Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Болезни и симптомы (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=29)
-   -   Холестерин, атеросклероз (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=19496)

Авантюристка 02-11-2006 19:20

Холестерин, атеросклероз
 
Кто-нибудь о подобном слышал?
По-моему давно еще у Малахова читала, что если голодаешь дней 30, то эти бляшки рассасываются... Хотелось бы поподробнее, если кто в курсе. Очень-очень срочно надо!
Спасибо.

Сероглазая 03-11-2006 04:39

Re: Лечение атеросклероза (окклюзии) нижних конечностей
 
Я, правда, не совсем поняла о чем идет речь, но у меня тоже были большие проблемы с ногами. Когда курить бросила, через месяц проблема сама ушла. А до этого правую ногу вообще не чувствовала почти, без конца колола никотинку. Правда, еще много ходила и раз в неделю относительно голодала (пила чай с медом и лимоном, потому что полный голод мне давал сильнейшие головные боли)
Если Вы курите, то возможно, Ваша проблема именно в этом.

Авантюристка 03-11-2006 10:54

Re: Лечение атеросклероза (окклюзии) нижних конечностей
 
Сероглазая,
все намного хуже. Во-первых, это у папы такое. Он не курит. Там, где он лечился, ему сказали, что даже операцию нельзя сделать, потому что все там уже настолько плохо, что даже зацепить не за что какую-то штуку... Супер дорогое лекарство тоже не помогло. Сказали, что могут ногу ампутировать. :(
Может кто-то и живет с такими ногами, но не мой папа.(( Он человек движения, он не сможет вот так вот без ноги..(((
Поэтому по-моему последний шанс - это попробовать длительное голодание, но под присмотром врача. Просто он до этого когда голодал 10 суток, у него тогда все и началось заново, все эти боли с новой силой... Может что не так делал (хотя он голоданием в свое время очень много занимался, и по 14 дней голодал, но это было раньше....)

Jseven 03-11-2006 13:47

Re: Лечение атеросклероза (окклюзии) нижних конечностей
 
Авантюристка,
А вы в 68-ю больницу в москве не звонили?

Авантюристка 03-11-2006 17:18

Re: Лечение атеросклероза (окклюзии) нижних конечностей
 
Jseven,
в какую-то позвонила, вроде 68, мне сказали по телефону, что "мы такой экзекуцией не занимаемся". Может тут несколько 68 клиник.. не знаю. :(

DrShumiloff 26-02-2007 07:31

Голодание и атеросклероз. Польза или вред?
 
Уважаемый доктор!

Встретил такой материал в сети:

Принято считать, что причиной инфарктов миокарда является атеросклероз артерий сердца - в стенках артерий появляются очаговые отложения (бляшки). Однако атеросклероз возникает по двум причинам: из-за неправильного питания и из-за голодания.

При неправильном питании, когда человек ест много жирной и сладкой пищи, но ест мало белка, в организм поступает значительно больше жиров, чем нужно. Возникает избыток жиров и дефицит белков.

Это приводит к тому, что жировые капельки в белковой оболочке (липопротеиды), которые транспортируются по крови, становятся все больше и больше по размеру. Больший диаметр этих капелек позволяет экономить белок, которым эта капелька покрыта. Эти большие капельки жира называют липопротеиды низкой (и очень низкой) плотности (ЛНП и ЛОНП). В среднем в одной капельке ЛНП будет в 9 раза больше жира, чем в нормальном липопротеиде (ЛВП - липопротеид высокой плотности), при том же содержании белка. Повышение в крови содержания таких капелек (ЛНП) и приводит к атеросклерозу.

Т.е. атеросклероз - это признак того, что в вашем питании существует недостаток белка. Именно поэтому у исследователей не получалось вызвать атеросклероз у собак (собаки питаются мясом), зато очень легко удавалось вызвать атеросклероз у травоядных кроликов.

При голодании, когда никакого внешнего питания не поступает, организм переходят на использование жирных кислот и жиров. Жиры мобилизуются из старых запасов, и поэтому в крови сохраняется высокая концентрация жиров.

Однако при голодании белкам взяться не от куда, и в результате образуется резкий дефицит белков. Соотношение белки/жиры в крови резко меняется, поэтому жиры и в случае голодания начинают транспортироваться при помощи липопротеидов низкой и особо низкой плотности, т.е. в режиме экономии белков. Что и приводит к атеросклерозу в особо тяжелой форме.


Все это подтверждают данные исследований, которые были проведены в развивающихся странах. В ходе этих исследований было обнаружено, что массовое распространение атеросклероза обратно зависит от количества потребляемой пищи. Чем больше недоедало и голодало население, тем более был выражен атеросклероз. Причем в особо тяжелой форме.

На Нюрнбергском процессе над нацистскими военными преступниками было представлено несколько тысяч актов вскрытия заключенных концлагеря Дахау. Это были преимущественно молодые люди, которых в условиях концлагеря кормили очень скудно. У всех был найден атеросклероз, причем степень обширности и тяжести атеросклероза напрямую зависела от времени пребывания в концлагере (Ф.Блага, 1963).

Итак, атеросклерозом будут страдать те, кто или неправильно питается, или голодает. Т.е. в первую очередь или полные люди, или не очень грамотные люди, увлеченные здоровым образом жизни (они, как правило, не пьют, не курят, бегают кроссы и... голодают).


В этой связи возникает вопрос: а так ли полезно в самом деле голодание? Не наврежу ли я себе, если начну еженедельно практиковать 36-часовое голодание?

drdautov 27-02-2007 17:46

Re: Голодание и атеросклероз. Польза или вред?
 
Здравствуйте! Нельзя путать голодание с лечебным голоданием. Голодание,
когда в организм не поступают продукты питания более 21 дня (или в
эктремальных ситуациях в состоянии стресса), лечебное голодание - это
воздержание от приема пищи короткое время. В концлагерях не только люди
голодали, но это был потрясающий стресс. Еще, причиной атеросклероза может
быть инфекция, которая в организме каждого человека присутствует. При
снижении защитных сил организма эта инфекция начинает проявлять свою
разрушительную силу.
Лечебное голодание, которе нами используется, имеет колосальное
оздоровительное значение. Организм переходит на внутреннее питание за счет
слабых, больных, старых клеток, т. е. идет активация апоптоза. Эту процедуру
человек должет проводить с верой и огромным желанием и при мощной
информационной поддерке. Тогда поцесс голодания переносится легко и
эффективно. Еще надо бы знать всем, что человек не мешок нибитый какими-то
органами. Это сложнейшая биоэнергоинформационная структура. Чтобы заниматься
оздоровлением физического тела необходимо нормализовать качество информации
в полевой структуре человека.
Нельзя самодеятельностью заниматься, особенно, если касается здоровья.
Вообще, чтобы быть здоровым, совсем не обязательно голодать. Голодание
необходимо использовать как неотложную помощь короткое время, а затем нужно
знать что делать и как делать. Это главнее всего.
Для сохранения здоровья человек не должен заниматься липопротеидами, а тем,
что он должен не делать, чтобы не заболеть. Человек заболевает потому что,
он не знает как сохранить свое здоровье.
Наука о здоровье это еще не голодание. Поэтому не о голоде нужно вести речь,
когда желаете оздоровиться. Главное не то, что накопил человек в виде
заболеваний, а что из себя представляет этот человек. Не изменив себя
невозможно справиться с болезнями.

Желаю вам успехов и доброго здоровья.
С ув. Ю. Даутов

DrShumiloff 28-02-2007 06:17

Re: Голодание и атеросклероз. Польза или вред?
 
Здравствуйте, доктор,
спасибо за ответ. Но все-таки мне не хотелось бы сейчас переводить разговор на "полевые структуры" и прочие сомнительные гипотезы.

Интереснее другое: Вы наверняка контроллируете состояние пациентов во время голода. Действительно ли на голоде (добровольном) резко возрастает выработка липопротеидов низкой и особо низкой плотности? И способны ли они образовывать атеросклеротические бляшки?

По поводу необходимости здорового образа жизни спорить никто не будет, но вот что конкретно Вы имеете в виду под необходимостью изменения себя? В какую сторону менять - множество религий, философий и теорий дают достаточно разные ответы.

С уважением,
к.т.н. Вадим Шумилов

Гвоздь 28-02-2007 17:06

Re: Голодание и атеросклероз. Польза или вред?
 
DrShumiloff
Вопрос баланса. Безусловно голод повреждает многие и многие структуры и процессы. Но и запускает синтез новых структур и процессов, причём явно оздоровительного свойства. И вся история медицины с фактами в руках показала, что баланс в пользу разгрузочно-диетической терапии. И доктор Даутов абсолютно прав, когда говорит, что надо изменять себя. Ясно о чём речь: искоренять своё невежество, привычки вредного свойства типа переедания, малоподвижности, привычку к пище, подобной наркотикам. Вот пример: за пределами развивающихся стран все знают, что хлеб - не очень полезная еда. Но попробуйте от него отказаться. Я вырос под мамино: "Ешь с хлебом." А стал отказываться - самая настоящая ломка: зверский аппетит, отсутствие насыщения. Очень нескоро отношение к еде выровнялось (после очередного голоданства). А необходимость ограничивать себя? Ведь у многих из нас еда - просто смысл жизни. Хочешь жить как человек - разберись со своими смыслами (это и есть подлинная философия). Не разберёшься - можно и остаться на просто биологическом уровне. Только за этим ли нас бог замыслил? Разгадай божий промысел относительно своей персоны и не спорь с судьбой (не нравится божий промысел - можно говорить о задумке природы, ведь каждый из нас просто деталь к чему-то целому). И станет ясно, что переедание - костёр, в котором горят замыслы (если они есть!). И отойдёт жратва на третий план. Ведь мы о чём здесь все хлопочем - хотим хоть чуточку вырасти над собой, над своей ограниченностью, своей малой осведомлённостью. И, как ни странно, пока еда не станет только средством для реализации замыслов (хоть своих, хоть божеских), нормальное отношение к еде не получится. А конкретный вопрос об атеросклерозе в общем решён. Привожу цитату из книги Кокосова, Луфта, Ткаченко. "Лечебное голодание при внутренних болезнях". С.-Пт-б. 1999: "При начальных явлениях системного атеросклероза курсы РДТ назначаются пациентам, как правило не старше 60 лет при отсутствии в анамнезе тяжёлых инфарктов и нарушений сердечного ритма и проводимости. ... После регулярных курсов РДТ уменьшается риск развития и прогрессирования атеросклероза. Об этом свидетельствует уменьшение содержания липидов в липопротеидах низкой плотности при улучшении их структурной организации; увеличиваются фракции липидов высокой плотности [Лизенко М.В. 1994 г.]". Для сведения - Кокосов А.Н. - д.м.н, проф, руководитель отделения терапии ГНЦ пульмонологии Минздрава РФ; Ткаченко Е.И., д.м.н., проф, главный гастроэнтеролог г. Санкт-Петербург; Луфт В.М., д.м.н., проф. Военно-мед. академии г. С.-Петербург. Все они непосредственные ученики Ю.С. Николаева. Незачем им рисковать своей репутацией.

Я с некоторых пор стал питаться ближе к сыроедству, раз в неделю "держу" 30-36 часов, раз в пол-года - не менее 10 дней, раз в год - недели 3. Бегаю ещё прилично. Есть такая характеристика соотношения липопротеидов крови - коэффициент атерогенности. Как раз отражает соотношение ЛПНП и ЛЛПВП, и холестериновую угрозу атеросклероза. Так вот этот коэфициент уменя абсолютно в норме - 1,07 - как в диагностическом центре пишут - оптимальный.
С наилучшими пожеланиями. Гвоздь.

Remy 17-04-2007 02:03

Re: Голодание и атеросклероз. Польза или вред?
 
Очень интересная дискуссия, как раз то, что я искала. Жаль проглядела и создала новую тему "Голодание и сердце", которая и "накрылась" благополучно, так что не в обиде буду, если ее вырежут. Информации полезной, помимо бега, там нет, а с этим мне все ясно.
Итак, новоявленный мой враг - это стенокардия. Хорошо проявилась в конце прошлого года. Кое-как привела себя в порядок с помощью врачей и решила возобновить голодания. Читала, что когда П.Брэгг погиб, вскрытие показало, что сосуды у него, как у молодого. Там, правда, и питание было - не чета нашему, но тем не менее.
Увлекаюсь голоданием давно, как появились первые книги. Каждый раз эффект потрясающий и длится, пока питаешься правильно. Как только скатываешься на "обычное" питание, так возвращаются все проблемы, да еще новая приплывает.
В пост проголодала 21 день, совмещая с работой, первые два - сухие. Сейчас вторая неделя выхода. Силы прибывают, но бегать пока не могу, стараюсь ходить побольше.
Есть проблема. В голодание входила с больным горлом. Вылечить его не могу уже года два - все время красное и побаливает. За голодание лучше не стало. На выходе сильно воспалилась вся слизистая (небо, язык), все эти фрукты, соки... Быстро перешла на овощные отвары с овсянкой, столо полегче. Сейчас уже диета пошире и слизистая, как-будто успокаивается. Интересно, что на выходе продолжается чистка, за ночь несколько раз приходится полоскать рот и чистить зубы. Но горло.... опять красное и болит конкретно. Полощу травкой, раствором соли. К врачу идти не хочется - таблетки я не пью. Думаю, может керосином прополоскать, только где его взять чистый? Говорят помогает. Кто как справлялся с этими проблемами?
Очень подозреваю, что "забила" сосуды сердца подсолнечным маслом - почти год "просидела" на методе Шевчеко. Того, чего хотела добиться, не добилась, но чувствовать себя стала лучше, и это неудивительно, т.к. диета там оч. жесткая. Но!!! Интересно. Когда я стала чистить после этого печенку (дважды), камней было море, они были крупные, светло-желтые, однородные, и сильно отличались от тех, что удавалось выудить раньше. Раньше были зеленые и желто-зеленые, вообщем то, что описывает Щадилов. Перед этим голоданием (через 8 мес. после последней чистки) почистила кишечник и еще раз печень. Камни уже были, как обычно, в основном зеленые, в конце чистки с желтыми включениями и немного.
Это я так подробно к тому, что где-то здесь на форуме натыкалась на спор, что же выходит при чиске печени. Коагулируют ли вещества, которые мы вливаем в себя - пример с термосом (кстати, у меня тоже периодически возникала такая мысль, сводящая на нет радость разглядывания улова), или это все-таки камни? Думаю, приведенный выше факт "моей биографии" подтверждает все-таки последний вывод, что это действительно камни. А потом, помните, в начале своей книги Щадилов описывает случай, когда он самый крупный свой трофей принес своему научному руководителю, а тот сказал, что этот камень получен при поведении операции (какой-то там .....эктомии, не помню). Значит так они и выглядят, когда их вытряхивают из отрезанного у пациента желчного пузыря. Какой смысл Щадилову лукавить? И потом, состав и цвет камней не меняется, несмотря на то, что вместо лимонного сока я брала, например, клюквенный. Остатки сока выходят из кишечника в практически незменном виде, т.е. красного цвета, а камни-то зеленые. А? Не убедила?
Итак, горло, что делать сейчас, когда я на второй неделе выхода???

