищи.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Приведи, пожалуйста, сравнительные данные по содержанию витаминов, минеральных веществ и микроэлементов в крахмальных клубнях и пророщенных зерновых.

Возможные источники данных:
1. http://www.nutritiondata.com/
2. http://www.sunduk.ru/
3. http://www.sprouts.ru/

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Боже, какой ужас!!!
ой, ребята, вы слишком увлекатесь своим интеллектом. он Вас подведет .. будьте осторожны. нужно быть проще в своих толкованиях окружающего. ни одно животное не подбирает себе рацион по таблицам ... они делают это по значительно более просты принципам .. оглянитесь вокруг. не на себя и свои соображения, а вокруг, в ПРИРОДУ ...

мы живем не по своим законам (как бы нам этого не хотелось), а по законам ПРИРОДЫ!

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

сложные углеводы _ ДА, однозначно (имхо) являются виовой пищей для человека. а именно - слодные углеводы корнеплодов. корнеплод очень легко добывается моей человеческой рукой, вкладывается в человеческий рот и жуется моими человеческим зубами.

про зерновые подобного совершенно не скажешь. они неудобны мне, как пища

а я все о своем ... о ПРИРОДЕ и подсмотренных у нее принципах подбора рациона каждым животным для себя .. :-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

ППКС))) Подпишусь под каждым словом.

Уважаемый Гвоздь,для Ваших мозгов и характера статья,может мысли будут интересны,даже если с ними поспорите)) Я-спорил. http://www.rusmedserv.com/sport_club/sport_11.html

Обезьяны едят в основном листья(можно усмотреть нашу хорошую переносимость овощей).
А китайская медицина,на сколько мне известно,корнеплоды относит к лекарствам.То есть там все что над землей растет - еда,а под ней -лекарство. По моим наблюдениям-похоже.

Из той статьи что предложил(ее почти невозможно осилить)))) я вынес в очередной раз мнение(противоположное мнению автора) что у болезни нет одного источника и решения.
Ни голодание,не сыроедение не может быть "лекарством" при настоящей болезни.Только совокупность действий.А "зацикливание",как тут говорят,на голодании,сыроедении или физнагрузке - одинаково полезно или бесполезно.
Но при этом там усмотрел что разумно разматывать клубок постепенно,устраняя одну "причину"(главную,по словам автора) за другой. (Из причин- гиподинамия,переедание,например.... - то есть не все сразу менять,а то что наиболее мешает; а еда -самое слабое место у человека наряду с гиподинамией - вот потому людям эти две вещи исправить помогает больше всего...ну,у кого с психикой плохо тот себе "нервы" пытается лечит,хотя автор в статье отвергает что есть "болезни от нервов"))))) То есть,Инга,тебе помогало голодание больше потому что влияло на твое самое слабое место - восстанавливало поджелудочную.Сыроедение не позволяет ей разрушаться дальше.Так что ничего не попишешь.
(ПРишел к статье,на всякий случай говорю,а то вопросы могут возникнуть,потому что у искал причины кариеса у детей))) Но статейка такая философская...

Весь животный мир бегает,голодает,ест сырое...только человек - царь)))
Как он же сам про себя говорит: необычайно разумное существо)))) Себе и всему другому пример)) гордости - полные.......))))))) http://www.golodanie.su/forum/showpo...7&postcount=95

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

опять "двадцать пять" .. даникс, я прекрасно знаю все эи таблицы сожержания супер количества полезного в пророщенных злакам.

все это очень замечательно. впечатляет. НО НЕТ У МЕНЯ КЛЮВА!!! ты прости, но по-таблицам я себе рацион не побираю. я склонна действовать так, как делают это "такие глупые наши меньшие братья": согласно моим анторометрическим данным. все становится очень простым и понятным.

тебе стоит только попробовать попитаться зерновыми не с рынка у продавца купленными (подготовленными к продаже, вынутыми из шелухи). попробуй их поесть с поля, и не один раз, а по-дольше.- последний вес потеряешь ...:-) пока насобираешь их столько, чтобы себя прокормить, да еще и приготавлявать их специально (самозабвенно размачивая и проращивая).

значительно проще клубень откопать, помыть и скушать. а там глядишь - и фруктом полакомиться. если повезет - и орех найдешь ... (веганов прошу не нервничать) если совсем повезет - гнездо с яйцами найдешь, а может и личинку какую в дереве наковыряешь :-) (не пробовала. по моим антропометрическим данным предполагаю, что это также может быть моим видовым подуктом .. (б-р-р) :-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Тянет к упрощению и легкой жизни? Это как у охотничьих племен или собирателей. Да вот только мозг наш таким способом не развивается. А ведь люди тем и отличаются от животных - наличием высокоразвитого разума с сознанием. Не зря он у нас есть, правда? И умелые руки тоже... Не лишние части эволюции, совсем нет.

Даже собиратели и охотники тщательно собирали любое зерно, которое находили. Достаточно поизучать жизнь таких племен. А современные люди совсем обленились. :D

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

DaniX, вы чрезвычайно находчивы, но делаете слишком смелые выводы.
Это строка из евангелия хлебоеда? "Жуй булку = развивайся!" Я читал где-то о положительном влиянии мяса на мозговую деятельность:-), а из своего опыта скажу, что это зависит от количества съеденного:D
:-) а вдруг мясо, DaniX, почему нет? Посмотрите, все травоядные глупы, а стоит им только попробовать хотя бы яичко - всё, пошло развитие мозгов:D
Ну под это определение попадают и фрукты, которые вы обругали за высокий ГИ. Там - сложные. И в корнеплодах - тоже самое, ну зерноовые до кучи сюда же. Так что вы хотели сказать? Всё это видовое? (возможно, как раз, кроме зерновых:-) )
::smile24:
С чего это вдруг лучше? вернитесь к своему посту, он по полноценности белка следует за овсом, рисом, рожью.
Кто-то писал здесь, что вроде на вкус замоченная перловка хороша, но нам надо с ростками. Ромилъ проращивал перловку, а вот у меня проросло только одно зёрнышко на всю банку(зародыши все ободраны). Найти бы просто шелушёный ячмень.
Гвоздь, теория - замечательно (интересно всё, что вы пишете), но практика всегда теорию бьёт... Нужен свой практический опыт, проверка теории на собственной шкуре. Как ни жаль, но не получается просто так поверить теоретическим рассуждениям и руководствоватся ими при выборе пищи - мало, мало их! (да ещё я принадлежу к тем Фомам, которым многократный щёлчок граблями по лбу с переменным усилием - просто необходим, повезло, что тут поделаешь?!). Возможно для такого теста, на себе, мой организм не слишком чист и посторонние факторы (заболевания того же жкт) накладываясь на действие неправильной пищи, глушат, смазывают эффект. Но кое-какие продукты, тем не менее, удалось отсеять (чаи, кофе, спиртное, все колбасы... - многое попало под табу). А вот зерновые... помню, при неумеренном употреблении хлеба печень начинает хандрить, но виной тому, наверное крахмал - тонкий помол муки, часть которой проникает через кишечную стенку в кровь и лимфу(?) и нагружает печень. Так мне представляется эта проблема. А вот каких-либо последствий повышения аммиака наблюдать не приходилось.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Я уже писал, что А молоко - животная пища.
Это только по одному показателю он другим уступает. В своем дневнике дал кучу ссылок на ячмень и его свойства. Не исключено, что и в других показателях может уступать. Это надо проверять на практике.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Инга, не согласен относительно тяжелодоступности злаков. ДА, однозначно, когда есть яблоко - оно будет во много раз доступнее. Однако, сам из своего опыта с пшеницей знаю, что достать ее из колоска весьма легко!!! Достаточно зрелый колосок зажать между лодонями и покрутить, все зерна выпадут и могут быть съедеными. Тк они твердые - будут масировать зубы и десны. В результате имеем здовые зубы и десны )
Гречка - то же. Ее совсем не обязательно от шкорлупок очищать, конопля - чудесно жуется (семя) в скорлупе. Рожь не пробовал прямо с поля, однако отмечаю для себя, что многие продукты можно легко есть даже с тем жмыхом, который их защищает.
Я, конечно не агитирую употреблять только злаковые, однако и исключать их из виду не стоит.
Согласен с Ингой, проще нужно быть с едой. Никто из животных не заморачивается и не выстраивает таблиц - едят что есть, что доступно. Человек тоже животное по телу, и подчинен тем же законам.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

А мне казалось...

"Прима́ты (лат. Primates, от лат. primas, родительный падеж primatis) — один из первых (в смысле «высших») отряд плацентарных млекопитающих, включающий, в том числе, обезьян и человека.
Для приматов характерны пятипалые очень подвижные верхние конечности (руки), противопоставление большого пальца остальным (для большинства), ногти. Тело большинства приматов покрыто волосами, а у лемуровых и некоторых широконосых обезьян есть ещё и подшёрсток, из-за чего их волосяной покров можно назвать настоящим мехом. Для многих видов характерны мантии, гривы, бороды, усы и другие «украшения»."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B0%D1%82%D1%8B

Конечно, способствует. Времени-то сколько высвобождается от постоянного жевания малосытного силоса. Я пока с сыроедением экспериментирую. Но гречку, например, мой органон с порога не гонит.

Жуть какая. Изверги. Вроде по рекомендациям ВОЗ 1974 г. белка (не мяса, рыбы и т.п., а именно белка, причём суммарно растительного и из животной пищи) нужно в день порядка тридцати-сорока грамм (точнее 0,55 грамм белка на 1 кг. веса). А тут вчетверо-впятеро больше.

Скорее развивает. По смыслу и по энциклопедии - теория - совокупность понятий и представлений, облегчающих решение практических задач. Другое дело - условия, при которых она верна. Здесь к сожалению не теории обсуждаем, а гипотезы, проверить которые может только время. Ровно по Губерману

"Напрасно горячимся мы сегодня,
желая всё понять без промедлений -
для истины нет почвы плодородней,
чем несколько истлевших поколений"

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Эх, вся эта классификация Дарвина... :-)

Хорошо, пусть и приматы, но не обезьяны. Разница между людьми и обезьянами гораздо больше, чем между самыми непохожими друг на друга обезьянами. И того, кто этой разницы не понимает, думаю, можно смело причислить к обезьянам. :prv03:
Я тоже сырую гречку и в сухом и в размоченном и в пророщенном состоянии время от времени ел. Но совсем не часто - пророщенные зерновые больше по вкусу приходятся. Там тоже сложные углеводы содержатся, хотя это и вовсе не зерновое.
Это ж эксперимент! А вот представь сыромоноеда Изюма, который основную часть энергии черпал (и черпает) из арахиса. Да и я сам на сыроедении, пока не поем достаточно орех или арахиса, постоянно кушать хотел - организм что-то существенное для пополнения энергии требовал, а не яблоки/капусту.
Еще один плюс сложных углеводов.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Mamba! Где Вы бываете? Давно не видел Ваших сообщений. Они часто такие весёлые!

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

А я не ем почти орехов уже с пол-года...И хорошо себя чувствую)))
Буйволы,вон,как и горные козлы,вполне неплохо на силосе двигаются.А гориллы?Какая масса и сила!
Интеллект же - понятие весьма условное,людьми придуманное во славу себя)))
А кто причислять-то будет?)))) Лавры Дарвина покоя не дають?)))))
Тогда я согласен-причисляйте меня)))
Самые дикие племена не уступают по интеллекту рафинированному(на соответствующей пище))) европейцу.Так что я бы не стал ставить во главу эволюции пищу.Разве что деградации)) Если посмотреть на наше слабенькое и неустойчивое тельце...
Попытки поставить пищу в главное для эволюции - это обратная сторона черезмерного озабочивания ею,и не важно будите вы сыроедом или кем-то там еще.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

А вот, попал на очень интересную книженцию http://www.koob.ru/ehret/ про голодание и сыроедение.

Про автора:
Эрет Арнольд (Ehret Arnold) - профессор, почитаемый как истинный отец натуропатии, является самым важным исследователем и писателем о здоровье и сохранении человеческого тела своими последователями. Эти последователи, называемые эретистами, полагают, что ни один другой ученый, врач, диетолог или писатель не превзошел работу Эрета касательно причин и лечения хронических заболеваний и болезней человека.

Арнольд Эрет родился 25 июля 1866 года в Германии. Он интересовался физикой, химией, рисованием и живописью. Кроме того, он имел склонность к языкознанию и знал немецкий, французский, итальянский и английский языки.

В возрасте 21 года Арнольд Эрет окончил университет в качестве преподавателя по рисованию, и был направлен на военную службу, но впоследствии был отстранен от нее из-за проблем с сердцем.

В возрасте 31 года у Арнольда обнаружили хронический нефрит, 24 наиболее уважаемых в Европе врача признали его случай неизлечимым. Тогда Арнольд стал изучать естественное, природное лечение. В 1899 году он поехал в Берлин, чтобы изучать вегетарианство, а затем в Алжир, где он экспериментировал с постом и фруктовыми диетами. Ведя такой образ жизни, Арнольд вылечил себя сам.

В начале 1900 года он основал очень популярный санаторий в Асконе, Швейцария, где смог избавлять от недугов тысячи пациентов, считающихся неизлечимыми. Позднее он перенес этот санаторий в Калифорнию.

Считается, Эрет обнаружил, что человеческий организм является «газовоздушным двигателем», который работает исключительно только с кислородом, и что диета, состоящая из бескрахмальных фруктов и овощей с зелеными листьями, является единственной подходящей едой для потребления человеком. Эрет подготовил диетический трактат под названием «Система бесслизистой диеты».

9 октября 1922 года в возрасте 56 лет Арнольд Эрет умер при загадочных обстоятельствах.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

...рафинированному(на соответствующей пище))) европейцу? И после этого не стоит речь заводить о качестве пищи??? Конечно наступит деградация.
А какой ум и интеллект!!! Превосходит человеческий. :D
В исследовании ясно говорится: Вы пытаетесь это оспорить?

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

действительно интересная. я уже читаю. самое интересное ожидаю там, где (по словам Хока) есть ответ на вопрос - почему у некоторых сыроедов возникают таки проблемы со здоровьем (тот вопрос, который я в последнее время как раз и задала в своем дневнике...)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

даникс .. клубневых растений ... :-) со всеми их замечательными сложными углеводами. а не зерновых (я вообще-то не призываю резко отказываться от зерновых. сама же дискуссию начала с сообщения о том, что захотелось мне зерновых ... просто пока еще не считаю их видовой пищей для человека. соображения уже высказывала).

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

а как вы делаете "нажмите тут для просмотра всего текста? (оч удобная функция экономить место). как вы под такую кнопку цитату вставляете?

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

В расширенном режиме выделить текст и нажать кнопку http://golodanie.su/forum/images/editor/spoiler.gif в панели кнопок.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

итак. сегодня уже февраль, а я все не голодаю :-) причина официальная: не могу уйти сейчас с работы в отпуск. причина настоящая: не хочу голодать :-(

но есть интересные изменения:
после нашего разговора на страницах дневника о влиянии мысли, настроя и т.д. я решила снова взрастить в себе это ожидание снижения дозы, т.е. подспудную постоянную команду организму на снижение дозы.

и что?