Гвоздь 17-04-2007 14:20

Re: Голодание и атеросклероз. Польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Remy
Какой смысл Щадилову лукавить?

Можно и честно заблуждаться. Но в любом случае тюбаж - эффективная борьба с дискинезией желчевыводящих путей. А это - беда очень многих, обусловленная гиподинамией и неправильным питанием. Вреда же от тюбажа относительно здоровому человеку практически нет. Я, во всяком случае, больше десятка раз эту процедуру по полной Щадиловской программе проделывал - и ничего, жив, и журчание желчи под грелкой - каждый раз слышу . Музыка эта мне сильно нравится. Но это - от дискинезии. Склероз же достоверно тормозится и, возможно, и лечится прежде всего бегом, систематическое занятие которым в аэробном режиме, как правило, так изменяет структуру липидов крови, что коэффициент атерогенности (Вам его скажут в любом диагностическом центре, если Вы там сделаете липидограмму, стоит это рублей 500) снижается и становится оптимальным. Я по этому пути прошёлся - действительно липидограмма улучшается.
Подробнее -
http://www.golodanie.su/showthread.php?p=55092

vovk 27-02-2008 07:19

Re: Голодание и атеросклероз. Польза или вред?
 
по биохимии голодания накормите сцылками. плиз.

Semizwetka 27-02-2008 17:37

Re: Голодание и атеросклероз. Польза или вред?
 
Холестерин способствует образованию бляшек, только при недостатке фолиевой кислоты. Если ф.к. недостаточно, то образуется Homozystein, который связывает холестерин и не позволяет выйти из сосуда. Потом прибегают макрофаги (пожиратели) и пытаются все убрать, и тут происходит сложнейший процессс - жир лизировать невозможно, свободные радикалы (из макрофагов) увеличиваются и он погибает. Макрофагов набегает все больше, пытаясь все убрать, в то же время они продуцируют специальную субстанцию для ремонта ткани ( которая повреждается в етой борьбе). Ткани уплотняется - вот вам и закупорочка! Естественно, это длится годами. Это в двух словах - процесс там намного сложнее. :shuffle:

vovk 27-02-2008 20:21

Re: Голодание и атеросклероз. Польза или вред?
 
ага! поэтому у тех кто варёную еду кушает B9 не хватает.

Semizwetka 28-02-2008 06:21

Re: Голодание и атеросклероз. Польза или вред?
 
DrShumiloff,
Я думаю, имеется ввиду голодание клеток. При "нормальном" питании желудок-то набит, а вот клетки голодают. Переход на гипокалорийную диету - это не уменьшение калорий за счет порций, а за счет увеличения растительной (сырой) пищи и исключения плохих углеводов. По новым студиям - углеводы портят тоже сосуды не меньше, чем холестерин.

vovk 28-02-2008 06:32

Re: Голодание и атеросклероз. Польза или вред?
 
Semizwetka,

а у вас есть доступ к студиям? может перекачаете что-нибудь в библиотеку? (извините за русское стремление к халяве- но платить по 30 баксов за студу жаба душит)

я сейчас по атерогенезу кое-чего смотрю. всё на русском очень отсталое.

Semizwetka 28-02-2008 06:34

Re: Голодание и атеросклероз. Польза или вред?
 
Вы знаете немецкий?

Semizwetka 28-02-2008 06:45

Re: Голодание и атеросклероз. Польза или вред?
 
Remy,
Если это на выходе, то может организм просто выбаливает какие скрытые или не скрытые болезни. Мы лечим с помощью хрена или мед с лимонным соком (можно концентрат) 1:1 смешать, и принимать по ч.л. каждый час. Вам нужно повысить кровоснабжение в области горла - лучшее ср. Стрельниковская гимнастика или к мануальщику.

vovk 28-02-2008 08:04

Re: Голодание и атеросклероз. Польза или вред?
 
Semizwetka,

я видел исследования только на английском. то что публиковалось в журналах научных. немецкий не знаю.

Денис 07-04-2008 10:50

Re: Голодание и атеросклероз. Польза или вред?
 
drdautov,
Уважаемый доктор, а ведь вы не ответили на вопрос прямо. Скажите, помимо исследования крови Вы или Ваши коллеги никогда не пробовали сделать пациенту коронарографию или другое детальное исследование просвета сосудов до и после длительного голодания/цикла голоданий?

Sophia 07-04-2008 14:49

Re: Голодание и атеросклероз. Польза или вред?
 
Денис, позволю себе ответить за Д-ра Даутова.
Коронарография и другие инвазивные и контрастные методы исследований сердца и сосудов ВСЕГДА несут в себе риск возможных осложнений и само их проведение не добавляет здоровья пациенту. А подвергаться риску и введению контраста ДВАЖДЫ с исследовательской целью вряд ли захочет и пациент, и доктор. Особенно пациент, не доверяющий "традиционной" медицине

Василий 08-04-2008 02:16

Re: Голодание и атеросклероз. Польза или вред?
 
Клиники (их все го то десятка три четыре в России) которые проводят такие исследования - не занимаются лечебным голоданием, это не их специфика и наоборот.
А больному которому стало хорошо после голодание и в голову не придет себя исследовать - только под пулями.

Некоторые так жмут на меня - сделай снимки томографии, пройди исселование, тебеже мол должно быть интересно как все изменилось или нет и нам мол, заоддно расскажеш. Так вот скажу - НЕИНТЕРЕСНО мне как что внутри меня изменилось. Если я научился жить лучше чем дригие без заболеваний, то это просто прелесть и исследований не надо, можу меня ноги нет и голодание не отрастило новую, но я и с одной лучше чем другие с двумя... !!!

drobson 28-01-2009 15:07

Атеросклероз и голодание
 
Много лет мучает звон в ушах. Обратился к врачу и узнал, что у меня атеросклероз. Произошло сужение кровеносных сосудов и поэтому я слышу ток крови. Уважаемые форумчане, помогает ли голодание при этой напасти.

Алена 28-01-2009 16:32

Re: Атеросклероз и голодание
 
el Inka провел два 40-дневных голодания, но от шума не избавился...

Сергей Р 28-01-2009 17:39

Re: Атеросклероз и голодание
 
Цитата:

Сообщение от Алена
но от шума не избавился...

Так ведь у drobsonа не шум, а звон.


А от атеросклероза голодание помогает.

dadik 11-12-2009 18:35

Re: Голодание и атеросклероз. Польза или вред?
 
кстати, поддерживаю Ваши сомнения. я с большим уважением отношусь к Юрию Юнусовичу Даутову. я у него был 21 день. Он изменил мое мировоззрение и перестроил на ЗОЖ. Но приведу цифры из истории болезни после 14 дней лечебного голодания со всеми нужными процедурами и вкупе с ежедневными блестящими лекциями профессора Даутова Ю.Ю.
,при поступлении: эритроциты 10*12/л - 3,2 холестерин - 7,5 ммол/л
при выписке : - 4,2 - 8,4
у меня целый клубок атеросклерозных бляшек ( стеноз аорты, в ПСА и СА до 65 % просвета )

dadik 11-12-2009 18:57

Re: Голодание и атеросклероз. Польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Денис (Сообщение 151423)
drdautov,
Уважаемый доктор, а ведь вы не ответили на вопрос прямо. Скажите, помимо исследования крови Вы или Ваши коллеги никогда не пробовали сделать пациенту коронарографию или другое детальное исследование просвета сосудов до и после длительного голодания/цикла голоданий?

по этому поводу скажу подробнее. Я пришел к голоданию, как к методу избавиться от атеросклеротических бляшек и провел такое исследование до голодания и после.
Выводы неутешительные после цветового дуплексного сканирования брахиоцфальных артерий. подробно цифры не буду пересказывать но факт есть факт никаких положительных динамик по улучшению состояния не наблюдалось, что меня очень разочаровало. но и ухудшения не было. так что возможно прав Гвоздь - от атерсклероза надо убегать. хотя и по этому поводу есть другие мнения.
У меня сильнейший атеросклероз сонных артерий в просвете бляшки были два года назад было 40 до 62%, в настоящее время выросли до 75 (ВСА) Врачи говорят нужна срочная операция. Делать не хочется.
Веду ЗОЖ только без сыроедения. Сейчас на голодании после выхода:aliendance: перейду на сыроедение.

Денис 07-01-2010 23:41

Re: Голодание и атеросклероз. Польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от dadik (Сообщение 290734)
подробно цифры не буду пересказывать но факт есть факт никаких положительных динамик по улучшению состояния не наблюдалось, что меня очень разочаровало. но и ухудшения не было. так что возможно прав Гвоздь - от атерсклероза надо убегать. хотя и по этому поводу есть другие мнения.
сыроедение.

а какой продолжительности было "контрольное" голодание? Это имеет большое значение, я полагаю. Возможно как и с эндокринной системой положительные изменения начинают накапливаться только на больших сроках, после 20-25 дней.

Что касается тезиса Гвоздя об убегании от инфаркта, то Гвоздь мне авторитет, но истина дороже. Информация о взаимосвязи уровня липопротеидов в крови с аэробными нагрузками в 60-70 % от максимума распространилась благодаря исследованиям Кеннета Гуда в 60х годах. Однако более поздние эскперименты не выявили зависимости чистоты сосудов от аэробных нагрузок, результаты Гуда в других исследованиях не были подтверждены. Я читал в oxford medical rewiev (довольно сереьзный источник) о патологоанатомическом исследовании более 3000 умерших людей, и исследователи не выявили корелляции между содержанием липопродеидов в крови, регулярными аэробными нагрузками и степенью развития атеросклероза. Хотелось бы верить в простые рецепты - мол бегай, и спасешься, но, черт, не получается. Хотя сам бегаю - просто нравится.

Summer Rose 07-10-2011 18:37

Re: Голодание и атеросклероз. Польза или вред?
 
Василий, а у Вас был атеросклероз?
Я читала, что был инфаркт, и про голодание поначалу без отрыва от таблеток.
А а спорт когда подключился?

Я устаю быстро (очень быстро), более того, у меня ухудшение состояния каждый раз после физ нагрузок наступает. А с атеросклерозом иначе не поборешься... че ж делать?
Я даже гимнастику по Стрельниковой (уж чо бы легче) то делаю, то отменяю, устаю сильно.

car5car 24-05-2014 00:42

Посоветуйте что делать при атеросклерозе.
 
Отцу сделали операцию, установили стент (расширительная трубка) в сонную артерию. Надо ему какую-то диету или голодание, что-нибудь, чтобы остановить дальнейший процесс.
Спасибо.

Alex747 24-05-2014 03:46

Re: Посоветуйте что делать при атеросклерозе.
 
У меня стоит 4 стента и я полностью отказался от животного жира и белка, и перешёл на овощи, фрукты и кашу из цельного зерна. А также исключил чай, кофе. Из растительных белков-ем чечевицу, нут.
Из масел-только льняное, из орехов-грецкие. После такой диеты рост бляшки на сонной артерии остановился и , надеюсь, пойдёт вспять. Раз в 3 года нужно пополнять организм В12 в виде добавки.
Голодать не рекомендую, тк растёт у меня, например, уровень холестерина.

car5car 24-05-2014 09:41

Re: Посоветуйте что делать при атеросклерозе.
 
Алекс, спасибо большое, Вам посоветовали или это было ваше решение? Вы знаете еще людей, которые так питаются из-за таких проблем?
Мы тоже из Харькова

Alex747 24-05-2014 11:55

Re: Посоветуйте что делать при атеросклерозе.
 
Пожалуйста. Основную концепцию мне подсказхли лечащий врач и хирург. Кроме того, мне посоветовали, чтоб уровень холестерина был не выше 3.5.
Согласно их советам и переработанной моною кучи информации из книг и инета, я составил себе примерный перчень продуктов, физупражнений и медитации. Всё это в комплексе и помагает мне. Насчёт такого питания-так питаются очень многие вегатарианцы, особенно в Азии и поэтому у них нет эпидемий таких заболеваний, как атеросклероз.

car5car 24-05-2014 14:53

Re: Посоветуйте что делать при атеросклерозе.
 
Отец будет дома через 3 часа после госпиталя, ему вставили стент в сонную артерию вчера, у него стал пониженный пульс около 50. Я с ним разговаривал по телефону и сказал про эту тему, он все сегодня прочитает.
Если можно, напишите пожалуйста подробнее.
Моих советов он не слушает.
Как у вас уровень триглицеридов? Насколько я понимаю, именно они дают пробки в сосудах.

Alex747 24-05-2014 15:22

Re: Посоветуйте что делать при атеросклерозе.
 
Скачайте отцу книгу, пусть прочтёт обязательно http://veganmaster.com/wp-content/up...sledovanie.pdf
Следить нужно за уровнем плохого холестерина -ЛПНП (липопротеиды низкой плотности). Врач мне посоветовал, что б было не более 1.8

car5car 24-05-2014 16:52

Re: Посоветуйте что делать при атеросклерозе.
 
Алекс, книга это то, что надо для родителей! Класс! Спасибо.
Я видел фильм об этом китайском исследовании, могу попробовать его найти на интернете, если вам интересно, но он на английском языке.
В книге все расписано конечно лучше и детальнее, чем в фильме.
Я с моими родителями воевал по поводу питания уже давно, но безуспешно, видимо, я для них не являюсь авторитетом. Поэтому ищу союзников!

Alex747 25-05-2014 02:17

Re: Посоветуйте что делать при атеросклерозе.
 
Так пусть родители посмотрят ещё и американца Грегора http://www.youtube.com/watch?v=yXLZmE21pSs
Конечно, очень трудно менять привычки питания в солидном возрасте, но для сохранения жизни это просто необходимо.

car5car 02-06-2014 03:05

Re: Посоветуйте что делать при атеросклерозе.
 
Спасибо за видео, родители посмотрели и сказали, что очень убедительно и они переходят на веганство. Надеюсь, что это действительно так, а не их попытка отделаться от моих назойливых призывов.

marla 05-06-2014 09:56

Re: Посоветуйте что делать при атеросклерозе.
 
Цитата:

Сообщение от car5car (Сообщение 902549)
Как у вас уровень триглицеридов? Насколько я понимаю, именно они дают пробки в сосудах.

http://www.agelessnutrition.com/arti...des/part3.html

уровень триглицеридов повышается при ограничении жиров и увеличении углеводов


http://www.yourmedicaldetective.com/public/347print.cfm


February 07, 2014
http://www.plosone.org/article/info%...l.pone.0088278

Health Differences between the Dietary Habit Groups

In the domain of health, the multivariate analysis of variance showed a significant main effect for the dietary habit of individuals (p = .000). Overall, vegetarians are in a poorer state of health compared to the other dietary habit groups. Concerning self-reported health, vegetarians differ significantly from each of the other groups, toward poorer health (p = 000). Moreover, these subjects report higher levels of impairment from disorders (p = .002). Vegetarians additionally report more chronic diseases than those eating a carnivorous diet less rich in meat (p = .000; Table 2). Significantly more vegetarians suffer from allergies, cancer, and mental health ailments (anxiety, or depression) than the other dietary habit groups


:hi:

Ирина_2014 10-06-2014 12:34

Как начать голодание при диагнозе: церебральный атеросклероз ?
 
Доброе время суток. Нужен совет, как приступить к ЛГ? Что читать, как готовиться? После дуплексного сканирования (БЦА) по заключению – диффузный атеросклероз БЦА. Стеноз ПОСА до 25%, ну и т.д. У терапевта диагноз – АГ II, а еще и присутствие неприятных ощущений в области печени. Конкретно не говорят ничего, а просто обращают внимание и рекомендуют, что нужно обратиться к гастроэнтерологу.
Врачей переношу с огромным трудом, только на период больничного. К их выписанным на бумажках лекарствам – с неуважением. Была у невролога-гомеопата. Хочу попробовать лечиться гомеопатией, одновременно хочу попробовать методику голодания. Но не уверена в своих силах. Хотела бы начать с нескольких дней, но не знаю ничего о периоде подготовки, самом голодании и о выходе. То, что успела прочитать на форуме (о проблемах и индивидуальных сложностях), – не очень пугает. Понимаю, что с возрастом это не просто, и будут осложнения.

car5car 18-06-2014 20:49

Re: Посоветуйте что делать при атеросклерозе.
 
Marla, спасибо!!!! Ценная инфо.
Надо больше растительных жиров есть.

miomia 23-01-2015 12:04

Голодание и холестерин
 
Отзовитесь кто имеет попложительный не медикоментозный опыт борьбы с высоким холестерином ! Очень нужна помощь. Ниже моя проблема-- периодически голодаю 36 часов. У меня повышенный холестерин. Последний раз сделал анализ перед и после голодания. Я был в шеке! За 36 часов поднялся более чем 1! А я хотел перейти на 3 суточное сухое голодание.
Мой образ жизни : не употребяю практически мяса только птицу,рыбу,нутрию. Яйцо в неделю,только растительные жиры,правда очень люблю свежее сало. Жаренное не ем. Спиртным не злоупотребляю.Через день бег 3 км. Рост 171,вес 65.Обследовал все внутренние органы,все в порядке. Все вроде в идеале а клятый холестерин не могу победить.
Вот мои показания по холестерину. Еще раз прошу кто может помогите советами.
До голодания и после голодания,красным выдел ,соответственно после голодания
Общий- 7,86 8,78 (норма-5,2)
Триглецириды- 1,02 1,08 ( до 2,26)
Лип высокой плотности ЛПВП -HDL --1,5 1,57 (Меньше- 1,45)
Лип низ плотности ЛПНП- LDL---5,85 6,62 (ДО-2,59)
Липопротеиды очень низкой плотности VLDL -0,51 0,59 (норма 0,26--1)
Коф атерогенности КА--4,24 4,59 (до 3)

monoed 23-01-2015 12:17

Re: Голодание и холестерин
 
miomia, простите, не имею опыта лечебного голодания (только вынужденное). Но есть предположение, что при голодании в начале общий холестерин и триглицериды должны только нарастать - идет распад жировых запасов, а они есть у всех, даже у худых. Сжечь 200 грамм своего подкожного жира, для крови равно "съесть 200 грамм жира".
Тем более съеденный холестерин это мизерная часть всего холистерина в крови, основную часть продуцирует печень - именно он нас и губит. Я так думаю...
но вообще интересно, если кто-то опытом поделится, не часто люди кровь сдают в лабораторию - тем более этот тест не самый дешевый.

monoed 23-01-2015 12:28

Re: Голодание и холестерин
 
miomia, на ютубе есть документальный фильм компании BBC "вся правда о еде как стать здоровым", немного попсоват,
но там есть персонажи которым при помощи диеты снижали общий холестерин без медикаментов.

Александрия 30-01-2015 04:05

Re: Голодание и холестерин
 
Вам обязательно нужно пить рыбий жир (на ночь) и полностью исключить углеводы и сладкое

miomia 30-01-2015 13:36

Re: Голодание и холестерин
 
Цитата:

Сообщение от Александрия (Сообщение 938802)
Вам обязательно нужно пить рыбий жир (на ночь) и полностью исключить углеводы и сладкое

Рыбий жир пью два раза в день! А как простите можно исключить углеводы?

Елена74 05-09-2015 08:20

Re: Рассеянный склероз
 
Доброго времени! Надеюсь, здесь найдутся спецы по холестерину!
Или перенаправьте, пожалуйста.:hi:

Мне 40 стукнуло. йогой занимаюсь профессионально (преподаю), мясо-рыба - очень редко, молочка - мало, жареное - с детства организм не принимает. Спиртное - организм отказался несколько лет назад. Майонезы - как и спиртное. Проходила медкомиссию на права и ах! Холестерин 7. Посоветовали посетить терапевта. Давненько по врачам не хаживала. Но медкомиссию проходила последнюю в 2013г. - стало быть тогда не было его в таких количествах. Сдала повторный анализ расширенный, так и есть:
холестерин - 7
ЛНП ("плохие липиды") - 4,2 - в 2 р. выше нормы.

По питанию грешу на поедание (погрызание) мела. В последнее время - регулярное, ежедневно, по нескольку раз прикладывалась. Прочитала, что отложения в сосудах - бляшки, как раз и состоят из кальция и жира. Может ето оно и есть?! Перестать кушать мел. Голод уже начала - СГ. Не только из-за холестерина, в т.ч. из-за него. Все в дневнике описано. Сейчас 2е сутки СГ.

monoed 05-09-2015 08:25

Re: Рассеянный склероз
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 963250)
Сам по себе высокий холестерин крови не может быть опасен никак, нужны дополнительные предпосылки для образования бляшек и уплотнений сосудов (например, повреждение сосудов от высокого потребления углеводов -- высокое, значит выше потребности).

Усвоения кальция почти невозможно регулировать только снижением его количества. А насчет бляшек это разросшиеся заплатки на поврежденных сосудах.

Елена74 05-09-2015 09:18

Re: Рассеянный склероз
 
monoed, можно ли считать разрушителями сосудов углеводы круп? Другие углеводы поступают в организм гораздо реже.

Елена74 05-09-2015 09:20

Re: Рассеянный склероз
 
monoed, версия дохтора - наследственность.
В роду были: сах.диабет, варикоз, инсульт, инфаркт и т.п. у сына в 13 лет проапперировали вену в паху (варикоцеле), с почками усе в порядке.

monoed 05-09-2015 10:39

Re: Рассеянный склероз
 
Елена, большинство углеводов (без разницы быстрые, медленные и прочие странные классификации) независимо от происхождения превращаются в глюкозу -- сахар крови. Длительное повышенное содержания сахара в крови повреждает сосуды. Хоть крупы, хоть сухофрукты, хоть мьод. Попробуйте взять карамельку и зажать между щекой и десной и не шевелить и не сосать ее. Подержите так минут 30, и будет ясно, что делает сахар в высокой концентрации с тканями.

monoed 05-09-2015 10:41

Re: Рассеянный склероз
 
Цитата:

Сообщение от Елена74 (Сообщение 965466)
monoed, версия дохтора - наследственность.

Есть старенький бодренький дохтор на Западе с русской фамилией, не помню сейчас в каком фильме видел, так у него холестерин очень высокий и снижать его он не собирается, и бляшек у него нет. Просто он знает что к чему.

Елена74 05-09-2015 11:46

Re: Рассеянный склероз
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 965472)
Елена, большинство углеводов (без разницы быстрые, медленные и прочие странные классификации) независимо от происхождения превращаются в глюкозу -- сахар крови. Длительное повышенное содержания сахара в крови повреждает сосуды. Хоть крупы, хоть сухофрукты, хоть мьод. Попробуйте взять карамельку и зажать между щекой и десной и не шевелить и не сосать ее. Подержите так минут 30, и будет ясно, что делает сахар в высокой концентрации с тканями.

т.е. отказаться от всяких углеводов???? раз они все в сахар превращаются. чего делать-то?

вот про доктора интересно, точнее, про знание, что к чему. Посоветуете, что почитать? посмотреть?

monoed 05-09-2015 12:12

Re: Рассеянный склероз
 
Цитата:

Сообщение от Елена74 (Сообщение 965483)
т.е. отказаться от всяких углеводов???? раз они все в сахар превращаются. чего делать-то?

зачем отказываться, просто знать свою личную норму. Нужно лишь учитывать, что крахмалы содержащиеся в крупах и других растениях переходят при усвоении в глюкозу почти 1:1. В пшенице около 60% крахмала, стало быть на 100 гр. пшеницы мы получаем в итоге 60 гр. глюкозы (сахара крови). Так что бессмысленно отказываясь от белой смерти (сахара в чае), и начинать при этом лопать крупы и хлеб как лошадь )))
Цитата:

Сообщение от Елена74 (Сообщение 965483)
вот про доктора интересно, точнее, про знание, что к чему. Посоветуете, что почитать? посмотреть?

если не путаю по моему Майк Медведев, но наверное путаю. Столько смотрел новых фильмов про питание и гигиену, что не могу найти тот самый. Буду пересматривать, если найду сообщу. По поводу почитать о холестерине и шумихе вокруг него вот, под спойлером. Там, правда идет речь о яйцах, но это лишь хороший пример, чтобы расписать историю вопроса.
====
Холестериновая Теория Происхождения Атеросклероза
Холестериновая Теория Происхождения Атеросклероза

Откуда пошла эта теория? Ее создал молодой русский врач Николай Аничков в прошлом веке. До революции 1917 года он проводил ряд опытов на кроликах, скармливая им чудовищные дозы холестерина, который откладывался у бедных животных вызывая атеросклероз. К слову, сей эскулап стал достаточно влиятельной фигурой после революции и даже возглавил Академию Медицинских Наук. Это стало возможно, потому что многие именитые и опытные ученые покинули страну в связи с революцией и гражданской войной. В общем, Николай Аничков получил признание и как следствие внимание со стороны медицинского сообщества. Причем не только со стороны наших ученых, но и со стороны буржуев тоже. Поэтому на западе повторили его опыты в 20-30-х г. Заложив основу будущей Холестериновой Теории Происхождения Атеросклероза. Полностью эта теория созрела к 60-70-м годам, когда началась популизация ЗОЖ в Америке.

Эта тема стала модной. Более того, многие производители спортивного питания крайне заинтересованы чтоб вы покупали их баночный протеин «без холестерина» а вовсе не в том, чтоб вы делали их банкротами покупая натуральные яйца.

Именно эти факторы оказались решающими с поддержании тех сказок, которыми пугали обывателей. Причем ученые и медики закрывали глаза на множество противоречий в данной теории. К примеру, когда в опыте на место кроликов ставили лошадей или собак, то чудовищные дозы холестерина не вызывали у них тот самый страшный атеросклероз. Причем метаболизм холестерина в человеческом теле ближе именно к собакам и лошадям, чем к кроликам.