а вот что:
для взрастания этих самых мыслей я проделала то, что всегда для этого проделывала - проголодала. не длитеьно, а хоть сколько-нибудь. сначала 3, а потом через время 7 дней. сроки малюпусенькие, небольшие. однако с настойчивым ожиданием снижения дозы вскоре пошел результат. доза постепенно снизилась с 3+3 (буду писать только о длинном инсулине, т.к. коротким по моим соображениям начнет изменяться после полного снятия длинного). так вот, с 3+3 доза снизилась на 2+2, а потом и на 1+1. стойко так держалась дней 10ть.

но, потом случилась большая неприятность - под машиной погибла моя собака (16 лет). можете себе представить, как я это восприняла ... совсем недавно мы были у врача с ней. делали анализ крови на биохимию. врачи еще удивились анализу. сказали, что почти как у молодой собаки. а когда узнали, что он болел 3 (три!) раза парвовирозом и 1 раз лептоспирозом (!) и в 16 лет имеет столь хороший анализ = так вообще подумали его переделать - решили, что может быть в лаборатории его перепутали с анализом другой собаки

вобщем, наверно, из-за этого доза немного поднялась опять. в течение пару дней я никак не могла справиться с сахаром. потом до меня "дошло", что нужно повысить дозу. подняла до 2+2 = этого хватило, сахар компенсировался полностью.

на сегодняшний день доза остается 2+2. т.е. снижение произошло с 3+3 на 2+2. и все это после совсем небольшого голодания, но на фоне вновь воспроизведенного настроя на снижение дозы.

вобщем, хотите смейтесь, а хотите нет = факт влияния психоэмоционального настроя, по-моему, "налицо".

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

А мне и такие сроки помогают,если не жрать чё попадо между.Так что выводы каждый разные может сделать.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Илья, может быть. может быть ... это я просто все про аниковские 20 дей для гормональной системы вспоминаю. однако, вполне могу согласится однажды, что и малые сроки по-тихоньку подмогой служат. кто их знает - эти бета-клетки. может они по своему графику сами там восстанавливаются. а мы тут свои теории строим :-)

но я заметила влияние настроев по тому факту, что раньше я также много 3х-7ми-дневок делала. а доза все на месте стояла. и это напротяжение 1,5 года! а тут сообразила про свои настрои-ожидания, стала практиковать .. и пошел результат к снижению дозы, впервые за 1,5 года после серии длительных голоданий ...

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

linga, продолжайте эксперименты с настроями, мне кажется это единственное, что работает всегда! Есть еще некий Сытин, но его настрои у меня как-то не пошли, поищите в инете, может у вас они хорошо пойдут.

Я специально пока не голодаю, т.к. вес и так сильно ниже нормы, но у меня периодически случаются так называемые БИГУ, когда не ем, не пью, не хочется и не худею) Всегда, когда настрой позитивный, как-будто эмоции начинают питать.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

спасибо за совет. оданко мне кажется, чтобы настрои работали для меня, они должны быть МОИ :-)

(а сытина я когда - то читала. это не мои мысли, а его мысли ... имхо, только я могу найти те слова, которые меня вздрючат (настроят). имхо

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Верно)))) Для меня тоже чужие наработки не подходят!
Путь у каждого свой, хотя и все к одной цели движемся.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

А как у Вас сейчас с ним?

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

ох гвоздь. откуда ты выкопал эту фразу мою? :-) наверно из дебрей дневника :-)
предполагаю, что там идет речь об аппетите?

тогда слушай:
с аппетитом полная "ЖОПА"

а точнее:
как обычно остается на мой взгляд (по-моему объективный) сильная зависимость от еды, желание чувствовать вкус.
а теперь из разряда ЖОПА: я уже где-то более года не могу почувстовать голод. вот, как раньше я когда -то хотела кушать.
я теперь никогда этого не чувствую. какждый раз, когда начинаю кушать, понимаю, что не сильно то мне хочется есть ... реально нет голода. ептель!

я, как обжора (почти шутка) совершенно против такого развития событий. но я ничего не могу с этим сделать. я не могу никак проголодаться ... :-(

вобщем, раньше зависимость от еды (читай: нехватка эмоций) пряталась за ощущение аппетита, теперь же этого аппетита нет, осталась голая жесткая зависимость от вкусовых ощущений.

более того. обнаруживается действительно полная достаточность малого количества еды. я ем оч мало. точне немного. однако умудрилась поправится на 6 кг. у меня рост 157, вес был 52, сейчас 58.

количество еды я знаю точно, т.к. должна взвешивать как (пока еще :-)) диабеик. вот, такой прикол. я думала, что слова об опытных сыроедах, которые наедаются двумя огурцами - это шутка с частицей правды. оказалось - это реальность.

даже не знаю. это конечно замечательно. но мне без еды - скучно :-(
а проголодаться - никак не получается. даже голодание не помогает. съедаешь 2-3 помидора и все. больше уже не вкусно. а голова то все еще кушать хочет (скучно мне). я уже и смешивать продукты пробовала :-) не помогает. кушать-то не хочется!

вообще это реально для меня проблема. четко обозначилась моя давняя проблема с повышенным аппеититом. мне кажется, что уйдет она только после того, когда я смогу убрать фактор, на мой взгляд, вызвавший, а может быть подтолкнувший .. мою давнюю несдержанность в еде.

осознанная мною проблема (давно уже осознанная) мне кажется многих переедающих диабетиков: внушенное нам ограничение в еде - можно кушать тоько определенное количество и самое главное - только сейчас. потом уже нельзя. сейчас инсулин сделал, отведенную порцию на это инсултин съел, а больше нельзя и главное позже нельзя. можно только через 3-4 часа. а через пол-часа - нельзя. вот и ешь какждый раз - КАК В ПОСЛЕДНИЙ.

я четко осознаю, что до сих пор не могу от этого избавиться. иногда как открытие для меня, когда я, наконец, схвачу эту дурацкую мысль за хвост и вдруг объясню себе, что я могу это яблоко и через час съесть. совсем не обяхательно его кушать сейчас ... это для меня очень непривычно.

думаю, этот момет уйдет, когда я полностью сниму инсулин и смогу кушать сколько хочу (не имеется в виду много, а имеется ввиду столько, сколько хочу - не считая граммы) и главное - когда хочу - в любую минуту. т.е. совершенно не обязательно кушать сейчас все, что есть. можно поесть. а можно не поесть и поесть позже.

смешные вещи пишу (для обычного человека), но для многих инсулинозависмых диабеиков это фантастика. многие даже не понимают, в какой ловушке сидят. не осознают, т.к. это уже где-то на уровне подсознания, которое сложно услышать.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

linga, это проблема не только диабетиков.Сам переживал такое,и сейчас только частично исправил.
Одно понял точно:
этот подход не верный.Даже наоборот: губительный.Конечно это мое скромное личное мнение,но я пережил нечто подобное,когда я таки выздоровел,типа,и мог позволить себе все..и позволил.О оказалось - зависимость была не преодолена.И покатилось по наклонной.
Прости что лезу с нравоучениями.Но мне жизнь не дает расслабиться,так как я это понимал и хотел лет 15 назад.Понял на определенном этапе что всю жизнь надо бороться,и привыкнуть к этому.Даже получать удовольствие.Раньше я был спортсменом и трудился ради результатов,у меня был азарт.Подобный азарт я чувствую у Гвоздя в жизни,в расширении знаний,в еще одном голоде. Для себя понял что азарт надо направить в нужное русло,иначе он направится сам,и скорее всего на еду(в нашем случае).У меня были еще другие слабости типа покупок,женщин и пр.)))))))) Хотя эти слабости были скорее теоретические,я их ловил до того как принесут реальный вред..а вот с едой не было осознания неправильности...Думал: когда-то наступит моент что не захочу,все будет легко и пр.
Пока что сделал вывод что у нас природно нет ограничения в еде на том уровне,что бы это не вредило здоровью.Большинство имеют его запас и не чувствуют связи.Я же,со своим,должен все время себя ограничивать.И это можно делать волей(что трудно) или занятостью иными интересами,азартом в другом.
Как отлично сказал Гвоздь : разум всегда в дураках,и у сердца и у пуза...В моем случае быть в дураках у пуза смерти подобно,значит надо развивать другие зависимости или стремления.Вот пост Севена на тему...http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=173
Сумбурно получилось,надеюсь мысль довел...Хотя ее можно поймать по-настоящему только когда сам доходишь до подобного.

На счет сыроедения тоже есть что сказать,но пока некогда сформулировать.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

На счет сыроедения вот что сложилось.
Оно дает свои лечебные результаты для начинающих,когда это воздействие для тела еще революция.Когда становится привычнее,усваивание выстраивается - то лечебный эффект практически пропадает и остается профилактический.
Что бы был эффект в улучшение нужно все время что-то улучшать,это известно каждому спортсмену.
Я в последний год улучшил с питанием(само уже идет,главное поставить дальносрочную программу) и получил кризы как на голоде(ну,почти),зато и эффект серьезный.
В твоем случае есть надо особо мало!
Кроме того ты все время работаешь за организм с помощью мозга,высчитывая количество инсулина на пищу,тело не может развить свои приспособленческие способности.Не утверждаю что надо прекратить его употреблять,но факт что это тормозит реакцию,а значит и излечение.
У меня с каждым улучшением через какое-то время обрушивается кризис в форме той или иной болезни,после которой виден прогресс.
Но я как раз понимаю что есть моральные,психологические ограничения,а так же необходимости работы,окружающего мира...

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

уверенна - ты прав. чем я меньше ем, тем больше остается свободной энергии, чтобы продолжать излечение
тут поспорю. точнее не поспорю, но уточню. дело в том, что раз на фоне вколотого инсулина (не только в уме посчитанного, но даже вколотого) доза постоянно снижалась (наступали гипосостояния) - я могу сделать вывод, что если влияние притормаживания может быть и есть, то это влияние точно не приостановки. тобиж может быть быстрота процесса снижается, но процесс все равно присходит. а я писала как раз о полной приостановке снижения дозы при отсутствии голоданий. т.е. она обратно не повышается. но и дальше не падает. стоит упертая, как баран! :-)

к слову сообщу, что вследствие того, что доза снижается на фоне использования инсулином - организм гормон инсулин как-то не совсем определяет что ли (хотя странно, как такое может быть? ...). не определяет его достаточность в обратном порядке. вобщем, не знаю, как это правильнее описать. но главное, что этот момент позволяет при наличии введенного чужеродного инсулина все же начинать производить инсулин собственный, после чего на "старой" дозе возникает гипосостояние (при условии адекватного количества еды на старую дозу)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Так значит и в твоём случае сыроедение рулит - потребность в пище падает. Надеюсь на этом серьёзном камушке ты со временем выстроишь свою мечту.

А как сейчас с отёками?

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

в этом однако что-то есть

Линда , требуется перетряхнуть мозг ,звиняй что прямолинейно ,такая я как-то :-) Если этого не сделать ,то как заядлый бывший курильщик оставшуюся жизнь пускающий слюни на вид сигареты,так и мы, имея зависимость пожувать ради ощущения вкусного вкуса , обреченны на вечную борьбу с этим клином в голове.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Совершенно верно. Вот что для меня за этим стоит. Лично мне не удавалось бросить курить, пока я не начал бегать. Два этих занятия - оба-два - давали кучу эмоций (прежде всего - на биохимическом уровне). Но они были по сути несовместимы - ну как это - бегать, потом всё перечёркивать. И курение отступило. Я понял это следующим образом - просто так отказываться от привычки (любой) психологически очень сложно. Надо что-то психике подсунуть взамен. Причём желательно несовместимое со старой вредной привычкой. Иначе старое вернётся.

Это достаточно трудно - мне повезло, я наткнулся на такое практически случайно. Но если "перетряхнуть" душу и мозги - может что-то и получится. И я могу отметить вот что.

Мой глюкометр показал, что силовая нагрузка гантелями, в отличии от пробежек, практически не подкидывает вверх сахар крови. И это ясно теоретически - силовая нагрузка, особенно грамотная, сопряжённая с ростом мышечной массы, приводит к анаболическим процессам синтеза мышечных белков. И автоматически запускает дополнительное выделение инсулина. Он в таком синтезе - одно из главных действующих лиц. Причём увеличение инсулина происходит в этом случае абсолютно физиологично, с естественным включением всех необходимых физиологических процессов. Без перенапряжения оставшихся бета-клеток.

И можешь не сомневаться - такое занятие безумно интересно - новые знания, новые рубежи. И, главное, - постоянный противник, которого нужно побеждать - ты сам. Может ещё главнее - какая-то постоянная цель - улучшить результат. Цель же - любая - сильно украшает жизнь. Включается по полной и самоуважение, и упрямство и много ещё чего, что трудно и назвать. Самое точное, кажется, - вызов. Вызов самому себе. На "слабо". А ведь ещё кто-то и рядом есть. Пусть смотрят. Особенно отростки. Мы чаще всего, просто боимся проиграть этому вызову. И не спешим "ввязываться в драку". Но кто его знает! Ведь это очень интерсно - а вдруг получится?!

Конечно это трудно, считай революция. Но ведь это вопрос уныния - по библии - тяжкого греха. Охота ведь и встретить рассвет, побалакать с внуком-правнуком, порадоваться весне и скворцам. Как в том кино про корову в самолёте - "жить захочешь - раскорячишься".

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Ирокеза, Линда, а также и все присутствующие здесь вкусоманы :lol: , наверняка :D Вас извинят :love: , если Вы поделитесь своим опытом "перетряхивания своих мозгов"

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Опыта нет Багира ,однако ...Дело в том ,что сравнительно недавно ,пару лет тому назад .попался мне в руки один немецкий журнал Галлилео,содержание которого напоминает наш Вокруг света.Так там была довольно-таки огромненькая статейка в которой ,если говорить кратко и просто , объясняется приём пищи и зависимость от неё ...мозга. Одним словом , еда для мозга - наркотик . И как следствие - ломки и жрачки )))То есть в принципе это уже давно всем известно ,что причина в голове ,но для меня лично было откровением узнать о действительно не психологической проблеме в личности , а о подлой физической деятельности нашего противного мозга во вред личности :lol: То есть опыта и не требуется по-большому счёту ,у меня появилось знание ,а с ним разговор с наркозависимым пациентом стал внятнее и строже.Вот и весь секрет перетряски .
Гвоздь , в моем случае бросание курить не поддавалось никаким разумным и доступным заменяющим методом. И бегала , и прыгала , и секции , и кружки , и жизнь всякими красками ,ничего не помогало несмотря на мои серьёзные попытки ,держалась не долго . Но стоило мне забеременеть и усё, помог ужасный токсикоз раз и навсегда .:lol:

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

вот, даю ссылку на одну из самых удачных передач о сыроедении, которую снимали с участием киевских сыроедов. остальные были ужасные. эта - терпимая. но врачей все равно впендюрили. без мнения врачей они (ТВ) не могут - обязаны подавать различные точки зрения. а врач высказался - они с себя всю ответственность и сняли :-)

сразу предупреждаю, все что я говорила - я говорила "чуть" в другом контексте. например, о том, что я переходила постепенно. я говорила в том контексте, что жрать варенку хочется. потому не сразу от всего отказалась. еще, типа, долго оставались самые любимые блюда. а они так подали, что я это делала, потому, что иначе у человека возникает нехватка элементов .. :-(

врач там волает: наш организм УЖЕ совершенно НЕ ПРИСПОСОБЛЕН, чтобы питаться только сырым ...