Большое количество опытов на людях говорили о прямо противоположенных зависимостях. Самые яркие из них:

Академик В.Ф.Зеленин так и не смог обнаружить повышения уровня холестерина у работниц птицефабрик, которые ежедневно съедали 7-10 яиц (с желтками) в течении многих лет.
В качестве доказательств зверств фашистов из концлагеря Дахау на Нюрнбергском процессе были предоставлены несколько тысяч актов вскрытия молодых заключенных, которые голодали и ВООБЩЕ НЕ ПОЛУЧАЛИ ХОЛЕСТЕРИНА с пищей. НО у всех был найден атеросклероз!!!! Причем, чем дольше человек находился в лагере, тем обширнее и тяжелее он протекал.
В 1991 году в авторитетнейшем американском медицинском журнале «NEJM» (The New England Journal of Medicine) была опубликована почти статья о мужчине из дома престарелых, который в течении 15 лет ежедневно съедал 20-30 яиц целиком………его уровень холестерина и здоровье было в норме.
ЛОГИКА ОШИБКИ

Не смотря на большое количество противоречий люди продолжали верить в вред яиц. Почему? Тут была очень казалось бы логичная цепочка умозаключений:

Высокий Холестерин в Крови = Атеросклероз + болезни сердца и сосудов (это так)
Снижение Холестерина = Снижение смертности и болезней (это так)
Значит: Продукты богатые холестерином способствуют атеросклерозу и болезням. (а вот это уже не так)
В чем ошибка этих логических выводов? Дело в том, что Холестерин в ПРОДУКТАХ и Холестерин в КРОВИ, это две РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! Влияние богатых холестерином пищевых продуктов на холестерин крови является слабым и несущественным. Холестерин из пищи в крови превращается в два разных холестерина — вредный и полезный. Первый способствует образованию бляшек в сосудах, второй препятствует этому. Поэтому яйца в определённой степени даже могут снижать риск атеросклероза.

Более того, если вы сравните количество холестерина, которое отложилось в бляшках больного атеросклерозом и количество холестерина циркулирующего в крови, то поймете, что это «капля в море». Количество холестерина в вашей крови таково, что его бы хватило для атеросклеротических бляшек тысяч и тысяч людей. Именно поэтому количество холестерина в крови не имеет диагностического значения для атеросклероза. (Для диагностики рака — Да, атеросклероза — Нет).

ПРИЧИНА АТЕРОСКЛЕРОЗА и болезней сердца в современном мире.

Липопротеиды — это «контейнеры» для переноса жироподобных веществ по нашим кровеносным артериям. Дело в том, что такие вещества нужны в нашем теле (это и тот же холестерин и триглецериды и фосфолипиды) но т.к. они не растворимы в воде, то нуждаются в «контейнере» для доставки в нужное место . Этот контейнер состоит из белковой оболочки и называется Липопротеидом.

Эти контейнеры могут быть маленькими а могут быть большими. В первом случае такой контейнер будет способен переносить меньше веществ, чем во втором случае (холестерина в 4, а жиров в 9 раз больше). Соответственно и плотность этих «контейнеров» будет меняться. Потому что количество белка как материала для строительства стенок одинаковое, а вот размер контейнеров разный. Поэтому у маленького липопротеида плотность будет гораздо больше, чем у его большого собрата который так и называют липопротеид низкой плотность (грубо говоря у первого будут более толстые стенки, а у второго более тонкие) Зачем природа предусмотрела возможность больших контейнеров, тогда когда как есть маленькие?

На два экстренных случая:

В вашей пище МАЛО БЕЛКА — значит для переноса того же количества товаров (жиров и холестерина) нужно экономить белок и строить БОЛЬШИЕ контейнеры с ТОНКИМИ стенками. Так вы тратите меньше белка (которого мало в пище) и сохраняете нужный обьем транспортирования жиров и холестерина.
В вашей пищи МНОГО ЖИРА (липидов) — значит для его переноса нужно увеличивать размер «контейнеров», чтоб все поместилось. Т.е. использовать липопротеиды низкой плотности.
Иначе говоря оба эти варианта — это экстренная экономия белка в организме. Именно при жизненно необходимой экономии организм ВЫНУЖДЕН использовать вредные «большие контейнеры» (липопротеиды низкой плотности). Это способ выжить при нехватке белка, либо при избытке жира. Организм готов в таких случаях жертвовать даже состоянием артерий (атеросклероз) для выживания любой ценой.

Именно поэтому заключенные в фашистских лагерях поголовно болели атеросклерозом. Ведь они не получали достаточного количества протеина с пищей, а значит организм был вынужден экономить на белке при строительстве транспортных «контейнеров» (т.е. увеличивать их размер, снижая плотность). Это приводило к увеличению количества липопротеидов низкой плотности и атеросклерозу. Причем чем дольше человек голодал в лагере, тем больше прогрессировал атеросклероз.

Именно поэтому в опытах на кроликах ученые получали атеросклероз от больших доз холестерина, а в опытах над собаками нет. Ведь кролики травоядные и белка в их пище недостаток, а значит для транспортировки холестерина телу пришлось экономить на «толщине стенок» и размере «контейнера» т.е. увеличивать количество липопротеидов низкой плотности, а значит провоцировать атеросклероз.

Именно поэтому в развитых экономически странах запада атеросклероз — основная причина смертности среди людей. Ведь дешевое питание приводит к перееданию жирной пищи. Размер «контейнеров» становится недостаточным для переноса такого количества жира и тело начинает их увеличивать в размере, снижая плотность. В итоге имеем большое количество липопротеидов низкой плотности и атеросклероз.

ХОРОШИЙ и ПЛОХОЙ ХОЛЕСТЕРИН

Эти контейнеры про которые я вам рассказ ученые обычно называют Липопротеиды Высокой Плотности (полезные) и Липопротеиды Низкой Плотности (вредные). А для обычных людей упрощают называя «Хороший Холестерин» и «Плохой Холестерин», потому что первый естественный и не вредит телу, а второй из-за большого размера создает бляшки, сужая артерии и ухудшая их гибкость. Это называется АТЕРОСКЛЕРОЗом и приводит к инсультам и инфарктам, от которых мрет современное человечество.

ПИТАНИЕ — КЛЮЧ ко ВСЕМУ!

Теперь вам становится понятно, почему я так часто говорю про дисбаланс БЕЛКОВ — ЖИРОВ в рационе современного человека. Ведь, когда белка мало, а жира много, это и приводит к атеросклерозу и повышенной смертности от сердечных и сосудистых заболеваний. Полезная пропорция включает в себя примерно 60% углеводов, 25-30% белков и 10-15% жиров! Именно это чаще всего рекомендуют для занятий спортом. А в рационе большинства людей все наоборот. Люди едят 10-15% белков, при 25-30% жиров. Это вкусно и дешево. НО…это приводит к ранней смерти! В реальности рацион перегружен жиром и имеет недостаток качественных белков. В такой ситуации люди становятся как те кролики с атеросклерозом.

Какой выход? Уменьшить содержание жира в пищи и увеличить содержание белка в пище! И вот тут то и становится ясно, что яйца не только не вредят нашим артериям, а наоборот, они им помогают потому что содержат большое количество высококачественного белка из которого можно строить «маленькие контейнеры» (липопротеиды высокой плотности) и избежать атеросклероза! Именно поэтому яйца имеют анти-холестериновый эффект! Именно поэтому работницы птицефабрик в том опыте не имели проблем с холестерином и атеросклерозом.

Только от вашей диеты будет зависеть станет скушанный вами яичный холестерин ПЛОХИМ или ХОРОШИМ. Если вы кушаете яйца с вареным рисом, овощами или даже жаренные на оливковом масле, то будет образовываться хороший холестерин. А если яйца с жаренной свининой или, к примеру, со сливочным маслом и маргарином, то такой холестерин проще превратится в плохой. В любом случае все будет зависеть от баланса нутриентов в вашем дневном рационе. Я, к примеру, ем и жаренную свинину и торты почти каждый день. НО я это делаю не с утра до вечера, во первых. И я стараюсь держать полезную пропорцию белков-жиров, во вторых.

ПОЛЬЗА ХОЛЕСТЕРИНА

Совсем забыл сказать по поводу яичного желтка. Дело в том, что холестерин и жир содержится в яичном желтке. Именно поэтому долгое время его советуют отделять от белков и выбрасывать в мусорный бак. Идея эта очень плохая. Не только потому что вы выбрасываете свои деньги в таком случае. А еще и потому, что яичный протеин без желтка значительно теряет свою биологическую ценность. Именно сочетание белок + желток = максимальная натуральная ценность протеина. Без своего желтого брата белок уже не такой классный.

Ну и еще пару слов по поводу холестерина. Вокруг так много ужасных баек по поводу вреда холестерина, что в этом приторном борще ошибочных суждений совсем забылось, что холестерин нужен организму. Ведь холестерин используется для синтеза гормонов и мембран клеток. Иначе говоря, это очень нужное вещество для нашего организма.

Тот вред, который приписывают холестерину, как вы поняли, связан либо с бедным питанием (мало белка), либо с очень насыщенным (богатым жиром). Держитесь естественной «золотой середины» и все будет О.к. В этом плане яйца уникальный продукт, который позволяет делать ваше питание более здоровым и полезным.

взято http://denis-borisov.com/vrednyi-li-...olesterin.html
====

Елена74 05-09-2015 22:40

Re: Холестерин и голодание
 
monoed, очень познавательная статья! Спасибо! Вас как знатока спрошу, если не хочет тело кушать мясо и рыбу, чем заменить, чтобы получать достаточно белка? Предполагаю, орехи, горох, фасоль, т.е. все бобовые? Что еще?

monoed 06-09-2015 03:14

Re: Холестерин и голодание
 
Цитата:

Сообщение от Елена74 (Сообщение 965551)
Вас как знатока спрошу, если не хочет тело кушать мясо и рыбу, чем заменить, чтобы получать достаточно белка? Предполагаю, орехи, горох, фасоль, т.е. все бобовые? Что еще?

Елена, да никакой я не знаток ))) Мясо и рыбу сложно заменить, но существуют опять-таки теже самые яйца. Яичный белок считается эталоном по аминокислотному профилю. Орехи плохо усваиваются, а если и есть их -- то самые свежие, только что с ветки, магазинные и рыночные поражены микроплесенью. Бобовые -- к ним много вопросов, еще не известно что вреднее злаки или бобовые (насыщены фитоэстрагенами). При падагре и подобных заболеваниях бобовые снимают в первую очередь, белок там есть, но он для человека несбалансирован, а значит неусвоенные аминокислоты нужно утилизировать -- идут побочки от этих излишков. О вреде бобовых хорошо написано у О.Хофмеклера "Диета воина".

Яся 06-09-2015 07:53

Re: Холестерин и голодание
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 965473)
Есть старенький бодренький дохтор на Западе с русской фамилией, не помню сейчас в каком фильме видел, так у него холестерин очень высокий и снижать его он не собирается, и бляшек у него нет.

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 965489)
если не путаю по моему Майк Медведев, но наверное путаю.

monoed! Скорее всего, этот доктор -- Жорес Медведев. Биолог, генетик, геронтолог, ярый критик Лысенко, борец за чистоту науки. Брат-близнец другого известного диссидента -- Роя Медведева.

В 1970-е годы (как раз за эту вот свою борьбу) был лишен советского гражданства и выслан на Запад. Может быть, к счастью для себя -- смог, наконец, работать в нормальных условиях (в Национальном институте медицинских исследований в Лондоне).

О его взглядах на холестерин можно почитать в "Науке и жизни":
http://www.nkj.ru/archive/articles/12675/

marasvictor 24-09-2015 21:03

Re: Как жить с паразитами?
 
У нас на слуху смерти от инфаркта, инсульта, последствий диабета, от других болезней никак не связаных с иммунитетом. Сомневаюсь, что кто-нибудь в глубокой старости умирал от плохой иммунки полученной из-за недостатка стволовых клеток. У меня по-видимому плохие сосуды, ждет инсульт с инфарктом. Как писал еще Шекспир "кому суждено быть повешенным, тот не утонет.

Reasonable 25-09-2015 00:45

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 967560)
У нас на слуху смерти от инфаркта, инсульта, последствий диабета, от других болезней никак не связаных с иммунитетом. Сомневаюсь, что кто-нибудь в глубокой старости умирал от плохой иммунки полученной из-за недостатка стволовых клеток. У меня по-видимому плохие сосуды, ждет инсульт с инфарктом. Как писал еще Шекспир "кому суждено быть повешенным, тот не утонет.

Разве вы не написали, что ваша бабушка умерла в 95 от инфекции? От инфаркта, инсульта, последствий диабета и рака умирают пораньше. В очень преклонном возрасте в основном умирают от амиллоидоза и инфекций.

marasvictor 25-09-2015 04:11

Re: Как жить с паразитами?
 
Reasonable. А современные статьи по атеросклерозу вам не попадались? Пока это дело я представляю так. Воспаленные стенки сосудов организм покрывает холестерином, а затем, как и другие проблемные части изолирует кальцием. Но почему они воспаляются идеи нет.

Ромашка 25-09-2015 05:21

Re: Как жить с паразитами?
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 967575)
Но почему они воспаляются идеи нет.

Про механизм иммунитета (согласно статьям с удаленной версии сайта Стацкевича)
Выдержка:
Цитата:

1. Человеческий организм может синтезировать и ликвидировать все. Это означает, что, вне зависимости от того, чего вы его лишаете, он рано или поздно сможет производить из доступных веществ (хоть из воды и воздуха) все недостающее сам — вопрос лишь времени. Вне зависимости от того, что вы вводите в него в избытке (сильнодействующие яды и летальные дозы не рассматриваем), он рано или поздно научится противостоять этому, производя нейтрализаторы.
2. Момент, когда организм научится это делать, станет для вас моментом истины — отныне и навсегда вы станете рабами жесткой зависимости (от «привычек», лекарств, продуктов питания и т.д.). Отныне всякая малая доза того, чего в организме быть не должно, будет встречать агрессивный электрохимический отпор, который, сам по себе, будет служить источником огромного числа страданий, бед, симптомов и болезней. Именно этот факт лежит в основе всех зависимостей: табачной, алкогольной, лекарственной, кофейной, наркотической, игровой и пр. Чтобы нейтрализовать развертываемую организмом защиту и, снять, таким образом, весь комплекс связанных с ней тягостных симптомов, необходимо вводить еще больше субстрата, против которого эта защита выстроена, что, в свою очередь, приводит к еще большему усилению и диверсификации защиты — порочный круг замыкается, утолщается и уплотняется.
Подчеркнем еще раз: всякая зависимость основывается на приобретенной и развитой способности организма защищаться от присутствия/отсутствия некоего вещества в масштабе, многократно превышающем фактическую необходимость.
...
4. По сути, все заболевания определяются нарушениями в системе передачи информации, которую в человеческом теле осуществляют цитокины. Именно они регулируют межклеточные, межорганные и системные взаимодействия, определяя выживаемость клеток, стимуляцию или подавление их роста, дифференциацию, функциональную активность и апоптоз, а также обеспечивают согласованность действий иммунной, нервной и эндокринной и систем (именно в таком порядке следования) в нормальных условиях и в ответ на патологические воздействия. Цитокины активны даже в очень малых концентрациях
Вся подборка на тему:

Reasonable 25-09-2015 12:31

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 967575)
А современные статьи по атеросклерозу вам не попадались? Пока это дело я представляю так. Воспаленные стенки сосудов организм покрывает холестерином, а затем, как и другие проблемные части изолирует кальцием. Но почему они воспаляются идеи нет.

как нет? есть. Воспаляются от инфекций, чаще всего бактерии/вирусы, чаще всего от больных зубов/дёсен.

marasvictor 25-09-2015 13:13

Re: Как жить с паразитами?
 
Reasonable. Попадется что-нибудь на ваш взляд стоящее про атеросклероз дайте ссылку, можно на английском.

Ромашка 30-09-2015 05:28

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 967674)
про атеросклероз

Я, сорри, опять влезаю...:shuffle:

Отсюда: http://healthycase.ru/gormony-i-meta...a-xolesterina/

Цитата:

Известный венский хирург и ученый Теодор Бильрот (хорошо известный авторскими операциями по удалению части желудка при язвенной болезни) попросил своих учеников провести интересный опыт. У козочек и овечек удаляли щитовидную железу. Результат оказался совершенно парадоксальным. Операция привела к резкому скачку уровня холестерина и тотальному атеросклерозу артерий, в т.ч. коронарных. Итак, у травоядных животных, которые никогда не пробовали содержащей холестерин животной пищи, развился атеросклероз.

Было заподозрено, что пониженная функция щитовидной железы может привести к атеросклерозу. Позже эти предположения были подтверждены на людях. Именно недостаточная функция щитовидки, а не животные жиры, является одной из главных причин атеросклероза. Начиная с ХIХ века атеросклероз успешно лечили малыми дозами гормонов щитовидной железы.

...
Холестерин приходит для «заживления раны», но никогда не был причиной появления этой «раны», утверждал ученый. Повышенный уровень холестерина является ТОЛЬКО ПРИЗНАКОМ воспаления в организме, но не его причиной.
Вики:
"Холестери́н (др.-греч. χολή — желчь и στερεός — твёрдый) — органическое соединение, природный жирный (липофильный) спирт, содержащийся в клеточных мембранах...
Он необходим для выработки витамина D, выработки надпочечниками различных стероидных гормонов, включая кортизол, альдостерон, женских половых гормонов эстрогенов и прогестерона, мужского полового гормона тестостерона, играет важную роль в деятельности нервной и иммунной системы."

Из материала, приведенного мной в последнем моем комменте.
Цитата:

Никакими «чистками» вывести из организма конъюгированные триены невозможно — это вещества сугубо липидного (т.е. жиро- или даже олифа-подобного) характера, а отнюдь не водорастворимые вещества. Они могут как оконная замазка «сидеть» в организме годами, омываясь «водой», но совершенно в ней не растворяясь и, следовательно, не уносясь с током крови.
Атеросклероз = сниженная работа щитовидки + искажение работы иммунной системы, в т.ч. "неправильными данными, поступающими с питанием (масла)":D, ее реакцией с выработкой ПРОвоспалительных триенов и компенсацией выработки холестерина, как "заплаточного" механизма.

Reasonable 30-09-2015 08:25

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 968044)
Известный венский хирург и ученый Теодор Бильрот (хорошо известный авторскими операциями по удалению части желудка при язвенной болезни) попросил своих учеников провести интересный опыт.

эта инфа уж давно покрылясь плесенью и затянулась паутиной. Уж скоро с пол-века как язвенную болезнь лечат антибиотиками -- а раньше таки да часть желудка вырезали и пеняли на стресс и плохую диету.

И сейчас вам надо ещё лет 30 чтобы перестать пенять атеросклероз на холестерол, щитовидку, образ жизни и диету.

Не надо ничего заумного придумывать. Всё предельно просто: воспаление это естественная реакция орга на обыкновенную инфекцию. Инфекция вызывает воспаление слизистой желудка, вплоть до дыр. Инфекции вызывают воспаление в стенках сосудов, опять же вплоть до дыр, которые и латаются холестеролом.

marasvictor 30-09-2015 08:48

Re: Как жить с паразитами?
 
Reasonable. Однозначно атеросклероз не связан с инфекцией. Об этом говорит мой опыт. Если с сосудами и у меня и у матери были проблемы, то инфекции никогда не брали. Помню только подцепил корь в 3 года. И с тех пор, кроме гриппа ничего не цеплял. А диета влияет, особенно положительно животный жир.

Reasonable 30-09-2015 09:29

Re: Как жить с паразитами?
 
marasvictor, насчёт жира вы правы, но только опять же в связи с бактериями и их эндотоксином, которые автостопом на хиломикронах попадают в кровоток. Но :idea: жир в диете не вызывает воспаления, если предварительно протравиться антибиотиками, на что было несколько исследований лет 10-15 назад.

Насчёт инфекций, современная медицина признаёт только очевидные, а те что проходят без температуры и явной патологии считаются вроде как их и нет :hz:. И до недавнего времени их толком не могли и выявить, но теперь с ПЦР в холестерольных бляшках находят ДНК разных патогенов. Современная медицина, на практике, ещё не дошла до признания, что разные патогены вызывают похожую реакцию врождённого иммунитета -- это как раз тот что "восполяется". Но это всё уже обуждалось в ветке про инфекции.

Обратите внимание на зубы и дёсны. не кровят? И как насчёт герпеса? не беспокоит? -- я это к тому, что обыденные вирусы и бактерии, попадая в кровоток (с жиром в диете, от крвящих дёсен или из "дырявого" кишечника), первым делом пытаются зацепиться в стенках сосудов, или через них прооникнуть куда поглубже, чем и вызывают воспаление.

Помимо этого, с возрастом, стенки сосудов также могут стать жёсткими и неэластичными, что тоже может способствовать их повреждению. Но в 90% случаев, вылечите зубы и дёсны, и ситуация с атеросклерозом заметно улучшится.

marasvictor 30-09-2015 09:41

Re: Как жить с паразитами?
 
Reasonable. Насчет зубов вполне вероятно. У моей бабушке, которая умерла в 95, зубы повыпадали в 38лет. Жила без зубной инфекции.

Iosif 30-09-2015 13:14

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 968065)
Инфекции вызывают воспаление в стенках сосудов, опять же вплоть до дыр, которые и латаются холестеролом.

Тогда почему у женщин детородного возраста не бывает атеросклероза?

Если женский половой гормон защищает от атеросклероза, то он (согласно этой теории) защищает и от инфекций. Т.е. молодые женщины не должны болеть инфекционными заболеваниями, грипом???

Reasonable 30-09-2015 17:19

Re: Как жить с паразитами?
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 968101)
Тогда почему у женщин детородного возраста не бывает атеросклероза?

атеросклеротические блящки, в их начальной форме, находят даже у детей. Просто, когда инфекция побеждена, они должны рассосаться, что и происходит. При хронических инфекциях им просто не удаётся рассосаться, и бляшки накапливаются.


Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 968101)
Если женский половой гормон защищает от атеросклероза, то он (согласно этой теории) защищает и от инфекций.

У эстрогенов много функций, в том числе они модулируют иммунный ответ на конкретные угрозы. Во всех случаях присутствие эстрогенов говорит о молодости, когда не должно быть и не бывает атеросклероза (кроме как при хрони). К старости накапливается множество квартирантов, и иммунка расхлябывается, становясь менее эффективной.

А по вашему, почему стенки сосудов воспаляются? Просто так? Что там макрофаги делают, ведь их фукнция заключается в борьбе с инфекциями и последующей зачистке территории. Орг эволюировал сотни миллионов лет. Он просто так, от нечего делать, не воспаляется. Самый пресамый воспалительный фактор, который крысам вводят в кровь, когда на них изучают атеросклероз, это эндотоксин (часть стенок таких бактерий, как напр. многими здесь почитаемая "палочка"). Кстати, ещё в 19м веке Мечников правильно заметил, что производные кишечника отравляют орг, способствуя, в том числе, и развитию атеросклероза.

А помимо бактерий, непрямых факторов может быть много. Например, после еды (особенно жирной) в кровь попадает какое-то кол-во эндотоксина (и не только, есть и другие молекулы бактериального происхождения, вызывающие воспаления -- просто эндотоксин это классика). Так вот, у молодого че-ка со здоровой печенью полураспад эндотоксина в крови исчисляется минутами. А циррозникам, на последних стадиях болезни, дают антибиотики, чтобы сбить кол-во бактерий и, как следствие, кол-во токсинов поступающих из кишечника в кровь -- потому что их печень не справляется. А пока токсины присутствуют в крови, воспалитеные процессы будут продолжаться, потому что так клетки реагируют на присутствие бактерий (а они знают об их присутствии по определённым молекулам, в данном случае, это эндотоксин).

Ессно есть много факторов влияющих на здоровье печени или продукцию половых гормонов, но суть-то именно в бактериях и их производных. Как я уже упамянала, были исследования, когда людям заранее давали антибиотики, а потом кормили жирами -- и никакого воспаления не было! -- но это просто подтвердило то что Мечников утверждал 150 лет назад.

marasvictor 30-09-2015 21:04

Re: Как жить с паразитами?
 
Стройная теория атеросклероза. Но исследования северных народов показали, что у тех индивидуумов, которые питались, как их предки, полное отсутствие даже следов атеросклероза. Абсолютно чистые артерии. У остальных естественно был.

Iosif 01-10-2015 11:02

Re: Атеросклероз, болезни сосудов, холестерин
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 968119)
А по вашему, почему стенки сосудов воспаляются?

Не спорю и не отрицаю все что Вы написали.
Но... я не врач. А в интернете практически везде пишется, что одним из главных факторов риска - это мужской пол. У молодых женщин дескать не бывает, а у мужчин - пожалуста. Я про это хотел спросить... Такая вот половая дискриминация :)
Еще пишут, что основная причина - стресс. Но это понятно, стресс любую проблему усугубит. Будь то инфекция, или чтото еще.

Получается, что у молодых женщин холестериновые бляшки рассасываются, а у мужчин почемуто нет?

Reasonable 01-10-2015 16:16

Re: Атеросклероз, болезни сосудов, холестерин
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 968212)
я не врач. А в интернете практически везде пишется, что одним из главных факторов риска - это мужской пол. У молодых женщин дескать не бывает, а у мужчин - пожалуста. Я про это хотел спросить... Такая вот половая дискриминация :)
Еще пишут, что основная причина - стресс. Но это понятно, стресс любую проблему усугубит. Будь то инфекция, или чтото еще.

Получается, что у молодых женщин холестериновые бляшки рассасываются, а у мужчин почемуто нет?

Разве у молодых мужчин атеросклероз бывает? Чего у мужчин не бывает так это явно выраженного климакса, т.е. резкого снижения половых гормонов и стремительно надвигающейся старости, что обычно происходит во время четвёртой-пятой декады жизни, но это не значит что мужчины в это же время не стареют. Как раз после 40ка даже те кто всё это время выглядил на 25 начинают заметно стареть, и их орг систематически разваливаться. Мне кажется здесь очевидный решающий фактор это молодость, а не половые гормоны, буть то эстрогены или тестостерон.

Iosif 26-10-2015 12:22

Re: Негативные последствия голодания? Отрицательный опыт
 
Как влияет голодание на развитие атеросклероза? Есть ли какие серьезные исследования? Встречал информацию что голодание усиливает отложения на артериях. Насколько это верно?

monoed 26-10-2015 13:52

Re: Атеросклероз и голодание
 
Iosif, прошу прощения, что встрял. Конечно, важнее комментарий от Reasonable. Где-то встречал про узников фашистских конц-лагерей. Там было, скорее катастрофическое недоедание, но в сообщении (источники приведены не были), сказано, что они все были поражены атеросклерозом - при чем чем дольше находились, тем сильнее он был выражен. Моя версия, что повреждения сосудов при невозможности нормальной регенерации, "на скорую руку" латаются ЛПНП. Это же происходит и при потреблении больших порций сахара и жира и при минимуме усвоения аминокислот для регенеративно-пластических нужд организма. На голоде в кровь поступает много жира, белков не хватает для создания ЛПВП, вот печень и штампует в режиме экономии белка ЛПНП. ИМХО.

Iosif 27-10-2015 05:40

Re: Атеросклероз и голодание
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 971331)
повреждения сосудов при невозможности нормальной регенерации, "на скорую руку" латаются ЛПНП. Это же происходит и при потреблении больших порций сахара и жира и при минимуме усвоения аминокислот для регенеративно-пластических нужд организма

Да Anyk99 был прав, когда писал, что для организма надо очень мало жира. А все что сверх этой минимальной потребности - только во вред.
Как то не совсем гладко написать получилось, но смысл в ограничении жирной пищи.

Яся 27-10-2015 11:04

Re: Атеросклероз и голодание
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 971416)
...для организма надо очень мало жира

Месяца три назад попалась статья об исследовании генотипа людей, переживших блокаду. Исследование (наших таки ученых!) весьма перспективное -- недаром было широко замечено и даже опубликовано журналом Science.