за неск дней до съемки спрашивали меня какой-то сыроедный рецепт. я им сказала, что вообще-то сыроеды ничего не готовят, может быть некоторые, для перехода, например, я салатики ела . и то, из одного овоща с зеленью. вобщем, говорю - лучше об этом упомянть (как о возможности для мягкого перехода), но не пропагандировать, готовить в студии и т.д. и лучше уж салат, а не "сыроедные" конфеты, о которых они спрашивали.

вобщем, в рецепте я им отказала как бы .. и чё?

прямо перед съемкой мне сказали, что я буду готовить сыроедный суп. я была в ужасе. кстати, первая мысль была даже не о корректности подачи инфы о каком-то сыроедном супе, а о том, что я же не знаю рецепта? :-) сыроедных супов то не то, чтобы не готовила - не читала нигде ... (шутила потом, чтот нужно повесить транспорант - моносыроеды - ПРОСТИТЕ, МЕНЯ ЗАСТАВИЛИ! :-) )

парень - Артем - это один из наших киевских сыроедов. нас, кстати, в киевском клубе "Сироїдна Україна" уже 70 чел :-). как-то так нечеянно получилось, что мы встречаемся каждые выходные (а раньше думали - не будет ли часто, если каждый месяц :-)) . мы подружились.

http://www.stb.ua/e107_plugins/video...php?view.19846

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

открыто уже на фильме "Самотність у великому місті". в этом фильме сюжет, который назван "сыроежки". сначала идет другой сюжет (про самотність (укр) - одиночество (рус)), а потом наш, про сыроедение.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Только теперь нервы шалят)))
Или вы всегда такая? Тогда звиняйте....

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

По ссылке нет передачи :hz: :peace:

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Ирокеза, Это всего-лишь " довольно-таки огромненькая статейка", которая, кстати, очень ценна, если основана на личном опыте автора.

Ой, с трудом верится в то, что Ваш "стакан скорей наполовину пуст". Я веду речь о вкусе удовольствия от СВОЕЙ победы, свободы, власти, любви ...

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Багира , :smirk: сегодня мало спала ,поэтому боюсь не правильно тебя понять .Неужели ,знания того,что твоим поведением ( имею ввиду по-чаще да по0больше поесть ) управляет простая химическая реакция мозга на нехватку определённого вещества ,не даёт карты в руки для управления своим туловищем и в первую очередь , с "голодными" мыслями.У меня прошло на ура,ибо статья перетряхнула многое в понятиях и устаревших стереотипах.:-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

есть. попробуйте еще раз. подождите. там долго грузится страница. потом выдается окошко с фильмом. на него нажать. вобщем, как обычно.

на всякий случай можно так:
в гугле набираем три буквы "стб", приходим на сайт канала СТБ
слева выбираем видео-онлайн
снова слева снизу выбираем передача "Паралельный мир" (паралельний світ" - укр)
ищем от 28.05.10
в самой передаче рубрика "Сыроежки"

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Такое знание, коллега - просто находка для человека с заниженной самооценкой: нет моей вины в том, что моей жизнью рулит "простая химическая реакция мозга на нехватку определённого вещества" - это ничто иное, как психологическая защита. Кстати, нехватка "определённого вещества" может быть спровоцирована и гиподинамией и отсутствием полноценного сна или секса...(наверняка каждый сможет пополнить этот список чем-то своим) и вызовет "голодные мысли" при невозможности удовлетворить свою потребность. И... заедаются проблемы чем-то "вкусненьким".

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

совершенно верно:-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

с отеками - нет их. сами прошли. после того, как они недавно на время появлялись (и хорошо так появлялись, я описывала - жаловалась в дневнике) я наблюдала и заметила, что это скорее проблемы с оттоком лимфы... хотя все это сплошное имхо :-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Я про отёки почему спрашивал - у них и у повышения аппетита бывает и общая причина, которую отметил Друзьяк низкий кислотный потенциал крови - её реакция (РН) сдвинута на верхний край нормы. Это характерно для "цивильного" рациона и регионов с известняковыми почвами и жёсткой водой. Чисто наблюдательно он заметил, что если принимать дома горяче-тёплые ванны для ног типа Кисловодска или (60 грамм 70% эссенции уксуса на 10 литров воды) минут по 10 в день, то и отёки ног, и варикозка и аппетит очень часто уходят. Он связывает это с тем, что в крови не хватает ионов водорода на гидролиз жиров и расщепление гликогена. В итоге человек ест, глюкоза забирается в депо (жир-гликоген) и фиг её оттуда достанешь - человек снова ест и т.д. Это же и Джарвис отмечал - чайная ложка яблочного уксуса (5-6%, два-три раза в день) на стакан чая и большинство метаболических процессов нормализуется. Причины - молочные продукты с кальцием и растительные белки с несбалансированными аминокислотами, любое переедание. На морковке-капусте или рыбе-мясе при ограниченном рационе этого нет.

Инга!
У вашего телевидения отличные телегерои. Вы смотритесь здорово!

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

да, гвоздь, мы старались :-) (насчет телепередачи)

насчет выводов друзьяка: это интересно. я когда-то (на блюдомании) увлекалась питием ябл уксуса (с водой, конечно). начиталась про полезность. потом заметидла, что он снимает повышение ацетона, которое часто может быть у диабетика при огрехах в диете. очень было дейтсвенно.

что тогда с отеками на фоне пития происходило - точно не помню. действительно они становились или меньше или вообще исчезали. не помню. тогда я объяснила это себе повышенным содержанием калия в ябл уксусе.

но это не главное. главное то, что если пить уксус - это не устраняет причину, имхо. почему мне, как считает друзьяк, не хватает этих ионов водорода в крови?? вот в чем вопрос (если это вообще так? ..)

в моем организме должно всем всего хватать (если он здоров). если еще не совсем здоров, то бдем сыроедить-голодать, чтобы наладить...

уксус пить все время - костыль, имхо (очень удачное сравнение илья придумал :-)) мой организм должен настроиться так, чтобы вырабатывать все для него необходимое со всеми ионами вместе взятыми.

кстати, об отеках. написала так смело, что их нет, а потом задумалась. лучше скажу точнее: их нет, но к вечеру есть ощущение отека в ногах (оно всегда предшествует явному отеку). так что проблема еще есть. если наблюдаю за собой несдержанност в еде (например, по количеству) - отеки сразу появляются. долгое сидение перед компом однозначно вызывает или ощущение или уже сам отек в ногах. когда не перед компом сижу, а где-то с сыроедами весь день лажу - однозначно изчезают все отеки накорню. потому и делаю вывод, что тут возможно что-то с дренажем лимфы ...

почему до сих пор не восстановилось то, что там барахлит? - видимо еще путь долгий .. Илья предупреждал :-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

[quote=Гвоздь;362338]В итоге человек ест, глюкоза забирается в депо (жир-гликоген) и фиг её оттуда достанешь - человек снова ест и т.д.[/ quote]очень похоже на состояние человека при декомпенсированном диабете: инсулина нет - глюкоза транзитом проходит мимо клетки и выводится с мочой. отсюда возникает "волчий аппетит" у диабетиков, который легко убирается при компенсации.

вот с этого аппетита у меня все и началось. когда только диабтом заболела - ела в свои 11 лет "за трех мужиков", а когда "подобрали" дозу инсулина в больнице - аппетит почему-то никуда не исчез (при "правильно" подобранной дозе - должен был исчезнуть) ... долго еще оставался. а потом я ,повзрослев, различила (осознала) и психологическую зависимость от еды. наверно, не случайно определила я ее у себя в очень нежном 14-15ти-летнем возрасте .. про момент с диета-время еды-запрет на поесть потом ("скушать все, только сейчас и не позже") я осознала где-то в 30 лет ...

вобщем, думаю, что тут и физика и психика замешаны в комплексе.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Надо было этих гавриков сыроедным пюре накормить - то бишь тертой сырой картошкой. :D Вот бы они удивились. :shock: А ты им гаспачо, конфеты.

И почему ты не гос.языке выступала? :x :smile2:

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

и чё - это вкусно? мне кажется - грызть вкуснее было бы. кстати нужно картошку наконец (на 3й год сыроедения) попробовать .. :-)

я вот все мечтаю батат испробовать. наслушалась от артема, что в передаче участвовал (он из клуба органического земледелия) какое это замечательно растение. плодородное - жуть. паразитов - вредителей (типа вредителей) вообще не боится, вт.ч. и колорадки.
это не я, а они. они сами все к супермаркете купили, конефеты вроде в каих-то вегетарианских отделах ..
а потому что "сто грамм" для смелости мне никто не налил, а камера знаешь, какая страшная??! :-) думаю я по-русски, потому перед камерой комфортнее на том языке говорить, на котором мысли думаются. обычно в украине не стоит языковой вопрос вообще никак. он только депутатам поднимается когда им это выгодно. все говорят на том языке, на котором с детсва привыкли. примерно 50\50 на укр\рус это по киеву. по регионам другие соотношения. западнее - больше по-украински. восточнее - больше по-русски. но и там и та есть и те и те :-). и никто даже не замечает на каком языке ему "специально" говорить. начинаешь говорить на более тебе привычном. если в ответ слышышь второй язык, то как-то АВТОМАТИЧЕСКИ переходишь на тот язык, даже если тебе на нем говорить менее сподручно.

но когда государственный человек по-русски говорит это действительно возмущает. я когда группу туристов на западную украину везу - обязательно перехожу на украинский. начинаю с себя, так сказать. да и поисходит это, если честн, как-то автоматически.

иногда даже сама группа, которая ехала из киева и со мной и в офисе и потом в поезде говорила еще по-русски, приехав на прикарпатье просит гида (местный человек) говорить ТОЛЬКО по-украински (гид обычно интерессуется, на каком языке группа предпочитает общаться).

вы бы слышали, как это замечательно наблюдать, как русскоязычный украинец старается говорить по-украински. обычно слушающий даже часто сам старается ему помогать, если тотзамешкался и подбирает слова. очеь замечательный тандем выходит. очень объединяет ...

в зимку возила групу студентів з Донецька. так вони, на моє здивування, самі розпочали зі мною розмовляти українською. всі, не хтось окремий. і у всіх була чудова українська. було звичайно чутно, що деяким з них складно, незвично (до речі, з 26 студентів таких було може 3-4 людини), але цілком вправно в них це виходило.
тоді я зрозуміла, що проблеми дійсно нема. перед молоддю вже не стоїть проблема - яка мова. вони виросли з українською з самого дитинства у дитячих садках, у школах и т.д.

мовна проблема стоїть тількі перед чиновництвом і можливо перед незмиренним старшим поколінням, яке мріе бути такими, як в свої 20 років и автоматично перекладають це бажання на повернення в радянський союз, якій і ассоціюється з російською мовою .. имхо

мне даже интересно, поняли ли те форумчане, которые украиснкого не знают. мне кажется - кто хотел, тот понял :-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

вот, пример:
в офисе рядом со мной сидит сотрудница, которая давно живет в киеве, но она с прикарпатья (ив-франковск) и потому ей комфортнее говорить на украинским. так вот в общении с ней я каждый раз автоматически говорю по-украински. причм если перейти на русский, то это для меня уже как-то странно. у меня рефлекс - с викой говорить по-украински :-)
т.е. я с ней говорю по-украински, потом звонит телефон и там русскоязычный турист - я говорю по-русски, потом вв офис заходит украиноязычный турист - я опять говорю по-украински.

а перед телекамерой передо мной стоял вопрос - не на каком языке говориьть?, а вообще - КАК? говорить, чтобы хоть что-нибудь вообще сказать! :-) я, вообще, человек скромный - к телекамерам непривыкший :-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Мне когда-то один умный человек объяснил так: мол центр жажды и голода в мозгу рядом,и человек не отличает когда хочет пить,когда есть.Думаю,это довольно вольная трактовка,но мне в свое время помогла,начал вместо еды - пить.Так что не обязательно воду с уксусом,достаточно просто воду.И уж точно безвреднее - не нарушает пищеварение!Потому что,Гвоздь,не знаю как у Вас,но у меня любая еда переваривается долго.Зачем мне нарушать естественную среду в желудке?
А то что переедаение,любое,ведно - это согласен.Хотя конечно моему организму куда легче вывести недопереварив свежее чем любое вареное.Да и вода в свежем усваивается отлично,а после вареного(давно не ел) всегда жажда,которую так не испытываю.
Вы не глянули книжку Большие биологические часы?Глядя уже спокойно,без лишнего энтузиазма))) ,вижу что минимум там есть некоторое понятие сложности всех процессов,а так же довольно простое с интеллектуальной точки зрения решение: много двигаться и мало есть,причем желательно с детства)))) Неплохо описанны предтечи рака,диабета и их связь.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

наверно, я была невнимательна, если ты давал ссылку ранее - не заметила. сейчас специально нашла в нете (дильман автор, правильно?) и скачала. постараюсь почитать.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Это, как правило, особенности нашей жизни. Первое - местные особенности - состав природных вод. Люди как вид зародились в местах с очень мягкой водой - содержание кальция в воде этих местах - от 7-ми до 20-ти мг/л. В том же Днестре, воду из которого пьёт Друзьяк, не меньше 60. И так везде, где почвы лежат на донных отложениях древних морей. В этих местах кальций попадает во всё - зелень, плоды-корнеплоды, воду. На сегодня просто научный факт - абсолютно все места долгожительства там, где ионов кальция не больше 20 мг/л. От Пакистана с тамошними хунзами и Абхазии, до Азербайджана с Ширали Муслимовым и до Японии и Оймякона. Второе - рацион. Больше всего влияет молочное, точнее - повышенный кальций в ней - он сдвигает реакцию крови к нижнему уровню кислотности. Из неё - сыр - больше 1-го грамма кальция на 100 грамм. Кстати, насколько я помню ещё недавно Вы сыр очень даже уважали. Сыр и творог, правда, считали тяжёлой едой. Второе - количество съедаемого - несбалансированные растительные белки (есть резон и в рационе Voldav'а), если они в избытке, идут в нашу топку, не на пластику - дефицит незаменимых "животных" аминокислот. В топке аминная группа таких аминокислот (NН2) окислительно дезаминируется, далее она переходит в аммиак NН3 - минус один ион водорода, далее в ион аммония NН4 - минус ещё один ион водорода. Только последний легко может быть выведен через почки. И так на каждую молекулу. И так даже у сыроедов. Особенно, если аппетит большой. Остальные причины сыроедов не касаются. Но остальных гробят - это хлеб (все злаковые в любом виде) и сахар (он требует гидролиза, т.е. ионов водорода, при разложении дисахарида до глюкозы-фруктозы, которые только и всасываются). Неумолимая биохимия - тот же эффект. Так что, если рацион - инвалид - костыль в самый раз. Полная аналогия с инсулином. Не уксус, так лимоны-лаймы, зелёные яблоки или любые овощи с большим количеством органических кислот, или, на худой конец, гимнастика Бутейко с накоплением углекислоты, или силовая гимнастика с накоплением молочной кислоты, или систематическая парилка с усиленной работой сердца и той же молочной кислотой - что-нибудь нам нужно. Можно, конечно, на биохимию закрывать глаза, особенно со словами - "организму виднее", но последствия будут нарастать - ведь вся микрофлора наша очень чувствительна к дефициту ионов водорода. Не говоря уж о процессах транспорта холестерина, вывода различных солей и качестве снабжения клеток кислородом.
Вообще, книжка Друзьяка очень интересна фактами, которые он как биохимик, специализирующийся на геронтологии, насобирал. Несмотря на кучу явных ошибок, не лучший литературный язык и неумеренность в пропаганде подкисления. Но время песок выбросит. Золотинки же в его систематизации фактов оставит.