Один из результатов объясняет интригующие моменты спортивной медицины.

Цитата:

Эти гены играют большую роль у спортсменов, желающих повышать скорость и силовые показатели. В зависимости от генотипа, возможны три варианта:
  • либо эти показатели спортсмену не повысить никак;
  • либо — употребляя углеводные энергетически напитки;
  • либо употребляя биодобавки на основе жирных кислот — они будут хорошо усваиваться и дадут эффект в виде увеличения скорости и силы.

Т. е., если правильно понимаю, нет для всех нас единого рецепта. Идет ли речь о счастье, или о защите от атеросклероза :-)

marasvictor 27-10-2015 12:38

Re: Атеросклероз и голодание
 
Иосиф. Последнее, что я читал про атеросклероз, это то, что он возникает из- за сахаров, т.е. из-за углеводов. А если свести угли к минимуму, то придется налеч на жиры, желательно животные.
Это подтверждает практика. Узники фашистских лагерей, не получали животных жиров и у всех был атеросклероз. У северных народов, употребляющих много животного жира не было и следа атеросклероза.
Может у вас есть какая либо статистика?

Iosif 27-10-2015 14:34

Re: Атеросклероз и голодание
 
Читал, что
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 971331)
в кровь поступает много жира, белков не хватает для создания ЛПВП, вот печень и штампует в режиме экономии белка ЛПНП

важно соотношение белок/жир. Жир - либо из пищи, либо от избытка углеводов.
У северных народов мяса хватало - недостатка белка не было.
Это при спокойной обстановке.
Если сильный стресс, то организм готовится к драке с возможной потерей крови. В этом случае не надо есть и много жира. Организм САМ его синтезирует, чтобы меньше крови утекло при ранах. После победы или бегства всегда была возможность отлежаться, если уцелел.
Кто виноват, что современный человек имеет 50-100 стрессов в день? Что после стресса нет физической активности для компенсации его последствий и что нет возможности отлежаться?
Кто хочет круто жить тот очень рискует.

Iosif 27-10-2015 14:42

Re: Атеросклероз и голодание
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 971475)
Последнее, что я читал про атеросклероз, это то, что он возникает из- за сахаров, т.е. из-за углеводов. А если свести угли к минимуму, то придется налеч на жиры, желательно животные

Согласно этой теории жиры пищи должны компенсироваться белками.
Если брать по минимуму пищи, то количество белка - по основному обмену + процент запаса. Жира по минимуму. Углеводы - по физической нагрузке.

Iosif 27-10-2015 14:48

Re: Атеросклероз и голодание
 
Мое мнение, что основная проблема от расчленения (рафинирования) продуктов.
Если выпить молока - жира не переберешь, а сливочным маслом - запросто.
Дикими яблоками или морковкой углеводов не переберешь, а сахаром - элементарно.
Недаром говорят, что бог придумал продукты, а черт -кулинарию.

Iosif 27-10-2015 17:12

Re: Атеросклероз и голодание
 
Цитата:

Сообщение от Яся (Сообщение 971465)
нет для всех нас единого рецепта

А еще говорят, что все счастливы одинаково, а несчастны каждый по своему.

Я думаю, что общая формула одна, но в зависимости от генотипа у нее разные коэффициенты. Которые и определяют видовое разнообразие.

Яся 27-10-2015 20:05

Re: Атеросклероз и голодание
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 971519)
...формула одна, но в зависимости от генотипа у нее разные коэффициенты...

Iosif! Наверное, эти коэффициенты варьируют в очень широком диапазоне :-) Иначе, наверное, не было бы стольких подтверждений эффекта LCHF-диеты. Хотя, возможно, она далеко не всем подходит.

Iosif 28-10-2015 06:21

Re: Атеросклероз и голодание
 
Цитата:

Сообщение от Яся (Сообщение 971536)
подтверждений эффекта LCHF-диеты

А какой ее эффект?
Цитата:

Сообщение от Денис (Сообщение 151423)
drdautov,
Уважаемый доктор, а ведь вы не ответили на вопрос прямо. Скажите, помимо исследования крови Вы или Ваши коллеги никогда не пробовали сделать пациенту коронарографию или другое детальное исследование просвета сосудов до и после длительного голодания/цикла голоданий?

Цитата:

Сообщение от Sophia (Сообщение 151464)
Денис, позволю себе ответить за Д-ра Даутова.
Коронарография и другие инвазивные и контрастные методы исследований сердца и сосудов ВСЕГДА несут в себе риск возможных осложнений и само их проведение не добавляет здоровья пациенту.

Как я понял более-менее объективны исследования базируются на вскрытии (например кроликов).
Все остальное может быть предположением (результат с точностью до обратного).
Кому-то надо делать науку-карьеру, кому-то что-то продавать. Причины могут быть разные.

Я например сало уважаю. И периодически понемногу ем. По моим наблюдениям нормальное сало очень хорошо для нервов. Когда я пробовал ограничивать животные жиры (ЖЖ), то во время проведения лекций, малейший шум студентов меня ужасно раздражал. Если ЖЖ не ограничивать, то на лекции я спокойный как танк. Других положительных моментов не заметил.

Согласно теории, которую я описал в предыдущих сообщениях, ЖЖ должны сочетаться с несколько увеличенным количеством белков. (Какое идеальное соотношение еще надо разбираться). Первые впечатления мне пока нравятся.

Iosif 28-10-2015 06:29

Re: Атеросклероз и голодание
 
Цельную картину пока я представляю так:
- для молодых и здоровых основную опасность представляют стрессы.
- для пожилых и больных - кроме стрессов еще и воспаления:
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 968065)
Всё предельно просто: воспаление это естественная реакция орга на обыкновенную инфекцию. Инфекция вызывает воспаление слизистой желудка, вплоть до дыр. Инфекции вызывают воспаление в стенках сосудов, опять же вплоть до дыр, которые и латаются холестеролом.

- пищевая составляющая атеросклероза, это фон который либо усугубляет либо ослабляет этот негативный процесс.

Iosif 05-11-2015 12:34

Re: Атеросклероз и голодание
 
Нашел в паралельной теме:

корнак7 #44
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5604&page=5
//"Клинические проявления часто не соответствуют морфологии. При паталогоанатомическом вскрытии обширное и выраженное атеросклеротическое поражение сосудов может оказаться находкой. И наоборот, клиника ишемии органа может появляться при умеренной облитерации просвета сосуда"
"Другие исследователи основным фактором в развитии инфаркта миокарда считают функциональные нарушения коронарного кровообращения, приводящие к длительному спазму коронарных артерий или их парезу. Согласно этой точке зрения, атеросклероз коронарных артерий играет роль фонового процесса, способствующего возникновению миокарда

А теперь давайте попробуем вспомнить о реальных случаях инфаркта миокарда.
Что этому предшествует?
1.Сильный стресс
2. Физическая нагрузка у нетренированного человека.
Эти два случая занимают больше 90 % всех инфарктов. Т.е. все тромбозы (отрывы бляшек, тромбоэмболия, жировая и воздушная эмболия), которые должны случаться на фоне общего (относительно) благополучия занимают всего 10%. Сколько из них занимает отрыв бляшки?
Тот факт, что обширность инфаркта не коррелирует с обширностью склероза коронарных сосудов говорит о том, что главную роль в инфаркте играет спазм сосудов.
Эти статьи, приведеные Вами преследуют только одну цель - увеличение финансирования кардиохирургов. Патанатомы за свои исследования субсидий огромных не получают. Поэтому пишут то, что видят. Если бы кардиохирурги говорили о роли спазма сосудов, то Вы понимаете, что никаких денег на развитие они бы не получили.
Механизм стенокардии и инфаркта следующий.
Стресс, углубление дыхание, потеря углекислоты, спазм сосудов.
Если интересно, что происходит при физической нагрузке - расскажу.//

Ромашка 09-11-2015 18:27

Re: Атеросклероз и голодание
 
"Кардиохирург рассказывает об истинных причинах сердечных заболеваний"

Нажмите тут для просмотра всего текста
http://nashaplaneta.su/news/kardiokhirurg_rasskazyvaet_ob_istinnykh_prichinakh _serdechnykh_zabolevanij/2015-11-09-3499

Доктор Дуайт Ланделл рассказывает о том, что реальная причина болезней — вовсе не холестерин и жирная пища, как долгое время полагало большинство его коллег.

...Несколько лет назад было совершено открытие: реальной причиной сердечно-сосудистых заболеваний является воспаление в стенке артерии.

...Проще говоря, если в организме отсутствует воспаление, холестерин никоим образом не может накапливаться в стенке кровеносного сосуда и привести тем самым к сердечным заболеваниям и инсультам.

Если нет воспаления, холестерин свободно перемещается в организме, как это изначально задумано природой. Именно воспаление вызывает отложения холестерина.

В воспалении нет ничего необычного — это просто-напросто естественная защита организма от внешних «врагов», таких как бактерии, токсины или вирусы. Цикл воспаления идеально защищает ваш организм от этих бактериальных и вирусных захватчиков.

Тем не менее если мы хронически подвергаем свой организм воздействию токсинов или едим продукты, к обработке которых он не приспособлен, возникает состояние, называемое хроническим воспалением.

Хроническое воспаление настолько же вредно, насколько целебно острое воспаление.

...Каковы же основные причины хронического воспаления?

Проще говоря, это избыток потребления продуктов с высоким содержанием простых переработанных углеводов (сахар, мука и все изделия из них), а также чрезмерное потребление растительных масел омега-6, таких как соевое, кукурузное и подсолнечное, которые содержатся во многих переработанных продуктах.

Каким же образом сладкая булочка может вызвать воспаление, которое превращает нас в больных?

...В ответ поджелудочная железа выделяет инсулин, основной целью которого является перенос сахара в каждую клетку, где он запасается для выработки энергии. Если клетка заполнена и не нуждается в глюкозе, она не участвует в процессе, чтобы избежать накопления излишнего сахара.

Когда ваши полные клетки отклоняют излишнюю глюкозу, уровень сахара в крови поднимается, производится все больше инсулина, и глюкоза превращается в накопления жира.

Какое отношение все это имеет к воспалению?

Уровень сахара в крови имеет крайне узкий диапазон. Дополнительные молекулы сахара прикрепляются к различным белкам, которые, в свою очередь, повреждают стенки кровеносного сосуда.

Это повторяющееся повреждение оборачивается воспалением. Когда вы повышаете свой уровень сахара в крови несколько раз в день, каждый день, возникает такой же эффект, как от трения наждачной бумагой по стенкам хрупких кровеносных сосудов.

...Если баланс смещается в сторону омега-6, клеточная мембрана производит химические вещества, называемые цитокинами, которые непосредственно вызывают воспаление.

...Существует только один способ устранения воспаления, и это переход к потреблению продуктов в их натуральном виде. Чтобы нарастить мышечную массу, ешьте больше белка. Выбирайте сложные углеводы, такие как яркие фрукты и овощи.

Животные жиры содержат менее 20% омега-6, и гораздо менее вероятно, что они могут вызывать воспаление, чем якобы здоровые масла с маркировкой «полиненасыщенные». Забудьте «науку», которую вбивали вам в голову на протяжении десятилетий...

Iosif 10-11-2015 13:55

Re: Атеросклероз и голодание
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 973456)
реальная причина болезней — ...

это избыток потребления продуктов с высоким содержанием простых переработанных углеводов (сахар, мука и все изделия из них), а также чрезмерное потребление растительных масел омега-6, таких как соевое, кукурузное и подсолнечное...

Вполне может быть одной из основных причин.
Но блокадный Ленинград, концлагеря показали, что и сильный стресс тоже имеет немаловажное значение...

marasvictor 10-11-2015 14:15

Re: Атеросклероз и голодание
 
Иосиф. Вы считаете, что ухудшение здоровья в блокадном Ленинграде было не из-за плохого питания, а из-за стресса?

Iosif 11-11-2015 11:52

Re: Атеросклероз и голодание
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 973559)
ухудшение здоровья в блокадном Ленинграде было не из-за плохого питания, а из-за стресса?

И из-за плохого питания и из-за стресса. Что первичнее сложно сказать. Читал исследования о атеросклерозе у детей. Так у младенцев, атеросклероза небыло, а у 3-4 летних прогрессировал. В выводах писалось, что атеросклероз развивался с того возраста, когда ребенок начинал осознавать происходящее.

Iosif 28-09-2016 14:41

Re: Холестерин, атеросклероз
 
По поводу холестерина в параллельной теме:

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1014298)
-Илья : употребляют в пищу большое количество мяса и соответственно холестерина, весьма редко болеют атеросклерозом и инфарктом миокарда, хотя взаимосвязь между холестерином и этими заболеваниями достаточно надежно установлена. Как оказалось, ошибочная связь, проплаченная даже кем-то... Читайте заметки в этой теме выше. В мире с 2015 года изменены рекомендации по поводу употребеления животных жиров: разрешены, и даже понижают холестерин в крови!))) (Ну, последнее сомнительно, но, видимо, зависит от количества и других факторов)

- Ну да, сомнительно... Может я какието заметки в этой теме выше и пропустил, но...
Но то что я читал относилось или к тому, что низкоуглеводное питание способствует похудению/поддержанию стройной фигуры, или что способствует хорошему самочувствию (типа здоровью) в течении нескольких лет.

А атеросклероз - штука сложная, в серьезных исследованиях вроде и не упоминалась.
Хотя... была заметка, что на обычном (углеводном) и малоуглеводном питании держали две групы мышей. На малоуглеводном были и активнее и стройнее, но... прожили несколько меньше, чем те которые ели и углеводы.
Так, что все далеко не однозначно.


Да, уже доказано, что холестерин сам по себе вроде и не вреден, а даже полезен.
Но... есть хороший и плохой холестерин. ЛПВП, ЛПНП и ЛПОНП - вроде так. Хороший холестерин - даже может растворять холестериновые бляшки. В теории все вроде несложно. Как я понял, для образования хорошего холестерина количество белка в рационе должно преобладать над количеством жира. Но в этом и основной вопрос. Известные низкоуглеводные диеты, как правило, рекомендуют преобладание жира над белком. Наверное для этого есть основание. Но с точки зрения на холестерин - это неоптимально.

Вот и получается противоречие: холестерин может быть хорошим, но в низкоуглеводных диетах его нет (или слишком мало).


Iosif 30-09-2016 07:17

Re: Холестерин, атеросклероз
 
Может кто может обьяснить парадокс, что для строительства клеток организму (например при беременности) требуется в первую очередь много жира-холестерина, а не белка?

Нажмите тут для просмотра всего текста

Дильман В М
Большие биологические часы

чтобы нормально развиваться, плод должен быть обеспечен "строительным материалом" -- он и доставляется в результате -описанных сдвигов. И материала этого требуется много, поскольку за относительно короткий срок из одной оплодотворенной клетки воспроизводятся миллиарды клеток вновь сформированного организма. Надо полагать, это происходит по такой примерно схеме.
Обязательная часть каждой клетки -- холестерин. Он входит в каркас оболочки клетки -- клеточную мембрану. Большинство видов клеток не может самостоятельно синтезировать столько холестерина, сколько нужно для построения оболочки, и эти клетки получают холестерин из печени. Мощность же печени плода еще мала, она не обеспечивает потребностей быстро увеличивающейся клеточной массы. Значит, холестерин должен поступать из материнского организма. Но и этот источник холестеринового сырья весьма ограничен. Ведь выполнение закона постоянства внутренней среды в том и состоит, что организм защищен как от недостатка, так и избытка чего-либо. Вот почему для обеспечения холестерином потребностей развития плода закон постоянства должен быть нарушен.
Существенной особенностью этого нарушения является то, что механизм, изменяющий гомеостаз, располагается во временно существующем органе -плаценте. Поэтому изменения гомеостаза, свойственные периоду беременности, являются временными -- плацента вместе с родами заканчивает свое существование.
В период беременности плацента вырабатывает ряд гормонов, и в частности плацентарный гормон роста, который уменьшает сгорание глюкозы в материнском организме. Но если глюкоза, поступающая с пищей, полностью не используется как топливо, то она превращается в жир -- развивается ожирение. В организме имеются два источника энергии -- глюкоза и жирные кислоты. Эти виды топлива в здоровом организме используются поочередно. Например, ночью, когда пища не поступает, основное топливо -- жирные кислоты. Более того, в мышечной ткани углеводы не сгорают полностью в пламени жиров. В крови образуется запас глюкозы, служащий обеспечению энергией нервной системы. Когда количество жира в организме возрастает, как это имеет место при беременности, то из жировых депо начинают как бы просачиваться в кровь жирные кислоты. Поэтому при увеличении концентрации жирных кислот, которые тормозят использование тканями глюкозы, концентрация глюкозы в крови после еды еще более увеличивается. Возникает явление, которое свойственно сахарному диабету. Снижение энергетического использования глюкозы сопровождается увеличением использования альтернативного вида топлива -- жирных кислот, их концентрация в крови увеличивается. Но жирные кислоты почти не проходят к плоду через плацентарный барьер. Поэтому в материнском организме из продуктов сгорания жирных кислот в повышенном количестве образуется холестерин -- именно тот структурный компонент, который необходим для "сборки" оболочек клеток и для производства плодом ряда гормонов.


ВикторБ 27-02-2019 11:32

Re: S.O.S.! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 
Д.д. 7 суток СГ, 1день ВГ, выход на соках. Вопрос. Когда можно начинать принимать лекарства от атеросклероза?

ВикторБ 27-02-2019 11:34

Re: S.O.S.! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 
Во время голодания таблетки не принимал.

Меруерт 27-02-2019 15:55

Re: S.O.S.! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 
Надо привычную дозу таблеток снизить

ВикторБ 27-02-2019 19:58

Re: S.O.S.! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 
Спасибо, на сколько?

МИЛУСЯ 27-02-2019 20:30

Re: S.O.S.! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 
Цитата:

Сообщение от ВикторБ (Сообщение 1080064)
Когда можно начинать принимать лекарства от атеросклероза?

а зачем голодал? почему думаешь, что после 7 суток СГолодания нужны таблетки?

ВикторБ 28-02-2019 04:17

Re: S.O.S.! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 
Голодал для профилактики, 3 месяца назад поставили стент на сердце и таблетки выписали. Всю жизнь говорят, принимать надо. В т.ч. статины. Может у кого бляшки при голодании, уменьшались? Или наоборот увеличиваются?

МИЛУСЯ 28-02-2019 08:03

Re: S.O.S.! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 
Цитата:

Сообщение от ВикторБ (Сообщение 1080112)
Может у кого бляшки при голодании, уменьшались?

я голодаю, для того чтобы организм почистить, в том числе и бляшки.
а уменьшаются ли они? не проверялась. это дорого.

ВикторБ 28-02-2019 13:33

Re: S.O.S.! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 
При недостатки получения холерестерина с питанием, печень повышает его количество в крови.

ВикторБ 28-02-2019 13:35

Re: S.O.S.! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 
А вдруг, при голодании они увеличиваются?

ВикторБ 28-02-2019 14:05

Re: S.O.S.! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 
Говорят, что бляшки не растут, если отказаться от сахара и крахмала.
http://beisembaev.kz/ateroskleroz.html

ВикторБ 28-02-2019 14:08

Re: S.O.S.! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 
https://knigogid.ru/books/442945-bez-sahara/toread

ВикторБ 06-03-2019 08:09

Re: S.O.S.! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 
Вышел из голодания, на голодании и на выходе не пил табзлетки, стало побаливать сердце., ужасная кардиограмма. Так что после инфаркта голодать не надо.

maikl-jkl 13-04-2019 08:22

Re: S.O.S.! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 
Цитата:

Сообщение от ВикторБ (Сообщение 1080625)
Вышел из голодания, на голодании и на выходе не пил табзлетки, стало побаливать сердце., ужасная кардиограмма. Так что после инфаркта голодать не надо.

"Высокие нагрузки могут вызвать инфаркт". Кардиолог о том, как беречь сердце при занятиях спортом.
Врач-кардиолог высшей категории и соавтор интернет-проекта cardio.today Ирина Лутик рассказала, как в погоне за стройностью, выносливостью и силой не потерять здоровье сердца.


Может ли любительский спорт плохо влиять на сердце?

Нажмите тут для просмотра всего текста
Приведу ситуации, которые точно плохо скажутся на сердце:
•Бесконтрольные многочасовые «качалки» вперемешку с анаболиками

Частый пульс, короткие передышки для отдыха и восстановления изматывают сердце человека за пару лет. Утратившая былую силу сердечная мышца сообщает о неполадках в лучшем случае нарушениями ритма, в худшем — внезапной смертью.
•Бег на расстояние от 5 км с температурой и болью в горле

Инфекция в сочетании со слишком высокой для такого состояния нагрузкой не только нарушает слаженную работу сердца и сосудов, но и снижает иммунитет. Сердечная мышца буквально впитывает даже безобидную инфекцию. Так возникают миокардиты — воспалительные процессы, которые приводят к нарушениям ритма сердца, нарастающей одышке и отекам ног.
•Возвращение к активным тренировкам сразу после инфаркта миокарда

Если вы активно занимались спортом много лет (например, бегали на длинные дистанции), а потом перенесли инфаркт миокарда, помните, что продолжение тренировок в том же темпе сразу после выхода из больницы может спровоцировать повторный инфаркт.


Не рискует ли человек, который постоянно занимается спортом, раньше «износить» сердце?

Правильные кардионагрузки с постепенным повышением уровня и интенсивности — залог активного долголетия. Они тренируют сердечно-сосудистую систему, а не вредят здоровью.

Изнашивают сердце избыточные тренировки с использованием силовых упражнений. Работа мышц во время анаэробной нагрузки происходит с участием кислорода. Его запасы быстро иссякают, провоцируя обменные нарушения и кислородное голодание сердца.

Но с проблемой старшего поколения — атеросклерозом — физические нагрузки напрямую не связаны: у пожилых людей эту болезнь провоцирует избыток холестериновых фракций.

Вывод: вы не постареете раньше, чем те, кто не занимался спортом, но при неправильной нагрузке можете получить в молодом возрасте серьезные проблемы со здоровьем.


Ведут ли к инфаркту интенсивные физнагрузки вроде кроссфита и круговых тренировок?

Физические нагрузки высокой интенсивности — всегда стресс для организма. Слишком большое напряжение истощает резервные возможности сердечно-сосудистой системы, нарушает обмен веществ в клетках сердца и сосудов. Это чревато аритмией и болями в области сердца.

Провоцируют ли чрезмерные нагрузки инфаркт? Думаю, да. Основной механизм — несоответствие между потребностью сердца в кислороде и доставкой к нему кислорода. Сужение сосудов сердца и нарушенный обмен веществ в них в момент нагрузки запускают кислородное голодание сердечной мышцы, а с ним — инфаркт миокарда.


Нужно ли следить за пульсом во время тренировки и нужны ли для этого специальные гаджеты?

Контроль пульса при занятиях спортом, сравнение его в спокойном состоянии и в момент нагрузки — важное условие кардиотренировок. Резких перепадов пульса во время занятий в равномерном темпе быть не должно.

Измерить пульс самостоятельно получится не во всяком упражнении. В таких условиях гаджеты для его подсчета работают на ура, не нарушая темп тренировки. Поэтому я поддерживаю использование пульсометров и фитнес-браслетов для оценки уровня сердцебиения.


Как рассчитать оптимальный пульс для своего возраста в состоянии покоя и в период активности?

Пульс считают на запястье, сонной артерии или в области сердечного толчка. Для этого подойдут часы с секундной стрелкой или секундомер. Лучше считать число ударов за 15 секунд (потом умножить это число на 4) или за 10 секунд (умножить на 6).

Короткие интервалы более точны: у хорошо тренированных людей учащенное сердцебиение возвращается к исходному меньше чем за минуту. Утренний пульс, а тем более ночной, всегда ниже дневного и вечернего.

Частота пульса реже 65 уд./мин. в спокойном состоянии (после 10 минут отдыха) оценивается на «хорошо», от 65 до 75 уд./мин. — «удовлетворительно», выше 75 уд./мин. — «плохо».

Классическая формула для оценки оптимального пульса на высоте нагрузки — 220 минус возраст.

Если этот показатель составляет 55−70% от максимальной частоты сердечных сокращений, интенсивность физической нагрузки умеренная, 70−85% — значительная. Не все хорошо переносят предел нагрузки в 85%, поэтому лучше все-таки не превышать уровня 75%.


При каких симптомах нужно прекратить тренировку прямо сейчас?

- Давяще-сжимающие боли в самом центре грудной клетки, постепенно нарастающие по своей силе и разливающиеся по груди с переходом на левую руку и плечо, нижнюю челюсть (очень опасны!).

— Колющие, внезапные боли с ощущением затрудненного вдоха (менее опасны).

— Выраженная нехватка воздуха (невозможность как вдохнуть, так и выдохнуть).

— Резкая слабость, головные боли и тошнота (признаки повышения давления) и предобморочное состояние.

Если вы чувствуете подобное, значит, вам нужна медицинская помощь. Если продолжите заниматься, последствия могут быть печальными.


Какие виды спорта хорошо влияют на сердце?

Классические примеры кардиотренировок — бег, занятия на велотренажерах и беговых дорожках, командные активные игры, ходьба (в том числе скандинавская) и плавание. Общая длительность такой нагрузки должна быть от 20 минут до часа, не включая разминку. Количество тренировок — три−пять раз в неделю.

Можно начать заниматься три раза в неделю с перерывами по два дня и постепенно довести нагрузку до пяти раз в неделю. Продолжительность упражнений — от 30 минут (первоначально) до часа с учетом того, что ваш организм станет более подготовленным.

Не мешало бы задуматься и о бытовых нагрузках, тренирующих сердце: например, подняться без лифта на свой этаж или купить велосипед для поездок на работу.


Голодай, да меру знай
-Мне 54 года. Первый раз попробовал голодать в 1973 году и с тех пор таким способом поддерживаю здоровье. Голодаю от 1,5 суток до 2 недель. Личный «рекорд» - 30 дней. Очень жаль, что люди шарахаются от голодания. Причина понятна: в наших генах засел страх голода (вспомните 22-й, 33-й, 47-й годы!). Но вынужденный голод отличается от лечебного голодания, как бандитский нож - от скальпеля хирурга. Правильное голодание ведет к исцелению. Преимущество метода в том, что он не требует консультации врача. Ты можешь излечить себя сам!

Почему бы вам не рассказать о лечебном голодании? Ведь это самое дешевое, доступное и эффективное «лекарство»!

Анатолий Гарагуль.

Рассказать об этом методе мы попросили Валерия МИРОНОВА, заведующего отделением лечебного голодания больницы № 68 - единственного государственного учреждения в Москве, в котором исцеляют пациентов голодом.
Нажмите тут для просмотра всего текста


В чем польза?

- Голодание - это стрессотерапия, c помощью которой можно пробудить защитные силы организма, «завести» его адаптационные системы. Этот метод заставляет центральную нервную систему взять под контроль свое хозяйство, навести в нем порядок, бросить силы на те участки, где произошел какой-то сбой. Голод лечит не одну болезнь, а воздействует сразу на все органы и ткани.

Какие болезни боятся голода?

- Гипертония, ишемическая болезнь сердца, хронические гастриты и энтероколиты, заболевания суставов и позвоночника, аллергии, бронхиальная астма... Наше отделение существует с 1981 года. Через него прошли уже больше 5000 человек с разными диагнозами. Наш опыт показывает, что голодание дает больший эффект, чем традиционный медикаментозный метод лечения.