Ещё лет 30 назад после серии статей Дильмана в "Науке и жизни". Прекрасная книга.

Ну, чай такой с мёдом (по Джарвису) или с лимоном - он просто вкусный. А жена моя, у неё кислотность желудка немного повышена, "ездит" по утрам "в Кисловодск", или "Пятигорск". Пока пьёт кофе - ноги в тазу с кислой водой. Это по биохимии всё равно, что их кислой мочой протирать, только чище и приятней. И таки шишки подагрические уменьшились, вместе с отёками - это объективно. И вообще суставы на погоду стали меньше болеть - это субъективно.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Вкусно. Только как раз тертая вкуснее, вкус усиливается и, я бы сказал, утончается.
Так в чем проблема?:smirk: Сыроед питающийся сырой картошкой - непобедим! :D
ИМХО батат не для тебя :-( - сладкий и сильно повышает сахар, в отличие от сырой картошки.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Ну тогда я пользовался костылями до последнего времени:обожал уксус яблочный и винный,помидоры ел в больших ко-вах....
Когда стал меньше есть (для себя,все же индивидуально) - отпала необходимость в большом количестве кислого.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

прости, но комментарий некорректный. нет понятия - поднимает сахар или нет. все продукті поднимают сахар, даже огурцы. вопрос - как быстро. а этот вопрос для меня вообще не актуален. как нужно, так инсулин и уколю (или выделю .. :-))

ты делаешь такую же ошибку, как и врачи - єндокринологи, когда советуют на творог или рыбу инсулин не колоть, потому что там нет углеводов :-).. если интересно, прочитай в моем дневнике. в где-то подробно писала о различии (читай одинаковости) необходимости инсулина на усвоение углеводов, жиров и белков.

т.е. когда я ем фрукт мне вообще не важно - яблоко сладкое или кислое. тем более какой-то там батат или картошка. для моей шприц-ручки различия нет вообще. это важно только для планирования времени подколки инсулина. ну и, конечно, для планирования самой дозы (ее величины)

а когда инсулин будет не нужен - то вообще вопрос сам собой отпадет. это НЕПРАВДА, что диаьетику нужно вібирать между кислым и сладким яблоком. ВНИМАНИЕ: я говорю про диабет типа 1 (инсулинозависимый)

т.е. твой совет может быть был бы корректным для диабета типа 2. и то, с коррекцией. и батат и картошка поднимут сахар. один раньше, другой позже, в зачисимости от наличия быстрых и медленных углеводов, а также количества жира и белка. вот здесь диабету типа 2 важнее , чтобы сахар понимался плавнее.

а типу 1 - один хрен. в зависимости от продукта он или сейчас весь инсулин вколет или часть ище подколет через час :-) (общую дозу разделит на две подколки)

ты что думаешь, что я не ем бананов, кураги, хурмы? оу, глубоко ошибаешься. просто на банан я коли всю дозу сразу и немаленькую, а на яблоко делю дозу на 2 раза и она в пересчете на массу продукта чуть меньше. но, если я на банан колю больше инсулина, то это совсем не значт, что банан не для меня. очень даже для меня. он там удобно берется и чистится моей рукой и кушается моими губами и зубами :-)

ну, это все равно как тебе же посоветовать не кушать бананов - жалко же, твоей поджелудочной приходится больше инсулина выделять :-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Мне просто казалось, что если продукт с медленным ГИ, то уровнем сахара проще управлять. В любом случае, с точки зрения образования жира быстрый ГИ хуже.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

ох уж эти мудрецы .. :-)
где в природе ты видел несбаласнированность? выводы достопочтимых ученых пусть эти самые ученые оставят себе. они слишком часто ошибочно интерпретируют то, что вынув из контекста, наблюдали.

я, не основываясь на лабораторных исследованиях, склонна думать, что у сыроеда не может быть недостатка ни в одном элементе. который задмала для него природа. все эти страшилки про нехзаменимые аминокислоты пусть пугают ученых.

а ноормальный организм любого животного, живущий по природным законам получает из своей пищи или синтезирует в дальнейшем из полученных элементов все необходимые ему элементы. ИМХО., в котором уверенна, хоть ты меня стреляй! :-)

не приемлю этот аргумент по той причине, что как же тогда все остальные люди, живущие вокруг меня и пьющие ту же воду и кушающие те же самые продукты? если бы было дело в этом, то тогда повально у всех были бы эти отеки, это было бы нормой. а это не так.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

по-моему уже давно развенчано понятие "незаменимости" аминокислот известно, что "незаменимые" аминоксилоты синтезируются самим человком, точнее его микрофлорой в кишечнике. и для этого микрофлоре кишечника нужны пищевые волокна.

к слову, если так уж обязательны ссылки на "свят всех святых" ученых, то можешь, Гвоздь, почитать труд А.М.Уголев. "Естесственные технологии биологических систем"

но я и без этого ученого могу себе гарантировать, что все, что есть для меня в качестве пищи (сыроедной) - все это служит мне базой для построения всех необходимых мне веществ. беру я их непосредственно из пищи или синтезирую в себе или получаю при помощи моих симбиотов после получения ими опреленных составляющих из природной для меня пищи.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

linga,Хоть кто-то)) А то слишком многие все делят-умножают-складывают-вычитают...режут)))
Я думаю точно так же
Мы вообще едим что бы поднять сахар!Это и есть сытость.Должна была быть)))

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Именно в этом главный корень здоровья. Хорошо подрубленный маминым: "Ешь сынок, ешь. Кушай, кушай зятёк". Переделать привычки, сформированными мамой, обычному человеку неимоверно трудно. Один на тысячу. Разве только попасть в жёсткие клещи нездоровья, иметь ясную голову, сильный характер и встретиться с удачей - с нашим форумом :-).

Известно, конечно. Я поздравляю Вас, если она у Вас именно такая. Она у вас всё переработает как надо, НО за исключением излишков. За себя я не уверен и в своих размышлениях, конечно, исхожу только из собственной персоны. Я таки переедаю, хотя и силоса. Ни молока, ни хлеба, ни другой варёнки, конечно, не ем, но, защелачивание крови, всё-таки меня канает. Поэтому ноги в кислую воду и сую. Отёки даже на сыроедении (с сырой сельдью и желтками) были очень стойкие - приходилось у щиколотки носки разрезать. К утру, в основном, спадали. Через три месяца кислых ванн они исчезли напрочь. Теперь же я о них полностью забыл - как страшный детский сон (ттт).

Мой поношенный органон может и обидеться, если я не буду применяться к обстановке. Хорошо у вас в земле обетованной всё есть. А на нашей землице почти нет такого элемента как калий. И йода тоже. И какой микроб их синтезирует? Приходится курагу настаивать, привозные фрукты есть. Органон, безусловно, мудрее меня бесконечно. Но и о нём надо заботиться. Я так думаю - всё можно проверить, оглянуться и осмотреться. Чё уж с порога гнать? Впрочем, у каждого свой манёвр.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Да,я,Гвоздь,ничуть не имел Вас ввиду,если так показалось.Простите,если что!
Как раз на Вашем месте надо быть предельно осторожным,медленным,взвешенным и пр. У нас больше нет такого примера.
Но,перефразируя Василия,модно стало молодым,здоровым и едящим вдоволь,боятся нехватки.У нас по радио как-то выступал главный врач Ирусалимской больницы Адаса по поводу витаминов и сказал что добавки таким не нужны,достаточно питания.Даже он так считает.
Я не в осуждение кого-то,безусловно у каждого свой способ познания действительности и образ подхода к жизни))) Однако могу же с кем-то соглашаться,а с кем-то нет.
В теме биохимии все больше здоровая молодежь,ровно как и в теме ореха.
Вы в их возрасте уже бы давно получили другие результаты и не шли бы так осторожно.
Мы с Лингой куда больнее других изначально,и то не заморачиваемся черезмерно.Я,допустим,не пользуюсь лекарствами,а Линга таки да,ей бы больше сомневаться,с точки зрения большинства...И мне очень импонирует ее смелость и взгляд на вещи.
Кстати говоря,изучаю организм(прежде всего по своему родному телу,но ранее и теориями далеко не гнушалси))) уже два десятка лет.И ничего не понял почти))) Так не могу отнести себя к особо тупым. Сколько раз казалось: наступает ясность))) И каждый раз убеждался что это только туман)
Вернее сказать, понял главное: что надо делать,а не то как все устроенно.
И теперь проверяю этот принцип на других,в том числе в работе.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Да, я тоже. Меня вот вопрос донимает - почему большинство вокруг нарывается на самые разные болячки, а меня угораздило пусть на лёгкий пока, но диабет. Где прокол - в микрофлоре матери при родах? В антибиотиках детства, в курении двадцатилетнем, в генетике?

Да, я помню Ваше - "резвость в ЗОЖ в двадцать лет - на ура, в 30-40 - очень по-разному, а в 60 может и убить". Но по характеру - страдаю экстремизмом.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

У меня тоже отеки были(как уже не раз говорил) более 5 лет,не помню точно сколько и когда прошли,видимо,постепенно.
А уж сколько силоса переедал... Грешен,был и буду,каждый раз на новом уровне))
А Вы не решайте этот вопрос,потратьте энергию на что-то более разумное! ...сродни тому "за что мне все это". В истории организма не разобраться.Так сданы были Вам карты,вот и играйте ими. Только это не совет,не пожелание даже,так - мысль вслух!Типа что я бы стал делать...
Это одно из моих пониманий: сосредотачиваться на решении насущных задач,уметь откинуть лишнее. "Остановиться и не знать причины этого - вот истинное дао".
У меня тоже были признаки диабета,а сейчас его переживает в относительно легкой форме моя супруга...
Думаю,диабет в той или иной форме достаточно распространен,даже судя по тому же Дильману.
Да все великие - экстремисты,в том числе и у нас...Кого ни возьми: Аник,Василий,Изюм... кто из них умерен?Все пассионарии(если я пра понимаю это слово))) и экстремалы относительно среднего чела.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

нет никакой разницы, еси ты умеешь правильно управлять сахаром крови при помощи инсулина.с одинаковым успехом можно угадать или не угадать дозу инсулина на рыбу (ГИ вообще "никакой", т.е. ОЧень низкий), по версии врачей на которую вообще инсулина не нужно, т.к. там нет углеводов.

разницы нет, если ты умеешь адекватно различаь быстрые и медленные углеводы, а также свою потребност в инсулине на жиры и белки.

а если нет этих знаний, то после рыбы у тебя сахар будет зашкаливать, если с дуру веришь врачам и не учитываешь на рыбу дозу инсулина. у рыбы оч малый Г, но это как раз и сложнее учесть, т.е. не забыть, что нужно вколоть на нее инсулин через 3 часа после трапезы. мне даже будильник на часах приходилось ставить. :-) а ты говоришь - проще ..

это уже совсем другая тема, которой мы вроде бы не касались. если хочешь знать мое мнение, то - да, я с тобой согласна, что низкий ГИ может быть лучше, чем высокий. но скорее это в случае еды продукта на ночь. а если ты съел его утром\днем, то быстрота образования из пищи глюкозы уже будет иметь менее значимое значение в плане образования жира при неиспользовании глюкозы (питания) клетками и переработке лишней глюкозы обратно в уже "человеческий" жир.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

так вот и позаботься - предложи органону своему 100% сыроедение. глядишь и микроб в кишечнике твоем очухается и все необходимое синтезирует, что с пищей недополучаешь :-)

про кислые ванны - совет хороший. я не против него. особенно если пить не нужно, а ножки помочить. я против регулярного применения этого метода. если как 03 - то да, можно делать. но помочь так себе 1 раз, а потом настроить организм так, чтобы он сам себя полностью питал\компенсировал. а так - понятное дело, зачем ходить с отеками если их можно убраь довольно мягким и достаточно безхимичным способом.
однако согласиь, что ты способен стать совершенно здоровым и полностью себя восстанавливать настолько, чтобы не иметь нужды в специальных "процедурах" для того, чтобы быть здоровым.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Инга, Илья - спасибо. Я глубже понял вашу позицию - неосознанно и раньше к ней склонялся. Но не могу исключить постоянно действующие вредные факторы. Например, Друзьяк пишет, что по всей Украине вода, особенно вблизи Одессы - жесткая - вся почти страна на известняковых отложениях древних морей. Или уже заработанные блячки-болячки тоже постоянка. Хорошо, если рацион и ОЖ с ними справится - тогда конечно - только они. Но как 03 (хорошее сравнение) годится и костыль. Здесь мы одинаково понимаем. Впрочем, как я понял, Илья даже и при проблемах со здоровьем запасся терпением и борол их только рационом и физнагрузкой. Тоже путь. Принципиально отличный от применения различных трав, кордицепса и прочих средств пожаротушения. Типа "кнопку нажал и ... спина мокрая".

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

К сожалению, он не такой пушистый как хотелось бы. Может я скажу известную вещь, а может и нет. Дело в том, что чеснок зимует в земле и содержит прилично легко усвояемых углеводов и много чего другого, необходимого для весеннего прорастания чеснока. Ессно на это дело много охотников - микробы, грибки, черви. И природа изобрела против них замечательное оружие. Бинарное. Т.е. становящееся оружием только при смешении двух компонент. Компоненты эти - аллииназа и аллиин. Соединяясь они образуют аллицин - сильнейший природный бактерицид и фунгицид широчайшего спектра действия (пишу на память, но это легко выверить по инету). Природа очень хитро расположила аллиин и аллииназу - две микрокапли рядом, разделённых тонкой плёнкой - в одной микрокапле одно, в другой другое. И эти микрокапли есть в чесночине везде - прям виноград из них, достаточно плотно расположенный в чесночине. Как только некто покушается на чеснок и грызанёт его - привет от аллицина - вонь, горечь, яд. В итоге чеснок до весны целёхонький даже с легко усвояемыми углеводами. Т.е. он хорошее противопаразитарное. Но бьёт, собака, по площадям - своим родным тоже достаётся. Учитывая, что диабет первого типа связан и микрофлорой кишечника (точнее с дефицитом неких микробов, которые Vovec предлагал есть вместе с мышами), я бы не советовал налегать на чеснок ни в малейшей степени.

Да нет. Это образ жизни. Отличающийся тем, что устойчиво сдвигается PH крови за счёт увеличения в ней углекислоты. Существенно меняется и тканевое дыхание - контрольная пауза (время спокойной задержки дыхания без его последующего усиления) становится порядка 1-й минуты против обычных 15-20-ти секунд. Как у ныряльщиков за жемчугом. За счёт упорных тренировок происходит изменения настроек гипоталамуса и уменьшение РН крови с 7,4 до 7 . Со временем настройки "подвигаются" и гипоталамус начинает "сторожить" новый гомеостаз. Есть мнения исследователей, что человеку изначально свойственна РН крови порядка 7,0, не 7,4 как сейчас. И что сдвиг до 7,4 осуществлён "цивилизацией" и соответствующим рационом.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

alexed, вы что продаёте этот "аппарат"? а тут не рынок, и люди здесь собирают себя не какими-то "аппаратами", а сами... аппараты - не в чести

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Excellence, зря вы так категорично, но одним голоданием невозможно решить все проблемы особенно такую серьезную как диабет. а по поводу продажи прибора, на указанном мною сайте есть очень много материалов как сделать его самостоятельно ничего не покупая.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Да нет, всего 1% - http://nutritiondata.self.com/facts/...roducts/2446/2

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

а у меня такой подход: если хочется - ем. если не хочется - не ем. это не потому, что я потокаю своим прихотям, это потому, что слушаю свой организм. он намного умнее меня, в этом я уверенна. а разложение чеснока по составляющимнашими учеными - очень и очень возможно полезная вещь. однако то, что они потом нам с вами наинтерпретировали ... слишком вызывает у меня недоверие просто по-определению (не утверждаю, что их выводы - неправда, просто очень и очень сомневаюсь в том, что ученые знают влияние ВСЕх элементов и их связей, которые в этом чесноке присутствуют, а тем более все связи этих элементов потом с нашими (человеческими) клетками, когда чеснок попадает к нам в желудок ...

мой стиль питания (на сегодняшний день 3 года сыроедения, из них не считала сколько 100% уже порядочный срок, где-то 2-1,5 года) уже позволяет мне доверять своим "хочу-не хочу".

я с интересом слежу за выводами ученых (не ищу их, а вот как в даном случае о нихмне написали вы), но НИКОГДА не рассматриваю их как истинное положение вещей.

к слову, уж как месяцев 6 чеснока совсем не хочется. а было время - по-несколько чесночин каждый день съедала... вполне возможно в холодное время опять захочтся морковки с чесноком. я не зарекаюсь :-)
вот, я свои 7,4 на 7,0 путем сыроедения и выправлю (если это вообще нужно ? :-))

Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)
 

жуть - у меня в голове .. сплошная неопределенность!! :-) я ведь так и не поняла, читая пост - улыбка в посте или издевка .. :-)

Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)
 

вот те раз .. вы же мне писали:
вы имели ввиду, что я ем мало белка на голоде? :-)

Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)
 

хм, может я чего-то упустила .. но где вы нашли у меня в постах воинственность?
не, рановато вы такой вывод вместо меня делаете. пока я только размышляю. слушаю организм, выдумываю всякие теории .. :-)
.. я опять что-то упустила .. вы сейчас с кем спорите? (ме кажется, об этом я в своем посте и написала. только не об окончательном выводе - нужна соль на голоде или нет. а просто о наблюдениях за собой и о критике неполноценности в некоторых ситуациях человеческого интеллекта :-)

Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)
 

не, ну я имела ввиду, что за ветром не бегаю. а так, нормальной комплекции (ну .. пышка :-) в модели не возьмут)
а мне кажется, что у нас (в клубе во всяком случае) все такие - и позитив излучают и, если у кого раньше были проблемы, то теперь этих проблем нет. вобще у нас в клубе если у кого проблемы и были - то небольшие. это я - из отличившихся ... а, есть один мальчик (24 года) - сильную аллергию имел. вообще никогда не голодал. стал 100% веганомоносыроедом сразу - за полгода совершенно избавился от этой проблемы. (он даже на морковку аллергию имел) когда смог ее, наконец, кушать - был на 7м небе от счастья.
относительно веганства - я сейчас уж давно ничего животнобелкового не ем (ну .. может 1,5 года). но я не считаю, что животный белок весь нам не подходит. я теоретически допускюя возможность питания человека таким животным белков, как желток яйца (оч удобно найи, раздолбать, слить белок и съесть желток) и может быть всякие там букашки (личинки древесные, например), которые оч удобно для наших рук без приспособлений добываются и удобно (б-р-р) нашим ртом и зубами кушаются (бе-е-е) :-)
чтобы привязать наш разговор к подтеме дневника гвоздя (между прочим! а то гвоздь тут уж иногда только вклинивается с отчетом о своем голоде :-) гвоздь, прости, но тема уж животрепещущая видимо нашлась "о соли". мы тебя помним и следим за ходом голодания с интересом. тебя вот тут на страницах дневника развлекаем :-)). так вот говорю - не сыпь мне соль на рану =- это я алексаше насчет десерта.
а я не знаю, что это было. это режисер купила что-то в супермаркете в отделе под названием "вегетарианские блюда" конфеты вегетарианские. и суп я тоже не готовила. МЕНЯ ЗАСТАВИЛИ !! :-) моноСЫРОЕДЫ, ПРОСТИТЕ!!! :-) :-) :-)
меня режисер уже перед съемкой перед фактом поставила - инга, вы будете готовить сыроедный суп. вот, так я и узнала, что бывают сыроедные супы :-)
точно. потому и не оч люблю, когда вместо линги на форуме меня могут назвать линдой :-)

Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)
 

гы-гы, прикольно :-) я опять что-то пропустила. эх, ну точно микрофлора еще что-то недоусваивает - стала оч невнимательной .. где там у рида была неприязнь и НЕ-НА-ВИСТЬ? :-)
золотые слова .. :-) :-) :-)

Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)
 

ну вот! не буду больше показывать себя никому по-телевизору! :-)

Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)
 

linga,
А я вас и не видел ))) Тем более вы пышка а у меня трафик.

Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)
 

:-) :-) :-) пять баллов!

Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)
 

Я и удивился, речь вроде про сыромоно была, а тут какие-то разносолы в ход пошли.

Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)
 

они вообще сначала, за несколько дней до съемок, связывались со мной и спрашивала перечень продуктов и блюдо, которое я смогу из этого приготовить. я им сразу скзала, чо вообще-то мы (сыроеды) не готовим блюда. ну, .. может быть некоторые готовят простые салаты, но это недолгое время и при переход. так что, типа, не думаю, что можно о салатах упомянуть, как о переходном варианте, но показывать это н стоит. т.к. показывать - это пропагандировать. я мы не считаем, что это лучший вариант питания. и т.д. и т.п. прочитала ей целую лекцию (между прочим режисер с интересом слушала).

вообще для правдивости замечу, что тот сотрудник, которую называю режисером - не режисер. это я имею ввиду девочку, которая все организовывала (делала черную работу: связывалась со мной, раскладывала продукты на столе и т.д. - журналистка). просто почему-то слово режисер показалось мне менее длинным для написания :-)

так вот, на том мы и договорились, что ничего готовить не будем. хотя она мне мягко сказала, что .. "понимаете, нам нужно, чтобы была картинка в кадре интересная (н, понятное дело :-))

ну, а потом они меня огорошили, что я буду готовить сыроедный суп. я даже, честно говоря, сначала почувствовала себя неудобно даж уже потому, что вдруг попала в ситуацию хозяйки, которой нужно что-то приготовить, а она НЕ ЗНАЕТ КАК! такой смешной женский стереотип сработал - стыдно, что не знаю, как готовится блюдо. какие-то пару секунд были такие мысли :-)

журналистка, увидв замешательство в моих глазах, сразу меня "успокоила", сказав, что они сами все купили. а я ей говорю - я ж рецепта не знаю. а она мне - так там ничего сложного - звук записываться не будет, мы вам диктовать будм, что и за чем класть в блендер. показываться будут только ваши руки.

самое смешное - что я впервые стояла рядом с блендером и когда его нужно было включать - я не знала - ГДЕ это делается! :-) (в студии подумали, что я из тундры! :-))

я понимала, что не готовить нельзя. так пропсано по сценарию. потому выторговала возможность потом в тексте где-то сообщить, что вообще-т мы не готовим, не смешиваем, что это для тех, у кого переход психологически более сложный, чем у других (кому нужно еще сохранть иллюзию готовки) т д.

ну .. а потом меня "надули" - все повырезали. вобщем, как обычно :-) это происходит на съемках не в живом эфире. о том, что я им там говорила можно теперь только догадываься. заметно только по выводу, который сделал валерий сараула (ведущий), что ему больше понравились простые овощи, чем блюдо из них (такое себе гаспаччо) - он сказал как-то так - что ему понравился вариант настоящего сыроедения!

это было как бальзам на душу! я ведь таким прямым текстом ему никаких установок не давала. он сам сделал такой вывод и по-моему искренне.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

недавно купила, наконец, себе весы кухонные. прошлые (бойрер) сломались. купила "горение" - пока довольна. снова хоть имею возможность выровнять себе сахар. а то наугад не получается инсулин применять. все равно недокалываю. теперь вот все в порядке. держу "нужный" сахар крови.

но я вот о чем. купила себе также и батарейки (НАКОНЕЦ. их же, как спички - хрен вспомнишь, что купить нужно) в прибор давления. стала отслеживать. вдумала - вдруг че там не так .. оказалось все супер. 110-100\80-70. однако в последнее время вообще цифры веселят: 90\70, 85-65, 79\66 (разница 13 ...). при этом чувствую себя вроде нормально. иногда слабость (но она у меня постоянно еще с 11 лет, как диабетом заболела, и была она при давлении уже на таблетках 130-140\100-110, и без таблеток на давлении 160\110 жуть, какие цифры .. ТТТ ... :-)

потому ее (слабость) можно не определять, как что-то необычное, однако отрицать ее наличиене буду ... на веле езжу. вот, к маме сегдня ездила (13 км). очень даже удовольствие получила. а на приборе 79\66. прикольно. может это теперь мое новое нормальное давление? :-) только вот разница какая-то странная ...

может кто что знает об этой разнице?
1. о чем это говорит, если она слишком небольшая?
2. и кто вообще устанавливал нормы этой разницы (есть ли они на самом деле)?

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

видимо никто про разницу не знает .. прийдется самой поискать.
нескоько дней смотрю за двлением. все как обычно: 80\60 в среднем. было даже 68\54. нормально себя чувствовала .. мне даже интересно - нормально ли это. раньше у меня такого давления н было. вообще, что бы я в нете не нашла на этот счет, у меня будет одинаковая реакция - все рвно буду делать вывод только по своему самочувствию. если хорошо себя чувствуешь - то чтоо может быть в этом ненормальным ? :-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

linga, Расскажите, пожалуйста, вредно ли не диабетику есть сладкие фрукты в больших количествах (скажем пол арбуза + 1-2 кг бананов в день)? Правда ли, что сладкие фрукты в приличных количествах за раз резко поднимают сахар и это вредно, и может способствовать развитию диабета, или ещё каким-то негативным воздействиям?

Мне кажется, вы в этом хорошо разбираетесь и сможете прояснить вопрос. Я пытался искать ответ на страницах дневника, осилил страниц 30, но ответа увы не нашел.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

вот, как задал вопрос - так и отвечаю.
имхо, и даже диабетику не вредно. просто больше инсулина уколоть нужно. при диабете 2 (на таблетках) - сложнее отрегулировать сахар, т.к. таблетки, которые тот использует, не имеют такого локального (а значит - мобильного) по времени действия ..
имхо, неправда. у обычного человека просто сразу выделится столько инсулина, сколько ему нужно для усвоения данного количества данного продукта.
диабетик же (тип 1) просто вколет адекватную дозу инсулина. и все пучком! диабетик тип 2 - ему сложнее будет отрегулировать сахар крови, т.к. таблетки не имеют такого характера (моментального), как инъекция инсулина. т.е. в случае диабета типа 2 действительно в питании боле приемлемы продуты с меньшим ГИ, в том числе и в меньшем количестве. (чтобы кривая сахара просто ровнее изменялась).

а если ты в плане поджелудочной здоровый человек или у тебя (ттт) диабет типа 1 (инсулинозависимый), то твоей поджелудочной (или твоей шприцручке) вполне подсилу выдать (вколоть) столько инсулина, сколько нужно.

вполне возможно, что если здоровый человек будет постоянно кушать по 2 кг конфет в день, то после енного количества дней\лет такого питания можно настолько напрячь поджелудку, что она откажется выделять инсулин в небходимых количествах. но это теория. я не видела ниодного диабетика, у кого возник диабет после поедания большого количества сахара (обращаю внимания: сахара, а не сладких фруктов!). сладкие фрукты - это испокон веков твоя еда. все твои системы предназначены для переваривания этой и другой растительной еды. когда твоя поджелудочная, твой организм пресытятся сладким фркутом, ты просто захочешь другой фрукт или овощи или что-то друое растительное (или животное. тут уж выбор делает каждый сам). а пока если хочешь сладкий фркут - так ешь его и не морочь себе голову. знаешь, обезьяны не спрашивают друг у друга - сколько им можно кушать бананов ... и олени не спрашивают друг у друга - сколько корешков им можно есть ...

единствееное, что даже человеку без диабета я бы советовала из голода выходить на прдуктах с меньшим ГИ, т.к. выключенная поджелудочная врядли будет рада команде выдать литр инсулина на продукт с высоким ГИ да и еще в большом количестве ..

вот, поискала свой недавний пост. там точно такой вопрос был. может я там лучше ответила .. с поста 1956 http://golodanie.su/forum/showthread...=4573&page=196

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

ты забудь страшилки твоей бабушки и иже с ней о том, что "не ешь конфеты - диабет будет". диабеты обоих типов возникают совсем по другим причинам, а не потому, что человек кушал много сладкого сахара (я здесь про фрукты вообще не говорю!!! я говорю про кондитерский конценрированный сахар и его содержащие продукты). и про бабушку я тоже не говорю. это иносказательно. надеюсь, что ты понимаешь.

вполне возможно, что килограммами конфет в день можно было бы "добить" поджелудочную, но этого никто никогда на практике не делал :-), сколько бы он тех конфет не жрал, они ему приедались и человек употреблял также много другого. даже дети не могут питаться одними конфетами - хоть и всегда об этом мечтают :-)

но это я про кондитерский сахар. а фрукты, будь они хоть самые наисладчайшие - это самый замечательный для тебя продукт, как и все остальные фркуты, овощи, зелень, орехи, злаки (тут у меня все еще вопрос ..) и т.д.

все это сплошное имхо.
по себе знаю, что мне неприятно вкалыват много инсулина. потому всегда стараюсь кушать по-меньше. но это теория. на приактике - сколько кшается, столько и ем. я не считаю правильным себя органичивать.

ограничиваю себя именно на выходе из голода. выхожу на продукте с малым ГИ (помидоры). лучше бы на овощах, но они в меня на входе почему-то не лезут ..

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

может у меня аппарат по измерению давления не в порядке? ... он постоянно теперь показывает в среднем 70\55. самочувствие - вареная, как всегда (я это всегда относила на все же повышеный сахар - 7-11 м\моль). но появились небольшие ощущения кружения головы и потемнения в глазах... точно такие, как на голоде.
\
недавно занесла вел на 2й этаж (я с таким давлением катаюсь на веле и все путем) и пришлось стать буквой "Ге" на некоторое время, как делала это во время голоданий, чтобы убрать это ощущение. измерила давление - 69\53. поспала 2 часа. измерила - 63\46 пипец, вообще ... чувствую себя нормально, но вот эти помрачнения и кружение иногда ощущаются. обычно у меня их никогда не было. только на голоде.

вообще я подумала, что может быть я недоедаю. если честно, я сейчас немного ограничиваю рацион - снижаю вес. где-то по 500 грамм в 7-10 дней. на мой взгляд, это вполне нормальный темп и он не должен вызвать резкого дефицита каллорий, а значит какого-нибудь схожего с голоданием процесса (типа, малокаллорийная диета)...

тут я в крым собралась ехать на всетречу - сыромонослет 2010 (малый маяк). там уже все собрались. нас там человек 17ть ожидалось. числа 17го буду (собиралась) выезжать. после такого давления аж задумалась, стоит ли? там до ближайшего маленького села - 30 минут пешком чесать, блин .. :-)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

вообще-то, что-то схожее с голоданем могу проследить. поев утром, в следующий раз ем вечером. так вот к вечеру уже во рту образуется тот привкус, который обычно на голоде день на 4й ...

но я же ем! ??

начитавшись про монодиету в разделе рассуждения о монотрофном сыроедении, могу предположить, что это плследствие моего теперешнего питания. уже много дней ем одно и тоже: утром - помидоры и орехи. вечером помидоры и яблоки (все через время, типа моно). может быть организм на таком однообразии стал более активно чиститься? и это каким-то образом на давление влияет? фиг . знает.

также могу отметить, что где-то месяца 4 назад обнаружила, что появился такой маленький отросточек, вытянутый на коже. расположение - в начале ноги... цвет - не знаю, не видно. не знаю, как это называтся. у мамы такие на шее, под мышками. все хотела ее спросить, в каком возрасте они у нее появились. также подмышками появились такие, как .. камешки, вросшие в кожу :-) по-другому объяснить не могу.

так вот вчера все поотпадало :-). под мышками по-трогала = нет тех "камешков". думаю, вау, классно. потянулась проверить что там в начале ноги, как там отросточек = на месте :-( потрогала аккуратненько и убрала руку, а потом чувствую, что в руке он и остался. жаль, сразу не сообразила, что это он и сбросила на пол, подумала - кусочек яблока, наверно. а то бы хоть рассмотрела ... перепроверила ногу - блин, а отросточка то теперь нет

я почему-то даже не испугалсь. ведь знаю, что, типа, отрывать такое нельзя. но я ведь его не отрывала. "Он сам пришел!" :-) тобиж ушел. крови не было. теперь чистая кожа .. :-)

вот, такие "чудеса".

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Что интересно, диабет в обществе прогрессирует: "За период с 2000 по 2008 г. численность больных сахарным диабетом увеличилась на 800 000 человек". Мне кажется, что здесь не обходится без внешних факторов - как то: образ жизни, питание и экология, разве нет?

"Многие считают (очевидно, ориентируясь на название болезни), что главная причина диабета в пище, что диабетом болеют сладкоежки, которые кладут в чай по пять ложек сахара и пьют этот чай с конфетами и пирожными. Доля истины в этом есть, хотя бы в том смысле, что человек с такими привычками в питании обязательно будет иметь лишний вес. Поэтому, все люди, входящие в группы риска, должны быть бдительны" (http://diabet-inet.narod.ru/cache/vv...chiny_d_i.html)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

совершенно верно. потому и заметила тебе, что как задал вопрос - так и отвечаю. ты спросил - вредно ли кушать сладкие ФРУКТЫ не диабетику. я ответила - совершенно не вредно даже диабетику.

ты не задавал мне вопроса - почему в мире увеличилось количество болеющих диабетом :-)

прогрессирование диабета, уверенна, происходит из-за неправильного образа жизни и питания: увеличение доли рафинорованных продуктов в питаниии человека. невероятно количество кондитерского сахара в питании человека (колы, фанты...) я уже молчу о том, что почти полностью отсутсвуют живые клетки в питании ...

образ жизни: смытые границы между естесственныйми биоритмами (из-за наличия электричества и т.д.) в отношение сня-бодрствования, гиподинамия и т.д. и т.п.

прости, мне кажется, об этих истинах (абстрактных размышлениях о причине появления диабета в столь масштабных количества в современном обществе) и не стоит в очередной раз "пережёвывать". тут все предельно ясно и просто для понимания, имхо.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

У меня было так еще недавно всегда(страюсь есть все меньше))),а в последнее время - если ем раз в день.
Но энергии теперь вобщем-то не убавляется.Раньше - было.Я и говорю: надо просто мало жрать,много двигаться и достаточно отдыхать.Еще и думать нормально)))
Но с такими вопросами вижу поиски ответов: как бы чего такого делать и есть,что бы кайфовать,не ограничивать,не напрягаться и не болеть....Как бы так умом придумать,что бы телом и нервами не работать))))
Кстати,если искать "вредные" продукты и что приводит к диабету,то соль влияет куда больше.Без нее и сахара столько не сожрешь,и всего остального.Соль - самый распространенный стимулятор ЖКТ,а значит прямой путь к его перегрузке.Отсюда недалеко до многих болезней.При том что не сама она - яд.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Инга!
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2035

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

дык, а сахар зашкалит...
почему не вредно? совсем меня тут запутали)))

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Гвоздь, как я рада за Вас ,аш слезы текут .Вы просто супер.
А ведь мы с вами в месте начинали.Я очень рада.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Приветствую всех! Пишу в этой ветке по просьбе человека страдающего диабетом,сидит на инсулине. Человек интересуется сыромоноедением и как это может сочетаться с диабетом? и вообще интересуется лечением диабета. Уже прошу от своего имени,может кто-то поделится телефоном своим в личке? Просто нужна помощь в информации.Человек нуждается в этом. Откликнитесь кто-нть пожалуйста.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

За информацией по диабету Вам, уважаемый kozzyboom, наверное, лучше обратиться к"первоисточнику" - форуму диабетиков.
Есть например, большой форум диабетиков Диаклуб.
Там люди добивались хороших результатов за счёт правильного подбора инсулинов с использованием компьютерной программы "Диабет 2000".

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

какие инсулины? чловеак вылечить надо .а не инсулины подсовывать.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Вот с такими мыслями, уважаемый kozzyboom, в Диаклуб лучше не заходить.
Там в основном люди с диабетом первого типа.
А он на сегодняшний день считается неизлечимым заболеванием.
Поэтому для них предел мечтаний - научиться правильно компенсировать уровень сахара в крови.

Попробуйте заявить там, что диабет можно вылечить, и Вас в лучшем случае засмеют.
А в худшем - забанят. :-)

---

12.01.2011 12:52
Гвоздь! я тебя обожаю! да ты просто МОЛОТОК!!! :)
особенное спасибо за цитирование моих слов, т.к. это меня же потом и поддерживает, придает так нужную мне уверенность и настрой.

цитата: ======= дык, а сахар зашкалит...
почему не вредно? совсем меня тут запутали))) =======
Екселенце! я ведь тебе писала в постах выше, отвечая на твой вопрос. сахар одинаково поднимается как от сахара, так и от банана или мяса\рыбы. 6нет разницы. разница только во времени введения инсулина в зависимости от продукта и типа инсулина. прочитай те посты внимательней. снова писать - нет смысла.

если у тебя тип 2, то думаю, что таблетками можно корректировать, но не так мобильно, как инсулином. вот здесь можно не избежать поднятия сахара. в данной ситуации диабет типа 1 удобнее :)

в чем проблема? не умеешь подбирать дозу? так научись ... пока поджелудочную не отремонтировал :)

кстати, всем привет. простите, что так долго не была в дневнике. дома инета опять не было. на работе куча забот...

---

12.01.2011 13:56
Да, давно не писала я тут ничего. Теперь, наверно, знаю ответ на вопрос: куда уходят сыроеды»? не знаю, как другим, а мне не только времени не хватает, но еще и чувствую, что немного надоедает со временем заниматься «эксбиционизмом» :)

Но помню свое обязательно перед остальными диабетиками. Потому буду стараться присходящие события в плане диабета обязательно описывать.

Со мной столько всего в плане самолечения происходило за мое тут отсутствие, что как-то не успевала записывать. Все думала, что потом, по-позже опишу. Да так и прошло уж пол-года

Вобщем, по-порядку постараюсь вспомнить хоть что-то и кратко описать. В июле пришло мне одно решение. Вызвано оно было тем, что донимает меня уже почти год следующй момент: я никак теперь не могу проголодаться. Это, товарищи, не так весело. Как писала в самом начале своего дневника – всегда была у меня проблема с перереданием, которое, как четко ощущала (но ничего с этим поделать не могла) было связано скорее с недостатком эмоций, чем с физическим голодом (такой себе аппетит, вызванный психологическими причинами).

Так вот, теперь я уже жестко стала перед ситуацией: мой организм не требут уже столько еды, сколько ем, ему уже столько не нужно, а голова хочет кушать (точнее - хочет чувствовать вкус). Обнаружила я уменьшение в необходимом количестве каллорий в день очень просто. Заметила, что кушая как обычно – стала поправляться. Потом сообразила, что кушаю то я совсем немного (на работе даже шутят надо мной – питаюсь ли я вообще?)
Ошибку в ощущених исключила просто: имею возможность наблюдать точное количество съедаемых каллорий в день не специально, а случайно. Я пользуюсь собственнй таблицей ексель, организованной таким образм, чтбы считать себе дозу инсулина (белки, жиры, углеводы). Когда ее делала, то, думая, что это важно, сделала столбик также и для подсчета каллорий. эта таблица – аналог известной пограммы «диабет 2000», только у меня не такая грандиозная программа, а простая табличка ексель. Кода ее делала – не знала еще о существовании той замечательной программы, а то конечно, той бы прогой пользовалась. Когда прогу нашла, уже переходить на нее смысла не было – своя была роднее :)

Так вот, год назад, чтобы оставаться в одном весе нужно мне было 1700 ккал/день. А теперь заметила, что эта цифра равна 1200 ккал/день. Такие вот, пироги. Ожидаю тенденцию к уменьшению :) оч надеюсь, что солнцеедство мне не грозит. Я яблочки ЛЮБЛЮ!!! :)

Стала отслеживать, чтобы кушать не более 1200 ккал, а лучше 1000 ккал, чтобы потихонечку снять набранный вес. К моему удивлению на недостатке в 200 ккал у меня стал сразу обнаруживаться запах ацетона (но не такого, как диабетический при переедании жареных орехов, например) и ощущения, как на голоде (давление резко стало падать вниз. Я писала тут об этом. Помните мои посты июньские-июльские, когда писала, что теперь ежедневное давление чуть л не 60\50… вот это оно и было. На 1000 к\калл-рационе.)

---

12.01.2011 14:01
Вскоре (недели через 3) стала ползти вниз доза инсулина. Причем что интересно – вниз пошла не только доза длинного (который всегда и снижался), но и доза короткого (который раньше никогда не снижался). Вобщем, началось все с левемира 3 + 3 и короткого к= 0,6.
Закончилось все дозой левемира 1 + 2 (тут я не уверенна, как-то не до конца выверила) и короткого к= 0,06. я была в шоке. Последнее резкое уменьшение дозы было совсем не таким кардинальным, доза тогда упала только с длинного 3+3 на 1+1 (короткий оставался 0,6 без изменений), продержалась так 10 дней и вернулась. Было это не помню .. 1,5 года назад, наверно.. теперь же и длинный упал и КОРОТКИЙ!!! Да еще короткий так кардинально! Я только успевала пересчитывать свои таблицы с граммами продукта на 1 ед короткого инсулина. Уезжала я на слет сыроедов в крым (короткий уже был 0,4) и на всякий случай я просчитала несколько вариантов наперед для снижения дозы для к=0,35, 0,3, 0,25, 0,20). Это список продуктов и количество грамм продукта на 1 ед короткого. Вот. И не угадала. Еще будучи в крыму (всего-то 10 дней), у меня с 0,35 упал короткий аж ниже 0,20 и далее уже колола наугад. Приехала домой, проверила – 0,15 оказалось, еще продолжал падать и остановился на 0,06. очень приятно было кушать целую миску персиков (1 кг) и колоть на них 1 единицу короткого. вот такие замечательные дела.

---

12.01.2011 14:08
Общее время пониженной дозы длилось (или длится. Почему так неопределенно – пишу далее), около уже не 10 дней (как раньше было), а 4 месяца. Потом в ноябре у меня вдруг возник какой-то внутренний протест – надоело взвешивать еду и постоянно себя жестко контролировать. Не знаю, что это за реакция. Но на сегодяншний день я не взвешиваю еду, колю инсулин наугад а это заведомо увеличивает сахар – никогда наугад не могла угадать дозу). Короче на данный момент короткого коэффициент не знаю, проверяла только длинный. Подтвердился 2+2, что, в принципе, считаю той же дозой, что и 1+2. т.к. в той 1+2 не уверенна. Я вообще была удивлена, что он не вернулся на 3+3, т.к. не взвешивая еду и коля наугад – хожу, ес-но, с большим сахаром..

Ох, надо опять начать взвешивать еду и вести контроль дозы ..

Ведь хочу опять напомнить интересный эффект, который часто наблюдаю: если ожидаю снижения дозы (контролируя количество грамм и высчитывая дозу инсулина и смотря потом на результат, подсознательно ожидаю – когда же она начнет снижаться, доза и .. даю тем самым себе команду ее снижать … как бы). И доза начинает идти вниз.

Понятно, что работает целый комплекс инструментов. Каких – мне и не важно (не, ну важно, конечно). Но особенно важно, чтобы я этот комплекс использовала и и спользовала с успехом :)

Тут заметила влияние двух факторов:

1. малоедение - дефицит каллорий – возмещение дефицита из самой себя – малоедный ацидоз (который возникает не на голоде, а на малоедении. хороший, полезный, т.к. дает реальный результат оздоровления. Тут уважаемые врачи-эндокринологи захотели бы развести целую кучу теоретических рассуждений, но пусть эти рассуждения останутся при них :) – эффект очищения – снижение дозы не временное, а постоянное)

Хотя теоретически этот малоедный ацидоз должен быть не полезен организму (это не тот ацидоз, что на голоде, когда включаются механизмы его сбрасывания (снижения уровня ацетона после ацидотического криза), когда уровень ацетона начинает превышать допустимо повышенный. Т.е. я не знаю, как «голодный» ацидоз будет влиять на организм, если его применять длительно. Тут я ничего утверждать не берусь. Т.к. ориентируюсь на утверждения врачей, что ацетон в крови – вредно. А вредно ли? Хотя по своему прошлому могу сказать, что действительно, если не убирать ацетон на питании, то можно загреметь в кетоацидоз. Вобщем, возможно длительно диабетику малоедный ацидоз дежрать не стоит … или стоит, но недолго :), если от него действительно наблюдается лечебный эффект, как на настоящем голодном ацидозе. Ведь механизм их действия вроде один, просто на голоде организм сам регулирует допустімій уровень ацедоза, а на малоедении нужно самой (самому) сообразить, когда выходить из малоедения… вобщем, все это беспросветное имхо. Мои действия прошу если и повторять, то думать «своей головой»

2. психологическое управление снижением дозы инсулина.

---

12.01.2011 14:10
Все сложнее мне удерживать свои фантазии относительно своей земли, жизни на своей земле. Пока фантазирую только, к чему эти фантазии приведут … ? :) Эти мыслм просто упрямо постоянно лезут в голову.

Ох, не зря однажды смеялся надо мной весь класс, когда написав тесты относительно моей будущей профессии, мне выдан был результат: вы будущий геолог или лесник. Все ржали аж под партами. Всем же выдавало: вы – учитель, спортсмен, физик, продавец и т.д. ну, все ж люди, как люди, а я – лесник, блин. (а отвечали мы на вопросы, типа – какое животное вы завели бы у себя в ванной – крокодила или бегемота … т.е. вопросы совсем не наводящие. Подтасовать под «нужную» профессию никак нельзя было.

Вот так. С весны буду пытаться разъезжать по украине в поисках единственной и неповторимой родины. Как это делать без мобильности машины? – не знаю. Но делать как-то буду.

Друг мой уже переехал к себе на землю. С осени живет там, печку топит. Дровами. Красота!! Питается подножным кормом летом, осенью). Сейчас, конечно, покупает морковку, сельдерей, свеклу и т.д. орехи осенью в лесу насобирал. Теперь вот, думает, чем на жизнь зарабатывать. Окна он ставит профессионально. Тем в первое время и будет жить. Планирует теплицу построить, чтобы зимой своя еда была. Потом дом построить новый, из самана. Сейчас участок со старой хатой-мазанкой взял, в ней и живет. Очень ею доволен. Оставит ее как гостевой дом.

---

12.01.2011 14:16
Хочу отдельно описать ночные гипы, которые теперь бывают во время установления новых доз. Они стали очень незаметными. Определяю их только по ночной потливости или по тревожным снам. А ранее ночные гипы чувстоввала более явно. Дневные же теперешние гипы тоже смазаны, не такие явные, еле догадываюсь, что это же я, наверно, гипую. С чем связано – не знаю. Надеюсь связано с тем, что лучше стала печень реагировать (поднабралась гликогена) и очень оперативно сама успевает гасить гипы так, что я их еле чувствую (она происходит на грани гипы и негипы)

Скажу больше. После предпоследнего снижения дозы (на 10 дней, 1,5 года назад) я не удивлюсь, если подняла тогда дозу ошибочно. Ориентировалась на большой утренний сахар, ночную гипу не чувствовала и поднимала дозу. А надо было может быть наоборот.

Вот, как этим летом сделала. Стал утренний сахар высоким, но я почему-то решила не поднять дозу длинного, а снизить. Запротестовала, не хотела повышать. Дай, думаю, снижу … И прикол – утренний сахар стал ниже. Но все еще был высоким. Тогда проследила почасово ночную кривую сахара. Обнаружила гипу 3-4 часа ночи (2,7 м\моль, не чувствовала в упор …). Снизила еще длинный – утренний сахар стал нормальным.

Т.е. хочу скахать диабетикам – не всегда при высоком сахаре нужно поднимать дозу. Сначала обязательно проследите почасово (не через 2 часа, а через каждый час) сахар крови интересующего вас промежутка времени!, а потом уже при необходимости корректируйте дозу инсулина. Особенно ночной промежуток. Там гипы более скрытные.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Давно я говорю что большинство (абсолютное) людей переедают.Но когда кому-то скажешь,ответ обычно : я не много и правильно относительно ем,значит моя болезнь связанна не с едой,а с....(паразитами, наследственностью, стрессами, грехами, тяжелым детством,"меня мама била","меня папа нелюбил\любил",расстановки по Хеллингу,дедушка Фрейд........- кто во что гаразд)
Люди настолько привязанны к еде! И я в том числе,но хотя бы осознаю.Рад что и ты,Инга,это увидела.
Такой нормальный путь: в начале человек понимает что важно что он вносит в тело,потом сколько и как это расходовать.

Очень полезен,по-моему.Так же как спорт. Другое дело,что у по-настоящему здорового человека голод не приравнивается к болезни,а наоборот - освобождает кучу энергии.И тогда когда он таки ест - все идет на пользу,а не на выход или отраву,складирование.
Солнцеедство - нет,но до матери Терезы можешь дорасти)) Про нее говорили что она долгие годы ничего не ела)) (я покопался и нашел что она ела несколько яблочек в день и все)))))))))))))
С таким можно бороться,по-моему,только физической нагрузкой: она дает ту необходимую выработку разной всячины (намерено не ограничиваю себя научными терминами,потому что то что знают - ничто по сравнению с тем чего еще не знают) в организме,которая необходима дла наличия радости жизни.Человеки в большинстве своем сейчас подстегивают выработку сих штучек едой,зачастую совершенно идентичной наркотическому влиянию(не несущей никакой ценности кроме возбуждения организма,и соответственно,увеличения выработки тех самых радостей,но и скорости изнашивания системы в целом).
Кроме физической нагрузки неплохо удовлетворять и другие "животные" потребности: общество,чувства,продление рода...

Вобщем,доктор Даутов,оказывается(давно понял),прав)))) "Не обязательно голодать что бы быть здоровым"))) Но все же неплохо и стоит!))

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

оу, искреннее спасибо тому (вовец), кто побеспокоился перенести посты с "сырой" новой версии сайта. если честно - мне старая больше нравится :)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Это Илюшке спасибо, его идея.:shuffle:

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Слышат вас, не кричите так.:-)
Просто вряд ли можно что-то прибавить к опыту Инги.
Вот еще есть:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=546
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=119608

Метод Бутейко вроде бы тоже помогает.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

упорно не слышат. я ПРОШУ ДАТЬ ТЕЛЕФОН.человек нуждается в помощи ,он сам звонить будет. ноутбука у него нету,интернета тоже, он болеет тяжело,позвонил мне попросил разместить тут на форуме объявление,чтобы кто-нибудь кто имеет опыт в своем лечении диабета оставил свой телефон.Я не могу работать ПЕРЕДАСТОМ,я сам инвалид и своих дел хватает ,я работаю еще фрилансером+ самолечение.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

козибом. это вы нас не слышите, а кричите еще :). я же писала вам пост выше, что джам вам мой телефон, только как дать? - спрашивала, если не могда вам в личку написать.. теперь, на старой версии сайта, такая возможность появилась. сообщаю вам в личку свой моб тел. пусть друг ваш звонит - спрашивает. дороговато ему, наверно, будет. но раз нет у него компа - то это единственный вариант связи. (пусть комп приобретет, самый захудалый. в аське сможем бесплатно хоть часами разговаривать)

вобщем, проверяйте личку

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

даже если я им свой комп дам - толку нет .интернета не будет у них.у нас тут провинция и интернет- большая роскошь =)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Да просто нету таких. Весь опыт, что я знаю по форуму, я дал выше.

Дополнение - вот Инга вам телефон дала.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

а кашира - это где? :)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

100км от москвы.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

ну, хоть не в индии :) если это подруга мамы - то в возрасте наверно. сложно ей будет смело действовать - стереотипов куча, да и без информации с форума ... (форум очень психологически поддерживает). хотя .. это от человека зависит. постараюсь ей помочь.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Очень детально с механизмом загрязнения и с эффектом очищения разобралась врач, исследователь, биохимик и натуропат М.В. Оганян. Бабуля на восьмом десятке с большим и теоретическими знаниями и более чем 40-летним опытом лечения. И стала лечить "неизлечимое". Говорит в своих лекциях и о излеченных диабетах, кажется 2-го правда типа. Но её теория, основанная на биохимии усвоения белков, позволяет ей практически эту теорию применять с большим и небывалым успехом. Я прослушал 6 её видеолекций в Одинцово (легко ищется в инете) и как глаза промыл. Теперь это один из моих фундаментов. На мой взгляд она даёт не только интуитивное, но и чёткое теоретическое основание надеяться на излечение и диабета 1-го типа. Причём именно в том ключе, которым ты Linga пользуешься интуитивно. Очистка у неё получается очень осмысленной, основанной на особенностях усвоения белков и, главное, вывода возникающих белковых токсинов, если они из-за нарушения законов природы образуются и не выводятся. На подробное изучение её наработок потратил уже кучу времени и ещё потрачу. Немного полнее я высказался о сущности её теории в последних абзацах сообщения.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2087.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Хорошие лекции,покажу их своей знакомой диабетику. Оганян молодчина.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Добрый день linga, я прочитала всю твою тему(еще прошлой зимой и продолжаю следить). У меня вопрос, как у тебя сейчас обстаят дела с глазами, ведь именно из за них началось твоё первое здесь голодание. И еще если можно скажи как обстаят дела СЕЙЧАС с "побочными заболеваниями" при диабете(отеки, давление....).

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

привет, Рол! очень приятно, что ты следишь за развитием событий, а не "тусуешься просто так" :) да, по глазам успехов меньше, чем с диабетом (я свои опытом опровергаю теорию, что уходят сначала более молодые проблемы, а потом застарелые)

но успех есть однозначный в том, что ситуация стабилизировалась, когда как ранее она шла не в лучшую сторону. стоит на месте - уже хорошо. более того, я поняла, может быть, что врачи, как обычно узнали факты и перекручивают их как не попадя. например то, как они коагулируют кровоизлияния и молодые сосуды глазного дна. именно молодые сосуды тут имею ввиду. они их прижигают по причине, как им кажется, их (сосудов) неполноценности. типа стенки у них хрупкие, несовершенные, потому их прижигать нужно, а вместе с ними и сетчатку убивать.

а я подумала: как же в человеке развиваются эти сосуды, когда человек формируется в утробе матери? ... ведь там механизм возможно схожий. и тут меня осенило: так ведь тут, во взрослом возрасте, проbcходит ровно тоже самое!! организм создает новые сосуды и им нужен период, когда они смогут полностью сформироваться в полноценные! но в утробе матери они имеют время на тепличные условия развития (т.е. нет особой опасности им лопнуть из-за неблагоприятных условий), а во взрослом организме они сразу работают и могут потенциально не выдержать (в ослабленном грязном организме) внутренних и (например, давление) внешних воздействий. потому, от греха подальше врачи и шпарят по ним лазером. а ведь нужно просто дать им возможность развиться до полноценных!!

интересно - они знают, что сосуды могут доразвиться до полноценного состояния, но считают, что взрослый человек якобы не сможет создать подходящих для этого условий или даже не предполагали этого?

я поняла, что я не только могу стабилизировать ситуацию, но полностью ее исправить (вырастить полноценные новые сосуды глазного дна). а еще рассосать те рубцы, которые операции оставили на сетчатке. не нужны будут организму уже эти рубцы, когда сосуды будут полностью обеспечивать глазу обычный режим питания и функционирования.

просто я должна обеспечить максимально благоприятные условия глазному дну и новым сосудам (например, отличное внутриглазное и внутривенное давление, чистую, богатую микроэлементами кровь и т.д.), чтобы они смогли развиться до полноценного состояния!! :)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

внутривенное давление - 120\80. сто лет уже не проверяла - не актуально уже :)
отеки - отсутствуют. НО могут появляться легкие при переедании (особенно на ночь если). не переедаю на ночь - отеков нет.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Спасибо за ответ.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

несколько дней специально проследила за давлением. на протяжение недели показывает 120\110 на 80\70. вобшем - не обманула :)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

пригласили меня на съемку одной передачи о том, какими методами можно "справиться" с гипертонией. Ранее эту передачу не смотрела (шла она в россии, как там называлась - не знаю) - ТВ дома не работает да и некогда.

о съемках. это украинский канал «Интер». программа «Здоровеньки булы» с Геннадием Малаховым. мне сразу не понравился контекст передачи (откровеннейшее шоу. я понимаю, что это всегда шоу, но тут - просто жесть какое щоу), сам малахов (слишком откровенная игра, ему нужно научиться "играть искренность" :)) и герои. это разного возраста люди, которые утверждают, что разными методиками решили свои проблемы с гипертонией, а в гримерке, когда нас приводили в порядок: у одной - ой, не используйте пудру, у меня аллергия (этат типа та, что здорова долджна быть), у второй - (всех угощали чаем с печеньем) - ой, я это печенье не ем, у меня аллергия на разрыхлитель (странгно, а кто-то будет на всю страну говорить, что здоров и знает, как это здоровье заиметь ...) и так почти у каждого героя. я как в больничсной палате побывала из своего давнейшего прошлого, когда все разговоры о том, как голова болит и что при этом нужно делать (читай: что нужно съесть и как нужно это (например, тыкву) испечь)

ЖОПА вобщем.

режиссер очень волновалась, что у меня лицо грустное, без улябки. я мимикой обычно не играю, потому если мне что-то не нравится, то, видимо, "на физиономии написано". я ее заверила, что на площадке улыбка будет, а за кулисами -- объчснила, что мне не нравится формат передачи. девочки (режисер и остальные) очень правильно поняли, что мне не нравится и очень старались мне объяснить, что это такой формат, который необходим для целевой аудитории передачи - другой формат будет непонятен. нужно шоу, которое зацепит целевую аудиторию. вобщем, такая целевая аудитория у именно этой передачи.

я сказала, что именно так все и понимаю и потому до сих пор не сбежала. признаюсь, мысль сбежать была и очень весомая. удержало меня лишь понимание, что подведу режиссера (девушку, которая мне очень импонирует, така дуже украиномовна :)) и понимание главной своей цели, что несмотря на личное неприятие ситуации я обязана прокричать (да хоть пропищать) о сыроедении любым способом. даже дурацким. все равно найдется тот, кто услышит, в инет полезеи и узнает нужную инфу. я уверенна, что все наши прошлые передачи (и удачные и неудачные) были совсем не зря. вон, как население уже обизнано про сыроедение. у меня в тургруппах все турики знают, что такое сыроедение и глаза уже не выпучивают, узнав, что я сыроед.

правда небольшим сюрпризом оказалось то, что им больше голодание нужно было, которое в рассказе должно было плавно перетечь в сыроедение. ну, на это я была согласна :) сюрпризом оказался салат, который должна была готовить. (благо, хоть не суп сыроедный): 4капуста, яблоко, лимонный сок, семечки - вполне терпимо :)

так вот, героев 10. я - 8я. семерых снять успели. остальных нет :) вот, от радости лампочкой я засветилась наконец как раз тогда, когда неожиданно ко мне подошла режиссер и очень извиняясь сообщила, что меня и остальных снять уже не успевают (те 7 заняли слишком много времени). я уже себя боюсь. стоя за кулисами именно этого я очень желала - чтобы не нужно было сниматься. ...

я не говорю, что их методы (бутейко, аппликатор ляпко и т.д.) не действенны на гипертонию (тема передачи такая была) вполне может и действенны, но как надолго сохраняется от них эффект и не остается ли человек от этих методов зависимым, когда после влияния метода начинает кушать печенько ...?

а об эффекте общего оздоровления у меня не осталось сомнения в их (тех методов) неэффективности (оно топорно действуют на короткое время, еслии не изменить образ жизни и питания), когда наблюдала все эти аллергические нюансы якобы "здоровых" людей.

а теперь о хорошем. я поговорила с девочками из ТВ (это не руководство, другие какие-то должности у них). они заинтересовались моим предложением снять, наконец, отдельную передачу о сыроедении. чтобы не 1-2 героя, чтобы много там присутствовало ребят из киевскогго клуба сыроедов "Сироїдна Україна". чтобы мы могли по-шире представить сыроедение и нашу организацию «Сироїдна Україна» в частности. конечно, это мечта идиота (меня :)). но девочки заинтересовались искренне. может быть они смогут донести идею до их руководства и оно будет заинтересованно ...

хотя, вот сейчас думаю - никто не позволит быть передаче откровенно показывающей всю неправильность лечения хронических заболеваний фармакологией ...
конечно, все равно будет ЖОПА - в конце концов передачу снимут так, как ИМ нужно. но главное - прокричать о себе тем, кто в инете не шарится, на ярмарки экопродукции не ходит. - вобщем для тех, кто совсем НЕ В ТЕМЕ. имхо

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

:lol: вот молодец Малахов, перебежчик, предатель! :lol:
будем ждать ))) может это не спасёт нас, но вдохновит, точно:-)
прошлую вашу программу посмотрел с удовольствием, спасибо!)))

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

ну, для этих передач целевой аудиторией являются скорее те, кто совсем ничего про CЕ не слышал. тк. информацию там дать невозможно 9в тех форматах). это такие .. плевки вникуда, но с БОЛЬШОЙ НАДЕЖДОЙ на продолжение интереса у услышавшего ... :)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

[QUOTE=Гвоздь;362441]Да, я тоже. Меня вот вопрос донимает - почему большинство вокруг нарывается на самые разные болячки, а меня угораздило пусть на лёгкий пока, но диабет. Где прокол - в микрофлоре матери при родах? В антибиотиках детства, в курении двадцатилетнем, в генетике?



Уважаемый Гвоздь и Linga. Cахарный диабет - психосоматическое заболевание. Возникает как ответ тела на разрушение психики повышенной эмоциональной реакцией. Этот вывод я сделала из моего многолетнего опыта наблюдения врача-лаборанта за диабетиками в особых стрессогенных условиях, в поликлинике по месту жительства ( в момент попытки сдать кровь на сахар). Если количество людей у которых могут принять кровь ограничено, то наблюдаю резко негативную реакцию пациентов. Многие "привыкли жить в чувствах без тормозов". Могу сказать даже уровень сахара по поведению человека. Неумение правильно, адекватно реагировать на жизненные задачи, распознавать отрицательные мысли, ставить им заслон, приводит к психологическому стрессу. Учебную тренинговую ситуацию в жизненном процессе "по обучению навыку различения добра и зла" человек принимает за чистую монету и не раздумывая, не пытаясь различить (ЧТО? Зачем? Для Чего? Каков конечный результат? Каковы последствия?) кидается в бой, весь во власти чувств, но не Разума. Особенно, если есть "Хроническая обида на всех, Весь МИР". Автоматически идет мощная потеря жизненной Энергии, потеря жизненной силы, выброс адреналина. Хронический многократный выброс адреналина "по поводу и без повода" сильно разрушает организм, биохимические процессы в нем, происходит шок на биохимическом уровне. А результатом, после длинной цепочки разрушений, начиная с убивания клеток коры головного мозга (главный регулятор работы организма) в момент "упивания чувствами" является диабет. Диабет у грудных и маленьких детей - последствие неправильного поведения родителей в период зачатия, беременности. А основы всего отрицательного закладываются из неумения, нежелания распознать добро и зло, незнания цели и смысла всего, происходящего в жизни человека.
Приятно читать на чате, когда человек начинает задумываться о себе, причинах возникновения проблем с телом, пытается их разрешить голоданием и другими средствами и в процессе самоанализа постепенно прозревает и приходит к необходимости самоанализа не только Тела, но и Духа, Души, своих мыслей, слов, дел. Вот для чего нужны были проблемы с Телом, болезни! Они, как своеобразная подсказка, непрямой путь к возвращению заблудившихся душ в первоочередное правильное русло - выполнение цели и смысла жизни, для тех кто отклонился от пути. По видимому человек должен жить так, чтобы ощущать себя единым ДУХОМ, ДУШОЙ и Телом, не забывая о первоочередных задачах своей Личности - самосовершенствование в различении Информации, умении найти решение не несущее вред. Телесное должно быть на последнем месте, не должно брать власть над ДУХОМ и ДУШОЙ, т.е. в конечном счете надо научиться управлять телом, распознавать голос тела, ограничивать его неуемные примитивные желания, держать его в узде. Если следовать неуемным примитивным желаниям, то они могут нас и в гроб загнать. Весь форум "Лечебное голодание" подтверждение тому, что с ними можно и нужно бороться.
Ваш Гвоздь и Linga долгий опыт голодания и познания себя и есть доказательство, что этот процесс возможен и неограничен в возможностях. С уважением и признанием Amina1959
:bravo: :good: :smile2:

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Ох, решаем проблемы маминых суставов на ногах (низ стопы). Мама провела целый месяц на малоедном рационе и почти все сырое. Пила травки очищающие и под таким очищающим настроением очень мало ела. И .. пошел очистительный процесс, видимо: заболел сильно сустав большого пальца, потом и всех пальцев, опух и возникло покарснение.

На мой взгляд – это что-то вроде подагры.

Стала мама сразу голодать. На третий день тоже самое появилось на второй ноге. Теперь обе. Сегодня 7й день. Боли очень сильные. Они ее изматывают. На 5й день мама даже на короткое время потеряла сознание. Постепенно, НО СТРАШНО МЕДЛЕННО, боли утихают. Но пока такие все еще сильные, что мама жалуется и периодически плачет 
Припухсость первой ноги пока не сходит. Вторая (более поздняя нога) припухлось возникла в меньшей степени и постепенно сходит. Возникшая на голоде нога поправляется быстрее и воспаление не такое интенсивное (припухлось значительно меньше). Краснота еще остается.

Делали ванночки 30-минутные с лимонным соком или яболочным уксусуом. После обоих сразу боли очень усиливаются в равной степени. Успокаиваются до обычного уровня через час. Потом перестали делать ванночки. Если увеличение боли свидетельствует об ускорении процесса воспаления (очищения), то решили не мучать себя ускорением процесса  хватит и самого голода .. сказала мама.

На ноги встать пока мама вообще не может. «ходит» под себя. Супер – сегодня даже по-большому «сходила». Это важно. Делаю ей массах спины и рук, чтобы кровь разгонять. Постоянное лежание, конечно, весомое припятствие нормальному прохождению голода ..

Смотрим мочу. Наконец на голоде у мамы пошли шлаки. Ранее, когда она голодала, отстоенная моча была совсем чистая – плохо шло очищение. Вилдимо организм настолько грязный был, что почти не функционировали механизмы очистки … теперь вот, любуемся на отстоявшуюся мочу – выходит замечательная жуть 

Что я об этом думаю. Если все же заметна динамика улучшения – значит делаем правильно. Если бы воспаление как-то прогрессировало (опасаюсь за кости), то тогда динамики улучшения не было бы .. имхо.

Может кто-то что-то сможет посоветовать или хотя бы выразить свое мнение относительно выбранного метода лечения? Правильно ли я поняла, что происходит? Может это подагра, может артрит какой. Но на мой взгляд природа проблемы одна и таже … и единственное наиболее быстрое решение вопроса – очищение на голодании.

Если выдержим – поголодаем по-дольше. Если не выдержим по-дольше или в любом случае когда выйдем – постараюсь, чтобы мама осознанно питалась особенно первое время исключительно фруктами, чтобы закислять организм и дальше продолжать мягкое очищение (особенно если выйдем раньше, не дождавшись исчезновения симптомов).

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

полностью согласна со всем постом. но только добавлю, что причины бывают не только в психосоматике. еще есть и аутоимунные :) хотя в моем случае, как писала в самом начале дневника где-то, думаю играет как раз психосоматика (длительный стресс был, постоянные испуги до сильной паники на протяжение пол-года - год). но с психосоматикой я целенаправленно не работаю, однако успех в лечении наблюдаю совершенно определенный. видимо, все эти аутоимунные и психосоматические штуки или слишком между собой связаны или на голоде подспудно идет работа и с психосоматикой (нейтрализуются всякие там психологические зажимы и т.д. - мне и знать то не нужно, нужно продолжать делать :))

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

может сейчас маме нужно продолжать голод (закисление), чтобы быстрее чистить суставы. а может наоборот: нужно делать не длительный голод, каскадный и вообще на фоне питания овощами (может наоборот защелачить нужно, чтобы воспаление купировать)?

какая логика в данной ситуации более правильна?

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

ИМХО это зависит от возраста и общего состояния здоровья. Если продолжить длительное голодание, то иди знай, что еще там вылезет.

Корнак давал пример эффективных даже трехдневных каскадов.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

ну, в данном случае: маме 65 лет, голодание идет вполне успешно. ранее мама голодала 15 дней максимум.

вопрос, наверно, таков: правильнее продолжить закисление голодом или воспаление быстрее уйдет на сыром питании овощами (здесь такой момент: мама овощи ест с большим трудом. точнее вообще не ест)?

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

я спросила совета у василия. вот, жду :)

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

И как кислотно-щелочное равновесие выглядит под микроскопом?:smirk:

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Vovec. Есть профессиональные тайны, которые не принято открывать. Если хотите знать, ищите сами в Гемосканировании.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Прочитав Друзьяка, я принял и разделил его понимание артрито-подагрических проявлений - хронический сдвиг кислотнощелочного баланса (хотя бы и в пределах физиологической нормы) крови - дефицит ионов водорода не позволяет растворять и выводить соли кальция (артрозы) и мочевой кислоты (подагра).

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

если начать питаться - как поведет себя воспаление? снизит интенсивность (кислотность крови уменьшится) и боли уменьшатся?

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

да, я помню. ты писал где-то. я читала. потому и стала делать маме уксусные и лимонные ванночки.

но вопрос у меня - можно ли их делать на воспалении? что означает увеличение сильной боли просле них? это усиливается закисление и усиливается воспаление, тобиж очистительный процесс? но может быть во время острого воспаления это уже лишнее?

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Да, очень похоже.
На форуме у Аса большой опыт жизни с подагрой. Спросите его в личке или в его теме http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6193

Вот, в тему:

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

А её кислотность не смотрите? Она должна быть слабо кислой. Мы так РН-метр даже купили. И сразу же отметили, что из крана вода слабощелочная! А вода во всех местах долгожительства (без исключения!) - слабокислая. Первое, что мы сделали - перешли на питьевую воду с малой минерализацией (ионов кальция и прочих - не более 40-50- мг/л) из 5-ти литровых магазинских бутылей, нашлась такая там. Друзьяк сам из Одессы и пишет, что вода по всей Украине, а особенно в бассейне Днестра (там геологически - донные известковые отложения древних морей) - сильно жёсткая. Что тоже приводит к нежелательному сдвигу РН крови.

Вслед за Уокером именно это положение положила в основу своей врачебной работы М.В. Оганян (кандидат биохимии, ей 8-й десяток, лечит по своему уже лет 45, изобрела "голод" для детей, достаточно полно обосновала методику Уокера, которую тот разработал опираясь на голую эмпирику и сам прожил, благодаря ей, 99 лет. Она берётся излечить практически любую обменную болезнь, кроме генетических, травм и раковых и ещё нескольких). Именно восстанавливая нарушенные механизмы самоочистки органоида, прежде всего лимфатической системы. Она связывает обменные заболевания, прежде всего, с ранними детскими инфекциями на фоне нарушения механизма удаления моноаминов (типа гноя - путресцин, кадаверин и прочие продукты метаболизма дохлых пар антиген-антитело). Всё разнообразие таких болезней объясняет только различием мест отложения в органоиде невыведенных (из-за сбоя очистительной системы, связанного с местом впадением капилляров лимфатической системы в толстую кишку, с этим она борется по Уокеру - гидроколонотерапией и Эсмархом) токсинов. Говорит, что вылечивала даже астму леченную гормонами, что уже полностью поперёк всех учебников. Мигрень! - Оганян связывает её с возможным отложением гнойных токсинов в лобных пазухах и даже в жировой ткани мозга. Может ты с её лекциями в инете знакома?

http://video.yandex.ru/users/dragonleet/view/293/
http://video.yandex.ru/users/dragonl...agonleet&cid=7

Эти 2 (всего их в инете - 7) лекции плюс видео

http://video.mail.ru/mail/milukova57/1397/1481.html

- мне они как глаза промыли.

Видимо считают баланс ионов Н и ОН (по Серенсену :-)). А может водородные связи как-то проявляются. Они с изменением РН сильно изменяются - каждый дефицитный ион водорода окружается симметричной толпой ОН. Что водородные связи напрочь убивает. Только это всё косвенно может быть замечено. Мелкоскоп всё-таки не электронный. .

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

linga, от подагры есть такой рецепт: две столовых ложки корня лопуха на 0,5 литра воды, довести до кипения и томить 20 минут, потом процедить. Мочите этим составом х/б носки и мокрые, но чтоб не капало, надеваете на ноги. Сверху - шерстяные носки. Это делается на ночь. Состав хорошо тянет соли. Оставшийся отвар можно три дня хранить в холодильнике.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Миф,нет очищающих или "лечащих" травок.
Артрит будет более верное название,то есть воспаление.Не всегда воспаление напрямую связано с отложениями в самих суставах,говорю с немалого собственного опыта,а так же с медицинских источников.Есть такое понятие "летучий" артрит,поищи в нете.В кратце - когда артрит связан с проблемами внутренних органов (например бывает при воспалениях,язвах кишечника,проблемах печени и пр.).Такое влияние могут оказать и отравления (в том числе травами).
Хотя движение болезни изнутри наружу - хорошо.Только лечение отдельно суставов (копрессами,например) - бесполезное дело.
Не всегда самое верное,особенно в таком возрасте.Вряд ли возможно быстро пройти путь,надо настраиваться на долгое движение.Годы,не месяцы.Она могла ходить до начала голодания? Если да,то голодать надо приучать постепенно,потому что поддержание двигательной активности ничуть не менее важно чем так называемое восстановление здоровья.Деградационные явления от отсутствия движения могут быть очень быстры в этом возрасте и страшно сложно восстанавливаться.
Выкини из головы эти "научные" понятия.Никто не знает что,как и от чего происходит в организме.Они тебя только запутают,выбирать лечение " по понятиям" - легко заблудиться.

Вот совершенно согласен!Я бы не рисковал,а знакомился с организмом постепенно,он будет и так все время преподносить новое если изменить привычные условия,как-то еда,двигательная активность.
Не зря,поверь,др. Даутов не рекомендует дома голодать не более 7 дней и всегда говорит
что здоровью надо учиться.Твой опыт не всегда возможно применить к маме.

Личное скромное мнение!

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 

Так больше помогает на голодании
мне больше помогала шанкпракшалана.

А питание овощи, спелые фрукты(клетчатка).