Но есть противопоказания. Например, нельзя голодать после инфаркта, при сложных нарушениях ритма и проводимости сердца, язвах двенадцатиперстной кишки и желудка в стадии обострения...

Какие ошибки чаще всего совершают «голодающие»?

- Главная ошибка - самолечение. Допускать к голоданию должен врач, который знает ваш диагноз, сопутствующие заболевания, возможные осложнения. Он должен контролировать весь процесс.

Нельзя голодать людям с пониженным весом.

Очень опасно ставить себе длительные сроки. Как Иисус Христос, 40 дней. Это гордыня на ложный путь толкает.

Как голодать «по науке»?


- Мы работаем по методике Юрия Сергеевича Николаева, моего учителя, «патриарха» лечебного голодания. Ее признал Институт питания. Основные правила:

не есть никакой пищи,

обязательно пить,

ежедневно в течение всего голодания очищать кишечник клизмой,

принимать душ,

гулять на воздухе не меньше 3 - 4 часов в день.

ДРУГОЕ МНЕНИЕ

От голодания толстеют!

Валентина МЕЩЕРЯКОВА, руководитель отделения болезней обмена веществ НИИ питания РАМН:

- Очень часто голоданием «лечат» ожирение. И люди на самом деле теряют с его помощью много веса. Но когда начинают есть, снова его набирают. И очень часто не могут удержаться даже на своем прежнем весе. Нам известна масса случаев, когда человек начинал голодать с 80 кг, а после голодания добирался до 120!

Пытаются лечить голодом и заболевания желудочно-кишечного тракта. Мы проводили исследования. Сравнивали голодание и диеты. Оказалось, что лечение диетой гораздо эффективнее. Оно менее агрессивно, не дает побочных явлений. Голодание считается методом небезопасным. Даже на коротких сроках голода, в течение 3 дней, у человека могут развиться очень серьезные проблемы с давлением. Могут обостриться хронические инфекции. Развиться почечные колики, а также смертельные нарушения ритма сердца (вплоть до его остановки).


Так что метод небезопасный. И если уж лечиться им, то только под контролем специалистов.

:hi:

SAN11a 06-05-2019 18:19

Re: Холестерин, атеросклероз
 
Причины повреждения внутренней выстилки сосудов (эндотелия) и, как следствие, развитие атеросклероза http://npkfarm.ru/o-sosudach/prichin...oskleroza.html

kirti 23-01-2020 13:54

Re: Холестерин, атеросклероз
 
Доктор Шишонин очень доходчиво описывает процессы при атеросклерозе. Ян Квасневский тоже.

Sophia 31-01-2020 13:45

Re: Холестерин, атеросклероз
 
Мясо не ем много лет, рыбу - очень редко, соблюдаю все православные посты. Голодаю кратковременно, по 1-3 дня.
Холестерин всё равно много лет был высоким, даже в конце Великого поста.
Последний год перестала есть ВСЁ мучное, кроме чёрного бездрожжевого хлеба; и полностью ВСЁ сладкое, иногда ем только мёд, очень редко и мало.
Холестерин снизился и сейчас в пределах нормы.

kirti 01-02-2020 08:16

Re: Холестерин, атеросклероз
 
Мясо великолепный продукт. К холестерину - он там только рядом лежит. Мед ничем не отличается для печени от сахара. Высокий холестерин - это здорово!

ветана 07-02-2020 03:54

Re: Холестерин, атеросклероз
 
Нашла интересное видео по чистке сосудов. Посмотрите до конца. Рецепт не новый. Работает. Немного занудливо объясняет. Но главное, что рецепт работает.
https://yandex.ru/video/search?text=...BD%D0%BE%D0%B3

kirti 07-02-2020 04:09

Re: Холестерин, атеросклероз
 
Шишонин говорил, что ни лимон, ни чеснок не могут растворить бляшки(кристалическая желчь). Так что чудо-оно и есть чудо. Особенно в ютуб!

kirti 07-02-2020 04:18

Re: S.O.S.! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 
Цитата:

Сообщение от ВикторБ (Сообщение 1080625)
Вышел из голодания, на голодании и на выходе не пил табзлетки, стало побаливать сердце., ужасная кардиограмма. Так что после инфаркта голодать не надо.

У меня стабильная стенокардия напряжения. Голодал 10 дней без таблеток. Последний день так жгло в груди даже при небольшом перемещении ногами, что решил выходить. Надеялся на прекращение приступов. Тщетно! С началом питания принял и таблетки(кроме статинов - отказался совсем). Расстояние до приступа несколько возрасло и в иной день на том же маршруте не доходит до боли. Пока от голодания воздержусь. Живу соблюдая рекомендации Шишонина.

Андрей70 08-05-2020 16:03

Re: Холестерин, атеросклероз
 
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, столкнулся ли кто-нибудь с тем, что при сухом голодании более 5 суток , если уже был пройден ацидотический криз, уменьшились атеросклеротические бляшки?
Ведь при сухом голодании организм синтезирует воду из жира, а бляшка и есть жир.

kirti 09-05-2020 02:30

Re: Холестерин, атеросклероз
 
Холестерин не жир! Это сухая желчь. Смотри Шишонин.

Iosif 09-05-2020 08:23

Re: Холестерин, атеросклероз
 
Цитата:

Сообщение от Андрей70 (Сообщение 1108284)
при сухом голодании более 5 суток , если уже был пройден ацидотический криз, уменьшились атеросклеротические бляшки?

Все далеко не так просто.
Как правило и голод и сресс приводят только к росту атеросклеротических бляшек.

Другое дело, что после голодания проще перестроиться на более здоровое питание, исключить заведомо вредные продукты и тем самым замедлить дальнейшее прогрессирование атеросклероза.

Сергеев 09-05-2020 08:37

Re: Холестерин, атеросклероз
 
Цитата:

Сообщение от Андрей70 (Сообщение 1108284)
Ведь при сухом голодании организм синтезирует воду из жира, а бляшка и есть жир.

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1108339)
Все далеко не так просто.
Как правило и голод и сресс приводят только к росту атеросклеротических бляшек.

Во-во, к том же организм воду не синтезирует. Жир используется как источник энергии и в виде конечных продуктов реакции остается вода максимум 1 л в сутки и углекислый газ. Причем без разницы на СГ ты или на ВГ все равно получится 1 л воды максимум и больше организм расщепить жира не может - вот такая примерная скорость утилизации, даже физ. нагрузка не поможет, потому чтобы увеличить интенсивность нужны углеводы, а жир быстрее гореть не может иначе бы углеводы были бы вообще не нужны организму и он бы всегда использовал жир.

Голодовкин 20-06-2021 23:42

Re: Холестерин, атеросклероз
 
Так что, голодание провоцирует атеросклероз или нет?

Ivan_ivan 23-12-2021 18:41

Re: Холестерин, атеросклероз
 
Цитата:

Сообщение от Голодовкин (Сообщение 1126711)
Так что, голодание провоцирует атеросклероз или нет?

я бы предположил,что да.
атеросклероз провоцируется повышенным уровнем ЛПНП(Липопротеины низкой плотности).
Цитата:

класс липопротеинов крови, являющийся наиболее атерогенным. ЛПНП образуются из липопротеинов очень низкой плотности в процессе липолиза. Этот класс липопротеинов является одним из основных переносчиков холестерина в крови. Холестерин ЛПНП часто именуется «плохим холестерином» из-за его связи с риском атеросклероза.
нормальное содержание ЛПНП в крови
https://i.imgur.com/opy50hE.png
согласно исследованию:
Цитата:

10 здоровых взрослых людей (6 мужчин, 4 женщины, 21–38 лет) голодали (без энергии) в течение 7 дней, не страдая ожирением.
Голодание увеличило общий холестерин сыворотки с 4,90 ± 0,23 до 6,73 ± 0,41 ммоль / л (37,3 ± 5,0%; P <0,0001) и холестерин ЛПНП с 2,95 ± 0,21 до 4,90 ± 0,36 ммоль / л (66,1 ± 6,6%; P <0,0001) .
т.е. с оптимального уровня до очень высокого!
https://academic.oup.com/jn/article/129/11/2005/4721856
https://www.youtube.com/watch?v=5IwBqaYc0lA

Ivan_ivan 24-12-2021 15:04

Re: Холестерин, атеросклероз
 
ну,и в целом немного о дислипидемии - это нарушение нормального (физиологичного) соотношения липидов (жиров) крови. При длительном существовании приводит к развитию атеросклероза и заболеваниям сердечно-сосудистой системы, увеличивая риск развития таких серьёзных заболеваний, как инфаркт и инсульт.
рекомендации Европейского общества кардиологов (ЕОК) и Европейского общества атеросклероза (ЕОА).
Нажмите тут для просмотра всего текста

Рекомендации по лечению дислипидемий
Нажмите тут для просмотра всего текста

2019 ESC/EAS Guidelines for themanagement of dyslipidaemias: lipid modification to reduce cardiovascular risk

Iosif 27-12-2021 07:52

Re: Холестерин, атеросклероз
 
Цитата:

Сообщение от Голодовкин (Сообщение 1126711)
голодание провоцирует атеросклероз или нет?

Цитата:

Сообщение от Ivan_ivan (Сообщение 1133624)
я бы предположил,что да.

Читал исследования о медведях после зимней спячки.
Так вот - после зимней спячки - холестериновые бляшки, особенно у самок, которые рожают и выкармливают детенышей. Но после непродолжительного периода охоты эти свежие холестериновые бляшки без следов рассасываются.

Могу предположить, что похожее происходит и при голодании.

Sarkat 27-07-2022 13:02

Опасен ли холестерин для голодающих?
 
Мне 62 года и раз в год я голодаю уже лет 15. Недавно прошел очередную диспансеризацию, и все вроде хорошо, кроме одного показателя: холестерин - 5, 74 при норме 3,6 - 5,2. Чуть выше нормы, так что врач посоветовал сократить в рационе сливочное масло и вообще все животные жиры, а то есть, мол, риск возникновения холестериновых бляшек в сосудах с последующим инфарктом. Опасность серьезная, но грозит ли она мне, если я каждый год голодаю по 5-10 дней до появления голода? Ведь когда организм перестраивается на внутреннее питание, то всякие бляшки, наверное, должны рассасываться? Если других опасностей от повышенного холестерина нет, то, может быть, его можно просто игнорировать и спать спокойно? Или нет?

Чудоелочка 27-07-2022 17:24

Re: Холестерин, атеросклероз
 
ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ХОЛЕСТЕРИН !!!

Причины беспокоится нет !!!

У меня намного больше холестерин и я знаю , что организм работает над проблемами в организме вырабатывая для этого дополнительно холестерин.

Посмотрите у меня в дневнике .

Цитата:

Сообщение от Чудоелочка (Сообщение 1139361)
ПРИВЕТСТВУЮ !!!!

Врач моя , при моем визите , могла бы напугать меня высоким показателем ХОЛЕСТЕРИНА в крови , но этого не произошло , потому- что я была хорошо ИНФОРМИНОВАНА ПО ЭТОЙ ТЕМЕ, К ТОМУ ЖЕ МОЕ СОСТОЯНИЕ ( исчез туман в мозгу, давление крови нормализовалось и др) мотивировали меня продолжать !!!!! :good:

ВИДЕО - РАЗВЕНЧАНИЕ О ВРЕДЕ ХОЛЕСТЕРИНА МНОГО.
Я выбрала лучшие 2 . :creator::creator:

Первое это самих создателей ПКД Палеокетогенной диеты : :doctor::doctor:

Палео кетогенное питание и холестерин.
Доктор Никита задает доктору Чаба Тот (Csaba Toth) вопрос: как высокий уровень холестерина на палео кетогенной диете влияет на атеросклероз сосудов и болезни сердца. Какой опыт в клинике Палеомедицина (Paleomedicina) в этом вопросе?
Да, есть опыт, причем только положительный. У пациентов от 6 до 10 лет на палео кетогенном питании состояние здоровья улучшилось намного. Атеросклероз исчез, или если не исчез, то произошло расширение сосудов. Никаких побочных эффектов от повышения холестерина на палео кето диете нет. Уровень холестерина у пациентов около 7 ммоль/л, иногда до 8 ммоль, и сосуды в норме.
Кетоз на палео кетогенном питании оказывает положительное влияние. Здоровье сердца и сосудов улучшается.

https://m.youtube.com/watch?v=ZHRats8AGvI

САМОЕ ЛУЧШЕЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ О ХОЛЕСТЕРИНЕ !!!:love::love::love::love::love::love:

ПЛОХОЙ ХОЛЕСТЕРИН, Насыщенные ЖИРЫ и АТЕРОСКЛЕРОЗ сосудов. Наташа Кэмбелл-Мак :prv03::prv03::prv03:

Почему повышается ПЛОХОЙ ХОЛЕСТЕРИН. Насыщенные ЖИРЫ и АТЕРОСКЛЕРОЗ сосудов. Наташа Кэмбелл-Макбрайд объясняет зачем нужен холестерин ЛПНП (липопротеиды низкой плотности). Когда повышается холестерин? Чем опасен низкий холестерин? Правда ли, что холестерин вызывает инфаркт. Верна ли холестериновая теория сердечно-сосудистых заболеваний?

https://m.youtube.com/watch?v=8J-V0lh0zkc

Всего хорошего!!!!


Sarkat 28-07-2022 04:13

Re: Холестерин, атеросклероз
 
Чудоелочка, спасибо за информацию! Я то думал, что холестерин для регулярно голодающих не опасен, а он, оказывается, ни для кого не опасен! Вот так дела!

Наперстянка 18-08-2023 16:01

Re: Холестерин, атеросклероз
 
сам холестерин не опасен ,опасно нарушение липидного обмена и заболевание сосудистой стенки вызываемое вирусами ,хламидими ,токсинами и тд напрасно люди думают что голодание один два раза в год может спасти от атеросклероза.


Текущее время: 18:17. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами