Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Опыт лечения голоданием различных болезней (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=12)
-   -   Записки диабетика (25+18+17+17) (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=3590)

linga 16-10-2007 21:00

Записки диабетика (25+18+17+17)
 
Ах, решила все-таки решиться... на дневник. :-) Уж очень мало информации на интересующую меня тему. Давайте собирать ее вместе. Диабетики! Кто "за"?
Моему диабету 19 лет. Инсулинозависимый тип, применяю Левемир (10 и 8 единиц) и Новорапид (6, 6, 6 единиц)
Сегодня 1й день моего голодания (начала с утра). Это не первое голодание. Ранее проводила 5, 3, 4 и 3х-дневные. Во все голодания применяла инсулин. Дозу постепенно снижала до "0". В одно голодание не использовала инсулин совсем. Оно было неудачным. на 3й день очень упало давление (80\50) - пришлось выходить. Сделала вывод, что инсулин все же нужно испольовать, пока в этом есть необходимость.
Особенно удачным было последнее 3х-дневное голодание на уриновых клизмах. Сахар "падал" более прогнозированно, слабось никак не наступала, а наступив, была небольшой. На 3й день стало стрелять внизу живота. После выхода из голода еще 6-ть дней стреляло и моча шла розовая. На 7й день после выхода стрелять перестало и моча стала обычного цвета. Вот так вот, а всего то 3х-дневное голодание было.

Jseven 16-10-2007 21:03

Re: Записки диабетика
 
А надо посмотреть у голодальщика без диабета естественный уровень инсулина по дням, часам. Чтобы представлять сколько его нужно колоть на голоде и как меняется его уровень после криза например.

Кому-нибудь из тех кто собирается голодать вручить глюкометр. Хотя об инсулине по нему пожно судить только косвенно.

linga 16-10-2007 21:13

Re: Записки диабетика
 
Jseven,
Да в том то и дело, что такой информации нигде нет. Я постоянно перед инъекцией измеряю свой сахар в крови и сама себе придумываю следующую дозу инсулина. Вот так один раз не угадала и пришлось выходить из голода - почувствовала гипогликемию (резкое падение сахара до 4 м\моль. Я чувствовала гипо). Теперь я поддерживаю во время голода несколько завышенный сахар, чтобы не загиповать. В пределах 10-8 м\моль.

hiroshima 16-10-2007 21:20

5,3,4 - это 5дневное, 3дневное и 4дневное?

А уровень кетонов Вы измеряли?
Сдаётся мне 8-10 это многовато будет.

linga 16-10-2007 21:24

hiroshima,
так точно :-). Добро пожаловать в мой дневник. Я его создала из-за Вас :-)

hiroshima,
т.е. благодаря именно Вашем отзыву на тему :-)

hiroshima,
Вот и Вы и Акмус меня спрашиваете об измерении кетонов. Ничего я не измеряю в этом смысле. Не думаю, что те полоски, что есть у меня, смогут отличить голодные кетоны от безинсулиновых. Если честно, я и сама не очень понимаю, в чем там разница. Измеряю только сахар в крови, чтобы знать свою слдующую дозу инсулина.

akmus 16-10-2007 21:29

Re: Записки диабетика
 
linga,
вопросов масса, я так понял что вы колите новорапид на голоде??? обычно 36 единиц в общей сложности, или не так, на сколько веса??? есть ли свои живые Бета клетки,
В неудачное 3дневное без инсулина что было еще кроме давления, была рвота? ккаой был сахар тогда

linga 16-10-2007 21:32

Re: Записки диабетика
 
hiroshima,
сегодня меня 1й день (ой, уже начался второй). Так вот, обычная моя доза: 10 утром и 8 вечером Левемира, 6 утром, 6 в обед и 6 вечером Новорапида. сегодня утром сахар был 16 м\моль, сделала только 4 ед левемира, новорапид не делала вообще. Вечером сахар был 12 м
моль.... Вобщем, на всякий случай инсулин вечером не сделала нкакой вообще (хотя сначала подумала сделать 3 ед левемира). Очень не хочется неожиданно загиповать. Пусть уж лучше будет выше, чем ниже.

akmus 16-10-2007 21:32

Re: Записки диабетика
 
linga,
доктор мне сегодня сказал что если кетоны боьше чем 0,6 у деабетеика, то ето уже не голодные кетоны, но у меня на голоде без диабета былоа 4,6 и больше, помоему нереально их отличить только что по состоянию, рвота тошнота и другие призники отравления желудочного

linga 16-10-2007 21:35

Re: Записки диабетика
 
akmus,
нет, 36 - это в обычный день с едой. на голоде я в перый день (сегодня) сделала только 4-ре ед левемира (длинный). Вес у меня 64 кг. Рост 157.
На 4х ед левемира сахар за день у меня упал с 16 до 12 м\моль. что ьудет дальше - посмотрим.
А в то 3х-дневное кроме дикой слабости и низкого давления не было больше ничего.

hiroshima 16-10-2007 21:36

Re: Записки диабетика
 
Спасибо, что Вы появились. Я ищу диабетиков, практикующих голодание по всем форумам и сайтам, меня там только обзывают и посылают, потом
начинают читать нотации. Но сегодня удачный день! На очередном форуме я нашла эту самую (героическую) Тамару и написала ей в личку. Если откликнется, попрошу её зайти в ваш дневник.
Удачи Вам! И лёгкого голодания. Буду каждый день следить и писать сюда.

linga 16-10-2007 21:37

Re: Записки диабетика
 
akmus,
вот и я не отличу эти кетоны. поэтому большого смысла для себя их измерять не вижу. только напугаю себя. А с варачами советоваться нет возможности. у них только глаза на лоб лезут при упоминании о голодании для диабетиков тяжелой формы, тип 1.

linga 16-10-2007 21:43

Re: Записки диабетика
 
hiroshima,
Большое спасибо за поддержку. Я Тамаре (благодаря опять ссылке от Вас) тоже отправила приглашение. Надеюсь, она посетит нас с Вами и поддержит диалог. :-)
Итак, Тамара, Ау!!! :-)
Постараюсь все описывать подробнее. Я тоже как и Вы столкнулась с тем, что нигде никакой информации о голодании диабетиков нет, особенно инсулинозависимых. давно поняла, что помочь себе можем только мы сами, себе и друг другу.

akmus 16-10-2007 21:44

Re: Записки диабетика
 
Да наверное и не только у врачей, везде в принципе в голодной литературе инс.зав.диабет противопоказание....но но но. Будете нашим космонавтом и путеводной звездой))) Завтра расскажу про Вас дочке.

linga 16-10-2007 21:46

hiroshima,
akmus,
Пока, ребята, всем до завтра! буду рада встретить Вас тут вновь.

akmus,
:-)

Pjankof 17-10-2007 02:11

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
почувствовала гипогликемию (резкое падение сахара до 4 м\моль

Я считаю, что в данном случае лучше ориентироваться на самочувствие (у домашних глюкометров тоже есть погрешности измерения, они небольшие и постоянные, так что пациент к ним приспасабливается для корректировки инсулина). Диабетики с СД (сахарным диабетом), тип 1 (инсулинозависимый или инсулинопотребный) обычно знакомы с тягостными ощущениями гипогликемии ( снижение настроения, тревога, чувство голода, сердцебиение, слабость, спутанность мыслей, потливость, окружающие могут отмечать неадекватность поведения таких людей с гипогликемией, в тяжёлых случаях пациент теряет сознание, появляются судороги). Официальные данные: гипогликемией считается понижение гликемии ниже 3,3 ммоль\л (милимоль на литр), потеря сознания может быть при гликемии ниже 2,5-2,8 ммоль\л. Врачи считают такие комы чуть ли не опаснее кетоацидотических, потому что, наш мозг очень чувствителен к гипогликемии, типа при тяжёлых гипогликемиях часть клеток головного мозга непоправимо повреждается.
Я хотел сказать, что сам пациент с СД, тип 1, практикующий лечебное голодание, должен хорошо знать у себя клинические проявления гипогликемии + гликемия экспресс-методом (Акку-Чек, или у кого что), и стараться избегать этих состояний (гипогликемий), особенно тяжёлых проявлений.
ВСЕМ УДАЧИ!!! Буду ждать продолжения дневника.:smile2:
ps:Когда стоит инсулиновая помпа (типа миникомпьютера, который постоянно определяет уровень гликемии и, на основании этого, постоянно, периодически, с очень маленькими временными промежутками впрыскивает необходимую дозу инсулина, при этом колебания гликемии минимальны, гипо- и кетоацидотические комы исключены)-то голодать, скорее всего, с такой помпой не придётся...
Хотя, как говорится, возможны варианты....:doctor:

hiroshima 17-10-2007 07:52

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Pjankof
лучше ориентироваться на самочувствие

Это не лучше, т.к. не все чувствуют приближение гипогликемии.


Linga, меня очень интересуют 3 момента.
1 - питание. Для себя я уже поняла, что для диабетика сыроедство - приоритетный выбор, и к нему надо максимально приближаться.
2 - есть ли у Вас сопутствующие заболевания, или проблемы, связанные с осложнениями диабета : функция почек, глазное дно, состояние сосудов ног?
3 - выход из голода. Когда Вы начинаете колоть инсулин, не появляется ли резистентность? Как ведут себя сахара? Не приходится ли увеличивать дозу инсулина на ХЕ?

Да, и пожалуйста, не стесняйтесь, пишите всё о Вашем самочувствии подробно.
Работаете ли Вы во время голода? Есть ли физнагрузки?

hiroshima 17-10-2007 08:10

Re: Записки диабетика
 
Linga, копирую посты Тамары с форума диабетиков, пока она сама не пришла, думаю, тебе будет интересно

Голодание - не панацея, важнее, конечно, правильное питание. Но, чтобы на него перейти, полезно поголодать дней 10-15, тогда организму легче перестроиться. Но опять же все зависит от человека, возможно сразу поголодать 10 дней будет тяжело, можно начинать с 1-3 дней.
Но опять же, если тебе и так нравятся сырые продукты, так может и не голодать? Я не знаю, какое у тебя состояние здоровья.

Ты спрашиваешь, что для меня явилось стимулом? Ну да, когда всякие разные диагнозы посыпались на меня, я стала подозревать, что живу как-то не так, что-то не так делаю. Попалась мне информация про сыроедение, и мне показалось, что это именно то, что надо. Возможно, я и не права. Но я решила попробовать, а когда увидела положительный прогресс, то с одной стороны, мне стало любопытно, а что же дальше, а с другой стороны стало меньше тянуть на вредные продукты.
Самое сложное было со сладким. До того, я очень любила всякие торты и пирожные. Ну вот, зайду в магазин, встану у прилавка с тортами и стою... Постою, да и дальше пойду. А сейчас смотрю на них как на какие-то предметы, то есть отвлеченно.
Ну а как я с боролась с этой тягой к сладкому? Сначала заменяла чем-то сладким, но менее вредным. Сухофрукты ела. Еще семечки - орехи с медом мешала, фрукты ела. Еще прочитала где-то, что семена кунжута можно замачивать в воде (1-2 столовых ложки) и есть, тоже снимает тягу к сладкому. Ну и постепенно, видимо, организм перестраивался, и теперь у меня с этим проблем нет.

Daniela 17-10-2007 10:21

Re: Записки диабетика
 
linga,
огромное человеческое спасибо за этот дневник! действительно, очень неоднозначная тема - диабет и голодание...быть первопроходцем довольно трудно, но с нашей поддержкой, надеюсь у вас всё получится!
Pjankof,
надеюсь на ваши профессиональные советы нашей героини..собрав побольше знаний, поднакопив опыта, думаю, пробьём все вместе эту важную тему...это ведь такая НАДЕЖДА для тысяч страждущих!
простите за пафос..просто Очень хочется Верить, что всё в наших руках!

Илья 17-10-2007 11:26

Re: Записки диабетика
 
Все в руках быть не может.Но даже то,что есть - человек не использует.

linga 17-10-2007 19:50

Re: Записки диабетика
 
Приветствую старых гостей и новых! Рада видеть всех.
Итак, отчет по 2-му дню голода:
С утра был большой сахар. 20,1 м\моль. Видимо гликоген печень выделяет, а я не сделала инсулин вечером. Немного подташнивало. Голова не болела, но «дурная». Было прослабление, после чего прошло подташнивание и голова стала «светлее». Слабости большой нет. Язык белый. С утра лицо было бледное. После прослабления – прошло.
Утром сделала 5 ед левемира. После укола уже сообразила, что надо было применить немного новорапида, чтобы сразу снизить большой сахар. Но добавлять новорапид к 5 ед. левемира не стала – побоялась.
Вечером сахар 12 м\моль. Т.е сахар упал на 8 м\моль от 5 ед длинного, т.е. 1 ед инсулина сняла 1,5 м\моль.
Вчера в тот же период сахар упал на 4 м\моль от 4 ед длинного , т.е. 1 ед инсулина сняла 1 м\моль. Может быть можно сделать вывод, что гликогена выделяется сегодня уже меньше. На ночь сделаю инсулин из расчета 1 ед инсулина на 2 м\моль, т.е. уколю 2 ед. инсулина, что предположительно снизит сахар с 12 – 2 ед Х 2 м\моль = 8 м\моль. Хоть бы не промахнуться!
Самочувствие нормальное. Понемногу пью. Отеки почти прошли. Слабости нет. Голова не болела целый день. Давление пока повышенное, в среднем 140\92, пульс 90 (он у меня всегда завышенный).
Днем была отрыжка (чистая) и немного изжога. К вечеру прошла.
Вечером сделала уриновую клизму.
Потеряла за сутки 3 кг. Не думаю, что все это «чистый вес». Скорее всего это какашки (их после клизм вышло не менее 1 кг), отеки ну и, конечно, вес.
Психологически – нормально.
Кто знает, сколько времени печень выделяет гликоген? Сдается мне, что - 3 дня. Но я не уверенна. Подскажите...
Завтра начинается 2я фаза лунного цикла. Будем активно выкидывать из себя шлаки!

linga 17-10-2007 20:03

Re: Записки диабетика
 
Pjankof,
Здравствуйте, приятно познакомиться :-).
Цитата:

Сообщение от Pjankof
Официальные данные: гипогликемией считается понижение гликемии ниже 3,3 ммоль\л (милимоль на литр)

Да, тогда я именно почувствовала гипо, хотя прибор показал 4 м
моля. Я тоже считаю, раз организм чувствует гипо, то это и есть главный сигнал. Кстати, бывало, что прибор показывает 2,5 м\моль, а мне "хоть бы что". Вобщем, Вы совершенно правы.
Цитата:

Сообщение от Pjankof
то голодать, скорее всего, с такой помпой не придётся...

О, я бы с удовольствием поставила такую помпу. Но нас в Украине, по-моему, помпы еще не ставят. А как бы хотелось...!
А голодаю я не от диабета. Я голодом спасаюсь от его последствий. Помпа меня, от уже существующих, не избавит. Разве что, по прошествии огромного отрезка времени существования с помпой.

linga 17-10-2007 20:16

Re: Записки диабетика
 
hiroshima,
Цитата:

Сообщение от hiroshima
1 - питание. Для себя я уже поняла, что для диабетика сыроедство - приоритетный выбор, и к нему надо максимально приближаться.

Совершенно поддерживаю. Я питаюсь в основном салатами из свежих овощей, фруктами, твердым сыром, бобовыми, орехами, рыбой (жареной, вареную не воспринимаю, вот хочу проэкспериментировать с тушеной в фольге :-) ), очень редко ем хлеб (это для меня как лакомство, очень люблю "Киевский заварной", это как Бородинский, но не такой сладкий. Я из него сухари делаю и наслаждаюсь), очень редко ем мясо (тушеное, не колбасу, конечно). Редко ем каши (вареные, редко, потому что они оченьподнимают сахар, а так я их очень люблю, причем все: гречка, перловка, пшено, овсянка).
А еще я придерживаюсь принципа раздельного питания. Или каша, или мясо. Т.е. основная часть порции - это салат. а уже к нему могу добавить или твердый сыр или мясо или кашу.
Ой, еще забыла про творог, тоже очень люблю.
Цитата:

Сообщение от hiroshima
2 - есть ли у Вас сопутствующие заболевания, или проблемы, связанные с осложнениями диабета : функция почек, глазное дно, состояние сосудов ног?

К сожадению есть все, что тут перечисленно: нефропатия (белок, отеки), полинейропатия, давление, ретинопатия (несколько лазерокоагуляций), катаракта, микро- и макроангиопатии - у меня всегда большой сахар :-( и проблемы с повышенным апетитом. Я всегда хочу есть.
Цитата:

Сообщение от hiroshima
3 - выход из голода. Когда Вы начинаете колоть инсулин, не появляется ли резистентность? Как ведут себя сахара? Не приходится ли увеличивать дозу инсулина на ХЕ?

нет, резистентность не наблюдала. Но мне и сложно было раньше ее наблюдать. В последний раз голодала 8 лет назад. всегда был большой сахар. только в последнее время я уже могу немного его выравнивать. вот после этого голода и посмотрим, как сахара будт себя вести.
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Работаете ли Вы во время голода? Есть ли физнагрузки?

нет, не работаю. честно сказать, я специально из-за этого голода уволилась. думаю, что не смогла бы работать. у меня очень нервная работа - в турфирме. Может быть слдующие голодания смогу уже проводить вместе с работой :-) а пока у меня были только воспоминания о прошлых очень трудных голоданиях. В психологическом плане, имею в виду.
Из физнагрузок только прогулки с собакой по 1 часу 2 раза в день. Во первых - не очень хочется пока нагрузок, а во-вторых - а вдруг загипую :-)

linga 17-10-2007 20:23

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
правильное питание. Но, чтобы на него перейти, полезно поголодать дней 10-15, тогда организму легче перестроиться.

точно, точно. и у меня так было. после голода намного больше начинаешь ценить (чувствовать) продукт, поэтому получаешь удовольствие от все более простой еды.
Цитата:

Сообщение от hiroshima
зайду в магазин, встану у прилавка с тортами и стою... Постою, да и дальше пойду. А сейчас смотрю на них как на какие-то предметы, то есть отвлеченно.

и у меня так же, только не со сладким. вернее со сладким тоже было, но очень давно (19 лет назад) и я уже этих терзаний не помню :-).
а вот с мясным было вот так: начиталась я Малахова о пользе правильного питания и совершенно себя не принуждая, стала вмсе больше задерживаться коло сырных прилавков, а не около мясных 9хотя раньше была невероятным мясоедом). Тюе текст книг подействовал как очень мягкий гипноз. Постепенно.
Хотя в принципе, я не вегетарианец. Резко против мясного я не выступаю. Простио почему-то однаждя стала предпочитать овощи, сыр и т.д.
А мясо я ем редко, когда к маме в гости приезжаю :-) У меня в доме мясо есть только мой пудель :-)

linga 17-10-2007 20:30

Re: Записки диабетика
 
samaposebe,
И с Вами очень рада познакомиться!
когда я впервые собиралась голодать, то звонила из Киева аж в Москву в клинику Николаева. Но там от меня отказались (как от инсулинозависимого диабетика). Было обидно очень, т.к. я осталась одна. Но я все же стала голодать. Провела 5, 3, 4 и 3х-дневное голодание (последнее на урине - клизмы). После них на целых 8 лет забыла о белке в моче и отеках по всему телу (а они были такие, что в университет ходить не могла). Вот так вот. Ноги совершенно перестали болеть.
тепеь все это опять появилось и я решилась опять на голодание. никакие лекарства мне не помогают. А жаль, так было бы просто пройти курс капельниц или еще чего-нибудь... Но... фармакология...она немного не с той стороны подходитт к проблеме, принцип у нее совсем другой, кардинально другой. Хотя с ней все было бы намного проще... :-)

Илья 17-10-2007 21:35

Re: Записки диабетика
 
linga,немножко взглянуть иначе...
Если бы Вам в свое время не дали инсулина - задумались бы тогда,и вероятно очень - не имели бы диабета.Дали бы сейчас помпу,не голодали бы - рано или поздно все равно ее возможности закончились,только последствий было бы уже больше....
Так что с фармакологией проще...кажется.Она хороша в случае,когда ты уже старик и меняться не можешь\не хочешь...

linga 17-10-2007 23:14

Re: Записки диабетика
 
Илья,
совершенно верно. :-) по Вашему коментарию понимаю, что и у Вас был очень долгий и нелегкий путь... Спасибо за поддержку :-)

Pjankof 18-10-2007 01:18

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
поставила такую помпу

В России инсулиновые помпы ставят только в крупных городах, типа Москвы или Питера, ограничивает стоимость, счёт идёт на тысячи - десятки тысяч долларов, точно даже не скажу....
Обещали принести проспект на помпу, как получу, сразу информирую...

hiroshima 18-10-2007 06:24

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Но нас в Украине, по-моему, помпы еще не ставят. А как бы хотелось...!

Привет, Linga, помпы в Украине ставят уже несколько лет. Мы поставили дочке в ноябре прошлого года. Американская, Minimed, стоит 2,5 тыс.$.Если есть в Одессе, то, думаю в Киеве - тем более.
Надо ставить обязательно - на помпе гораздо лучше контролируются сахара. Суточная доза инсулина уменьшилась единиц на 10 - 15

linga 18-10-2007 08:58

Re: Записки диабетика
 
Pjankof,
Большое спасибо за информацию. Мне вот Hiroshima тоже сообщает инфу про помпу, по Украине. 2,5 тыс долл - немалые деньги, но ...я уже задумалась.
hiroshima,
Ой, огромное спасибо за информацию. вот такие вот вопросы возникли:
1) а как она выглядит (помпа)? висит извне или находится в теле? Она мешает как-нибудь при движении, одевании-раздевании?
2) а можно ли с помпой голодать? Не будет ли она "зря" давать инсулин во время голода? по логике вещей, наверно, не должна...
Если нужно будет, то и в Одессу за ней приедем :-) тем более, что никогда в ваших краях не была. Туристов отправляла, а сама не была (такой вот, сапожник без сапог) :-)

hiroshima 18-10-2007 09:17

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Если бы Вам в свое время не дали инсулина - задумались бы тогда,и вероятно очень - не имели бы диабета

"Товарищ Бендер, я Вас, конечно, очень уважаю.".. но Илья, ты сейчас глупость сказал.
Манифестация диабета 1типа происходит тогда, когда погибает 80-90% клеток островкового аппарата, т.е. имеется в наличии абсолютная недостаточность инсулина.
Инсулин - это не лечение, это замещение отсутствующего.

hiroshima 18-10-2007 10:58

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
1) а как она выглядит (помпа)? висит извне или находится в теле? Она мешает как-нибудь при движении, одевании-раздевании?
2) а можно ли с помпой голодать? Не будет ли она "зря" давать инсулин во время голода?

Помпа небольшая, примерно как пейджер, дочь носит её на ремне джинсов. Окружающие не обращают внимания. Привыкнете быстро.
Да, помимо стоимотси помпы, деньги ещё уходят постоянно на "расходные материалы", где-то 150$ в месяц.
Инсулин поступает постоянно, небольшими порциями(по заданной программе), иммитируя работу ПЖ. Во время еды вы вводите "болюс", в зависимости от того, что вы съели, нажимая на кнопочки.
Дочка голодает 1 раз в неделю (36 часов) в течении месяца. Где-то в середине дня помпу отключает, когда начинают падать сахара.
Вот её сахара на голоде:
22 сентября
6,2 6,1 5,4 5,0 5,0 5,5 6,0 5,3
29 сентября
4,4 5,9 5,9 5,6 4,7 4,4 4,6 4,3
6 октября
7,6 6,4 6,6 5,6 5,3 4,5 4,7 6,4
13 октября
6,6 5,1 4,9 6,1 5,2 5,4 3.9 3,7


Linga, Вы голодали 8 лет назад, я правильно поняла? Сколько Вы планируете голодать сейчас? Какие у Вас физические нагрузки?

Осмелюсь высказать своё мнение.
Мне кажется, что Вы сильно рискуете, голодая на фоне декомпенсации.Это экстрим, однозначно. Нужна система, особенно с такой болячкой, и стабильные сахара(!!!!). Я за Вас боюсь, честное слово.
Не сочтите за нотацию , хотя дочь меня уже обзывает занудой, я ей плешь проела разговорами о диабете, биохимии, компенсации и т.д.(сама она читать об этом не хочет).
Какой у Вас сегодня сахар?

Илья 18-10-2007 11:29

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
когда погибает 80-90% клеток островкового аппарата, т.е. имеется в наличии абсолютная недостаточность инсулина.

Отчего гибнут?Я же сказал - думайте сейчас,а не тогда,когда осталось 10 прОцентов,а то и их не будет (с помпами). Органы,в отличие от конечностей,таки и имеют некоторую способность к восстановлению,особенно у молодых.Но им не дают:зачем человеку и организму стараться,когда ему дали инсулин извне...

hiroshima 18-10-2007 12:15

Re: Записки диабетика
 
Илюш, я не буду спорить, но ты в этом вопросе не совсем "копенгаген".
А то, что думать нужно заранее, кто спорит? Это касается каждого, и тебя в том числе. Тоже ведь мог не заболеть, если бы...
Но по факту. Если есть нехватка инсулина - его необходимо замещать. Его не врачи придумали, а природа.

Другое дело, что замещать необходимо грамотно. И это в большей мере касается СД 1 типа.
Главный принцип : достичь максимальной компенсации с минимальной дозой инсулина. Помпа в этом - лучший помощник.

hiroshima 18-10-2007 12:45

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Органы,в отличие от конечностей,таки и имеют некоторую способность к восстановлению,особенно у молодых.Но им не дают:

С этой целью ж и пытаемся голодать, чтобы дать возможность и шанс регенерации. Или хотя бы осложнения "отодвинуть" по времени.

Илья 18-10-2007 14:58

Re: Записки диабетика
 
hiroshima,точно что не копенгаен:-) Вы совершенно правы.
Но все-таки с моей болезнью полагается пить лекарства,иначе не живут...А я не пью уже годы.Так что исхожу из того,что организм - един.
Но если позволял или позволю себе минимальные отклонения в питании и образе жизни вобще - тут же прийдется пить лекарства!Это проверенно неоднократно.Думаю,никто из тех диабетиков еще не питается как я,зачит по-моему скромному мнению - возможность улучшения есть.
И это не мораль,не упрек,а только предложение пути.

РС - моя поджелудочная очень страдала.....

hiroshima 18-10-2007 15:29

Re: Записки диабетика
 
Инсулин - не лекарство. А в остальном, согласна.

hiroshima 18-10-2007 17:21

Re: Записки диабетика
 
http://www.juri.dia-club.ru/images/image12.jpg

linga 18-10-2007 20:11

Re: Записки диабетика
 
hiroshima,
Цитата:

Сообщение от hiroshima
6,2 6,1 5,4 5,0 5,0 5,5 6,0 5,3

Супер сахара, согласна, что помпа это хорошо.
Цитата:

Сообщение от hiroshima
"расходные материалы", где-то 150$ в месяц.

это каждый месяц постоянно?
Цитата:

Сообщение от hiroshima
голодали 8 лет назад, я правильно поняла? Сколько Вы планируете голодать сейчас? Какие у Вас физические нагрузки?

да, правильно. сколько сейчас буду - не знаю. очень хочу больше 20-ти дней. но у меня еще не было опыта хотя бы 10-ти дней. поэтому далеко не загадываю. Физнагрузок нет никаких. Боюсь загиповать. Только прогулки с собакой 2 раза в день по 1 часу.
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Нужна система, особенно с такой болячкой, и стабильные сахара(!!!!).

согласна. но я боюсь не угадать с инсулином. у меня уже был вынужденный выход из гипо. систему надеюсь создать со временем. так внимательно за сахаром слежу только в это голодание. В те голодания (8 лет назад) как-то не очень придавала значение сахару.
я вот, надеялась, вдруг кто-то из диабетиков подскажет свои наблюдения за своим сахаром и дозой инсулина во время голода. Сегдняшнее голодание в отношении дозы - мой "первый блин" :-)
мои сегодняшние 10-13 м\моль для организма как праздник. в обычный день, к сожалению, частенько 20-25 и выше :-( (я переедаю)
сегодняшнюю ситуацию с сахаром опишу в следующем посте.
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Не сочтите за нотацию

ни в коем случае :-) мне очень нужны Ваши советы. Они очень грамматные.

linga 18-10-2007 20:13

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 3й день голодания:
Ночью и утром побаливало сердце и очень болели и пекли ступни ног.

Утром самочувствие нормальное. Легкая слабость. Лицо бледное. Тошноты нет. Голова не болит. Отеки проходят, но еще есть. Язык белый.

С утра сахар 10.0 м\моль. Инсулин утром не делала. Вечером стал 13,2 м\моль. Видимо гликоген еще выделяется. Вечером сделала 2 ед. левемира.

Давление с утра чуть завышенное 135\87, пульс 89. Вечером 127\78, пульс 89.

Вечером слабость уже сильнее. Чувствую сердцебиение, хотя показатель обычный (89 ударов). Сделала клизму (на воде). После клизмы – легче.

Вес 60 кг. Потеряла за сутки 1 кг.

linga 18-10-2007 20:15

Re: Записки диабетика
 
hiroshima,
Кстати, спасибо за наводку (по помпе) :-)

linga 18-10-2007 20:21

Re: Записки диабетика
 
hiroshima,
Опускать сахара ниже буду на других голодах, более коротких, чтоб не так обидно было вынужденно выходить из-за гипы. А сейчас мне промахнуться нельзя, мне нужно успеть проголодать и восстановиться до определенной даты.

hiroshima 18-10-2007 20:23

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
это каждый месяц постоянно?

Да, постоянно. Увы.
В Швеции - всё за счёт государства (и помпа и расходники). Akmus говорила, они сейчас ставят доченьке.

linga 19-10-2007 10:09

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
расходники

1. а что такое расходники?
2. и какой инсулин дает помпа? тот, который был раньше или заменяется на какой-то другой? и этот инсулин дополнительно покупается или выдается Украиной?

hiroshima 19-10-2007 10:41

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
1. а что такое расходники?
2. и какой инсулин дает помпа? тот, который был раньше или заменяется на какой-то другой? и этот инсулин дополнительно покупается или выдается Украиной?

Квиксеты (Quick-set) - это то, что устанавливается на кожу, с канюлей и тонкой трубочкой, затем шприцы, в которые набирается инсулин (шприц стоит внутри помпы) и батарейки для помпы. инсулин бесплатно, у нас новорапид.
Самые дорогие - квиксеты 10 штук(упаковка) стоят 760 гривен. Их по инструкции нужно менять 1 раз в 3 дня, но доча моя меняет 1 раз в 5-6 дней.
Дочка тоже сначала боялась переходить на помпу, но я настояла, и она сейчас довольна.

linga 19-10-2007 12:56

Re: Записки диабетика
 
hiroshima,
обязательно зайду на тою ссылочку. Спасибо.
очень интересно было прочитать описание помпы :-) а как эта канюля с трубочкой крепится к коже? и как инсулин попадает в человека? там есть иголочка, которая всегда "в тебе"? А как же тогда дезинфекция места прокола, во мне, что, все время есть такая дырочка? :-)
наверно, ты будешь смеяься после таких вопросов.
Вообще мне кажется, что у меня проблема сейчас не в способе применения инсулина, а в переедании. сахар я откровенно наедаю. Т.е. мне не удается выдержать запланированные ХЕ :-( у меня это давно, все 19 лет диабета. после самого первого раза в больнице (когда только прописали инсулин) мой волчий аппетит так и остался (тот, который возник во время болезни). я тогда маленькая была, не сильно "трубила" врачам, что все время хочу кушать. Хотя говорила, конечно. Они как-то вяло реагировали. Видимо, это не вписывалось в курс лечения, ведь аппетит должен был вернуться на нормальный уровень, вот они типа и не замечали.
после того, как я заинтересовалась правильным питанием, голоданиями, стало немного полегче, но ОН все еще со мной. я каждую минуту хочу кушать (в обычные дни, когда не голодаю), даже, когда желудок совершенно полный. я просто жду, когда он освободится, чтобы опять покушать. :-( а в последнее время немного как-то лучше стала себя контролировать. видимо, правильное питание сказывается.

hiroshima 19-10-2007 13:49

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
очень интересно было прочитать описание помпы

Всё удобно, но описать не берусь, лучше увидеть.Я тоже не могла понять, пока не посмотрела. Если "созреешь" ставить, придёшь, тебе всё растолмачат.
А по поводу высокого сахара. Тут ты ошибаешься. Если правильно (адекватно съеденному) колоть инсулин, то неважно сколько и чего ты съешь. Ведь здоровый человек ест не задумываясь торт и мороженное , а ПЖ выделяет адекватное кол-во инсулина(хоть ведро) и сахар в норме.
И аппетит повышенный от того, что клетки голодают(глюкоза без инсулина не может попасть в клетку), хотя в крови - полно глюкозы.
В той ссылке очень доступно пишется, как подбирать дозы.Есть программа, скачав которую, и поняв принцип работы, даже думать не надо.

Илья 19-10-2007 14:10

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
у меня проблема сейчас не в способе применения инсулина, а в переедании. сахар я откровенно наедаю. Т.е. мне не удается выдержать запланированные ХЕ

Вот это верно.
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Ведь здоровый человек ест не задумываясь торт и мороженное

Что Вы людей губите!Здоровый во-первых нередко до поры до времени(а потом помпу),или как всем рекомендовать туфли 34 размера.Разные способности - так и в силе органов.Зачем колоть инсулин а потом жрать?
Я не знаю на счет диабета,но поджелудочная была или есть не очень,ну не могу себе позволить большинство того,что все..Так что - начать пить таблетки чтоб жрать "в кайф"?
Вы посадите человека на месяц - через месяц он не встанет самостоятельно.То же самое делает инсулин,особенно с помпой,для поджелудочной:атрофия полная!
linga,я ем исключительно выборочно,и то считаю,что много.Помогает,ел больше - был инвалидом.Постепенно съезжал с доз лекарств,чего и Вам желаю,надеюсь,еще не поздно.В том,что я не стал вовремя делать - уже есть неисправимые вещи,но это не служит мне оправданием к рсслаблению,наоборот:с годами все больше надо делать.
Научитесь сдерживать себя - уверен,что не понадобиться инсулин или почти дозу уменьшите.Зависит от Вас:сможете взять пример с Софии в голоде,в питании и нагрузке с Брегга - вобще забудете о лекарствах,болезнях и медицине.А нет харатктера - тоже можно жить,но тогда помпа - самое то.
Сам тоже не идеал,до Брегга не дотянул,так что это мораль не с высока,а поытка реально взглянуть на вещи(а не оправдывать словами "нет выбора" - так же переводится "инсулин - не лекарство").

linga 19-10-2007 20:10

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Если правильно (адекватно съеденному) колоть инсулин, то неважно сколько и чего ты съешь.

Да, я это понимаю. Но у меня складывалась такая ситуация: я увеличивала дозу, сахар при значительно большей дозе не падал, был совершенно такой же высокий (20-25 м\моль и выше). Но... я стала пухнуть просто как на дрожах. даже не толстеть как-то, а пухнуть прямо. Врачи ничего необъясняли, полезла в книги. Вычитала про синдром пепредозировки инсулина. Вобщем, налицо біла передозировка. При большом сахаре пухла, как Винни-Пух. "Жрать меньше надо, господа!" -поняла я. Как только научусь кушать именно необходимое, а главное прогнозированное количество ХЕ - смогу все компенсирвать инсулином, а потом ... кто знает ... человеческий организм - это чудо, которое вполне реально. Я в это не просто верю, я это ЗНАЮ!!! Опыт многих из Вас это доказывает. :-) Да и просто это совершенно естесственно - природа слишком совершенна, чтобы забыть заложить в организм функции восстановления. Даже у ящериц хвосты отрастают :-)

akmus 19-10-2007 20:14

Re: Записки диабетика
 
linga,
С ВАших слов, такое тяжелое впечатление(((( получается, что все 19 лет контроля никакого не было над сахаром, да и сейчас нет несмотря на более-менее правильное питание. Мне кажется hiroshima очень права, вам надо сначала разобраться с сахаром. Какой смысл лечить последствия голодом, не приведя в норму причину. Переедание и чувство голода тут сложно или невозможно регулировать силой воли. При низком сахаре надо есть чтобы не умереть, и аппетит- защитаня реакция организма, а при высоком Сахар не поступает в клетки и хочется только больше и больше независимо от того сколько съел насыщения небудет. это опасно потому что чувствительность к инсулину снижается. У нас так было в начале болезни, когда ребенок в 1,5 года ела порции за 3 мужиков и ненасыщалась. Вобщем мое маленькое имхо, Вам сначала надо найти этот баланс между едой и нсулином. а не между её отсутствием и инсулином. Правильная еда понятное дело только облегчит етот процес, долой все быстрые углеводы; полезные жиры, клетчатка кислота, непить после еды если сахар большой или пить в конце, то что замедляет опустошение желудка и стало быть подъем сахара. Начните считать углеводы, если не получается на глаз, проверяйте сахар не 2 раза в день, а 90 минут после еды (пик действия новорапида) и перед едой. Вобщем, я думаю Вы и так все ето знаете, толко надо работать. Это нелегко работать 24 часа в сутки в роли поджелудочной. Я знаю 84 летнюю бабушку со стажем диабета в 70 лет, у которой ну нет просто никаких осложнений, и не потому что ей просто повезло.
Вот у Ильи даже сложилось впечатление, укололся инсулином, живи и радуйся. Нет Илья, диабетики делятся так же как остальные на тех кто любит себя и кто не любит. А инсулин это как протез...отрезанная нога не вырастет, сколько не голодай и не сыроедствуй.....как мне не печально ето осозновать:cry:

Илья 19-10-2007 20:14

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
"Жрать меньше надо, господа!

Вот вот,будет больше инсулина чужого-больше съедите - потолстеете,а жир,как известно усиливает диабетные реакции...

Илья 19-10-2007 20:20

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
отрезанная нога не вырастет

Может нога и не вырастет,а вот печень и поджелудочная - регенерирует.Я по себе знаю про обе,у меня были кризы,которые походили на диабет,когда поджелудочная болела.Не дал развиться,хотя и сейчас ни дай бог перегрузить.
На счет детей - молчу,но не уверен,что они едят хотя бы так как моя дочь.
Простите пожалуйста,я вас люблю и уважаю(akmus,hiroshima,linga,)
,истиной не обладаю,но свою точку зрения не замалчиваю.

linga 19-10-2007 20:31

Re: Записки диабетика
 
akmus,
Да, я все это знаю, как Вы и заметили. Но в течение этих 19 лет я постоянно пыталась снизить себе сахар инсулином. Dрачи увеличивали дозу до 2 ед на 1 кг веса (доходило до 120 ед в сутки! куда же больше), а сахар не падал (применялись разные инсулины). когда же, путем невероятных усилий сдерживала аппетит, то все становилось на свои места. Сахар становился нормальным. Но я не могла долго сдерживать свой аппетит (меня хватало на 1-2 дня МУЧЕНИЙ!). Конечно, весь вопрос в дисбалансе питания клеток и недостатке инсулина на поглощенную пищу. Я это понимаю. Но значительный положительный эффект стал поисходить именно тогда, когда я не стала поаышать дозу инсулина вслед за съеденным, а когда я путем голоданий стала работать над своей психикой или, так называемой "полевой формой". Это сложная комплексная проблемма, которая простым путем повышения дозы инсулина не решается, к сожалению. Уж поверьте, "руки опускались" не у меня, а у врачей.

linga 19-10-2007 20:40

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 4й день голодания:
Ночью болели ступни ног.
Утром самочувствие нормальное. Чуть больше слабость. Лицо бледное. Тошноты нет. Голова не болит. Отеки почти прошли. Язык белый.
С утра сахар 12.7 м\моль. Инсулин утром сделала 2 левемира. Вечером стал 10,1 м\моль. Пора бы уже этому гликогену закончится! Вечером сделала 2 ед. левемира. Наверно, следует применить новорапид для снижения сахара. Посмотрю, что будет завтра.
Давление утром в норме 114\79, пульс 85. Вечером поднялось до 128\97, пульс 92.
Сделала клизму (на воде).
Вес 59 кг. Потеряла за сутки 1 кг.
Вообще трудно тянуть время. Ничем полезным заниматься не хочется.

Jseven 19-10-2007 20:41

Re: Записки диабетика
 
linga,
Зарядка или прогулка помогли бы пожечь гликоген.

akmus 19-10-2007 20:47

Re: Записки диабетика
 
Вложений: 2
вот помпа наша так выглядит, увеличено слишком на самом деле очень маленькая см. 5, шлангочку с пумпой можно отстегнуть от животика, а сама ета иголочка с пластырем по принципу ланцета безбольно вы стреливает. Я ходила с ней 3 дня чтобы проверить ощущения, забывается быстро и не чувствуется как инородное тело,
да, и все ето нам дают бесплатно, даже батарейки, в такие моменты начинаешь ценить место где живешь, и пропадает ностальгия,....4000 евро стоит помпа, и все остальное куча денег. обидно за наших людей(((
и разница просто с первого дня, намного проще предугадать как себя поведет сахар за счет равномерного распределения базового инсулина, по сравнению с ручкой. Используем тот же самый Новорапид который в ручке. В общем % на 40 меньше инсулина приходится использовать, только я думаю может ето из-за того что на ручке всегда капля оставалась. Hiroshima, вы пользуетесь KombiBolus, чего о нем скажешь, я пока не разобралась. А менять нам сказали раз в три дня из-за того что инсулин портиться если дольше, пластмасса и тепло. Как дочка замечает разницу в первый и 5 день?

hiroshima 19-10-2007 20:55

Re: Записки диабетика
 
Linga, врачи безграмотные. Я могу с полной ответственностью сказать, мы сами скомпенсировали сахар. Я сидела и читала всё про диабет, начиная с учебников медвузов, пока не взяла всё на себя : и выбор инсулина, и подбор дозы. А было всё как у вас, хотя "лечили" на кафедре эндокринологии.

Илюша, могу поспорить (потому как несогласна), но сейчас не буду(бо лень). А вообще, я тебя тоже люблю.

hiroshima 19-10-2007 21:11

Re: Записки диабетика
 
Akmus, действие инсулина не меняется на 5 день. По-моему, KombiBolus , если правильно подобрать, лучше, но дочка моя не хочет, регулирует вручную. Я сейчас хочу её переубедить(это сложно).

linga 20-10-2007 12:38

Re: Записки диабетика
 
akmus,
огромное спасибо за фотку помпы :-)
Цитата:

Сообщение от hiroshima
врачи безграмотные

вот вот, а главное, очень неприятно то, что они так вяло реагировал на информцию от меня о моем ненормальном аппетите, ведь это напрямую свидетельствовало о том, что они не подобрали мне адекватную дозу \ инсулин. Родителям моим все это было не очень интересно, а я в 11 лет думала - что это я виновата, что так много ем! Вот такие пироги ...

А что такое KombiBolus?

Pjankof 20-10-2007 12:58

Re: Записки диабетика
 
В инсулиновых помпах используется инсулины ультракороткого действия.
По моей просьбе наша преподавательница приносила проспект на помпу фирмы "Акку-Чек". Там были фото двух модификаций. В аннотации было сказано, что данные компьютера помпы обновляются каждые три минуты (?).
Помпа поддерживает более-менее базальную гликемию. Перед едой пациент доложен нажать на кнопку для введения допольнительного инсулина из расчёта предпологаемой еды в расчитанных хлебных еденицах (ХЕ).
Я восхищаюсь вашими мужеством, терпением, откровенностью, смелостью!!!!!!

Илья 20-10-2007 15:12

Re: Записки диабетика
 
hiroshima,что спорить?Скажите,Вы сделали все чтоб обойтись без инсулина:отголодали как София,питаетесь как Изюм,занимаетесь спортом как Василий?
Я не говорю выкинуть инсулин,если вы без него не можете,но пока не сделал всего возможного - не буду отрицать.
Кто-то сильный сможет!!!!

hiroshima 20-10-2007 15:34

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Кто-то сильный сможет!!!!

Дай бог, я буду только рада.

mister 20-10-2007 15:49

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Скажите,Вы сделали все чтоб обойтись без инсулина:отголодали как София,питаетесь как Изюм,занимаетесь спортом как Василий?

странно как то от тебя слышать осуждение того, что они делают то же самое, что абсолютно все диабетики делают........

Разве есть свидетельства того, что от диабета можно излечиться голодом. Я не утверждаю, но мне такие свидетельства не попадались. Возможно потому, что я не сильно искал такие свидетельства.......

Да даже если бы и были такие свидетельства, разве можно осуждать человека за то, что он не обладает большой силой воли для того чтобы кардинально изменить свою жизнь, перейти на сыроедение и регулярно голодать полные голодания....... Это все равно что осуждать человека одноногого на костылях за то, что он не научился бегать на руках.

Илья 20-10-2007 16:18

Re: Записки диабетика
 
mister,
hiroshima,и все кого ни дай бог задел!Конечно я не осуждаю и как подтверждение - сам-то тоже не так силен!!!
Но это не позволяет мне отрицать возможность!И видеть путь!Про это лишь и мои посты.

А помпа - это как с протез,когда ты еще пытаешься ходить,взять и пересесть на электорфицированную коляску - ездить в свое удовольствие...А результат - атрофия не только того,что уже нет,а главное - даже того,что осталось.

У меня есть конкретные примеры когда по разному люди себя ведут даже без ног.

linga 20-10-2007 20:42

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 5й день голодания:
Утром самочувствие нормальное. Слабость небольшая. Лицо немного бледное. Тошноты нет. Голова не болит. Отеки уменьшаются. Язык белый.
С утра сахар 9,2 м\моль. Инсулин утром не сделала. Вечером стал 12,8 м\моль. Не понимаю, откуда берется сахар? Вечером сделала 2 ед. левемира. Хочу возможно еще добавить 1 ед новорапида, но боязно, пока (23.40) его еще не сделала. Мне сейчас может быть лучше синичка в руках, чем журавль в небе.
Давление утром в 130\87, пульс 87. Вечером 134\86, пульс 88.
Меньше болят ступни ног. Уже совсем не «пекут», но стали мерзнуть.
Вес 58 кг. Потеряла за сутки 1 кг.
Ой, чуть не забыла. Вчера с клизмой вышла слизь, без специфического запаха, прозрачная, где-то 2 столовые ложки. Кто знает - что это было? :-)
А еще мне сегодня больно нажимать на 2-е зубы верхней челюсти. Именно только на них, на оба (с одной и с другой стороны). Что бы это значило? Интересно, с какими органами могут быть связаны именно эти зубы?

akmus 20-10-2007 20:58

Re: Записки диабетика
 
Илья,
тебе без малейшего преувеличения и в самом хорошем смысле памятник надо поставить на этом форуме именно за то что ты находишь силы, время, желание внушать словами, своим примером что невозможное возможно, что все в наших руках, ртах, животах))), но я иногда проскальзывают мысли, не программа/робот ли ты). Не в обиду честно)) наверное от белой зависти, мне бы такую непоколебимость)
Я когда-то прочитала статью доктора из Киева, linga, не твоя ли? так ета мадам считала что диабет это одна из форм естественного отбора и лечить его вооще не надо, Сильнейшие выживут если смогут, остальные вымрут. чем-то напомнило просто.
Без инсулина и без еды человек впадает в кислотную кому, а потом смерть. Дойти до такого срока, когда организм начнет регенерировать поджелудочную диабетика без инсулина со стороны, по=моему нереально. Но с инсулином попробовать можно и linga действительно на подвиг пошла. Вобщем linga, Держу кулаки за тебя!

akmus 20-10-2007 21:11

Re: Записки диабетика
 
Вложений: 1
linga,
Сахар берется как и у всех при голодании из расщепления жира. Может попробовать колоть левемир не вечером, а утром. Он начинает действовать через 1,5 часа, потом в более активное время суток его действие нужнее (15 часов где-то его активное действие, а потом идет на убыль. Ночью спокойней спать будет. И не будет к вечеру так нарастать.... хочется верить...

akmus 20-10-2007 21:16

Re: Записки диабетика
 
"Хочу возможно еще добавить 1 ед новорапида, но боязно, пока (23.40)""
Aй яй, не лучше не делай! Я бы не стала,

linga 20-10-2007 21:26

Re: Записки диабетика
 
akmus,
Ой, и развеселила ты меня! В самом хорошем смысле это говорю :-) Спасибо за слова поддержки! Они мне очень нужны. На самом деле не такая я уж и непоколебимая (чуть не написала непокобелимая :-) ). Просто у меня уже нет другого выхода. Очень зрение беспокоит (ретинопатия, катаракта; мне уже трудно работать). Уверенна, что наилучших хрусталиков, чем мои собственные, у меня никогда не будет. Да и отеки одолели. А я очень хорошо помню, как мне помогли прошлые голодания (хотя, между прочим они проводились совершенно неправильно, по совету одного дурака пила воду С ЛИМОНОМ и С ЛИМОНОМ же делала клизмы. Т.е. голодания то и не было на самом деле, а было истощение организма. Я тогда за стенки держалась когда ходила по квартире. И что самое смешное, эффект все же был и неплохой. Хорошо только, что я себя так не измордовала на больших сроках - самое долгое было только 5 дней).
Насчет ухода с инсулина - я, честно говоря, об этом не сильно думаю. Меня в свое время очень проработали врачи насчет того, чо диабет не лечится, поэтому у меня до сих пор такого в планах нет, хотя в глубине души... :-)
Во время моего последнего лежания в больнице я на 600 долларов прокапала, проколола себе лекарств. и что? Да НИЧЕГО!!! Никакого еффекта. Ноги болели, отеки остались и т.д. и т.п.
Врачи говорят, что пока не будет хороших сахаров применение лекарств ничего не даст. Пусть говорят с умным видом. Я бы не против иметь хорошие сахара.
А вот, голодание мне ничего не говорит, оно ДЕЛАЕТ, несмотря на мои большие сахара. Это не теория. Мои прошлые голодания дают мне основания для таких выводов!
цель сегодняшнего голодания - убрать кровоизлияния на глазном дне и укрепить каппиляры, убрать катаракту, отеки и АППЕТИТ, который лишает меня возможности контролировать ХЕ, а значит дозу инсулина. Когда компенсирую сахар инсулином, я тогда еще и с диабетом поспорю!!! :-) Ведь диабет - он не из ниоткуда взялся. Это неправильная энергия, которая зафиксировалась в области определеного органа. И я знаю, из-за чего это произошло. Был длительный стресс в детском возрасте. Поджелудочная моя с удовольствием работала бы. Ей что-то стало НЕ ДАВАТЬ работать... И это что-то можно вывернуть, выкрутить, выковырять. Как оно пришло в меня, так и уйдет! ОНО не мое!!!

linga 20-10-2007 21:30

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
Сахар берется как и у всех при голодании из расщепления жира.

А, теперь понятно, откуда сахар. я ведь по целому кг жира своего съедаю.
левемир я колю и вечером и утром. сахар у меня и ночью набегает (судя по прошлым дням), если не колоть на ночь. поэтому пока оставлю старую схему. Но, спасибо за совет. И с новорапидом ты правильно говоришь. теоретически, что там может 1 ед короткого, но все же лучше 12 м\моль, чем 3 и досрочный выход. Тут от голодания пользы больше, чем вреда от 12 м\моль.
Кстати, теперь, после твоего напоминания о расщеплении жиров, можно примерно знать, когда доза пойдет вниз - когда я перестану так активно терять вес. Очередное спасибо за подсказку.

linga 20-10-2007 21:52

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
Без инсулина и без еды человек впадает в кислотную кому, а потом смерть.

НЕПРАВДА!!! Я не врач (кстати, я и не тот врач из Киева :-) ). Толком ничего сказать не могу. Но когда-то, когда только выясняла для себя вопрос возможности голодания при диабете, выяснила следующее: при голоде образуются кетоны, но за физиологически нормальный уровень, типа, не переходят. Это у недиабетиков. У диабетиков еще есть какие-то инсулинодефицитные кетоны, которые образуются при недостатке инсулина. это они вызывают кому. Но это при недостатке инсулина!! а я недостаток инсулина своему организму не устраиваю. Я продолжаю применять инсулин адекватно сахару. То, что у меня сейчас 12 м\моль - то это недостаток знаний, информации о голодании для инсулинозависимых. Я просто не знаю, что ожидать сейчас от своего организма и боюсь переколоть дозу. Если бы была такая информация, то я бы держала сахар на 6-8 м\моль. Так что все дело во времени и выработке системы уменьшения дозы при голодании.
Так что, кетоацидотическая кома и голодание диабетика, на мой взгляд, понятия не тождественные. Во время голодания при компенсированном сахаре у диабетика образуются те же полезные кетоны, что и у других людей, вследствие чего происходят те же маленькие и большие чуда. Голод - это не голод, организм во время голода полноценно питается, нужно просто смотреть на сахар и колоть инсулин адекватно ему. сколько колоть, пока не знаю, с опытом буду знать. жаль, что таким опытом никто не может со мной поделиться :-( (все животные не кушают, когда болеют - они закисляют свой организм голодом - запускают оздоровительные процессы).

akmus 20-10-2007 21:59

Re: Записки диабетика
 
а сколько ты колешь утром и сколько вечером, я так поняла ты пропустила утрений сегодня. ТЫ же уже пару дней наблюдаешь и результат такой же, что к вечеру нарастает, а проверь днем тоже. Мне кажется надо добавить чуток левемира, токо в нужное время. Изза гормонов тоже сахар растет, а там сейчас я даже представить не могу что делается в плане гормонов. Вот бы кто умный разъяснил мне как и что происходит при голодании дибетика. У меня в голове не вкладывается Всю эту схему обычного голодание с расщеплением, в котором задействован и инсулин и кетонами перенести на диабетика.

Еще linga, конечно оно не твое, и ничьё..
Причины его даже уже не пытаюсь понять есть около 40 теорий, и почему организм моего ребенка, который ничего слаще грудного молока в своей жизни не успел попробовать, решил в 1,5 года убить свои же бета клетки, так для меня и останется тайной. С одной стороны, то что это случилось у нас таак рано плюс, потому что никаких плохих привычек небыло, чтобы отучать. Печально что твои родители не взялись сразу, может тогда просто по-другому на диабет смотрели. Ну я думаю, слышу по твоему настрою, что все будет как надо. Врачи тут понятное дело, даже нет смысла их обсуждать или осуждать. Диабет все таки это как у нас называется болезнь собственного ухода, т.е. врачи у нас не принимают бОльшего участия чем обучение, потом все решения принимает сам человек. Да и как на болезнь на диабет у нас не смотрят, просто как на образ жизни, который довольно активный и правильный. Диабетик это не больной, а организованный человек, который занимается спортом и не ест что попало. По крайней мере так мы с ним дружим.

akmus 20-10-2007 22:02

Re: Записки диабетика
 
"это они вызывают кому. Но это при недостатке инсулина!! "
так и я ж о том. И мы в етой коме побывали, страшно вспоминать. когда болезнь определилась нас занесло на канарские острова, а ребенок отключился, и долбаный испанский врач сказал что у нее чтото с животиком и пройдет, а она была в коме....
Я за инсулкин на голоде, вот о чем речь

linga 20-10-2007 22:06

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
Дойти до такого срока, когда организм начнет регенерировать поджелудочную диабетика без инсулина со стороны, по=моему нереально.

Можно! тут два процесса должны будут идти паралельно. во время голода обязательно должден применяться инсулин, чтобы не вызвать появление тех самых инсулинодефиитнфх кетонов. Другой вопрос - как снижать дозу...?
второй процес - работа на энергетическом уровне, где будет выкорчевываться блезнь из организма - энергия, вызвавшая перекос в работе органа.
тут все не так топорно, как хотят представить врачи, мол, просто почему-то перестала поджелудочная нормально работать - нате вам костыль (инсулин). Они совсем не так смотрят на человеческий организм, как следовало бы, как смотрят на него натуропаты (потому им так сложно между собой договориться - врачам традиционникам и натуропатам). Врачи не убирают причину (искать лень, сложно, "кишка тонка"), а убирают следствие.

linga 20-10-2007 22:14

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
Я за инсулкин на голоде, вот о чем речь

совершенно правильно. свою теорию я уже изложила в посте 70. Главное, во время голода должен быть компенсированный сахар, на инсулине или без него это будет достигаться - это, наверно, как у кого. главное - нормальные сахара. тогда все будет происходить как у недиабетиков и никакого кетоацидоза не будет.

akmus 20-10-2007 22:21

Re: Записки диабетика
 
)))да, невнятно я как то пишу)) но вобщем я от ом же самом.
Да еще вопрос личный неприличный,)) чтобы мне тоже спокойно спалось, спит ли у тебя кто под боком, кто сможет помочь, если ты вдруг увеличишь дозу, просыпаешься ли ты ночью от низкого сахара, и есть ли у тебя, если что, укол глюкагона в холодильнике???

linga 20-10-2007 22:23

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
ТЫ же уже пару дней наблюдаешь

да, правильно, сегодня утром я инъекцию пропустила. думала, а вдруг уже гликоген закончится и инсулин не нужен. после твоего упоминания о расщеплении жиров и гормональных всплесках теперь я понимаю, что возможно причина появления сахара уже совсем не гликлген (мне кажется, что он уже закончился), а именно упомянутые тобой причины.
я постараюсь сейчас вставить файл (ворд) с таблицей сахаров и инъекций за эти 5 дней. там можещь посмотреть всю динамику. такую таблицу полностью за все дни я могу показать потом в конце голодлания, чтобы у диабетиков были хоть какие-то экспериментальные даные. Хотя хочу обратить внимание, что это только одно голодание и именно мое. может быть у другого диабетиа все будет о-другому. Я могу выработать систему только для своего организма. Каждый диабетик должен быдет выработать именно свою систему снижения дозы, подобно тому, как вообще у каждого существует именно совя доза инсулина.
Ой, не могу найти, как это можно сделать - вставить файл. Может кто подскажет?

akmus 20-10-2007 22:28

Re: Записки диабетика
 
нажми на расширенный режим, а там на скрепочку

linga 20-10-2007 22:30

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
спит ли у тебя кто под боком, кто сможет помочь, если ты вдруг увеличишь дозу, просыпаешься ли ты ночью от низкого сахара, и есть ли у тебя, если что, укол глюкагона в холодильнике???

:-) под боком у меня самый лучший в мире пудель :-)
он даже очень героически, совершенно не на словах, меня подержал: съел что-то на улице - получил, конечно, по попе. Потом у него болел живот. я его 36 часов не кормила и ... сделала клизму :-) (так ветеринар сказал).
вобщем, на клизмы у нас была целая очередь, так сказать. сначала пудель, потом хозяйка :-)
Больше никого в доме нет - я живу одна. Знаю, что нехорошо. Должен кто-то быть для помощи но.... У отца а планах голодания сейчас не было, да я и не просила. А мама отказалась, она никогда не голодала, сначала хотела, а потом, видимо, испугалась. Но.. насильно же нельзя голодать.
укола глюкагона нет и не было никогда. Хотя знаю, что такие бывают. В принципе, я всегда успеваю приьежать на кухню и чего-то сладенькое съесть. А сейчас гипо я не боюсь как таковой, я боюсь ее - как причины досрочного выхода.

linga 20-10-2007 22:33

Re: Записки диабетика
 
Вложений: 1
таблица сахаров и доз за 5ть дней голодания

akmus 20-10-2007 22:41

Re: Записки диабетика
 
))) Представила как бы я делала клизму моим котам))...мда...Видимо ваш ветеринар придерживается старой школы голодания))
Хорошая табличка, мерять чаще не получается?
Тебе как голодной неспится я так понимаю, а я пошла спать, Спокойной ночи и держись!

linga 20-10-2007 22:50

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
решил в 1,5 года убить свои же бета клетки

я не даю совет, просто выскажу свое понимание: любой биоэнергетик скажет вам, что чувствует больной орган вашего ребенка. а как он это чувствует? - чувствует искаженную энергетику. Вот ее то и надо исправлять, выравнивать, восстанавливать. а поджелудочная вашего ребенка, на мой взгляд, на истину не претендую - тут непричем. и свои бета-клетки ребенок не убивал. Пусть врачи что хотят говорят. Не больно то они знают, что говорят.
Почему это произошло - не знаю. Мир энергий для нас тайна. проникла какая-то патологическая энергия... почему - не знаю. Это уже изотерика, метафизика и еще как-нибудь можно это назвать. я тут не сильна в этих определениях. Это лучше знают Иисус Христос, йоги и т.д. вобщем, все продвинутые.
Может эо путь вашего ребенка. ведь это не только Ваш ребенок, но и отдельная личность, отдельная дуща со своей историей развития 9 в т.ч. и опытом прошлых жизней, историей развиия души от низжего к высшему). Болещнь ведь не дается просто так. думаю, она для того, чтобы что-то понять и научится с этим взаимодействовать 9т.е. избавиться от нее). Человек не просто болеет, а для чего то...
Надеюсь Вы не обидитесь на меня за то, что я позволила себе откомментировать тему Вашего ребенка. Я только с самыми хорошими побуждениями. Если это было лишнее - Вы мне намекните в личном сообщении. Я не обижусь, буду осторожнее. Просто я очень хорошо понимаю Ваше .. отчаяние. понимаю, что Вы бы все отдали, чтобы забрать эту болезнь от Вашего ребенка и взять ее на себя. Но это путь не Ваш, Ваш путь - быть матерью этого ребенка.

linga 20-10-2007 22:55

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
))) Представила как бы я делала клизму моим котам))...

Это точно, он кряхтел, как человек. так смешно. и терпел, как мог. Знает же, что дома ... это делать нельзя. Мы тут же на улицу бежали. Уж он там сифонил. чуть в космос не взлетел. Еще бы - целый литр врач сказал влить. целый литр и влила... :-) а он у меня чуть ниже коена ростом (средний), 35 см в холке.

а ночью мне не спиться, скорее не из-за голода. просто я весь день сплю. Знаю, что неправильно, но хочется.
Днем сахар не меряю, потому что нет необходимости, инсулин то не делаю. Гипо не ожидаю, т.к. левемира делаю смешные дозы - аж 2 ед. Даже удивляюсь, как это я на них еще умудряюсь реагировать снижением сахара.

Илья 21-10-2007 00:49

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
мне бы такую непоколебимость)

Вы же видите,что и у Линды она есть.Я эту непоколебимость заработал опытами на себе :-) Но нисколько не осуждаю никого,сожалею,что так прозвучало...
linga,думаю похоже на вас (исключая эзотерику :-) откинул попробовав :-)) Прям пост 68 хочется процитировать весь!

Свой встречный пример.Когда переедал - воспалялись глаза,отекали ноги особенно,а так же все тело - голова болела страшно,ходить не мог,спина как-будто ломают,сосуды лопались...да всего не перечислишь...И что было делать? Вот и теоретически поверил в природу,практически попробовал - стало лучше,уменьшил медикаменты(а то ведь глотал пачками),продолжил продвигаться...Сейчас вешу 52 кг при росте 178,жира нет - не могу позволить!Зато и медикаментов не надо.А уж когда поджелудочная болела - ничего есть не мог,а ел - что было!!!!Пока не взял себя в руки - катился к смерти,думаю.Но к врачам не пошел - уже не верил.Может пошел бы - облегчили жизнь тогда,а платить бы пришлось потом.

akmus,я понимаю вас,надеюсь...И совершенно не знаю,как у Вашего ребенка так вышло.Очень сочувствую.Отбор,конечно,есть и очень неприятно когда он касается нас.
Мне капали гормоны с 4-х лет - воспаление глаз...Так что и мне не очень повезло.Как только перестал питаться молоком матери - загремел в бльницу(еще до года) - воспаление легких,и так то одно то другое беспрерывно...А родительница - медик,лечила... Вобщем,приходится теперь выкарабкиваться.Но я не в претензии к маме - толко как факт сказал,делала как могла...А факт надо осозать чтоб не повторять ошибок.
Но отсюда некоторая непоклебимость (попытки,так как не один решаю) по отношению к дитю...Хорошо что постепенно удается убедить,да и результат настолько на лицо - ТТТ,а так же отрицательные результаты всех практически окружающих детей...

linga,желаю Вам успехов,чтоб они укрепили вашу непоколебимость(у меня тоже упорно получалась непокобелимость:-)) Кстати,когда голодал - тоже спал почему-то днем.А сегодня - тоже:голодание(однодневное) плюс большя нагрузка поездки - уже поспал и уже проснулся :-)

Илья 21-10-2007 05:59

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
не программа/робот ли ты

Пристыдили Вы меня сраведливо,Акмус,что-то много стал говорить :( Да еще и нахраписто. Пора заняться полезными делами :-)

akmus 21-10-2007 08:53

Re: Записки диабетика
 
НЕЕЕЕ ИлЬЯ, ни в одной букве такой мысли небыло. Без твоей несгибаемой линии многим здесь было бы на много сложнее не сорватсья ,не сойти, не спрыгнуть, и проще не верить. Ведь это так легко, даже когда выбора нет, а когда он есть и подавно! О чем хотела сказать, все о той же непоколебелимости))) И спасибо тебеза это !

Pjankof 21-10-2007 09:49

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
таблица сахаров и доз за 5ть дней голодания

Жму "спасибо" десять тысяч раз!!!!!!

Илья 21-10-2007 15:00

Re: Записки диабетика
 
У нас сегодня объявили о втором этапе клинических испытаний лекарства,которое помогает восстановлению клеток печени после частичного удаления.Если с лекарством можно,наверняка без него тоже(по сути оно ведь только стимулирует организм)...если печень можно,почему поджелудочную нельзя?
Ну это так,размышления на тему :-) Надежда,так сказать :-)

linga 21-10-2007 20:32

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 6й день голодания:
Утром самочувствие нормальное. Слабость небольшая. Лицо немного бледное. Тошноты нет. Голова не болит. Отеки уменьшаются. Язык белый. Ноги почти не болят и не «пекут». Прошло чувство голода в горле, жажда небольшая. Немного легче себя чувствую, хотя от горячего душа стало дурно.
С утра сахар 10,7 м\моль. Инсулин утром сделала 2 левемира. Вечером стал 8,1 м\моль. Вечером сделала 1 левемира.
Давление утром 118\78, пульс 91. Вечером 136\92, пульс 82.
Сделала клизму (на воде). Т.е. сделаю еще поздно вечером (после форума). Так что результатов пока не знаю.
Вес 57 кг. Потеряла за сутки 1 кг.
Еще немного больно нажимать на 2-е зубы верхней челюсти.

hiroshima 21-10-2007 20:39

Re: Записки диабетика
 
Привет, Linga
Как настроение? Пьёшь ли ты воду, и как много?
Интересно, 8 лет назад тоже были такие высокие сахара на голоде? Вела ли дневник, чтобы сейчас можно было сравнить?
Как сон? Кол-во мочи за сутки?

linga 21-10-2007 20:41

Re: Записки диабетика
 
Относительно таблицы сахаров и доз за дни голодания.
Информация для всех диабетиков: думаю, что какие-то выводы можно быдет делать только после наблюдения за не менее тремя голоданиями. Тогда можно будет выделить настоящую динамику снижения дозы.
Тем более обращаю внимание, что обнаруженная динамика, вполне возможно, может касаться только моего организма, только моего диабета. Каждый диабетик должен наблюдать подобным образом именно свой организм, свой диабет, со своей личной первоначальной дозой инсулина. А моя таблица просто позволит Вам ориетировочно понять происходящие тенденции и выработать Вашу личную систему снижения дозы инсулина на голодании в зависимости от Вашей первоначальной дозы, наличия в Вашем организме лишнего веса и др. факторов, влияющих на уровень сахара в крови, которые я еще не обнаружила).

hiroshima 21-10-2007 20:46

Re: Записки диабетика
 
Я не для личного использования, интересно просто. Тем более, у нас небольшой, но всё-таки есть уже свой опыт голодания.
Настрой как?
P. S. Мне желательно на "ты".

Илья 21-10-2007 20:52

Re: Записки диабетика
 
Зубы - это каналы,как Вы верно говорили.Вот какие - сложно понять,да и не важно...Что надо - то и болит. У меня тоже зубы нередко ныли раньше на голоде,последнее время только из десен кровь,периодами.
Вы - большой молодец,я тут радуюсь успехам и буду расстраиваться неудачам...Так что болею вобщем за Вас :-)

linga 21-10-2007 20:54

Re: Записки диабетика
 
hiroshima,
Привет! :-)
нстроение нормальное. После сна тежеловатое, правда.
Воду пью немного себя принуждая. Хотя вчера ночью между 2 и 3 часа вдруг появилась сильная жажда (даже подумала, что сахар поднялся). а утром пропало вдруг чувство голода в горле, вследствие чего немного легче теперь.
мочи выделяется ок. 1 литра в сутки (очень стараюсь по-больше пить. литра 1,5, наверно, пью). Т.к. моча нужна мне для клизм. Вот, завтра собираюсь ее упарить и сделать мощную клизму. Только еще раз прочитаю о ней в книге, а то я уже опять не помню, каки образом это полезно, когда я шлаки выделила, а потом опять их в себя "вставляю" :-)
а процесс обязательно нужно понимать.
Сон, вообще, хороший, только я его перебиваю ночными бдениями. А вот днем сплю как младенец.
8 лет назад за сахарами наблюдала только из соображений недопущения гипо. результаты не записывала. жаль. кстати, голодания были не насоящими, т.к. пила лимон :-( это было сплошное издивательство.
Дневник писала, но не очень подробный, как этот. Так что, сравнивать особо нечего. Толлько одно кардинальное отличие: те голоды были очень трудными психологически. у меня было много тихих истерик. Сидела на диване и качалась из стороны в сторону на протяжение всех дней голода.
Почему это голод совсем другой... Связываю это с влиянием тех голоданий на мою психику (прошла какая-то работа на полевом уовне с моими энергиями), а также с правильным питанием, которого стараюсь придерживаться. Натуральный продукт, считаю, тоже воспитывает.
также отличием можно указать то, что в те голодания у меня было очень мало сил. Я, буквально, ходила, держась за стенки. Аж дышать было трудно. Вобщем, налицо был процесс истощения, а не перехода на эндогенное питание.

linga 21-10-2007 20:59

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Настрой как?

решительный.
А на "ты" я уже перешла. слишком теплые у нас на форуме отношения :-)
А в посте о таблице сахаров я, просто, обращалась ко всем другим диабетикам тоже. чтобы они не копировали, а вырабатывали свою систему, ориентируясь, может быть, и на мой опыт.

mister 21-10-2007 21:00

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Почему это голод совсем другой...

а еще влияет общение на форуме, знакомство с опытом других, общение с единомышленниками, поддержка форумчан.

hiroshima 21-10-2007 21:08

Re: Записки диабетика
 
А моя доча вчера голодала (еженедельное) и заболела: горло, сопли.
Сегодня вышла, наверное зря. Геть расквашенная. Вот думаем, может завтра опять вернуться в голод? Вон уже слышу, кашляет, надсадно так.

linga 21-10-2007 21:12

Re: Записки диабетика
 
Ребята, огромное Вам всем спасибо за поддержку. Она действительно мне ОЧЕНЬ помогает. Правда, правда!
А сейчас пойду ка я делать любимую процедуру - клизму. Она у меня уже, извините, буквально в попе сидит, эта процедура. Но ... когда я вдруг нахожу в вышедшем из меня что-то интересненькое - аж душа радуется. :-)
До завтра.

linga 21-10-2007 21:14

Re: Записки диабетика
 
hiroshima,
Конечно, обратно в голод! Это самое врное средство. Эту бациллу твоя дочка "одной левой" при помощи голода. В таких случаях голод - самое верное средство. Успехов твоей дочке!

M.P. 22-10-2007 00:22

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Только еще раз прочитаю о ней в книге, а то я уже опять не помню, каки образом это полезно, когда я шлаки выделила, а потом опять их в себя "вставляю"

linga,
решать, естественно, вам, но ИМХО - что вышло, то уже назад впихивать в себя действительно не стоит.... Полное ИМХО (мое личное мнение).

Tamara 22-10-2007 07:53

Re: Записки диабетика
 
Здравствуйте все. Прошу прощения за то, что не сразу откликнулась, я была 2 недели в отпуске, а интернет у меня на работе...
linga, а рада, что появился еще один человек, который пытается справляться с диабетом естественными методами, а не при помощи одной только фармакологии. С радостью готова ответить на вопросы, если появятся, хотя, как вижу, один из самых тяжелых периодов уже пройден.
Вообще у меня было пять голоданий, два в 2004 году (30 и 14 дней), в 2005 году два сухих голодания по 5 дней и еще одно в 2006 году - 23 дня. Я пришла к выоду, что при диабете (или для меня) лучше голодания на воде. При сухих сахар ведет себя нестабильно, да и каких-то результатов при сухом голодании я не заметила.
По поводу использования инсулина во время голода могу сказать, что длинный я вообще не колола, правда и количество длинного в сутки у меня тогда было меньше, чем у тебя - 6 единиц протафана утром и 6 на ночь. Первые дня 3-4 голода сахар обычно был повышен до 8-10, я колола по 1 единице короткого инсулина 1-2 раза в день, когда сахар был выше 9 продолжительное время. Где-то после четвертого дня сахар обычно стабилизировался на уровне 6-8, при этом я также, если уровень сахара поднимался выше 9 и держался продолжительное время, колола по 1 единице короткого инсулина.
Одним из основных положительных итогов голодания у меня я считаю снижение дозы инсулина на 1 ХЕ с 1,6 вначале до 0,5. Правда, этот результат был достигнут уже после двух первых голоданий в 2004г. После этого я перешла на сыроедение, хочу дождаться его результатов.

hiroshima 22-10-2007 08:17

Re: Записки диабетика
 
Здравствуйте, Тамара!
Я очень рада, что Вы откликнулись. Я восхищаюсь вашей смелостью и силой воли. Голодаете ли Вы (как рекомендует Брэг) по 1 дню в неделю?
Напишите, пожалуйста Ваш рацион питания (завтрак, обед, ужин) в настоящее время. Сыроедение у Вас уже 3 года, неужели ещё нет результатов?Какие результаты после последнего голодания(2006)?
Насколько тяжело Вы переносили голод на длинных сроках?

Tamara 22-10-2007 11:21

Re: Записки диабетика
 
Здравствуйте, hiroshima, и давайте перейдем на "ты". Я пока решила не голодать, а покормить свой организм полезной едой. Попробовала я поголодать раз в неделю, но поняла, что пока это не для меня. Не потому что якобы тяжело (не так уж и трудно), а по результатам. На следующий день после голодания организм как бы "набрасывается" на еду, сахар плохо контролируется, то есть колю подсчитанную дозу на количество еды, а ее как бы мало. Получается, голод - каждый раз как стресс.
И еще, до перехода на сыроедение, у меня были проблемы со стулом, то есть, мягко говоря, запоры. И сейчас еще, стоит мне съесть хотя бы кусочек рыбки (сырой, вяленой) - пожалуйста, стул пропадает на 2 дня. И после однодневного голодания та же реакция. Так я помучалась, и пока не стала эксперементировать. Я пришла к выводу, что для моего организма лучше или длительный голод, или правильное питание.
С 2006 года длительных голодовок я пока не проводила, хочу в таком режиме пожить пока. Ну может, от паразитов что-нибудь попью, потому что у меня до сих пор временами какая-то сыпь бывает, которая чешется.
Может, и еще поголодаю, когда созреет такое желание, пока же мне кажется, что если организм не загрязнять вредной едой, то голодание для очистки организма не так уж нужны.
Если рассматривать результаты голодания, то после двух голоданий в 2004 году они были такие:
- наладился стул (либо это результат перехода на сыроедение);
- исправился менструальный цикл (у меня была миома и цикл перед голоданием был по 15 дней);
- исчезли начавшие появляться мешки под глазами;
- перестала болеть голова (кстати, если съем что-либо вареное, головная боль возвращается);
- исчез грибок между пальцев ног;
- перестала болеть простудными заболеваниями;
- доза инсулина на еду уменьшилась в 3 раза, доза длинного уменьшилась, но немного.

После голодания в 2006 году особо заметных результатов не было, правда язык очистился уже к 22 дню, поэтому я и решила, что организм довольно чистый. И исчезла окончательно тяга к сладкому. Я пока не знаю, в каком еще направлении двигаться, еще голодать, продолжать питаться как я сейчас питаюсь, или еще что-то предпринять. Я задавала вопросы уважаемым мною товарищам Чупруну и Анику, но советов от них пока не получила... В общем, дозировка инсулина постепенно снижается, но довольно медленно. Сейчас она такая: длинный два раза в сутки по 4,5 единицы, короткий - 0,45 на ХЕ.
Насчет того, трудно ли голодать - наверное, не труднее, чем всем остальным, была бы мотивация. Правда, я во время всех голоданий работала, а правильнее было бы все же отдыхать. А с другой стороны, на работе отвлекаешься.
Питание мое примерно такое:
- утром часов до 11 не завтракаю, потому что как поем, так потом есть хочу и дальше, а если не есть с утра, так и не хочется.
- часов в 11 стараюсь что-то овощное съесть - капусты или помидоров или морковки.
- обед в районе 14 часов - фрукты или дыня или арбуз, после них могу семечек поесть или орехов.
- ужин в районе 19 часов - тоже фрукты и орехи.
Между обедом и ужином может быть еще полдник в виде овощей.
В общем и целом питание такое - овощи, фрукты, семечки, орехи. За один раз стараюсь съесть 1-2 вида.
Вообще-то, у меня есть внутреннее убеждение, что если бы я питалась одной капустой и работала бы где-нибудь чабаном, то диабета у меня уже и не было бы... :) Но пока я к этому не готова.

Илья 22-10-2007 11:29

Re: Записки диабетика
 
Tamara,Вы молодец.
Цитата:

Сообщение от Tamara
у меня до сих пор временами какая-то сыпь бывает, которая чешется.

Говорят,что это определенные натриевые соли или кислоты через поры выделяются(аммиак что-ли) и нет связи с паразитами.У меня тоже так бывает.
На счет пищи у меня так же.
Вобщем не смотря на различность организмов - похожие наблюдения.Мне не надо ничего колоть,но боли есть.Так что будем вместе стараться и смотреть.Факт,что я дольше вас стараюсь - спсобности поджелудочной увеличились,как впрочем и у Вас - факт что
Цитата:

Сообщение от Tamara
В общем, дозировка инсулина постепенно снижается, но довольно медленно

А сколько времени организм терпел?Если бы изменения были быстрыми - мы бы так же быстро заболевали от неверного образа жизни...а так резистентность организма велика в любую сторону.

Tamara 22-10-2007 12:33

Re: Записки диабетика
 
Илья, Вам, можно сказать, "повезло", что были боли, если можно так сказать. У меня болей не было, диабет случайно обнаружился, когда, видно уже бОльшая часть клеток поджелудочной разрушилась, было лишь постоянное чувство усталости. И сейчас конкретно поджелудочная не болит, что бы я не съела. Полезность или вредность продукта определяю по косвенным признакам.

hiroshima 22-10-2007 12:38

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
сахар плохо контролируется, то есть колю подсчитанную дозу на количество еды, а ее как бы мало. Получается, голод - каждый раз как стресс.

Да, у нас также. И меня это смущало и останавливало от более длительных голоданий, да и психологический фактор (то есть, не только я должна хотеть, но в первую очередь она должна захотеть длительно голодать).
На сыроедение перешли всей семьёй (вернее сказать переходим), как только я узнала о нём, попав на этот сайт. Уже есть прогресс, не хочется ни каш,ни картошки. Ещё едим творог, сметану, брынзу, 1 раз в неделю мясо или рыбу.
Сейчас дочь заболела и сильно. Пропал голос, миндалины увеличены, одна, справа, прямо забита гноем, жуткий кашель. Решили поголодать несколько дней. Посмотрим.
Да, занимаетесь ли Вы физкультурой? И как рассчитываете нагрузку, чтобы не было гипо?

Илья 22-10-2007 15:30

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
можно сказать, "повезло", что были боли

Я так и считаю,но это не просто так свалилось...До этого я уже давно не употреблял возбуждающих средств и медикаментов,потому организм был чуткий...Но главное - я его опередил:-)(Диабет) - начал раньше заниматься голоданием и всем прочим чем мог бы пойти по его поводу к врачам.
Главное - не стал лечить и воспаление поджелудочной,а то бы представляю что могло развиться....А больно было - я вам скажу!!! Впрочем,типично(говорят можно было и шок схватить болевой...) - теперь хвастаюсь пережитым :-) Простите грешного,где еще можно похвастаться болячками :-):D :D

linga 22-10-2007 20:56

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 7й день голодания:
Утром самочувствие нормальное. Слабость больше. Лицо немного бледное. Тошноты нет. Голова не болит. Отеки уменьшаются. Язык белый. Всю ночь не спала – болели ноги. Жажда небольшая. Появилась заеда в левом углу рта.
С утра сахар 10,2 м\моль. Инсулин утром сделала 2 левемира. Вечером стал 8,4 м\моль. Вечером сделала 1 левемира.
Давление утром 102\74, пульс 91. Вечером 118\88, пульс 84.
Вес 56,5 кг. Потеряла за сутки 0,5 кг. Стала терять вес менее интенсивно.
Еще немного больно нажимать на 2-е зубы верхней челюсти.
К вечеру после поздки в город слабость прошла. Вечером появилась легкая изжога и отрыжка.

linga 22-10-2007 21:24

Re: Записки диабетика
 
Tamara,
Ой, как я рада Вашему, пардон, Твоему появлению на форуме. Твои советы мне очень помогут, я уверенна. Спасибо за то, что ты есть.
Цитата:

Сообщение от Tamara
во время голода могу сказать, что длинный я вообще не колола

да я и сама не знаю, чего я сразу стала ориентироваться на длинный. Может быть в следующее голодание (или уже в это) попробую использовать короткий.
Цитата:

Сообщение от Tamara
Первые дня 3-4 голода сахар обычно был повышен

это, наверно, говорит о том, что гликоген выделяется печенбю первые 3-4 дня. А потом твой сахар стабиилизировался, думаю, потому, чо организм стал использовать только уже твой жир, так сказать, дозированно и в постоянных количествах (в постоянных - д определенного дня, конечно). Так я предполагаю.
Цитата:

Сообщение от Tamara
Одним из основных положительных итогов голодания у меня я считаю снижение дозы инсулина на 1 ХЕ с 1,6 вначале до 0,5

Супер!!! Молодец!!! Вот пример для подрожания!!!!! Это ж какая радость для организма!! Значит, поджелудочная постепенно начинает работать. Восстановление идет медленно - конечно, ведь это очень сложный процесс для нее. Медленно, но ВЕРНО!!!!

linga 22-10-2007 21:31

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
Я пришла к выводу, что для моего организма лучше или длительный голод, или правильное питание.

Опыта очень коротких голоданий у меня не было. Но теоретически я догадывалась, что может происходить что-то подобное ("набрасывание" при выходе на еду). И .. если честно, я считаю, что при однодневных голоданиях организм успевает только немного выгнать из себя соли, ну и еще подрехтовать фигуру. А большего эффекта от 1-го дня ожидать не приходится. ведь самое важное - переключение на эндогенное питание, закисление организма для запуска восстановительного процесса - произойти не успевает!
я тоже считаю, что для лечения нужны длительные сроки, нужен 1й и 2й ацидотический кризы и особенно нужен период после 2го криза, на котором и происходит самое главное.

linga 22-10-2007 21:33

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
овощи, фрукты, семечки, орехи

А как Вы относитесь к сыру и творогу? Я их очень люблю...

linga 22-10-2007 21:41

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Решили поголодать несколько дней.

Молодцы! Успехов твоей дочке! Нет худа без добра. Благодаря этой простуде (по-моему это ангина), вы с дочкой начнете, наконец, увеличивать сроки голоданий. Сразу почувствуете разницу! В самом хорошем смысле. Кстати, если твоей дочке прийдет в голову не заканчивать голодовку на утвержденных сроках, а продолжить, то это будет просто супер. Если в первые дни организм будет выгонять ангину, то в последующие - возмется за рихтовку всего остального :-)

Tamara 23-10-2007 02:26

Re: Записки диабетика
 
Hirosima, я занималась аэробикой где-то с год, но в зале мне было все время душно из-за того, что много народу. Пробовала заниматься дома, но, видимо, дисциплины не хватает для регулярных занятий. В итоге, я стала ходить пешком в обеденный перерыв - час и по дороге с работы, выхожу на 2-3-4 остановки раньше и иду. Если собираюсь поесть, и знаю, что потом будет физическая нагрузка, то дозу инсулина под еду снижаю на единицу. Но это надо учитывать индивидуально.

Tamara 23-10-2007 03:55

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 110402)
А как Вы относитесь к сыру и творогу? Я их очень люблю...

Сыр и творог я сейчас не ем, потому что это переработанные продукты, которых нет в живой природе. Но могу сказать, что во время переходного периода я ела иногда сыр или сметану, купленную у бабушек, не в магазине. Не надо отказываться сразу от всего привычного, это может привести к еще большим срывам. Из сыров можно выбирать наименее переработанные, типа Адыгейского или Моцареллы.
Вообще, насчет сыров было много обсуждений на форуме сайта сыроедения http://www.syroedenie.com/forum/
Кстати, последнее время я много раз встречала такое мнение, что простудные заболевания - это следствие употребления в пищу молочных продуктов.

linga 23-10-2007 07:38

Re: Записки диабетика
 
Tamara,
Ой, спасибо за ссылочку. Обязательно почитаю. Мне это очень интересно. Если дейсвительно такое имеет место быть (что это все же переработанные продукты т.д.), то чтение подобной информации постепенно может изменить мое непреодолимое желание кушатьтакой продукт.
согласна, что резко от них отказываться мне не нужно, тем более, что у меня просто невероятная к ним тяга. Наверно, организм все же берет от них что-то ему очень необходимое. Но ... постепенно "гипноз" литературы может подействовать.
У меня есть некоторые вопросы, если позволишь:
1. сколько твоему диабету?
2. как ты чувствовала кризы (которые бывают, примерно, на 10й и 20й день голода?
Я их немного боюсь ... Надеюсь, что ко всему буду правильно относиться и не буду пугаться :-)

akmus 23-10-2007 07:49

Re: Записки диабетика
 
Привет всем огромный!
Какие вы все молодцы, linga, i Тамара, дочка твоя Аниса. Вот так вот без страха и упрека в темный лес, где еще никто небывал! эти експерименты первые в истории мира. Думаю теперь, почему вся классика голодания так против диабетаI и голодания.
Linga, я так рада за тебя, за сахар, потому что предсказуемый! два дня тоже самое. если поднять левимир на пол единицы утром и вечером, будет пожалуй самое то, чтобы избежать плохих кетонов. а потом может удастся снизить дозу на фоне хорошего сахара. Пиши побольше как удается день провести, гуляешь, дышишь. 8 день это уже много....
Вот о чем никогда не возникало мысли, неужели поджелудочная болит у диабетиков???
ТАмара, мое ВАМ огромное почтение, а как давно у ВАс диабет, и какие последствия? Сколько вы колете сейчас на сыроедении единиц в целом и
чего?
Я рассказываю как сказку ребенку на ночь, что где-то там в Одессе есть девочка, у которой диабет и она решила его вылечить и перестала кушать... На следующий вечер таже сказка, только про девочку в Киеве))) Вобщем мой ребенок горит желанием узнать конец сказки и начать голодать). Но так далеко я не созрела ((

Tamara 23-10-2007 09:04

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 110450)
Если дейсвительно такое имеет место быть (что это все же переработанные продукты т.д.), то чтение подобной информации постепенно может изменить мое непреодолимое желание кушатьтакой

Ну творог же делается из скисшего молока путем нагревания на огне, при этом белок сворачивается. А сыр делают из творога. Правда есть еще сычужные сыры, там молоко створаживают при помощи сычужного фермента, добываемого из желудков телят, если я не ошибаюсь. Но даже если употреблять в пищу исходное молоко, то это все равно не лучший вариант, так как в природе молоком питаются только дети животных, причем у каждого животного молоко имеет свой состав, предназначенный только для детенышей своего вида.
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 110450)
У меня есть некоторые вопросы, если позволишь:
1. сколько твоему диабету?
2. как ты чувствовала кризы (которые бывают, примерно, на 10й и 20й день голода?
Я их немного боюсь ... Надеюсь, что ко всему буду правильно относиться и не буду пугаться :-)

Диабет у меня с 2002 года, 1 тип, то есть его тогда обнаружили. Но как мне сейчас кажется, его признаки появились уже лет 20 назад, если не 30. Просто он развивался постепенно.
Кризисы были, где-то примерно на 7 и на 13 день. Посмотрела свои записи, они очень уж скудные, есть записи типа: 8 день - "стало легче". Вообще, помнится, что просто была общая слабость, которая во время кризиса усиливалась. Из проявлений слабости - голова тяжелая, когда утром встаешь - приходится делать это медленно, чтобы не упасть от головокружения, по лестнице тяжело подниматься. Лучше двигаться без быстрых движений, осторожно.
Еще помню, во время последнего голодания были постоянные выделения из носоглотки. В конце концов я завеля себе баночку с крышкой, чтобы было куда выплевывать на улице.
А в целом, не все так ужасно, все же меня хватило на 30 дней, причем я ходила на работу. А если отдыхать, спать днем, бывать на свежем воздухе... Мне бы хотелось узнать, на сколько дней ты настроилась? Я думаю, длительное голодание, если человек питался до этого обычной пищей тяжелее, потому что в организме много отходов токсической вареной еды. Но если ты настроена на длительное голодание, лучше не отступать, смотреть по самочувствию.

Tamara 23-10-2007 09:22

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus (Сообщение 110453)
Думаю теперь, почему вся классика голодания так против диабетаI и голодания.

Мне кажется, все идет от того, что если использовать инсулин неправильно (то есть не измерять сахар, колоть ту же дозу, что при обычной жизни и не есть), то можно легко получить гипогликемическую кому и распрощаться с жизнью. Поэтому врачам проще запретить голодание при диабете, чем чему-то обучать и нести ответственность. Но это лишь мое мнение. Я своему доктору как-то раз про сыроедение сказала, так она так испугалась, провела со мной беседу о вреде неполноценнного питания, что про голодание я решила просто молчать...
Цитата:

Сообщение от akmus (Сообщение 110453)
Сколько вы колете сейчас на сыроедении единиц в целом и
чего?

Сейчас у меня два укола длянного (левемир) в сутки по 4,5 единицы утром и на ночь, и короткого (новорапид) перед едой из расчета 0,45 на ХЕ. Всего около 10-12 единиц в зависимости от того, чего и сколько съем.

hiroshima 23-10-2007 09:34

Re: Записки диабетика
 
Тамара, а какой у Вас рост и вес? Какие фрукты-овощи Вы едите зимой? Пьёте ли чай? Сколько гр за один приём(овощей) ?

akmus 23-10-2007 09:40

Re: Записки диабетика
 
а еще интересно какой образ жизни был до определения диабета, вес,активность и тд, вас сразу посадили на инсулин как обнаружили?

Tamara 23-10-2007 10:33

Re: Записки диабетика
 
hiroshima, рост у меня 168, вес колеблется от 61 до 64 кг. Чай я не пью, и вообще сейчас вареного стараюсь не есть за исключением случаев, когда уж очень соблазнят раз в 2-3 месяца, но хочу и это прекратить.
Зимой ем все те фрукты, что есть в магазинах: груши, яблоки, киви, сливы (если бывают), апельсины, мандарины, в праздники могу манго или ананас съесть. Из овощей капуста белокочанная, кольраби, морковь, ближе к весне помидоры, огурцы редиска тепличные. Если что еще вспомню, допишу. Еще эимой замачивала перловку и маш. В виде списка выглядит скудно, но на самом деле сырая еда не так приедается, как вареная. могу месяцами есть одно и то же. Прошлой зимой ела яблоки грушовку, и до сих пор они мне вкусными кажутся. Летом, конечно, выбор больше.
За один прием могу съесть от 400 до 700 грамм, а то и больше, в заисимости от аппетита и вкусности продукта. Капусты, конечно, столько не съешь, а вот арбуза и килограмм могу.
До диабета вес был примерно такой же. А вот физической активности, наверное, было недостаточно - работаю программистом, работа сидячая. Особенно перед манифестацией диабета, пришлось работать на двух работах (политика "затягивания поясов"), это и было, наверное, последней каплей.
Ну и питание с детства было, как я теперь понимаю, неправильным.В Сибири тогда практически отсутствовали фрукты, овощи елись в вареном виде. Из вкусного - пирожки. тортики. Витаминов практически ноль, разве что летом на даче.

После обнаружения диабета - да, сразу на инсулин. Вообще-то что-то вроде моего отчета есть на диабетическом сайте http://www.dia-club.ru/ - тема Естественное питание http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?t=690, если не видели, можно посмотреть, но в дискуссию там лучше не вступать. На самом деле мне этот сайт очень дорог и очень помог и я благодарна его создателям, что у меня нет чувства одиночества и отверженности, и что я смогла как-то справиться с диабетом. И всех там очень люблю и не хочу обижать. Ну а то, что люди там, в основной массе, хотят питаться так, как с детства привыкли, так ведь каждый волен сам выбирать, и я никого не призываю экспериментировать над собой.

Илья 23-10-2007 11:12

Re: Записки диабетика
 
Tamara,как это Вы сохранили такой вес после голоданий и изменения питания...Слышал,что жировые клетки что-то там делают,что способствует диабету...(читал,но не помню точно где и что - так как вроде,мне не близко).

linga 23-10-2007 18:37

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 8й день голодания:
Утром слабости нет. Лицо почти не бледное. Тошноты нет, голова не болит, отеки на щиколотках прошли полностью, на голенях еще немного есть. Язык белый. Неприятный привкус во рту уменьшился. Прошла заеда. Изжога и отрыжка прошли. Болели ноги. Жажда небольшая. Почти не больно нажимать на зубы.
С утра сахар 10,0 м\моль. Инсулин утром сделала 1 левемира + 1 новорапида. Вечером стал 12,1 м\моль (почему – то я совсем не отреагировала на новорапид, замерила через 1,5 часа после укола – сахар не изменился). Вечером сделала 2 левемира.
Давление утром 115\83, пульс 81. Вечером 116\86, пульс 87.
В 17.00 самопроизвольно сработал кишечник. Вышла слизь и немного застарелого кала.
Вес 56,5 кг. Потеряла за сутки 0 кг. Перестала терять вес.
Делаю вывод - возможно на 7й день прошел первый криз (хотя так мягко?!).

linga 23-10-2007 18:45

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
Но так далеко я не созрела ((

Всему свое время, это нормально. Однажды у тебя просто появится внутренняя уверенность.
А время я провожу так: весь день сплю. Ночью не сплю - болят ноги. Вот только с сегодняшнего дня решила взять себя в руки. Встала в 09.00. Занялась чем-то, гуляла с собакой. потом, правда, опять поспала с 12 до 14 (видимо, сон все же нужен, я же всю ночь не спала. Потом опять бодрствовала. с 16 до 17 гуляла. Почувствовала усталость, опять поспала с 18 до 20. Как бы мне хотелось ночью спать! Но эти ноги... видимо, нервные окончания мои еще лечатся (полинейропатия) :-)
Самое обидное то, что ничем полезным не хочу заниматься. Столько шкафов можно перебрать, столько английского и немецкого языков можно выучить, а я баклуши бью! Может быть это организм просто забирает для себя нужную для оздоровления энергию? Не хочется констатировать факт моего откровенного безделья. Кстати, львиную долю времени занимают драгоценные клизмы :-)

linga 23-10-2007 18:54

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
есть еще сычужные сыры, там молоко створаживают при помощи сычужного фермента, добываемого из желудков телят

Точно, точно. Поэтому я считаю этот продукт все же полезным (если не учитывать, что там слишком много соли). И не считаю его молоком, это уже не молоко, у него (сыра) уже совсем другие свойства. Так же молоком уже не считаю и творог и кефир и др кисломолочные продукты. На истину не претендую. Эти выводы не на чем не основаны, просто на моей логике. А то, что молоко не нужно взрослому человеку - в принципе, поддерживая. Только в одном случае признаю употребление взрослым молока - если человеку этого молока непреодолимо хочется. т.к. считаю, что организм сам указывает человеку, что ему надо в данный момент (если организм относительно чист, конечно, и его хозяин научился свой организм слушать и слышать). Это касается, конечно, только простейших продуктов. Если организм "затребует" копченой колбаски, то это уже голос не организма, а желудка причем обжористого :-)
Вот, такой мой личный подход к питанию.
Кстати, чабаны кушают очень много сыра, творога и кефира (мадзуна, мацони). это почти основной их продукт питания.
А Брегг считал, что в кисломолочных продуктах содержится молочная кислота (также в некоторых овощах, черном хлебе и кислой квашеной капусте (ее он особенно превозносил)). Он считал, что это вещество отвечает за молодость и постоянное оздоровление организма.
Его первое путешествие ради изучения правильного образа жизни и питания (после его излечения от туберкулеза где-то в Европе) происходило на Балканах (почти в Украине :-), на территории бывшей, Югославии. Он поразился тогда и тщательно записал образ жизни тех людей, замечая, что не встречал там хромых, больных, слепых, а встречал только стройных, бодрых и совершенно здоровых людей.

linga 23-10-2007 19:07

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
Мне бы хотелось узнать, на сколько дней ты настроилась?

Я сроков себе даже не устанавливаю. Знаю точно, что это будет длительно голодание, т.к. перечисленные мною болячки (пост 22) требуют больших сроков голодания. Когда начинала, хотела хотя бы 10 дей (помня очень трудный опыт предыдущих голоданий), а тут смотрю - получается... так я уже и на более долгий срок замахиваюсь. Буду смотреть по самочувствию, как правильно ты заметила.

linga 23-10-2007 19:09

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
Поэтому врачам проще запретить голодание при диабете, чем чему-то обучать и нести ответственность. Но это лишь мое мнение. Я своему доктору как-то раз про сыроедение сказала, так она так испугалась, провела со мной беседу о вреде неполноценнного питания, что про голодание я решила просто молчать...

Подписываюсь под каждым словом.

linga 23-10-2007 19:28

Tamara,
А есть ли у тебя разница между потребностью короткого на 1 ХЕ утром, в обед и вечером? Мне, например, утром нужно (было :-) ) 2 ед на 1 ХЕ, в обед 1,5 ед, вечером 1 ед, а после 2.00 - 0,5 ед на 1 ХЕ.

hiroshima,
Как дела у твоей дочки?

hiroshima 23-10-2007 20:02

Re: Записки диабетика
 
Привет, Linga.
Ты молодец, я очень рада, что прошел криз. Теперь должно быть полегче. Очень болею за тебя. У дочки моей закончился второй день. Чувствует слабость, общую и в ногах. Язык обложен, горло красное, миндалины увеличены. Делает ингаляции, много откашливает. Обсыпало герпесом. Хочет кушать. Согласна голодать5 дней, чтобы в субботу выйти. Больше не хочет. Ну я и не настаиваю. Я голодаю с ней вместе(за компанию).Вчера, 1 день помпа стояла на 0.2 до 14.00, затем на 0.1 до сегодняшних 14.00, потом отключили. Т.е. за вчерашний день получила 2,4 ед инсулина. За сегодняшний - 1,1 ед. Сахар колебался от 6,4 до 4,3.
Хорошо, что есть ты и Тамара, а то бы трудно было преодолеть психологический барьер (мне особенно). За ребёнка страшнее, чем за себя.

linga 23-10-2007 20:11

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
За ребёнка страшнее, чем за себя.

Это точно. Я, когда маму убалтывала со мной поголодать 9она потом отказалась, хотя сначала хотела), так вот, мне было страшновато, когда я начинала думать, а как у нее будет с давлением и т.д. :-)
А Вы молодцы! дочка молодец, что настраивается на 5 дней. может быть потом и больше захочет и продолжит голодание дальше. А если не захочет - и так большая победа. Это вам не 24 и 36 часовое. Сейчас главное - ангину победить. А положительный опыт 5-ти дней - сделает свое дело!

akmus 23-10-2007 20:50

Re: Записки диабетика
 
[Кстати, львиную долю времени занимают драгоценные клизмы :-)]

а чего ты ими так заморачиваешься? я так понимаю самочувствие тебе позволят обойтись и без них....попробуй 3-4 дня без них, и удивишься волшебным способностям своего кишечника. Хотя, "на вкус и цвет...." хотя нет, здесь лучше подойдет шведскaя поговорка: "smaken som baken" , в художественном переводе,сколько задниц, столько и вкусов))

Tamara 24-10-2007 02:50

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 110477)
Tamara,как это Вы сохранили такой вес после голоданий и изменения питания...Слышал,что жировые клетки что-то там делают,что способствует диабету...(читал,но не помню точно где и что - так как вроде,мне не близко).

Я как-то не поняла, что имеется в вду под "сохранила". То есть вес высоковат? Ну не знаю, может орехов и семечек слишком много ем (100-200 г в день)... Но меньше не получается, чувствую себя голодной. А может действие инородного инсулина сказывается. Но совсем отказаться от него еще рано, боюсь тогда при высоком сахаре начнутся всякие осложнения. Вообще во время голоданий вес у меня падал до 54 кг, но потом восстанавливался. И по жиззни я отношусь к тем, кому легче вес набрать, чем сбросить, вот и боролась с ним всю жизнь, держала в норме, так сказать. Думала, это избавит меня от болезней. Я до того, как диабетом заболела, по наивности думала, что это болезнь пожилых или слишком полных, ан нет... Да и вообще я была слишком здоровой, вроде как. Из болезней - зубы не очень хорошие, ну насморк иногда или голова заболит. А тут как удар среди ясного неба.

Tamara 24-10-2007 02:58

Re: Записки диабетика
 
linga, я тоже думаю, что у тебя прошел криз. У меня примерно так и было, улучшение общего состояния. А куда ты делаешь новорапид? Я его ставвлю не в живот, а в попу (прошу прощения). Так он действует дольше и мягче. Лучше в качестве короткого, конечно, использовать актрапид, если он у тебя есть. Новорапид все же предназначен под быстрые углеводы, а для подколок для понижения сахара лучше бы не такой быстрый инсулин.

Насчет того, что ты огорчаешься, что мало занимаешься чем-то полезным, я думаю, что пока не стоит из-за этого волноваться. Самое полезное для тебя сейчас - это заняться своим здоровьем. Ты же специально освободила для этого время от работы. Вот и гуляй на свежем воздухе, если есть настроение, или отдыхай. Можно еще книжки какие почитать насчет голодания или здорового питания, тоже поднимает дух.

Tamara 24-10-2007 03:05

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 110637)
Tamara,
А есть ли у тебя разница между потребностью короткого на 1 ХЕ утром, в обед и вечером? Мне, например, утром нужно (было :-) ) 2 ед на 1 ХЕ, в обед 1,5 ед, вечером 1 ед, а после 2.00 - 0,5 ед на 1 ХЕ.

Раньше в качестве длинного инсулина у меня был протафан, и тогда у меня коэффициенты для короткого инсулина отличались в течение дня примерно как у тебя. А после перехода на левемир примерно сравнялись. Тем более, что утром я практически не завтракаю, а вечером стараюсь ходить, и под эту нагрузку скидываю 1 ед. Но хуже всего еда на ночь, хотя я стараюсь ее избежать, но если так случается, то компенсировать ее редко удается.

linga 24-10-2007 08:26

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
сколько задниц, столько и вкусов))

:-) :-) :-)
Мне кажется, что носить в себе то, что могу выделить с клизмой не стоит. С клизмой много всего выходит. Это всегда радует. Делаю их 1 раз в 2 дня. Думаю, что без клизм (особенно в первые дни) я бы чувствовала себя хуже. Интенсикация была бы больше.

linga 24-10-2007 08:36

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
использовать актрапид

новорапид я колю обычно в руку, перед едой. Кстати, мне как-то актрапид нравится даже больше (его сейчас не применяю, т.к. совсем недавно меня перевели на новорапид, я пока не меняю схемы. А вдруг новорапид с левемиром действуют не так, как актрапид с левемиром? или я ошибаюсь?). А почему лучше - просто потому, что я всегда ем не быстрые углеводы (помидоры, капусту, твердый сыр) и актрапид для подобных продуктов более подходит. Хотя, в принципе, и новорапид нормально компенсирует. я его прямо во время еды делаю, оттягивая начало пика действия, а потом уже левемир подхватывает, видимо.
как вы думаете, актрапид в схеме с левемиром действует подобно новорапиду? в смысле не быстроты начала действия, а в отношении количества единиц...

Tamara 24-10-2007 09:28

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 110740)
как вы думаете, актрапид в схеме с левемиром действует подобно новорапиду? в смысле не быстроты начала действия, а в отношении количества единиц...

У меня количественно действует совершенно одинаково. То есть если подсчитать количество единиц инсулина на какое-то количество капусты, то можно уколоть подсчитанное количество актрапида в живот, а можно то же количество новорапида куда-нибудь в бок, пониже талии. Ну а если колоть новорапид в руку, не знаю, я туда не колола никогда, проверять надо...

linga 24-10-2007 14:43

Re: Записки диабетика
 
Tamara,
Ты как спец по сыроедению ... :-) Что думаешь насчет употребления соли (мнения других форумчан тоже интересны). Я ее употребляю, казалось мне, немного. Однако судя по тому, что на выгон отеков мне понадобилось 9 дней голода, понимаю, что соли во мне была просто куча (если причиной отеков не была какая-то другая). Так вот, я поняла, что нужно резко сокращать количество съедаемой мною соли. Сразу, конечно, трудно. Буду приучать себя к новому вкусу пищи постепенно. Что ты думаешь насчет морской соли и черной индийской? Приносят ли они меньше вреда? Или это тоже самое? Та морская, что продается в аптеках или супермаркетах - ее можно кушать? и где достать (если это стоит того) черную индийскую? Я погуляла по форуму, но ничего толкового на интересующий меня вопрос не нашла...
На протяжении восстановительного питания после голода можно ли вообще употреблять соль?

linga 24-10-2007 18:34

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 9й день голодания:
Не спала всю ночь, трудно было психологически, мечталась еда. Болели ноги. Слабость легкая. Лицо почти не бледное. Тошноты нет, голова не болит, отеки на щиколотках прошли полностью, на голенях уже почти нет. Язык белый. Неприятный привкус во рту увеличивается. Жажда небольшая. Почти не больно нажимать на зубы.
С утра сахар 8,4 м\моль. Инсулин утром сделала 1 левемира. Вечером стал 9,9 м\моль. Вечером сделала 2 левемира.
Давление утром 117\79, пульс 82. Вечером 124\85, пульс 82.
Вес 56 кг. Потеряла за сутки 0,250 кг веса.
После поездки в город психологическое состояние намного легче. Все же нужно заниматься делами вне дома!

akmus 24-10-2007 19:34

Re: Записки диабетика
 
Умничка linga! По весу видно, что криз прошел, как идет работа на втором плане?То что ты планировала на счет энергетики... как народ вокруг тебя реагирует, друзья родственники, надеюсь что поддрживают
ИМХО держись на левемире, новорапиду сейчас не с чем работать. Жду твоих повесток с нетерпением.
Tamara, а у меня было представление, что это болезнь генетическая, и нереально было поверить так как в роду ни у кого не было, а у вас Тамара, hiroshima, linga, есть кто-то в роду с диабетом?

linga 24-10-2007 19:54

Re: Записки диабетика
 
akmus,
Друзья не понимают :-), но поддерживают. Отец поддерживает, только он еще не знает, что будет долгий срок. он опасается, поэтому я с ним не говорю на эту тему. не хочу слышать скептиз, типа - при диабете и короткого срока хватит. мама не очень поддерживает, поэтому сразу запретила ей высказываться каким-либо образом относительно моего голодания (мне нельзя слышать негатив). После - дам ей прочитать весь дневник, если захочет.
Цитата:

Сообщение от akmus
а у меня было представление, что это болезнь генетическая, и нереально было поверить так каk в роду ни у кого не было, а у вас

Болячка сложная и имеет разные причины возникновения. у кого то генетически есть предрасположенность, но это не значит, что человек обязательно должен заболеть.Он может заболеть только при наличии соответствующего пускового момента (неблагополучного фактора: стрессы, гнев, испуг, последствие вирусного заболевания и т.д.). Другие люди могут сами заработать его (неправильный образ жизни и т.д.)
Однако оба случая, считаю, результат образования в области, отвечающей за работу органа, паталогической энергии, о которой упоминала ранее.
Цитата:

Сообщение от akmus
to chto ty planirovala na schet energetiki...

А я и дальше планирую :-) знаю, что на долгих сроках голодания начнется работа на полевом уровне с моими энергиями. Начнется выкорчевывание болезни из организма и выравнивание циркулирующх в организме энергий. Болезнь будет говорить: "Не хочу уходить из тебя, я здесь привыкла, мне тут уютно!" А организм ей в ответ: "Пошла вон!!!"

mister 24-10-2007 21:18

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
А организм ей в ответ: "Пошла вон!!!"

классно

:-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)

Tamara 25-10-2007 04:07

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 110804)
Tamara,
Ты как спец по сыроедению ... :-) Что думаешь насчет употребления соли (мнения других форумчан тоже интересны). Я ее употребляю, казалось мне, немного. Однако судя по тому, что на выгон отеков мне понадобилось 9 дней голода, понимаю, что соли во мне была просто куча (если причиной отеков не была какая-то другая). Так вот, я поняла, что нужно резко сокращать количество съедаемой мною соли. Сразу, конечно, трудно. Буду приучать себя к новому вкусу пищи постепенно.
Что ты думаешь насчет морской соли и черной индийской? Приносят ли они меньше вреда? Или это тоже самое? Та морская, что продается в аптеках или супермаркетах - ее можно кушать? и где достать (если это стоит того) черную индийскую? Я погуляла по форуму, но ничего толкового на интересующий меня вопрос не нашла...
На протяжении восстановительного питания после голода можно ли вообще употреблять соль?

Ну, не такой уж я и спец... Но все же считаю, что исходить надо из того, что мог есть человек в дикой природе (или те же редкие первобытные племена, существующие в настоящее время). Я не думаю, что они едят соль в таких количествах, если вообще ее едят. В общем, я читала много разных мнений насчет соли, все их привести я и не в состоянии. Но я так поняла, что организм может усвоить только растительные продукты, то есть те вещества, которые уже были усвоены растениями. А разные минералы и хтмические элементы, к которым относится и соль, могут играть какую-то роль в обмене, типа очистительной (такое предположение я читала насчет минеральной воды) или еще какую-то... Вот, к примеру, кальций, сколько его ни ешь в в виде минерала, зубы крепче не станут, а в виде капусты он усвоится. На своем примере могу подтвердить - зубы у меня не очень хорошие, но по крайней мере перестали разрушаться.
В общем, я думаю, количество соли лучше постепенно сокращать, конечно вряд ли получится сразу от нее отказаться. Я где-то с год после перехода на сыроедение употребляла соль - морскую, в небольших количествах, например с капустой. И в восстановительный период после голодания момент употребления соли лучше оттянуть насколько получится, хотя бы дней на 10, ну это как у тебя получится. Если у тебя бывают отеки, то лучше отложить это подольше. Как-то раз при выходе я поела соли, и получила отеки на щиколотках, хотя обычно у меня отеков вообще не бывает.
Морская соль бывает в продуктовых магазинах. У меня до сих пор стоит неизрасходованная пачка - "Морская соль. ООО Северный мир. Санкт-петербург" (она у меня на работе створку окна подпирает). Еще бывает обычная соль, где частично вместо натрия - калий.

Tamara 25-10-2007 04:21

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus (Сообщение 110861)
Tamara, а у меня было представление, что это болезнь генетическая, и нереально было поверить так как в роду ни у кого не было, а у вас Тамара, hiroshima, linga, есть кто-то в роду с диабетом?

В роду у меня никого с диабетом не было. А вообще, то, что обобщенно называется диабетом (избыток сахара в крови) может иметь совершенно различную природу, и совершенно разные причины. В Индии, я читала, например, и сейчас различают 20 видов диабета. Вот возьмем, к примеру, насморк, он может появлять при совершенно разных болезнях, от воспаления легких до аллергии.
Я согласна с linqa, что у человека может быть генетическая предрасположенность, но для того, чтобы развился диабет, нужны соответствующие условия. Мне все же кажется, что эпидемия диабета сейчас это все же результат кардинального изменения характера питания человека, употребление рафинированных продуктов (мука, сахар), малоподвижный образ жизни, курение, может быть. Диабет у маленьких детей - это может быть, конечно, какое-то серьезное генетическое отклонение, а может быть результат характера питания родителей. Но опять же, это мое мнение.

Илья 25-10-2007 04:48

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
. Диабет у маленьких детей - это может быть, конечно, какое-то серьезное генетическое отклонение, а может быть результат характера питания родителей.

Так генетика и образуется:под влиянием внешних факторов менятся ген,а потом передается по наследству...Так что если мы здоровы - еще не говорит,что детям ничего не прийдется разгребать.
Я не стал лезть поперед батька :-) с солью,интересно было мнение Тамары....Но по моемй опыту соль - страшный стимулятор именно поджелудочной и перистальтики,именно в 20 веке ее стали употреблят в народе и в количествах(до этого был очень дорогой продукт,использовавшийся как лекарство и в тех же дозах),наверняка перерасход энергии поджелудочной на еду,безмерная стимуляция разным,в первую очередь(по количеству и силе действия) солью приводит к истощению поджелудочной.
В китайской медицине есть что человек рождается с определенным количеством энергии,которое нельзя увеличить,только расходовать...Если ее израсходовали родители - детям достается малое наследство...Приходится с детства экономить.То же для каждого органа,любая медицина по сути перебрасывает нагрузку с одного органа на другой,ничего не привносит.В частном случае я не знаю,что больше всего грузит инсулин,но разгружает именно поджелудочную.

linga 25-10-2007 08:32

Re: Записки диабетика
 
Я пролазила по инету. прочитала про морскую соль. Да, несомненно, это более предпочтительная альтернатива поваренной соли. во время переходного периода с солевого на бессолевое питание вполне можно ее использовать. буду искать ее в продуктовых магазинах. в инете ни в одной аптеке Киева нет пищевой морской соли, только морская для ванн.
я так поняла, что морскую для ванн, даже если она без добавок, видимо употреблять в пищу все же нельзя ... может быть она как бы в менее гигиенических условиях была собрана?
после выхода из голода сделаю набег на рынке на туркменский прилавок с приправами. Они ведь тоже имеют полезные свойства. может быть методом "проб и ошибок" найду приправы, которые прийдуться мне по-вкусу. Хотя хорошо понимаю, что "мерзопакостную соль" они мне не заменят :-)

Tamara 25-10-2007 08:46

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 110955)
Но по моемй опыту соль - страшный стимулятор именно поджелудочной и перистальтики,именно в 20 веке ее стали употреблят в народе и в количествах(до этого был очень дорогой продукт,использовавшийся как лекарство и в тех же дозах),наверняка перерасход энергии поджелудочной на еду,безмерная стимуляция разным,в первую очередь(по количеству и силе действия) солью приводит к истощению поджелудочной.

Я как-то не поняла, что значит стимулятор, по Вашему мнению, Илья? Нельзя ли уточнить? Как-то стимулирует работу ПЖ (подж. железы)? Выработку инсулина соль вроде бы не стимулирует. Или стимулирует выработку каких-то других гормонов?
Вот аппетит она точно стимулирует, то есть, если точнее вызывает желание больше пить, а следом и есть, а уж это, может быть, и истощает ПЖ.
А вот почему соль стали употреблять в народе, так мне кажется, что в качестве консерванта, где-то я читала.
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 110955)
То же для каждого органа,любая медицина по сути перебрасывает нагрузку с одного органа на другой,ничего не привносит.В частном случае я не знаю,что больше всего грузит инсулин,но разгружает именно поджелудочную.

Я тоже не совсем представляю, что грузит внешний инсулин. Но, во-первых он попадает в организм не естественным путем (из ПЖ через воротную вену), а через кожу, вследствие чего всасывается довольно медленно. Во-вторых, это все же не натуральный человеческий инсулин. График разворачивания внешнего инсулина не совпадает с графиком всасывания глюкозы из пищи. Затем, вполне возможна передозировка внешнего инсулина (к чему человеческий организм не приспособлен), что редко бывает со своим собственным. Ну и, вероятно, много чего еще.

Илья 25-10-2007 08:59

На счет инсулина вы сами лучше меня знаете,кроме того,что так как он еще и чужеродный - наверняка нагрузка на печень...
По поводу соли я не знаю процессы (да и не важно-все сложнее всех описаний),но по опыту,да и читал такие фразы в восточной медицине.
То есть по типу кофе она возбуждает (выделение соков,может от этого хочется больше есть или наоборот - хочется больше есть,вот и надо больше соков),а потом наступает спад.Потому многие не мыслят жизни без соли - ничего работать не будет(это факт).
Думаю,что окольным путем она может стимулировать и выработку инсулина,но все ее возможности обычно уже использованы до попадания к врачу так как человек нередко начинает любить соленое все больше,чтоб стимулировать угасающую функцию.
Но Вы сами сказали,что есть много факторов и сценариев развития диабета - возможно это одни из их...
ИМХО,не претендую...

ИМХО:на сколько не может организм обходится без соли - на столько она вредна.То есть чем больше наркотик - тем выше зависимость.

Tamara 25-10-2007 09:28

Re: Записки диабетика
 
Хорошо помню, что в детстве мне соль в пище была не нужна, не интересовала и не нравилась. Помню, как-то, когда я узнала, что в манную кашу кладут соль, я была очень удивлена. А ведь говорят, что дети интуитивно знают, что полезно, а что нет. Потом, вероятно, меня к соли приучили, и отказаться от нее было непросто.
Что интересно, то же самое было с мясом. В пельменях я обычно ела тесто, а мясо складывала отдельно.

Linqa, морскую соль лучше искать в крупных центральных магазинах, где больше ассортимент.

Илья 25-10-2007 09:43

Re: Записки диабетика
 
Я помню,что меня еда вобще в дестве не интересовала в привычном понимании...Интересно было многое,но никак не что я буду есть. Ел мало,чем доставлял неприятности родителям,кормили всякими ухищрениями...

M.P. 25-10-2007 14:14

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
кормили всякими ухищрениями

А еще кормят обещаниями! ))))

linga 25-10-2007 18:29

Re: Записки диабетика
 
Вложений: 1
Таблица сахаров и доз за 10-ть дней голодания:

linga 25-10-2007 18:34

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 10й день голодания:
Не спала всю ночь, хотя ноги почти не болели. Ночью была слабая изжога \ отрыжка. Слабость легкая. Лицо почти не бледное. Тошноты нет, голова не болит, отеки на щиколотках прошли полностью, на голенях еще немного есть. Язык белый. Уже не больно нажимать на зубы.
С утра сахар 8,2 м\моль. Инсулин утром сделала 1 левемира. Вечером стал 11,9 м\моль. Вечером сделала 2 левемира.
Давление утром 109\77, пульс 85. Вечером 121\86, пульс 85.
Сделала клизму (упаренная урина). Вышла слизь и застарелый кал.
Вес 55 кг. Вновь интенсивно теряю вес, 1 кг.

Вообще психологически ничего, нормально. Только ночью, когда не сплю (может быть из-за этого не сплю). Во время неспания появляется легкая изжога\отрыжка. Видимо, отсутствие сна неспроста ...
А днем - без проблем. Езжу по своим делам. Только два дела не планирую - не хватает сил. Призрак еды днем почти не беспокоит. А вот ночью ... трудновато.

linga 25-10-2007 19:09

Re: Записки диабетика
 
hiroshima,
Как там ангина, по-моему уже 4й день голодания был? Все ли в порядке?
Как настроение у дочки?

hiroshima 25-10-2007 20:23

Re: Записки диабетика
 
Да, закончился 4 день. Острые проявления ушли, но ещё покашливает и миндалины увеличенные и красные. Насморка нет, герпес проходит.
Чувствует слабость, стала раздражительной. Похудела, побледнела. Ежедневно теряет по 1кг. Мечтает о еде, поскачивала из интернета рецепты.
Сегодня утром сахар был 3,1. Немного страшно стало, но не вышли. Днём уже был 5,6. Инсулин второй день не колет.
Завтра последний день, в субботу будет выходить.
Ну, слава богу, решились на срок, больше одного дня. Перешли рубикон.
Это, конечно, благодаря тебе и Тамаре. На зимних каникулах попробуем подольше.
Linga, держись, смотри ты уже 10 одолела!

Я так поняла, что идеально поголодать в районе 30 дней. Андрей неоднократно утверждал, что эндокринная система начинает ремонт после 21 дня. И Тамара писала, что больше всего улучшений у неё произошло после первого её голодания (30дневного). Я уже начинаю потихоньку разговаривать об этих сроках. Думаю, попробуем на летних каникулах. Надеюсь.

linga 26-10-2007 01:58

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Ну, слава богу, решились на срок, больше одного дня. Перешли рубикон.

Молодцы!!! И дочка твоя молодец!!! Это очень важно, что вы проголодали так долго. 5-ть дней, это совсем не 1 день. Совсем другой эффект. Особенно психологический. То, что дочка мечтает о еде - это вполне нормально. Это первый опыт голода по-дольше. У меня тоже так было. Я не только о еде мечтала, я все время сидела на диване и качалась из сороны в сторону, непрерывно ... Вот такой психоз был, такое пищевое возбуждение. Это непривыкшее тело и психика возмущаются.
Также как и твоя дочка я "рычала" на всех в доме. Мама с папой перемещались по квартире перебежками, чтобы не попасться "под горячую руку".
На следующих более длительных голоданиях с каждым разом будет все легче переносить психологически, будет все значительно спокойнее. А физические ощущения - так они вообще, в принципе, никакого дискомфорта не приносят. весь дискомфорт "из головы" идет.
Вы - герои! Это большой успех!! Вы с дочкой поднялись на целый уровень!!! Я вами горжусь! (вот для этого я дневник и заводила) :-)

П.С.: Я вот только думаю, может вам еще поголодать, до полного избавления от красных и увеличенных миндалин? Ведь если не долечить ангину (извините, что ставлю диагноз сама, но не кажется, что это она"), то может возникнуть необходимость в применении антибиотиков, а это ..... ну, вобщем, сами понимаете, особенно после голодания ...
А недолечивать ангину нельзя. Это точно. Она очень коварна своими осложнениями.
Дочке, конечно, трудно. но может быть она сама логически подумает и сможет принять решение ... Хотя бы до первого криза (он, обычно, на 6-10й день бывает). Уверенна, ангина криз "не переживет" :-)
Ведь это только плюс еще 1 день, а потом еще плюс один день ... А таких дней она вон уже сколько выдержала.
Я себя всегда так и настраивала. Не на какой-то определенный срок, а говорила себе: "Ну ладно, еще один такой день могу потерпеть ... " - И так, день за днем ... :-)

linga 26-10-2007 02:12

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Я так поняла, что идеально поголодать в районе 30 дней. Андрей неоднократно утверждал, что эндокринная система начинает ремонт после 21 дня. И Тамара писала, что больше всего улучшений у неё произошло после первого её голодания (30дневного).

Совершенно верно. После 21 дня вообще все системы организма начинают вести основню работу по излечению и восстановлению. Это время после 2-го ацидотического криза. ОСОБЕННАЯ работа ведется с 25 по 30й (40й) днеь. Вплоть до полного очищения языка и появления неудержимого чувства голода, которое не проходит в течение 1 часа (пишу теорию, вычитанную из книг. своего опыта пока не было). Кстати, пишется, что иногда язык не очищается. Видимо, тогда нужно ориентироваться на то самое "неудержимое" чувство голода.
Также, ничуть не менее важная работа по восстановлению продолжается во время периода восстановительного питания. Так что, этот период не менее важен, чем само голодание. Более того, если неправильно выходить из голода, можно не только ПОЛНОСТЬЮ невелировать эффект голода, но и навредить организму.

hiroshima 26-10-2007 04:58

Re: Записки диабетика
 
Linga, забыла ответить на твой вопрос, у нас в семье вообще ни у кого не было диабета, ни 1го ни 2го типа. Дочка заболела после тяжело перенесенной "свинки" - дало осложнение.
Я очень хотела, что бы она отголодала дней 10, но она упёрлась, не хочет, а я не могу насиловать. Это дело добровольное. У неё вообще хронический тонзиллит, каждую зиму мучается с горлом.
Сегодня утром сахар - 2,9. Померяли у меня (я тоже на голоде) - 2,1.
Такая фигня.
Тамара, поделитесь, как Вы выходили, как подбирали фон? Я в некотором замешательстве. У нас на фон уходило 15,1 ед инсулина. А на голоде совсем в инсулине нет необходимости. Что делать?

linga 26-10-2007 06:21

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Сегодня утром сахар - 2,9. Померяли у меня (я тоже на голоде) - 2,1. Такая фигня.

Я даже не знаю, что и сказать на такой сахар ... :-( Интересно, а как вы лично себя чувствуете при 2,1 (не гипуете? :-) )
Интересно, как Тамара откоментирует такое падение сахара у диабетика на голоде (2,9). Было ли у нее такое?
А дело это, конечно, только добровольное. Это обязательное условие. Значит еще не время для 10-ти дневного у дочки. Повторюсь, сегодняшний опыт очень пригодится твоей дочке. позже она созреет и на дольшие сроки и проведет их совершенно успешно. все идет своим чередом.

Кстати, если дочка не чувствует гипо, то 2,9 может быть не совсем точный показатель (приборы ведь могут ошибаться). Ведь у нее нормальная чувствительность гипосостояний? так что, может быть можно и не волноваться.

hiroshima 26-10-2007 07:08

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Кстати, если дочка не чувствует гипо, то 2,9 может быть не совсем точный показатель (приборы ведь могут ошибаться). Ведь у нее нормальная чувствительность гипосостояний? так что, может быть можно и не волноваться.

Она гипогликемию не очень хорошо чувствует, поэтому я ужасно волнуюсь, если она где-то задерживается. Хотелось бы взять помпу, которая контролирует сахар крови, но она очень дорогая (около 7 тыс. $). Пока это нереально для нас.
А глюкометр мы проверяли (калибровали) недавно, у него совсем небольшая погрешность. Только я не помню в какую сторону. Видимо, на понижение. Ладно, будем посмотреть.
Я себя чувствую нормально. Ну, слабость небольшая, сердцебиение иногда, ничего в общем особенного.

Tamara 26-10-2007 07:51

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima (Сообщение 111222)
Сегодня утром сахар - 2,9. Померяли у меня (я тоже на голоде) - 2,1.
Такая фигня.
Тамара, поделитесь, как Вы выходили, как подбирали фон? Я в некотором замешательстве. У нас на фон уходило 15,1 ед инсулина. А на голоде совсем в инсулине нет необходимости. Что делать?

hiroshima, я думаю, что сахар 2,9 с утра - это очень хороший показатель, как мне кажется, это показатель того, что поджелудочная скорее жива, чем нет... У меня даже к концу 30-дневного голодания сахар с утра был 5-6-7 при отсутствии внешнего инсулина, ниже не опускался, ну а днем поднимался еще выше. Я думаю, Ваша дочь может собой гордиться, и радоваться, что в организме есть еще ресурсы. Передайте ей наши поздравления! Конечно, хорошо было бы продержаться до второго криза, но, если она пока не готова, то не надо форсировать события. Я думаю, достигнутый результат вселит нее новые силы.
Что касается вообще фона, то, я пришла к выводу, что его количество зависит от веса. То есть с падением веса уменьшается и фон, с увеличением веса фон растет. То есть как будто-бы инсулин обслуживает жир.
Но фон зависит не только от веса, но и от общей активности организма, как мне показаось. Во время голода все процкссы в организме поддерживаются на минимуме и инсулина под фон тратится минимальное количество. Но, может, я и ошибаюсь.
Вот еще интересно, делали ли Вы анализ на C-пептид? Интересно было бы
проследить, будет ли он изменяться (если, конечно, будут последующие голодания).
Так что фон, скорее всего, придется подбирать снова. ПосмОтрите на утренние сахара при выходе. К моменту восстановления веса после голодания фон скорее всего должен почти вернуться к исходному, ведь голодание было недолгим.
После длительных голоданий я начинала с половинного фона от исходного. Но с учетом низких утренних сахаров, может стоит начать с треи или с четверти, да и начать колоть не с первого дня выхода, а со второго или с третьего, опять же, смотря по сахарам.
Хорошо, конечно, что у нас будет опыт нескольких людей, можно будет набрать какую-то статистику.

Tamara 26-10-2007 08:00

Re: Записки диабетика
 
А, кстати, hiroshima, на чем Вы собираетесь выходить? Лучше, наверное, на соках - яблочном или морковном, разбавить наполовину. Как-то раз я на помидорах выходила, так они у меня где-то встали, не очень понравилось.
Вообще, сейчас жалею, что не вела подробный дневник, пригодилось бы сейчас. Записывала вес, сахар, сколько короткого подкалывала во время голодания, да и то не каждый день. А вот про выход подробно не записывала.

Илья 26-10-2007 09:26

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
hiroshima, я думаю, что сахар 2,9 с утра - это очень хороший показатель, как мне кажется, это показатель того, что поджелудочная скорее жива, чем нет...

Цитата:

Сообщение от Tamara
Что касается вообще фона, то, я пришла к выводу, что его количество зависит от веса. То есть с падением веса уменьшается и фон, с увеличением веса фон растет. То есть как будто-бы инсулин обслуживает жир.

Я тоже так думаю.

hiroshima 26-10-2007 10:14

Re: Записки диабетика
 
Тамара, спасибо за поддержку и добрые слова (сама лелею надежду на возможность выздоровления).
Да, кстати о выходе. Я сначала думала на помидорах или цитрусовых (соки моя дочь не любит почему-то), но прочитала на форуме где-то (склероз, не помню где), что якобы поджелудочная "стоит" на голоде и для тех, у кого она больная, лучше выходить на кефире, т.е., на белках.
Вот не знаю теперь.

Илья 26-10-2007 10:19

Re: Записки диабетика
 
hiroshima,на соках не рекомендую,моя поджелудочная их не переносила.Кефир - вобще не мое направление.
Из моего опыта - помидоры само то,цитрусы - тоже неплохо,хотя уж лучше морковка,капуста - нейтральные овощи.Только жевать,жевать и жевать!Нагружайте зубы,разгружайте остальое.

Tamara 26-10-2007 10:33

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima (Сообщение 111270)
Я сначала думала на помидорах или цитрусовых (соки моя дочь не любит почему-то), но прочитала на форуме где-то (склероз, не помню где), что якобы поджелудочная "стоит" на голоде и для тех, у кого она больная, лучше выходить на кефире, т.е., на белках.
Вот не знаю теперь.

Насчет белков не знаю, не пробовала. Я почему-то приверженец выхода на овощах-фруктах. Не думаю, что за 4-5 дней поджелудочная может как-то застояться. Выод на цельных фруктах (типа цитрусовых) или их соках, мне кажется, будет нагрузкой для ПЖ, они все же сладкие.
Можно было бы на салате капуста + морковка, но не знаю, как это пойдет, с одной стороны голод не очень длительный, а с другой - я не пробовала, советовать не могу.
Как-то раз я прочитала про выход после сухого голодания на бананах и решила попробовать после 5 дней. Вот это был ужас... Банан встал у меня где-то в пищеводе, я его потом долго запивала.
Я вообще как-то против молочного. В разных местах я читала, что оно провоцирует выделение слизи через носоглотку. У меня, кстати, всю жизнь определяли тонзилит. Правда простудными заболеваниями я почти не болела, но чтобы что-то сказать, всегда нужно было прочистить горло. А теперь этой проблемы нет, могу говорить все что угодно и когда угодно. Хотя, это может быть результат исключения, допустим, вареного, как теперь определишь.

А, смотрю, Илья уже ответил. Если соки, то разбавленные наполовину.

Tamara 26-10-2007 10:46

Re: Записки диабетика
 
Кстати насчет выздоровления. Избавиться от диабета было бы хорошо, но не знаю, насколько это реально. Но даже какое-то улучщение работы ПЖ - это уже сдвиг. Потому что инсулин - это не единственный гормон, который вырабатывает ПЖ, он просто основной и жизненно важный. Но ПЖ вырабатывает еще кучу других гормонов, которые мы извне не вводим. Может быть Вы слышали про доктора Каналеса, который это исследовал. У него был диабет, и он вводил себе не только инсулин, а еще какие-то гормоны (комплекс Каналеса), и в результате вроде бы вылечился. Но дело не в нем, а в том что хотя бы при частичном восстановлении ПЖ частично восстановится выработка и остальных гормонов, а, значит, и здоровье в целом будет лучше.

Илья 26-10-2007 10:49

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
Потому что инсулин - это не единственный гормон, который вырабатывает ПЖ, он просто основной и жизненно важный. Но ПЖ вырабатывает еще кучу других гормонов, которые мы извне не вводим.

Точно,и мне не надо доктора,чтоб это понять - я прочувствовал.Может инсулин у меня и выробатывала,но при воспалении у меня,наверное,выделяля кучу чего-то еще в кровь(или не выделяла) - общее состояние было ужасно.

hiroshima 26-10-2007 12:46

Re: Записки диабетика
 
Да, про Каналеса читала и его S-6-комплекс, но как то это малоубедительно для меня. То есть я допускаю, что возможно. Но проведенная на 1 человеке методика - маловато для выводов. И почему он отошел в сторонку, перестал этим заниматься? Типа вылечился сам, и теперь мне до этого нет дела. Странно. Тем более странно, что он врач.
А Богомолов тоже не вызывает доверия с микродозами. Невнятно как-то. У Юриса - логичнее. ИМХО.
Да, наверное фон пока не будем колоть, только компенсацию на съеденное. (Как бы удержать мне её в рамках сыроедства, вот это была бы победа).

Tamara 26-10-2007 12:53

Re: Записки диабетика
 
Про Каналеса я вспомниила лишь в связи с тем, что инсулин - не единственный гормон ПЖ.
А вообще, мне помнится, что патент у Каналеса якобы выкупила какая-то фирма, так он и канул в Лету...

linga 26-10-2007 16:28

Re: Записки диабетика
 
Всем привет. Ох, и забегалась я за книжками! Ездила на самый крупный в Киеве книжный рынок (Петровка). Нет там ни Ю. Николаева, ни Суворина ни, тем более Дж. Бонд "Естесственное питание", которую советует Тамара о сыроедении в одном из постов другого форума.
Тамара, а куда можно обратиться в Москве, чтобы выслали эту книгу почтой? Я взяла бы 2 шт. (себе и папе). еще скажите, пож-та, какой величины там шрифт. Мне нужно, чтобы он был где-то 14.
И кто знает, где можно заказать книги Суворина и Николаева, если такие есть в природе?

linga 27-10-2007 14:36

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 11й день голодания:
Лучше спала (сказывается то, что стараюсь совсем не спать днем), ноги не болели. Слабость легкая. Лицо почти не бледное. Тошноты нет, голова не болит, отеки на голенях еще немного есть. Язык белый.
утром сахар был 8,6, сделала 2 левемира. Вечером сахар стал 9,8. Сделала 2 левемира. За день чуть поднялся сахар - ездила в город, встречалась с людьми, решала деловые вопросы – видимо, эмоционально реагировала. Тем и объясняю повышение сахара. Надо как-то научиться быть менее реагирующей.
Не спала днем, легла вечером до 23.00. А, вообще, все по-сарому :-)
Ой, чуть не забыла написать. На 10й день у меня выделилась (до 12.00) моча, в которой после 2х часов нахождения в холодильнике образовался мутный как туман, белый осадок, очень густой. Интересненько, что это было?

linga 28-10-2007 02:52

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 12й день голодания:
Спала хорошо (видимо, важно не спать днем и ложиться вечером до 23.00). Ноги не болели. Слабость легкая. Лицо почти не бледное. Тошноты нет, голова не болит, отеки на голенях еще немного есть. Язык белый. К вечеру слабость совсем легкая, иду по улице не медленно, а в обычном темпе. Вообще, я себя чувствую как-то лучше. Сегодняшняя утренняя моча после отстоя в холодильнике стала густобелесого цвета (как буд-то ее с молоком разбавили). Перед сном появилась легкая изжога. Рассосались уплотнения после уколов гентамицина (антибиотик), которые образовались и не проходили лет 12 назад.
Утром сахар был 8,1, сделала 2 левемира. Вечером сахар был 9,1, сделала 2 левемира. Давление в норме.

Tamara 28-10-2007 03:48

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 111351)
Всем привет. Ох, и забегалась я за книжками! Ездила на самый крупный в Киеве книжный рынок (Петровка). Нет там ни Ю. Николаева, ни Суворина ни, тем более Дж. Бонд "Естесственное питание", которую советует Тамара о сыроедении в одном из постов другого форума.
Тамара, а куда можно обратиться в Москве, чтобы выслали эту книгу почтой? Я взяла бы 2 шт. (себе и папе). еще скажите, пож-та, какой величины там шрифт. Мне нужно, чтобы он был где-то 14.
И кто знает, где можно заказать книги Суворина и Николаева, если такие есть в природе?

Книга Бонда у меня есть в отсканированном виде, ее отсканировал мой товарищ. Обращаюсь к Илье, как к модератору, можно ли ее выложить в библиотеке сайта? И если можно, то как?
Если нужен бумажный вариант книги, можно поискать в интернет-магазинах. Мы года два назад заказали ее именно через интернет-магазин.
Книу Николаева можно скачать с этой страницы http://golodanie.su/showthread.php?t=1910 .
Методика Суворина в изложении Петрова тоже где-то была здесь на сайте, если не найдется, могу выслать. Первоисточника методики Суворина я не видела.
Вообще, посмотри раздел сайта Библиотека, там много чего можно найти.

Tamara 28-10-2007 03:59

Re: Записки диабетика
 
На сайте сыроедения сейчас как раз обсуждается тема про соль http://www.syroedenie.com/forum/show...13948#pid13948 . Можно посмотреть, особенно последнее сообщение:
"Так что не верьте мифам - соль о которой пишут ученые умы содержится в дождевой воде и как результат во всех продуктах выращенных на грунте и эта соль не имеет ничего общего с поваренной солью. Натуральная соль это MSM (MethylSulfanylMethane), а поваренная соль NaCl. В животном мире кстати козы ходят лизать соль - так эта соль тоже к NaCl отношения не имеет."
Интересно, насколько это правда.

hiroshima 28-10-2007 05:23

Re: Записки диабетика
 
Доброе утро всем,
забыла написать, что у Оли ноги болели последние 3 дня, трудно было ходить. Вчера выходили. Фон не выставляли.
Утром сахар 3,1
- 13.00 съела помидоры 189гр(7,4 углеводов), инсулин не кололи
- 14.00 - сахар 5,1
- 15.00 - -- -- -4,7
- 16.00 - 4,6 , съела цветную капусту отварную и помидор (15,1 у)
- 17.00 - 4,7 (на капусту тоже не кололи, но пошли гулять)

Я от этих сахаров - в эйфории. Ликовала, как дура. Ну и сделала глупость, конечно. На ужин - яблоко и морковь(23 углеводов). Хотя изначально не собиралась давать в первый день сладкие фрукты.
Решила сразу после еды пойти на стадион, побегать. Инсулин не укололи.
Результат такой.
20.25 - сахар 4,6 Морковь + яблоко. Идем на стадион.
21.20 - 6,4 Это мы измерили на стадионе. Затем побегали, позанимались.
22.15 - 10.6 - "Получи фашист гранату"
Укололи 0,4 ед новорапида, через час - 9.5, через полтора - 8.7, через 2,5 часа - 7.3 через 3,5 часа - 5.8
Самочувствие хорошее, радуется, что вышла, ноги перестали болеть.
Ну сегодня - только овощи. Попробуем без инсулина. Что скажете?

Pjankof 28-10-2007 06:05

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Укололи 0,4 ед новорапида

Вы можете дозировать инсулин меньше одной единицы?

Цитата:

Сообщение от hiroshima
21.20 - 6,4 Это мы измерили на стадионе. Затем побегали, позанимались.
22.15 - 10.6 - "Получи фашист гранату"

То есть Вы с дочерью получили парадоксальную реакцию-после физической нагрузки (кстати, каков объём физ.нагрузок?) Вы вместо предполагаемого снижения гликемии получили повышение?
Есть над чем подумать.....


Цитата:

Сообщение от hiroshima
Ну сегодня - только овощи. Попробуем без инсулина. Что скажете?

Вообще, Ваши цифры гликемии-голубая мечта большинства диабетиков, они-пример для подражания. Вы очень целеустремлённая женщина!!!! Короче, МОЛОДЕЦ!!!! Привет дочери.

Вы имеет в виду, что не будете подкалывать тот инсулин, который обычно вводите перед очередным приёмом пищи кнопкой на помпе??? То есть, помпа сама регулирует гликемию и базальный инсулин (поддерживающий)?

hiroshima 28-10-2007 06:24

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Pjankof
Вы можете дозировать инсулин меньше одной единицы?

На помпе минимальный "шаг" - 0,1ед

Цитата:

Сообщение от Pjankof
То есть Вы с дочерью получили парадоксальную реакцию-после физической нагрузки (кстати, каков объём физ.нагрузок?)

Да, получается так. Нагрузки, конечно не такие как у Василия, но для своего уровня физподготовки(ещё и учитывая, сразу после голода)- достаточно интенсивный.
Цитата:

Сообщение от Pjankof
То есть, помпа сама регулирует гликемию и базальный инсулин (поддерживающий)?

Наша помпа уровень гликемии не контролирует (проверяем глюкометром), но по выставленной программе - вводит базальный инсулин (фоновый). Мы вчера фон не выставляли вообще. т.е. базальный инсулин не вводили. За весь день ввели только 0,4 ед на повышенный сахар.

hiroshima 28-10-2007 06:27

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Pjankof
Вообще, Ваши цифры гликемии-голубая мечта большинства диабетиков, они-пример для подражания. Вы очень целеустремлённая женщина!!!! Короче, МОЛОДЕЦ!!!! Привет дочери.

Спасибо!

Илья 28-10-2007 06:27

Re: Записки диабетика
 
Tamara,заходите в библиотеку,создаете тему по желанию(название книги и\или ее аннотация),управлением вложениями прикрепляете файл.Если не получится(сам ни разу не делал,может что не так сказал),можно выслать книжку мне на майл,я попробую.
Соль абсолютно не нужна,своим примером доказал.Хотя отвыкнуть очень сложно и черевато обострениями. В этой теме витиевато,но не просто обсуждался этот вопрос,если есть терпение -почитайте,а если нет - то с 3 страницы.http://www.golodanie.su/showthread.p...2+%EE%E4%E8%ED

Хиросима,это ли не успех?

Tamara 28-10-2007 06:42

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Pjankof (Сообщение 111713)
То есть Вы с дочерью получили парадоксальную реакцию-после физической нагрузки (кстати, каков объём физ.нагрузок?) Вы вместо предполагаемого снижения гликемии получили повышение?
Есть над чем подумать.....

Pjankof, а что тут странного? Ведь была не только физнагрузка, но и еда, довольно богатая углеводами.
Ужин был в 20.25 - сахар 4,6. Еда начала усваиваться.
В 21.20 - сахар уже 6,4 (за час вырос на 2 единицы). К 22.15 - 10.6 (за следующий час вырос на 4 единицы, видимо, уже вся еда усвоилась).
Какую роль сыграла физнагрузка - неизвестно.
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Ну сегодня - только овощи. Попробуем без инсулина. Что скажете?

Конечно, вы молодцы! Хотя сколько дочь сможет на одних овощах? С непривычки - трудно, будет, наверное, чувствовать себя голодной. Длинный ставить тоже, может быть, рановато. Посмотрите по утренним сахарам, будут ли расти за ночь. Но даже если и придется ставить длинный, то, мне кажется, его количество у вас было высоковато...

Совсем без инсулина - можно конечно попробовать, но мы же видим, что после яблока и морковки - явно инсулина недостаточно. Либо надо тогда быть совсем уж на одних овощах. Но и в таком случае ПЖ, может быть, будет работать на пределе своих возможностей, а этого лучше не допускать из-за возможного отката назад. В общем. смотреть надо, подобрать адекватную дозировку, когда потребуется. За время голодания ПЖ отдохнула, но и перегружать ее тоже не следует.
Боюсь даже и говорить, но, возможно, в вашем случае длительное голодание было бы очень полезно...

Pjankof 28-10-2007 07:53

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Мы вчера фон не выставляли вообще. т.е. базальный инсулин не вводили. За весь день ввели только 0,4 ед на повышенный сахар.

Даже не знаю, что и думать, что сказать....

Надеюсь, у Вас всё под контролем (это, так сказать, типичное отношение официальной медицины)....Желаю успехов!!!

linga 28-10-2007 13:39

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
у Оли ноги болели последние 3 дня

Эх, если ноги стали болеть во время голода - как хорошо было бы проголодать до ухода боли, ведь это обострение значило, что там что-то лечилось... Но все равно, Вы - герои!!!
Цитата:

Сообщение от Tamara
Совсем без инсулина - можно конечно попробовать, но мы же видим, что после яблока и морковки - явно инсулина недостаточно. Либо надо тогда быть совсем уж на одних овощах. Но и в таком случае ПЖ, может быть, будет работать на пределе своих возможностей, а этого лучше не допускать из-за возможного отката назад. В общем. смотреть надо, подобрать адекватную дозировку, когда потребуется. За время голодания ПЖ отдохнула, но и перегружать ее тоже не следует.
Боюсь даже и говорить, но, возможно, в вашем случае длительное голодание было бы очень полезно...

Подписываюсь под каждым словом!

Вот, только я совсе не боюсь сказать, что длитеьное голодание ОЧЕНЬ твоей дочке необходимо. Ее поджелудочная показала, что может работать! Теперь только надо убрать причины, не дающие ей это делать. А это могут сделать именно лительные сроки голода. Но они это сделают! Опыт всего человечества это показывает. Для природы нет ничего невозможного, нужно только дать природе шанс помочь человеку.
Я невероятно рада за твою Олю. Вы теперь сами увидели, что утверждение офиц медицины о невозможности и неполезности голода для инсулинозависимого диабетика - это НЕПРОСТИТЕЛЬНАЯ глупость!!!!! Готова это повторять на весь мир!!!
Теперь дело только за временем, за решениями ("созреваниями") Оли. У нее все получится. Да, она и сама теперь это знает. Еще больше будет решимости у нее после следующего более длительного голода. УРА!!!

Илья 28-10-2007 14:03

Re: Записки диабетика
 
Так и хочется сказать:говорил я:-) И помпа именно в таких случаях особо вредна - ведет к окончательной атрофии в мягко удобном болоте.

А если бы начали этот путь при первых призаках - результаты были бы ошеломляющи,наверное.Не к врачам,а еще больше за перемены в себе.По сути я так и сделал,потому и официальным диагнозом похвастаться не могу -)
То же самое с детьми...Может быть и Акмус решиться?

linga 28-10-2007 19:13

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 13й день голодания:
Не спала ночью. ноги не болели. Слабость легкая. Лицо почти не бледное. Легкая тошнота \ изжога, голова не болит, отеки на голенях еще немного есть. Язык белый. Усилился неприятный привкус во рту. Выделенная утренняя моча имеет резкий запах. Стали при движении болеть глаза (сзади).
Утром сахар был 5,6 (с чего бы это? даже перепроверила), инсулин не делала. Вечером стал 11,8 (честно признаться - понервничала), сделала 2 левемира. Давление и пульс в норме.

hiroshima 29-10-2007 09:34

Re: Записки диабетика
 
Сдали сегодня мочу суточную на белок и сахар. Раньше белок был в 10 раз выше нормы, ну и сахар естессно многоват. Боже мой, а теперь! Глазам не верю! Сахар - следы, белка - нет! Ура, в общем.
Занимаемся сейчас подбором доз инсулина на еду. Фон пока не включаем. Утром сахар 4,9.

Tamara 29-10-2007 10:59

Re: Записки диабетика
 
hiroshima, может, неплохо было бы сдать анализ на c-пептид, и если сдавали раньше, напишите, какой он был.
Как вы сейчас питаетесь?

hiroshima 29-10-2007 11:36

Re: Записки диабетика
 
Вчера ела помидоры на завтрак, на обед салат - капуста, морковь, оливковое масло, ужин : запеченная тыква (180гр). Сегодня утром на завтрак - 2 яблока.
Вчера максимальный сахар был 8,2.
Обязательно сдадим на С-пептид, может на той неделе. Напишу непременно.

linga 29-10-2007 13:52

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
белка - нет!

Супер!!!

Не могу нигде в Киеве купить пищевую морскую соль! Бред какой-то. Даже магазина типа "Индийские пряности" нет в Киеве (а еще в Европу хотим ...). Нашла по сети только магазины в Москве, но они зарубеж товар не поставляют. Кто знает такой - напишите. Пряности, как таковые, меня не интересуют, я их на базаре у туркменов могу купить (проходишь рядом - обчихаешься :-) ) Просто в подобном магазине, возможно, можно купить морскую пищевую. Именно она меня интересует (для переходного периода к бессоолевому питанию)

А еще вопрос: стоит ли соль пробовать заменять пряностями? Я уже про них прочитала много интересного; они, оказывается, тоже очень лечебные и полезные. Вот только одно смущает:
1) не повышают ли они аппетит? это мне нежелательно. он у меня и так "выше крыши"
2) по-моему, они могут мешать чувствовать настоящий вкус продукта, что наиболее ценно, когда организм полностью отвыкает от соли.
Как вы считаете?

mister 29-10-2007 14:17

Re: Записки диабетика
 
можно просто проверить на себе. один раз употребить и будешь знать повышает аппетит или нет.

для переходного периода к бессолевой диете не стоит создавать себе трудности по поиску морской соли, проще уменьшить соленость своего сегодняшнего рациона. Да и нужен ли этот переходный период. После голода в любом случае солить ничего нельзя, вот голод и есть тот самый переходный период.

_vr_ 29-10-2007 15:01

Re: Записки диабетика
 
Не знаю, как в Киеве, а в Петербурге морская соль продается в аптеках.

linga 29-10-2007 19:35

Re: Записки диабетика
 
_vr_,
так это, наверно, для ванн. у нас такая тоже в аптеках продается. А вот пищевая ...

Отчет за 14й день голодания:
Ночь не спала. Было трудно психологически. Думалось – зря я это все делаю … Вобщем, болезни, которые я выковыриваю, видимо, очень не хотя выковыриваться :-) и подбрасывают мне всякие дурные мысли. С утра большая слабость, кружиться голова при вставании, подташнивает на протяжение всего дня. Лицо бледное. С утра сильно затошнило, потемнело в глазах, руки потели, было сердцебиение – через 10 минут все прошло (надо было бы проверить сахар, но очень не хотела увидеть низкие цифры и испугаться. Хотя потом пожалела). На протяжение дня – слабая. После дневной прогулки осталась обычная легкая слабость.
Почему-то постепенно поднимается сахар! Тамара, ты знаешь, что это? Может быть у меня наступает второй криз или уже наступил и это как-то связано с более мощными выбросами гликогена в кровь?
Утром сахар был 13.1, сделала 2 левемира. Вечером стал 14,5!, сделала 2 левемира. давление утром было низкое 92\66. Вечером стало 116\86. Пульс в норме.

Моя мечта за последнее время - спать по ночам. :-(

linga 29-10-2007 20:37

Re: Записки диабетика
 
Тамара, пока не нашла в нашей библиотеке твоей выкладки Бонда. не плучилось?
Тем временем заказала книгу в одном московском интернет-магазине. Но там ее сейчас нет в продаже. Они отписались, что сообщат. Не понимаю, как в наше время может быть дефицит чего-то?!
Очень жаль, очень жаль.
А еще на сайте сыроедов нашла упоминание о книге Бруснева 9не написано название) о сыроедении. Попробую ее тоже поискать. Вы ее читали? что скажете?

_vr_ 29-10-2007 21:40

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
_vr_,
так это, наверно, для ванн. у нас такая тоже в аптеках продается. А вот пищевая ...

Для ванн, если вы ее в ванну положите. А если будете в пищу употреблять, то будет пищевая.
На самом деле, серьезно, покупаете морскую соль в аптеке. Только покупайте без всяких добавок и ароматизаторов, чистую морскую соль. Она и будет пищевая, хотя и немного более горькая, чем поваренная.

linga 29-10-2007 21:56

Re: Записки диабетика
 
_vr_,
Я просто читала отзывы на форуме, что морскую соль для ванн не следует потреблять в пищу. Вроде как при ее изготовлении могут применяться не совсем гигиенически чистые технологии ... Я не знаю, это просто советы форумчан :-(

Ребята, я вывесила в библиотеке, на мой взгляд, интересную книгу о сыроедении и 12 ступеней перехода. Кому интересно, почитайте. Мне там лично понравились рецепты блюд в самом конце книги, со стр. 87. особенно рецепт "сухариков Игоря" (мне очень нравится семя льна)
http://golodanie.su/showthread.php?p=112057#post112057

Tamara 30-10-2007 06:05

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 112036)
Тамара, пока не нашла в нашей библиотеке твоей выкладки Бонда. не плучилось?

Пока не получилось. она в формате djvu, может быть большой объем. Я ее Илье на почтовый ящик выслала. Илья, может быть поможете ее выложить?
linga, если срочно нужна, могу тебе ее выслать на почтовый ящик.

Tamara 30-10-2007 06:27

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 112019)
Ночь не спала. Было трудно психологически. Думалось – зря я это все делаю … Вобщем, болезни, которые я выковыриваю, видимо, очень не хотя выковыриваться :-) и подбрасывают мне всякие дурные мысли. С утра большая слабость, кружиться голова при вставании, подташнивает на протяжение всего дня. Лицо бледное. С утра сильно затошнило, потемнело в глазах, руки потели, было сердцебиение – через 10 минут все прошло (надо было бы проверить сахар, но очень не хотела увидеть низкие цифры и испугаться. Хотя потом пожалела). На протяжение дня – слабая. После дневной прогулки осталась обычная легкая слабость.
Почему-то постепенно поднимается сахар! Тамара, ты знаешь, что это? Может быть у меня наступает второй криз или уже наступил и это как-то связано с более мощными выбросами гликогена в кровь?
Утром сахар был 13.1, сделала 2 левемира. Вечером стал 14,5!, сделала 2 левемира. давление утром было низкое 92\66. Вечером стало 116\86. Пульс в норме.

У меня криз был примерно на 14 день (по крайней мере, посмотрела записи о двух своих голоданиях), так что, может быть, и у тебя это криз. Так же была слабость по утрам.
Не думай, что это зря. Ведь в технике говорят, что даже отрицательный результат - тоже результат (шутка). а у тебя все же есть уже и положительнве результаты, вот отеки же проходят.
А между утром и вечером ты измеряла сахар? Какой он был?
Может этот сахар - реакция на криз?
У меня сахара в течение дня вели себя так: С утра 6-7, днем повышались до 8-9, к вечеру снижались до 6-7. Вот, к примеру, в течение дня: 6.1, 8.8, 6.8, 7.8, 7.1. При сахаре 9 и выше я подкалывала 1 единицу короткого.
Может, попробовать, один день длинный не колоть, померить сахар? Или дождаться, когда криз пройдет, и тогда попробовать.
Или поподробнее померить, когда ты длинный колешь, вдруг все же избыток длинного?

linga 30-10-2007 12:54

Re: Записки диабетика
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Tamara
когда ты длинный колешь, вдруг все же избыток длинного?

не знаю, мне кажется, избытка длинного нет. ведь, если я колю не 2 ед, а 1 ед левемира, то сахар сразу повышался. Но ... может после попробую не поколоть 1 день. посмотрим - что будет.
Цитата:

Сообщение от Tamara
linga, если срочно нужна, могу тебе ее выслать на почтовый ящик.

О, я была бы тебе очень благодарна. Просто я хотела бы почитать как можно больше про сыроедение, тем более, если инфа удачно написана. Тогда переход на него будет происходить значительно мягче и без ломки, особенно на фоне восстановительного питания после голода.

Сахар поднимается уже к обеду. это я заметила именно сегодня. с утра 7,7 (сделала 1 левемира), в обед 11,9 (сделала 1 новорапида).
Ниже привожу таблицу сахаров за 15 дней.

Трудности последних дней я ни в коем случае не воспринимаю, как отрицательный результат. А только, как доказательство благотворного эффекта. особенно благотворными считаю обострения психологического плана. Думаю, это мой неуемный аппетит сопротивляется. особенно по-ночам ...

linga 30-10-2007 19:25

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 15й день голодания:
Спала лучше, ноги не болели совсем. Чуть тошнит, голова не болит., слабость легкая. После поездки в город – очень сильная слабость, которая после 5-ти часов дневного сна прошла. Также после сна исчезла тошнота.
Утром сахар был 7,7, сделала 1 левемир. В обед стал 11,4, подколола 1 новорапид. Вечером стал 8,5, сделала 1 левемир.
Давление и пульс в норме.

Трудновато, жду окончания голодания.
А еще очень хочется каких-то запахов. Все время собираю силы поехать в аптеку за ароматическими маслами и на книжный базар на ароматницей (такая штука, куда свеча ставится, подогревает каплю масла с водой и распространяется аромат по комнате)

mister 30-10-2007 20:31

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
собираю силы поехать в аптеку за ароматическими маслами и на книжный базар на ароматницей (такая штука, куда свеча ставится, подогревает каплю масла с водой и распространяется аромат по комнате

имхо это для ароматерапии при болезни подходит. А для запахов лучше в индийских лавках купить соломки пахучие.

Илья 30-10-2007 20:42

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Сдали сегодня мочу суточную на белок и сахар. Раньше белок был в 10 раз выше нормы, ну и сахар естессно многоват. Боже мой, а теперь! Глазам не верю! Сахар - следы, белка - нет! Ура, в общем.
Занимаемся сейчас подбором доз инсулина на еду. Фон пока не включаем. Утром сахар 4,9.

Цитата:

Сообщение от hiroshima
Вчера ела помидоры на завтрак, на обед салат - капуста, морковь, оливковое масло, ужин : запеченная тыква (180гр). Сегодня утром на завтрак - 2 яблока.
Вчера максимальный сахар был 8,2.

Вот опять хочется сказать:ну! ??? :-) Это потому так помогает,что вовремя взялись!То,что в 20 легко - в 30 сложно,в 40 - больно,в 50 - невозможно,в 60 - смертельно.

Тут обсуждаются вопросы питания,типа нельзя называть так макароны ядом....Может быть здоровым людям - да,мне же все - слишком большая доза :-) И ничего - психика,вроде,впорядке :-)
hiroshima,я очен рад за Вас,научить сейчас иным,кроме медицинских,методам - по-настоящему изменить жизнь! Мне тоже Вы пример,а еще скольким!Так что ответственность на ВАс :-) УПЕХОВ!

Линда,Вам сложнее,но с взрослого и спрос больше!Не отчаивайтесь ни в коем случае,на голодание не видно всех результатов.

Tamara 31-10-2007 05:15

Re: Записки диабетика
 
linga, похоже на то, что был криз.
Книга Бонда уже есть в библиотеке, Илья, спасибо .

Илья 31-10-2007 06:28

Re: Записки диабетика
 
Респект Мистеру!Он постарался.

Tamara 31-10-2007 09:00

Re: Записки диабетика
 
Мистеру тоже спасибо!

linga 31-10-2007 23:29

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 16й день голодания:
Хорошо спала, ноги не болели совсем. Слабость сильнее, в город очень трудно выезжать, голова не болит, подташнивает, иногда легкая изжога. Утром было прослабление, вышел кал и немного слизи (общая масса – пол-стакана). К вечеру каждого дня все труднее себя чувствую. Вечером лицо бледное. Думаю, второй криз еще не наступил. Неприятный сладковатый привкус во рту уже "достал".
Утром сахар не меряла (проспала). Днем был 15,1,сделала 1 левемир + 1 новорапид. Вечером стал 14,7, сделала 2 левемира.
Давление и пульс в норме.

linga 01-11-2007 21:31

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 17й день голодания:
Спала средне, ноги не болели. Подташнивает, но меньше. Изжоги нет. Голова не болит. Неприятный привкус во рту меньше. Слабость меньше. Судя по тому, что вес теряется по 0,5 кг в день – второй кризис еще не прошел. Отеков нет совсем.
утром сахар был 11,2, сделала 2 левемира. Нервничала. вечером стал 13.0, сделала 2 левемира. Давление и пульс в норме.

Илья 01-11-2007 21:36

Re: Записки диабетика
 
linga,молодцом! Круто! Тяжело очень?

linga 02-11-2007 19:15

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 18й день голодания:
Ночь не спала, ноги не болели. Подташнивает, но меньше. Изжоги нет. Голова не болит. Неприятный привкус во рту меньше. Слабость меньше. Если много говорю, начинает кружиться голова и темнеть в глазах. По самочувствию, кажется, что на 17й день был второй криз (легче себя чувствую), хотя вес продолжаю терять довольно интенсивно (ничего не понимаю, ведь после второго криза вес должен теряться по 100-50 грамм в день?). С утра минут 10 немного болела печень (правое подреберье).
С утра сахар был 9,2, сделала 2 левемира. Вечером стал 13,0, сделала 2 левемира. давление и пульс в норме.

Илья, Mula, огромное спасибо за теплые слова. Они мне сейчас очень нужны. Если честно, то трудновато. Днем - не трудно. я или сплю или занимаюсь делами (езжу куда-нибудь). А вот, ночью - психологически очень трудно. Только и держу себя тем, что "нанизываю" день на день. Еще один день, еще, еще ...

Илья 02-11-2007 19:36

Re: Записки диабетика
 
linga,я почему-то уверен,что будет хорошо! А если Вы меня бы знали - поняли,что я так никогда почти не говорю - известный пессимист :-)

София 02-11-2007 20:09

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Днем - не трудно. я или сплю или занимаюсь делами (езжу куда-нибудь). А вот, ночью - психологически очень трудно. Только и держу себя тем, что "нанизываю" день на день. Еще один день, еще, еще ...

linga, читаю Ваш дневник с самой первого поста, сопереживаю. Вы исключительная умница и отважный человек- пелюнули на все противопоказания и идете своей дорогой. Всё получится у Вас. А сны Вам снятся?

Цитата:

Сообщение от linga
По самочувствию, кажется, что на 17й день был второй криз (легче себя чувствую), хотя вес продолжаю терять довольно интенсивно (ничего не понимаю, ведь после второго криза вес должен теряться по 100-50 грамм в день?)

Не берите в голову про "положенный отвес", я за свое голодание потеряла больше 50 кг, почти по кг. в день (!) не смотря на продолжительность голодания. У меня сейчас твердая убежденность, что организм человеческий "сам себе паровоз" и то, что ему мешает больше всего он "изничтожает" не смотря на все правила и каноны))).

linga 03-11-2007 07:22

Re: Записки диабетика
 
София,
София, спасибо за слова поддержки! Я их по нескольку раз перечитываю. Это правда :-) А сны мне сняться (мне всегда сняться сны). Последние дней 10 мне постоянно сняться сны, когда я кушаю :-) Всегда это какая-то полезная еда (капустный салат, например, или отварная фасоль (я не полный сыроед) и т.д.). Вот последней была кислая капуста...Эх, ням-ням..я ее очень люблю и сама готовлю... :-) Вот, после голодовки попробую рцепты Брегга кислой бессолевой капусты ...
Причем, самое интересное то, что я во сне знаю, что я сплю, что я голодаю и что на самом деле я ничего не ем. я просыпаюсь, радуюсь, что ничего не съела, тут же быстренько засыпаю, чтобы еще немного поесть во сне :-)
Но это последние такие сны. а раньше я не знала во сне, что сплю и в ужасе просыпалась, что я нечаянно забыла про голодание и поела!!! Проснувшись, успокаивалась :-)

linga 03-11-2007 07:28

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от София
организм человеческий "сам себе паровоз"

вот, с этим я совершенно согласна. Стараюсь слушать свой организм. По этой причине не отказываю себе, например, в твороге и твердом сыре (просто некоторые считают, что эти продукты оьработаны термически и т.д.), пока хочется их кушать просто с непреодолимым желанием (для меня день не день без творога). Может быть со временем мой организм подскажет мне что-то другое. я его не насильничаю и в этой пище себе не отказываю. в конце концов - это не самая вредная пища :-) Вот только соли в твердом сыре многовато .... :-(
София, я много наслышана о тебе и твоих голоданиях. Как найду их на форуме - обязательно все внимательно прочитаю.

София 03-11-2007 13:47

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Это правда А сны мне сняться (мне всегда сняться сны).

linga, вот и хорошо что снятся. Я немного отсебятины сейчас напорю, простите уж(( Я ,голодая, полюбила свои сны, визит под одеяло был началом свидания с другим миром, мысли были такие примерно :" И что-же мне сегодня покажут?!". Поэтому спала подолгу и с удовольствием, снились совершенно невероятные места, краски, существа. Поэтому ночи не были для меня в тягость.

linga 03-11-2007 19:12

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 19й день голодания:
С утра слабость небольшая. Подташнивает, голова не болит. Язык белый. Неприятный запах от тела все еще есть. Спала хорошо, но только до 03.00. Очень трудно было перемещаться по году (одышка, головокружение, темнело в глазах, сердцебиение). Вобщем – ничего, только уже надоело. Приходится постоянно отгонять мысли о еде. Жрать хочется!
С утра сахар был 8,6, сделала 2 левемира. Вечером стал 9,9, сделала 2 левемира. Давление и пульс в норме.
Купила ароматические масла (лимон, имбирь, фенхель, корицу). Буду себя развлекать. Лимон понравился. Остальные - фе. На голоддании, видимо, буду использовать лимон. Остальные - потом, если захочу (они какие-то сладкие, а сладкого привкуса мне сейчас совсем не хочется).

Илья 03-11-2007 19:15

Re: Записки диабетика
 
Может быть есть хочется из-за инсулина?Все-таки не естественный...
В любом случае держитесь!Желаю чтоб хватило сил!

Марфа Васильна я 05-11-2007 08:13

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 113466)
[U]Лимон понравился. Остальные - фе. ..

еще можно попробовать масло вербены, мелиссы и пихты. Я их добавляю в масло для массажа, маски и воду в для ванны... и в аромалампу, конечно:)
Вообще с запахами на голоде всегда проблемы...

akmus 05-11-2007 21:21

Re: Записки диабетика
 
linga,
АУУУ! Аукнись плс, очень за тебя переживаю!

Vatrushka 06-11-2007 17:41

Re: Записки диабетика
 
Сорри, всю тему прочитать не могу, нет времени.

Меряла глюкометром подруги-диабетика содержание сахара в крови на голоде. На пятый день было 3,8.

Сейчас у меня начались опять пятые сутки голодания, сейчас сбегаю к подруге померяю, а потом отправлю пост.

Померяла. 3,6!

Повторяю, оба замера на пятых сутках.

Я не диабетик.

В принципе, в следующее голодание могу хоть каждый день замерять. У подруги LifeScan.

Vatrushka 07-11-2007 06:37

Моя подруга-диабетик голодала, голодала и голодала, но диабет от голоданий так и не прошел.

Зато когда она начала ходить в спортзал уровень сахара у нее быстро и устойчиво снизился. В частности, мы заметили, что когда у нее болят от нагрузок мышцы, сахар вообще держится в пределах 5! Как только мышцы болеть перестают, сахар опять растет. Значит, надо снова идти и тренироваться. Ну, или дома отжиматься от пола. В принципе, даже если какая-то одна мышца всего болит -- например, пресс, уже сахар держится в норме!

То есть оказалось, что физические нагрузки силовые до боли в мышцах намного эффективнее, чем даже 22-дневное голодание, которое она проходила (я столько не выдержала, завершила на 14-й день).

Да, забыла дописать, диабет 2-го типа, инсулиннезависимый.

Илья 08-11-2007 07:05

Re: Записки диабетика
 
:help: linga,где Вы?Случилось чего?:confused:

akmus 08-11-2007 07:36

Re: Записки диабетика
 
Очень хочется надеяться что проблемы с комьютером, А вообще я уже все возможные варианты передумала,....Блин!!!!....может hiroshima или Тамара чего знают, они тоже пропали.

Tamara 08-11-2007 12:01

Re: Записки диабетика
 
linga, ты где? Мы за тебя волнуемся!!!

Извините, у меня как раз были проблемы с компьютером...

hiroshima, а у вас как дела, что-то не пишете.

Vatrushka, 2 тип - это совсем другое. Иногда достаточно заняться физнагрузками, диетой и похудеть, чтобы все пришло в норму. А 1 тип - аутоиммунное заболевание, с ним не все так просто... Но я, конечно, рада за твою подругу.

Vatrushka 08-11-2007 18:42

Re: Записки диабетика
 
Tamara, да,я слышала, что 1-й тип стократ хуже 2-го.

Все-таки странно, что у ling'i на голоде уровень сахара почти не падает. Должен же он откуда-то поступать и не усваиваться? Хотя я полный профан в этом.

Волнуюемся с подругой, linga уже 5 дней на связь не выходит.

linga 09-11-2007 14:25

Re: Записки диабетика
 
Ой, ребят, спасибо вам всем, что так за меня вонуетесь, не забываете. У меня все нормально, если не учитывать, что совсем "хреново" :-) Очень сильная слабость. по дому иногда ползком передвигаюсь, т.к. если поднимаюсь выше пояса, то темнеет в глазах и я почти теряю сознание - тогда резко опять опскаюсь на пол и все нормально. А мне надо еще собаку гулять ... часто тошнит. но это не самое главное. главное то, что чувство голода мучает вот уже 3 дня. как-то странно: одновременно и голод и тошнота сквозь него... ОЧЕНЬ хочу выйти из голода. не знаю, что и делать. посоветуйте, кто что думает ...
вот мои ощущения:
1) 3 дня сильное чувство голода, периодически урчит в животе.
2) постоянная тошнота
3) сильная слабость
4) сегодня очень низкое давление 84\62, пульс 90. позавчера тоже такое было (правда, чуть выше), потом вроде поднялось до 100\70.
5) моча все еще с езким запахом (малахов советовал по моче тоже ориентироваься, типа она становитя без резкого запаха - когда выходить уже надо)
6) язык еще обложен (хотя малахов пишет, что он не всегда очищается). могу, правд, сказать, чо, помоему, кончик языка уже очищается, не так чувствуется налет.
7) резкого улучшения самочувствия нет.
меня волнует мое низкое давление. не вредит ли оно глазам. Может стоит выходить?
Друзья, очень жду ваших советов, особенно тех форумчан, кто имеет опыт длительных голоданий..
Сегодня 25й день голодания.
С сахаром была обычная картина. на 22й день было очень сильное потоотделение (просто все текло). Это была не гипо. я сахар меряла, был 8,0 м\моль. Видимо поисходил какой-то процесс в организме.

Илья 09-11-2007 15:23

Re: Записки диабетика
 
linga,очень рад что появились.
Та как Вы - первоткрыватель,все мои советы - исключительно советы ИМХО:-)
Я когда голодал давно(когда еще на таблетках сидел) - есть хотел все время,в туалет прередвигался на коленках от боли...
С тех пор много воды и голоданий прошло,но я не очистился полостью...Потому пока понял,что закончить полный цикл надо очень длительное время при болезнях.Почитайте здесь - единственный реальный опыт на форуме http://www.golodanie.su/showpost.php...6&postcount=61 Делайте свои выводы.

В последний голод на 10 день проснулся аппетит где-то на сутки,потом прошел....

София 09-11-2007 15:31

Re: Записки диабетика
 
linga, даже боюсь советовать что-то. Могу сказать только, что лично я бы продолжала. Конечо, я не великий авторитет, да и голодание у меня протекало намного легче на этих сроках, но Аник пишет, что эндокринная система начинает чиститься и лечиться с 21 дня. Если это верно, то что сейчас с тобой происходит ОЧЕНЬ ВАЖНО, выходить страшно на обострении этого.

linga 09-11-2007 17:05

Re: Записки диабетика
 
Илья,
София,
спасибо за ваш советы, ребята. вот я погуляла с пуделем, давление востановилось до 106\82 (норма). не знаю, надолго ли. меня низкое давление больше всего беспокоит. и это чувство голода. которое возникло (все 20 дней его не было) и не проходит. да, я понимаю, что это идет какая-то очень важная работа в организме. вообще, я нстраивалась на 30 дней. мне бы еще эти 5 дней продержаться, но не знаю. в глубине души очень хочу, чтобы неожиданно очистился язык и я могла со спокойной душой выйти из голода. вот, до прогулки уже вытащила чернику из холодильника, а теперь пришла и обратно ее спрятала ...

Илья 09-11-2007 17:22

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
в глубине души очень хочу, чтобы неожиданно очистился язык и я могла со спокойной душой выйти из голода

Да прям как я:-)
Давление у меня было в свое время очень пониженное 45 на 80(75??),что-ли?? Чувствовал плохо,но пережил не смотря что хотели затащить в больницу.
Движение помогало.

София 09-11-2007 17:24

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
вот я погуляла с пуделем, давление востановилось до 106\82 (норма). не знаю, надолго ли. меня низкое давление больше всего беспокоит

Может быть дольше гулять? Вообще находиться на свежем воздухе подольше, где-нибудь в парке, где есть возможность и пройтись и передохнуть когда ноги устанут? Мне движение и лесной воздух очень помогали, когда тошнило. Да и ходьба, помнится, кровообращение улучшает за счет чего давление и выравнивает.

София 09-11-2007 17:25

Re: Записки диабетика
 
Вот и Илья про движение написал.))

linga 09-11-2007 17:41

Re: Записки диабетика
 
я теперь буду стараться гулять по-дольше. сама убедилась в пользе. просто уж очень мерзнут ноги. не буду загадывать сроки. как получится. даже если язык завтра очистится - буду очень рада и этим срокам. всеже и на них происходила важная работа в организме, думаю. вобщем, посмотрим. в любом случае, спасибо вам, ребята, вы все очень меня поддержали. была на ссылке, которую дал Илья. София - ты герой :-))))) ты должна собой гордиться!!!

Илья 09-11-2007 17:47

Re: Записки диабетика
 
linga,вы из киева...У меня есть одоклассник,который теперь в киеве в каком-то министерстве большой чел,так вот на его жену(моего возраста тоже) в это лето свалилось "чудо" - рак поджелудочной...
Когда будет очень плохо - вспоминайте от чего быть может бежите(не только от уколов).

akmus 09-11-2007 18:30

Re: Записки диабетика
 
linga, Ура!!! что ты вернулась!!!Жива здорова!)))
Не равняйся на язык, он и после 40 дней, не гарантировано что розовым станет, равняйся на самочувствие. Твой случай очень особенный и ты человек разумный, и сможешь надеюсь понять себя когда выйти НАДО, а не просто хочется или не хочеться. Чувство голода, как мне кажетс из-за воды которая остаётся после клизм, от этого же и изжога может быть. С давлением будь осторожна, лови момент когда надо принять нужную позу, вставай осторожно. У меня были проблемы выйти из душа, т.к. хотелось греться, но лишняя минута в теплой воде заканчивалась полуобморочным состоянием. Гуляй, дыши глубоко с задержкой дыхания, тоже нормализует давление, и кстати чувство голода убирает,Вобщем, очень за тебя мы все волнуемся, и если честно, не было бы Тамары,....эх молчу....вобщем весь страх мы берём на себя, а тебе только выдержки и удачи!....Держу крепко кулаки за тебя чтобы получилось задуманное.

anyk99 09-11-2007 20:30

Re: Записки диабетика
 
linga,
Я на личку отвечу сюда?

1) Прежде всего, очень надеюсь, что различные манеры-способы мышления не помешают нам точно понять друг-друга. Лучше, если помогут. Иногда раличие помогает взглянуть с непривычной точки зрения на привычное.

2) Закон парных случаев? (неделями ни одной лички, а сегодня от двух людей, с моей точки зрения, на одну тему)
Советую заглянуть в "Дневник Kural" : http://golodanie.su/showthread.php?t=3534 - уж больно много похожего, хотя и разница велика. Но проблема идентична - голод на длинных сроках и сомнения...

А теперь, сам ответ. (И простите за "менторский тон" - и Вам и Kural, и мне в результате, не до шуток - сделать бы всё достаточное и необходимое, точно и безупречно. Я, после прочтения ваших личек и тем, так задумался, что сперва пол-часа убирался дома, перебирая в голове всё известное мне по теме...)

Так вот... Я могу залезть в дебри обьяснений биохимий... Убеждать всяко... Но реально, на Форуме инфы достаточно для того, кому реально надо.
А, как мне кажется о главном и для Вас и для Kural, напишу ОДНОЙ фразой!

От лечебного голодания умирали ТОЛЬКО срываясь! Хотя за его историю, поверьте, голодали при любых "противопоказаниях".

И Вы, и Kural - в том положении, когда человек понял, что дальше жить со своей проблемой НЕПРИЕМЛИМО. А вот насколько неприемлимо - измеряется... Совершенно верно, тем, на что ради того здоровья и того, что оно даёт, Вы готовы пойти.

Реально, продолжая голодать, Вы ничем не рискуете.
Вы оба и так зашли достаточно далеко, чтобы при срыве огрести кошмар. Идя дальше, Вы рискуете не больше - даже степенью расплаты за срыв.

Ещё раз напомню - никто от самого лечебного голода не помирал!!!

А вот выход на самой активной фазе ремонта - приводил народ к врачам неоднократно!!! Это не лучше срыва.

Так что бояться теперь поздно.

Когда-то Вы, как и все, верили в цивилизацию, как в мать родную. Пришла пора поверить в реальность. В то, что "голод - не тётка, а мать родная".

Отдайте себе отчёт полностью в том, что все Ваши страхи и сомнения сейчас - издержки веры в прежние устои.
Так что, из ДОВОДОВ остаются только страдания.
Насколько я понял, вы оба настрадались достаточно, чтобы решиться пройти "В Рай сквозь Ад".
Вот и идите НЕ ОГЛЯДЫВАЯСЬ!!!!!!


Тогда останется только вопрос грамотного выхода из голода.
Вот на том периоде Kuralу будет чуток проще с подбором продуктов - у него не диабет. Но проблема, на самом деле, как ни странно, похожая.
Только это уже отдельная тема...

Илья 09-11-2007 20:36

Re: Записки диабетика
 
anyk99,под каждым словом!

mister 09-11-2007 23:19

Re: Записки диабетика
 
от себя добавлю свою имху

на голоде всегда каждый следующий день важнее по лечебным и очистительным свойствам предыдущего. Первый день самый малозначимый, но самый доступный. Десятый день много полезнее первого, но он не всем доступен "в легкую".

А когда речь идет о 25-м дне или о 35-м, то цените его, так как на этом сроке голод "докапывается" до таких глубин в организме, оказывает благотворное влияние на таааааааакие процессы, что упускать такой шанс для организма просто недопустимо, так как когда еще до этого срока дойдете. А до завтрашнего дня (как например у linga) всего одна ночь, но если выйти, до 26-го дня будет уже не ночь, а все эти дни от первого и до 25-го плюс одна ночь. И никто точно не знает какой по счету будет этот самый заветный день излечения.........

anyk99 10-11-2007 19:33

Re: Записки диабетика
 
Mula,
Если на длительных сроках "вдруг" проявляются обострения, то это говорит о том, что проблема серьёзна и требует доголодать себя.
Несерьёзные проблемы легко лечатся и на малых сроках голода.

Так вот, когда испугавшись обострения, человек слезает с голода, проблема не прячется, а страх гонит человека к врачам...
Так было и у Вовача777 и у многих других.

Знаешь, я серьёзно боюсь, что и Kural испугавшись к врачам подастся...
Пропал он что-то.
Да и Линга что-то не появляется...

akmus 10-11-2007 22:40

Re: Записки диабетика
 
НЕ, не думаю... после твоего Anyk "идите НЕ ОГЛЯДЫВАЯСЬ!!!!!" к врачам вряд ли пойдут, будем по-крайней мере надеятся....linga все таки большую часть жизни провела с врачами, пожалуй понимает что там ресурс исчерпан, и чем доктор поможет... капельница с глюкозой, а потом будут спасать от... якобы голодания.(не знаю чем поход Вовача в больницу закончился, но со мной когда-то пытались проделать именно так и насильно) .
Я думаю и КУралу и linge просто сейчас не до нас, когда было хуже всего мне было не до форума...и тебе Мула тогда тоже помнишь.
Mula, конечно меня тошнило до последнего дня, Нам трудно судить какое у них состояние, или же им просто плохо потому что голодать не легко, и чем дальше тем труднее, тем более в первый раз и страшно и незнакомо, или же действительно обострение. Когда у меня было обострение, боль была неимоверная,похлеще родов и длилась больше и страх смерти...(тут не устану 1000 раз говорить Илье спасибо, что я тогда не сорвалась) ...поэтому когда я выходила, несмотря на то что меня тошнило и я не летала бабочкой, я знала что это не обострение так как было с чем сравнить.

anyk99 10-11-2007 23:05

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
НЕ, не думаю... после твоего Anyk "идите НЕ ОГЛЯДЫВАЯСЬ!!!!!" к врачам вряд ли пойдут,

akmus, твоими бы устами...
Только боюсь они оба даже не успели прочесть.
Надеюсь, но, понятное дело - беспокоюсь очень и очень.

Tamara 11-11-2007 12:00

Re: Записки диабетика
 
linga,у меня за время первого голодания 30 дней язык так м не очистился, и за второе голодание не очистился (правда, оно было вскоре после первого). А после двух лет сыроедения язык очистился на 22 день. Я думаю, это говорит о степени загрязненности организма. Мне кажется, при современном питании, во время первого голодания язык может очиститься только на больших сроках, больше 45 дней, по крайней мере.
А сейчас у меня язык чистый практически всегда, за исключением моментов, когда орехов переем. Но, может. это никакой и не показатель.

Чувства голода у меня не было после первых трех дней. Напиши, используещь ли ты инсулин. Интересно, мне кажется, в какой-то день ты инсулин не колола, так было ли тогда чувство голода?

Насчет давления, скажу, что во время голодания я его не мерила, хотя слабость была. Но сейчас на сыроедении у меня давление в среднем 90 на 60 почти всегда, а до сыроедения было 120 на 80. Как давление может отражаться на глазах, не знаю, мне кажется, на глазах все же больше отражаются перепады сахара.

Что касается, продолжать или нет голодание, так я бы продолжала. Ведь такой большой путь уже пройден. Да и ведь ты специально выделила для этого время. Поддерживают ли тебя родные?
Я в свое время вышла после 30 дней только из-за того, что надо было ходить на работу, и было мне очень жалко. Ведь если подумать, то после прекращения голодания в следующий раз все придется начинать сначала... Я думаю, пока есть силы, нужно продолжать, передвиайся осторожно, дыши свежим воздухом, отвлекайся на что-нибудь. Правда, помню, телевизор я в свое время не могла смотреть, там все время что-то едят... Прочитала ли ты книгу Бонда?

Лолита 11-11-2007 17:37

Re: Записки диабетика
 
Tamara,
Я немного не согласна, что если раньше вышла из голода, потом придется начинать все сначала. Работа по наладке в организме уже начилась, и будет продолжаться дальше..

anyk99 11-11-2007 22:09

Re: Записки диабетика
 
linga,
Где Вы!!!!???
Мы все ужасно за Вас боимся и переживаем...

Tamara 15-11-2007 11:16

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Mula (Сообщение 116014)
А вы немогли бы написать как вы питаетесь.Связана ли ваше питание с местом проживания.И как вы начали перейти на сыроедства?
Заранее блогодарю за ваши ответы.

Здравствуйте, Mula. Про мое питание я уже писала в этой теме, начиная примкрно с этой страницы :
http://golodanie.su/showthread.php?t=3590&page=11

Живу я в Омске, обычный город, большого изобилия фруктов и овощей здесь нет. Овощи выращиваем сами на даче, фрукты привозные, местные только летом бывают, долго не хранятся.
На сыроедение я перешла после двух голоданий, потому что, почитав интернет, пришла к выводу, что голодание - не панацея. Если после голодания вернуться к обычному питанию и образу жизни, то все результаты голодания со временем будут потеряны.
Спрашивайте, если что-то конкретно интересно.

Tamara 15-11-2007 11:24

Re: Записки диабетика
 
linga, что с тобой? Напиши хоть что нибудь... Беру обратно все свои советы, только откликнись.

anyk99 17-11-2007 13:42

Re: Записки диабетика
 
Mula,
Даже если просто посмеёшься над тем, что напишу - и то хорошо! Смех - хорошая штука...

Так вот, тебе нравится вкусно поесть?
Хочется ещё и ещё?
ЖОР нападает?

Вот кому другому советовать остерегусь, а тебе, можно попробую совет дать? ;))))))

Попробуй в каждом вкусном кусочке ещё больше вкуса найти!
Смакуй его! Наслаждайся каждой молекулой вкуса и запаха.
Наслаждайся структурой любимой еды, запахом, вкусом...
Не торопясь... Смакуй и смакуй... Получай неземное удовольствие!!!


Думаю, много не сьешь. Насытишься быстро.
Понимаешь, о чём я?

RomanK 17-11-2007 20:43

Re: Записки диабетика
 
Тамара - умница! Золотые слова, их бы плакатом на топики всех голодающих для похудания.
Роман:bravo:

linga 18-11-2007 13:37

Re: Записки диабетика
 
Тамарочка, Аник и все остальные друзья. Я тут.
Теперь все по порядку. Проголодала я все же только 25 суток. Утром 26-го дня выходила из голода. ОЧЕНЬ было трудно именно психологически. Я уже молилась (совершенно искренне), о том, чтобы появилис признаки возможности выхода и он (признак) появился с утра 6 дня: я меня моча стала совершенно чистой, светлой и приятно пахла (как компот :-) ). Я тут же посмотрела на свой язык - он был без явного налета. не знаю - розовый ли, но налета я не чувствовала - это точно.
Я ликовала, что получила "официальное" разрешение от организма.
Видимо, я все же ориантировалась на срок 20 дней, поэтому такой наглый обман с моей стороны моя психика уже с трудом выносиа (т.к. потом я уже хотела проголодать 30 дней и более :-) ) Итак, совершенно точно могу сказать, что дольше я не выдержала именно психологически (сказалась , наверно, моя зависимость от еды). Ребята, я не озвучивала еще один свойдиагноз. официально поставленный это не выдумка. Диабетики теперь поймут, что какое-либо планирование ХЕ и тем более дозы для меня сложновато. Короче, у меня булемия. Вот так. Она и есть то, что нужно победить в первую очередь. теперь я могу еще более порадоваться своему результату, т.к. когда-то мне трудно было бы даже поверить, что длительное голодание для меня вообще доступно.

София 18-11-2007 13:51

Re: Записки диабетика
 
linga, очень за Вас рада, что все хорошо. Скажите, а как у Вас выход проходит? По какой схеме?

linga 18-11-2007 13:53

Re: Записки диабетика
 
вался
Цитата:

Сообщение от Tamara
Интересно, мне кажется, в какой-то день ты инсулин не колола, так было ли тогда чувство голода?

Дни с инсулином и без него совершенно не отличались "по голодноси"
Чувство голода меня совершенно не беспокоило все 20 дней. Точнее оно иногда появлялось, но я совершенно к нему нормально относилась и оно проходило.
а вот с 22 по 25 день голодания появилось такое чувство голода, которое меня уже очень беспокоило и не проходило. Что и было главной трудностью этих дней. Я думаю, что с 20 по 25 день как раз шла очень важная работа в моей психике. Сейчас, конечо, мне очень хотелось бы продолжить голдание тогда, но ... тогда я совершенно уже не могла этого сделать. Может быть поддерка родителей мне бы помогла, но к сожалению, у меня е не было. Папа и мама только и ждали, когда я, наконец, закончу голод, поэтому я вынужддена была с ними совершенно прервать все контакты. Жаль, но и теперь они не понимают, что могли бы мне очень помочь ... :-(

linga 18-11-2007 14:19

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от София
а как у Вас выход проходит? По какой схеме?

София, рада тебя услышать :-) . Твоя поддержка помогла мне выдержать все же до конца 25 день и целую ночь до 26-го дня :-)
А ведь это очень важно.
Я старалась придерживаться правильного выхода каа можно ближе. Вот так это получилось:
утром я сделала свежевыжатый сок (морковно-яблочный). смогла выпить его только грамм 70. Появилась тошнота. и позже я тоже не смогла его в себя влить.
Следующий прием пищи (обед) состоял из размороженной красной смородины. Она пошла очень хорошо. Следующая еда была размороженная черника. тоже пошла хорошо. Яблоки есть не смогла - они были нестерпимо противно сладкие, почему-то.

на второй день я с утра опять ела ягоды. на обед ела помидоры и отварную фасоль. вечером сваила себе гречку и съела ее с растительным масом. все хорошо усвоилось. Еще ела орехи кешью, тоже замечательно их усвоила.

на третий день, к сожалдению, я ела уже творог и адыгейский сыр. вот тут я четко поняла правоту Тамары насчет того, что творог - это не совсем такой простенький продукт для организма. а именно - ТЯЖЕЛАЯ пища. причем на четвертый день я уже кущала твердый сыр, предварительно вымочив его в воде от соли, так вот, твердый сыр был для моего желудка совершенно приемлем, легко переваривался. а вот творог вызывал сначала аппетит, а потом меня тошнило с пол-часа, пока бедный желудок кое-как его все же переваривал.

С четвертого дня в моем рационе теперь все время есть ягоды, каши, отварная фасоль, картофель вареный в мундирах, помидоры, печеная свекла со сметаной, свежая капуста, орехи, твердый вымочный в воде сыр и все же творого. постепенно стала кушать и яблоки.
Очень трудно давался отказ от соли. сначала каши, свеклу и картофель ела без соли. потом стала присаливать. Но, к сожалению, на четвертый день стали возвращаться постепенно отеки.

вот теперь, сегодня уже 8 день после выхода, отеки на ногах полностью на месте. я сначала подумала на ту соль, которую стала применять. но вообще-то, ее было очень мало. а когда вдруг обнаружила, что у меня опять высокое давление (160\110) вспомнила, что у меня почки (нефропатия). видимо, не одним голоданием нужно будет их лечить. к сожалению, с сегодняшнего дня я опять решила пить таблетки от давления как и раньше. наверно, нужно будет провести несколько голоданий в несколько подходов, так сказать, чтобы решить проблемы нефропатии. Но ... неожтданно, я стала терпимее относиться к еде без соли. сегодня впервые я получила огромное удовольствие от еды картофеля в мудирах со сметаной совершенно без соли! А потом и гречку тоже совершенно без соли я поела с удовольствием. вот интересно! сразу после голода мне біло очень невкусно кушать без соли, а вот сегодня ...Это замечательно. Я постааюсь не переходить на солевую диету.
кстати, в моем рационе теперь еще один интересній продукт - бессолевая квашеная капуста (по рецепту Брега). Она оказалась почти такой же на вкус, как та, которую я раньше сама делала, но с солью. немного отличается, конечно, но вполне приемлемая. теперь вот, уже вторую банку делаю :-)

akmus 18-11-2007 14:28

Re: Записки диабетика
 
:prv03: linga,
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! Умница что выдержала, то что ты выдержала. Не думай о том что вышла рано, лучше думай что первый кирпичик заложен, что ты больше узнала себя, свой сахар на голоде и думай о том что впереди новые победы. Просто МОЛОДЧИНА!
РОдители жалко что не поддерживают, но у тебя же есть форум...не уходи надолго, или же пиши сама для себя хотя бы, это под контролем поможет держать твой выход. Если начнётся жор, не думай что это булемия вернулась, вобще не думай что она у тебя есть. Опиши подробней про булемию, как давно, и как часто, и как тебе поставили диагноз с твоих слов или тебя обследовали. Я смотрела док,фильм как в Германии лечат анорексию голодом, корни то одни.

linga 18-11-2007 14:30

Re: Записки диабетика
 
Tamara,
Я вот тут, про левемир все размышляю.
во время голода мне нужно біло только 2 ед утром и 2 ед вечером левемира. так почему же я должна его колоть в обычные дни настолько больше (12 + 10)?
ведь, врачи горорят, что он нужен только для внутреннего сахара (различные выбросы гликогена и т.д.). Т.е. он , как бы, не снижает сахар от еды (а на еду отдельно нужно колоть новорапид).

Эти гормональные выбросы ведь на голоде и в обычные дни одинаковы?

или все же он снижает сахар в крови, который поступает от еды? кто знает ответ? Т.е. вопрос: применяется ли левемир также для снижения сахара в крови от еды? или он только для фона, который к еде не имееет никакого отношения?

akmus 18-11-2007 14:33

Re: Записки диабетика
 
linga,
поголодай сейчас если получиться пару дней, и тебе будет понятно от чего оттеки

akmus 18-11-2007 14:36

Re: Записки диабетика
 
по-моему снижает, так как когда мы кололи больше Lantusa, нам нужно было меньше Novorapida к еде, и наоборот.

linga 18-11-2007 14:45

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
Опиши подробней про булемию, как давно, и как часто, и как тебе поставили

Спасибо, Акмус, за поддержку. Я так и стараюсь думать, что это еще один кирпичик, тем более, что читсая с хорошим запахом моча все же может свидетельствовать о своевременном выходе. А тем более очистившийся язык - дальнейший голод, по описаниям, будет не на пользу. может быть организм сейчас решил именно так, что нужно выходить. Ведь и мочу и чистый язык я себе не придумала.
Сейчас, читая слова Аника (кстати, Аник, большое тебе за них спасибо!! Я совершенно со всем согласна), мне очень хочется проголодать и 26 и 30й день ... Но в тот момент я уже не могла сама себе желать продолжения. Я криком молилась, чтобы Господь дал мне знаки к выходу из голода. И так и произошло. Без этих знаков я бы не выходила.

так вот, повышенный аппетит (я так лучше буду это называть) у меня уже 16 лет. Диагноз поставил мне психиатр, к которому обратилась лет 8 назад. Принимала лечение около 1 года. но больше не принимаю лечения, т.к. поняла, что могу помочь себе только сама. никто за меня этот путь не пройдет. Голодания постепенно меняют мое отношение к еде. очень медленно все происходит. победы ояень маленькие, но есть!! этому свидетельство - это столь длительное голодание, о котором я раньше и мечтать не могла. (честно признаться - я думала, что это будет сплошная авантюра, от которой быстро откажусь). Ан, нет, ребята!!!!! Из-за всех вас мне пришлось все выдержать!! :-)

linga 18-11-2007 14:47

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
поголодай сейчас если получиться пару дней, и тебе будет понятно от чего оттеки

у меня была такая мысль. А так можно? (на восстановительном питании немного поголодать еще, например, дня 3)?

akmus 18-11-2007 14:51

Re: Записки диабетика
 
по-моему нужно если у тебя пошли оттёки, мне когда-то помогло

akmus 18-11-2007 15:00

Re: Записки диабетика
 
а про булемию, чем тебя лечили. беседами? просто у нас в студенческие годы, в борьбе за обезжиренность, это было довольно распространённое занятие, переел два пальца в рот. кто на этом зациклился тот и по сей день булимик и ходит по психотерапевтам. Ты нашла новую дорогу, тебе не стоит об этом даже думать.

linga 18-11-2007 15:00

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
Прочитала ли ты книгу Бонда?

к сожалению, не прочитала. мой комп не открывает тот файл, что висит в библиотеке. Но я читаю, по-немногу, ту книгу, которую вывесила я (про 12 шагов к сыроедению). Идеей проникаюсь :-). вареные продукты пока полностью не отвергаю. гречка мне все же вкусна сваренная :-) у меня и раньше в рационе былдо очень много сырых фруктов. овощей, а вареные продукты появлялись минимально. (только каши, картофель, фасоль, иногда супы, рыба, мясо). но зато теперь я прониклась пониманием, что растительно масло, например, должно быть нерафинированным и т.д.). Вот, теперь я больше буду употреблять твердых сычужных сыров, чем творога. теперь я понимаю, что творог - вещь вареная :-)

linga 18-11-2007 15:05

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
чем тебя лечили. беседами?

и беседами, и антидепрессантами, и легкими гипнозами, и какими-то уколами, и "душениями". вот, такие пироги. сказали, что у меня характер, типа, слишком сильный и упертый, я внутренне сопротивляюсь лечению и, вообще, влиянию извне.
Но это все давно забыто. Я тогда точно поняла, что я смргу с этим справиться только сама.

linga 18-11-2007 15:07

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
Ты нашла новую дорогу, тебе не стоит об этом даже думать.

и я чувствую, что она правильная :-) Спасибо.

linga 18-11-2007 15:09

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
поголодай сейчас если получиться пару дней

не знаю, хватит ли пару дней. т.к. во время голода отеки у меня прошли только к 20-му дню. (что, наверно, объясняется тем, что это не обилие лишней соли в организме, а причина в другом).
Но, если у меня опять появится сильное желаие поголодать дня 3 - сопротивляться ему не буду. :-)

Tamara 19-11-2007 11:42

Re: Записки диабетика
 
linga, я очень рада за тебя, что у тебя получилось. Ты можешь собой гордиться! И совершенно напрасно говорят, что при диабете голодать нельзя. Если делать с умом, то все получится.
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 116973)
Tamara,
Я вот тут, про левемир все размышляю.
во время голода мне нужно біло только 2 ед утром и 2 ед вечером левемира. так почему же я должна его колоть в обычные дни настолько больше (12 + 10)?
ведь, врачи горорят, что он нужен только для внутреннего сахара (различные выбросы гликогена и т.д.). Т.е. он , как бы, не снижает сахар от еды (а на еду отдельно нужно колоть новорапид).

Эти гормональные выбросы ведь на голоде и в обычные дни одинаковы?

или все же он снижает сахар в крови, который поступает от еды? кто знает ответ? Т.е. вопрос: применяется ли левемир также для снижения сахара в крови от еды? или он только для фона, который к еде не имееет никакого отношения?

Левемир, как длинный инсулин, предназначен для поддержания фоновых потребностей организма, между приемами пищи или вообще без пищи.
Но есть разные схемы инсулинотерапии. Традиционная (ТИТ) - без короткого инсулина под еду, когда колется только длинный инсулин, например протафан, который покрывает все потребности организма. При этом питаться необходимо часто и понемногу.
А при интенсивной инсулинотерапии (ИИТ) под еду колется короткий инсулин, а фоновые потребности покрываюся длинным инсулином. Если у тебя левемир и новорапид, значит ты применяешь ИИТ, короткий инсулин идет на усвоение пищи, а длинный - на поддержание остальных потребностей организма.
Почему количество длинного инсулина уменьшилось? Ну, во-первых, во время голода организм перестраивается на экономный режим работы и потребность в фоновом инсулине падает. Во-вторых, человек на голоде худеет, подкожного жира становится меньше, а как я заметила (где-то раньше уже писала), количество необходимого фонового инсулина изменяется пропорционально изменению веса. Меньше вес - меньше нужно фонового инсулина. Ну это чисто мое мнение, может есть более научное объяснение:-) .
С восстановлением веса после голодания, должна вырасти и потребность в фоновом инсулине. Кстати, сколько ты его сейчас колешь? И сколько короткого?

А вообще, ты бы хоть писала, что жива.. Я так за тебя волновалась.

Tamara 19-11-2007 11:52

Re: Записки диабетика
 
Насчет отеков. Частично, все же причина отеков может быть и в соли. Я где-то читала, что после длительных голоданий соль начинать есть следует не раньше, чем через неделю-две после голода. И лучше это время продержаться на свежих овощах-фруктах, или их соках. Это я пишу, чтобы ты учла, если будешь еще голодать. Вот я уже писала, что как-то раз после голодания я тоже поела чего-то с солью на 4-й день, и у меня были такие отеки на щиколотках... Хотя вообще отеков у меня ни до, ни после этого не было.

И еще, фруктовые соки лучше разводить водой 1 к 2-м.

Tamara 19-11-2007 12:27

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Mula (Сообщение 116833)
Почему и спрашиваю и советуюсь со всеми,потому что я то же жертва своего неугомонного аппетита.Как отрегулировать свой аппетит как перейти на сыроедства.Сама готовлю всякое всячины и наюхаюсь и пошло поехало ведь наверное есть какое то выход из этого.
Просто я считаю вы перешли на сыроедства потому что вы вынуждены были ,неужели я то же должна быть вынужденной ......
Я уже делаю так если хочеться кушать то беру овощи или врукт и в рот жую пока не устану. Вот так ....

У меня тоже аппетит немаленький... И тоже не всегда с ним справляюсь. Ну напишу, как я поступаю.
Во время еды стараюсь есть что-то одно. От одного продукта не так разыгрывается аппетит. Чем больше разного вида продуктов съедаешь. тем больше хочется попробовать что-то еще. Ну, в крайнем случае, 2-3 продукта поначалу, и лучше невареных.

Заметила тоже, что пока с утра не поем, так и есть, вроде бы не хочется. Как поем - так и тянет съесть что-то еще. Поэтому приучила себя завтракать часов в 11-12. После этого я перестала вес набирать. Да и за бОльший перерыв с вечернего ужина до завтрака в этом случае оранизм успевает лучше отдохнуть от переваривания пищи.

Еще мой враг - сидячая работа. В выходные дни, когда между приемами пищи двигаешься, то и есть не хочется. А на работе, когда сидишь, так и тянет чего-то перекусить. Лучше больше двигаться. Но двигаться, опять же, не слишком интенсивно, типа аэробика или силовые нагрузки. Лучше ходить на свежем воздухе 1-2 часа в день. В идеале, поела, и пошла прогулялась, или хотя пы по помещению прошлась. Глядишь, аппетит и унялся.

Mula, я очень сочувствую тебе, что приходится много готовить. По большей части я сейчас не готовлю, дети уже большие. Ну а если приходится, отношусь к этому как к просто труду и стараюсь не пробовать. Абстрагируюсь от этой еды. Типа это не моя еда, моя еда - вон та. И в магазины сейчас совершенно спокойно захожу, смотрю на приготовленную еду как на другие предметы. Правда у меня еще есть такая реакция организма на вареную еду как запор (прощу прощения). И стоит мне чего-то приготовленного съесть в достаточно большом количестве, как он и возникает, дня на 3. Вот я и думаю, глядя на колбасу, к примеру, ну съем я ее, и буду 3 дня иметь результат... И отпадает желание. Ну то есть это бывает не в магазине, а где-нибудь в гостях. Выбираю тогда что-нибудь наименее приготовленное, типа рыбы малосоленой.

Ну а если уж захочется есть между приемами пищи, то, конечно, лучще съесть фрукт-овощ, или орехи-семечки. Семечки жирные, создают чувство сытости, хотя они же и калорийные, но 100г в день можно.

Tamara 19-11-2007 12:36

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 116984)
к сожалению, не прочитала. мой комп не открывает тот файл, что висит в библиотеке.

Тот файл с расширением .djvu, если хочешь, я тебе скину на почтовый ящик программу для его прочтения.

Tamara 20-11-2007 07:00

Re: Записки диабетика
 
Да, забыла сказать, после 7-8 часов вечера тоже уже не ем. То есть ем все что хочу с 11-12 до 19-20. Где-то я читала, что так система пищеварения успевает отдохнуть за ночь. Все, что нужно, переварится, все, что нужно - выделится...

linga 20-11-2007 07:38

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
Насчет отеков. Частично, все же причина отеков может быть и в соли. Я где-то читала, что после длительных голоданий соль начинать есть следует не раньше, чем через неделю-две после голода. И лучше это время продержаться на свежих овощах-фруктах, или их соках. Это я пишу, чтобы ты учла, если будешь еще голодать. Вот я уже писала, что как-то раз после голодания я тоже поела чего-то с солью на 4-й день, и у меня были такие отеки на щиколотках... Хотя вообще отеков у меня ни до, ни после этого не было.

И еще, фруктовые соки лучше разводить водой 1 к 2-м.

Знаешь, Тамара, вот теперь я с тобой не просто согласна (как и ранее, теоретически), но и прочувствовала, а значит, наконец, ДО МЕНЯ ДОШЛО. :-)
Я читала из трудов ув. проф. Никорлаева, что соль нельзя кушать после голодания на протяжение всего восстановительного периода (а я его себе обозачила как 25 дней - столько же, сколько длился голод). Но я все же надеялась, что это не так категорично, что соль можно, просто меньше, чем обычно. Однако, теперь я считаю, что ее нельзя категорически (так, как и пишет проф.Николаев). К с ожалению, я немного присалывала фасоль и ела вымоченный тв. сыр. После такого присаливания фасоли сразу бухнули отеки!!! Да и ы сыре то немного соли оставалось ... Вобщем, не так мало соли я , видимо, упоребляла, как хотелось мне думать...
Жаль, но у еня была такая усталость от постоянного измерения чего-то (усталость чисто психологическая), что после выхода я совсем не меряла давление и не мтогу сказать, на какой днь оно у меня поднядось выше нормы. Однако на 8 день, когда отеки были уже очень большими, оно было 180\110. Вот так вот. Что тут первое: яйцо или курица - не знаю (отеки или давление). но связь видна прямая.

linga 20-11-2007 07:44

Re: Записки диабетика
 
Негативные моменты, которые сейчас наблюдаю:
1) отеки, стали образовываться с 4-го дня, появилась тяжесть в огах.
2) стали "гореть" и неметь пальцы ног. Очень неприятно. Опять же это появилось на 5й день выхода (как раз, когда я стала присаливать кашу, фасоль и стали появляться отеки)
Что-то подсказывает мне, что это все же соль, которую я стала раньше времени употреблять.
3) метеоризм (появился после употребления фасоли. я его ожидала. у меня после фасоли всегда так). я ее очень люблю и часто отказаться не могу. Наверно, не нужно фасоль кушать особенно на восстановлении :-(

Ввиду всего этого, с сегодняшнего дня я начала 4-7 дневное голоание вновь с целью выгнать эту соль. Кто, что считает по этому поводу? Правильно ли я поступаю? Можно ли на востановлени вновь проводить голодание, не дождавшись окончания срока востановительного питания после 25дневного голода?

linga 20-11-2007 08:03

Re: Записки диабетика
 
Насчет того, что я не выходила на связь. с 20 по 25 день не выходила, т.к. было очень трудно психологически. Когда мне совсем трудно, - я прячусь, я интроверт. Это я сделала неправильно. Эник99 написал мне сильный ответ (на вопрос в личку). Может быть он бы и мог меня как-то удержать, но, во-первых, я его прочитала уже после выхода, а во-вторых .... 26-го дня утром я уже не совсем адекватно реагировала - это я понимаю именно сейчас и очень хорошо это осознаю.
Вообще, о тех плохих энергиях, с которыми я собиралась бороться. Это ОНИ как раз во мне и "вопили" с 20 по 25 день. Потому, я, хотя вроде бы совершенно хорошо понимала, что происходит что-то очень важное, но не смогла отойти от ситуации в сторону. Поддалась на свои же мольбы о желании выйти из голода. Вроде понимала, что это не я кричу в себе, а то зло, с которым борюсь. Но .... понимала уже как-т, видимо, не совсем :-)
Вообще, это все равно замечательно. т.к. ковырять я это ЗЛО начала теперь уже на 25 день, а не на 3й день, как это было давным давно и что потом не давало мне вернуться к голоданиям целых 8 лет!! Значит, ОНО уже не так надо мной доминирует. Я ЕГО уменьшила и загнала в угол. Теперь короткими и длительными голоданиями я ЕГО добью. Это будет работа над психикой с ее проблемами (енергетическими паразитами, отрицательными энергиями или как там еще это можно назвать)

А для своего замечательного тела :-) конечно, буду применять правильное питание (раздельное, сыроедение, бессолевое)

Тем самым намеревюсь победить всё и найти гармонию в себе.

Теперь во мне вновь появился интерес к исследованию самой себя, вновь измеряю давление, сахар и , наконец, залезу с программу "диабет 2000", чтобы разобраться как там все считается :-)

linga 20-11-2007 08:09

Re: Записки диабетика
 
Относительно сахара на выходе:
в первый день (разбавленные наполовину соки + ягоды), сахар не поднимался высоко. хватало короткого инссулина. Фон колола по 2 левемира утром и вечером)
во-второй день у меня уже было более существенное питание. Дозу фона колола полокину (6+4) Короткий делала из расчета 1 ед на 1ХЕ. Этого оказалось мало сахар полнялся до 25 м\моль и выше. Конечно, это меня немного растроило.
С третьего дня я колола дозу полностью (10 + 8 левемира, и короткий из расчета 2 ед на 1 ХЕ утром, 1,5 ед на 1 ХЕ в обед и 1 ед на 1 ХЕ на ужин).
Т.е. снижения дозы пока не получается. Думаю, моему 20-ти летнему инсулинозависимому диабету нужно немножко больше времени для раскачки :-)

linga 20-11-2007 08:18

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
Тот файл с расширением .djvu, если хочешь, я тебе скину на почтовый ящик программу для его прочтения.

Хочу, хочу, хочу :-)

linga 20-11-2007 08:23

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Mula
Дорогая Линга поздравляю вас от души ,и удачного выхода .
Вы просто супер что вы все это выдержали.

Спасибо. Я уверенна, что и у тебя все получится. Обязательно получится. Просто по другому не бывает. В голоданиях каждый шаг - на вес золота. А ты уже делаешь эти шаги! Это самое важное. И все будет происходить совершенно естественно, экологично для твоего организма. Он (твой организм) сам будет знать - что ему нужно.

linga 20-11-2007 09:24

Re: Записки диабетика
 
К сожалению у меня складывается впечатление, что вышла я все же рановато. Конечно, 25 дней - это большое мое достижение. Но ...
сейчас я внесла в комп свои записи самочувствия с 20 по 25 день (я их сразу не вносила, комп не включала, только отмечала на бумаге. Я не только в Инет не входила, а к компу вообще не подходила :-) Эх, совсем я была неадекватна. теперь это очень понятно.
так вот, видно, что с 22 по 25 день происходило все же обострение чего-то: болела правая почка, болела печень, один раз было сильное потоотделение, прослабление. И откуда взялась тогда эта чистая моча с утра 26го дня??? Видимо, только по одной моче и языку тоже не нужно ориентироваться насчет выхода из голода. В следующий раз буду стараться быть объективнее. Хотя - легко сказать!!! Это я сейчас такая умная, а тогда ...

linga 20-11-2007 09:38

Re: Записки диабетика
 
Эник, спасибо тебе за советы насчет реакции на анальгетики и т.д. после голода. у меня до операции по катаракте после голоданий пройдет целых 25 дней (это больше, чем 1,5 недели. Т.е. это хорошо). Я предупрежу анастезиолога. надеюсь, что он отреагирует со знанием дела. Также буду надеяться, что через 25 дней после выхода все мои реакции уже будут в обычной норме.

спасибо тебе,то ты пишешь, чтобы я не жалела о выходе. Конечно, не имеет смысла жалеть. (хотя жалеется :-) ) я стараюсь понимать, что приобрела опыт, а я его действительно приобрела:
1) более лучшее понимание, на каких продуктах делать выходы (для меня это: разбавленные соки, ягоды, помидоры)
2) точно определила невозможность употребления поваренной соли на периоде восстановительного питания. (я пока лбом сама не упрусь, не понимаю)
3) творог - очень тяжелая еда для желудка. Тв. сыр и то - логче.
4) и, наконец, главный опыт - осознание теперь, как во время кризисов "застилается" черной эмоцией четкое понимание ситуации.
Ты вроде все понимаешь и осознаешь, однако ты УЖЕ не понимаешь, что НЕ ВСЁ осознаешь и чувствуешь адекватно. Здесь происходит самое главное!!!!!

у меня остался еще такой вопрос:
действительно ли нельзя столько же дней, сколько длилось голодание кушать рыбу. Мне кажется, что этот продукт (например, если ее испечь в духовке без соли) был бы значительно легче творога. Как ты думаешь?
Просто постоянно кушать картошку со свеклой, фасоль, яблоки - я не могу как диабетик. Слишком много инсулина на это нужно.

linga 20-11-2007 09:50

Re: Записки диабетика
 
у меня вопрос:
можно ли дополнительным "подголадыванием" :-) (как у меня будет сегодняшнее 4х-7ми-дневное) смягчить некоторые отрицательные моменты выхода на обострении?
Если это вообще было обострение, т.к. различные симптомы обострений у меня были с 20 по 23й день. 24 и 25 день были без каких-либо болей или др. Только была тошнота и сильное чувство голода (одно сменялось другим). Также в 26й день - в день выхода - у меня ничего не болело. Я делаю вывод, что это было все же не обострение, во всяком случае не обострение соматики (определенно понимаю, что происходило обострение психики). Выход (с точки зрения соматики) был произведен как бы вовремя, но можно было бы еще и потерпеть :-) (для более важной работы на психическом уровне )

Tamara 20-11-2007 09:52

Re: Записки диабетика
 
linga, не нужно сожалеть о том, что могло бы быть. Просто, видимо, не хватило сил или поддержи, или настроя не было на очень длинное голодание с самого начала. Не надо на этом зацикливаться, лучше извлечь какие-то уроки. По крайней мере, во время голода организм начал "вспоминать" нормальное состояние с нормальным давлением, без отеков, без болей. И самое главное, чтобы организм восстанавливался, его надо правильно кормить, побоольше свежего, поменьше вареного, хорошо бы - капусту, морковку.
Если можешь сейчас поголодать еще - поголодай.

linga 20-11-2007 10:20

Re: Записки диабетика
 
Tamara,
спасибочки за поддержку. я вот с утра уже голодаю :-) не знаю, сколько, дня 4ре точно. может дотяну до первого криза, чтобы выйти на улучшении :-).
Как-то интересно, как только я приняла решение о сегодняшнем коротком голоде - сразу стало немного легче психологически (мое в последнее время отсутствие на форуме могу объяснить только, видимо, своим неудовольствием от досрочного выхода :-( )
спасибо, что ты тоже твердишь мне о том, что жалеть не нужно. я с жадностью в эти строки вчитываюсь. Честно говоря, я бы так не расстравиалась (т.к. я правда, очень ценю приобретенный опыт, особенно психологический). Просто я очень не хотела делать операцию по замене хрусталика и мое голодание, в принципе, было в основном направлено на цель - избавиться от катаракты. По литературе знаю, что это происходит на очень больших сроках (там чуть ли не на 60й день).
Я бы теперь может опять бы зарядила на большой срок голода (дней на 20-ть точно. Эх, опять эти 20-ть дней) :-), но меня подпирает дата операции по замене хрусталика. :-(

Ты очень правильно заметила, что возможно не было изначально настроя на более длительный срок. Это правда. Это заметно уже по тому, как у меня "поехала крыша" именно после 20-го дня (в самом начале в глубине души я очень хотела проголодать "хотя бы 20ть дней" - ВОТ ОНА, та самая установка, которую я старалась себе не ставить, однако поставила.
После 20-го дня - я как выключилась. Сразу все стало очень труднее.
Я это даже сразу осознала. на 21й день я как бы голодала уже сверх срока (так я это воспринимала). Вот тут был тот надлом, который я не проконтролировала.
Видимо, нужен все же настрой на определенный срок. И у меня этот настрой был на 20ть дней. Как только этот срок закончился - я послушно засопротивлялась. Причем я все прекрасно понимала и старалась перенастроить себя на 30 дней. Но ... допушенная слабинка оказалась на тот момент сильнее.. :-)

linga 20-11-2007 10:25

Re: Записки диабетика
 
Ув. Эник. Ты написал мне, что хорошо бы не злоупотреблять квашенными продуктами. А что ты скажешь насчет квашенной капусты без соли? Она тоже нежелательна? Я ее делаю по рецептам Брегга и очень довольна ею. Она придает пикантности моему рациону. Также я разделяю с Бреггом его мнение насчет того, что в ней сожержится очень полезная молочная кислота. Мне интересно было бы узнать твое мнение.

Tamara 20-11-2007 10:43

Re: Записки диабетика
 
linga, а сколько осталось до операции? Интересно все же, произошли ли какие-то положительные изменения? Нельзя ли сходить к врачу на этот претмет?

Я думаю, любое голодание будет полезно, в смысле любого срока. Тем более, что ты сейчас больших вредностей не ела, ну кроме соли, голодать должно быть полегче. Я после первого голодания сделала перерыв и еще 2 недели поголодала.
И заранее спланируй выход, подготовь продукты. Все же лучше на свежем, а не вареном или мороженом. Организм во время голодания выбросил старые больные клетки и заменить их нужно полноценными, а не какими-нибудь. Отнесись к себе с любовью.

Лолита 20-11-2007 10:50

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 117219)
Наверно, не нужно фасоль кушать особенно на восстановлении

Можно ли на востановлении вновь проводить голодание, не дождавшись окончания срока востановительного питания после 25дневного голода?

А мы кушаем чечевицу на востановлении, и все проходит как надо, по моему мнению она даже вкуснее и нежнее фасоли, Попробуйте)))

Лучше конечно восстановиться хотя бы

linga 20-11-2007 12:28

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Лолита
А мы кушаем чечевицу на востановлении

Спасибо, Лолита, за совет. я уже про чечевицу и забыла. А ведь только 4ре дня назад искала ее на рынке. и представляете - не нашла. еще возмущалась долго. Опять поищу. Хорошо бы, чтобы она мне понравилась. Т.к. фасоль и в обычные дни доставляет мне кучу неприятностей - уж очень я ее люблю. :-)
Цитата:

Сообщение от Tamara
linga, а сколько осталось до операции? Интересно все же, произошли ли какие-то положительные изменения? Нельзя ли сходить к врачу на этот претмет?

Конечно, я обязательно схожу к врачу. не знаю, может быть рассосались кровоизлияния на глазном дне. но катаракта, к сожалению, на месте. иначе, я бы это сразу заметила (лучше бы стала видеть).
а не сразу бегу на проверку к врачу, т.. понимаю, что возможно какие-то сдвиги к лучшему могут происходить и на восстановительном периоде.
Где-то через 2 недельки пойду - проверю.

до операции еще 1 месяц. ее можно было бы и отложить, если бы не кровоизлияния и новые сосуды на глазном дне. Тут дело не шуточное. Может быть лучше согласиться на новые, "не мои" хрусталики и вовремя делать все необходимые коагуляции на сетчатке, чем неоправдано рисковать. (мутные хрусталики не дают следить за ситуацией на сетчатке). Это единственная тема, на которую я боюсь много говорить. надеюсь, что никто не будет неаккуратно выражаться по поводу предстоящей операции. И спасибо еще раз Энику, что он тоже не стал меня от нее отговаривать, а просто дал нужные мне советы..

София 20-11-2007 12:37

Re: Записки диабетика
 
linga, может быть не стоит так резко снова уходить в длительное голодание? Денек-два и на соковую диету? Я не настаиваю и даже не советую, поскольку длительное голодание у меня было только одно, то и вариант выхода один, но мне соковый выход показался очень комфортным организму. Никакой слабости, никаких отеков, мышцы вполне даже нарастали, жирок уходил оставшийся.

akmus 20-11-2007 12:51

Re: Записки диабетика
 
:prv03: София,
а как сейчас дела с питанием, весом, спортом. вошло уже всё в систему или приходиться перебарывать себя?

linga 20-11-2007 12:57

Re: Записки диабетика
 
София,
да, мне кажется, что 4-7 дней - это совсем не длительное голодание. я пока ориентируюсь на 4ре дня. там посмотрим
а вот с соками у меня почему-то не пошло. правда один опыт выхода это еще не статистическая выборка, т. сказать. может быть помешала тошнота, может быть несвоевременный выход (если он был таким). но от сока мне становилось очень неприятно (тошнило, хотя сок разбавила на половину водой, и сок был вроде мягкий морковно-яблочный. ну, например, без свекольного и т.д.)
из следующего голодания также попробую выходить на соках. посмотрим. я совершенно согласна с тем, что "заводить" пищеварение нужно соками.
вот только, что мне еще не удается - это пробыть на соках подольше. я хочу уже "кушать" хотя бы ягоды. Это, конечно, демонстрация моего несдержания в отношении еды. Также видно было проявления моего "жора" и в том, что на второй день я уже ела гречневую кашу и фасоль. думаю, что желудок этому был не очень рад, хотя никакого дискомфорта не чувствовала. Пока для меня вижу наилучший вариант выхода - на помидорах. Причем на кислых, в смысле не сладких помидорах, а с кислинкой.
Сладкие вкусы были мне противны все 3 первых дня. даже яблоко не могла кушать, хотя оно на самом деле несладкое.

Можно обобщить, что мне хотелось именно кислого: кислых соков, кислых ягод (я эту красную смородину могу обычно только, сильно скривившись, кушать) и несладких помидоров.
фасоль, кашу ела без соли с большим трудом! И вот, неожиданно, на 8й день мне понравилась вдруг картошка без соли!! я этому очень рада. я потом попробовала гречку без соли с растительным маслом (мне это было очень невкусно на 2й день голода). так вот, на 8й день, в принципе, бессолевого питания я вдруг стала чувствовать продукты без соли очень вкусными. УРА!!!

скажу, я знала, что теоретически так должно быть. Но в душе не верила, и все искала выхода из ситуации - как мне теперь без соли жить на белом свете. :-) так вот, теперь передо мной этот вопрос почти не стоит.

я пока не научилась кушать свежую капусту (салат из нее) без соли, но теперь знаю, чо и ее пойму скоро. :-)

вот интересно, а когда я себе приготовлю потом печеную рыбу - она мне покажется невкусной? или уже и она будет без соли для меня совсем другой? Очень хотелось бы совсем отучить себя от соли.
и я поняла, что надо сразу, а не постепенно. Если бы я стала применять морскую соль, то я бы приносила себе меньше вреда ею, но не смогла бы так отучить себя от соленого вкуса продуктов.

очень хочу сохранить бессолевую диету в дальнейшем. не по причине отеков (надеюсь от них избавться навсегда), а по причине искреннего вкусового предпочтения еды без соли.

у меня даже теперь вот такой вопрос: возможно ли приготовление твердых сыров в домашних условиях? - по-моему это невозможно. Но я очень люблю твердый сыр :-( я его когда сильно вымачиваю, он мне все равно очень нравится. Просто они (сыры) очень жирные. я бы себе делала без соли и с меньшим количеством жира.

linga 20-11-2007 13:10

Re: Записки диабетика
 
akmus,
с питанием уже намного получше, т.е. как только мне понравились продукты (картофель, каша гречневая) без соли, все стало на свои места.
Спортом я зимой сильно не занимаюсь, но нагрузку себе даю обязательно вообще двигательную (еду в город по-делам, иногда немного зарядки в комнате. (у меня как отеки, так ничего не хочется, когда отеков меньше, то сразу хочется двигаться)

после выхода из голода первым делом перемыла все полы в квартире. кучу вещей постирала (на это тоже много энергии уходит). с собакой вновь гуляю подольше.

Вес прибавляла очень быстро. почти по 1 кг в день (как и сбрасывала). наверно, можно было бы и помедленнее, но я ела достаточно много творога жирного) и тв. сыра (очень жирный) :-(
также сказалось питание гречневой кашей - я от каш очень поправляюсь. также орехи, артофель - все это медленному набору веса не способствует.

потому и задала в одном из постов Энику99 вопрос насчет рыбы. мне бы эти каши и картошки рыбой заменить....
Эник, может диабетикам можно рыбку? :-))) уже, например, со второго дня выхода :-))))

мне кажется, что второй выход будет граммотнее, т.к. уже без соли .. это просто победа!!!

София 20-11-2007 13:16

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
а как сейчас дела с питанием, весом, спортом. вошло уже всё в систему или приходиться перебарывать себя

Вес стабильный около 4 месяцев уже, питание регламентированное преимущественно- овощи, фрукты/сухофрукты, рыба/морепродукты, курица, иногда супы вегетарианские. Соли, мучного, сладкого не ем при домашнем питании, зато ем много приправ, лука, лимонного сока/яблочного уксуса. Никак не могу приучить себя к орехам, как к еде(( Детская привычка кедровые орешки пощелкивать "между делом" оказалась сильна. Но на "мероприятиях" позволяю себе и вино/шампанское и кусок торта и кофе. Разгрузочный день (как-то сутки у меня не поворачивается язык полноценным голоданием назвать) стабильно каждую неделю. До недавнего времени был понедельник, с прошлой недели- суббота (подстраиваюсь под ребенка). Спорта почти нет((( только пробежки три- четыре раза в неделю, два раза конюшня+бассейн и дома слабенькая зарядка.

София 20-11-2007 13:21

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Можно обобщить, что мне хотелось именно кислого: кислых соков, кислых ягод (я эту красную смородину могу обычно только, сильно скривившись, кушать) и несладких помидоров.

Так ведь вполне можно делать соки кислые- апельсин, мандарин, грейпфрут. Ягодные и томатный тоже неплохо. Мне морковный тоже сладким кажется очень, пью его не очень часто.
Цитата:

Сообщение от linga
вот интересно, а когда я себе приготовлю потом печеную рыбу - она мне покажется невкусной?

ИМХО, как раз рыба вкуснее всего без соли. Я приправляю лимонным соком- вкуснотищаааа. Ещё как приправу использую лук в комбайне размолотый почти до кашицы.

София 20-11-2007 13:30

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от София
два раза конюшня+бассейн

ХА! Перечитываю собственный пост и возникло зудящее желание себя же "объехидничать", типа- что ты там на конюшне делаешь, неужто подрабатываешь лошадью?!..))). Вообщем верховой ездой я занимаюсь пару раз в неделю в роли всадника (цы), а после занятия ездой сразу бассейн (конюшня при спорткомплексе, очень удобно)))).

Tamara 20-11-2007 13:43

Re: Записки диабетика
 
linga, а можно ведь порезать капусту и добавить сок - лимонный, апельсиновый или грейпфрута. Может, для начала пойдет, если капуста сама по себе не нравится еще, а хочется чего-то кислого.

София 20-11-2007 13:54

Re: Записки диабетика
 
Капуста и просто так, не в виде салата вкусно- отрезаешь "ломоть" и похрустываешь.А вот в салате без приправ и правда не то что-то...

Гвоздь 20-11-2007 14:09

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от София
не то что-то...

Подрезаю грамм в триста капусты грамм 150-200 помидор. И капусту нарезаю очень тонко, чтоб "мокрая" была, почти скоблю c плотного кочана. Очень вкусно без всяких стимуляторов типа горчицы, соли или перца. Правда для двух салатов в день накладно выходит. Хотя согласен - листом хрустеть - самое то.

linga 20-11-2007 15:17

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
а можно ведь порезать капусту и добавить сок - лимонный, апельсиновый или грейпфрута.

чего-то я до этого в первые дни недодумалась. спасибо :-)

Цитата:

Сообщение от София
как раз рыба вкуснее всего без соли. Я приправляю лимонным соком- вкуснотищаааа. Ещё

а как вы эту рыбу готовите? тушите, печете, жарите? лук свежий или печется\тушится с рыбой?
просто я раньше рыбу только жарила. а вот запекать или тушить буду впервые...

Гвоздь 20-11-2007 17:14

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
порезать капусту и добавить сок - лимонный,

Действительно вкусно. Но естественно ли это? Все овощи имеют щелочную реакцию. А лимон - и т.п. - кислую (как говорят химики у них РН, водородная интенсивность, разная). В итоге при смешивании их соки (кислота и щёлочь) вступят в элементарную химическую реакцию. В природе такой разнобой в одновременной еде не наблюдается.

mister 20-11-2007 17:22

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
В природе такой разнобой в одновременной еде не наблюдается.

а как на счет смешивания с кислотой желудочного сока? :hz::hz::hz::hz::hz::hz::hz::hz::hz::hz:

linga 20-11-2007 17:24

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Все овощи имеют щелочную реакцию. А лимон - и т.п. - кислую

нет, лимон в желудке дает щелочную реакцию. Мне это кто-то авторитетный говорил на мой вопрос - почему, когда у меня ацетон повышенный, я хочу сок кислого лимона. мне тогда был дан ответ, что лимон как раз ощелачивает, поэтому я интуитивно хочу лимонов.
и действительно, когда у меня ацетон, я давлю лимонный сок в воду, пью и мне становится легче. :-)
если б лимон так не деуствовал - легче бы не становилось.

вопрос к форумчанам: а когда после голода можно начинать употреблять в пищу яблочный уксус? я его тоже для придания кислого вкуса в салатах обычно использую.

mister 20-11-2007 17:28

Re: Записки диабетика
 
linga,
Цитата:

Сообщение от linga
когда у меня ацетон

а про какой ацетон речь?

linga 20-11-2007 19:15

Re: Записки диабетика
 
да нет, это когда ацетон на фоне нормальных "с питанием" дней. он иногда у диабетиков образуется, когда сахар некомпенсированный или если покушать слишком жирную пищу (нарушен обмен веществ, жир плохо усваивается, образуются продукты полураспада жиров ... :-)

Отчет за 1й день дополнительного голода:
Слабости нет, все отлично. Настроение превосходное. Сделала вечером клизму (водную). Вышло много свежего кала.
Эх, все сначала :-)

Кстати, давление сразу восстановилось - 110\80, пульс высоковат - 100. Но может быть - это просто после ванны.

anyk99 20-11-2007 23:35

Re: Записки диабетика
 
linga,
Прости, что долго не отвечал. Провайдер моего инета... 2 дня связи не было. Абыдна.

1) Рыба без соли ИМХО - куда менее вредна и тяжела на выходе, чем фасоль, картошка и каши. Но со ВТОРОГО дня?!!!
Я бы ничего из перечисленного, ессно и сыра любого, не стал на выходе так рано есть. К;ак минимум первую неделю вообще ничего варёного не ел бы. Но... Это мои пристрастия.
2) Избегайте соли как можно дольше. Ваши отёки - от неё.
3)Квашеная капуста - квасится на пропионовых бактериях. Они столь агрессивны по отношению к остальной микрофлоре, что я её не ем. Но, учитывая Ваш рацион в целом - не думаю, что квашеная капуста сильно из него выбивается.
Молочная "полезная" кислота - и так получается из глюкозы, а стало быть из любых крахмалов, в процессе усвоения. Так что добавочно искать её источник - странно.
4) Не насилуйте себя, но может в сырых овощах и фруктах Вы тоже вкус и радость найдёте? Если каким-то чудом Вы перешли бы на сыромоноедение, то, подозреваю, и диабет забыли бы. Как бы кощунственно это ни звучало.

Tamara 21-11-2007 03:31

Re: Записки диабетика
 
Добавлять в капусту разные соки я предлагала в качестве компромисса в переходный период, если сама по себе капуста пока еще не идет. Можно еще клюкву попробовать добавлять, это же вообще народный рецепт. Сама я капусту тоже куском отрезаю и ем, как София. Есть еще капуста кольраби, мне очень нравится, как кочерыжка, только сочнее.

Linga, если тебе нравится фасоль, то, может быть попробовать замачивать сою? Я ее долго ела, когда только начала переходить на сыроедение. Добавляла в салаты вместо картошки. С той же капустой можно попробовать. Она хороша тем, что создает чувство сытости. Правда, сейчас пугают генно-модифицированными продуктами, но если в умеренных количествах и не вареную... В общем, я ела. Ее достаточно замочить на 6-8 часов, а может и меньше.

linga 21-11-2007 08:31

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Рыба без соли ИМХО - куда менее вредна и тяжела на выходе, чем фасоль, картошка и каши. Но со ВТОРОГО дня?!!!

Это просто замечательно, если рыба без соли считается менее тяжелой пищей. Это меня очень радует. конечно, со второго дня - это была шутка. Но там есть доля правды. сейчас мне кажется, что второй выход из голода будет более спокойным в отношении еды (сейчас я могу сказать, что жор все же был, несильный, он как раз выражался в том, что я никак не могла найти для себя продукты, которые можно есть. все было невкусным, без соли. очень хотелось тв. сыра) не смотря на проведенный голод, продукты были не особенно вкусны своим натуральным вкусом. - это показывает мне на нкоторую нервозность выхода. Свой вкус продукты неожиданно приобрели на 8й день питания. Ожидаю, что после теперешнего голода выходить буду гораздо спокойнее. Планирую как можно дольше пробыть на соках или хотя бы на только свежих овощах. Во всяком случае - творог, если будет, то далеко потом. :-) а не на второй день, как было в этот раз.
и, конечно, никакой соли. она мне теперь просто и не нужна, не хочется досаливать. (до сих пор в это чудо не могу поверить)

про сыромоноедение почитаю - еще не читала об этом ничего.

Цитата:

Сообщение от Tamara
может быть попробовать замачивать сою?

О, я бы с удовольствием бы кушала сою, тем более, что она мне нравится просто размоченная. она вксная - как орешки. но я ее когда-то перестала кушать, т.к. везде идет инфа о ом, что вся соя уже у нас модифицированная. Это не даео мне ее кушать. хотя ее у меня дома - целая куча. смотрю на нее и вздыхаю - как бы ее проверить. непрятно кушать - когда продукт в чем-то подозреваешь. а то бы я уже давно бы ее оприходовала. но, у меня не нее, по-иоему, такая же реакция была - как и на фасоль :-) правда, на вареную. Может на сырую не будет?

linga 21-11-2007 09:20

Re: Записки диабетика
 
у меня какие-то дурацкие мысли все время крутятся насчет опять длительного голода вместо планируемых 4-7 дней. Чё делать???? Если бы этой операции не было - честное слово, голодала бы "до опупения". Наверно, я психологически не хочу завершать еще то, первое, голодание, вот теперь и "догоняю" упущенное. Может это я пока такая храбрая, пока у меня еще только 2й день голода?

linga 21-11-2007 19:52

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 2й день гололода:
Самочувствие замечательное, активное, слабости нет. Отеки заметно уменьшились, веки после сна еще отекшие. Голова не болит, не тошнит, язык с белым налетом.
Ноги ночью и утром уже не болели. Также совсем не беспокоили и пальцы ног (сутки назад еще беспокоили - «горели», болели, «отходили» от мороза). К вечеру небольшое чувство голода в глотке. Быстро проходит, не беспокоит. Мерзну. Может быть чувствую легкую тошноту, но очень кратковременно.
Сахар ведет себя прогнозировано (следую схеме первых дней предыдущего голода). Давление в норме.

Гвоздь 22-11-2007 10:25

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
нет, лимон в желудке дает щелочную реакцию

Как следует из прописей специалистов по раздельному питанию там другое. См., например, сборник комментариев и извлечений из классиков этого жанра - Хея, Герзона, Бирхер-Беннера, Шелтона и др. - "Раздельное питание", составитель Н.Е. Макарова, Минск.- 1998, 458 стр. В конечном итоге от употребления лимона после его полного(!) усвоения ощелачивается не содержимое желудка, а жидкие среды организма - кровь, лимфа, плазма клеток и т.п. Т.е. он, действительно, очень видовой для человека продукт. Но чудес нет. В момент встречи лимонной кислоты со щелочным содержимым овощей происходит именно то, что и положено по химии - "аннигиляция". Думаю, что после этого столь ожидаемое ощелачивание будет менее выраженным. Так что лучше их есть с с другой растительной кислятиной. Тогда и будет как в природе. Если, конечно, под давлением неумеренного аппетита не приниматься чего-нибудь жевать до того, как закончится цикл основного усвоения уже принятой еды. Думаю часа три-четыре минимум. Так что "думайте сами, решайте сами".

linga 22-11-2007 11:02

Re: Записки диабетика
 
Читала на форуме, что от последнего длительного голода до следующего должно пройти не менее столько же дней, сколько длился голод (а лучше - полтора срока, если это не каскадное). Делаю вывод, что мне сейчас нежелательно проводить вновь длительное голодание (проголодав 25 дней, было 9 дней восстановления и опять "вынужленный, от отеков" голод). Планирую ограничится, наверно, голодом 8-10 дней, буду выходить на улучшении после первого криза.
Правильно ли я понимаю ситуацию? Посоветуйте, плиз ...

И еще, теперь я должна буду, наверно, придерживаться схемы выхода из голода после 10-ти дней. Она вроде вполне теперь накладывается на схему выхода из моего 25 дневного (если я правильно понимаю. 8й день восстановит. питания после 8ми-дневного голода заканчиваются как раз в тот же день, когда заканчивалось бы восстановительный 25 день питания после 25ти-дневного голода).
так вот вопрос, на какой день питания после окончания второго 8ми-дневного голода можно начинать кущать размоченную сою и вареную чечевицу (или чечевицу тоже кушают размоченной)? (по 25-дневному, понимаю, что ее уже давно кушать можно).
Еще рыба. Правильно ли я ориентируюсь, что ее можно начинать кушать (вареную, печеную) где-то со второй недели выхода после 25ти-дневного, и тем более после 8ми-дневного?

linga 22-11-2007 11:15

Re: Записки диабетика
 
Вопрос к Энику99 и всем остальным друзьям:
почему вареный картофель, фасоль, каши считаются более тяжелыми на выходе, чем вареная \ печеная рыба? С фасолью согласна, она и в обычные дни не всем идет. а вот осстальные ... у меня с рыбой опыта пока не было, но вот картофель и каши очень хорошо пошли.
Расскажите мне, пож-та. Наверно, я еще многого не знаю о свойствах продуктов. Может быть действительно лучше каши и картофель 9тем более фасоль) начинать употреблять на выходе далеко после рыбы? Как правильно?

anyk99 22-11-2007 14:04

Re: Записки диабетика
 
linga,
На этот столь простой вопрос получится невероятно длинный ответ.
Знаете, в библиотеке Форума собраны разные книги в электронном виде.
Можно скачать и читать, а можно и распечатать, если монитор плох.
Уверен, там Вы найдёте ответ. Ибо о превращениях продуктов в результате термической обработки написано очень много.

linga 22-11-2007 14:22

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 3й день голодания:
С утра слабости нет, настроение хорошее. Утренняя моча стала светлой, очень приятно пахнет (какой-то пряностью). Прямо хочется ее попробовать на вкус. Попробовала – на чуть горьковатая, не имеет ни запаха ни вкуса мочи. Точно такой она была утром 26-го дня предыдущего голодания, из-за чего я закончила голод, приняв ее за чистую мочу..
Голова не болит, не тошнит. Немного беспокоят еще пальцы ног. Отеки на щиколотках почти прошли, на голени пока есть.
К вечеру моча стала более желтой и с более насыщенным запахом пряности, до уже неприятного. Теперь моча не кажется мочой младенца! Уже не хочется ее пить :-)
Я, кажется, поняла, что происходило. На 26й день пошла не чистая моча, а просто она стала меняться. Шлак пошел другой. Если бы я подождала до вечера, то вечером 26-го дня пошла бы вновь грязная моча, как сегодня. Просто с другим шлаком. Поэтому и язык был еще не розовый!
Возможный совет себе на будущее – не выходить моментально, как обнаруживается якобы «признак» выхода. Нужно подождать полдня \ день до вечера. Потерпеть (особенно если сроки голодания позволяют это делать без опасений). Если действительно пора – то это еще много раз подтвердится. Так поступить намного лучше, чем потом жалеть о раннем выходе, а главное – упустить возможность довести дело до победы именно сейчас.

Если сегодня (на 3й день повторного голода) моча стала точно такой, как в день выхода - может быть организм стал на то место, где закончил очищение и теперь продолжает?. Интересно, такое может быть?

anyk99 22-11-2007 14:38

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Потерпеть (особенно если сроки голодания позволяют это делать без опасений).

linga,
ИМХО - Если начать выходить на очень сильно разведённом мандариновом соке (не покупном, ессно), то голод плавно переползёт в востановление, успев завершить уже начатые процессы обострения-ремонта и не войдя в следующие.
А как только проявится апетит и явные признаки того, что голод завершился (именно воспалительно-ремонтные работы), можно уходить и на морковный и прочие овощные щелочные соки - они быстрее восстанавливают и значительно более полноценны, чем цитрусовые или яблочный.

А вот на счёт повторных голоданий и сроков восстановления после предидущих - думаю придётся опираться на самоощущения. Уж больно индивидуально всё идёт.

linga 22-11-2007 14:49

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
выходить на очень сильно разведённом мандариновом соке

а обязательно именно мандариновый или апельсиновый то же самое по еффекту? или грейпфрутовый, например, он просто менее сладкий мне будет, как диабетику.

linga 22-11-2007 14:57

Re: Записки диабетика
 
ну хоть кто-нибудь, скажите, что вы думаете - можно ли после 25-ти дней голода и потом 9-ти дней восстановления опять делать длительное голодание (более 20-ти дней). Или этого не стоит делать. как принято в практике?

Эник99, вопрос к тебе, наверно. Почему твой дед применял скорее каскад голоданий (если не ошибаюсь: 20 дней голода, 20 дней восстановления, 25 дней голода, 25 дней восстановления, 30 дней голода, 30 дней восстановления - может быть по точности сроков ошиблась, тогда исправь), чем одноразовое голодание полного цикла?
Почему он предпочитал серию из прерванных голоданий?

И что ты сам об этом думаешь?

Гвоздь 22-11-2007 15:05

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
схемы выхода из голода после 10-ти дней.

Я на эти схемы смотрю с недоверием. После голода мы в состоянии близком к естественному для природы. И по выжившей микрофлоре и по уровню слабости - в природе сезонный голод - типичное, хотя и нечастое явление. И для любого биологического вида это "расчётный режим эксплутации" - соответствующие механизмы выживания неизбежно включаются. И если есть строго раздельно-монотрофно, строго с интервалом часа в три, строго без переедания (по началу не более ста грамм), подолгу жуя (до возможности "выпить" пережёванное), строго без соли, строго без варёного, строго без кристаллического сахара, строго без концентрированной пищи, строго растительное - уверен на 200% - всё будет абсолютно нормально даже после длительного голодания. Особенно если начал выходить после криза, когда очистился язык и появилось сильное чувство голода. В этом случае основные пищеварительные системы явно готовы переваривать любую видовую пищу. Наберите в поиске на нашем форуме "выхожу из голодания". И вы увидите, что Илья сразу ест сырую морковку, многие - сырые помидоры, Варвар, вообще - отварную рыбу (а уж он то врач!). Так что все эти схемы достаточны, но не необходимы, как говорят математики. И ничем, кроме естественной осторожности, ложного стремления к "научности" и страха толком не необоснованы. Надуманы попросту.
Цитата:

Сообщение от linga
можно ли после 25-ти дней голода и потом 9-ти дней восстановления опять делать длительное голодание (более 20-ти дней). Или этого не стоит делать. как принято в практике?

Это называется каскадное голодания. Оно описано, например, в Книге Ю.С. Николаева, и книге:
Кокосов, Луфт, Ткаченко, Хорошилов "Разгрузочно-диетическая терапия в клинике внутренних болезней". - СПБ. 1995.
Применяется при ожирении и в других случаях, в которых длительное голодание неэффективно или невозможно.

anyk99 22-11-2007 15:22

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Почему твой дед применял скорее каскад голоданий

Каскады он применял только для лечения ожирения. Именно потому, что вес падает значительно именно на первых 7-12 днях. И потому, что не бывает сильного ожирения без сбоя гормональной системы, а доводить сроки голода с первого раза до ремонта гормональной - значит получить крайне тяжёлое голодание (да ещё и на фоне ожирения).
Жир - и так депо мусора и гормонов. И при его сжигании на голоде вся эта запасённая прелесть прёт в кровь.

linga 23-11-2007 08:36

Re: Записки диабетика
 
Интересная мысль мне пришла в голову – моча, по-моему, пахнет не пряностью, а копченостью! Может быть та рыбка горячего копчения, которой я так в последнее время увлекалась, не так безвредна, как кажется (если не учитывать вред еще и от соли, в ней содержащейся)? Или может быть рыбку эту еще обрабатывают чем-то дополнительно, чтобы она была «красивенькой»? Вот теперь это вещество и выходит из меня!!!

barmalini 23-11-2007 08:54

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Или может быть рыбку эту еще обрабатывают чем-то дополнительно, чтобы она была «красивенькой»? Вот теперь это вещество и выходит из меня!!!

Ни рыбку ни ветчину ни колбасы уже давным давно не коптят дымом.
Существует специальная добавка "жидкий дым", с ним даже салат из огурцов можно закоптить, или пирожные.
Вот он из Вас и выходит, удачи.
Вкусно жить не запретишь! :-)

linga 23-11-2007 08:59

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от barmalini
Существует специальная добавка "жидкий дым",

огромное спасибо за инфу. хорошо, что я теперь это знаю!

linga 23-11-2007 12:00

Re: Записки диабетика
 
Судя по тому, как сейчас у меня преспокойненько идет очищение дальше (на доголадывании), понимаю - ёптель-моптель (пардон), да мне еще чиститься и чиститься!!! И что мне тогда в голову стукнуло выходить на 26 дне? Вот, точно у меня тогда болячки, особенно, психологические всякие перекосы "выковыривались", а потому дико возмущались ...
Э, в следующий раз им меня не провести!
Очень надеюсь, полученный опыт позволит мне в следующий раз уже правильно определить день выхода из голодания. А то, в этот раз я совершенно честно подумала, что уже пора и что дальнейшее голодание будет во-вред.
Наверно, так и должно было быть. Такой опыт поможет мне в дальнейшем более адекватно реагировать на длительные сроки. Когда ты "сам на сам", адекватность - это ОЧЕНЬ важно.
Пишу это все для тех, кто может быть будет голодать впервые и будет читать мой дневник - ведь вопросы будут возникать те же самые. Может быть чем-то эти строки и помогут продержаться дольше, а значит, победить НЕСРАВНИМО больше.

Илья 23-11-2007 12:33

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Может быть чем-то эти строки и помогут продержаться дольше, а значит, победить НЕСРАВНИМО больше.

Только всегда будет добрый никский(цвет должен ммаксимально напоминать коричневый:-)),который подействует на слабую часть психики - и человек выйдет на кризисе.Получит набор болей и добавит негативную статистику голодания.
Вам,Линда,я хотел сказать,что еще длинный путь прийдется пройти.При вашей поджелудочной иначе чем сыроедно и раздельно питаться не стоит,если хотите чувствать себя хорошо.
Хотя очень непросто дойти до такой жизни и получать с нее удовольствие,но это все-таки реально...

mister 23-11-2007 12:39

Re: Записки диабетика
 
Илья,

с возвращением! ты б в дневнике отписался бы, куда пропал.

akmus 23-11-2007 12:42

Re: Записки диабетика
 
Мне даже не удобно уже было спрашивать куда Илья пропал. Но так приятно что вернулся)))

akmus 23-11-2007 12:54

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
почему вареный картофель, фасоль, каши считаются более тяжелыми на выходе, чем вареная \ печеная рыба?

Если выбирать из двух, то для тебя как для диабетика конечно рыба предпочтительней из-за низкого ГИ, на карошку и кашу инсулином обколешься, но есть ведь и другие альтернативы
linga,
Сегодня утром новость у нас по всем каналам... нашли очень важную функцию у какой-то маленькой моллекулы v beta-клетке, которая должна перевернуть ситуацию для диабетеков в течении пары лет.

linga 23-11-2007 15:18

Re: Записки диабетика
 
:-)
Цитата:

Сообщение от Илья
Только всегда будет добрый никский

ох, не упоминайте о нем. Хотя он сейчас вроде немного стал корректней. Но его высказывания все раво не приемлю. как бы корректно он их не говорил. Такой пессимизм нельзя знать, когда голодаешь, во всяком случае мне. не знаю, как Адженикидзе и клик16 его вообще читать могут. Я, к примеру, его посты полностью игнорирую. я даже не знаю, что он в них пишет. После его 3-го поста в дневнике Курала стала сразу их прокручивать, не читая. (извините, что выразилась насчет Никского, но накипело. В дневнике Курала как-то еще сдерживалась. Нехорошо, что его тут нет, а я его обсуждаю. больше не буду. Но и НЕ ХОЧУ, чтобы он тут появлялся.)
Цитата:

Сообщение от akmus
нашли очень важную функцию у какой-то маленькой моллекулы v beta-клетке

интересненько, интересненько. Если чего узнаете - сообщайте. Хотя, если честно, хотелось бы лучше справиться ТОЛЬКО голоданиями.

linga 24-11-2007 07:24

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 4й день голодания:
Появилась легкая слабость с утра. Легкая тошнота. Настроение нормальное. Отеков почти уже нет (на правой голени нет совсем, на левой – если подольше нажимать, то появляются очень неявные). Т.е. можно заметить хорошую тенденцию – в прошлое голодание на нейтрализацию отеков мне понадобилось 17 дней, теперь же 4ре дня. Пальцы ног не беспокоили.
Днем во рту почувствовался чуть горький вкус (какой-то стоматологический). Недолго. Потом прошло.

Интересная мысль мне пришла в голову – моча, по-моему, пахнет не пряностью, а копченостью! Может быть та рыбка горячего копчения, которой я так в последнее время увлекалась, не так безвредна, как кажется (если не учитывать вред еще и от соли, в ней содержащейся)? Или может быть рыбку эту еще обрабатывают чем-то дополнительно, чтобы она была «красивенькой»? Вот теперь это вещество и выходит из меня!!!

Утренняя моча светлее, более прозрачная, все так же пахнет копченостью \ пряностью, но запах чуть менее резкий. Появился неприятный привкус во рту. Язык белый. Налет, как и на протяжение 25-ти дневного и этого голода, просто белый, но очень тонкий, не соскрябывающийся.
Сделала клизму – вышел кал и немного слизи.
Всю ночь мои кишки слева о чем-то громко спорили, все время бурчали и булькали :-) Надеюсь, они выяснили истину между собой :-)

Настроение не уверенное. Периодически хочется кушать, мысли о выходе.
Вот смешно. Пишут, что самые сложные обычно первые 3-ри дня, а у меня вот уже второе голодание они самые легкие. :-)

Очень замечательненько. Получается, что еженедельные 2х-дневные и ежемесячные 4х-дневные голодания будут для меня вполне комфортными. Ура!!. Это первая победа моей психики. Вместо воспоминаний после голодания о трудностях, которые раньше не придавали мне желания повторно проводить голодания, теперь мне нравится голодать! СУПЕР!!!

linga 24-11-2007 15:24

Re: Записки диабетика
 
Знаете, что еще замечательного происходит? я теперь не мечтаю о твороге!!! Информация Тамары о том, что он вареный не прошла даром. А также, конечно, личный опыт употребления творога после выхода из голода и испытываемый дискомфорт. Нет, я его все еще хочу, но уже не мечтаю так явно и нервно.
А мечтаю я теперь - о сырой тыкве! Вот это супер!!! Стараюсь как можно больше читать информации о сыроедении. не уверенна, что буду сразу 100% сыроедом, буду воспитывать себя так, как будет получаться. без напряга, без принуждения. Считаю, что такой переход (постепенный) ДЛЯ МЕНЯ будет наиболее комфортным, экологичным в плане психики, а значит, со стойким эффектом, не приводящим к каким-либо срывам, когда человек использует для перехода силу воли.

linga 24-11-2007 15:27

Re: Записки диабетика
 
вопрос к сыроедам:
если грецкие орехи сушатся (в скорлупе) на газовом котле, печке и т.д. - они уже не сырые? (они ведь всегда продаются уже подсушенными). Мне кажется, они не проходят подобным образом какую-либо термическую обработку. Там температура очень низкая для этого. Просто идет несколько ускоренный процесс подсушки от излишней влаги ..
как вы думаете?

anyk99 24-11-2007 15:32

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
как вы думаете?

Строго говоря, всё, что не в силах прорасти - уже не идеально.
Но... наверное, не обязательно говорить только строго? ;)))))))))))
В конце-концов, ЗОЖ - не религия, а способ получить желаемое здоровье.

linga 24-11-2007 18:06

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 5й день голодания:
С утра теперь точно чувствую стоматологический вкус во рту (видимо, выходят стоматологические препараты, которые постоянно впрыскиваются в кабинете зубного. Жесть!, нужно меньше бывать у стоматолога!). Слабость легкая, не тошнит, голова не болит, язык белый. Настроение чуть хуже чем вчера. Периодически хочется кушать, мысли о выходе. Ноги не болят, ступни иногда «горят».
К вечеру слабость прошла. Настроение неплохое. Много читаю форума - здорово поддерживает. Моча с насыщенным запахом копченостей, не темная. Давление в норме. Вобщем, ничего интересного. :-)

Илья 24-11-2007 18:52

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Считаю, что такой переход (постепенный) ДЛЯ МЕНЯ будет наиболее комфортным, экологичным в плане психики, а значит, со стойким эффектом, не приводящим к каким-либо срывам, когда человек использует для перехода силу воли.

Совершенно согласен.
Только на мой взляд сыр еще хуже творога - соли немерянно.Хотя если вместо вобще соли - может и покатит,так по-моему Василий интуитивно и делал.

Орехи грецкие когда сушат - они испаряют влагу и таким образом не перегреваются.Но если купили и чувствуете пересушенную хрусткость -тогда есть подозрение на перегрев...Все равно лучше творога,ИМХО :-)

linga 24-11-2007 19:59

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
на мой взляд сыр еще хуже творога - соли немерянно

по моим ощущениям - тв. сыр легче на желудок, чем творог. Мне от творога становилось нехорошо, от сыра такого не было. Это и понятно, он же не обрабатывается термически. особенно сычужный сыр. Хотя не утверждаю четко. Это только мои впечатления.
А от соли я сыр вымачивала: резала на маленькие брусочки, 4 часа держала в воде). он становился почти несоленым. теперь, если буду кушать, то вымачивать буду еще дольше, чтобы вся соль выходила.
Цитата:

Сообщение от Илья
Орехи грецкие когда сушат - они испаряют влагу и таким образом не перегреваются.

Это хорошо, значит частенько буду баловать себя сырым арахисом, сырым кешью, иногда сушеными грецкими орешками; сырым фундуком скорее всего нет - слишком часто он какой-то порченый. Также не забуду про сырые семечки подсолнуха и сушеные тыквенные (с ними такая же история, как с грецким орехом).
Знаю, что крупный арахис (не наш, импортный) брать не буду. Мне рассказывали, что он очень химически обработан. Буду брать мелкий, сладкий, по-моему узбекский.

linga 24-11-2007 20:24

Re: Записки диабетика
 
с чечевицей - жесть! ее нигде нет! на базаре, когда у бабулек спрашиваю, которые фасоль продают, о чечевице - они глаза большие вытаращивают и спрашивают, а что с ней делать? А некоторые спрашивают - как она выглядит. Я в шоке. если бабульки 60-70-ти летние не знают чечевицу ... До чего мы дошли! ...

Братья узбеки помогли, продали мне среднеазиатскую чечевицу. Она совсем другая на вид и на вкус (зеленая, круглая, размером с горошину черного перца. на вкус пока не пробовала, но они сказали, чо она не такая, как "наша") Посмотрим. Попобую ее сначала размоченную. Если будет невкусная, как фасоль, буду варить, как положено.

Хотела бы в будущем питаться в основном сырыми овощами, орехами, фруктами. Иногда буду себе позволять:
Из вареных продуктов в своем рационе на будущее планирую вареную чечевицу, фасоль, печеную свеклу, рыбу и прочие морепродукты.
Картофель я и раньше не ела (вот,только на выходе из голода, т.к. не могла придумать, что же кушать). Чё делать с кашами, пока не знаю. Я их тоже очень люблю. :-( Про творог решу потом. Сейчас не хочу про него думать. Он еще соблазн, очень большой соблазн. Как и тв. сыр :-( Мясо пока меня, как таковое, не интересует. Как заинтересует, так и задумаюсь. А, вот еще птица (курица) остается соблазном. Об этом тоже подумаю потом (как Скарлетт Охара :-) ) И еще один продукт - печень, может быть соблазном (у меня и гемоглобин был понижен и, вообще, она мне всегда нравилась. и куриная и говяжья). Эту позицию пока тоже оставим для размышлений "на потом".

Илья 24-11-2007 20:46

Re: Записки диабетика
 
Забыл сказать,что на сколько мне известно дешевую "копченую" рыбу подкрашивают точно,да еще нередко коптят с употреблеием нефтепродуктов(мне знакомый рассказывал как видел на фабрике).Но даже все соблюденные нормы,а канцирогенов будет больше чем в просто вареной-тушеной и даже жаренной.
Сыр как его не вымачивай а с солью.Она значительно стимулирует пищевариение,потому может создавать эффект большей легкости по сравнению с не соленым продуктом.Последствия - у кого как.
Кашью не бывают сырыми,их варят чтоб освободить от ядовитой кожуры(это в нете прочитал).

А вобщем все нормально - не сразу Москва строилась! Терпения!

linga 24-11-2007 21:03

Re: Записки диабетика
 
Илья,
Огромное тебе спасибо за разъяснения. Мне трудновато читать, поэтому не сильно по литературе и инету лажу. Спасибо, что находишь время, чтобы все мне разъяснить.
С копченой рыбкой покончено, это точно. Она и крашеная и искусственных дымком деланная и соленая.

Участь сыров пока не решила. Ожидаю, что решение прийдет само собой со временем. Вот поузнаваю еще на форуме кучу всяких сюрпризов про них и все станет на свои места. Постепенно и они уйдут из моего рациона. Пока я к этому может быть не готова. Творог и сыры пока совсем не вычеркиваю, но ... :-) Мы же знаем, что у нас все получится :-)
Будем действовать так: лучше творог, чем мясо. А потом: лучше орех, чем творог. И все будет окей.
Цитата:

Сообщение от Илья
Кашью не бывают сырыми,их варят чтоб освободить от ядовитой кожуры(это в нете прочитал).

А вот тут я прямо расстроилась. Я очень люблю кешью. у меня целый пакет заготовлен для выхода из голода. Это ж надо - так промахнуться. Вареных орехов накупить :-( Оставлю их тогда хотя бы на послевосстановительное питание. Чтобы меньше вреда было. А на выход куплю сырого арахиса и миндаля.

Еще раз, огромное спасибо за разъяснения.

linga 24-11-2007 21:17

Re: Записки диабетика
 
вот еще один вопрос к сыроедам:
Замороженные продукты, а именно фрукты \ ягоды? Сохраняют ли они энзимы? Я читала, что сохраняют и являются такими же живыми продуктами, как и свежие. Правда ли это?

Илья 24-11-2007 21:51

Re: Записки диабетика
 
linga,я тоже по поводу кашью рсстраивался в свое время,они мне как печенье были :-) Но все же это лучше чем печенье - успокоил себя,так и перешел...
И Вы так же.

Видел людей,которые выкидывают весь шоколад так как содятся на диету.А черед день-неделю-месяц снова покупают :-)
Мы не будем выкидывать,правда?(по крайней мере кашью).Мы растянем,доедим,а больше покупать не будем ;) Хотя я когда-то относился к тем,кто выкидывал-покупал :-) :(

anyk99 24-11-2007 23:30

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Замороженные продукты,

Они стремительно портятся после разморозки. Несколько, но совсем незначительно, изменены и самой заморозкой.
Но, будучи сьеденными сразу по разморозке - сьедобны.
Зато, если были заморожены снова, после разморозки, да ещё полежав в размороженном виде!!!!! Жуть кошмарная.

Лолита 25-11-2007 05:35

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 118753)
с чечевицей - жесть! ее нигде нет! на базаре, когда у бабулек спрашиваю, которые фасоль продают, о чечевице - они глаза большие вытаращивают и спрашивают, а что с ней делать? А некоторые спрашивают - как она выглядит.

Чечевица еще может выглядеть так:

http://www.golodanie.su/showpost.php...&postcount=434

Поищите в супермаркетах, обязательно найдете

linga 25-11-2007 08:36

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Лолита
Чечевица еще может выглядеть так:

по-моему, я когда то такое видела на базаре, она была такой же формы, но светло-коричневая. Это уже дает надежду, что гле-то она все же есть :-)

linga 25-11-2007 08:42

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
я тоже по поводу кашью рсстраивался в свое время,они мне как печенье были Но все же это лучше чем печенье - успокоил себя,так и перешел... И Вы так же.

Спасибо за подержку :-)
Раз такое дело, на всякий случай, чтобы не иметь потом сюрпризов, спрошу о бразильских орехах и фундуке. Все ли с ними в порядке в плане сыроедения? А также , если такие бывают, несоленые фисташки, как обстоит дело с ними?

София 25-11-2007 08:46

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Это уже дает надежду, что гле-то она все же есть

Я чечевицу, как и орехи/сухофрукты покупаю в ближайшем ко мне фруктово-овощном павильоне. Ещё в период выхода из голодания договаривалась с его владелицей , что она будет мне привозить фрукты для соков в полуоптовом кол-ве и по полуоптовым же ценам. Вот с тех пор и повелось, что если мне что-то нужно, то я не плутаю сама по рынкам, а подхожу к ней и прошу привезти.

linga 25-11-2007 09:17

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от София
я не плутаю сама по рынкам, а подхожу к ней и прошу привезти.

Совершенно точно, я уже так и делаю. С супермаркетами так не получится, они слишком "далеки" от каждого конкретного покупателя. Частных магазинчиков в округе нет. А вот на рынке я не плутаю между рядами. Меня там хорошо все знают. Подхожу к одному продавцу и спрашиваю, кто тут может это продавать. Он мне и дает все справки. Так меня уже перенаправили к одному мужику, который совсем на другом рынке по выходным появляется со своими мешками со всякой нестандартной всячиной, типа чечевицы, рыжия и т.д.
Как нибудь выберусь, подъеду к нему. Тем более, что меня также и рыжый интересует, как полезная приправа (он почти безвкусный, вкуса натурального портить не будет, а очень полезен). Также масло из него очень вкусное. Насыщенное цветом и вкусом. Очень вкусно с помидорами.

Я планирую кушать растительные масла. Нерафинированные, холодного отжима. Кстати, не очень пока поняла неприятие сыроедами растительных масел. В чем они-то провинились?

И еще вопрос: как сыроеды относятся к квашеным овощам (без соли). Мне Эник99 (спасибо ему) уже на этот вопрос отвечал. Интересно еще чьё-нибудь мнение.

Илья 25-11-2007 09:18

Re: Записки диабетика
 
Бразильские - это дикие орехи,так что экологичные,как сейчас говорят.Только могут быть старыми,да и от еды лично я начинаю весь ими пахнуть:-)
Не жаренные фисташки - на сколько знаю сырые,то есть читал что так должно быть...По природным свойствам они высыхают на дереве и падают уже раскрытыми.Но когда не раскрылись -могут подсушиваться для раскрытия.Если они не наполняют всю скорлупу (то есть сморщенные) - значит скорее всего подсушенные,ибо собраны не зрелыми.
Фундук,тот что у нас - сырой,его лущат без термообработки.А не колотый - вобще всегда сырой.

linga 25-11-2007 09:19

Re: Записки диабетика
 
А как Вы готовите чечевицу? Ее нужно варить как и фасоль? нужно ли ее перед эти замачивать? и можно ли ее кушать просто размоченной?

Илья 25-11-2007 09:19

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
рыжыя

А это что такое? Масло видел.а из чего -не предстваляю...

Масла ел до последнего времени,сейчас (временно) не ем,там будет видно.Без него легче.
Раньше хотелось квашенных овощей,теперь нет.

linga 25-11-2007 09:39

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Масло видел.а из чего -не предстваляю...

Рыжий - это такие очень маленькие зёрнышки (размером с маковые, только ярко рыдего, темно-оранжевого цвета). Очень полезные. Уже не помню, для чего именно. Только помню, что очень полезны для меня (т.е. от многих моих болячек). Я их мелю сырыми на кофемолке и везде добавляю. Имеют очень прозрачный, ненасыщенный, пряный вкус.
Вот, как и куркума, которая не имеет яркого вкуса. Мне такие приправы очень нравятся, которые не сильно изменяют натуральный вкус продукта. И полезность кушаешь, и вкус подукта не меняешь :-)

А свойства у различных приправ ОЧЕНЬ интересные. Конечно, моносыроедам их сложно употреблять, может и нет необходимости. Но я пока их бду кушать. В салатах, с бобовыми и т.д.

Кстати, салаты у меня давно несколько моносыроедские. Я про моносыроедение раньше никога не слышала. Это получилось само собой. Мне просто однажды стали нравится салаты только из одного овоща, с растительным маслом, с зеленью или без: только помидоры, только огурцы, только капуста и т.д.
Вообще, это интересная тема. Я к такому моносыроедению, скорее моноедению (т.к. пока у меня в рационе была вареная пища) пришла постепенно от раздельного питания. Мои салаты, которые я ела как основное блюдо и к которым иногда добавляла еще что-то тв. сырное \ бобовое \ рыбное \ мясное \ злаковое, постепено становились все проще, пока не превратились просто в нарезанный один сырой овощ с добавлением масла и зелени (и, к сожалению, соли). На выходе из теперешнего голода посмотрим, какими теперь будут салаты и будут ли они салатами вообще. Т.к. вполне может оказаться, что без соли овощи приятней будет кушать просто натуральными)

Но, вообще, я пока на моноедстве не зацикливаюсь. Буду кушать, как мне будет нравиться: или один овощ или овощная смесь. Я тут не очень уверенна, что желудку сложно переварить одновременно и капусту и морковку... Мне просто нравилось кушать салат из одного овоща в один прием пищи, но это не подкреплялось никакими интеллектуальными соображениями. И я могла с удовольствием также кушать, например: в одной пиалке нарезанный помидор с маслом, в другой пиалке, съедаемой одновременно, нарезанная капуста с маслом :-) Т.е. как такового моноедского принципа не было.

И, если захочется, пока буду добавлять к овощам бобовые \ рыбу \ кисло-молочное и т.д. Т.е. пока в моем рационе будут преобладать принципы раздельного питания с постепенным все большим уклоном в сторону 100% сыроедения с элементами моноедения (желание которых возникает у меня совершенно етесственным образом). А там посмотрим ...

linga 25-11-2007 10:06

Re: Записки диабетика
 
вот написала, что не уверенна, что желудку легче переваривать 1 овощ, а с двумя труднее справиться, а теперь подумала ...
Вообще-то, это как то подозрительно очень логично, что 1 продукт кушать естесственней (природней), чем 2. Думается мне, что моносыроедение - это дальнейший, более совершенный шаг любого сыроеда.
Ведь ни один брат наш меньший - животное, не устраивает себе пира из нескольких блюд!

linga 25-11-2007 10:10

Re: Записки диабетика
 
А что такое Евангелие от Ессеев, о котором пишет Изюм? Оно не напечатано в стандартном тексте Библии? Если нет, то где можно найти этот текст?

Лолита 25-11-2007 11:05

Re: Записки диабетика
 
linga,
Мы уже ранее обсуждали блюдо из чечевицы
По совету Ильи готовили : http://golodanie.su/showpost.php?p=59314&postcount=464

linga 25-11-2007 11:30

Re: Записки диабетика
 
оказалось несложным найти текст Евангелия от Евсеев в Инете. Пока не ознакомилась, но постаралась найти данные - откуда оно взялось. Конечно, мнения очень противоречивые. Кто-то его признает, кто-то нет. Наверно, каждому решать самому.

linga 25-11-2007 11:35

Re: Записки диабетика
 
Лолита,
А что это за пакетики, в которых нужно варить чечевицу? почему в пакетиках? а можно ее просто варить в воде без пакетиков?

linga 25-11-2007 19:36

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 6й день голодания:
Слабость чуть сильнее, но еще легкая. Не тошнит, голова не болит. Настроение нормальное. Неявные отеки на левой голени еще есть, на правой нет. Веки после сна еще подпухшие. Чуть сильнее чувствуется неприятный сладкий вкус во рту. Моча имеет менее резкий запах. С утра немели пальцы рук и немного ног.
Вообще, неплохо себя чувствую. Даже поотжималась от пола. Оканчивать голодание не хочу. Просто не знаю, что делать. В понедельник-вторник схожу к офтальмологу и должна принимать решение об операции (о продолжении или непродолжении сегдняшнего голода).

Лолита 26-11-2007 02:10

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 118939)
Лолита,
А что это за пакетики, в которых нужно варить чечевицу? почему в пакетиках? а можно ее просто варить в воде без пакетиков?

Конечно можно, только я покупала порционную чечевицу, она таки в пакетиках ну как например рис или горох
Чуть попозже выложу фото

Tamara 26-11-2007 04:51

Re: Записки диабетика
 
Из бобовых можно еще проращивать маш - он такой кругленьий, зеленый, размером мельче гороха. Я его зимой ем, когда разнообразия в продуктах совсем мало.
Если уж так хочется молочного, то, мне кажется можно покупать сметану, но не магазинную, а у бабушек, натуральную. По крайней мере, в первый год сыроедения я ее ела иногда. В ней нет соли и она не подвергается термообработке. Но бабушки должны быть надежные.
По поводу рыбы, тоже, если уж так хочется в первое время, так можно ее самой солить. Я брала какую-нибудь морскую рыбу типа горбуши или скумбрии, резала на тонкие кусочки, немного подсаливала, и через час-два уже можно есть сырую. Ведь что такое копченая рыба - та же соленая, а потом ее коптят. Но рыба должна быть свежая, по возможности, и лучше ее в морозилке подольще подержать, для уничтожения паразитов.
Рыбу, сметану, я ела в течение первого года сыроедения, потом эти желания как-то ушли, еда стала совсем простой.

Лолита 26-11-2007 07:03

Re: Записки диабетика
 
Вложений: 2
linga,
В ближайшем супермаркете такая чечевица, есть еще в другой расфасовке, но у меня она закончилась

linga 26-11-2007 07:32

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
Из бобовых можно еще проращивать маш

о-о-о, боюсь о таком у нас вообще не слышали. :-) Но, спасибо за рекомендацию. Обязательно поищу.
Цитата:

Сообщение от Tamara
Но рыба должна быть свежая, по возможности, и лучше ее в морозилке подольще подержать, для уничтожения паразитов.

А можно рыбу покупать сразу мороженую (у нас морская свежая не продается)? Мне кажется, что это будет тоже самое, что купить свежую, а потом держать ее в морозилке. Во всяком случае, у меня все равно по-другому не получится :-)
Цитата:

Сообщение от Tamara
резала на тонкие кусочки, немного подсаливала

вот тут не знаю. Я пока планирую совершенно исключить соль из рациона. Может быть в моем случае (с отеками) лучше будет согласиться на печеную без соли, чем на сырую, но с солью. Посмотрим, я обязательно проэкспериментирую и с той и с другой. Спасибо за совет по рыбе. он для меня ценный. Если раздобуду морскую пищевую, то вполне можно будет перейти на сырую с чуточку морской соли :-)
Цитата:

Сообщение от Tamara
сметану, но не магазинную, а у бабушек, натуральную

Я уже тоже про такой вариант подумывала. И сообразила также, что бабушка должна быть проверенная. а то они сейчас такие коммерсантки: их молоко, сметана почему-то долго не портятся, что наводит на размышления ... :-( Да и жирноватая сметана у них ...
Магазинная плоха тем, что, как понимаю делается из пастеризованного молока. Хотя, может быть, те бактерии, которые потом перерабатывают такое молоко в сметану, делают из нее уже вновь живой продукт? Во всяком слчае у Изюма читала, что он считает, что пастеризованное молоко становится вновь живым после натурального сквашивания. Как считаете?

linga 26-11-2007 07:41

Re: Записки диабетика
 
хочу пойти на прием к офтальмологу. нужен совет: можно ли офтальмологу разрешить применение лекарства для осмотра глазного дна (для расширения зрачков, капли)? Ожидаю, что без них он не сможет осматривать (для принятия решения б операции). Сегодня 7й день голода.
Хотя сначала пойду к другому офтальмологу, который точно без капель посмотрит. Он не имеет груза тветственности за операцию, так сказать.

Надеюсь получить ваш совет еще сегодня утром, чтобы сразу ехать к врачу и знать, как себя вести. Если нет, то прийдется отложить врача на завтра, чтобы дождаться совета.

София 26-11-2007 11:21

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Я пока планирую совершенно исключить соль из рациона. Может быть в моем случае (с отеками) лучше будет согласиться на печеную без соли, чем на сырую, но с солью.

Поищите на форуме посты Василия о том, как он готовить сырую рыбу. Маринует в лимонном соке с пряностями. Я тоже так делаю, очень вкусно на мой вкус.
Цитата:

Сообщение от linga
Я уже тоже про такой вариант подумывала. И сообразила также, что бабушка должна быть проверенная. а то они сейчас такие коммерсантки: их молоко, сметана почему-то долго не портятся, что наводит на размышления ... Да и жирноватая сметана у них ...
Магазинная плоха тем, что, как понимаю делается из пастеризованного молока

Деревенская сметана и магазинная принципиально разные по методу изготовления. Деревенская просто сепарируется из молока, т.е берут молоко и сепаратором разделяют его на обрат(сильно обезжиренное молоко) и сливки. Сливки в данном случае- жир содержащийся в молоке. Потом сливки густеют и получается сметана. А магазинная делается путем добавления в сливки "сквашивающих" их бактерий.

Tamara 26-11-2007 12:21

Re: Записки диабетика
 
Даже и не знаю, что "лучше" - соленая свежая рыба или несоленая запеченая. Может, действительно, в твоем случае лучше маринованная, как говорит София. Лишние отеки тебе ни к чему. Или совсем от рыбы отказаться...

Илья 26-11-2007 15:23

Re: Записки диабетика
 
Вложений: 3
Мне капали на 3 дне голода что-то расширяющее зрачки для проверки - пережил нормально.Хотя предупредил,чтоб капали в три раза меньше - эффект быт тот же.
Это маш,он же мунг - бобы для китайских ростков.Я периодически проращиваю,хотя и редко.

linga 26-11-2007 17:04

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
капали на 3 дне голода что-то расширяющее зрачки для проверки

а вреда большого от этих капель не будет? Меня это беспокоит ... По логике - не должно быть особого вреда. Просто получу еще немного лекарства, которое буду потом выводить. Может быть я неправильно думаю?
Цитата:

Сообщение от Илья
капали в три раза меньше

в три раза меньше не получится - итак, капают одну каплю.

Илья 26-11-2007 17:15

Re: Записки диабетика
 
Я не заметил эффекта на организм.Попросил капать маааленькую каплю :-)

linga 26-11-2007 17:22

Re: Записки диабетика
 
спасибо за совет, потому что это очень важно - увидеть глазное дно и четко знать ситуацию, чтобы принимать решение. Я бы очень хотела, чтобы ситуация дала мне возможность отложить операцию по катаракте и лазерокоагуляции на другое время (лучше очень отдаленное и, вообще, неопределенное :-) ) и иметь возможность продолжить сегодняшнее голодание и, если нужно, провести еще после восстановительного периода столько голодов, сколько нужно (плюс правильное питание, ессно)

Илья 26-11-2007 17:52

Re: Записки диабетика
 
У меня все воспалительные процессы в глазах прошли на сыроедении,чего и Вам желаю.

linga 26-11-2007 19:45

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 7й день голодания:
Легкая слабость. Не тошнит, голова не болит. Неприятный сладкий вкус во рту. С утра захотелось сделать упражнения на растяжку мышц и суставов ног – что принесло большое удовольствие. С утра моча с менее резким запахом пряности, к вечеру опять с резким запахом, может быть немного меняет характер запаха. Немного болят глаза при вращении. С утра было ощущение ячменя на левом глазу (могла надуть ветром, когда накануне ходила на озеро за водой). Ноги не болят, немного «горят». Пальцы рук больше не немели.
Сделала клизму с водой – вышло немного кала и 1,5 ст. ложки слизи (мутная, без запаха кала, с каким-то специфическим запахом.
Давление, пульс - в норме, сахар в крови - в допустимой норме.
Езжу по делам, читаю форум.

Vold 27-11-2007 21:45

Re: Записки диабетика
 
linga,
Вы еще голодаете?
Может книги Джасмухин Пища богов и Праническое питание дадут Вам дополнительный эмоцианальный заряд. Скачать их можно здесь http://www.daolubvi.ru/index.php?do=cat&category=books
Вы молодчина.

linga 27-11-2007 23:05

Re: Записки диабетика
 
Волд, приветствую Вас :-)
Конечно, я еще голодаю. Спасибо за поддержку. Спасибо за ссылки, обязательно ознакомлюсь. Вы можете читать мои отчеты о каждом дне голода. Вот, сегодня, т.е. уже вчера (27.11), уже 8й день моего повторного голода.

Отчет за 8й день голодания:
Утром слабость сильнее, в ванной дурно, сильнее чувствуется привкус во рту (уже кислый), легкая изжога-тошнота. Вечером резкие приступы сильной настоящей изжоги, которые через секунды проходят. Мысли занимает еда. Сегодня определенно чувствую себя хуже, чем вчера. Пальцы рук и ног не немели. Немного «горели» ступни. Не тошнит, голова не болит.
Удивительное дело. – отеки на голенях все еще есть. Как они у меня так долго держаться ...
Моча уже не имеет пряно-копченого запаха, но имеет довольно насыщенный запах просто мочи. Каждое утро на потяжение всех дней собираю мочу в баночку и отстаиваю. во всех баночках после 2го дня образуется осадок.

linga 27-11-2007 23:31

Re: Записки диабетика
 
Была у офтальмолога, который делает мне лазерокоагуляции. К сожалению, я была не в курсе, что у него рабочий день до 13.00. Я пришла в 13.30. Он отказалмся мне закапать глаза и осмотреть. Вот так вот ... А говорят, бывает клятва Гиппократа ...
Но, он сказал, может быть, ключевую фразу - что лазер можно отложить. Что в последний раз, когда он видел мое глазное дно, ситуация не была срочной для лазерокоагуляции ...
Предложил прийти к нему в пятницу на этой неделе и осмотреться. Не знаю - пойду ли. Сдается мне, что решение приму без лишнего осмотра. Хоча вообще, мне любопытно было бы посмотреть, что там сейчас и сравнить ситуацию до 25ти-дневного голода и после. Вобщем, может быть схожу на прием.
Но, а решение относительно операции по катаракте у меня, по-моему, уже есть. Отложить и голодать дальше. Не знаю - сколько. Хочу полный срок 30 дней. ориентироваться буду по ситуации. Хорошо уже то, что разрешила себе отложить операцию и у меня есть время на голодания. Чувствую, что очень хочу ппоспорить с официальной медициной ...

Была также у другого офтальмолога и она любезно объяснила мне такой момент. Я спросила, почему такая сложность именно с катарактой? Почему, если описываются случаи излечения от нее при помощи голода, то на очень больших сроках (от 55 дней и более). И она объяснила мне, что хрусталик-то без кровеносных сосудов!! Это мне сразу все объяснило. Ведь ацидоз просто не мочет туда дойти.

Сама себе уже думала. А как тогда этот хрусталик помутнел, если он такой самостоятельный, без сосудов себе существует? Почему он тогда мутнеет? Причем тут тогда мой сахар в крови, который ему, типа, вредит. Как он ему вредит, если там сосудов нет, по которым этот сахар к нему доходит? Как из-за плохого питания хрусталик мутнеет, если там нет сосудов, по которым это питание к нему идет? ... Ага, значит питание все же есть. Но каким образом он питатся? Видимо есть ковеносные сосуды, которые к нему подходят, к его границам (это чисто мое логическое рассуждение). Значит есь сосуды, которые все же поставляют к нему какие-то элементы ... А значит, и ацидоз все же до него доходит, просто не так быстро и не в таких больших объемах, но доходит. Т.е. поцесс очищения, лечения и восстановления все же можно организовать и в хрусталике глаза!!! Потому это и происходит просто на очень длительных сроках, пока этот ацидоз накопится там в достаточной степени!!!
Значит у нас все получитя!!!!!!

linga 28-11-2007 20:10

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 9й день голодания:
С утра слабость чуть меньше, привкус во рту тоже чуть меньше. Немного немели пальцы рцк, «горели» ступни ног. Не тошнит, голова не болит. Отеки на голенях еще есть (на обоих). Моча имеет насыщенный темно-желтый цвет, насыщенный запах.
Сегодня я определенно себя лучше чувствую, чем вчера (точно вчера был первый криз)

mister 28-11-2007 21:50

Re: Записки диабетика
 
linga,
а что с вашими симптомами диабета?

linga 29-11-2007 08:39

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от mister
а что с вашими симптомами диабета?

а я не знаю :-) Во время восстановительного питания (только 9ть дней)ниаких изменений по дозе не наблюдалось. Не думается мне, что 25ти дней достаточно, чтобы разбудить поджелудочную, 20ть лет получавшую инсулин :-) Ожидаю ее постепенное востановление на основе нескольких курсов длительных голоданий и сыроедения.
Может быть можно ожидать какой-то, радующей меня, реакции поджелудочной после сегодняшнего голодания (даст Бог, оно будет длительным).

mister 29-11-2007 20:49

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Может быть можно ожидать какой-то, радующей меня, реакции поджелудочной после сегодняшнего голодания

я тоже надеюсь на это

Илья 29-11-2007 22:23

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Не думается мне, что 25ти дней достаточно, чтобы разбудить поджелудочную, 20ть лет получавшую

Очень разумные слова,реальный подход!:hi:
Не ожидая - не разочаруешься.Не бегая за чудом с лотерейным билетом можно заработать миллион.

linga 30-11-2007 07:08

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Не ожидая - не разочаруешься

Я обязательно ожидаю - спокойно так, с расстановкой, с уверенностью в природе и Божьей помощи - отсюда и спокойное изучение ситуации. И ожидаемое, даст Бог, станет для меня настоящим ЧУДОМ! :-)

hiroshima 01-12-2007 14:37

Re: Записки диабетика
 
Linga, как твои дела? Ты прочитала ветку "Диабет" в разделе Вопросы?
Что решила с операцией? Почему не пишешь свои сахара?
Настроение, вроде, боевое.Умничка!
Я настраиваю своего ребёнка на голодание после НГ, ребёнок не проявляет энтузиазма.

Илья 01-12-2007 18:06

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Я обязательно ожидаю - спокойно так, с расстановкой, с уверенностью в природе и Божьей помощи

Это уже не ожидать,это почти планировать:-) ;) Скорее это строить по плану с уверенностью в его правильности :-)

linga 01-12-2007 21:53

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Ты прочитала ветку "Диабет" в разделе Вопросы?

Раньше вроде читала, только там, по-моему ничего не было тогда. сейчас опять загляну.
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Что решила с операцией?

Я ее отложтла на неопределенный сок. Сегодняшнее голодание не знаю, на сколько дней будет, но хочу по-дольше.
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Почему не пишешь свои сахара?

А потому, что ничего интересного. Все как в прошлый раз :-)
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Настроение, вроде, боевое

Вообще, по-разному. В последнее время днем нормально (весь день где-то бегаю), а вот вечером - мысли о еде одолевают. С трудом заставляю себя залезть на форум.
Цитата:

Сообщение от hiroshima
настраиваю своего ребёнка на голодание после НГ, ребёнок не проявляет энтузиазма.

Ну, это, конечно, дело сложное. Тут настрой именно дочкин нужен :-) Пусть больше форум читает. Может быть ты ей временные рамки не ставь, как возникнет желаие, так и хорошо. А то вдруг возникнет неприятие от навязывания идеи...

Я очень рада, что ты опять посещаешь мой дневник, а то давно тебяздесь не было. :-)

linga 01-12-2007 22:08

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 10й, 11й день голодания:
Легкая слабость, настроение нормальное. Пальцы рук и ног не затекали. К вечеру было самочувствие сложнее (думалось о еде). Сделала клизму с водой – вышло пол-стакана бело- желтой слизи от жидкой до плотной и очень плотной, пахнущей сырым морским сомом. Моча имеет средней насыщенности цвет и запах. Давление и пульс в норме. Инсулин колю по 2 ед утром и вечером длинного.

Лолита 02-12-2007 08:48

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima (Сообщение 120769)
Я настраиваю своего ребёнка на голодание после НГ, ребёнок не проявляет энтузиазма.

А сколько ребенку лет?

hiroshima 02-12-2007 09:00

Re: Записки диабетика
 
Лолита, я совсем не подумала, что словом "ребёнок" ввожу в заблуждение. Не помню, указывала я где-то возраст дочери, может и нет? Но она ребёнок только для меня, т.к. уже студентка и ей 20 лет. Диабетом болеет после перенесенной тяжело свинки в 13лет.

linga 03-12-2007 09:01

Re: Записки диабетика
 
hiroshima,
А как у Оли сейчас дела с белком в моче (после последнего голода)?

hiroshima 03-12-2007 09:57

Re: Записки диабетика
 
У неё сейчас очень напряженный график учёбы, очень устаёт. Может и белок появился, не хочется проверять, не хочется расстраиваться.
Всё конечно очень индивидуально. У мальчика, из рассказа Альфии, сахар нормализовался только на 40 день, а у Оли моей - на 2й - уже нормальный. Я всё-таки буду её убеждать голодать в январе. Хочу купить соковыжималку Bork(дорогая,зараза!) .
Как самочувствие, настроение?

linga 03-12-2007 20:07

Re: Записки диабетика
 
Отчет за 12, 13, 14й день голодания:
Слабость сильнее. Трудно психологически, мысли о еде. Думается – зря я это все делаю … При вставании кружится голова. Впервые плохо спала ночью. Заснула около 03.00. Сегодня спала весь день с 15 по 20.00.

Смотрела записи прошлого голода за эти дни(12, 13, 14й) . Все тоже самое. Аж смешно.

Трудно, очень нужна поддержка. На форум прямо заставляю себя прийти. Знаю, что это очень нужно делать. Очень хочу выдержать по-дольше. так хочтся дней, эдак, 45 :-) Но, посмотрим ...

hiroshima 03-12-2007 20:20

Re: Записки диабетика
 
Линга, ты прочитала ?

Очень плохо, что ты одна.Тяжело. Ты настоящая героиня. Очень хочу, чтобы у тебя был результат - видимый и ощутимый. Заходи на форум, хоть раз в день. Очень волнуюсь, когда тебя долго нет

Илья 03-12-2007 21:06

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Хочу купить соковыжималку

Для поджелудочной - не лучший выбор питания.Хотя почему-то сложилось обратное мнение.Ваше дело кого слушать.

hiroshima 03-12-2007 21:40

Re: Записки диабетика
 
Илья, да я сама не очень люблю соки. И 2 раза выходила из голода (7дн и 10дн) - без соков. Но я сделала такой вывод (может неверный?), что после длительного голодания, чтобы пролонгировать эффект (лечебный) и чтобы плавно "запустить" организм - непременно нужны соки. Есть в доме соковыжималка, но не очень хорошая.

hiroshima 03-12-2007 21:48

Re: Записки диабетика
 
Да, ещё последней каплей был рассказ Альфии. Ребёнок голодал 45 дней и только! на 40 день сахар нормализовался. Т.е. 5 последних дней голода только был нормальный сахар, но затем мальчик 50 дней был на соках. И опять же пример Софии. Опять же Уокер, Бройс... ну не знаю...сам нэ хачу.
У Ольги моей тоже 5 дней на голоде был нормальный сахар, ну и ? Сейчас колем столько же.

Илья 03-12-2007 22:13

Re: Записки диабетика
 
hiroshima,да вам тут порасскажут про соки,и про глистов...
Выходите на твердой полезной пище - и будет тот же эффект,только лучше.Разве что кто-то считает себя умнее природы,так тогда голодать не надо,правильно есть - тоже.... Лучше чистки - надежнее :-)
Цитата:

Сообщение от hiroshima
У Ольги моей тоже 5 дней на голоде был нормальный сахар, ну и ? Сейчас колем столько же.

А как вы едите теперь?Я,к примеру,не могу себе позволить никакого срыва,иначе поджелудочная,и многое другое сразу откажут и долгооо будут восстанавливаться.
Вы заете,что шрамы остаются на долго(на всегда) ? А если их еще по-новому надрезать периодически - какая вероятность их исчезновения?
Считайте,что вам никогда нельза нарушать и всегда есть только самое самое - тогда есть вероятность...ИМХО,из собственного опыта.Не радостно?Но это лучше страха и смерти.

hiroshima 04-12-2007 00:27

Re: Записки диабетика
 
Я, таки да, заморочилась уже этими глистами. Недавно ещё соседскую девочку прооперировали (21год, студентка мединститута, интеллигентная семья, не алкаши какие-то, в доме нет ни кошек ни собак). У неё случайно, на ФГ (ежегодный медосмотр) выявили эхиноккок в лёгком и печени. Такие дела, мистер Розуотер.

Ну это я так, отвлеклась. В том смысле, что психика - самое уязвимое место. Поддаётся влиянию. Особенно страхам всяким.
Питается дитё не идеально, но , по сравнению с тем, что было раньше (до того, как я попала на этот форум) - то гораздо, гораздо лучше.
Сахар, понятное дело, мы и раньше не ели и всякие там торты, булочки.
Отказались полностью от каш,хлеба, картошки, мяса, соли. Она пьёт иногда кофе (с сахарозаменителем), ест рыбу (пару раз в неделю), лаваш (тонкое бездрожжевое тесто:мука, вода, соль) с брынзой или овощами. Лаваша в день съедает максимум 45гр (чаще 15 -30). Твёрдый сыр (очень любит), кол-во сокращаем. Тушённая капуста, варёный кабак (тыква). Остальное - фрукты, овощи, орехи, семечки, замоченная чечевица. Из молочки ещё кефир.
Мыслимое дело! Забыли, когда борщ ели! Кастрюли паутиной зарастают. Зато кухня напоминает фруктово-овощной склад.
Вот я решила ещё разориться на соковыжималку. Чтобы выходить из голода на овощных соках. Илья, так что? ты считаешь, не надо заморачиваться?

Тамара, а ты пьёшь соки на выходе из голода?

anyk99 04-12-2007 01:08

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
да вам тут порасскажут про соки,и про глистов...

Илья... От тебя в таком тоне?

Ты уж либо доказательно пиши, либо как-то иначе, но не на мораль-же давить?
Доводы какие-нидь против соков приведи... Или в защиту гельминтов.

А то ить я могу и очень-очень доказательную статью накатать, что по необходимости соков при ряде состояний, что по статистике официальной медицинской по глистам... Что бы твою "пропаганду" скомпенсировать.

Правда, ну хоть как-то обоснуй свою позицию?

Лолита 04-12-2007 02:12

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Думается – зря я это все делаю

Не правильно думаете
Цитата:

Сообщение от linga
При вставании кружится голова.

А у кого она не кружится?
Цитата:

Сообщение от linga
Трудно психологически, мысли о еде.

Это бывает, когда срок голодания не большой, потом проходит и о еде на голоде человек забывает
Цитата:

Сообщение от linga
Трудно, очень нужна поддержка

Мы вас поддерживаем, как только можем))))))
Всегда помню фразу своего доктора по РДТ : " чем тебе хуже, тем лучше"

linga 04-12-2007 10:37

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Для поджелудочной - не лучший выбор питания

В принципе - сгласна. Но ... после последнего голодания мне совершенно "не пошел" морковный сок, яблочный сок. И, совершенно без всяких интеллектуальный соображений, мне хотелось лимонного сока с водой, что я и делала.
Сейчас я определенно для себя знаю, что выходить с голода буду именно на лимонном соке с водой. не апельсиновом, не мандариновом, а лимонном. Это, конечно, сплошное ИМХО. Я просто слушаю СВОЙ организм.
А насчет других соков - согласна. Это несколько концентрированная в плане углеводов пища для диабетика. Если нужно какое-то цеденаправленное действие сока, но вполне возможно, что можно было бы сок использовать натощак, а на протяжение дня кушать сам овощь.

Однако целиком согласна с Эник99, что выходить все же нужно на соках, так мягче. Особенно с длительного голода. Просто в случае диабетиков соки, ИМХО, лучше использовать не столь углеводные, как морковный и т.д., а более кислые. А при появлении явного аппетита, оставлять порцию сока натощак, а в течение дня переходить постепенно на сами овощи. На сегодняшний день это МОЯ позиция, основанная н МОЕМ личном опыте.

linga 04-12-2007 11:02

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Линга, ты прочитала ?

Хиросимочка, ходила я в "Диабет" в архиве. Ничего там нового не нашла. только 1 тема ... :-( Может кинете ссылочку, чобы я смогла прочитать там все, о чем Вы упоминаете (голодание мальчика 45 дней и т.д.)

hiroshima 04-12-2007 11:32

Re: Записки диабетика
 
Так ты ещё не прочитала!?
Даю ссылку
http://golodanie.su/showthread.php?t=3720

Илья 04-12-2007 15:06

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
От тебя в таком тоне?

За тон - прости!
А в остальном у каждого свои доказательства.И у тебя,и у меня с Василием(уж прости что на его авторитет опираюсь :-)) да Бреггом(он ничего не травил,а говорил "пусть пища станет вашим лекарством" -это еще от китайцев идет,ты их уже забросил с кен-раком,а они за тысячи лет своего наблюдения не делали акцента на паразитов,заметь...понимаю,не авторитет :-));и у Никского с Варваром...Никого не переубедить.
Мне в конце концов все равно чем и как лечат себя другие.Я могу только решать для себя,и быть по возможности примером.
На большее у меня сейчас нет вдохновения.
Ты ведешь за собой людей,доверяю,что до плохого не доведешь.В конце концов как смотреть на вещи:менять себя(образ жизни) или помогать организму неплохо пока что себя чувствовать в том,как способен жить сейчас.
У меня другие акценты,не могу предложить легкие пути или даже обещать что в конце труудного будет свет настолько яркий,что окупит затраты именно данному индивидууму...Это никто не знает.

А с вредителями,повторюсь все же - боролись,боролись,боролись....(Как в "Собачьем сердце":"мы их душили-душили,душили-душили,душили-душили":-)) Мы все можем победить только себя в лучшем случае! Их больше,разнообразие громадное,никакая гвоздика и иже с ними не возьмут(специи и травы существуют всю историю человечества,и "паразитов" так называемых так и не вывели,а сейчас присоединилсь крепкие медикаменты - и тоже мало эффекта). Хотите учавствовать в гонке вооружений? Жить в страхе? Воля ваша.

И про соки нечего добавить что не было сказанно в теме соответствующей.Твое мнение только авторитетнее,общепризнаннее,ничуть не значит что вернее.

mister 04-12-2007 15:25

Re: Записки диабетика
 
Илья,

Илюх, ну ты рассказываешь про то как бесполезно с твоей точки зрения бороться с глистами. А вот тут на форуме писали сегодня, что даже на операцию людей кладут из за глистов........ Ты не станешь отрицать, что если бы та девушка вовремя принимала травы и мыла руки (и прочее) то могла бы избежать операции?

Совершенно с тобой не согласен, что надо ложить на глистов. Они в беспечном теле будут прекрасно плодиться и на сыроедении. Просто там будут другие глисты и паразиты, но не менее вредные и опасные для здоровья.

Руки по любому надо мыть, заставлять маленьких через нехочу заниматься гигиеническими процедурами. Принимать профилактические противопаразитные курсы из всяких трав (да и из таблеток). ИМХО гнать нужно в три шеи всех котов из дома. Хотят жить при человеке - нефиг жить в жилье, есть двор в конце концов. Тут уж или в жилище жить и света белого не видеть ни на секунду не выходя на улицу или нехай живут ТОЛЬКО на улице и ни шагу в дом.

Вот ты на Ваилия все ссылаешься. А он почему-то уверен, что ест сырую рыбу и что у него нет паразитов, в чем я сомневаюсь. Если человек из сыроедения получает энергию и живет ей, то кто сказал, что нет паразитов, которые так же будут питаться сырыми продуктами? Кто сказал, что паразитам будет неприятна кровь и мясо самого сыроеда?

Имхо это беспечное отношение к паразитам - легкомысленность.


ЗЫ. А заходил же сюда недавно один товарищ с сайта сыроедов, который утверждает, что он умирает от глистов.

Илья 04-12-2007 16:41

Re: Записки диабетика
 
mister,я и не расчитывал что кто-то меня поймет.
Только когда у птомков возникают аутоимунные заболевания,раки и пр. -почему-то виняться опять же паразиты...
Вы,товарищи,решили отменить принцип "единство и борьбьа противоположностей",всех сделать счастливыми(чистыми).Ничего у вас не получится.
Я не отрицаю вмешательство и даже травления,травки....Для тех,кто не хочет работать над собой.
А Василию,как и мне,наши вредтели не мешают.Какой ужас!!!!! :-) ;) Так же как мне не мешают туберкулезные палочки,вирусы и пр.....

DaniX 04-12-2007 18:04

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Недавно ещё соседскую девочку прооперировали (21год, студентка мединститута, интеллигентная семья, не алкаши какие-то, в доме нет ни кошек ни собак). У неё случайно, на ФГ (ежегодный медосмотр) выявили эхиноккок в лёгком и печени.

Хочу заметить, что понятие "благополучная семья" мало влияет на снижение опасности заражения разными микробами/паразитами и другими патогенами.

В случае с эхинококком достаточно всего один раз сьесть не до конца прожаренное/проваренное мясо и заражение обеспечено. Причем "не до конца прожаренное/проваренное" может подразумевать даже длительную тепловую обработку 1,2 и более часов.

Даже более того - наприме не помыть тщательно руки или случайно забыть вымыть доску для разделки мяса и допустить ее контакт с другими, не подлежащими длительной тепловой обработке продуктами.

mister 04-12-2007 18:26

Re: Записки диабетика
 
DaniX,

умеете вы успокаивать

hiroshima 05-12-2007 13:35

Re: Записки диабетика
 
Славик в своём дневнике (JAD) начал дыхательные тренировки на аппарате Фролова. Заинтересовалась, прочитала книгу "Эндогенное дыхание" (Медицина 3 тысячелетия). Неоднозначное впечатление. Кто-то занимался?

hiroshima 06-12-2007 08:15

Re: Записки диабетика
 
Linga , напиши пару слов. Как твоё самочувствие?

barmalini 06-12-2007 08:18

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Заинтересовалась, прочитала книгу "Эндогенное дыхание" (Медицина 3 тысячелетия). Неоднозначное впечатление. Кто-то занимался?

Я дышу треугольные и квадратные пранаямы. Не знаю насколько это похоже на аппарат Фролова, но впечатления самые положительные.

linga 07-12-2007 10:13

Re: Записки диабетика
 
Админ, Илья, Адженикидзе, Эник99 - мне срочно нужна помощь!! Прошу дать мне тел Эника99 всеми доступными способами (майл, СМС +38 067 501-6901, иначе я до вечера вынуждена обратиться в скорую. СРОЧНО, срочно, прошу помощи!!

hiroshima 07-12-2007 10:21

Re: Записки диабетика
 
Linga, дорогая, напиши, что с тобой происходит? Я последние дни всё время про тебя думала.

Я посмотрела у Аника в профиле есть № аськи
438488

linga 07-12-2007 10:28

Re: Записки диабетика
 
написать не могу. тяжело за компом сидеть. мне нужен тел. прошу - дайте тел

linga 07-12-2007 13:32

Re: Записки диабетика
 
ребята, спасибо всем за помощь. сейчас мне очень плохо. я не могу писать. буду звонить анику. я уже выхожу на мандарин сое. родитли меня забиоают на дачу. неделю через 1 обещаю все описать. еще раз спасибо за помощь.

linga 20-12-2007 19:05

Re: Записки диабетика
 
Всем привет!
Странно, меня очень беспокоит мой последний пост (409). Я сейчас не помню, чтобы меня родители забирали на дачу и чтобы я дома выходила на мандариновом соке (дома из голода я не выходила) ?????
Что со мной было???? Что было с моей головой??????
Или может быть это действительно было в планах отца, пока он не испугался???? И мы собирались так действовать ... Тогда что же вдруг так его испугало ...? Что он позвонил в скорую?
Самое ужасное то, что я ничего не помню ...

linga 20-12-2007 19:06

Re: Записки диабетика
 
Прежде всего хочу выразить огромную благодарность Вам ребята - Хиросима, Евочка, Бамбука Пандовая, Мистер, Рем - за то, как Вы быстро пытались мне помочь, сообщив телефоны Эник99. Спасибо Вам всем! К сожалению, я уже была не в состоянии звонить, а мой отец не выдержал напряжения и несколько раз позвонив на мобильный и домашний Андрея и не дозвонившись – звонил уже в скорую .. :-)
Отдельное спасибо Эник99 за звонок на мой мобильный с советом о соках через клизмы.

Сегодня - 13 день восстановительного периода после голода.

linga 20-12-2007 19:15

Re: Записки диабетика
 
Что произошло - я так и не поняла..

Вот, как я описала сегодня по своим воспоминаниям, которые с трудом восстановила (и не полностью) тот злополчный 18й день голода:

Очень плохо: рвет черной желчью, тошнит, болит пищевод, трусит, морозит, высокий сахар (25 м\моль), тяжело дышу, очень сильная слабость.

Самое опасное – не могу самостоятельно контролировать ситуацию!!!: бредовые состояния, навязчивые образы, не ориентируюсь во времени суток, в календарных днях, не могу сконцентрироваться на своем состоянии, не могу проверять свой сахар. Во время попыток дозвониться в Москву Андрею Николаеву описала свое состояние на бумаге (т.к. понимала, что когда дозвонюсь – могу вдруг не смочь описать свое состояние – путаются мысли). К сожалению, я так позже и не смогла вспомнить, сколько дней длилось зафиксированное на бумаге состояние – на бумаге, напротив описания состояния, было написано - 3 дня – наверно, это я указала срок описанного состояния.
То, что это зафиксированное состяние длилось 3 дня доказывает и то, что ровно о 3х днях у меня нет никаких записей в дневнике. Значит - именно 3 дня было так плохо, что ничего не могла описывать.

Именно из-за бредовых состояний и отсутствия возможности самостоятельного контроля ситуации (я, как диабетик, не имею права валяться без сознания сутками и не контролировать ситуацию с сахаром в крови!!!)) я сделала вывод о невозможности самостоятельного (в одиночестве) продолжения голода (или выхода из него).

На помощь вызвала отца, как человека, который знает, что такое голодание и не будет вызывать скорую помощь.
К сожалению, не смогла удержать отца от вызова скорой. Он, так и не дозвонившись до Андрея, через 15 минут уже звонил в скорую…

Попала в больницу, где делали капельницы (лекарства и соду), кололи антибиотики. Врачи решили, что у меня интоксикация. По анализам: были повышены лейкоциты (где-то шел воспалительный процесс), повышена температура (38). Возник сильный стоматит по всему пищеводу до желудка, из-за чего сильно болит желудок.

linga 20-12-2007 19:23

Re: Записки диабетика
 
Выходила из голода на соках через клизмы. Выходила вполне удачно. После успокоения стоматита и появления аппетита стала кушать. Стул появился на первый же день питания твердой пищей.
После голода иногда болит сердце. Вообще, я думала, что выход на таком пике обострения будет сложнее. Мой организм даже в таком положении спасает себя сам. Спасибо ему огромное.

Сейчас очень плохое психологическое состояния: ощущения, будто бы надо мной в больнице надругались – идет неприятие применения лекарств, внутренний протест какой-то. Стараюсь не помнить то, что говорили мне врачи в больнице, когда узнали, что я после голодания. При моеи упоминании о том, что сейчас после голода у меня повышенная норма реакции на медикаменты - получала или непонимание или откровенные очередные смешки.
Хожу «дурная», не могу ни на чем сконцентрировать внимание. Видимо, организм тормозит все реакции, т.к. находится в стадии внутренней истерики (несколько дней, после возвращения из больницы, постоянно плакала, очень сожалела от том, что меня насильно вывели из голода, не могла простить отцу проявленный испуг, себе - потерю контроля над ситуацией, этот бред и т.д.). Глупо, конечно, обвинять себя в бреде :-) , но не могу с собой совладать. Все равно виню себя, что пока была еще в состоянии - не смогла достаточно успокоить отца... Но я "ушла в никуда" как-то совершенно неожиданно ... теперь я понимаю, что "ожиданно" это никогда и не происходит. Я совсем не моделировала подобной ситуаци ...

... Права была Хиросима, однажды забеспокоившись, что я голодаю совсем одна... Но я постаралась все сделать правильно - а именно, вовремя сориентироваться, что уже не могу быть одной и вовремя вызвать на подмогу для контроля ситуации отца. А вот его я не готовила к трудностям, т.к. думала, что он к ним готов... Он у меня сильный и мужественный .. :-(

Долго не выходила на форум, ока не прошли истерики и я могу как-то формулировать свои мысли.
Даже не могу порадоваться тому, что белка в моче стало теперь 0,045, а было 0,66.

Все дни – отличное давление (10\70). На 13 день (20 декабря) поднимается давление (130\90). Пока таблетки не пью.
Отеков нет совсем (весь период восстановительного питания совсем не употребляю соль)
Доза инсулина обычная.
Питание на выходе: свежие овощи с маслом и лимонным соком, вареная фасоль с маслом \ сметаной, вареный картофель в мундирах с маслом \ сметаной, фрукты, орехи, семечки, запеченная рыба, со второй недели выхода - немного нежирного творога.
В больнице ела только их вареную рыбу – она у них почти не соленая.
Т.е. рыба у меня получилась сразу вторым питанием, после соков (сначала клизмы, потом более стандартным образом :-) )

Очень беспокоит мысль – СКОЛЬКО вреда получил организм на выходе из голода со столь интенсивным применением лекарств? Могу ли я сейчас ему чем-то помочь и как? Как смягчить этот вред?

И САМОЕ ТРУДНОЕ - никак не могу простить отца … Я от него не ожидала такой трусости.. Он ведь сам голодал 20 дней, что такое голодание – должен знать. Должен был знать, что это не интоксикация ….
Должен был понимать, какой вред причинят мне врачи …

linga 20-12-2007 20:31

Re: Записки диабетика
 
Мое предположение произошедшего криза: видимо, чистилась печень, раз меня неудержимо рвало черной жидкостью (без згустков, просто черная жидкость, жгуче-горькая).

то, что меня трусило, морозило и была температура свидетельствует, наверно, о каком-то восспалительном процессе, который сопровождал, очищение печени (орган то совсем не простой, потому с таким трудом и чиститься...)

А вот что за бред, что за провалы в памяти? Откуда они? Откуда эти навязчивые образы? - этого я от себя не ожидала ... Больше всего удивляет, что возникли они на таком малом сроке (16-18й день). Наверно, это потому, что на самом деле это был 25й+18й день с перерывом на 9ть дней питания.

Странник 20-12-2007 20:36

Re: Записки диабетика
 
Я могу предложить Вам свою помощь, уважаемая linga.

То, что происходило с Вами очень похоже на энергетические "заморочки".
Если у Вас нет аллергии на слово "целитель", то присылайте своё фото, попробую "разобраться" с Вашей депрессией.
По моим наблюдениям, всё, что касается эмоциональной сферы энергетически лечится быстрее и эффективнее, чем традиционными методами.

linga 20-12-2007 20:49

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Странник
Я могу предложить Вам свою помощь, уважаемая linga

Ув. Странник! Фотографию, скоре всего, я бы не высылала, т.к. считаю, что работу с моими энергиями правильно было бы доверить только человеку, с которым лично знакома. Однако, очень благодарна Вам за предложение, чувствуется, что оно исреннее.

Цитата:

Сообщение от Странник
То, что происходило с Вами очень похоже на энергетические "заморочки".

Может оказаться, что Вы правы. Именно это мне приходит в голову, когда я анализирую неожиданно возникавшие провалы в памяти и бредовые состояния. Другими причинами просто сложно это объяснить.

То, что не все в порядке с энергетикой и я собираюсь решать эту проблему голодом - я писала еще в первых постах, т.к. именно перекосы в моих энергиях считаю причиной диабета, депрессии и .д.
Придерживаюсь мнения, что болезнь возникает сначала в энергиях человека (в "куче" его различных полей), а потом уже отражается на соматике.

Super_Nova 20-12-2007 20:55

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 125061)
А вот что за бред, что за провалы в памяти? Откуда они? Откуда эти навязчивые образы?

Милая Линга,
не знаю поможет ли вам такое обьяснение..
У меня во время приступов головной боли тоже бредовые состояния бывают: не знаю, где я, иногда брежу, что что-то сделала, куда-то ходила, а на деле все еще лежу. День кажется за неделю.. Голова горячая - но пить не хочется, т.к. холодно, просто дрожу от холода.
Кстати, во время приступов меня тоже рвет и тоже желчью так, что горло потом воспалено..

Кореец, к которому я ходила, сказал, что мои головные боли из-за больной печени: его рассуждения:
печень воспалена -> "кровь горит"(лихорадка крови: кровь темная, пульс высокий, кончик языка красный) -> энергия не правильно распределяется -> поднимается к голове (головные боли, бредовые состояния), телу энергии не хватает - мерзнет. Тупые обьяснения - сама знаю..
Не сочтите за бред, что пишу.. Это я на деле сказать хотела, что бредовые состояния как-то с печенью связаны.

linga 20-12-2007 21:20

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Super_Nova
бредовые состояния как-то с печенью связаны.

Скорее всего я с Вами совершенно согласна. Не думаю, что на 18й день могла идти серъезная работа с энергетикой. Это возможно, ИМХО, на значительно более поздних сроках.

Скорее всего причиной бреда и провалов в памяти был процесс очищения \ лечения печени. Жаль, что был прерван процесс дальнейшего лечения. Я не могу вспомнить сколько времени меня рвало: 1 сутки - это точно. По-моему, на вторую ночь меня уже не рвало. Горло меня еще долго болело от этой желчи.

linga 20-12-2007 21:22

Re: Записки диабетика
 
Кстати. Когда меня стало тошнить и появилась горькая отрыжка, я поняла - что желчь и нужно дать ей выход. И решила вызвать у себя рвоту. Я помню эту мысль.

А вот, вызвала я рвоту или она сама возникла - уже не знаю. Я ничего не помню.

anyk99 21-12-2007 03:03

Re: Записки диабетика
 
linga,
К сожалению голова работает именно на глюкозе ( ;))) Не считая энергетики, конечно...)
За поставки глюкозы в кровь на голоде отвечает именно печень... Там гликоген и хранится в норме.

Скачки сахара в крови и недиабетику тяжело даются. "Крыша едет".
Кстати... в больнице в капельницу обычно глюкозу добавляют, стараясь довести её в крови до "нормы". Уже бывали случаи, когда на больших сроках голода, попавший в скорую под капельницу человек, получал такой заряд глюкозы. Не только память о прошедших 4-5 днях отшибало, но и до инсультов доходило.
Ессно, врачи утверждали, что те инсульты именно из-за голода. Но что ещё им утверждать? Их, увы, тоже понять можно, но соглашаться нельзя.

Жаль... Жаль, что не созвонились вовремя, может быть, что-нидь и изменили бы. Но.. Что жалеть? Давай думать, что дальше делать.
(Есть у меня пара мыслей толковых - в личку отпишу завтра-послезавтра)
Так что, учитывая сложность ситуации - я думаю, ты прошла её с куда меньшими потерями... Я бы сказал - везунчик! Если сравнивать....

А на отца... Поставь себя на его место! Знаешь, это ужасно страшно, когда ТВОЙ ребёнок, а ты беспомощен... Это до паники страшно. Я знаю людей, которым эта паника судьбы ломала...

Странник 21-12-2007 08:26

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 125078)
... Не думаю, что на 18й день могла идти серъезная работа с энергетикой. Это возможно, ИМХО, на значительно более поздних сроках.

Вот тут я с Вами не соглашусь, уважаемая linga.
У меня пока небольшой опыт наблюдений за энергетикой голодающих, но во всех случаях переход на внутреннее питание совпадал с началом "строительных работ" в Тонком теле.
Когда эти работы заканчивались, у человека появлялось желание начать выход из голодания.

Была ситуация, похожая на Вашу, но не такая тяжелая.
Тоже неожиданное ухудшение, начало выхода, депрессивное состояние.
Но здесь человек был частично подготовлен, и знал, как действовать.
Как только началось ухудшение, сразу мне послали "SOS", и началась работа с энергетикой.

В результате через сутки человек полностью пришёл в себя и... продолжил прерванное голодание.
Здесь было четкое взаимодействие, когда люди понимают и доверяют друг другу.

Ваша реакция на моё предложение вполне естественна, я считаю.
Когда выбираешь целителя надо действовать именно так: по ощущениям.
Если есть сомнения, то лучше на контакт не выходить.

Значит Вы не мой пациент. Или ещё не пришло время нам с Вами работать.
:smirk:

hiroshima 21-12-2007 09:01

Re: Записки диабетика
 
Линга, рада, что ты вернулась. Аник прав, ты в рубашке родилась. А отец твой по другому и не мог поступить, у него не было выбора. Ты не должна на него обижаться, а тем более "не прощать", он по сути тебя спас. Я думаю, что сейчас твоя главная задача - скомпенсировать сахар диетой и адекватными дозами инсулина, дать организму отдохнуть.
На мой взгляд, главной твоей ошибкой, и , как следствие, неудачей, явилась декомпенсация диабета на протяжении всего голода. Это моё мнение. Но ничего, плохой опыт - тоже опыт. Если делать выводы.

linga 21-12-2007 09:49

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Странник
У меня пока небольшой опыт наблюдений за энергетикой голодающих, но во всех случаях переход на внутреннее питание совпадал с началом "строительных работ" в Тонком теле

Это очень интересная для меня информаия. Я думала, что работа с тонким телом начинает происходить уже на поздних сроках голода ни на чем не основываясь. Мне проосто почему-то так думалось. А раз дело обстоит по-другому - работа идет с первого дня перехода на внутреннее питание, так это просто замечательно. Значит и кроткосрочные голодания (например, 10 дней) приносят огромную пользу и на энергетическом уровне. Это хорошая весть! Спасибо!

Огромное спасибо Ва за понимание моего опасения насчет фото и работы с моей энергетикой :-) Просто действительно, мы с Вами, молодой человек, еще совсем не знакомы, а Вы меня уже "на вечерний сеанс в кино приглашаете" :-)

linga 21-12-2007 10:06

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
На мой взгляд, главной твоей ошибкой, и , как следствие, неудачей, явилась декомпенсация диабета на протяжении всего голода.

Хиросима, здесь я с тобой совершенно не согласна. На голоде у меня была совершенно замечательная для меня компенсаци сахара (7-9 м\моль) ежедневно, и днем и ночью. Не знаю, почему ты вдруг решила, что была декомпенсация. Я же вроде бы достаточно подробно демонстрировала свои показания сахара при первом голоде ...
А потом, на твой вопрос, почему не описываю цифры сахаров навтором голоде, я ответила, что они такие же. как на первом (имела в виду, такие же ХОРОШИЕ). Такую же дозу инсулина использовала для их поддержания (2 ед левемира утром и 2 ед вечером).

Сахар в крови поднялся неожиданно и, считаю, не случайно. Это, видимо, реакция на воспалительный процесс, который начался (в анализах мочи при поступлении обнаружено 20 лейкоцитов) и от которого меня трусило, морозило и т.д. И был этот большой сахар у меня не дольше 1 суток. (Его я не сбивала, т.к. в последние сутки не проверяла сахар - я уже часто лежала в беспамятстве. О чем и пишу, что в момент просветления постаралась вовремя для себя, как для диабетика сообразить, что не имею возмжности контролировать ситуацию, т.к. постоянно "улетаю в никуда", а значит, не имею права больше находиться в одиночестве .. и позвонила отцу)
Ничего ужасного в том, что на протяжение нескольких часов у меня был повышенный сахар, нет. Сахар 7-8 на потяжении всего времеи голода - вот это приятная неожиданность для моего организма и огромный для него подарок.

linga 21-12-2007 10:17

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
На мой взгляд, главной твоей ошибкой, и , как следствие, неудачей

Не понимаю, откуда опять такое утверждение о неудаче...
На мой взгляд, произошло самое замечательное - произошел мощный процесс очищения печени. Не знаю, смог ли он до конца завершиться или мне предстоит в одно из следующих голоданий его продолжить, но то, что он уже происходил и его часть состоялась - это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Где же неудача?!! Жаль, что у тебя такой вывод... Надеюсь, другие ребята имеют другое мнение. Во всяком случае читала, что написал Илья в днвнике Курала в мой адрес. Он писал, что жалеет, что я испугалась (на тот момент на форуме была информация, что я испугалась тошноты и рвоты, что, конечно, неверно. Эту рвоту я воспринимала только как очистительный момент, причем собиралась ее вызвать специально. Испугалась я бредовых, бессознательных состояний), т.к. считает, что как раз и началась самая ТА работа. Я совершенно с ним согласна. Весь описанный криз - это то, что мне очень нужно для оздоровления.

Где тут неудача ?... :-(

linga 21-12-2007 10:35

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Жаль... Жаль, что не созвонились вовремя, может быть, что-нидь и изменили бы

Изменили бы обязатеьно. Я, когда позвонила отцу, услышала от него сразу требование вызывать скорую (правда, я не думала, что он это действительно сделает, думала, что смогу его успокоить и он просто побудет со мной, пока мне станет лучше). Т.е., когда он ехал ко мне, я уже знала о его настроении. Поэтому срочно взывала на форуме с просьбой дать мне твой телефон, чтобы к его приезду твой тел у меня уже был и я могла бы соединить отца с тобой и ты бы (во-первых, как третий человек, во-вторых как внук проф. Николаева, что призвело бы на него впечатление :-) и вызвало бы доверие к информации от тебя) разъяснил ему (а не только я, т.к. меня он уже по-телефону не слушал и требовал скорой), что происходит, как на это реагировать и что нужно делать т.д.

Сейчас я понимаю, что у отца действительно была ПАНИКА. Т.к. я немного помню, как он пытался дозвониться. Это длилось недолго (хотя насчет своего чувства времени я сейчас не уверенна). Минут 15-20. А потом он стал звонить в скорую... Мой сильный папа, бывший полковник ... паниковал. Это очевидно.

Цитата:

Сообщение от anyk99
Есть у меня пара мыслей толковых - в личку отпишу завтра-послезавт

Очень жду :-)

Илья 21-12-2007 10:42

Re: Записки диабетика
 
linga,чему я рад,что Вы не испугались!

hiroshima 21-12-2007 11:29

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
мои сегодняшние 10-13 м\моль для организма как праздник. в обычный день, к сожалению, частенько 20-25 и выше

Я об этом.
Но опять же - это моё мнение, что Прежде чем начинать голод, всё же лучше скомпенсировать диабет.
А неудачу я вижу в том, что голод вышел из-под контроля и завершился не так, как ты хотела и планировала.
Но, присоединяясь к Илье, восхищаюсь тем, что не сломалась.
Всё таки , надеюсь, что 7 - 9 будут не подарком на голоде, а повседневными сахарами. Замечу ещё: и не самыми "хорошими". Для меня хорошим является только нормальный, т.е. 3,3 - 5,5

Илья 21-12-2007 11:33

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Всё таки , надеюсь, что 7 - 9 будут не подарком на голоде, а повседневными сахарами. Замечу ещё: и не самыми "хорошими". Для меня хорошим является только нормальный, т.е. 3,3 - 5,5

Аминь!!! :-( Я - верю в возможность такого у данного человека! :-)

linga 21-12-2007 12:07

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
А отец твой по другому и не мог поступить, у него не было выбора.

Выбор у него был. Он мог проконсультироваться и помочь мне голодать далее или начать мягкий выход из голода (только после моего согласия).

Цитата:

Сообщение от hiroshima
он по сути тебя спас.

Спас от чего? от очищения и избавления от болезни? Хиросима, Вы меня уже беспокоите. Что-то Вы не так все поняли :-) Мой папа, сам того не желая, причинил мне большой вред, отдав меня в руки врачам на самом пике очищения.
Я получила 6 капельниц по 4 бутылки (2 лекарства + 2 СОДЫ!!), 12 уколов антибиотика!!

У меня постепенно уходит обида на папу. Вернее, ее уже почти нет. Просто я переоценила его силы и знания о голодании. Позже, в разговорах с ним я это поняла. Оказалось, сначала он был уверен, что у меня интоксикация (может быть врачи на него так повлияли - не знаю). А еще я вспомнила, что позже он все ремя твердил что-то про кому. Он, видимо, вспомнил, что у диабетиков бывает какая-то кома (у меня родители не очень разбираюся в диабете, несмотря на мой 20ти-летний диабет. Стыдно, но это факт). Он испугался комы.
Уже все в порядке. То, что на папу обижаться я не должна я и сама знала. Но написала об этой эмоции на форуме для того, чтобы вы все мне еще и еще раз написали о том, что на папу обижаться не стоит. (чтобы быстрее прошла обида. когда сам себе говоришь - это одно. а когда другие люди говорят - это может подействовать быстрее :-) )

linga 21-12-2007 12:14

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Для меня хорошим является только нормальный, т.е. 3,3 - 5,5

И это обязательно будет. Я уверенна. Когда - не знаю. Всему свое время.

Цитата:

Сообщение от hiroshima
.... мои сегодняшние 10-13 м\моль

Это я писала в общем. Если посмотреть таблицу сахаров, то 7-9 там значительно чаще. 10-13 я держала в первые дни первого голода, пока подбирала дозу левемира на голодание (боялась ненароком переборщить). Во второе голодание доза была уже известна и я без труда держала 7-9 м\моль.

linga 21-12-2007 12:20

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
linga,чему я рад,что Вы не испугались!

Спасибо :-) Но я и не могла бы пугаться, я слишком хорошо для этого понимаю поцессы, происходящие на голоде.

Но, признаюсь, струхнула из-за бреда. Его я не ожидала. и испугало то, что я себя больше не контролирую ...
Я струхнула быть одной, однако никак не собиралась бояться продолжать голодать. Я понимала, что "всковырнула" и "всковырнула" хорошо! :-)

Цитата:

Сообщение от Илья
Аминь!!! Я - верю в возможность такого у данного человека!

Спасибо! Вот это настоящая поддержка! Я ведь, ненароком, могу "записать" настрой этой фразы себе в подсознание как программу к выполнению :-)

hiroshima 21-12-2007 12:23

Re: Записки диабетика
 
"Он, видимо, вспомнил, что у диабетиков бывает какая-то кома"

К осложнениям сахарного диабета относятся: кетоацитоз, кетоацидотическая кома, гипоклемические состояния и гипоклемическая кома, гиперосмолярная кома.

Линга, извини, но на его месте я поступила бы точно также.

Странник 21-12-2007 12:28

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 125194)
... Я думала, что работа с тонким телом начинает происходить уже на поздних сроках голода ни на чем не основываясь. Мне проосто почему-то так думалось. А раз дело обстоит по-другому - работа идет с первого дня перехода на внутреннее питание, так это просто замечательно. Значит и кроткосрочные голодания (например, 10 дней) приносят огромную пользу и на энергетическом уровне. Это хорошая весть! ..

Всё зависит от того, какой смысл Вы вкладываете в понятие "работа с Тонким телом", уважаемая linga.

По моим представлениям, за состояние физического тела отвечает Эфирный слой Тонкого тела.
Если он "чистый и здоровый", то и на физическом плане у человека нет проблем с организмом.
Потому что большинство заболеваний сначала возникают (как грязь или повреждение) в Эфирном слое, а потом проявляются на физическом плане.
Убирая повреждения в Эфирном слое, человек "давит в зародыше" свои будущие заболевания, (т.е. болжен был заболеть, но не заболел.)

Именно с Эфирным слоем начинается работа при переходе на внутреннее питание.
И, если первопричина Вашей болезни находится в Эфирном слое, то после голодания болезнь уходит.

Первопричина серьёзных заболеваний (типа диабета и др. "неизлечимых" заболеваний) находится в "более высоких слоях атмосферы".
Там работа начинается по принципу: "Чем выше, тем позднее".
Добраться туда, только путём длительного голодания очень проблемно (если вообще возможно).
Нужны дополнительные способы прямого воздействия на Тонкое тело.
Здесь очень помогает "отключение мозгов", т.е. интуитивные действия (когда человек делает то, что хочется, а не то, что нужно по теории.)
Могут помочь и эзотерические приёмы.
Но, выбирать их желательно интуитивно.

akmus 21-12-2007 12:55

Re: Записки диабетика
 
linga,
Вот сижу думаю, стоит ли тебе говорить мое мнение...хочешь ли ты слышать то что идёт в разрез с твоим, если да, дай знать

hiroshima 21-12-2007 13:23

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
Вот сижу думаю, стоит ли тебе говорить мое мнение...хочешь ли ты слышать то что идёт в разрез с твоим, если да, дай знать

А-Б-А-Л-Д-Е-Т-Ь !!!
Акмус, если ты об этом думаешь, то - не стоит.

linga 21-12-2007 15:04

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
К осложнениям сахарного диабета относятся: кетоацитоз, кетоацидотическая кома, гипоклемические состояния и гипоклемическая кома, гиперосмолярная кома.

Нет, не извиняйся. Я тебя люблю! (просто не говори, пож-та, в следующий раз таких слов, как неудача, например. Если честно, это на это слово я так остро отреагировала.) Но, все равно, поспорю. Ни при одном из перечисленных тобой осложнений человека не рвет черной желчью. :-) Было ясно, что идет очищение.
Насчет кетоацидоза: отец знал, что я в прошлый раз благополучно проголодала 25 дней, а значит благополучно прошла оба кетоацидотического криза и вышла на стадию регулированного компенсированного ацидоза, а значит, что у меня полноценно работает компенсаторный (в плане ацетона) аппарат в организме. Да и при кетоацидозе, повторюсь, черной жидкостью не рвет.

Это я все пишу просто, чтобы объяснить, что панику отца можно объяснить только недостаточными знаниями и самой паникой от того, что он видит, ЧТО происходит с ЕГО РЕБЕНКОМ, но никак ни какими-то объективными моментами моего тогдашнего состояния.

Я отдаю себе отчет в ключевом значении именно слов ЕГО РЕБЕНОК. Это и было причиной для паники. Наблюдая такую же картину со своим, например, соседом, отец бы с холодной головой и заботливым серцем объяснял бы его родственникам, что в скорую не надо, что нужно дождаться улучшения состояния и или продолжить голод (если есть силы) или мягко начать выход.

linga 21-12-2007 15:08

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Странник
Всё зависит от того, какой смысл Вы вкладываете в понятие "работа с Тонким телом", уважаемая linga.

Я сама не знаю точно, какой смысл вкладываю. Я в этих делах не разбираюсь. Просто, как Вы говорите, интуитивно знаю, что это так. Потому и предполагала, Вы теперь это подтвердили, что работа с диабетом на энергетическом уовне может происходить уже на ольших сроках голода и может быть не за один раз.

Вобщем, я согласна со всем вашим постом :-)

Одна маленькая просьба: пишите, пож-а, черным цветом. Мне синий трудно читать. :-)

linga 21-12-2007 15:17

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
хочешь ли ты слышать то что идёт в разрез с твоим, если да, дай знать

Милая Акмус, я и сама боюсь ... :-)
Давай так, мнение свое обязательно мне напиши. Оно для меня важно и авторитетно.
Я объясню свою реакцию (надеюсь, что Хиросимочка на меня не обиделась): я с трудом справилась с истериками (плакала несколько дней), поэтому когда мне сказали, что у меня была неудача ... Стало опять трудно, тем более что считаю огромной удачей теперешний показатель белка в моче 0,045 против прошлого 0,66 и особенно то, что вышло столько черноты из печени. Я ведь очень недовольна досрочным, а главное медикаментозным выходом из голода и теперь стараюсь заострять свое внимание на своих достижениях в это голодание, чтобы не продолжать "самобичевание", к чему я очень расположена по своей натуре.

Танцовщица 21-12-2007 15:40

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 125326)
тем более что считаю огромной удачей теперешний показатель белка в моче 0,045 против прошлого 0,66

Это не просто удача, это достижение, ДОСТИЖЕНЬИЩЕ!!!!

linga, с трепетом прочитала Ваш топик. Тема диабета мне очень близка: полтора года назад у мужа вследствие диабетической нефропатии вылетели почки. В течение пяти месяцев я металась сначала в надежде спасти почки (все еще на что-то надеялись), потом в поисках места на гемодиализе (тогда в Питере с этим было весьма туго). Это с одной стороны, с другой - ежедневная борьба с гипогликемиями, высоким давлением, рвотой и пр. прелестями почти отсутствия почек. Депрессии, страхи… в общем, в итоге долбануло по мне самой высоким сахаром :-)

Если бы знать тогда, что голодом можно снизить белок в моче...

Мое ВОСХИЩЕНИЕ Вами безгранично!!!!!

Только, пожалуйста, не голодайте больше одна!!! После стольких бессонных ночей вывода из гипогликемии, мне это даже не вообразить: как диабетик может голодать в одиночестве? Это мне представляется настолько опасным, что Ваш рассказ кажется просто на грани запредельного.
Это мои тараканы, конечно, но не могу их угомонить, уж очень беспокойные :4u:
И... каждый о своем, конечно, но... подслеживайте за белком в моче, пожалуйста :4u:

Гвоздь 21-12-2007 15:59

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Выбор у него был. Он мог проконсультироваться и помочь мне голодать далее или начать мягкий выход из голода (только после моего согласия).

Это вряд ли. В стрессовой ситуации влияние разума человека на его поведение у большинства из нас сильно слабеет. Управление переходит к более консервативным и властным механизмам - установкам и убеждениям - кажется, что некогда и опасно рассуждать.

Цитата:

Сообщение от linga
считаю огромной удачей теперешний показатель белка в моче 0,045 против прошлого 0,66 и особенно то, что вышло столько черноты из печени.

Это здорово! Но главное, мне кажется, в другом. Научная медициена сейчас квалифицирует диабет (на днях вычитал в инете, набрав "С-пептид", который у меня, к сожалению, много ниже нормы) как аутоиммунное заболевание. Т.е. как заболевание, при котором островки Лангерганса губятся собственной иммунной системой. Патологически возбуждаемой, кстати, отклонением питания от естественного - варёным, чужеродными белками, которые могут и встраиваться в мембраны наших клеток, несмотря на генетическое несоответствие. Присутствием неестественной микрофлоры и прочим. Конечно звучит это на уровне гипотезы, но для меня более убедительно, чем то, что я слышал раньше. Голод, скорее всего, нормализуя микрофлору и очищая от чужеродного, эти патологические реакции нормализует.

Багира 21-12-2007 16:07

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
работа с диабетом на энергетическом уовне может происходить уже на ольших сроках голода и может быть не за один раз.

linga, всё так и не так.

Цитата:

Сообщение от linga
я с трудом справилась с истериками (плакала несколько дней),...

Вы справились.

Цитата:

Сообщение от linga
Стало опять трудно, тем более что считаю огромной удачей теперешний показатель белка в моче 0,045 против прошлого 0,66 и особенно то, что вышло столько черноты из печени.

Постарайтесь следующее очищение начать в состоянии этой удачи - "заякорите" ощущение очищения от черноты на какой-нибудь образ, возникший после чистки печени, например: стало свежо и прохладно как после купания в чистом горном водопаде; и в этом состоянии входите в следующую чистку.
Главное - сохранение Вами Вашего опыта.

Багира 21-12-2007 17:07

Re: Записки диабетика
 
Вложений: 1
Linga, от моего письменного стола Вашему :D

linga 21-12-2007 18:28

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
голодом можно снизить белок в моче...

Голодом можно лечить все в организме, где есть кровеносные сосуды, ИМХО.

Цитата:

Сообщение от Танцовщица
подслеживайте за белком в моче, пожалуйста

Это обязательно. Это один из главных для меня вопосов - "разобраться" с нефропатией. Я её не хочу. Она мне не нравится. Мне с ней неудобно!!! Я отслеживаю и давление и белок.

Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Только, пожалуйста, не голодайте больше одна!!!

Считаю, голодать диабетику в одиночестве совершенно ВОЗМОЖНО, если у него есть глюкометр и умение варьировать дозу инсулина. Все свои вопросы Вы выясните уже на первом голоде. ИМХО, на всякий случай в первые дни, пока не выяснится ежедневная доза (у меня на это ушло около 10-ти дней), можно поддерживать чуть завышенный сахар. ИМХО, никакого вреда это организму не принесет. Чтобы от большого сахара был вред - нужен очень большой срок. И тем более, положительный эффект от голода будет значительно большим, чем отрицательный эффект от чуть завышенного сахара. Просто не стоит его держать выше 12-13 м\моль, чтобы не стимулировать дополнитльно диабетический ацетон.
После 10-ти дней я уже выяснила дозу для себя и далее без труда поддерживала сахарна уровне 7-9 м \ моль.

Моя задача: если на голоде вновь возникнет положение, что я не смогу контролировать ситуацию сама (бред, уход "в никуда", горячка и т.д.) - я должна вовремя среагировать и вызвать на подмогу родителя. Но этот родитель должен быть подготовлен к смтуации психологически и знаниями выхода из той или иной ситуации БЕЗ СКОРОЙ. Может быть ему прийдется за меня принять решение и продолжении голода или постепенном, граммотном из него выходе.

Уже сейчас постепенно готовлю к этой миссии маму. Рассказываю о процессах на голоде, о тех бредовых состояниях, объясняю, чем они могу быть вызваны. Кстати, она рассказала, что наблюдала их у меня в первые сутки в больнице. Я ничего не говорила, но ее испугал мой бессмысленный взгляд, в стену и как буд-то сквозь нее. Я в очередной раз была удивлена - я не помню. чтобы лежала с открытыми глазами ... Видимо в эти моменты я видела те назойливые видения ... Брррр!

anyk99 21-12-2007 19:34

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Но этот родитель должен быть подготовлен

linga, "родителю" может оказаться достаточным понять, что "Скорая помощь" абсолютно ничего хорошего для голодающего сделать не может, а испортить может многое.

Если действительно это поймёт - никогда в подобной ситуации её не вызовет.

И, ты права, чем больше "родитель" будет знать о голоде и диабете, тем легче ему будет быть твоим осознанным союзником.

hiroshima 21-12-2007 23:57

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Если действительно это поймёт - никогда в подобной ситуации её не вызовет.

Anyk99, извините, но я отказываюсь Вас понимать.Весь Ваш пост №445.
Судя по тому, что описывала Линга, у неё была самая настоящая:
Диабетическая кетонемическая кома - осложнение сахарного диабета, характеризующееся выраженной инсулинной недостаточностью, резким повышением уровня сахара в крови и свободных жирных кислот, а та'кже кетоацидозом.
Клиническая картина
Развитие диабетического кетоацидоза проходит несколько стадий: прекомы, начинающейся комы и полного симптомо-комплекса комы.
В прекоме появляются жажда, полиурия, слабость, потеря аппетита, тошнота, головная боль, сонливость, апатия. В выдыхаемом воздухе определяется запах ацетона.
Содержание сахара в крови больше 20 ммоль/л. В моче выявляется глюкозурия и кетонурия.
При начинающейся коме к указанным диагностическим признакам присоединяется спутанность сознания.
Полная кома характеризуется отсутствием сознания и снижением артериального давления.
Судя по всему, Линге в больнице капали инсулин (который она не научилась рассчитывать и всегда была декомпенсирована) и соду, чтобы восстановить к-щ равновесие. И, слава богу, вывели из комы.
(Хотя сама Линга так и не осознала, что у неё была кома).
Что - что, а неотложные состояния и реанимацию у медицины не отнять.
(Думаю, тут никто со мной не будет спорить, уже тысячу раз это на форуме обсасывали.)
Ладно Линга не может (или не хочет) оценить своё состояние, как критиеское для жизни и требующее неотложных мер, но Вы ?
И что мог сделать отец? Рядом с безсознательным телом? Алгоритм действий, пожалуйста, пошагово. К тому же, неизвестно, какой на тот момент у Линги был сахар крови? Ведь, по её же словам, у неё 3 дня из сознания выпали, и когда она в последний раз сахар измеряла?

Я, конечно, сильно извиняюсь, но, на мой взгляд, Ваш пост №445 полностью безответственный, тем более учитывая Ваш авторитет на форуме и эмоциональность Линги.

Гвоздь 22-12-2007 00:50

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Багира
от моего стола

Медленный вдох. Шумный выдох. Без комментариев.

hiroshima 22-12-2007 01:06

Re: Записки диабетика
 
Акмус, почему Вы не высказываете своё мнение? Вы боитесь, что оно кому-то не понравится? Я думаю, для Вас, как и для меня, эта тема очень важна и не может Вас оставить равнодушной!

Ладно, что-то я разнервничалась. Пойду спать.

Нет, всё-таки повторю ещё раз, то, что уже говорила:
Голодание, даже здорового человека - это уже экстрим, голодание с сахарным диабетом 1 типа - экстрим в кубе. Поэтому, прежде, чем голодать, Линга!!! научись!! держать сахар в пределах компенсации. Как угодно! Ешь одну капусту или коли в 2, в 3 раза больше инсулина (в общем, столько, сколько нужно, чтобы скомпенсировать диабет) и только потом!!!, когда научишься "управлять" своей болезнью - можно голодать. Моё мнение. Может резко. Извини. Но честно. То, что думаю. Мне не "всё - равно". А скорую твой отец правильно вызвал. Настоящий полковник.

Tamara 22-12-2007 04:06

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima (Сообщение 125424)
Нет, всё-таки повторю ещё раз, то, что уже говорила:
Голодание, даже здорового человека - это уже экстрим, голодание с сахарным диабетом 1 типа - экстрим в кубе. Поэтому, прежде, чем голодать, Линга!!! научись!! держать сахар в пределах компенсации. Как угодно! Ешь одну капусту или коли в 2, в 3 раза больше инсулина (в общем, столько, сколько нужно, чтобы скомпенсировать диабет) и только потом!!!, когда научишься "управлять" своей болезнью - можно голодать.

Я конечно согласна, что сахара надо стараться держать в норме, но советовать колоть в 2-3 раза больше... Так можно перейти в другую крайность.
Я не думаю, что у Линги была кома от высокого сахара. Ведь во время голода держалсь сахара 7-9, что для нее ниже тех сахаров, что были до голода. А 1-3 дня с сахаром даже до 25 до комы не доведут.
Линга, я думаю, что тебе нужно успокоиться и сосредоточиться на той пользе, что тебе принесло голодание. Напрмер, написать по пунктам:
1. Прошли отеки.
2. Нормализовалось давление.
3. Во время голода сахар был гораздо ближе к нормальному и организм к нему начал привыкать.
4. Нормализовался белок в моче.
5. Уменьшились проблемы со сном (по-моему, были проблемы, если я не ошибаюсь).
6. Организм начал очищаться.
7. Прошли боли в ногах.
8. Появился опыт голодания.
9. Появилось решение перейти на здоровое питание.

Ну и так далее. Уже внушительный список. И это только начало. И я тебя поздравляю! А трудности бывают всегда и у всех, и их надо учитывать в дальнейшем. Конечно, страшно за тебя, когда ты голодаешь в одиночестве. Но и отца можно понять, ведь он был, как я понимаю, не в курсе подробностей хода твоего голодания, и то, что он увидел, было для него неожиданностью. Я не думаю, что он хотел тебе навредить. Наверное, он испугался за тебя и сделал то, что на тот момент ему казалось правильным. То, что ты подготавливаешь маму, правильно. И по ходу голодания лучше держать ее в курсе, чтобы для нее что-то не показалось внезапно ужасным и не повлекло необдуманных поступков...

Линга, и на Хиросиму не обижайся, ведь она говорит с тобой с позиции мамы...

linga 22-12-2007 09:26

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Диабет - заболевание, при котором островки Лангерганса губятся собственной иммунной системой. Патологически возбуждаемой, кстати, отклонением питания от естественного - варёным, чужеродными белками, которые могут и встраиваться в мембраны наших клеток, несмотря на генетическое несоответствие. Присутствием неестественной микрофлоры и прочим.

Тут далеко не все так однозначно. А как быть с младенцами, которые УЖЕ заимели диабет? Они еще не успели наесть себе чежеродных клеток, которые встроились в мембраны их собственных клеток, еще не успели заиметь чужеродную микофлору (чтобы эти оба фактора имели такое отрицательное влияние на организм, они все же должны в этом организме находиться по-дольше, согласитесь) ...
Думаю, официальная медицина даже близко не подошла к причинам возникновения диабета. Она, как обычно, идет "не с той стороны". ИМХО, целители тут значительно ближе к истине.

linga 22-12-2007 10:05

Re: Записки диабетика
 
Я в шоке!!!
Хиросима, Вы серьезно считаете, что мне "врачи капали инсулин", а я об этом не знаю? Я очень в Вас разочарованна, хорошо же Вы про меня думаете! Я не ненормальная! Я знала содержание каждой бутылки капельницы, причем мне еще хватало сил ультимативно отказываться от некоторых лекарств, которые в эти бутылки хотели подколоть (например, какарбоксилазу и др. поддерживающие для сердца лекарства).
Я дала согласие врачам на капание мне только лекарства, которое избавляет от интоксикации (я не считала, что это нужно, но ведь что-то я им должна была разрешить), а также дала разрешение на использование соды (как наименее вредного для организма раствора чего-нибудь).

Ну Вы даете! У меня до сих пор глаза на лбу от удивления!

Знаете, у меня бредовые состояния были, но не настолько часо и много, чтобы быть не в курсе происходящего со мной. особенно в больнице.

Диагноз - предкома или кома мне даже врачи не поставили. А Вы так смело ... Поступив в приемное отделение, я сразу сообщила, что я после голодания, после чего мне пришлось выслушать кучу неприяных рассказов о том, чо диабетикам голодать нельзя, а также выслушать вывод, что вот я теперь и буду расхлебывать свою интоксикацию - этот диагноз и был поставлен. Мой анализ мочи при поступлении Вас, Хиросима, видимо удивит. Там был очень маленький уровень ацетона (один плюс, если выражаться в плюсах). Жажды у меня не было вообще. Большой сахар, если Вы не знаете - объясню (хотя уже писала) - реакция на воспалительный процесс.

Ваше утверждение, что я не умею подбирать дозу инсулина, извините - ГЛУПО! Оно меня просто оскорбило. Вы серьезно думаете, что интеллектуальноразвитый человек, 20 лет применяющий инсулин, может НЕ УМЕТЬ расчитывать дозу?????!!!!! ... У меня нет слов ...

Особенно после того, как я описывала все свои сахара, а потом еще раз лично Вам насчет моих сахаров на втором голоде объяснила? Мне что - поклясться, что у меня были образцовопоказательные сахара на протяжение всех дней второго голода, чтобы Вы, наконец, в это поверили???!!!

В словосочетании "какая-то кома" слово "какая-то" было использованно не потому, что я не знаю, какие комы бывают с диабетиками и какие у каждой из них симптомы, а потому, что это было сказано в адрес моего отца, который и знает их как "какая-то кома", причем одна, он даже не знает, что их несколько.

Я очень надеюсь, что не перешла границы дозволенного в своем возмущении. Если перешла, пусть админ мне укажет, чтобы я отредактировала пост.

Мой, Вам, Хиросима, совет. Постарайтесь перед тем, как идти с Вашей дочкой на длительный голод, разобраься по-лучше в том, что происходило со мной. Правда, мне бы очень хотелось, чтобы Вы понимали, что скорая на голоде - не помошник. И очень хотелось бы, чтобы Вы четко знали, что у диабетика на голоде НЕ развиваются никакие комы (не гипер, не кето). Единственная опасная ситуация с гипо - но это совершенно ЛЕГКО контролируется.

Простите, если была резка... Но это же надо было напридумывать столько отсебятины о том, что поизошло со мной ...

linga 22-12-2007 10:11

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Ведь, по её же словам, у неё 3 дня из сознания выпали, и когда она в последний раз сахар измеряла

3 дня выпали не полностью, а частично. Я писала, чо нет записей в дневнике (имела ввиду, что не хотела их делать, т.к. было уже плохо от начинающейся тошноты, слабости и т.д.)

В эти 3 дня сахар измеряла ежедневно. утром и вечером. В день попадания в больницу с утра был обычный сахар. Поднялся он вечером (до 25 - я писала), когда меня стало лихорадить (начался воспалительный процесс), рвать черной желчью и т.д. - начался мощный процесс очищения. Тогда я и позвонила отцу, т.к. собразила, что у меня периодичекси какой-то бред и что мне трудно концентрировать внимание (например, на том, что нужно измерить сахар и т.д.)

linga 22-12-2007 10:32

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
Я не думаю, что у Линги была кома от высокого сахара. Ведь во время голода держалсь сахара 7-9, что для нее ниже тех сахаров, что были до голода. А 1-3 дня с сахаром даже до 25 до комы не доведут.

Я уже и не верю, что хоть кто-то заметил мою компенсацию. О, это чудо! Насчет 1-3 дня с 25 не доведут - тоже - совершенно согласна.
Тамара, получается действительно - диабетика намного здравомысленнее, чем их мамы :-)

Этот список я хотела написать для всех (не для себя, он для меня очевиден) чуть позже, т.к. считаю, что выводы нужно делать только после восстановления. Но раз уж ты так любезно его за меня составила, то чуть подправлю (кстати, мне очень приятно, что составлен он очень точно :-) ):
1. Прошли отеки (вы себе не представляете, как я ликую)
2. Нормализовалось давление (вот тут пока не до конца. на 13й день питания оно стало 130\90. Но пока хоть выше не поднимается. ранее, без таблеток было 180\110. Т.е. может быть и тут есть уже результат, хоть и не полный). Но вывод буду делать чуть позже. Кстати, после первого голода на 130\90 оно поднялось на 4й день после выхода, а после второго на 13й. Уже молодцом. Посмотрим, что будет дальше.
Может быть сначала краткосрочными частыми голодами я смогу поддерживать его нормальный уровень без таблеток, а потом оно вообще установиться хорошим навсегда.
3. Во время голода сахар был гораздо ближе к нормальному и организм к нему начал привыкать. (сто пудов :-) )
4. Нормализовался белок в моче (пока не полностью, ведь он еще там есть, а должно вообще не быть :-) Но его стало менше в 12 раз!!!).
5. уровень РОИ и СОИ до первого голода был не в порядке. Теперь все в норме.
6. уровень гемоглобина до первого голода был 90!
Цитирую слова врача: «У Вас гемоглобин 145 и вообще вся биохимия в порядке» УРА! Эй, у кого там низкий гемоглобин? Айда голодать, ИМХО, конечно :-)
Замечу, что анализ биохимии крови брался на следующий день поступления в больницу, т.е. я еще не питалась. Первые соки пошли только на следующий день.
7. На протяжение всего периода голода, начиная еще с первого, исчезли и не появляются язвочки на ногах, что косвенно свидетельствует о компенсации диабета на голоде.
8. Организм начал очищаться (и еще как: из кишечника много выходило гадкой слизи (как глисты какие-то. Но вроде не глисты), столько черноты вырвала!!!).
9. Прошли боли в ногах. Они больше "не горят"
10. Появился опыт голодания. Считаю, что уже немалый. А главное - знаю свою дозу инсулина на голоде буквально по-дням.
11. Продолжаю переход на здоровое питание.
12. Отказалась от соли полностью на период восстановительного питания. Пока под вопросом - буду ли присаливать потом (уже накупила морской пищевой соли). Теперь только не уверенна, что присаливать вообще нужно. Мне и так вкусно. Рыба запеченая - вообще, не понимаю, зачем ее присаливать. Я объедаюсь, не могу себя сдержать - такая она мне вкусная. :-)
13. Я могу контролировать свой аппетит!!! Я теперь могу считать ХЕ!!! Ежедневно сахар держу 7-9 м\моль. Теперь новая заморочка - теперь нужно беспокоиться, чтобы не было гипо :-) :-) :-)

Tamara 22-12-2007 10:47

Re: Записки диабетика
 
linga, я и не старалась составлять полный и точный список, наверняка что-то забыла, а может, и не знала. Просто мне хотелось подбодрить тебя и поднять настроение. Если мне это удалось, то я очень рада. Ведь ты действительно МОЛОДЕЦ! Какие-то неудачи всегда возможны, и не надо на них зацикливаться, надо из них извлекать опыт. И надо постараться закрепить достигнутое, понятно, что не всегда это возможно сразу, но хотя бы постепенно.
И вообще, кто еще поймет диабетика, как не диабетик...

И, может быть, при диабете как раз подойдут советы Ильи не увлекаться соками из сладких фруктов, уж лучше есть их, не выжымая, по-началу выплевывая мякоть, а потом хорошо пережевывая.

linga 22-12-2007 10:56

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
То, что ты подготавливаешь маму, правильно. И по ходу голодания лучше держать ее в курсе, чтобы для нее что-то не показалось внезапно ужасным и не повлекло необдуманных поступков...

О, уже все ужастики я ей рассказала и предупредила, что все это может быть у меня. Она наверно, не верит, но немного верит :-) т.к. мои бессмысленные глаза помнит до сих пор. И понимает, что и я не ожидала от себя подобных сюрпризов. Я ей про Курала рассказывала.

Если честно, то есть 2 вещи, которые на голоде могут меня испугать по-настоящему, хоть я и "понимаю" , что все это просто проявления процесов очищения и лечения и позже все восстанавливается, а именно, меня могут испугать:
1. бред, видения и т.д. - т.е. временные бесконтрольные периоды времени.
2. сложности со зрением (вот здесь я могу запаниковать, несмотря на все свои "понимания процессов")

Если при первом я еще (с условием присутствия второго чеовека) смогу принять решение о продолжении голода, то при втором - уверенна, тут же здрейфю и приму решение о постепенном выходе из голода. Ну чтож, просто тогда у меня путь будет чуть длиннее, на несколько голодов. А может так - чуть длиннее - и надо :-)
Кто знает, а может все обойдется вообще без этого :-)
Бред у меня уже был - может весь и вышел. :-)

linga 22-12-2007 11:13

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
И, может быть, при диабете как раз подойдут советы Ильи не увлекаться соками из сладких фруктов, уж лучше есть их, не выжымая, по-началу выплевывая мякоть, а потом хорошо пережевывая.

да, я уже где-то это писала, что считаю, что пр диабете действительно лучше выбирать несколько другие соки, овощные, причем не морковный, а типа огуречный, томатный и др - менее углеводные с целью - снизить нагрузку на поджелудочную.
также высказывалась, что и на соках долго сидеть не надо, ИМХО. Можно оставить сок по-утрам натощак, а днем лучше жевать, жевать :-)
Но первые дни выхода (просто не так долго, дня 2 при голоде 20ть дней), ИМХО, все же на соках. Тут я согласна с Эником. Сколько дней соков при 30ть дней и дольше- не знаю. Смогу сказать только после того, как проведу такое. На свои ощущения и буду ориентироваться.

В этот раз я пила яблочный сок (разведенный) целых три дня, т.к. у меня от антибиотиков развился сильный соматит аж до желудка и я не могла жевать и глотать. От этого разбавленного сока я получала огромное удовольствие, что и было главным критерием. Еще пила мандариновый, но яблочный пошел лучше.
Антибиотики - единственное лекарство, которое мне не сразу удалось исключить (отказаться). Мне его врач назначила тайно (она видела, как я поотметала половину назначений. Но делала я это только после разговора с ней, с ее согласия. Отказываться без ведома вачей, как потом оказалось, невозможно)
Поэтому, я получала антибиотик все 3 первых дня (Пт, Сб, Вс), пока врач не пришла в понедельник и я с ней договорилась снять антибиотик. А до этого времени мне медсестричка говорила, что она не имеет права мне его не вколоть, что это подсудное дело, что я тогда должна собрать монатки и уйти из больницы, но идти на такй конфликт - был не лучший вариант. Тем более, что я была очень обессиленная, сама ходить почти не могла, в коридоре несколько раз падала без сознания. Вобщем, с моей стороны уже было несерьезно сильно рыпаться. Как говорил папа - раз попал воробей, то уж не чирикай :-)

Но я чирикала, чирикала громко и много, благодаря чему все же получила намного меньше лекарств. Я написала, что получила 6 капельниц по 2ре бутылки лекарства и 2 соды. На самом деле меньше. это столько мне было прописано. на самом деле 1 капельника была 2 лекарства + 2 соды, вторая - 2 лекарства + 1 соды, третья и остальные - 2 лекарства.

Соду врач сняла без труда, т.к. у меня ацетона то особого не было даже при поступлении.

Tamara 22-12-2007 11:31

Re: Записки диабетика
 
linga, а может и не будет сложностей со зрением. Или у тебя были какие-то симптомы? Я, конечно, не читала здесь все дневники голодающих, но проблемы со зрением, вроде бы редко бывают, ну в смысле ухудшения зрения. У меня не было.
У меня, я заметила, зрение здороо улучшается от обычной морковки.

akmus 22-12-2007 11:56

Re: Записки диабетика
 
hiroshima,
всё тоже самое хотела сказать, но только человеку, который не отказывается слышать....было бы всё так просто....
linga, дорогая, я всей душой болею за тебя, да все мы болеем и хотим помочь. но нет двух одинаковых голоданий, и тем более двух одинаковых диабетиков, так что только своим собственным опытом ты найдёшь решение, но только пожалуйста не отталкивай сразу то, что не по/твоему, и Бога ради, не наступай снов и снова на те же грабли!
У тебя с самого начала настрой "Ударным голодом завершим пятилетку!",(я очень понимаю как это важно чтобы справиться),но...ум то за разум не должен заходить... Ты веришь в то, что после 20 лет диабета с осложнениями ты за 20 дней изменишь его структуру, что если тебе в Киев, позвонит из Москвы Anyk, который о ТВОёМ диабете знает пожалуй меньше чем твой папа, то он тебя спасёт. в одно голодание ты лечишь глаза, в другое булемию, вобщем, твой настрой - голодать!!! лишь бы не посмотреть в корень проблемы и не заняться тем, что ты 20 ЛЕТ откладывала. на первом выходе наемся соли, на втором рыбы с солью, (почему ты не попросила отца носить тебе соки) потом опять начну голодать.
Linga, прости меня еще миллион раз, я не хочу обидеть или быть резкой, я хочу,,,, прошу чтобы ты подругому посмотрела.....
пример Тамары чудесен, но её диабет далеко не твой, Оля голодает при чудесном сахаре короткие сроки и под железным контролем hiroshimy, а ты голодаешь соовсем одна, с бухты барахты, и с сахаром ты даже незнаешь каким....(потому что мерять два раза в день...это почти не мерять) Нет такого опыта....как твой диабет и твоё голодание, как нет другой тебя...Поэтому начни себя беречь и любить...Главный твой смысл не отголодать, а стать здоровой...
А это голодание мне напоминает ларец Пандоры, который ты приоткрыла и оттуда вылетели все беды, болезни и невзгоды, а на дне осталась только надежда. Так до сих пор никто и не знает, благо она, или худшее из зол. Я думаю, твоя надежда на голодание, в данном случае, есть второе.
Я тоже как и hiroshima считаю что ты была по/дороге в гиперкому. Тем более что два месяца назад мы с ней столкнулись(((...первый раз в жизни, иголочка в насадке загнулась и инсулин качался помпой наружу. Так вот, моему ребёнку хватило 4-6 часов, чтобы впасть в описываемое тобой состояние. Она внезапно начала рвать, глючить и уходить в себя...и всё это случилось в парижском метро, я выводила её маленькими дозами инсулина через ручку и водой которая выходила обратно с желудочным соком! будь мы в больнице, нам бы еще, как и тебе дали бикорбанат. То что у тебя была желчь, ничего удивительного, так как почти у всех голодающих,она попадет в желудок.

Linga, еще одно отступление из учебника про диабет, История из Кувейта, Почку диабетика попавшего в аварийю трансплантировали больному почками человеку. ПОчка диаbетика была очень поражена, но другой подходящей небыло. Через два года обнаружилось что почка была совершенно здорова. Нормальный сахар привёл в норму "неизлечимые" последствия диабета! То что у тебя белка меньше стало, это последствие более/менее приемлимого сахара. Если ты положишь столько же сил на компенсацию сахара, сколько на сейчас на голод, я более чем уверена что не только белок, но и многое другое прийдёт в норму. А потом ты сможешь без риска для жизни начать голодать короткие сроки постепенно увеличивая.
Linga, я тебе конечно не гожусь в мамы, но я смотрю на всё именно с материнской точки зрения. В лучшем смысле этого слова. 100 % что ты боролась как могла с диабетом до этого, но ты должна попробовать еще раз. И вооще, знаешь сколько седых волос прибавила ты в мою бороду, ой голову, когда пропадала просто так .....в самые страшные моменты. Вощем соберись Не обижайся, не сердись и не ругайся, на нас тут и тем более на своего папсю)). Обнимаю

Илья 22-12-2007 14:10

Re: Записки диабетика
 
linga,я рад за вас очень,спасибо за все посты.
Единственное что хотелось бы сказать из своего опыта - все-таки соль для поджелудочной - сильнейший стимулятор,так что мне пришлось полностью отказаться.Так как я сделал это при первых признаках диабета (по другим причинам) - он у меня и не развился,потому как если и переедал - посто не переваривал,была нагрузка на другие органы и тело в целом,но поджелудочная не стимулировалась,значит и не перенапрягалась(это мое толкование,проверить-то нельзя,не заболе же,но признаков диабета было куда больше чем у Курала).Тяжело было из-за нехватки разных веществ какое-то время из-за плохого переваривания и усваивания,но со временем это прошло.Может это еще мои личные заморочки так как есть серьезое заболевание кишечника,и Вам будет легче...
С вашим ударным подходом может вам и не понадобится столько времени,как мне,чтоб отвыкнуть от соли не только на моральном,но и физическом уровне.:-)

linga 22-12-2007 15:03

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
linga, а может и не будет сложностей со зрением. Или у тебя были какие-то симптомы?

Да, если честно, особых не было вроде. Но в день попадания в больницу еще дома мне почему то стало слишком светло от люстры и я попросила отца выкрутить одну лампочку. Это ни о чем не говорит, конечно. Пролне нормально, что, когда человека лихорадит - его может раздражать яркий свет (люстра у меня яркая). И во время пребывания в больнице я особо ничего не замечала. Вот когда домой вернулась, то 2е суток мне казалось, что я хуже вижу, а потом все востановилось.

Это я так написала, оглядываясь на Курала. Я, вообще, постараюсь поискать все возможные описания сожностей во время голода на сайте. Хотя, мне кажется, у Курала было продемонстрированно просто все :-) Кроме низкого давления, может быть, но это у меня у самой уже было. искать уже не нужно.

Вот, например, после возвращения домой у меня координация несколько дней была тоже чуть странная. Я шла как немножко пьяная. Меня не шатало сильно, но ощущение пьяности было :-) Уж очень, видимо, мощное очищение шло, такой себе что ли энергетический стресс для организма.

linga 22-12-2007 15:53

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
что после 20 лет диабета с осложнениями ты за 20 дней изменишь его структуру

я где-то уже писала, что с диабетом я путем голода вообще не борюсь. я даже написала, что потом - может быть (еще и посмеялась над собой, сказав, что до сих пор хорошо помню и выполняю слова о том, что диабет не лечится, которыми они меня и моих родителей сразу зазомбировали). Голодом я стараюсь как-то подправить последствия диабета ИМЕННО по причине того, что пока мне не удается скомпенсировать сахар на питании, т.к. имею неприятную заморочку - слишком повышенный интерес к еде, который не позволяет мне даже подсчитать ХЕ - это моя главная проблема, как ты можешь догадаться. Именно голод и переход на естесственные продукты (не верю, а знаю) поможет мне перестроить свое отношение к питанию и еде вообще.

Не самое важное, почему у меня уменьшился после голода белок (из-за того, что я на протяжение голода была на хорошем сахаре или потому, что произошли лечебные процессы в почках. Я могу предполагать оба варианта. Понятное дело я знаю, что стойкие хорошие сахара лучше всего сразу изменят всю картину).
Природа сама знает что и как ей во мне лечить. Мне важно, что белок уменьшился, что впервые за последние 3 года у меня ноги не как у слона (от отеков) и я могу вновь ходить не как бабушка, а как девушка.

Цитата:

Сообщение от akmus
позвонит из Москвы Anyk, который о ТВОёМ диабете знает пожалуй меньше чем твой папа, то он тебя спасёт

Нет, я писала, что звонок Эника мне нужен был для того, чтобы успокоить отца (а не спасать меня). Хотя ценный совет Эник мне все же очень даже дал. Я сама не догадалась, что соки можно пить ... попой :-)


Цитата:

Сообщение от akmus
на первом выходе наемся соли, на втором рыбы с солью, (почему ты не попросила отца носить тебе соки)

Что за странные выводы? По-моему нет ничего ужасного в том, что я после первого голода пытаясь кушать вымоченый сыр, получила опыт того, что этого делать не стоит. Именно эот опыт позволил мне в больнице не кушать их супов (еле соленых, но у меня уже был опыт). Рыбу же я описала - она на вкус была совершенно несоленая. я даже специально уточнила на кухне - мне сказали, что немного присаливается вода, но ничтожно мало. что я и чувствовала сама (рыба бала никакая).
И почему ты самостоятельно делаешь вывод, что отец мне не носил соки? Я же писала, мое питание началось с соков. Я целых 3 дня пила соки. Потом появился аппетит на еду. Я поела больничной вареной рыбы (1 маленький кусок). Следующую еду: свежие овощи и отварную рыбу мне уже принесли из дома. Все 3 дня мама и папа собственноручно, при помощи терки делали мне соки.
Я выходила из существующего положения как могла наименее травматично для своего организма. Долго я не могла есть, например, помидоры, столь любимые мною на выходах из голода. У меня очень болел стоматит от них и т.д. Включение рыбы в рацион было совершенно осознанным, более того, сейчас могу утверждать, что МОЙ желудок очень хорошо ее воспринимает на выходе. Как и капусту, морковку, свеклу, огурцы, помидоры. И, что особенно для меня важно, рыба не дает большой нагрузки на поджелудочную.

Цитата:

Сообщение от akmus
Я тоже как и hiroshima считаю что ты была по/дороге в гиперкому

Ничего, у меня уже чуть больше терпения все еще раз объяснять :-) у меня сахар и утром, и вечером каждого дня был 7-9 м\моль. Самое честно пионерское :-) на потяжение дня он был точно таким же (несколько раз все же проверяла для интереса). Сахар протсо так резко пдниматься не будет (как было у вашего ребенка, который поел, все такое, а инсулина получил ... мимо себя). У него нет причин подниматься. На внтренние гормональные поднятия сахара доза мною уже выверенна и точно подерживается.

В день поплохения поднялся сахар после того, как мне стало плохо. Это следствие, реакция на что-то, а не причина поплохения.
Я не шучу, когда говорю, что ежедневно, на питании у меня постоянно сахар 20-25 м\моль (был все 20 лет, уже не так, тьфу-тьфу. Я уже контролирую свой аппетит :-), т.е. имею возможность считать ХЕ). Из-за чего организм даже к нему привык до такой степени, что я могла чувствовать гипо при 12-15. на что эндокринолог мне как-то сказала, чтобы я, если смогу его снизить (она в курсе проблемы с аппетитом), чтобы я снижала его постепенно, приучивая организм в более низкому сахару. Я вообще впервые слышу столь истеричные мнения насчет высоких сахаров. Для того, чтобы получить кому - нужно время. А случай с Вашим ребенком (столь быстрое развитие комы) скорее исключение, чем правило (может быть объясняется столь малым возрастом пациента, ИМХО).

И последний аргумент - почему тогда врачи мне не поставили диагноз - предкомовое состояние??? У них в руках были и все тут же сделанные анализы и мое признание в том, что я после голода ...А???

linga 22-12-2007 15:58

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
С вашим ударным подходом может вам и не понадобится столько времени,как мне,чтоб отвыкнуть от соли не только на моральном,но и физическом уровне.

У меня как раз такая ситуация. Мне сейчас все вкусно без соли, но кроме злополучной фасоли. :-( А я ее так люблю. Но поверьте, если это нужно для того, чтобы у меня были такие ноги, как сейчас, то соль мне совсем не нужна. Хотя тайные мысли еще есть. мне все же интересно, а морская пищевая тоже может вызвать отеки? :-)

но сдается мне, что присаливать я не стану. Без соли мне понравилось. Проблем с пищеварением никаких - усваивается все как и раньше, без поблем. Правда, как и раньше беспокоит иногда метеоризм (тогда, когда смешиваю недопустимое)

Илья 22-12-2007 16:03

Re: Записки диабетика
 
linga,успеха.Вы очень проворны :-) я в 21 даже не был таким - заняло больше времени разобаться что по чем - пару лет.А потом еще бросал...

linga 22-12-2007 16:42

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
нам бы еще, как и тебе дали бикорбанат

такого лекарства мне не давали.
Давали мне ... вот сейчас не помню, какое-то лекарство на "р". Вобщем, это то лекарство, которое применяется каждый раз, когда я ложилась ежегодно профилактически в больницу. То, чо всегда профилактически прокапывают всем диабетикам.

я вот что расскажу. Впечатления моей мамы. Человека, который никогда не поддерживал наши с отцом идеи голодания и она очень мне мешала тем (в первый голод), что демонстративно ждала "когда я, наконец, буду выходить "из этой дури". Она со мной поделилась своим наблюдением через несколько дней пребывания в больнице. МАМА сказала, что не нужно было везти меня в больницу. даже не знаю, почему она сделала вдруг такой вывод. Может быть мама поняла (ведь могла тоже заметить, что мне капают стандартный набор профилактики, чтобы хоть что-нибудь капать), что я восстанавливалась не от капельницы, а сама по себе?

А может быть она сделала этот вывод именно поле того, как мы стали делать клизму с соком. До этого от капельниц не было никакого эффекта (чего не может быть, если причиной недомогания были диабетические моменты. В таких случаях, которые у меня, конечно, ранее были, мне сразу, еще во время капельницы становилось значительно лучше)
А тут от капельниц - никакого эффекта!!! Никакого улучшения!! Но значительно лучше стало буквально после 2й клизмы с соком. Наверно, это навело ее на размышления.

linga 22-12-2007 17:04

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
в одно голодание ты лечишь глаза, в другое булемию

Неа. Я в любое голодание просто очищаюсь и лечусь. А ЧТО, КОГДА и КАК лечить - выбирает сам организм! Тут я ему не указ!

akmus 22-12-2007 20:02

Re: Записки диабетика
 
linga,
Гипергликемическая кома развивается от 1/2 до 2 дней у взрослого человека, и статистика грустная так как смертельные случаи, не такая уж редкость. Бикорбанат, это сода, которую дают, как hiroshima уже написала, для восстановления кислотно/щелочного баланса, при чем в очень редких случаях, при оочень сильном ацидозе. пусть это была очистка на голоде, сахар взбрыкнул, а что было потом? ....ты доколола инсулин тогда или нет?..... какой диагноз тебе поставили, и какой сказали, гадать не буду, как Странник по фото не умею... , выводы делаю только по-твоим словам, и не с целью тебя в чем то обвинить, ...а в словах твоих много защитной реакции и много недосказанного: какой был сахар в больнице, кто тебе колол инсулин, когда и какую дозу когда ты начала пить или кушать? какой сахар сейчас?
В любом случае...УДАЧИ!

linga 22-12-2007 22:11

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
в 21

Ох, мне бы этого очень хотелось :-)
Но 21 год - это возраст не мой, а моего диабета, 20 лет - возраст инсулинотерапии (я почти год ходила без поставленного диагноза, но со всеми признаками диабета: мочи в день около 5 литров, столько же выпитой воды, постоянная сухость во рту, резкое похудение на фоне неуемного аппетита, сильная утомляемость, головные боли).

Вобщем моя история такова: в начале 11-ти лет впервые проявились признаки, в конце 11ти лет я вычитала в книге (вот не помню, книга мне случайно попалась или я ее специально нашла) описание симптомов, сказала об этом маме, услышав в ответ - "типун мне на язык". И все - никаких действий. Потом как-то я заболела и при походе за справкой для школы в поликлинику мы, наконец, перечислили детскому терапевту все симптомы. Она предложила сделать анализ. Медсестра была знакомая, сказала, что перезвонит с результатом. Позже она позвонила, я услышала как мама плачет - мне ничего объяснять уже не нужно было.

А сейчас мне 30 :-) Но Вы, Илья, не совсем ошиблись. Именно в возрасте 22 года мною были проведены первые голодания. первое - 5 дней, второе - 3 дня, третье - 4 дня, четвертое - 4 дня.
Как то приобрела книгу Брегга "Чудо голодания" - очень заинтерессовалась темой. Сама голодать боялась. Искала по Киеву, где можно под контролем врачей. В то время - нигде, если с диабетом. Узнала про московскую 68ю больницу. Звонила - меня отфутболили, сказав, что с инсулинозависимым диабетом у них не голодают :-( Я очень растроилась. Меня кинули на произвол.

Позже я лечилась от "зависимости от еды" (извините, не люблю называть вещь своим именем :-) этот диагноз слишком меня беспокоит, не имею желания лишний раз его к себе припечатывать) у психотерапевта. Понятное дело - забодила речь о том, что хочу голодать. Он согласился "неофициально" контролировать ход лечения.

Одно жаль - он убедил меня, что нужно пить воду с лимонным соком. И первые 3 голода были с питьем такой воды и деланием таких клизм :-( так что, получается, что вовсе это были не голодания ..., а издевательства над организмом.
Проходили они ЖУТКО сложно, в постоянных истериках по поводу отсутствия еды, с нереальной слабостью (еще бы - посадила организм на 30-ти калорийную диету!!! Или сколько там всего каллорий в день попадало в меня с двумя лимонами?)

Правда четвертое голодания я проводила уже сама, без контроля психотерапевта, когда купила и прочитала Малахова с его серией "Целитеьные силы". Это уже было на только на воде, клизмы делала с уриной. Более 4х дней - не выдержала. психологически отсутствие еды не могла перенести. Ждала каждую минуту все 4ре дня - когда же начну выход ... Не спала, сидела как болванчик и качалась из стороны в сторону ...

Следующий голод уже был через 8 лет. Вот этот мой 25ти-дневный, с которого и начались "записки диабетика" на форуме и который здесь я называю поэтому "первым голодом", вторым называю последний на данный момент голод.
После тех моих таких жутко трудных голодов в психологическом плане, поэтому и было для меня невероятным сюрпризом самой себе, большой победой то, что я смогла провести 25ти-дневный голод. Это для меня просто невероятно. От удивления глаза на лбу были не только у меня, но и у папы, т.к. он 8 лет назад голодал тот четвертый раз вместе со мной и видел все мои истерики.

Илья 22-12-2007 22:28

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Не спала, сидела как болванчик и качалась из стороны в сторону ...

Это мне знакомо,но не от голода,а от боли....
Где наша не пропадала? :-)

Но как я понял за свою жизнь - терпение,систематический подход незаменимы ничем.

linga 22-12-2007 23:01

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от akmus
а в словах твоих много защитной реакции и много недосказанного: какой был сахар в больнице, кто тебе колол инсулин, когда и какую дозу когда ты начала пить или кушать? какой сахар сейчас?
В любом случае...УДАЧИ!

Спасибо за пожелание удачи :-) Отвечаю на поставленные вопросы:

1. сахар в больнице снижала постепенно. в течение суток. могла бы, конечно, и быстрее, новорапидом. Но я была слаба и не хотела волноваться каждый раз, какой сахар и нет ли гипо (т.к. меня периодически лихорадило и я могла бы гипо сразу "не узнать". Вобщем чуть повысила дозу левемира. в течение суток сахар снижался с 25 до 20, до 15, до 10. Вечером след. дня он был 10. Я вернула дозу на прежние цифры (как на голоде), т.к. еще не питалась. Была небольшая тошнота, жутко болел пищевод (от желчи), начинался же соматит от антибиотиков (я врачам рассказала потом, когда отказывалась от антибиотиков, что у меня такое уже было: я принимала антибиотики и у меня впервые и единожды появился стоматит, который был аж до желудка. Врач сказала, что действительно, это часто бывает реакцией на антибиотик)
остальное время в больнице у меня был хороший сахар, чем невероятно радовала врача :-) Она терапевт и разбираться с моим сахаром ей было бы не сподручно.

2. инсулин колола себе сама, т.к. не одному врачу не доверю решений по поводу вводимой дозы. (а эти бы и ничего решать не смогли. они терапевты. ко мне приходила эндокринолог на консультацию, была довольна моей адекватностью. наверно, думала, что раз я после голода, то наверно я какой-то леший, который отвергает медицину, в том числе и инсулин. :-)

3. пить сок (мандариновый, апельсиноый, яблочный) я начала на 3и сутки, после полученной от Эника подсказки, что сок пить можно и попой. Сама до этого не додумалась - срам мне -) А пить ртом еще не могла - мучал стоматит. Да и не хотела еще.
сначала сделали кружку Эйсмарха для очищения, "на десерт" получила в попу грамм 30 сока с водой на половину. так, на протяжение 2х суток 2 раза в день я пила через клизму по 30, потом по 50 грамм наполовину с водой соки.
на 3й день начала питания я уже захотела пить ртом, что и сделала. на том клизмы завершила, пила номальным образом. к тому времени по моей просьбе, с согласия врача (кстати, очень приятная женщина, шла мне навстречу, интересовалась моим голодом. Но ... имеет высшую категорию, а такая безграмотная в отношение голода. Говорит: "удивительно, ты так долго голодала, а гемоглобин у тебя 145. Что сказала бы она, если бы знала, что до голода он у меня был 90?. Неужели их в институте ну нисколечки не ознакамливают, хотя бы в общем, с процессами на голоде??!!) так вот, к тому времени мне уже сняли антибиотик и на следующий день стоматит сразу уменьшился и вот уже на 4й день питания я уже кушала твердую пищу: тертую морковку, потом 1 раз больничную несоленую рыбу, потом уже овощи и рыбу из дома) кстати, приносили из дома бульон от овощей - эту гидотину есть не смогла. Продолжала употреблять яблочный сок, чуть разбавленный с водой, чтобы меньше углеводов и таким он был мне более приятный, не такой сладкий. Как только стала кушать - меня выписали.

4. с увеличением количества потребляемых углеводов увеличивала дозу длинного и короткого. сначала колола 50% обычной дозы, а потом, при переходе на твердую пищу с уже нормальными объемами потребления - 100%. Прирост дозы по дням у меня выверен с прошлого голода. Пока никаких изменений.

5. сейчас у меня 7-9 м\моль. Теперь надо быть осторожной с гипо (не мала баба клопоту, та купыла порося :-) на больших то сахарах промахи в ХЕ не чувствовались. Я вообще не совсем по ХЕ считаю уже все 20ть лет. Я давно заметила, что мне на творог нужно столько же инсулина, сколько и на яблоки. задавала этот вовпрос эндокринологам - почему, ведь творог - это не ХЕ. А они мне ответили, что если бы знали все ответы, то получили бы нобелевскую премию ... вот так вот. так что углеводы я считала по ХЕ, а на белок и жир делала инсулин тоже, т.к. знала, что мне это нужно, хотя не понимала - почему. Ну на жир еще ладно, а на белок то зачем? думала, что у меня какой-то диабет неправильнывй, нестандартный. Путем примерного подбора и наблюдения я уже точно знала - сколько инсулина на сколько белкового или жирного продукта мне нужно. А потом мне на форуме дали ссылку на программу Диабет 2000. я вскользь ознакомилась и очень удивилась. Оказывается у меня правильный диабет, не только мне нужен инсулин на белок. Надо не лениться, залезть в программу и разобраться. Только меня нагружает, что нужно знать для этой системы не только кол-во углеводов в продукте, но и кол-во белков и жиров :-( Мне проще посмотреть в тарелку, увидеть там кол-во рыбы и я уже знаю, сколько на нее нужно инсулина. как-то само за 20ть лет выкристолизовалось. а тут считай все ....

linga 22-12-2007 23:11

Re: Записки диабетика
 
И, наконец-то, ты Акмус задала мне вопрос - какой диагноз поставили врачи, вместо того, чтобы его выдумывать. Я об этом уже писала где-то выше. Они поставили диагноз - состояние интоксикации после длительного голодания. И лекарства они применяли те, что снимают интоксикацию и промывают печень. Антибиотиками били по моим лейкоцитам и температуре.

глотала зонд, делала УЗИ внутренних органов - все в норме. :-)

linga 22-12-2007 23:22

Re: Записки диабетика
 
Для чтоб посмеяться, хоть это и грустно:
эндокринолог, которая пришла ко мне на консультацию в отделение с трудом записала название моего инсулна Левемир, тут же извинившись, сказав что это, видимо, новый.

"Ёптель-моптель ... " - подумала я.

Илья 23-12-2007 05:33

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
мне нужен инсулин на белок.

Логично!

linga 23-12-2007 08:07

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Логично!

Ага, это тебе логично. А эндокринолог мне (честно, я к ней приставала как банный лист. Да и свидетельст во этому ты можешь сам увидеть, если поищешь в инететаблицы ХЕ. Там таких продуктов, как рыба, мясо, сыр, творог вообще не учитываются) действительно тогда ответила ... посмотрела так на меня и сказала те слова о Нобелевской премии.
А эндокринолог то, не забитый какой-нибудь., а ведущий специалист, кандидат наук, девушка лет 35, т.е. молодая, интерессующаяся, с интернетом, наверно, дружит. И, которая работает в Киевском институте эндокринологии и лечит в больнице при этом институте. Т.е. еще занимающаяся и научной работой ... Короче - не сотрудник какой-нибудь районной больнички.
Это для меня тогда было очень важно. Я не понимала, почему врач мне официально говорит, что на рыбу инсулина не нужно (правда она оговаривалась - "если только она жирная, то немного надо", а я, если рыбу кушала и не колола на нее инсулин - то получала потом свои драгоценные 25-30 м\моль ("от рыбы??!" - думала я).
Более того, врач тогда мне заявила, что это у меня вот такой труднокомпенсируемый диабет (такой вот случай - один на миллион, но бывает). Что это сахар сам по себе скачет. Что у меня в разный день, на одну и ту же дозу инсулина и на одно и тоже количество и качество продукта - разная, типа, реакция.

А когда я учитывала белок в рационе - все выравнивалось. Так я и продолжала учитывать белок в рационе, думая, что это моя индивидуальная странность ... :-) Так и приноровилась, ведь формул никаких не знала. Путем подбора вычислила - сколько мне нужно инсулина на каждый из белковых продуктов с четом времени суток (утро, день, вечер у еня разная величина инсулина на 1 ХЕ. Тоже самое и на белок.)

Представляешь, какая кричащая безграммотность врача?!!!

linga 23-12-2007 08:23

Re: Записки диабетика
 
У меня вопрос на засыпку: а почему шоколад и даже какао считают плохим продуктом?

Хиросима, а как дела у твоей дочки сейчас с показаниями по белку?

Не нравится мне мое давление опять. уже 1 раз было 150\100, правда, потом опустилось на 130\90. Эх ...
Интересно, у меня это сердечно-сосудистые причины или нефропатия? Или то и другое :-) Хоть теперь точно знаю, что не соль :-)

пока таблетки от давления не пью, но уже задумываюсь над этим, понаблдаю еще пару дней. Может быть прийдется, пока я еще не решила эту проблему голоданием, питанием или еще каким-нибудь знахарским пиколом, пить таблетки от давления. Т.к. позволить себе постоянно ходить с таким давлением не имею права.

Но могу отметить хоть что-нибудь хорошее, в отношении своего давления: после первого голода оно стало подниматься выше нормы на 4й день выхода из голода. А теперь на 13й день. Я думаю, это тенденция, которая говорит об улучшении положения.

Кстати, я добавлю в пост о достижениях, что был ранее, еще один пункт. У меня все время были такие пузырьки на ногах с жидкостью, которые понятно от чего были (от постоянной декомпенсации). Так вот их уже нет на протяжение всего периода с начала еще первого голода. Вот это настоящее УРА! (между прочим, косвенное свидетельство моей компенсации СД на протяжение голодов) :-)

Илья 23-12-2007 08:30

Re: Записки диабетика
 
linga,вам надо заняться аэробными нарузками,желательно серьезными.Без этого давление в норму не прийдет - ,имхо,с моего опыта.

linga 23-12-2007 08:44

Re: Записки диабетика
 
с опыта - это важно. Если честно, необходимость аэробных нагрузок меня не очень радует. я зиму ненавижу. поэтому очень мало бываю на улице. только по-дороге на работу \ с работы, да еще во время прогулки с собакой 2 раза по 30 минут. Вся нагрузка - в первом случае - средний темп ходьбы \ стояния в транспорте, во втором случае - неспешная ходьба с собакой. :-)
Вобщем, Вы совершенно правы насчет недостатка этих нагрузок у меня.

Илья 23-12-2007 09:11

Re: Записки диабетика
 
linga,у меня давление было 45 на 85 что-ли,уже не помню...Самочувствие отвратительное.Помогло питание и спорт.Одно без другого длительно не ходит.Без движения не работает ЖКТ если не применять стимуляторы(та же соль),без нормальной пищи такое самочувствие,что невозможно двигаться.Так,по спирали,от улучшения одного к улучшению другого,опираясь на более сильное сейчас,улучшать слабую часть....
Я тоже не люблю холод,но можно хорошо одется - раз.Второе - поставить велотренажер дома,или беговую дорожку...А некоторые любят потанцевать :-),побить грушу...

Марфа Васильна я 23-12-2007 10:07

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 125598)
[b]linga[/b.Помогло питание и спорт.Одно без другого длительно не ходит...А некоторые любят потанцевать :-)

подписуюсь:) Уж насколько я в последнее время игнорировала так называемый спорт, а и то после приобщения к ЗОЖу (точнее - первым попыткам приобщения) и начала очищения потребность движения стала просто необходимостью.

Гвоздь 23-12-2007 11:57

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
потом оно вообще установиться хорошим навсегда.

Я всяко пробовал (тоже видел на тонометре и 180/110). И хлеб исключил и мясо, но каши, картошку ел. И пока не перешёл на сыроедение (процентов 90) давление устойчиво поднималось где-то за месяц с 90/60 после трёхнедельного голодания до примерно 130-140/90-100. Сейчас уже год устойчиво 100-110/70-80. При недосыпе (дня три-четыре иногда сон часов по 5-6) давление увеличивается до 120/80.

Странник 23-12-2007 18:52

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 125324)
Одна маленькая просьба: пишите, пож-а, черным цветом. Мне синий трудно читать. :-)

У Вас аллергия на синий цвет вообще, или только на мои посты на этом форуме, уважаемая linga?
Странно, однако, у второго человека на ЭТОМ форуме такая реакция на синий цвет шрифта.
Может это "побочный эффект" голодания?:-)
Но, раз хозяйка топика хочет всех видеть в чёрном, то её просьбу постараюсь выполнить.

Насчёт того, что произошло с сахаром, позвольте высказать несколько слов с позиции "стороннего наблюдателя".
Насколько я понимаю, при голодании работают другие механизмы получения энергии, чем при обычном питании. Мышцы переходят на питание жирными кислотами, а глюкоза для мозга и внутренних органов добывается другим способом, в другом количестве и в другом ритме (нет понятия "приём пищи").
А это автоматически означает, что опыт компенсации диабета, полученный при обычном питании на голоде не работает.
Здесь всё надо начинать "с чистого листа".

linga 23-12-2007 19:18

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Странник
У Вас аллергия на синий цвет вообще, или только на мои посты на этом форуме, уважаемая linga?

Спасибо, рассмешил :-) Нет, я даже люблю синий цвет, просто у меня плохое зрение, читаю с трудом. Мне нужно, чтобы было как можно контрастней. Согласитесь, синий по белому менее контрастен. Подобным же образом мне трудно читать, если пишут красным, зеленым и т.д. :-) Очень приходится напрягаться.
Цитата:

Сообщение от Странник
А это автоматически означает, что опыт компенсации диабета, полученный при обычном питании на голоде не работает.
Здесь всё надо начинать "с чистого листа".

А я и не спорю. Все мое предыдущее голодание (первое) было занято именно аккуратным подбором дозы на голодании. Именно с "чистого листа" я и начинала, т.к. никто своим опытом со мной поделиться не мог, а когда я уже разобралась с вопросом самостоятельно, то на форуме появилась Тамара, которая смогла со мной поделиться своим опытом. Мне он был очень интересен. В нем я усмотрела те тенденции, которые наблюдала у себя. Спасибо ей за ее опыт.

linga 23-12-2007 19:24

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Странник
Насчёт того, что произошло с сахаром

не знаю, правы ли врачи. Но это их объяснение поднятия сахара у меня. Они сказали, что это возможно реакция печени на воспалительный процесс, начавшийся в организме (о котором свидетельствуют анализы - повышенные лейкоциты). Я поддерживаю это мнение, т.к. знаю, что у диабетиков при любом восспалительном процессе поднимается сахар в крови и в обычные (с питанием) дни.

Tamara 24-12-2007 04:30

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 125588)
У меня вопрос на засыпку: а почему шоколад и даже какао считают плохим продуктом?

Тот какао, который мы едим, получают из поджаренных зерен какао, то есть какао можно считать плохим уже из-за того, что это несырой продукт, продукт, подвергнутый тепловой обработке.
А шоколад - это вообще смесь рафинированных продуктов - какао, сахара, масла (масла какао или какого-либо еще), сухого молока или сливок. В общем, ничего натурального.
У меня после перехода на сыроеодение долго была тяга к сладкому (полгода-год). Где-то здесь советовали употреблять в пищу кунжут, мне это здорово помогло. Сейчас в качестве сладкого мне достаточно фруктов.

Tamara 24-12-2007 04:38

Re: Записки диабетика
 
linga, ты пишешь, что сейчас у тебя сахар 7-9 ммоль, а раньше был 20-25, если я не ошибаюсь. Не старайся пока снижать его дальше, так как резкое снижение сахара может быть опасно для мелких сосудов, в частности сосудов глаз. Может, даже стоило бы для начала снизить сахар с 20-25 (если это так) до 10-12 или 10-15, но если так произошло само собой, то пусть будет 7-9, но не ниже, потому что последствия могут быть печальные.
Эта тема много раз обсуждалась на форумах http://www.dia-club.ru , почитай обязательно.

linga 24-12-2007 11:10

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
тяга к сладкому

к счастью у меня тяги к сладкому нет уже давно (несколько лет точно). А спросила я про шоколад потому, что на один из праздников как-то подарила мне мама аж 5 плиток шоколада на фруктозе. Так они и лежат. Выбросить - жалко. :-)
А кунжут я тоже ем (мелю и съедаю так или добавляю в салат). Как источник кальция и полиненасыщенных кислот.
Также мелю и съедаю семя льна (источник полиненасыщенных кислот и витамина А)
Цитата:

Сообщение от Tamara
пусть будет 7-9

Это точно. Совершенно согласна. Я ниже и не смогу захотеть опускать. у меня пока (обнаружилась) такая себе легкая боязнь гипо. Так, что 7-9 меня вполне устраивают.

linga 24-12-2007 11:41

Re: Записки диабетика
 
Я сегодня, наокнец, восстановила в памяти историю возникновения поста о том, что меня "родители забирают на дачу и что я уже выхожу на мандариновом соке", который столь меня удивил, после моего возвращения из больницы. :-)
Во-первых, я четко вспомнила, что его писала точно я. :-)
Во-вторых, я четко вспомнила все тогдашние свои соображения. После того, как я вдруг осознала, что у меня периодически бывают видения и периоды, когда я себя не осознаю, я приняла решение, что не могу (как диабетик, который должен по схеме, вовремя измерять себе сахар и колоть инсулин) продолжать голод и что мне сейчас лучше начать из него выходить.
Поэтому так уверенно написала, что уже выхожу на мандариновом соке (т.е. в ближайшее время собиралась сделать себе сок).
Эх, здрейфила я от видений - то :-) Шутка! Считаю на тот момент для себя, как для человека, который должен обязательно каждую минуту контролировать ситуацию (а именно, быть в нормальном сознании для измерения сахара и введения адекватной дозы инсулина) подобное решение правильным (ИМХО).

Про дачу уверенно написала потому, что:
1. знала, что позвоню отцу, чтобы он ко мне приехал, но быть долго он у меня не сможет, поэтому скорее всего заберет к себе на дачу.
2. Если на дачу и не заберет, я решила так написать на случай, если пропаду с форума по причине "неосознанных состояний", чтобы вы все не пугались, а думали, что я на даче :-)
Ведь кроме меня писать некому. Отец не знает, что такое комп (ему 70 лет и он упорно считает, что это ему не нужно)

Жаль, что потом, когда приехал отец, мое осознавание происходящего становилось все более "никаким" (все чаще меня вырубало, да и моменты "присутствия" помняться как-то очень смутно), я уже мало чем влияла на ситуацию и мои планы "несколько подправили".

Наконец, по-моему я уже восстановила все основные моменты произошедшего. А то как-то странно себя чвствовала ... наче дурочка
:-) Пичем вспоминается все так ... по-немножку, потихонечку. И, если что-то другое я восстанавливала, выспрашивая родителей и сопоставляя с тем, что помню, то последний факт вспомнился сам собой. Я проснулась и мне все пришло в голову.

Например, я никак не могла состыковать, почему я вроде бы помню, что сразу, по прибытии в приемное отделение сказала врачам, что я - после голода, а Андрею, на следующий день по-телефону сказала, что врачам еще не призналась? Все гадала: то ли я опять во время разговора с Андреем была несколько неадекватна и городила "что ни попадя", то ли неправильно помню момент признания врачам. Оказалось второе. Мама подтвердила, что я врачу эту инфу сказала при ней, утром следующего дня, когда врач зашел ко мне. И что врач тогда спросил меня - почему я не сказала об этом вчера при поступлении. Когда мама мне все это напомнила, я тут же вспомнила, как ничего не ответила на этот его вопрос, что мама и подтвердила. Сказала, что я просто промолчала. :-) Я рассмеялась теперь и сообщила маме, что не проигнорировала вопрос, а судорожно искала и не нашла, что ответить. Ответить то было нечего! Поэтому промолчала.
Почему сразу не сказала, не знаю. Точнее - пока не помню :-) Но, конечно, считаю это "несразусказание" неправильным.

А ошибочно подумала я сначала, что еще при поступлении сказала врачам о голоде потому, что помнила, как читали они мне мораль о том, что при диабете .... голодать ...! Сколько неприятного мне пришлось тогда выслушать!
А было это (мама подсказала), на 3й день, когда мы проходили мимо приемного отделения в комнату для, простите, клизмения.
Нас позвали в приемную комнату и ... НАЧАЛОСЬ. :-)

linga 24-12-2007 11:44

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
Может, даже стоило бы для начала снизить сахар с 20-25 (если это так) до 10-12 или 10-15,

Нет, тогда бы я не снижала сахар до 10-12, а подняла его до этих цифр. Вспомни, ведь я уже долгое время на голоде с 7-9 м\моль. :-)

Кратковременное поднятие сахара в день попадания в больницу можно не учитывать. к вечеру следующего дня он уже был 10, а потом опять любимые 7-9. Я потому сутки себе и дала на снижение, ведь можно было быстре, но не посчитала нужным делать это быстрее.

Мой организм уже к 7-9 м\моль привык за почти 2 месяца. :-)

Странник 24-12-2007 18:22

Re: Записки диабетика
 
Эту Вашу цитату, уважаемая linga, я нашёл в другой теме:
Цитата:

Видели бы Вы его удивление, когда врачи ему сообщили, что в анализе, который у меня взяли в больнице на следующий день - не нашли ацетона вообще!!!). Хотя это и для меня было загадкой. Могу только предположить, что, видимо, только-только прошел второй криз (18й день), ацетон был сброшен, а новый еще не насобирался.
Возможно Вам подскажет ответ вот эта цитата из книги Столешникова "Как вернуться к жизни"
Цитата:

Свинцовая тяжесть тела обуславливается «токсемией», то есть циркуляцией токсинов кровью из жировой клетчатки к печени и почкам, а также переходом обмена веществ вместо глюкозы на жирные кислоты, которые требуют более трудоёмкого и длительного процесса расщепления, до универсального продукта энергетического распада, то есть, чем в конечном итоге питаются наши тела - «бензина» нашего тела – до пировиноградной кислоты, гораздо быстрее получающейся в распаде глюкозы.

Больные сахарным диабетом (сахарной болезнью), при котором нарушено усвоение глюкозы тканями, вследствие чего глюкоза накапливается в тканях, вызывая их поражение, должны из этого сделать вывод, что голодание является самым физиологическим методом лечения диабета.
Во-первых, голодание даёт возможность восстановиться собственным клеткам организма, которые вырабатывают инсулин.
Во-вторых, организм приучается к использованию альтернативного, жирного, источника энергии. Потому что в запущенном состоянии диабетические больные вынужденно таки приходят к этому, жировому способу утилизации энергии, но тогда уже это уже является проявлением болезни – тяжёлым состоянием, у диабетиков называемым – «кетоз». От больных запущенной формой диабета пахнет ацетоном, как и изо рта лечебно-голодающего, но это две разные вещи.
В-третьих, организм диабетика на голодании приучается легко переносить гипогликемию, то есть обморочные состояния, связанные с внезапным понижением обычно повышенного сахара в крови у диабетиков.

Часто диабетики вычёркивают себя из списков голодающих говоря, что, дескать, они не переносят пониженный сахар, и им голодание противопоказано. Ответ им простой. При голодании организм переходит с углеводного обмена, на котором построен весь их диабет, на жировой. Во время голодания вы живёте на жирных кислотах, и весь ваш сахар в крови становится просто лишённым смысла показателем – он становится ненужным и ваша поджелудочная железа, вырабатывающая инсулин, получает шанс на восстановление.

linga 24-12-2007 18:54

Re: Записки диабетика
 
Странник,
Спасибо, приятно было почитать мнение Столешникова о вполне возможном голодании для диабетика.
Только на мой вопрос ответа я там, естесственно, не нашла. Хотя вопроса как такового нет. У меня есть предположение, в котором я достаточно уверенна. Раз у меня совершенно отрицательного ацетона на голодании просто по определению быть не могло, то я продолжаю предполагать, что тот, видимо, малый ацетон был нейтрализован той одной капельницей, которую я получила до анализа.
А почему ацетон в момент попадания вбольницу предполагаю малый, то это потому, что:
1. не было сильного запаха ацетона у моего дыхания
2. только-только прошел 2й ацидотический криз (на 17й день было значительно хуже, чем утром 18го дня (пока позже не наступило недомогание со рвотой черной желчью и т.д.).

Кстати, я заметила, сравнивая записи по дням между первым и вторым голодами, что ацидотические кризы происходили на обоих голодах день в день (плюс-минус один день). Прикольно, интересно, это всегда так, что у одного человека кризы происходят примерно в одно время?

linga 24-12-2007 19:04

Re: Записки диабетика
 
у меня очередные вопросы к знающим:
1. Что такое эта черная желчь? Должна ли она образовываться или это шлак, которого, в принципе, не должно появляться в здоровом организме?
2. она образовывается на голодании или в обычные дни на питании, а во время голода сбрасывается?
2. что делать для того, чтобы эта черная желч не образовывалась (подозреваю, что образовывается она все же на питании)?
3. Что делать, чтобы она не перла рвотой, а выделялась, например, через кишечник (прослаблениями)? чтобы она не попадала в желудок. Уж больно неприятны подташнивание и рвота :-)

alexl23 25-12-2007 05:20

Re: Записки диабетика
 
Черная желчь-застоявшаяся в печени старая желчь. Еще кажется Гипократ говорил, что человек помимо прочего состоит из двух видов желчи-желтой и черной. Это типа старого черного масла в моторе, способность растворять жиры у нее пониженная(мб нулевая) и по протокам из-за вязкости плохо проходит.Похожа на деготь или солидол, запах маслянный. При голодании у меня выходит начиная со второго дня естественным образом вниз в кишечник. В первые голодания было особенно много, появлялась даже на наконечнике клизмы. Почему у Вас выходит через желудок не знаю.

Илья 25-12-2007 06:54

Re: Записки диабетика
 
Спортом заниматься - укреплять сфинктры.ИМХО.

Elios 25-12-2007 08:33

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от alexl23
Еще кажется Гипократ говорил

я типичный холерик, но даже на 22-й день никакой чёрной желчи из меня не выходило. где она у меня?

Jseven 25-12-2007 08:38

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от alexl23
В первые голодания было особенно много, появлялась даже на наконечнике клизмы.

Это просто какашки.

Elios 25-12-2007 08:40

Re: Записки диабетика
 
Jseven,
фу на тебя!

Jseven 25-12-2007 08:42

Re: Записки диабетика
 
Elios,
Просто все так умеют химический анализ на глаз проводить )))
Наделяют свои продукты жизнедеятельности любыми свойствами ))

Elios 25-12-2007 08:44

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Наделяют свои продукты жизнедеятельности любыми свойствами ))

перхоть - продукт жизнедеятельности? и какие у неё свойства? (алхимические не в счёт)

Jseven 25-12-2007 08:47

Re: Записки диабетика
 
Elios,
Кто-то скажет, что это шлаки пропотевают )))

Elios 25-12-2007 08:50

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Кто-то скажет, что это шлаки пропотевают )))

разбудил посмеянием ))))

Илья 25-12-2007 08:50

Re: Записки диабетика
 
При слове шлаки у меня появляется перхоть :-)Аллергийная :-)

Elios 25-12-2007 08:53

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
При слове шлаки у меня появляется перхоть Аллергийная

спасибо, я уже проснулась

linga 25-12-2007 10:01

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
укреплять сфинктры

Что такое сфинктры? :-)

linga 25-12-2007 10:04

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Elios
даже на 22-й день

у меня в первый голод она тоже и на 25й день не выходила. а во второй голод поперла на 18й. Правда у меня такой себе каскад голоданий получился. может быть потому, на таком, казалось бы, небольшом сроке голода она и пошла выходить.

Elios 25-12-2007 10:05

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Что такое сфинктры

засунь пальчик в о-пу. не можешь? а-а-а, сфинкстеры мешают))))

linga 25-12-2007 10:07

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от alexl23
Почему у Вас выходит через желудок не знаю.

Возможно, причина в том, что (как я писала выше - я собиралась вызвать у себя рвоту искусственно, т.к. почувствовала, что в желудке желч. К сожалению, я до сих пор не вспомнила, сделала я это или рвота началась все же сама.
Т.е. может быть причина в том, что рвоту я вызвала сама, тем самым открыв "верхний путь" очищения? Я не знаю, может ли такое быть вообще. Это чисто мое предположение.

alexl23 25-12-2007 10:20

Re: Записки диабетика
 
Linga,Elios
это бывает не у Вас одних, что желчь не выходит(выходит на поздних сроках), я встречал здесь на форуме. ИМХО, она просто не проходит в толстый кишечник, мне мысль о сфинктерах тоже приходила в голову. Особенность Вашего ЖКТ.

Elios 25-12-2007 10:24

Re: Записки диабетика
 
alexl23,
а чёрная желчь она всегда вообще в организме бывает? и от чего она делается и где хранится?

alexl23 25-12-2007 10:28

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Это просто какашки

Видимо у Вас желчь выделяется слабо, с какашками ее никак не спутаешь, поверьте мне.

alexl23 25-12-2007 10:45

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Elios
а чёрная желчь она всегда вообще в организме бывает? и от чего она делается и где хранится?

Это просто застоявшаяся желчь не употребленная вовремя, впитавшая токсины из печени. Иногда в конце голодания я не делал клизму и заметил, что выхода черной желчи при начале питания не бывает, но при этом первая дефекация бывает твердой и темного цвета. ИМХО желчь впитывается каловыми массами, мб поэтому Вы ее и не видите.

Elios 25-12-2007 10:47

Re: Записки диабетика
 
alexl23,
и вам приятного аппетита.

alexl23 25-12-2007 11:49

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Что такое сфинктры?

Сфинктр- перетяжка из мышечной ткани, которая пережимает кишку и препятствует продвижению пищи\кала. Расположены- между желудком и 12-перстной кишкой, между толстым и тонким кишечником( о нем и речь) и в самом конце.

linga 25-12-2007 15:48

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от alexl23
желчь впитывается каловыми массами

Вполне может быть. У меня после первого голода черная желчь таким способом, видимо. и выходила. У меня ьыло подташнивание в посление дни голода, похожее на последнее (меня не тошнило, а подташнивало). Была такая же горькая изжога. Так вот, после начала питания у меня пошел кал, мягкий, очень обильный, а главное сначала черный, потом темно-серый, потом серый. Одновременно он из какого-то жгучего (пардон за подробности, но это для дела, так сказать :-) ) по мере посветления становился уже нежгучим.
Наверно, рвоту я все же вызвала искусственно, спровоцироваа тем самым такой неприятный дальнейший выход желчи "верхним путем".
Жаль, сама себе все усложнила, а думала облегчить. В следующий раз учтем.

Вообще, действительно. Если я сама так спровоцировала осложнение ситуации на голоде, то надо бы подобные примеры где-то собирать на форуме, типа как "ошибки во время голоданий". Пока подобного раздела не искала, чтобы туда поместить эту инфу, т.к. пока точно ее не квалифицировала (т.е. можно ли назвать это "ошибочным действием" на голоде?)

Интересно, что наши "бывалые" думают. Можно ли вызовом рвоты при скоплении желчи в желудке спровоцировать такой сложный выход ее"вехним путем"?
Хотя что-то сомневаюсь я, что я таким образом спровоцировала также и бредовые видения, уходы "в никуда", лихорадку, восспалтельный процесс (лейкоциты) ...
А может действительно, все это пошло как цепная реакция на слишком мощный выброс шлаков и организму уже было трудно справиться с ТАКИМ его потоком...

alexl23 26-12-2007 11:11

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
после начала питания у меня пошел кал, мягкий, очень обильный, а главное сначала черный, потом темно-серый, потом серый. Одновременно он из какого-то жгучего (пардон за подробности, но это для дела, так сказать ) по мере посветления становился уже нежгучим.

Действительно ли это был кал? Что-то похоже на желчь-черная, мягкая. Хотя есть и сомнения что желчь-в малых количествах она окрашивает воду в темно коричневый цвет, но не серый. Линга, в следуюший раз внимательнее присмотритесь и (пардон) принюхайтесь. У желчи характерный сильный масляный запах, совсем не каловый.

linga 26-12-2007 15:03

Re: Записки диабетика
 
alexl23,
Спасибо За разъяснения :-) Я и не подозревала о таких мышечных штуках. Судя по тому, что в первый голод у меня желчь шла попой, то у меня со сфинктрами все в порядке. Повод порадоваться :-)
Кстати, попой желчь шла около недели.

linga 26-12-2007 15:12

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от alexl23
Действительно ли это был кал?

Сто пудов это был кал. Я его даже в руках мяла, чтобы определить. Это был обычный кал, очень замечательный мягкий, "толстой колбаской", в большом объеме (я даже не понимала - откуда при все еще не обильном питании у меня столько кала?), вот только очень жёг одно место (пардон), так что приходилось пользоваться не только бумагой, но после нее и водой для успокоения оного. :-) И это в обязательном порядке. Иначе было "не в моготу".

И вторая причина думать, что это была желчь - по мере посветления кала от черного до светлосерого - кал перестал жечь одно место.

Когда он был еще черным, то особенно чувствовалось, какой он жирный, как мазут.

Хотя я утверждать, конечно, не могу. Но чего я тогда с обожженной попой ходила? А серым кал потом стал потому, что он и был изначально серым, но предполагаемая желчь могла его окрашивать в этот самый черный цвет, который постепенно уходил. Вобщем, ИМХО :-)

linga 26-12-2007 15:19

Re: Записки диабетика
 
Мне теперь главное понять причины образования такой неиспользованной, застоявшейся желчи и постараться эти причины исключить.

anyk99 26-12-2007 15:33

Re: Записки диабетика
 
linga,
оно конечно крайне неприятно, когда тошнит желчью... И не важно, чёрной или зелёной. С точки зрения "удовольствия от процесса" - не важно.
Но, боюсь, что суть проблемы не только в "удовольствии".

ИМХО: Не смотря на многими выраженное мнение, что выделение желчи есть процесс не зависимый от приёма пищи как по количеству желчи, так и по времени её выброса в кишечник, я абсолютно уверен, что механизм желчевыделения не столь механистичен!

Как ни крути, но всюду всплывает триумвират из печени, желчного пузыря и поджелудочной железы. И проблемы одного участника без проблем прочих не бывает.

Зато и лечение любого из них благотворно сказывается на прочих.

Так что, как мне кажется, проблема крайне тесно пересекается с темой "голодание при проблемах желчного пузыря и печени" сдесь, на форуме...

linga 26-12-2007 15:39

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
пересекается с темой "голодание при проблемах желчного пузыря и печени" сдесь, на форуме...

Спасибки за подсказочку. Поищем ... :-)

linga 26-12-2007 15:49

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Как ни крути, но всюду всплывает триумвират из печени, желчного пузыря и поджелудочной железы. И проблемы одного участника без проблем прочих не бывает.

Это точно. Я вобще где-то читала, что, возможно, что при диабете проблема не с поджелудочной (это следствие), а с печенью.

Еще раз это точно - потому, что диабет у меня возник от длительного находения в состоянии испуга в детском возрасте (на протяжение около года*. * - адекватность сроков не гарантирую, т.к. была совсем ребенком).
А эмоция страха, испуга, обиды, ненависти - все это связано с печенью (не помню уже, по каким-то там учениям, типа аюрведы и др.). Потому, если в этот раз я не прошла полного очищения печени, то ожидаю возможного "продолжения кардебалета" в следующие голодания. Хотя, конечно, не хочется, уж больно тяжко ... :-) тяжко не желчью рвать, а когда вот так вот все вместе - и рвота, и лихорадка, и дрожь бьет, и "улетаю в никуда", а когда соображение притупляется, то тут возникает какой-то рефлекс диабетика - пугает грозящая безконтрольность анализов на сахар и необходимых инъекций инсулина и изматывает все время необходимость через силу сконцентрироваться (а зделать это уже почти невозможно) и определять - а не ГИПО ли это - извечный страх диабетика :-) . .. Брр!!!

Вот, такие вот страсти :-)

Вообще черной желчи было много. Может быть она вся и вышла. Ищу теперь причины ее образования.

anyk99 26-12-2007 16:10

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
диабет у меня возник от длительного находения в состоянии испуга в детском возрасте (на протяжение около года*. *

Упс!
А вот тут можно подробнее?
Я не садист... Понимаю, что ковыряться в прошлом, если оно ТАКИЕ эмоции вызвало - дело тяжкое. НО!
Неоднократно сталкивался с мнением, что диабет частенько базируется на "спазме души". На сильнейшем, продлённом страхе, на "зажатости"...

И, если в данном случае это так, то, как ни странно звучит, но думаю, у Бармалини есть несколько работающих методик на эту тему!

Мне несколько раз удавалось помочь в подобных случаях весьма существенно, но при личном общении... Вот и думаю, что Бармалиневские методики (не знаю, как на счёт им самим придуманных, но уверен в им собранных) окажутся очень продуктивными.

Единственно.... Сугубое ИМХО, но я "почему-то" уверен, что подобную работу над собой необходимо производить самой, ни в коем случае не перепоручаясь "Странникам". ;)))))))))))))))))

Илья 26-12-2007 17:11

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
подобную работу над собой необходимо производить самой

За это:-)

alexl23 27-12-2007 02:46

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Вообще черной желчи было много

Это хорошо, что вышла. Желчь и потом будет выходить, но в начале конечно сильнее.
Цитата:

Сообщение от linga
... с обожженной попой ...

Вы меня натолкнули на догадку, если кто-то знает прошу написать. Дело в том, что после приема магнезии у меня также возникает сильное жжение в том же месте. Не связано ли это с выходом желчи при приеме магнезии? Хотя при обычном выходе желчи при клизмах на голодании жжения нет. Может быть со слабительным выходит больше обычной желтой желчи? Тогда получается, что жжет обычная желтая желчь, а черная не жжет.
Линга, Вы в начале голодания принимали сульфат магния,я не нашел в дневнике?

Багира 27-12-2007 08:26

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от alexl23
Не связано ли это с выходом желчи при приеме магнезии?

Когда меня спросили, зачем мне магнезия перед ЛГ, я ответила: хочу помочь своей печени. :idea:

linga 27-12-2007 09:46

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
А вот тут можно подробнее?

Без проблем, я бы поделилась инфой, но не уверенна, что это было бы корректно с моей стороны - писать о себе в дневнике Курала. В правила пользования форумом по этому поводу лезть мне лень :-) Может быть лучше я в своем напишу? Но, если Адженикидзе и Клик16 не против- то в следующем посте отвечу.
Как мне поступить?

linga 27-12-2007 09:48

Re: Записки диабетика
 
вот смех, я же в своем дневнике :-))))))))
Вот, что значит читать одновременно две темы :-)

linga 27-12-2007 09:57

Re: Записки диабетика
 
Та вот, рассказываю:
в детстве я посмотрела английский, по-моему, фильм о человеке- невидимке. И стала очень его бояться. было мне лет 8-9. когда приходила домой, то была одна (мама и папа на работе). очень боялась все это время (с 14 до 18). закрывала дверь в свою комнату, все время прислушивалась в то же время всегда включала телевизор или приемник, чтобы не слышать, как он ходит за дверью. в туалет бежала через коридор перебежками. все время в ПАНИЧЕСКОМ страхе. Помню, как-то открылась дверь на кухню от сквозняка, страшно так скрепя. Можете представить, что со мой было ... Сколько это продолжалось точно - не помню, но долго. месяцы.

Потом появилсь жажда, непомерный аппетит, худоба, утомляемость и т.д.

после больницы, когда я узнала, что причиной диабета может быть стресс, страх и т.д., я вернулась домой. и, когда осталась одна, вышла на середину квартиры и сказала ему (вполне реально сказала, т.к. человек-невидимка был для меня очень реален), что больше его бояться не буду, т.к. ИЗ-ЗА него я заболела диабетом. Разговор был этот очень серьезный для меня. после этого я уже никогда его не боялась. Именно НЕ БОЯЛАСЬ, но еще какое-то время он оставался быть для меня вполне реальным. Пока я не подросла и не поняла, что его человека-невидимки все-таки НЕТ!

alexl23 27-12-2007 10:00

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Багира
хочу помочь своей печени

Но жжение при дефекации после слабительного возникает?

Илья 27-12-2007 10:07

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
причиной диабета может быть стресс, страх и т.д.,

Скорее наоборот:диабет и пр. заболевания способствуют развитию фобий.Думаю,имело место быть развитие физиологических дисфункций а с ними и психических состояний.

linga 27-12-2007 15:01

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от alexl23
Линга, Вы в начале голодания принимали сульфат магния,я не нашел в дневнике?

нет, не принимала. Делала обычную очистительную клизму с упражненияи, чтобы глубже прочиститься (лежала на спине с приподнятыи тазом, потом на левом боку, потом делала "свечу")

Я перед первым голодом делала очищение печени при помощи растит масла с лимонным соком. Но у меня ничего не получилось (ничего с клизмами не вышло подозхрительного, не было даже легкой тошноты). Вобщем, масло я просто съела. Это у меня получилось такое меню перед самым голодом. :-)

А когда-то я делала такую чистку лет 7 назад. Тогда из меня вышло 13 камней ярко-зеленого цвета (как изумруды :-) ). Самый большой был размером с две размоченные фасолины. Все камни были обтекаемые, как фасолины. Также меня немного рвало желтой желчью с черными прожилками.

linga 27-12-2007 15:17

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Скорее наоборот:диабет и пр. заболевания способствуют развитию фобий.Думаю,имело место быть развитие физиологических дисфункций а с ними и психических состояний.

Развитие депрессии, как психического состояния уже во взрослом возрасте, согласна, можно связать с наличием диабета.
А вот связь страх - диабет (а не диабет - страх. Здесь я бы не согласилась.) четко прослеживаю. Страх был первым и долгое время был. Признаки диабета появились где-то на протяжение 1-2х лет после начала страха.
Утверждать сложно, всё ИМХО. :-)

Багира 27-12-2007 15:20

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от alexl23
Но жжение при дефекации после слабительного возникает?

Чего нет - того нет. А вот ощущение горечи во рту при выбросе желчи в кишечник бывает.

anyk99 27-12-2007 15:25

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Скорее наоборот:диабет и пр. заболевания способствуют развитию фобий.

Ты знаешь, Илья, можно бы и такой вывод делать, но анализ реальных ситуаций даёт массу примеров более чётко демонстрирующих именно развитие диабета ПОСЛЕ длительных состояний страха.
"Случай", описанный linga, может показаться и обратным. Но, боюсь лишь потому, что сам Человек-невидимка здесь оказался реализацией имевшегося состояния страха. Воплощением...
Разобраться-бы в первопричинах того состояния! Но, обычно это довольно сложно.

Опишу один пример.

В госпиталь "Яковенко" попал солдатик, имевший множественные фобии и "вспыхнувшие" в условиях армейской дедовщины диабет и дискенизию желчных путей, да и спазмы почек. Впрочем, соматику диагноза оставим. Речь о психосоставляющей.

Случай был весьма и весьма запущен, поэтому врач, занимавшийся тем солдатиком, использовал гипноз. Но всё, что было сделано с помощью гипноза, можно сделать и вдумчивым самоанализом. Дело в том, что любое приближение к темам фобий вгоняло того солдатика в состояние паники и неадекватности, поэтому для отслеживания первопричин, врач использовал гипноз.

Оказалось, что ещё в возрасте 6 лет, соревнуясь с друзьями в бросании камней с обрыва в реку на дальность, парень пытался бросить свой камень подальше, используя разбег. И сорвался с обрыва в реку.
Плавать ещё не умел, стал тонуть. Его вытащили тётки, полоскавшие бельё на мостках. Отвели к отцу, тот выдрал сына... "Прочморил"...
С тех пор, ситуации, близко похожие на пережитую, "трясли" парня как и исходная ситуация. "Зона тряски" расширялась.
К армейскому возрасту уже многие жизненные ситуации входили в "зону паники", а под прессом "чморения" дедовщиной, вспыхнули, стремительно захватывая окружающие зоны.
Так, например, солдатик стал впадать в панику и увидев волны в стакане с чаем... В ужасе "падая" в стакан, проваливаясь в него, а на самом деле, в свою реку из прошлого.

После обнаружения корневой ситуации, врач, опять же под гипнозом, прошёл с пациентом заново по всей корневой ситуации.

В "новой версии" камни также бросались с обрыва, мальчик также сорвался в реку, но не испугался, а сгрупировавшись, красиво нырнул, а всплыв, поплыл к берегу, сперва сажёнками, а в процессе перейдя и на кролль. Тётки, полоскавшие бельё, не паниковали, а одобрительно судачили, что, мол, Петрович-то, поплыл! Правильно, мол, говорят, что всяка тварь плавать сама с детства умеет, и учить незачем.
Отцу рассказали... Тот гордясь фамилией, не чморил парня подзатыльниками, а одобрительно взьерошив тому шевелюру, говорил, что мол, да! Мы такие! Мы, как фамилия всегда оличались умом, ловкостью и сообразительностью...

Прощай, страхи и соматика...

Описывая сам процесс "лечения", я выступаю в роли испорченного телефона, но, надеюсь, суть метода понятна.

Лично мне удавалось ковыряясь в собственном прошлом, добиться того, чтобы любая ситуация перестала быть страшной или стыдной.
Я заметил, что переигрывать "кино прошлого" стоит до тех пор, пока в нём не исчезнут любые негативные воспоминания. И главное, не столько переделать сами события, сколько отношение к ним и ВЫВОДЫ.

Тэнь Уань 27-12-2007 15:43

Re: Записки диабетика
 
То есть если чтото из прошлого вызывает негатив то это именно то в чом нужно поковыряться?

"И главное, не столько переделать сами события, сколько отношение к ним и ВЫВОДЫ."
Лично для меня это кажется правильным, к тому же этот процесс действует сам по себе в течение жизни.. Но если есть ПОНИМАНИЕ что, например, негатив какойто необходим, и в то же время РЕАКЦИИ на негатив (а точнее негативные реакции на обычные события))) продолжают происходить. В итоге появляется такая двоякость, от которой ещё больше мучаешься.

О чём это говорит? О недостаточности понимания?
Как тебе удаётся поверить в подкорректированные воспоминания о прлошлом? Нет ощущения что врешь себе?

anyk99 27-12-2007 15:53

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Тэнь Уань
Как тебе удаётся поверить в подкорректированные воспоминания о прлошлом? Нет ощущения что врешь себе?

Врёшь - это когда отказываешься и от событий в памяти.
Если удаётся проработать всё прошлое, то ни одно прошлое событие не тяготит, а наоборот, становится источником ОПЫТА.

Это как работа над ошибками в школе. Просто решаешь ту-же задачу, с которой не справлялся раньше и учишься решать подобные.

Жизнь - вообще школа. Пропустишь, не усвоишь материал 3-го класса, и дальнейший материал криво усваиваться будет.

Или, как Ленин писал: "Не зная прошлого, нельзя разобраться в настоящем и предвидеть будушее."

Тэнь Уань 27-12-2007 16:04

Re: Записки диабетика
 
Вот теперь понял! я даже делал так! Токо это получается несколько другое.. То беж не подкорректировать прошлое, а обдумать вариант поведения в схожей ситуации на будущее.

Цитата:

Жизнь - вообще школа. Пропустишь, не усвоишь материал 3-го класса, и дальнейший материал криво усваиваться будет.
А это я щас ощущаю в полной мере. Мудрость избавляющая от эго мне не грозит, а вот начать постройку эго практически с нуля надо.

Илья 27-12-2007 16:30

Re: Записки диабетика
 
Согласен.Тем более если страх ведет к спазмам желчных путей - вот тебе и физиологические тригерры.
Но имел ввиду,что и для развития страхов,то есть мобильности психики есть физиологические причины.Например те же отравления продуктами,которые мы не считаем зожными...

Тэнь Уань 27-12-2007 16:36

Re: Записки диабетика
 
То беж говорить что во всём виновато питание, физнагрузки, среда, или НАОБОРОТ всё идёт от головы - нельзяяя. не так не так.

Вещь очевидная но для меня это было серьезной пробелмой потому что я метался от одного к другому не понимая что это большая целостная взаивозависимая системка.

Гвоздь 27-12-2007 17:29

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Тэнь Уань
а вот начать постройку эго практически с нуля надо.

Поздравляю. Вы давно свои первые посты здесь перечитывали?

Тэнь Уань 27-12-2007 17:52

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 126982)
Поздравляю. Вы давно свои первые посты здесь перечитывали?

Ха, напомнили) Да, они смешные, а если взглянуть шире постов и форума там оно тоже везде подецки забавно) И даже несмотря на то что жизнь у меня сейчас ещё дальше от зожа чем была хотяб полгода назад, что с телом и психикой ещё больше проблем, но иногда, посморев назад, понимаешь как изменился взгляд на вещи, классно это всё таки) Но ещё многое неясно :deepsleep:

linga 27-12-2007 19:17

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Жизнь - вообще школа. Пропустишь, не усвоишь материал 3-го класса, и дальнейший материал криво усваиваться будет.

Замечательная фраза. В ней - полное объяснение действия прошлого человека на его будущее.

alexl23 28-12-2007 06:58

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Делала обычную очистительную клизму

Магнезия может помочь против скопления желчи в желудке. По крайней мере выведет ее значительную часть с остатками пищи. Мне магнезия нравится несмотря на жжение, реально облегчает голодание.

Марфа Васильна я 28-12-2007 08:11

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от alexl23 (Сообщение 127130)
Мне магнезия нравится несмотря на жжение, реально облегчает голодание.


а так ли она нужна, эта магнезия? Правда, я никогда не употребляла её (всегда - только вода для очищения)...может, я что-то упустила в удовольствии голодания?

Pjankof 28-12-2007 08:18

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Жизнь - вообще школа. Пропустишь, не усвоишь материал 3-го класса, и дальнейший материал криво усваиваться будет.

Это про меня написано.....

или Аник про себя...?

Илья 28-12-2007 08:44

Re: Записки диабетика
 
Pjankof,это про каждого!Все что-то неусвоили,а некоторых(большинство,кстати; по поводу Зожа,к пимеру,кроме Аника - вот у него результат и есть бучше чем у других) еще и не учили...

Танюшка19 28-12-2007 10:08

Re: Записки диабетика
 
Здравствуйте, очень нужна ваша помощь и поддержка, самое важное жду от вас советов. У меня диабет уже четвёртый год, очень много интересных вещей я заметила наблюдая и анализируя свой диабет, хотелось бы поделится с вами своими мыслями и предположениями.

linga 28-12-2007 14:59

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от alexl23
Магнезия может помочь против скопления желчи в желудке. По крайней мере выведет ее значительную часть с остатками пищи.

Так значит - желчь в желудке скапливается во время питания, а не во время голодания? А я думала, она выводится (из печени) во время голода ...
Так этот кризис (рвота желчью, бред, лихорадка и т.д.) был вызван очищением желудка, а не печени?

linga 28-12-2007 15:01

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танюшка19
хотелось бы поделится с вами своими мыслями и предположениями

Добро пожаловать! :-) :-) :-)

M.P. 28-12-2007 15:08

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Так значит - желчь в желудке скапливается во время питания, а не во время голодания? А я думала, она выводится (из печени) во время голода ...
Так этот кризис (рвота желчью, бред, лихорадка и т.д.) был вызван очищением желудка, а не печени?

Да нет, конечно! Желудок очищается регулярно. И уже наутро после ужина там, по идее, ничего не должно быть. Если туда и попадает желчь, то это непорядок, она должна вниз идти, а не вверх. Сфинктеры, значит, плохо срабатывают. или я что-то не то сказала?... (озираюсь по сторонам))))))

У себя заметила одно изменение - если раньше меня тошнило и рвало желчью уже на второй день голодания, то теперь и в третий (из трех) я о ней не вспоминаю... То есть ни тошнит, ни рвет, ничего. Зато... "нижним путем" выходит )))))

linga 29-12-2007 01:22

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от M.P.
Да нет, конечно! Желудок очищается регулярно. И уже наутро после ужина там, по идее, ничего не должно быть.

Тогда как магнезия может помочь от скопления желчи в желудке, как пишет Алех123? Не думаю, что она была у меня там до голода ...
если бы у меня была в желудке желчь во время питания, то я бы чувствовала там какой-то дискомфорт от этого (ну ... изжога там, подташнивание и т.д.). У меня ничего такого не наблюдается. Т.е. делаю вывод - желчь в желудок попала именно во время голода, причем это происходит не при каждом голоде, а значит сфинктеры эти у меня работают нормально :-)
Интересно, по какой другой причине желчь может попасть в желудок?
Двигательная активность во время этого голода была такая же, как и во время прошлого голода ...
Опять же - откуда и почему образовывается черная застоявшаяся желчь. Где она застаивается (хранится) в организме? пока я себе не ответила на этот вопрос.

anyk99 29-12-2007 03:45

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Где она застаивается (хранится) в организме?

В желчном пузыре.
Вообще-то, желчь вырабатывается и выделяется в кишечник для эмульгации сьеденных нами жиров. Эмульгация - разбивание плёнки масла-жира на мельчайшие пузырьки, подобно тому, как мыло растворяет жир с посуды.

Масса различных проблем может приводить к тому, что желчь с трудом выделяется и застаивается в желчном пузыре.

Если на голоде желчь попадает в кишечник (особенно застоявшаяся, полная токсинов, что начинается как-раз, когда на голоде подходят сроки к лечению-обострению холицистита), то как при обычном отравлении, начинает тошнить.

Тошнота, как способ избавляться от нежелательного содержимого верхним путём - вполне естественное, хотя и крайне неприятное явление.

И дело вовсе не в "крепости" или тренировке сфинктеров. Избавление идёт просто кратчайшим путём.
При циррозах печени всё куда неприятнее - на голоде тошнит кусками некротической - мёртвой печени. Не говоря о желчи.

Я потому и пишу о подготовке к голоду по возможности, что не всем дано голодать легко.

Потому и советую, если есть глисты, избавиться от них перед голодом.

Бесспорно, голод - сильный очиститель. Но, лично мне кажется варварством использовать голод именно в этом смысле.
Есть масса более безболезненных и более действенных способов чистки. А голод, по-моему лучше использовать для ремонта и восстановления прежде засоренных, отравленых и повреждённых структур.

Типа... С мусором и дворники справятся. А вот с ремонтом - высококвалифицированные реставраторы.

Странник 29-12-2007 16:42

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 127380)
...Опять же - откуда и почему образовывается черная застоявшаяся желчь. Где она застаивается (хранится) в организме? пока я себе не ответила на этот вопрос.

Как говориться "в порядке творческого бреда" предлагаю Вам, уважаемая linga, рассмотреть такую версию:
Чёрная желчь специально вырабатывается организмом только во время голода для работы на внутреннем питании.

Поясняю: При обычном питании для нормальной работы ЖКТ нужна обычная желчь.
При переходе на внутреннее питание ЖКТ "засыпает". Пищи в нём нет, перерабатывать нечего.
Но процесс расщипления жиров где-то происходит. Возможно, что с помощью желчи.
Но, поскольку процесс идёт в других условиях и в другом месте, то и желчь для него нужна другая. Другого состава и другого цвета.
Вот такую "голодную" черную желчь организм и начинает вырабатывать.

M.P. 29-12-2007 17:01

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
И дело вовсе не в "крепости" или тренировке сфинктеров. Избавление идёт просто кратчайшим путём.

Может быть, но в последнее трехдневное голодание та же черная желчь у меня низом выходила.... И мне лично (после почти непрерывной рвоты в первое пятидневное голодание) такой вариант показался гораздо более приятным...

linga 29-12-2007 19:43

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
лично мне кажется варварством использовать голод именно в этом смысле.
Есть масса более безболезненных и более действенных способов чистки. А голод, по-моему лучше использовать для ремонта и восстановления прежде засоренных, отравленых и повреждённых структур.

Подпишусь под каждым словом. Я тоже так считаю, поэтому делала чистку печени перед голодом (которая в этот раз не получилась). Также сделала несколько клизм для дополнительного очищения кишечника перед самим голоданием.
ИМХО, не разумно мучить себя кризами очищения на голоде, если можно всю энергию предварительно уже очищенного подготовленного организма направить в период голода сразу на лечение (ремонт).

Кто знает какие-нибудь методы очищения печени и желчного пузыря (теперь знаю, пузыря - от застоявшейся желчи), кроме метода лимонный сок + масло? Надо, наверно, обратить мне свое внимание и на травки там всякие, желчегонные. :-)

linga 29-12-2007 19:48

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Масса различных проблем может приводить к тому, что желчь с трудом выделяется и застаивается в желчном пузыре.

Что из того, что неправильно могу делать я в повседневной жизни, может быть причиной скопления и застоя желчи в желчном пузыре?
какие свои действия я должна исключить, чтобы хотя бы они дополнительно не стимулировали подобный процесс?

linga 29-12-2007 19:52

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Странник
Вот такую "голодную" черную желчь организм и начинает вырабатывать.

особенно если учесть, КАКИЕ жиры, полные токсинов, других шлаков, остатков лекарств, перерабатывает организм на голоде - то эта версия интересна :-)

linga 29-12-2007 19:57

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от M.P.
та же черная желчь у меня низом выходила.... И мне лично (после почти непрерывной рвоты в первое пятидневное голодание) такой вариант показался гораздо более приятным...

вот тут то я как раз и задавала вопрос, на который пока никто не откликнулся: можно ли искусственным вызовом рвоты стимулировать (активизировать) подобный неприиятный "верхний" путь выведения желчи?

Т.е. не есть ли это ошибкой - вызывать рвоту, когда чувствуешь желчь в желудке? на первом голоде я эту желчь тоже почувствовала, но рвоту не вызывала и на тот момент уже по другим причинам стала выходить из голода. Так эта желчь у меня преспокойненько вышла "нижним путем", так сказать менее неприятным.

anyk99 29-12-2007 23:29

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Странник
Но процесс расщипления жиров где-то происходит. Возможно, что с помощью желчи.

Желчь не расщепляет жиры, а эмульгирует!
Поэтому на голоде она никак не может способствовать утилизации жировой ткани.

M.P. 30-12-2007 05:59

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
можно ли искусственным вызовом рвоты стимулировать (активизировать) подобный неприиятный "верхний" путь выведения желчи?

МОе личное мнение - нет, не стимулирует. Просто желчь, попавшая в желудок, либо сама выпросится наружу (у меня было так, и меня никто не спрашивал - рвать или не рвать)))))) желудок сам ыбрасывал с пушечной скоростью все, что в него попало... ичто он сам (жел. сок) навыробатывал), либо будет так муторно, что уже захочется с этим что-то сделать...

Но если терпимо, то чего и мучиться? Пусть себе полежит да и, может вправду, опустится сама опять туда, куда ей положено...

Но все равно, мое личное мнение - не стимулирует рвота поднятие желчи вверх...

linga 30-12-2007 13:39

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от M.P.
Но все равно, мое личное мнение - не стимулирует рвота поднятие желчи вверх...

поднятие желчи вверх сама рвота не стимулирует. Это я согласна. Рвота может возникнуть уже как следствие попадания желчи вверх (в желудок). А чего желчь в желудок поднимается - для меня загадка, конечно.

Но, что искусственно вызванная рвота может служить пуском для механизма вывода желчи "верхним путем" - это вполне может быть. Хотя не настаиваю. Один случай, который я обсуждаю - это не статистическая выборка, чтобы делать окончательные выводы. ИМХО :-)

linga 30-12-2007 13:53

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от M.P.
либо будет так муторно, что уже захочется с этим что-то сделать...

весь вопрос в том: только ли вывод желчи через верх могла я сама спровоцировать искусственной рвотой или я этим также спровоцировала слишком сильный очистительный процесс, вызвавший видения, отключку,, лихорадку и т.д.

т.к. сам выход желчи через верх, конечно, неприятно, но вполне терпимо. Тем более, что она действительно - вылетала из меня как из пушки. Т.е. меня не выворачивало, как при тошноте ...
И терпеть и мучится, пока эта желчь сама вытошнится - по-моему не стоит.

Но почему происходили эти видения, уходы "в никуда", когда я не помню некоторые периоды времени? ... Чем они были вызваны? Процессом очищения печени? Или вообще другой причиной?

Мне это важно знать для последующих голоданий, т.к. если опять будет подобная ситуация со скоплением желчи в желудке, я должна знать - могу ли я избавиться от желчи путем вызова рвоты или я это делать не могу, чтобы не вызвать эти самые видения, отключки и т.д., которые не могу себе позволить, как диабетик, голодая одна?

M.P. 30-12-2007 13:55

Re: Записки диабетика
 
Мне кажется, эти процессы просто совпали по времени.

linga 30-12-2007 13:57

Re: Записки диабетика
 
была на базаре, купила у узбеков нохуд (нут, узбекский горох). Мне он очень понравился, вкуснее нашего. Правда, не знаю, насколько он приемлем для сыроедов (я его варю). Желтый такой, в сыром виде размером с наш, но после замачивания и варки увеличивается в 1,5-2 раза.

Илья 30-12-2007 14:00

Re: Записки диабетика
 
Он и просто замоченный вкусный.Или пророщенный.

linga 30-12-2007 14:03

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от M.P.
Мне кажется, эти процессы просто совпали по времени.

то то и оно ... Боюсь, что могло быть как одно (сильное очищение печени, вызвавшее отключки), так и другое (например, работа с проблемами на уровне полевой формы).

Тогда ничего не остается - вовремя отслеживать наступление подобной работы организма.

А с желчью - если она попадает в желудок и приносит тем самым дополнительный дискомфорт в самочувствие (тошнота, изжога), то, ИМХО!!!, самозабвенно хранить ее там не стоит. Лучше вызвать рвоту.

Гвоздь 30-12-2007 15:51

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Где она застаивается (хранится) в организме? пока я себе не ответила на этот вопрос.

В печени и желчном пузыре. Особенно при дискинезии желчевыводящих путей. Вплоть до образования конкреций (уплотнений, мякишей из билирубина, известковых камней), наблюдаемых при различных вскрытиях и тюбажах. Есть целая литература по очищению печени, содержащая массу научных, целительских рекомендаций и, конечно, малопроверенных сведений. Например такой: смесь оливкового масла и лимонного сока, выпитая в достаточном количестве в тёплом виде вызывает выход камней из печени, Есть процедура - тюбаж печени, вызывающая выход чёрной застоявшейся желчи - это весьма вероятно. А вот камни - ?

Лолита 30-12-2007 16:40

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Единственно.... Сугубое ИМХО, но я "почему-то" уверен, что подобную работу над собой необходимо производить самой, ни в коем случае не перепоручаясь "Странникам". ))))))))))))))))

linga я с некоторым опозданием присоединяюсь к Анику

Алена 30-12-2007 16:57

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Кто знает какие-нибудь методы очищения печени и желчного пузыря (теперь знаю, пузыря - от застоявшейся желчи), кроме метода лимонный сок + масло?

Могу посоветовать мягкий способ -жидкая овсянка утром натощак (на воде, без соли и масла). Эффект с первого раза, но хорошо бы питаться так около месяца. Но - не знаю, как это совместится с диабетом.

Гвоздь 30-12-2007 17:30

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алена
Кто знает какие-нибудь методы очищения печени и желчного пузыря (теперь знаю, пузыря - от застоявшейся желчи), кроме метода лимонный сок + масло?

В любой книге по травам и в серьёзных энциклопдиях чисток. Мне импонирует простотой следующий. Ежедневно утром натощак не менее, чем за пол-часа до еды выпивается ложка растительного масла. Всё. Бурный разовый выброс желчи из пузыря обеспечен. И так месяц. Потом месяц перерыв. Вычитал, кажется, у Шадилова.

Алена 30-12-2007 18:28

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Вычитал, кажется, у Шадилова.

А вы сами так делаете?
Я, к сожалению, в биохимии не сильна, но вот масло, оно хотя и является желчегонным (желчный пузырь реагирует на масло и сокращается), но может все не подвергнуться эмульгированию желчью. У некоторых людей это вызовет тошноту. Вообще, насколько знаю, люди с заболеваниями желчного пузыря (а таких много) не переносят жирного.
Если человек спокойно натощак ест масло в течение месяца - у него нет проблем с желчным пузырем! Зачем его тогда "чистить"?

Нежирными и сильными желчегонными являются - магнезия (сульфат магния), чеснок (таблетки "Аллохол" не что иное, как экстракт чеснока), овес. Еще травы, но навскидку не скажу какие.

linga 30-12-2007 22:45

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алена
жидкая овсянка утром натощак (на воде, без соли и масла). Эффект с первого раза, но хорошо бы питаться так около месяца. Но - не знаю, как это совместится с диабетом.

Совместиться замечательно. просто нужно правильно отобразить это в дозе инсулина. Спасибо за совет. А что значит - с первого раза? имеется ввиду - эффект сразу после 1 раза приема и можно будет заметить, что выводится желчь? Вообще, пока я не 100% сыроед - можно попробовать. Хотя целый месяц - это для меня будет трудновато. Я не любитель жидкой овсянки на воде даже с солью маслом :-)

linga 30-12-2007 23:00

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Ежедневно утром натощак не менее, чем за пол-часа до еды выпивается ложка растительного масла.

спасибо и за этот совет. думаю, что и его можно пробовать. а там смотреть, что лучше подходит.

Цитата:

Сообщение от Алена
Если человек спокойно натощак ест масло в течение месяца - у него нет проблем с желчным пузырем!

А у меня как бы и нет проблем с желчным пузырем :-) он меня никогда (на питании) не беспокоил. УЗИ не показывает (сведения получены сразу после последнего голодания) никаких камней или вообще аномалий ни в печени, ни в желчном пузыре.

Я вообще никак эту черную желчь не ощущала на питании. узнала, что она накапливается только тогда, когда она "поперла" на голоде.

Причиной ее накопления предполагаю: во-первых, нарушение обмена веществ в целом (диабет - одно из его проявлений), во-вторых - какие-нибудь мои неправильные действия (например, поздний ужин (20-21.00) и т.д.). Пока не нашла ответа на вопрос - может ли что-либо из ежедневного поведения человека быть причиной накопления и застаивания черной желчи?

Цитата:

Сообщение от Алена
Нежирными и сильными желчегонными являются - магнезия (сульфат магния), чеснок (таблетки "Аллохол" не что иное, как экстракт чеснока), овес. Еще травы, но навскидку не скажу какие.

спасибо за перечнь естесственных желчегонов. Попробуем все и прислушаемся, что для моего организма лучше :-) И травки не забуду, понемножку буду подбирать и найдем нужную. Главное, что теперь понимаю необходимость периодически гнать черную желчь, раз она скапливается. Зачем тратить на нее драгоценную энергию голодания?

linga 30-12-2007 23:12

Re: Записки диабетика
 
О фасоли: проблемы были у меня (и раньше и сразу после этого голода, пока я не вычислила - в чем дело) не с бобовыми, а с тем, что я их смешивала с несовместимыми продуктами. Т.е. я их ела как бы отдельно, но по истечение часов 2х (а то и раньше)могла поесть творога, например. А фасоль у меня за 2 часа еще не переваривается, она еще в желудке. И тут ... наступали проблемы (метеоризм). А все потому, что творог в аккурат попадал в желудок с, еще там находящейся, фасолью.

Теперь, когда я стараюсь выдерживать принцип раздельного питания строже, чем раньше, все стало на свои места. После фасоли, нохуда никакого метеоризма у меня не наступает. Ура фасоли и моей поджелудочной. Все необходимые ферменты для фасоли моя поджелудочная выдает как положено :-) Просто у меня была "скрытая от самой себя" постоянная несовместимость фасоли с другими продуктами.

linga 30-12-2007 23:17

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алена
магнезия (сульфат магния)

А эта магнезия не вредная ли? Мне уже от слова "сульфат" становится "не по себе" ...

Разве это не какой-нибудь шлак, который потом нужно будет выводить?

linga 30-12-2007 23:29

Re: Записки диабетика
 
Ребята, всех с Новым 2008-м Годом!!!
Вы все очень замечательные! Огромное Вам спасибо за поддержку друг друга. Она очень нужна. Спасибо всему нашему форуму за то, что он у нас есть! Спасибо тому человку, которые этот форум организовал и поддерживает! За то, что мы можем делиться тут такими нужными нам всем знаниями и опытом!
Желаю Вам счастья, успехов во всех Ваших добрых начинаниях!

Vovec 31-12-2007 07:30

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
А эта магнезия не вредная ли? Мне уже от слова "сульфат" становится "не по себе" ...
Разве это не какой-нибудь шлак, который потом нужно будет выводить?

Линга, она сама выйдет, я бы даже сказал вылетит:-) , причем со свистом!
Это осмотическое (т.е. не всасывается, а наоборот, затягивает воду в кишечник) слабительное, так что после тюбажа держаться поближе к удобствам. (перед Новым Годом процедуру не проводить!!!:D )

Гвоздь 31-12-2007 09:27

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алена
У некоторых людей это вызовет тошноту. Вообще, насколько знаю, люди с заболеваниями желчного пузыря (а таких много) не переносят жирного.

У меня пузырь ттт. Конечно нужно пробовать. Думаю, что последствия дискинезии желчевыводящихпутей так изжить можно. Это однозначно. Хотя саму дискинезию - вряд ли. Здесь нужна "физика" - систематические достаточные аэробные нагрузки на хорошем пульсе. Это восстановит всю сердечно-сосудистую систему, прежде всего, капилляры, снабжающие кровью гладкую мускулатуру желчных протоков.
Насчёт эмульгирования. Если в рационе затем есть клетчатка - всё будет нормально - она как мочалка растащит желчь по всему ЖКТ и весь жир пройдёт необходимое эмульгирование. Это подробно описала Шаталова в книге "Выбор пути". Она этим профессионально занималась, когда работала в ИКИ. Тогда первым космонавтам исключили клетчатку, как балласт. Вся еда - из тюбиков. Начались расстройства - прямо на орбите. Ввели клетчатку - всё наладилось именно по механизму - желчь-мочалка-ЖКТ. Кроме того глотать ложку растительного масла не очень вредно (особенно оливковое - в нём меньше линоленовой кислоты) не очень напряжно - в отсутствии других элементов пищи оно практически не усваивается (кажется, так у Щадилова) и проходит напроход. Ложка - около 6 грамм. Как раз суточная норма линолевой кислоты. Но главное (по-моему) - индивидуальная реакция.

Алена 31-12-2007 13:53

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Я не любитель жидкой овсянки на воде даже с солью маслом

Вы один раз попробуйте... Даже кожа на лице на несколько часов растягивается.:-)
Да, вкус у этой еды пресный, поэтому поневоле будете жевать медленно и тщательно... Но зато как полезно!:-)

Важно! Есть нужно утром натощак и потом часа 2 ничего не есть и не пить.

Илья 31-12-2007 14:38

Re: Записки диабетика
 
Зачем привыкать к каше?
От крема кожа растягивается больше,о чем это говорит?

linga 02-01-2008 09:33

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Линга, она сама выйдет, я бы даже сказал вылетит , причем со свистом!

А как эту процедуру вообще проводить?

Сколько магнезии на сколько воды? Вода теплая или холодная? Натощак или после еды? Время суток для проведения? Через какое количество времени можно кушать первую еду?

Раз черная желчь образуется постепенно во время питания, а не в момент голодания, тогда, конечно, перед голодом есть основания для проведения подобной процедуры. Тогда я с Алекс123 согласна :-)

Vovec 02-01-2008 14:22

Re: Записки диабетика
 
Линга, поищите про слепой тюбаж. Можно его проводить также с ксилитом или сорбитом, даже сладенько будет:-). Есс-но если камней в желчном пузыре нету.

_vr_ 02-01-2008 14:38

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
была на базаре, купила у узбеков нохуд (нут, узбекский горох)

Купите у них же кунжут и сделайте хумус. Я перед Новым Годом первый раз попробовал сам его приготовить - отличная вещь, оказывается, и абсолютно простая.

Vovec 02-01-2008 15:20

Re: Записки диабетика
 
Извиняюсь, кунжут это не хумус. Хумус это что-то из семейства бобовых, израильская национальная еда, Илья не даст соврать. А из кунжута делают тхину.

Гвоздь 02-01-2008 16:51

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
может ли что-либо из ежедневного поведения человека быть причиной накопления и застаивания черной желчи

Гиподинамия. Переедание. Возможно - дисбактериоз на фоне смены режимов питания - дерготня с диетой, мешающая организму (прежде всего - микрофлоре) стабилизироваться и приспособиться. А вообще дискинезия желчевыводящих путей - целый раздел патологии и официальный диагноз. Думаю, если набрать в инете поиск - всплывёт достаточно.

_vr_ 03-01-2008 06:49

Re: Записки диабетика
 
Vovec, прежде чем спорить, давайте толком вникать в смысл написанного. Хумус готовится из нута, который уже Лингой куплен, с добавлением тахинной пасты, основой которой является кунжут, его то я и посоветовал купить.
А вообще-то, израильтяне - халявщики. У меня есть кулинарная книжка, называется "Кухня Шулы", автор - израильтянка. Хорошая книжка, почти как по нашему топику, написана с юмором, рецепты неплохие. Но меня убивают примечания, где даются советы, облегчающие и без того несложные рецепты, например - "хозяйке на заметку - в овощных отделах супермаркетов можно купить готовую вареную свеклу". Та же тахинная паста везде берется готовой. А ведь готовить ее - проще простого. В блендере (кофемолке) мелется кунжут, добавляется растительное (оливковое) масло, лимонный сок и специи. А чтобы получился хумус, надо эту пасту добавить в сваренный до мягкости и превращенный в пюре нут.

Илья 03-01-2008 06:56

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от _vr_
израильтяне - халявщики

100%
Цитата:

Сообщение от _vr_
А чтобы получился хумус, надо эту пасту добавить в сваренный до мягкости и превращенный в пюре нут.

Нута больше,в него добавляют пасту.А так же лимоный сок,специи и петрушку.
Ну,раз у Валеры есть Шула - то я ничего добавлять не должен бы :-)

yulia 03-01-2008 07:56

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от _vr_
А ведь готовить ее - проще простого. В блендере (кофемолке) мелется кунжут, добавляется растительное (оливковое) масло, лимонный сок и специи.

Не совсем так.

Готовая 100% тахинная паста абсолютно без добавок выглядит как жидкая глина. Потом в нее добавляют лимон, соль, воду и специи по вкусу( чеснок, петрушку и т.п.). Приготовить самой такую пасту из семян кунжута у меня лично не получилось. На определенной стадии помола семян ножи просто застревают в "глине", которая, однако, очень далека по качеству от покупной. Видимо нужно перемалывать зерна жерновами.

_vr_ 03-01-2008 09:28

Re: Записки диабетика
 
Муку высшего сорта тоже дома не сделать. Но мы же творчески к рецептам подходим. Я кунжут молол в кофемолке, получается вполне мелко. Даже не обжаривал его, что, кстати, рецептурой промышленно изготовленной тхины подразумевается, но по мне и так ничего. Пока не добавишь жидкость, или там, сок, масло, на пасту все равно не очень похоже. Но смысл магазинной тхины понятен, это полуфабрикат, с длительным сроком хранения и реализации. Дома такой задачи нет, поэтому я попросту сваренный нут и молотый кунжут отправил в комбайн, туда же выжал лимон, добавил масло и специи. Кстати, и в комбайне нут сам по себе измельчается не очень легко, а пастой становится только при добавлении масла и сока. Но результат сравнения домашнего и магазинного хумуса похож на результат сравнения домашнего и магазинного хлеба. Кроме того, в хумус, который в питерских магазинах продается, добавляют консерванты, о чем честно указывают на этикетке.

Илья 03-01-2008 09:40

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от _vr_
не обжаривал ...рецептурой промышленно изготовленной тхины подразумевается

Не всегда,есть разные сорта.Есть и цельная,то есть из неочищеного сумсума,с зародышем или даже кожурой.
Факт,что вкус домашнего хумуса от магазинного очень отличается,и есть место для фантазии в рецепте.

Гвоздь 04-01-2008 12:57

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Кто знает какие-нибудь методы очищения печени и желчного пузыря (теперь знаю, пузыря - от застоявшейся желчи), кроме метода лимонный сок + масло?

При гипотонически-гипокинетической форме дискинезий желчевыводящих путей показаны следующие сборы (выцепил из инета- Гвоздь):

почки березы, лист кипрея, корень или трава цикория, плоды шиповника, кукурузные рыльца, плоды аниса - поровну. Приготовление и применение: 2 столовых ложки сбора залить 0,5 л кипятка, слить вместе с травой в термос, настаивать ночь. Принимать по 1/3 стакана 3-4 раза в день. Курс 1-1,5 месяца.
трава мяты, плоды клюквы, трава душицы, трава зверобоя, трава золототысячника, трава лабазника - поровну. Приготовление и применение: 2 столовых ложки сбора залить 0,5 л кипятка, слить вместе с травой в термос, настаивать ночь. Принимать по 1/3 стакана 3-4 раза в день. Курс 1-1,5 месяца.
цветки пижмы, плоды аниса, цветки ромашки, корень или трава цикория, трава мяты, трава зверобоя, трава лабазника. Приготовление и применение: 2 столовых ложки сбора залить 0,5 л кипятка, слить вместе с травой в термос, настаивать ночь. Принимать по 1/3 стакана 3-4 раза в день. Курс 1-1,5 месяца.
трава мяты, трава лабазника, трава золототысячника, трава душицы, корень одуванчика - поровну. Приготовление и применение: 2 столовых ложки сбора залить 0,5 л кипятка, слить вместе с травой в термос, настаивать ночь. Принимать по 1/3 стакана 3-4 раза в день. Курс 1-1,5 месяца.
корень одуванчика, плоды аниса, цветки пижмы, плоды шиповника, трава тысячелистника - поровну. Приготовление и применение: 2 столовых ложки сбора залить 0,5 л кипятка, слить вместе с травой в термос, настаивать ночь. Принимать по 1/3 стакана 3-4 раза в день. Курс 1-1,5 месяца.
Для детей рекомендуют готовить настои и отвары в следующей суточной дозе сухого лекарственного сбора: до 1 года - 1/2 - 1 ч. ложка, от 1 до 3 лет - 1 ч. ложка, от 3 до 6 лет - 1 десертная ложка, от 6 до 10 лет - 1 ст. ложка, старше 10 лет и взрослым - 2 ст. ложки сбора.

Лолита 04-01-2008 13:45

Re: Записки диабетика
 
linga При дискенизии очень простой и эффективный травяной сбор ромашка+володушка+зверобой
чередовать с бессмертником Сама когда-то давно пользовалась

linga 04-01-2008 19:57

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от _vr_
тахинная паста .... - проще простого. В блендере (кофемолке) мелется кунжут, добавляется растительное (оливковое) масло, лимонный сок и специи. А чтобы получился хумус, надо эту пасту добавить в сваренный до мягкости и превращенный в пюре нут.

Так, так, так ... рецептик уже записали. Испробуем :-)

Есть вопрос: сырой кунжут имеет горьковатый вкус. Он не мешает? Или его (пасты из кунжута) нужно довавлять настолько мало, чтобы эту горечь не чувствовать?

Также попробую нут не измельчать до пюре. попробую оставить его целым. Я, знаете ли, жевать люблю. :-) А паста будет в нем как соус ...
(пастообразная еда может вызвать у меня переедание :-) )

_vr_ 05-01-2008 07:40

Re: Записки диабетика
 
Я брал около 250 грамм сухого нута, будучи замочен и сварен, он где-то раза в 2-3 больше больше весит, а кунжута 3 столовые ложки. Туда сок пол-лимона, остальное на глаз. Горечи не чувствую, но никто не мешает прокалить кунжут. Нут можно и не хумусить, особенно если его дня два-три попроращивать, но в принципе - горох горохом, только что нешлифованый. Прикол хумуса в том, что это такой полуфабрикат, удобный для использования. Там и лимонный сок выступает консервантом, и соль, если используете, он в виде пасты может довольно долго в холодильнике храниться. Обычно его используют как спред для бутербродов, израильтяне в питу кладут, я пробовал его в готовый овощной суп добавлять, как загуститель, тоже неплохо. Еще из него делают фалафель, формуют шарики и обжаривают.

Танцовщица 17-01-2008 19:46

Re: Записки диабетика
 
прошу прощения, что исчезла надолго.

Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 125370)
Считаю, голодать диабетику в одиночестве совершенно ВОЗМОЖНО, если у него есть глюкометр и умение варьировать дозу инсулина. Все свои вопросы Вы выясните уже на первом голоде...

Дело в том, что следующая фишка нефропатии после белка в моче и отеков - непредсказуемость сахара. В частности, неожиданные выпадения в гипо. Иногда очень стремительные: 7-10 минут (зависит еще от типа инсулина). Мы через все это проходили. Т.е. через первые гипо по непонятным причинам. А потом уже просто на автомате держишь в голове, что гипо может случиться в любой момент и с этим живешь месяцами. Вот поэтому Ваш опыт для меня на грани фантастики.

Как у Вас дела сейчас? Как с давлением? С белком в моче?

Хочу влезть с советом. Без аэробной нагрузки, без тренажа "дыхалки" даже при идеальном питании и голодании все равно оно "не то". Поэтому хорошо бы пойти в ближайший фитнес-клуб и выбрать нормальный кардио-урок с нормальным тренером (тем, который не калечит суставы и позвоночник, что нередко встречается)?

Второй совет (вот этот пункт я бы выставила на общее обсуждение, т.к. очень глубоко в этом вопросе не копалась): попробуйте заниматься с дыхательным тренажером Фролова. Реклама гласит, что омолаживает и оздоравливает весь организм. Из жизни я знаю только два примера: 1) бабушке, которая вставала с постели только, чтобы дойти до туалета, в феврале посоветовали этот тренажер. В мае она сама сажала картошку. 2) один дядечка 59 лет рассказывал, что за год тренировок он без всяких таблеток и пр. снизил давление со 170 до 130, снизил дозу сахаропонижающих таблеток, избавился от отдышки, стал нормально переносить летнюю жару, зарастил постинфарктный рубец на сердце так, что врачи только диву дались, стал хорошо выглядеть (на вид ему лет 50-52, не больше).

А вообще восхищаюсь Вами! Вашей целеустремленностью и умом! :prv03:

linga 18-01-2008 17:50

Re: Записки диабетика
 
Уважаемая Танцовщица,
Огромное спаибо за теплые слова подержки. как раз сегодня она мне очень нужна :-) я только что узнала результат общего анализа мочи. он меня совсем не обрадовал. месяц назад белок там был 0,045, а теперь 0,99!! сначала расстроилась, потом стала сображать по-немногу.
В принципе, такой показатель может быь следствием того, что уже месяц хожу с давлением 130\90. Это замечательный результат. до этого без таблеток оно поднималось до 180\110. Но нижнее 90 - это все же нехорошая цифра. такое нижнее могло и спровоцировать белок в моче вновь (при постоянном приеме таблеток лизиноприла белок в моче обычно немного снижается). Здесь замечу, что ранее (до голоданий) в общем анализе мочи значение белка выше 0,66 не отмечалось.
Не могло же голодание повредить почкам?! :-(

Врач, правда сказала, что это не объективный анализ белка, что нужно сдавать суточную мочу. Буду сдавать, наверно, в понедельник.
Жаль, я хотела с завтрашнего дня голодать. А теперь настрой, конечно, поутих.

Морально трудновато ... Но вот поездила по городу, покумекала и теперь думается, что все же голод не может повредить почкам. Это не логично. Это против всех естесственных законов природы. Видимо, причина в длительном повышенном нижнем давлении, которое "било" по почкам уже на восстановительном питании. Хотя тоже может оказаться ... "за уши притянутым" объяснением.

Наверно, нужно было действоввть так, как изначально собиралась - если после голода будет с давлением не норма, то вынудить себя пить таблетки (лизиноприл: и от давления и от белка в моче) между периодами голоданий, пока оно однажды после очередного голода уже не будет постоянно в норме и отпадет необходимость в таблетках.
(типа как я поступаю с инсулином)

На форуме я все это время бываю. В дневнике не пишу - ждала окончания восстановительного периода питания, чтобы делать выводы о "достижениях" предыдущего голода уже после восстановления. Достижения есть и подтвердились после прохождения полного периода восстановительного питания!
Как раз после выяснения ситуации с белком собиралась дать полный отчет по-пунктам :-) Это уже на следующей неделе (если не плюну на все и не начну голод на этих выходных без результатов по белку).

Цитата:

Сообщение от Танцовщица
фишка нефропатии после белка в моче и отеков - непредсказуемость сахара. В частности, неожиданные выпадения в гипо. Иногда очень стремительные: 7-10 минут

А вот этого я не знала. Спасибо за предупреждение. Хотя от неожиданных гипо эта инфа не спасет, но хотя бы их мне объяснят, чтобы я зря с дозой "не упражнялась". Я не знала, что гипо бывают не только из-за неточности дозы или порции птания, но и из-за нефропатии.
Интересно было бы узнать механизм подобной гипы.

linga 18-01-2008 18:08

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Без аэробной нагрузки, без тренажа "дыхалки" даже при идеальном питании и голодании все равно оно "не то".

это вы прямо в яблочко. с физнагрузками у меня пробел конкретный. я же насчет этого соображаю. вот присматриваюсь к бразильской капуэйре. но лень во мне еще невероятная. :-)

linga 18-01-2008 20:41

Re: Записки диабетика
 
Один раз делала процедуру: с утра натощак, 1 ст. ложка оливкового нерафинированного масла, за минимум 30 минут до еды.

Сильного прослабления не было. Был обычный стул (мягкий, колбаской. Такой у меня каждый день по нескольку раз). Интересно, а эффект то был или я масло просто съела?

Из УЗИ мне врач прочитала (жаль, точный диагноз не сообразила записать), что у меня в желчном пузыре есть какая-то смазка, которая в последующем может быть причиной образования камней, и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, есть там какой-то изгиб. Врач сказала, что это врожденное (не приобретенное) и является первой причиной образования застоя желчи. так что к гиподинамии и возможному перееданию еще добавился труднопреодолимый фактор изгиба в желчном пузыре :-).

Наверно, слудет мне после еды становится "вверх тармашками", чтобы желчь перетекала туда, куда положено :-) А если серьезно, то где-то уже прочитала, что если есть подобная проблема, то рекомендуют после еды на 1 часик прилечь на правый бок :-) Интересно, интересно ... А жирок после такого отдыха потом кто сгонять будет? :-)

linga 18-01-2008 20:45

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
фишка нефропатии после белка в моче и отеков - непредсказуемость сахара. В частности, неожиданные выпадения в гипо

А правда .. это действительно так? Какая тут связь между уровнем сахара в крови и нефропатией? Как почки моут влиять на возможность неожиданного резкого понижения сахара в крови?
Буду очень благодарна, если кто-нибудь мне растолкует.

Танцовщица 19-01-2008 21:27

Re: Записки диабетика
 
Увы, linga, все что я сейчас скажу будет очень неутешительно :cry:

Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 134114)
Но нижнее 90 - это все же нехорошая цифра. такое нижнее могло и спровоцировать белок в моче вновь (при постоянном приеме таблеток лизиноприла белок в моче обычно немного снижается).

Почему Вы думаете, что низкое давление вредит почкам? Я слышала другую теорию: почки разгоняют высокое давление и оно же при этом их "гасит". Надо все это уточнить у специалистов,т.к. теорию эту толкал хоть и врач, но не специалист.

Обязательно сходите на этот форум: http://www.moscowdialysis.ru/phpBB2/
Это форум тех, кто потерял почки и тех у кого ХПН, а также их родных. Но не пытайтесь сразу завести разговоры о голоде, т.к. там рулит традиционная медицина и все нетрадиционное приветствия не находит. Как-нибудь потом, осторожно.
Там Вы узнаете о том, что для здоровья почек лучше соблюдать диету. В свое время мне присылали таблицы содержания калия, фосфора и др. микроэлементов. Если нужно, пишите в личку, вышлю.

Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 134114)
Здесь замечу, что ранее (до голоданий) в общем анализе мочи значение белка выше 0,66 не отмечалось.
Не могло же голодание повредить почкам?! :-(

Почему Вы думаете, что не могло? МОГЛО. Голодание, как и все остальное, что мы привыкли возводить в ранг чуть ли не панацеи: сыроедение, видовое питание, йога с высококвалифицированным преподавателем - навредить может ВСЕ. Все зависит от конкретного случая. Здесь это не принято говорить, как не принято на любом тематическом форуме сомневаться в панацейности тематики :-) (ловлю тапки :-) ) ПАНАЦЕЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 134114)
Врач, правда сказала, что это не объективный анализ белка, что нужно сдавать суточную мочу. Буду сдавать, наверно, в понедельник.
Жаль, я хотела с завтрашнего дня голодать. А теперь настрой, конечно, поутих.

Почему Вы так часто голодаете?

linga, может я прощелкала в топике: как Вы питаетесь? По байкам Шаталовой она вроде как чуть ли ни одним видовым питанием людей с инсулина снимала...

Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 134114)
Наверно, нужно было действовать так, как изначально собиралась - если после голода будет с давлением не норма, то вынудить себя пить таблетки (лизиноприл: и от давления и от белка в моче) между периодами голоданий, пока оно однажды после очередного голода уже не будет постоянно в норме и отпадет необходимость в таблетках.
(типа как я поступаю с инсулином)

Почему Вы уверены, что голод обязательно нормализует давление? Я не пытаюсь каркать. Но вот на таком слепом доверии, только не к голоду, а к гомеопатии, мы почки и добили.

Танцовщица 19-01-2008 21:52

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 134159)
А правда .. это действительно так? Какая тут связь между уровнем сахара в крови и нефропатией? Как почки могут влиять на возможность неожиданного резкого понижения сахара в крови?
Буду очень благодарна, если кто-нибудь мне растолкует.

Увы, не знаю :( Только началось все с очень жестких гип. Если это случается днем, он может контролировать и вовремя принять сахар. Если ночью - увы. Мне несколько месяцев приходилось по несколько раз за ночь просыпаться и проверять его: сухая спина или нет? (на гипо идет сильный выброс пота). А сколько ночей я провела, пытаясь влить в него сироп, когда он уже в таком состоянии, что не способен пить!

Ну ладно, это эмоции. Про теорию, повторюсь, не знаю, и диализные врачи нам это тоже не смогли объяснить (может поленились). Как-то там ХПН влияет на печень(?), как следствие, на сахар. Ситуация такая: сахар скачет, как ему вздумается и на инсулин не реагирует (это учащалось по мере развития ХПН и продолжалось уже на диализе). Т.е. он совершенно неожиданно может скатиться вниз и вот вам гипо. То он держится около 20 и выше сутки-двое и НИКАК не реагирует на двойную дозу инсулина. А потом неожиданно жесткая гипо, как будто весь этот инсулин копился в каком-то депо и весь разом выскочил оттуда.
Та же история у нашего знакомого, который тоже на диализе - гипо в любой момент. Поэтому его жена одного надолго не оставляет.

linga, пожалуйста, ищите другие способы помочь себе, не зацикливайтесь, пожалуйста, на голодании. Питание, движение-в-меру. Все-таки я бы на Вашем месте вооружилась тренажером Фролова.

Если будете в Питере, могу свести Вас к хорошему гомеопату, пишите. (Только не пытайтесь лечиться гомеопатией в Киеве!). Мужа она избавила от отека сетчатки.

Пожалуйста, вооружитесь знаниями о нефропатии, диете при ХПН и пр. Не повторяйте нашу печальную историю: заметание мусора под ковер и надежда на чудо нетрадиционной медицины.

А сейчас, пожалуйста, берегите почки от простуды и от всего, что им вредно. Не поднимайте тяжести и (совсем забыла!!!) избегайте прыжков. Т.е. кардионагрузку если будете выбирать, то без прыжков. Также важно избегать наклонов и упражнений с округлением спины. Если соберетесь пресс качать, прежде напишите, я расскажу как это делать без вреда для почек.

Илья 19-01-2008 22:06

Цитата:

Сообщение от Танцовщица
ПАНАЦЕЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Абсолютно верно,да иногда и организм в состоянии total lost.

Цитата:

Сообщение от Танцовщица
на таком слепом доверии, только не к голоду, а к гомеопатии, мы почки и добили.

Ну это как сказать,смотрите не отравитесь морковкой,а то мы консервами отравились(можно,кстати и тем и другим....)

Вобщем как много раз уже повторялось:не голодание а весь образ жизни - лучший способ.Я слабо верю в чудеса,даже когда это чудеса голодания.Но в чудса медицины не верю вобще(исключая хирургию и еще некоторые аспекты).

Цитата:

Сообщение от Танцовщица
А сейчас, пожалуйста, берегите почки от простуды и от всего, что им вредно. Не поднимайте тяжести и (совсем забыла!!!) избегайте прыжков. Т.е. кардионагрузку если будете выбирать, то без прыжков. Также важно избегать наклонов и упражнений с округлением спины.

Не согласен.Хотя меру,безусловно надо чувствовать.
А выделенная фраза вобще непереводимая игра слов :-)

У меня был белок в моче тогда же когда давление страдало и много чего еще...Решил к врачам не соваться,искать иные пути.В молодости организм имеет большие возможности компенсации,так что приучайте его и изучайте.Это гораздо перспективнее чем полагаться на посторонюю помощь,будь то гомеопатия или фармакология...

Танцовщица 19-01-2008 22:44

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 134449)
Ну это как сказать,смотрите не отравитесь морковкой,а то мы консервами отравились(можно,кстати и тем и другим....)

:-) Ну это как повезет. Можно и голодом навредить больше, чем гомеопатией. Я только хотела сказать, что не надо расслабляться на вере в избранную методику.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 134449)
Не согласен.Хотя меру,безусловно надо чувствовать.
А выделенная фраза вобще непереводимая игра слов :-)

Видимо, тяжко у меня в последние время с выражением мыслей в письменном виде :-) Может сказывается полугодовое не-сидение-в-форумах :hz:

linga 20-01-2008 09:30

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Почему Вы думаете, что низкое давление вредит почкам?

Это мне несколько независимых друг от друга врачей говорили. Обращали мо внимание именно на мое нижнее 90 (оно "в народе" ак и называется "почечным"). Мне таблетки прописывали еще тогда, когда давление у меня было самое высокое - это 130\90 (несколько лет назад), так вот, на мой вопрос - почему таблетки, ведь у меня 130, врач отвечала, что нужно обязательно убирать нижнее 90. Отсюда я и знаю эту информацию. Не думаю, что тут врач может что-то не так знать. Иначе, вообще им даже в такой мелочи нельзя доверять?! :-(
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Там Вы узнаете о том, что для здоровья почек лучше соблюдать диету

На долгосрочный эффект от диеты я и делаю ставку. только не на диету, а на правильное питание, что в моем понимании означает сыроедение. Таблицы содержания элементов я бы с удовольствием от Вас получила. Мне интересно знать, какие продукты содержат столь полезные (перечисленные Вами выше) элементы.
Питание только вокруг этих продуктов, конечно, устраивать не буду. Я тут скорее такого мнения: организм сам подсказывает вкусовыми предпочтениями, чо и в каком количестве ему нужно. Просто нужно научится его слышать. Значительно проще это делать тогда, когда он относительно чист.
Я, например, уже давно заметила, что мне хочется кушать исключительно те продукты, в которых содержаться именно те витамины и микроэлементы, которых обычно нехватает диабетикам и которые диабетиками всегда вкалывают в стационарах :-) (в том числе и мне вкалывают, однако видимо дефицит этих вит и микроэлементв все же остается в организме, что доказывает несколько нарушеный процесс их усвоения организмом)
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Почему Вы думаете, что голодание не могло повредить?

Потому, что это против логики природы. Я так думаю и так чувствую. Конечно, у меня тоже появляются сомнения, вот тогда мне и необходима поддержка. Но вновь и вновь анализируя все то, что я на сегодняшний момент знаю о процессах на голоде, я прихожу к выводу только о полезности голода для всего организма, в т. ч. и для почек.
Кстати, сразу после голода белок в моче был в 12 раз ниже (0,045), чем обычно. Если бы голод был "вреден" для почек, то они бы сразу выдавали плохой результат, а на питании показывали бы потом картину чуть лучше (типа - отдохнули от голода :-) )
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Почему Вы так часто голодаете?

Согласна, голод сейчас я применяю не редко. Но на это есть причина. У меня ограничено время: 1) во время голода я пока не могу работать. Т.е. сейчас я уже 4-ре месяца не работаю и продолжаю не работать. это не несколько затруднительно и в материальном смысле и в профессиональном (надолго уходить с рынка услуг - было для меня серьезным решением). Планироваь длительный голод например, на следующий год мне сложно. когда пойду работать, мне никто не даст 2 месяца отгулов. 2) меня "гонит" операция по катаракте. Долго ее откладывать нельзя будет. Пока офтальмолог "скрипя сердцем" разрешил, но не надолго.
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
как Вы питаетесь?

отвечу в следующем посте, а то этот уже слишком длинный :-) я в нем как раз буду достижения перечислять, в том числе и в питании.
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Почему Вы уверены, что голод обязательно нормализует давление?

А мне уже гадать и не нужно :-) Оно уже и так значительно лучше после двух голоданий и держится таким. Ушло с 160-180\95-110 на 130\85-90. Также во время голода значительно быстрее стало становиться в норму. Ранее только после недели голода, а теперь уже на второй день 110\80.
Танцовщица, огромное спасибо Вам, чо Вы так внимательно относитесь к моей ситуации. С радостью хочу попросить Вас прислать мне те таблицы содержания элементов в продуктах. Когад я буду кушать мой "любимый" продукт и буду еще знать, какие полезности и в каком количестве в нем содержаться, то от осознавания этого полезностей будет становиться там в два раза больше :-)

linga 20-01-2008 09:55

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
заметание мусора под ковер

Я его как раз от туда выметаю :-) Но исключительно только на голод я не надеюсь. основной эффект ожидаю от изменения питания. Огромное впечатление на меня произвело Евангелие от Ессеев. ИМХО, голод - чистит и лечит. Но без правильного ежедневного питания все старания голода уйдут впустую. На изменения в питании и образе жизни вообще (физнагрузки, чистое и оптимистическое мышление и т.д.) я и делаю основную ставку. Т.к. считаю причиной диабета неправильное питание + неправильные эмоции (энергии и т.д.). Клин клином и буду вышибать.
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
А сейчас, пожалуйста, берегите почки от простуды и от всего, что им вредно. Не поднимайте тяжести и (совсем забыла!!!) избегайте прыжков. Т.е. кардионагрузку если будете выбирать, то без прыжков. Также важно избегать наклонов и упражнений с округлением спины. Если соберетесь пресс качать, прежде напишите, я расскажу как это делать без вреда для почек.

от простуты почки берегу. Однажды простудила их зимой, пила антибиотики. Больше не хочу. Теперь кутаю и попу и поясницу. Про прыжки и наклоны - думаю, немного можно :-) А вот про пресс точно расскажите, пож-та. Я этого не знала. как правильно качать пресс? т.к. я это делаю обычным способом: лежа, поднимаю вверх верхнюю часть туловища или ноги.

linga 20-01-2008 10:10

Re: Записки диабетика
 
Чтобы не частить с голодом я постаралась выдержать 1 срок на питании после предыдущего (предыдущих, даже не знаю, как их считать). Вобщем первый был 25дней, потом питание 9 дней, потом второй 20 дней, потом питание 45 дней. Т.е. если считать оба голода за одно голодание, то выдержала 1 срок восстановления. Если отсчитываь только от второго, то выдержала 1,5 срока восстановления.
Нигде не нашла другой информации о том, как часто можно голодать. Только такую, что нужно выдержать промежуток, раный предыдущему голоданию, а лучше полтора. тАк и поступила.

Сегодня у меня уже 2й день голода. Не удержалась. Анализа повторно делать не стала. Он бы ничего не изменил. Единственное - пока никах не определюсь со сроком этого голода. Будет ли это просто 10ти-дневное голодание или дней на 30 ...

Ищу инфомацию о том, до какого веса можно голодать безбоязненно, т.к. у меня сейчас "лишнего" не много. Мой вес вчера составил 54 кг при росте 157. Сегодня уже 52. несколько дней, ожидаю, буду терять по 1 кг. На сколько времени организм сможет растянуть это удовольствие? :-)

Да и, если честно, мне не очень нравится, что могу решиться на длительный голод сразу после двух предыдущих длительных голодов. А с другой сороны, читала на форуме и в трудах профессоров, что именно так и нужно (правда питание между голодами нужно тогда только соками, а у меня было с продуктами ...)

с другой сороны, у меня, вроде бы (пока утверждать не могу), пошли изменения в дозе инсулина в сторону уменьшения :-).. Может быть, как раз сейчас и нужно поддержать поджелудочную очередным голодом???

вот, такие у меня противоречивые соображения и ощущения. Потому, голодаю сейчас и жду сама от себя какого-нибудь решения. Желательно правильного :-)

Илья 20-01-2008 10:28

Re: Записки диабетика
 
Я весил и 46 при росте 178,при этом не умирающим себя чувствовал.
Цитата:

Сообщение от linga
правда питание между голодами нужно тогда только соками

Это лишь один из взглядов,для Вас не самый подходящий - выше нагрузка на поджелудочную.

linga 20-01-2008 10:36

Re: Записки диабетика
 
РЕЗУЛЬТАТЫ после голодания, зафиксированные по прошествие 45 дней после выхода из второго (предыдущего, 20ти-дневного) голода:

1. прошли отеки и больше не появлялись.

2. стало лучше давление (В первые дни выхода оно было отличным, на 13й день питания оно стало 130\90. Но выше не поднимается. Иногда 130 \ 85. Давление еще не в норме, но уже не настолько высокое, как раньше. Ранее, без таблеток, было 180\110. Т.е. тут есть уже результат, хоть и не полный.
Кстати, после первого голода на 130\90 оно поднялось уже на 4й день после выхода, а после второго голода - на 13й. Т.е. организм стал держать давление в норме уже более длительный срок, чем ранее.

3. во время голода сахар был гораздо ближе к нормальному и организм к нему начал привыкать. Теперь ежедневно на питании сахар держу 7-9 м\моль (ранее был 20, но это из-за погрешностей в диете - переедала).

4. белок в моче. Сразу после голода его стало меньше в 12 раз!!! Был 0,66, стал 0,045. После восстановительного периода (положенных 20 дней + еще 25 дней), во время которого не пила таблетки лизиноприла и ходила с давлением 130-135\85-95, общий анализ мочи показал наличие белка 0,99. Т.е. с белком в моче пока ничего не ясно.
Да и врач сказала, что для оценки белка в моче нужно сдавать не общий анализ, а суточную. Вобщем, оценить ситуацию смогу только уже после восстановления после текущего голода, когда сдам суточную мочу, а до этого, если давление будет превышать 120-130\85, обязательно буду лекарством понижать давление до нормы (если по-другому пока не выходит), именно чтобы определить – давление ли так «бьет» по почкам, что в моче опять появляется белок?

5. уровень РОЭ и СОИ до первого голода был не в норме. Теперь все в норме.

6. уровень гемоглобина до первого голода был 96! Стал 145! Замечу, что анализ биохимии крови брался за два дня до выхода из голода. После 45 дней после 20ти-дневного голода гемоглобин показал 109. Опять ниже нормы (норма для женщины - 120), но это, врач сказала, может быть связано с почками. Кстати, ИМХО, если это так, то то, что на голоде гемоглобин поднялся с 96 на 145, косвенно свидетельствует о том, что во время голода работа почек только улучшилась!

7. начиная еще с первого (предыдущего, 25ти-дневного) голода, исчезли и не появляются язвочки на ногах, что косвенно свидетельствует о компенсации диабета на голоде.

8. организм начал очищаться (из кишечника много выходило гадкой слизи (как глисты какие-то. Длинной 8 см, 0,5 см шириной, бело-желтые, непрозрачные). Нужно сдать анализ на паразитов. Уж очень они были на них похожи.), столько черной желчи вырвала!!!, очень неприятно пахло от тела – особенно ближе ко второму кризу и далее).
Кстати, решила себя не обманывать. Все же это были глисты. Обязательно сдам анализы на паразитов (могли ведь не все выйти).

9. Уменьшились боли в ногах. Они больше "не горят"

10. Появился опыт голодания. Считаю, что уже немалый. А главное - знаю свою дозу инсулина на голоде буквально по дням.

11. Продолжаю переход на здоровое питание:
а) отказалась от соли полностью на период восстановительного питания и на все дальнейшее время.
б) полностью исключила из питания жареное. Рацион составляют:
50% - продукты после тепловой обработки: фасоль, творог, сметана, рыба. Очень редко – картошка в мундире, цельные каши.
50% - сырые овощи, фрукты, зелень, орехи \ семечки, нерафинированное растительное масло.
в) лучше контролирую когда-то неуемный аппетит.

linga 20-01-2008 10:48

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Это лишь один из взглядов,для Вас не самый подходящий - выше нагрузка на поджелудочную.

Согласна с тем, что это один из взглядов. Не самый худший, ИМХО. Считаю, что быть только на соках во время передышки между голодами - это лучше, чем питаться всеми продуктами, разрешенными на выходе из голода. Но это не отрицает возможности, ИМХО, питаться между голодами и в полном объеме. Что я и делала.
Делала я так по той причине, что просто психологически это пока мне не подвластно - выйти из голода и целый месяц сидеть на соках.
Однако, несколько не соглашусь с тем , что длительное питание соками - большая нагрузка на поджелудочную. На морковном, фруктовом - это да. там углеводов уйма! Но ведь можно на помидорном, огуречном, капустном. Вот это для диабетика будет самое то, ИМХО! Например, периодически попивая также и морковный, чтобы гликогена поднакопить на следующий голод. Адекватно учитывать все это в инсулинотерапии - никакой перенагрузки для поджелудочной не будет. Одна польза, ИМХО.

Илья 20-01-2008 11:07

Re: Записки диабетика
 
Мне непонятно чем соки лучше цельного продукта?

Любочка 20-01-2008 16:31

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Мне непонятно чем соки лучше цельного продукта?

Илья, часто от Вас слышу эту фразу и захотелось возразить.
Я, например, тоже предпочитаю овощные соки потому, что сырые овощи грызть не смогу (кроме помидор и огурцов). Но понимаю полезность овощей. А в виде сока очень нормально.
Фрукты мне и в голову не придет переводить на соки (они и так очень вкусные , мягкие и сочные.
А вот ваше замечание по поводу нагрузки на поджелудочную учту и буду пить не сразу стакан, а глотками и растяну по времени.

Sky 20-01-2008 16:34

Re: Записки диабетика
 
Соки лучше тем что обладают повышенные КПД, то есть затраты на его переваривание минимальны а количество энергии и витаминов максимальны.

Илья 20-01-2008 16:40

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Любочка
сырые овощи грызть не смогу

Понимаю.У меня болели десна - сложно было,но физическая нагрузка тоже нередко непросто,так сразу получаю массаж дёсен (кстати,медицина уже берет это на вооружение,хотя и аппаратами),улучшение кровоснабжения,а значит и зубы будут лучше.Как известно что не напрягается - теряется,к зубам так же относится.Но я помню как мне по-началу нехватало наестся из-за того,что десна начинали болеть раньше.Теперь ем меньше,а десна не болят:-)
Цитата:

Сообщение от Sky
Соки лучше тем что обладают повышенные КПД

Так можно прийти что белая булка лучше цельного зерна,а самое высокое КПД вобще у нефти(пример украл у Севена:-)).

Sky 20-01-2008 16:44

Re: Записки диабетика
 
Ха, попробуйте попить нефти или белую булку - вашему желудку придётся ой сколько сил потратить чтобы это переварить..
Но в белой булке ничего страшного нет, хоть она и не столь эффективна как сок.

Любочка 20-01-2008 16:47

Re: Записки диабетика
 
Илья, я неверно выразила свою мысль. Не смогу грызть по другой причине - сырые свекла, капуста, картошка мне не вкусно. А сок получается сладким.

Sky 20-01-2008 16:49

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Любочка (Сообщение 134631)
Илья, я неверно выразила свою мысль. Не смогу грызть по другой причине - сырые свекла, капуста, картошка мне не вкусно. А сок получается сладким.

Особенно если сахарка добавить 4 ложки хотя бы

Илья 20-01-2008 18:50

Re: Записки диабетика
 
Любочка,тут только один совет - проголодаться :-)
На самом деле мне тоже многое не сразу было вкусно,а без соли и подавно....

linga 20-01-2008 20:36

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Мне непонятно чем соки лучше цельного продукта?

Если честно, Илья, мне это тоже не очень понятно. Аргументы и одной и другой стороны мне кажутся логичными одновременно. Поэтому в данном случае ссылаюсь только на свои ощущения. В первые дни после голода соки мне иду лучше, чем твердая пища. Но этих первых дней далеко не много. Это буквально половина первого дня. Потом мне уже хочется жевать. Это для меня тоже аргумент, т.к. хотеть жевать я могу по причине психологического обжорства, но может быть другая причина - организм дает команду жевать, чтобы запустить все процессы пищеварения. Где правда, не знаю. Потому и не заморачиваюсь, потому и не требую от себя долгого выхода на соке. Как только хочу жевать - начинаю жевать сырые овощи. Так, в первый голод (25 дней) я попила сок только в первый прием пищи, и то - 30 грам :-) "Не пошел" он не почему-то. Может быть сок был выбран неудачно.
Во второй голод (20 дней) я пила соки целых 3 дня. это для меня достижение. Вполне возможно, что такое долгое питие соков было обусловлено возникшим кандидозом (стоматитом) после антибиотика. Это и помогло продержаться 3 дня на соковой диете. жевать не могла и не хотела. Как только заотела жевать - тут же стала это делать.

Т.е. определенного мнения у меня на этот счет нет. Просто стараюсь как можно дольше хотеть быть на соках, при первом же желании жевать - перехожу на твердую пищу.

linga 20-01-2008 20:43

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Sky
Соки лучше тем что обладают повышенные КПД, то есть затраты на его переваривание минимальны а количество энергии и витаминов максимальны.

Скорее всего это и есть то преимущество, которые имеют соки перед цельными овощами на выходе из голода. Ведь после голода нужно очень постепенно включать пищеварение (особенно после длительного). думаю, именно поэтому, например, мой организм сначала хочет сок (да еще и разбавленный), а потом уже твердый овощь.
Причем очень характерно, что сок организм просит именно разбавленный, если пробую цельный, то он мне какой-то слишком насыщенный кажется. А постепеннно хочется разбавлять все меньше (я организм слушаю). Уже потом появляется желание жевать овощь.
Вобщем, я совершенно согласна. :-)

linga 20-01-2008 20:51

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
улучшение кровоснабжения,а значит и зубы будут лучше.Как известно что не напрягается - теряется,к зубам так же относится

Тут никто и не спорит. Но мне кажется, что в данном случае идет речь о первой еде на выходе из голода. Здесь важен совсем другой фактор. фактор постепенного включения пищеварения ("с нуля"). Овощи все же сложнее усвоить, чем соки. Особенно полностью остановившемуся на долгие дни процессу пищеварения.
А десны можно упражнять и чуть по-позже. Их важно упражнять не на первом дне выхода из голода, а постоянно, каждый день жизни. Т.е. , конечно, я с Ваими полностью согласна, что ежедневно нужно кушать сырые овощи своими зубами, чтобы был массаж десен, улучшение кровоснабжения в полости рта и т.д.

linga 20-01-2008 21:02

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Любочка
сырые свекла, капуста, картошка мне не вкусно

Любочка, не смогла удержаться от совета :-)
сырые свеклу и, тем более, картошку есть не станешь. Хотя свеклу один ломтик вполне можно и полезно.
А вот с капустой я Вам посоветую. Если ее сырая невкусность - единственное, что Вас останавливает для такого ее употребления, то вот мой совет. Нашинкуйте капусту (если есть проблемы с деснами, то найдите и купите себе такую шинковочку, которая очень тоненько шинкует. такие есть. акже ее можно потом дополнительно помять руками).
так вот, а потом добавьте туда сок лимона. Я беру на 1 полную пиалку капусты 1-1,5 десертной (та, что больше чайной и меньше столовой) ложки сока (в зависимости от кислости лимона). Даже без расительного масла очень вкусно. А когда уже на выходе можно употреблять растительное масло, то можно дабавить. Нерафинированное. Рафинированное не полезно, да и не имеет смысла его добавлять. Безкусный мазут - по-моему. а нерафинированное (любое) придаст пикантный вкус. Но повторюсь, попробуйте сначала без масла - это тоже очень вкусно. Также я не добавляю соль (не употребляю). Мне очень вкусно. Я умудряюсь объестся таким салатом - так мне вкусно.

Очень надеюсь, чо Вам понравится. Это очень замечательный салат во все дни, особенно на выходе из голода. Также потом как-нибудь попробуйте натереть туда сырые морковку, свеклу, топинамбур, корень сельдерея и т.д. Обалденно вкусно нарезать к капусте зелень петрушки или любую другую Вашу любимую зелень. На мой взгляд, не стоит смешивать в одном салате одновременно более двух овощей.
Таким вот образом я смогла теперь кушать сырую свеклу (в капустном салате). добавляю ее немного. Чтобы вкус капусты не испортила.

Мне про лимон подсказала Тамара, за что ей огромное спасибо. Пока я это салата не обнаружила, то не могла придумать, что же мне кушать на выходе. приходилось варить картошку, варить свеклу. мне очень не хватало кислинки, все мечтала о квашенной капусте ... квасила себе капусту без соли, но она мне не очень нарвится - слишком мягкая получается, хотя на вкус - ничего, даже вкусно.

Вобщем, я без этого салата за стол теперь и не сажусь. Вся еда у меня - "в придачу" к такому салату идет. Он главный на столе.

Илья 20-01-2008 21:32

Re: Записки диабетика
 
А я уже и свеклу кусками ем,даже больше в этом году люблю чем морковку.Наверное время пришло :-)
Что характерно:те овощи которые могу есть сырыми абсолютно не хочется приготовить.Значит осталось только картошка и баклажаны,пока не приспособлюсь...

linga 20-01-2008 21:59

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
А я уже и свеклу кусками ем,даже больше в этом году люблю чем морковку.Наверное время пришло

Точно, точно. Вот и у меня так: сначала даже боялась ее к капусте добавлять, а попробовала - ничего, есть можно. Главное, полезностей то сколько. Никогда в жизни сырую свеклу не ела. Сок тоже не очень люблю. а потом уже и понравилось. даже теперь, когда салат готовлю, то кусочек так в рот кладу и съедаю. По-моему, я скоро тоже буду сырую свеклу просто так жевать и получать удовольствие.
Насче того, что съедаемые сырыми овощи варить уже не хочеся - ты совершенно прав. Я думала, что без супов будет трудновато. Оказалось, что я их больше варить то и не хочу совсем.
То, что не хочу варить супы - это правда. Иначе бы плевала на все и варила. Я кушаю ТОЛЬКО то, что мне вкусно. Иначе предпочитаю вообще не кушать. Я себя ни к чему не принуждаю. По опыту знаю, что потом будет обратная реакция :-) Начну жрать! то, что себе запрещала. Поэтому все воспитываю через постепенное понимание.
Может быть мне помогает то, что представляю сваренный суп без соли ... и мне его уже совсем - совсем не хочется. Вареный овощь без соли - мерзкая гидотина. Сырой овощь - наслаждение, которое еще и здоровье дает.

Илья 20-01-2008 22:07

Re: Записки диабетика
 
Мне хуже:все без соли мне вкусно!Хотя только хорошего качества,например чуть несвежую рыбу или мясо уже не съешь,так же как горьковатую картошку:-) Но все равно свежее вкуснее и гораздо легче организму.В сумме радость жизни гораздо выше.

linga 20-01-2008 22:27

Re: Записки диабетика
 
и все таки кешью варят
http://www.zoohall.com.ua/findex.php...y___nuts_.html

вот здесь тоже интересно об орехах
http://dolyna.kiev.ua/node/269

Tamara 21-01-2008 04:45

Re: Записки диабетика
 
Добавлю свои "5 копеек" про соки. Я тоже не люблю их пить на выходе из голодания, хотя пытаюсь, 1-2 дня, после длительных. И основная причина - я соками не наедаюсь. Причина, как мне кажется, в том, что сок быстро проходит через желудок, и желудок остается пустым. В итоге, врде бы и была какая-то еда, и чувство голода исчезло на какое-то короткое время, а потом опять тут как тут. А после твердой пищи (овощи, фрукты) остается чувство сытости.
Ну и чисто теоретически, где в природе соки в таком количестве, какое можно получить соковыжималкой? Да древний человек мог пожевать ягоды, выдавить из них сок, а потом выплюнуть. Но он все же их пожевал, запустился процесс пищеварения, выделилась слюна, часть сока расщепилась и впиталась во рту... совсем другой процесс.

Tamara 21-01-2008 05:00

Re: Записки диабетика
 
linga, большое тебе спасибо за подведение итогов голодания.

Насчет простуд, могу сказать, что после перехода на сыроедение я вообще забыла, что это такое, так что специальных мер по защите почек от простуд принимать не придется.

Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 134536)
[U]
б) полностью исключила из питания жареное. Рацион составляют:
50% - продукты после тепловой обработки: фасоль, творог, сметана, рыба. Очень редко – картошка в мундире, цельные каши.
50% - сырые овощи, фрукты, зелень, орехи \ семечки, нерафинированное растительное масло.
в) лучше контролирую когда-то неуемный аппетит.

Может быть, причина белка в моче - довольно большое количество белковых продуктов в питании? Может быть, в дальнейшем постепенно уменьшать количество белковых продуктов до 10-20%? Но это только мои предположения.

Любочка 21-01-2008 09:07

Re: Записки диабетика
 
Спасибо за рецепты овощных салатов. Буду пробовать. Да и по поводу овощных соков убедительно.

Гвоздь 21-01-2008 15:11

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
все воспитываю через постепенное понимание.

Мудро.

Цитата:

Сообщение от linga
РЕЗУЛЬТАТЫ после голодания

Может Вам будет интересно. Мне весной поставили скрытый диабет - натощак сахар в крови нормальный, но по сахарной кривой после приёма 75 грамм глюкозы он подскакивал до около 10 и не падал за 4 часа. Отправили на анализ С-пептида. Существенно меньше нормы - меньше 0,2 при норме 0,9 - 4,0. После этого и сделали запись в медкарте.
Летом я проголодал 21 день. Сделал выдержку и в январе снова сделал анализ С-пептида. Вошёл в норму! Стал 0,96. А ведь он молекула в молекулу связан с инсулином. Я правда не исключаю погрешности анализов. Но надеюсь не сильно больших.

linga 21-01-2008 16:40

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
Может быть, причина белка в моче - довольно большое количество белковых продуктов в питании? Может быть, в дальнейшем постепенно уменьшать количество белковых продуктов до 10-20%? Но это только мои предположения.

Я тоже сначала об этом подумала. Но раньше мой рацион состоял из такого же количества белка. Крахмалов я избегала сознательно, т. к. очень много инсулина на них уходило. Рацион изменился только за счет еще большего количества сырых овощей, отсутствия вареных супов и изменения характера обработки рыбы (ранее была только жареная), также перестала есть мясо (хотя этого от себя не требую, так как-то, само собой вышло).

Ткже спрашивала у врачей (у нескольких), влияет ли наличие белка в диете на вывод его почками? Т.е., например, не нужно ли перед сдачей анализа уменьшить потребление белка. На что получила ответ, что диета и белок в моче никак между собой не связаны.
Хотя этот ответ был для меня не совсем понятен, но тут я с врачами спорить не могу, т.к. не имею никаких знаний для этого.

M.P. 21-01-2008 16:47

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Насче того, что съедаемые сырыми овощи варить уже не хочеся - ты совершенно прав

а вот у меня так с рыбой... с селедкой.. страшное дело... когда крайне хочу рыбы - съедаю пару кусков сырой... а вот вареную ту же рыбу - не надо мне... не лезет....

Илья 21-01-2008 16:48

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
диета и белок в моче никак между собой не связаны.

По моим ощущениям(не анализам) - связанны.
Цитата:

Сообщение от linga
с врачами спорить не могу

Я в частном случае тоже не знаю,но когда у нас почти при любой болезни вачи (большие спецы и поменьше) говорят "кушайте все" - вызывает недоверие:-)

linga 21-01-2008 16:54

Re: Записки диабетика
 
Еще у меня вчера возникло такое предположение (сразу извинюсь, если оно покажется "из пальца высосаным"): после голода значительно улучшились показания белка в моче и гемоглобина, что также косвенно свидетельствует об улучшении работы почек на голоде.

Не может ли быть дальнейшее в течение месяца ухудшение анализа и белка и гемоглобина следствием того, что на выходе организму пришлось вытерпеть медикаментозную атаку? После поступления в стационар я еще 2 дня не ела, на третий день стала пить соки. Однако с первго дня мне уже капали\вкалывали: реосорбилакт (он же рибофлавин) - от интоксикации, чистка печени и крови, соду - от ацетона, кокарбоксилазу - поддержка сердца, какой-то антибиотик - от температуры.

Интересно, какой орган выводит перечисленные лекарства? не удивлюсь, если в этом участвуют и почки. больше всего, меня нервирует в этом списке антибиотик. До сих пор не могу понять, как я так не смогла в первый день проконтролировать, чтобы он не появился в назначении. Врач его назначил как-то очень тихо, мне об этом не объявив. Удалось его "снять" только после выходных дней, когда вновь появилась моя врач.

linga 21-01-2008 16:56

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от M.P.
когда крайне хочу рыбы - съедаю пару кусков сырой... а вот вареную ту же рыбу - не надо мне... не лезет....

Прикольно! может быть и у меня когда-гибудь так получится? :-)

M.P. 21-01-2008 16:57

Re: Записки диабетика
 
да я и не знаю, хорошо ли это... но хочется! а ни в каком другом виде эта селедка не лезет... что б ее...

linga 21-01-2008 17:00

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
По моим ощущениям(не анализам) - связанны.

Хм, тогда попробую в следующий раз сдать два анализа с небольшим промежутком во времени. Один - с обычным употреблением белка накануне, второй - с ограниченным. Главное - не полениться бегать за направлениями.
Но опять же повторюсь, что ранее я кушала такое же количество белка, однако анализы были 0,66 уже давно, последние были 0,32. А теперь вот 0,99! В принципе, на одной и той же диете.

linga 21-01-2008 17:03

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от M.P.
да я и не знаю, хорошо ли это... но хочется! а ни в каком другом виде эта селедка не лезет... что б ее...

А как с другой рыбой?

M.P. 21-01-2008 17:09

Re: Записки диабетика
 
пока не пробовала )))) но вот горбуша или форель пока ничего вроде... отвращения в варено-пареном виде вроде не вызывает... (проанализировала себя... )))) - нет - пока это только с селедкой....

linga 21-01-2008 17:25

Re: Записки диабетика
 
кстати, еще пример о соках на выходе:

после первого голода смогла выпить только несколько глотков сока. и то, для галочки. Следующее питание сразу были сырые овощи.

А вот после второго я сначала не хотела пить даже соки (пила клизмой), потом захотела именно соков, и целых три дня. Овощи и фрукты, которые пыталась жевать - даже не могла заставить себя их проглотить. Потом появилось желание жевать, сразу отменила соки, стала жевать. На протяжение всего времени еда, которую приносили в столовую отделения, вызывала невероятное отвращение (она ужасно воняла, как буд-то мясо продержали с месяц на солнцепеке, а поторм сварили). А еда то была вполне нормальная (тощие супчики там всякие, каши, пюре, компоты, мяса и рыбы "как кот наплакал"). Мне даже приходилось, несмотря на невероятную слабость, уходить на улицу на время завтраков, обедов и ужинов. Как только организм был готов принимать твердую пищу, реакция на запахи от еды постепенно прошла, у меня появился аппетит и я приступила к жеванию.

Т.е. организм как мог кричал, что ему тогда не нужно было еды! В нем еще происходили совсем другие процессы. Клизмами я заставила его приостановить очистительно\лечебные процессы и начать принимать еду (соки).

Я к тому веду, что природа значительно умнее нас. выход из каждого отдельного голода одного и того же человека может быть совершенно разным, ИМХО. Просто нужно себя слушать каждый раз заново, предлагая еду в такой последовательности: сначала сырые соки, после появления желания жевать - сырые овощи, потом все остальное, согласно собственным представлениям о выходе.

Pjankof 22-01-2008 02:06

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Ткже спрашивала у врачей (у нескольких), влияет ли наличие белка в диете на вывод его почками? Т.е., например, не нужно ли перед сдачей анализа уменьшить потребление белка. На что получила ответ, что диета и белок в моче никак между собой не связаны.

Линга, наберите в поисковике "диабетическая нефропатия", http://www.medtrust.ru/pls/weektopic...tia/index.html может Вам что-то станет яснее.

При сахарном диабете, тип 1, очень важно, что бы все необходимые организму вещества (белки, жиры, трудноусвоямые углеводы) были в оптимальных пропорциях.

В Вашем случае, лучше белковой пищи немного меньше, чем больше (суточной потребности диабетика)...

(под белковой пищей я подразумеваю, в первую очередь, рыбу свежую, приготовленную любым способом, сыр несоленый !!!, творог, яйца. На последнем месте по полезности идёт нежирное мясо. К цельному молоку и другим молочным продуктам я отношусь крайне подозрительно-имхо)

linga 22-01-2008 09:21

Re: Записки диабетика
 
Pjankof,
обязательно схожу по вашей ссылке. Наличие большого количества в диете было вызвано тем, что на крахмалы-углеводы мне нужно было колоть очень большую дозу инсулина, например, на завтрк нужно было на кашу колоть от 12 ед. новорапида. это лошадиная доза для человека весом 60 кг. Поэтому старалась уменьшить количество углеводов засчет замены белком. Ну и, если честно, рыба и творог (ранее сыр) являются одними из любимых продуктов.

проанализировав вчера свое теперешнее питание, сделала вывод, что часть белка в питании у меня все же увеличилась. "ушел" сыр, но "пришел" творог, стало чуть больше рыбы и ОЧЕНЬ добавились орехи\семечки и фасоль. Вот засчет орехов\семечек и фасоли часть белка точно сильно увеличилась.

проанализирую информацию, которую найду о нефропатии, может быть уменьшу потребление белков, тем более, если смогу снизить дозу инсулина на крахмалы\углеводы, что позволит их употреблять чаще. Потому, что крахмалы (каши) я тоже люблю :-) Хотя однозначно переусердствовать ими тоже не буду. Я от них очень поправляюсь.

Это на первый период. А там, глядишь, все больше овощей в рационе будет. Вся надежда на овощи :-)

linga 22-01-2008 09:35

Re: Записки диабетика
 
посмотрела ссылку ...
пока из прочитанной информации я делаю вывод, что действително диета и наличие белка в моче не связаны напрямую. может быть резкое его увеличение в моче можно объяснить резким увеличением белка в питании. Но в любом случае, если почки здоровые и все в порядке с их механизмом фильтрации, то сколько бы белка не съел человек - в моче его не будет.
уменьшив количества белка в диете, я, возможно, снижу нагрузку на почки. Но от нефропатии я таким образом не избавлюсь. Это - как страус, который в мультиках голову в песок прячет :-)
нужно всеми способами улучшать состояние капилляров в почках.

Илья 22-01-2008 09:46

Re: Записки диабетика
 
linga,я всего лишь поделюсь личным опытом.Когда убрал из рациона соль - были по началу проблемы с почками в том числе...Может быть организм перестраивается.Да и вобще кто знает зачем и как выходит белок?Может быть он лишний?Короче,слушайте лучше организм чем доверяйте анализам,и все в рассмотрении с точки зрения общей концепции.

Pjankof 22-01-2008 10:16

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
нужно всеми способами улучшать состояние капилляров в почках.

Да. В ссылке даны причины прогрессирования диабетической нефропатии:
1.гипергликемия (нужно всеми силами стремиться к наименьшему уровню гликемии). Еще важно (!!!)- не допускать больших колебаний гликемии, тут надо пройти по тонкому льду: пусть гликемия будет немного больше, чем хотелось бы, но постоянная, чем большие колебания её;
2.Гиперлипидемия. Нужно стараться всеми силами удерживать анализы холестерина и других продуктов жирового обмена в пределах нормы, а ЛУЧШЕ-стремиться к наименьшим величинам. В жизни это выглядит так: отказаться от животных жиров полностью, сливочное масло уменьшить до минимума, использовать только раститетльные жиры (самое лучшее-оливковое...имхо, на бутылке должна быть указана кислотность...цифры, често говооря, не помню...)
3.гипертония. Нужно стремиться к допустимо минимальным цифрам АД. Соль исключена, ты писала про лизиноприл....Почитай показания для применеия сартанов (лозартан, кандесартан), поговори об этих лекарствах с лечащим врачом.
Ссылки на кандесартан:http://www.medmir.com/content/view/448/95/ (сразу предупреждаю, тут речь идёт о СД,тип 2),
http://www.mediasphera.ru/mjmp/2002/1/r1-02-20.htm (тут про совместное применение лизиноприла и кандесартана при сочетание гипертонии и СД, тип 2, т.е. тебе не очень подходит....) Сама поищи...

linga 22-01-2008 10:22

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
слушайте лучше организм чем доверяйте анализам,и все в рассмотрении с точки зрения общей концепции.

Вот здесь совершенно согласна. у меня странное ощущение несоответствия - чувствую себя лучше (конечно, самый главный фактор в улучшении самочувствия - более низкий сахар в крови. Но все же - лучше), отеков нет (может быть из-за полного отсутствия соли в рационе? Но все же ...). Вобщем - все лучше.
Результат анализов - как пыльным мешком из-за угла...

Цитата:

Сообщение от Илья
Когда убрал из рациона соль - были по началу проблемы с почками в том числе...Может быть организм перестраивается.

А проблемы выражались кратковременным увеличением белка в моче? Хотя я немного сомневаюсь, что соль и выделение белка почками как-то связаны. Хотя .. кто знает?
Если это действительно идет перестройка - то пусть идет :-)

linga 22-01-2008 10:41

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Pjankof
1.гипергликемия (нужно всеми силами стремиться к наименьшему уровню гликемии). Еще важно (!!!)- не допускать больших колебаний гликемии, тут надо пройти по тонкому льду: пусть гликемия будет немного больше, чем хотелось бы, но постоянная, чем большие колебания её;

Так и делаю. Держу чуть завышенный сахар - 7-9 м\моль. Иногда могу промахнуться на 11-12, но это времено. Стараюсь не иметь резких колебаний.

Цитата:

Сообщение от Pjankof
2.Гиперлипидемия. Нужно стараться всеми силами удерживать анализы холестерина и других продуктов жирового обмена в пределах нормы, а ЛУЧШЕ-стремиться к наименьшим величинам. В жизни это выглядит так: отказаться от животных жиров полностью, сливочное масло уменьшить до минимума, использовать только раститетльные жиры

животные жиры съедаю только в рыбе (к сожалению люблю среднежирную и жирную), твороге 5% иногда 9%, сметане 10%. сливочное масло не употребляю вообще. растительные жиры кушаю через орехи\семечки, нераф растит масло, ну и сколько еще их там содежится в бобовых, кашах и т.д. анализы по холестерину не сдавала, обстановку пока не знаю.

Цитата:

Сообщение от Pjankof
3.гипертония. Нужно стремиться к допустимо минимальным цифрам АД. Соль исключена, ты писала про лизиноприл.... Почитай показания для применеия сартанов (лозартан, кандесартан), поговори об этих лекарствах с лечащим врачом.

спасибо за совет. Проверим, что это такое. Если после голода все еще нужны будут таблетки, чтобы держать 120\80 - проконсультируюсь с врачом. АД указано как самая главная причина ДН, поэтому однозначно буду поддерживать образцово-показательное давление (в том числе и ненатуральными - таблеточными, пока не смогу, наконец, решить этот вопрос только голоданиями, правильным питанием, физкультурой). В данном случае считаю вред от таблеток меньшим, чем вред моим почкам от высокого давления. Но таблетки - это не метод борьбы с нефропатией, ИМХО. Это только вынужденная временная мера до момента полного оздоровления почек (точно так, как с инсулином при моем диабете, пока мне инсулин нужен - я от него не отказываюсь. Но это пока ... :-) ).

linga 22-01-2008 10:51

Re: Записки диабетика
 
вот интересно: у меня с первого дня текущего (третьего) голода моча с осадком. Откуда он только берется - этот шлак. столько уже проголодано (25 + 20 дней) потом типа правильно проедено :-) а моча опять с первого дня голода с осадком. Правда теперь этот осадок не белый (как в предыдущие голоды), а рыжий какой-то.

Танцовщица 22-01-2008 16:05

Re: Записки диабетика
 
linga, я поняла, что попала со своими постами мимо кассы. За что прошу прощения.

1. Я уже давно смотрю на нефропатию с точки зрения потерянных почек (т.к. жизнь у нас такая :smirk: ), поэтому и ссылка и таблицы могут быть не в тему. Поскольку это уже для тех, у кого нефропатия продвинулась дальше (меньше всего мне хотелось бы каркать!!!! Так получилось, потому что слезть со своей колокольни не сразу догадаешься).
И все же, лучше будет вооружиться знаниями о действии нефропатии (если не делали этого раньше). Если хватит духа и собранности абстрагироваться, можно и на тот сайт сходить, это может расширить кругозор. Таблицы не о полезных элементах, а как раз наоборот тех, потребление которых стоит избегать при ХПН (фосфор, калий). Но вообще они в любом случае могут быть полезны, т.к из них просто можно узнать в каких продуктах каких микроэмементов сколько. Адрес выслала Вам в личку.

2. Что до голодания, то мне в этих вопросах до Вас далеко (в практике так и подавно!). А уж в Вашей ситуации никто лучше Вас не разберется, это точно. Но мало ли какие полезные мысли может подкинуть чужое сомнение? Я не умничать пытаюсь, просто вот так (уж не знаю насколько своеобразно :-( ) хочу в Вас поучаствовать, т.к. Вы мне симпатичны и сама ситуация задела за живое.

Самое основное, что хочу сказать: еше раз выражаю мое восхищение Вами!!! :prv03:

Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 134524)
Это мне несколько независимых друг от друга врачей говорили. ... Отсюда я и знаю эту информацию. Не думаю, что тут врач может что-то не так знать. Иначе, вообще им даже в такой мелочи нельзя доверять?! :-(

Видимо, я опять коряво выразилась :shuffle: : да, конечно завышенное давление для почек нехорошо.

Танцовщица 22-01-2008 17:39

Re: Записки диабетика
 
Об упражнениях. Тут отдельно оговорюсь, что попутно работаю как фитнес-иструктор и коллекционирую всякие противопоказания к упражнениям. Поэтому если у кого-нибудь есть полезные ссылки или информация, буду благодарна, если поделитесь.

О прессе, наклонах и почках. Информация от уролога. Одна из проблем почек в том, что они ни к чему и никак не крепятся, а просто лежат на расположенных под ними органах. Наша задача свести к возможному минимуму их опущение, т.к. опустившаяся почка работает в режиме перенапряжения, что ее изнашивает (а при нефропатии изнашивает с умноженной скоростью) .

Сделаю отступление и упомяну некоторые ситуации, в которых почки опускаются, ибо может оказаться полезным.
а) перво-наперво это потеря веса!!! уменьшается кол-во внутреннего жира, как следствие уменьшается общий объем того, что расположено под почками. Людям с блуждающей почкой, к примеру, врачи рекомендуют набирать вес.
б) поднимание тяжестей
в) прыжки (степ-аэробика в особенности) и тряска (людям с серьезными проблемами, к примеру, запрещен велосипед, т.к. происходят микровстряхивания на неровной дороге)
д) все те же неудачные упражнения
е) съезжание внутренних органов со своих мест за счет ослабевшего пресса (это когда вроде и жира на животе немного и живот вперед вываливается)
ж)... может не знаю чего или забыла. Буду благодарна, если кто-то дополнит.

Округление спины в области нижних ребер ведет к небольшому смещению почек. Большое округление – к бОльшему.
Спина неизбежно округляется у 95% качающих пресс "сесть из положения лежа" или пытающихся делать наклоны.

Пресс. Спина округлилась, почки сместились, плюс давят работающие мышцы пресса, плюс вектор силы тяжести приложенный к почкам все время меняет направление. Плюс амплитуда(!!!) размаха. Плюс скорость, которой так любят увлекаться дамочки :x Почкам приходится "елозить" с ощутимой амплитудой.

Наклон вперед. Спина округлилась, почки сместились, плюс повисли мышцы живота, сместив внутренние органы, плюс вектор силы тяжести приложенный к почкам все время меняет направление.


Чем заменить.

Что касается пресса, то однозначно надо убрать амплитуду(!) и скорость. (поясница, кстати тут травмируется еще больше, чем почки). Лучше упражнения для пресса взять из Калланетики (малая амплитуда в точке напряжения). Пилатес тоже вещь хорошая, т.к. ставит внутренне органы на место (по крайней мере на это рассчитан). Но и в Пилатесе надо работать с оглядкой на амплитуду. Опять же тут самое главное найти хороший ДВД с этими программами или хорошего тренера (т.к. в большинстве клубов за Калланетику и еще чаще Пилатес выдают отсебятину, проверено на практике неоднократно).
(Кстати, попутно упомяну, что во время месячных пресс качать - ни-ни!!!)

Что до наклона, то зачем он вообще нужен??? :-( Очень редко кто делает его правильно: в динамике прогнув поясницу, а в статике еще и присев хорошенько. Что он при этом получает хорошего? Работают ягодицы и поясница. Но и то и другое можно прокачать на других упражнениях. Что плохого? Страдают почки и, в особенности поясница. Большинство же делает наклон неправильно, причиняя вред спине. Но почему-то все уверены, что без наклонов (как и без приседаний) никак, ох уж эти клины в голове! :x

linga 22-01-2008 18:30

Re: Записки диабетика
 
Танцовщица,
спасибочки за разъяснения по упражнениям. не скажу, что со всем согласна, но интересно было ознакомиться. Если честно, то искустевенное ограничение почек от встрясок и внутреннего массажа от других органов не считаю правильным, сплошное ИМХО. И одно и второе позволяет улучшить в них кровообращение, ИМХО. так я думаю сейчас и, надеюсь, всегда так смогу думать (т.е. не возникнет необходимости думать по-другому). :-) Но почитать было интересно, это правда. Например, пресс теперь буду качать лучше из положения лежа и пднимая ноги, а не туловище. Во всяком случае, я чаще всего так и делала, т.к. испытывала дискомфорт, поднимая туловище. Может быть организм мне так и подсказывал. спасибо за Ваш совет.
в приведенном перечне больше согласна с пунктами б) и е). С остальными - не очень согласна, о чем уже сказала.

сайт по Вашей ссылке дйствительно было читать не очень приятно. Сплошная медицинщина. Даже сначала хотела его адрес удалить из избранного. Но потом оставила, т.к. заинтересовал раздел диета, рецепты блюд. Еще не читала, но ознакомлюсь. заметила темы о фосфоре и еще подобные. думала, чт это об их пользе для диеты. но раз там написано об их вреле, то скорее всего пробегусь быстренько, осторожно, не очень запоминая. если совсем инфа не понравится, то дальше читать не буду неприятная инфа все равно в голову попадает, даже если ее читать "по-диагонали". Не кушать, ограничивать себя в продуктах намерена только в тех, котрые не хочет кушать мой организм сам и никакие врачи не смогут меня убедить. что мне какой-то витамин или микроэлемент може быть вреден. тут я однозначно буду слушать ТОЛЬКО СВОЙ ОРГАНИЗМ,
Врачи уже достаточно себя показали в понимании того, что они вообще делают (я бы сказала - вытворяют) с людьми. успехи врачей признаю только в области неотложной хирургии и может быть в области неотложной терапии (но не области лечения заболеваний как таковых, т.к. все их исследования и лечения проводятся как бы "не с той стороны", они пытаются лечить следствие, а не исправляют причину, факторы, которые эту причину вызвали, а она уже вызвала следствие, симптом)

то, что Вы сами еще не голодали, было заметно по Вашим высказываниям, но не беспокойтесь, Вы высказывались очень корректно, за что Ва большое спасибо. Т.к. это очень важно - не пошатнуть мою веру в то, что я делаю. Ведь на самом деле я не такая сильная, как может показаться. у меня тоже бывают слабые минуты, в такие моменты мне стоит большого труда поставить себя вновь "в уверенную позу".

так, например, я несколько резко отреагировала на высказывания Хиросимы и Акмус. Но я в тот момент действительно была очень уязвима (сразу после больницы, где я уже наслушалась вдоволь всяких глупостей о голодании при диабете). Причем даже не от врачей (мой врач не была в восторге от моего голода, но это вначала. Позже она даже немного заинтересовалась, когда заметила, что я, в общем то, совсем неплохо себя чувствую, особенно когда перед ней были уже все мои анализы). Высказывться себе позволяли медсестрички, конечно, они это делали "от всего сердца" :-) Я старалась слышать их как можно меньше, т.к. все они мне очень нравились и я старалась думать о них то, что они просто не знают, что говорят (а ведь так оно и есть)

так вот, мне теперь очень жаль, что Хиросима и Акмус, по-моему, на меня обиделись ... Но я просто не могла слышать в тот момент то, что они говорили. Да и слишком это все противоречило тому, что я знала о голоде при диабете.

ИМХО, ИМХО, ИМХО - на обычном питании получить инсулиновому диабетику состояние кетоацидоза - "раз плюнуть", на голодании - невозможно, если адекватно применять инсулинотерапию (держать сахар в нормальных пределах - 8-9 м\моль. Лучше еще ниже, но так, чтобы не рассчитав дозу, не получить гипо.). в даном случае включаются естесственные процессы регулировки кетоацидоза, которые на питании не работают. Организм сам сбрасывает ацетон при критичной его концентрации. Где-то у Николавеа вроде бы читала о том, чо очень редко, но бывает нерегулируемый естесственным образом кетоацидоз. Но это бывает редко. В таком случае тогда и по улице ходить страшно - вдруг метеорит в голову попадет :-)

конечно, так шутить, может быть, неуместно. Но я что хочу сказать: я 20 лет верила медицине и в то, что врачи мне помогут. привело это к тому, что я не жила, а существовала. я хочу жить с удовольсвем, а не вымучивать каждый день.
если и есть какой-то риск, то значит я иду на него осознано. Мне надоело жить так, как я жила раньше.

Даже врачи больницы мне такого диагноза (предкомовое состояние кетоацидоза) не ставили. теперь мне голодается труднее, чем оба раза до этого. чисто психологически. У меня немного появился страх ... как я не отбрыкивалась от ненужной мне информации, она все же прошла мне в голову и теперь "капает" мне на мозги :-) Но ничего, думаю, это пройдет со временем и с новым положительным опытом голодания. Тем более, что очень греют душу некоторые изменения в дозировке инсулина на питании. Пока их озвучивать не буду, т.к. прошло слишком мало времени для фиксации длительного эффекта. Но как только смогу еще раз в этом убедиться (уже на питании), то обязательно похвастаюсь :-)

Танцовщица 22-01-2008 19:32

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 135254)
Танцовщица,Если честно, то искустевенное ограничение почек от встрясок и внутреннего массажа от других органов не считаю правильным, сплошное ИМХО.

Все зависит от амплитуды и масштабов нагрузки. Другими словами от ее естественности. Я имела в виду регулярные многократные упражнения в динамическом режиме (что далеко от естественного движения).

А также имела в виду людей, которым надо беречь почки от опущения (а не от внутреннего массажа, т.к. прыжки, к примеру, к таковому относить было бы странно. Еще раз оговорюсь, все зависит от нагрузок). А Вы к таким людям относитесь, также как и я (по своим причинам).

Первый пункт зря игнорите. Поищите инфо в Инете на эту тему.

Пунктики мои все же сохраните для себя, может быть потом посмотрите на них другими глазами. И обязательно выясните механизмы нефропатии.

Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 135254)
Например, пресс теперь буду качать лучше из положения лежа и поднимая ноги, а не туловище.

Не надо. Угробите поясницу. В традиционном динамическом каче почти не существует упражнений на пресс без того, чтобы не вредить пояснице. Особенно "отличается" тут подъем ног из положения лежа.

Зачем вообще пресс качать? Если нужен плоский живот (а не закачанный в кубики), то работайте нижним слоем поперечных мышц. Просто подтягиваете раз 100 живот к пояснице за счет самих мышц (не за счет выдоха или подъема диафрагмы). Пару раз в день в положении сидя или стоя, исключая дни месячных. И лучше направляя напряжение (эдакое "подбирание") мышц снизу вверх (лучше после опорожнения), как бы делая волну снизу вверх. Органы на месте держат как раз эти мышцы, а не те, что принято качать.

И, linga, не стесняйтесь в выражении своего "фи" :dialog: Мы Вас любим такой, какая Вы есть (наберусь наглости сказать за всех :blush: ). Уже только за Ваши умные и терпеливые посты (мне бы такое терпение в форумах! :shuffle: ). За Ваш впечатляющий опыт (тьфу-тьфу, чтоб так дальше шло). Этот форум грубоват, не отнимешь. Попадает всем и Вам тоже "попало". Выпускайте пар и не мучайтесь потом по этому поводу. Сейчас Вы в особом состоянии т.к. голодаете, это можно понять.

linga 22-01-2008 19:41

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Уже только за Ваши умные и терпеливые посты

Милая Танцовщица, Ваши слова как "бальзам на душу" :-)

Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Зачем вообще пресс качать? Если нужен плоский живот (а не закачанный в кубики), то работайте нижним слоем поперечных мышц. Просто подтягиваете раз 100 живот к пояснице за счет самих мышц (не за счет выдоха или подъема диафрагмы).

Вот за это совет отдельное спасибо, т.к. мне и лежа ноги пднимать было дискомфортно (у меня сколиоз). Я это даже не на полу делала, а на кровати, чтобы спине было менее больно. Теперь обязательно последую Вашему совету :-)

linga 22-01-2008 19:45

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Все зависит от амплитуды и масштабов нагрузки. Другими словами от ее естественности.

Тут я полностью за. Пока не чувствую дискомфорта - считаю нагрузу естесственной. При первом нежелании делать упражнение - тут же прекращаю. Упражнение только тогда полезно, когда приносит ощутимое физическое удовольствие, ИМХО.

Илья 22-01-2008 21:25

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
При первом нежелании делать упражнение - тут же прекращаю.

А с голодом так же? :-) Или с едой?

Tamara 23-01-2008 05:01

Re: Записки диабетика
 
Linga,н Насчет плоского живота. Как я для себя поняла, то, чтобы был плоский живот, надо наладить пищеварение. и сыроедение здесь полезнее всего.
Раньше, до перехода на сыроедение, сколько бы я не делала упражненй для пресса, толку не было. А все потому, что пищеварение было замедленным, пищевые остатки скапливались в кишечнике, вот живот и был большим. А я думала, что замедленное пищеварение - это моя особенность.
На сыроедении пища переваривается гораздо быстрее, в кишечнике не задерживается, и живот у меня стал довольно плоским без всяких упражнений, хотя, конечно, еще далек от идеала.
Но все равно, стоит поесть курицы, к примеру (на Новый год съела, не удержалась), как все возвращается, пищеварение замедляется, живот начинает выпирать. Так что можно делать выводы.

Илья 23-01-2008 11:12

Re: Записки диабетика
 
С постом 647 свершенно не согласен.
Если слушать такие советы врачей,то голодать при диабете нельзя,спину напрягать при болях нельзя,ну и примеров море..
По-мему многие здесь говорят и делают обратное,и при надлежащем тепении добиваются своего.
http://golodanie.su/showpost.php?p=135359&postcount=50

Самый простой пример:мне запрещали есть сырые овощи-фрукты так как был колит.От язв болели суставы(от которых по-началу выписывали лекарства,которые эти язвы раздражали,от чего воспаление только увеличивалось).Пришлось через боли и трудности есть вопреки советам,двигаться вопреки советам...Да,это занимает море времени и сил,но меньше чем оставшаяся жизнь,которую другие больные тратят на поиски облегчения (в том числе от страха).И что они могут посоветовать кроме как бояться?Всем,включая своих детей.Вот вам и карма :-)

Jseven 23-01-2008 11:59

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Если слушать такие советы врачей,то голодать при диабете нельзя,спину напрягать при болях нельзя,ну и примеров море..

Как в анекдоте:
-Василий Иванович, а что такое демагогия?
-Ну скажи, Петька, кто в баню раньше пойдет, чистый или грязный?
-Грязный конечно!
-А вот и нет. Грязный, он потому и грязный, что в баню не ходит, а чистому надо поддержать чистоту, поэтому он и пойдет в баню первый, понял?
-Понял, Василий Иванович, чистый в баню первый пойдет.
-Тут ты, Петька, неправ. Чистый он и так чистый, зачем ему в баню? А грязному вымыться нужно, значит он и пойдет.
- Да это ерунда какая-то получается, Василий Иваныч!
-Вот это и есть демагогия, Петька.

При болезнях голодать нельзя, а здоровому зачем голодать?

Танцовщица 23-01-2008 13:41

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 135468)
С постом 647 свершенно не согласен...

Дело, как говорится, хозяйское. У каждого свой опыт. Я пишу с точки зрения обращения со своими не самыми благополучными почками, чуть ревматоидными суставами, проблемной поясницей и шеей. "Обращению" этому в режиме ежедневного фитнеса уже три года. Тут надо сделать небольшой акцент на то, что работа просто человека в фитнесе - это одно, а инструктора - другое (в среднем), куда жестче, отсюда и поле зрения у нас пошире :-) Кроме того, перед глазами проходит масса примеров.

Все зависит от конкретного случая. Пример: ко мне сейчас на Калланетику ходит девочка с костылем. Пару месяцев назад у нее была операция по восстановлению коленного мениска. Говорит, что никакие восстановительные массажи и процедуры не дали ее суставу такого эффекта как первые 2-3 занятия Калланетикой. Я ей верю, это не эмоции: девочка умная, математик, все детство занималась худ.гимнастикой.

Другой пример. Что-то я там перетянула у себя под коленкой. Мучилась 2 месяца, выполняя свою программу по полной, все ждала, что само пойдет, а оно не проходило. Пока один врач не посоветовал мне сделать перерыв хотя бы в растяжке. Сделала. Все прошло и не возвращалось.

Я к тому, что "случаи бывают разные..." :-) И полезно быть подготовленным, хотя бы теоретически, к любому.

Ваше же упоминание сыроедения и голодания тут аналогичен моему примеру с гомеопатией :) Не совсем удачное обобщение двух разных вещей. Сыроедение, голод - оно все таки большей частью естественно Долбить придуманными упражнениями по межпозвонковым дискам в спортзале (к примеру), да при уже имеющихся проблемах с ними, да при перекосах в организме в плане качества всех его тканей (что есть у большинства)... Вы всерьез собираетесь их так "воспитать"? (или я чего не поняла, извините)
Одно дело выстраивать мышечный корсет, другое - калечить позвоночник, суставы и почки. Первое удачно можно делать и без второго.

Что до примера Василия, то, Василий, конечно, орел. Но! Только если он не заливает, допустим, частично, что и в реале и в виртуале встречается нередко (каждый по своему творчески выражает себя :D ) Так вот, если это чистая правда, то Василий уникален. Много Вы такие еще встречали? Я вообще не встречала. Спортсменов с костылями по причине покалеченных регулярной нагрузкой суставами - да. А вот таких орлов не попадалось. И девочке 30 лет, которая фитнесом серьезно не занималась и как следствие имеет слабый мышечный корсет советовать отчаянно компрессировать спину во имя непонятно-зачем-нужной (в скобках замечу, что противоестественной) нагрузки на живот, да не смотря на дискомфорт... я бы не стала. Смысл? Также, как не стала бы ей советовать регулярно опускать почки на идиотских, противоестественных же, многократных прыжках и наклонах. Мышцы в тонус привести? Кровь разогнать? Есть масса других способов.

Еще что хочу сказать. Проблема всех споров в категоричном обобщении. То "голодание (сыроедение/Аюрведа/спорт и дт.) и никаких гвоздей!", то что-нить обратное. Хорошо бы вместо "И никаких гвоздей!" вооружиться "А случаи бывают разные..." :-) Больше шансов на счастливое проживание случаев :D

Танцовщица 23-01-2008 13:53

Re: Записки диабетика
 
У меня вопрос тем, кто в курсе проблем диабета. Скажите пожалуйста, есть ли эффект привыкания организма к высокому сахару? Скажем, в начале СД человека ощутимо колбасило на высоком сахаре. А потом организм приспособился и человек перестал замечать тот же уровень сахара в плане самочувствия. Может быть такое?
Так не хочется брать этот проклятый глюкометр заново...

Илья 23-01-2008 14:44

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Долбить придуманными упражнениями по межпозвонковым дискам в спортзале (к примеру), да при уже имеющихся проблемах с ними, да при перекосах в организме в плане качества всех его тканей (что есть у большинства)... Вы всерьез собираетесь их так "воспитать"? (или я чего не поняла, извините)

Я говорю,что надо совмещать.Без правильного питания люди нередко обречены быть осторожными с телом и это все равно не поможет окончательно.
Мои суставы ,уверен,не менее ревматоидные,и поблемы с почками были(в этом не могу соревноваться так как анализов не делаю)...
В молодости занимался легкой атлетикой и 9 меяцев не тренировался частично из-за так называемой травмы ахилового сухожилия.Сколько я его не лечил(мазями гепарина и троксевазина,специальными упражнениями,массажем,какими-то апаратами,не помню их сути,но у нас они были так как эта проблема достаточно распростронена среди спотсменов) - не помогало,берег - не помогало,закачивал -невозможно...Тогда само со временем прошло,но вернулось через 3 года, больше не проходило --- годы...Но присоденились колени,шея(голова не поврачивалась),поясница,грудные позвонки.....Пока в корне не сменил питание - все ухудшалось и ухудшалось,голодание помогало на короткий период и то по-началу,потом перестало помогать,стал жить на таблетках,количество которых расло угрожающе,и все равно боли полностю не проходили.

Питание менял постепенно,прежде всего потому,что не сразу разобрался...Вобщем за три года полностью убрал медикаментозную зависимость,смог ходить и потом бегать,все боли прошли!
Потому Василию верю,а Вы - нет.

Через время я вернулся к неверному питанию,забросил упражнения и по-началу чувствовал себя прекрасно,но за несколько лет все вернулось с бОльшей силой новыми проявлеиями (туда же почки и двление)...Пришлось заново проходить все,только с возрастом это труднее.

Гвоздь 23-01-2008 14:50

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
я хочу жить с удовольствием,

Может быть без физических страданий и ограничений? Если они уйдут, дальше дело только в отношении. Мне кажется, что в современном обществе процентов 90 в самоощущении сильно ошибаются. Представляете, передо мной в сессию сотнями проходят молодые, здоровые симпатичные люди с развитым интеллектом и неплохим социальным положением. И очень редко кто считает себя счастливым (я то по их беспрерывному смеху вижу, что они-таки - да), особенно после неуда на экзамене. Это что, правильно?

barmalini 23-01-2008 14:56

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Может быть без физических страданий и ограничений?

Мне кажется, физические страдания не лишают человека способности получать удовольствие.
Ведь все, кто бывал в больнице, могли видеть пациентов радостно рассказывающих друг другу анекдоты. Даже в после-операционных палатах, куда после инфарктов, инсультов и автокатастроф свозят людей.
Все чаще склоняюсь к мысли, что счастье, ну и радость, как его составляющая - функция ума ориентирована на внутреннее мироощущение, и очень слабо связана с внешним миром.

Гвоздь 23-01-2008 15:40

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от barmalini
Мне кажется, физические страдания не лишают человека способности получать удовольствие.

Я как раз про это же. Тут осторожно надо. Чтобы в кощунство не вляпаться. Просто хотел исключить боль. А написал то, что написал. Да и боль тоже с ? У меня была флегмона на ладони (больше 30 лет назад). Дежурный врач (дело было в выходной), славный парень чуть младше меня, лет 26 - 28, в больнице, куда я притащился сильно обеспокоенный темпами болячки, осмотрел мою ладонь и радостно(!) потёр руки: "О! Флегмона!". Меня почему-то веселье от этой фразы разобрало, смешанное с досадой на его жизнерадостность. Он мне ладошку из ампулы заморозил, начал оперировать. Я в состоянии относительного веселья так и отключился - шок от боли. Интересно, что она как бы мимо сознания шла (точнее "параллельно"). Этот тип изрядно стал хлопать по моим щекам, я, естественно, включился. И опять впал в некоторое веселье, услышав его бормотание: "Нервная система лабильная".

barmalini 23-01-2008 15:56

Re: Записки диабетика
 
Гвоздь, обычно я с Вами согласен, даже не вступая в беседу,
но сейчас не могу устоять перед соблазном, посоглашаться приведением примеров :-)
Когда я сломал ногу, довольно болезненно кстати, то смотрел на мир вот так
http://ipicture.ru/uploads/080123/thumbs/3hufa439T7.jpg
Чему был несказанно рад, потому что постоянно замечал вокруг себя детали, на которые обычно не обращаю внимания, - пробежаться по кромке прибоя, например, оказалось так приятно, что я на костылях весь пляж испрыгал вдоль и в обратную сторону :-).

Гвоздь 23-01-2008 16:09

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от barmalini
замечал вокруг себя детали


Да, да, да. Мы об одном и том же. Рядом с плохим самоощущением часто зацикливание на нём. А стоит ли? Вспоминается сцена расстрела в Оводе Войнич. Меня она в моих лет 16 просто перевернула. Как будто в меня там стреляли.

Илья 23-01-2008 16:15

Re: Записки диабетика
 
http://www.golodanie.su/showpost.php...postcount=1444 Вдруг диабетчикам будет интересно...

barmalini 23-01-2008 16:17

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Маленький убилей - 3000.

Ой, такая цифра в беседе с Вами, двойная радость.
Пить мне сегодня молоко с двойной порцией кардамона :-)

Илья 23-01-2008 16:19

Re: Записки диабетика
 
barmalini,
Гвоздь,Вы верно говорите с вашей точки зрения.Но это когда болезнь не общая.А когда общая - весь организм страдает,отсюда нехватка даже в мозгу чего-то такого,отчего происходит что в современном мире называют дипрессиями.Курал на себе подтвердил:поздоровел немного - вернулось настроение.
Я могу рассуждать на тему немало,но вам это далко и неитнересно.И Хорошо что так.

barmalini 23-01-2008 16:22

Re: Записки диабетика
 
Илья, существует мнение, и не только мое, что болезни тела проявляются через некоторое значительное время после того, как ум сдрейфил под давлением ранее накопленных заслуг.
В том смысле, что очень легко заболеть, если постоянно думать о негативе.

Илья 23-01-2008 16:31

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от barmalini
В том смысле, что очень легко заболеть, если постоянно думать о негативе.

Может быть,но как раз в этом у меня нет опыта...
А вот когда у меня падает настроение или появляется раздражительность,знаю,что заболеваю.Обычно за несколько дней.Большей связи не замечал...

Гвоздь 23-01-2008 16:31

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Но это когда болезнь не общая

Да, конечно, физика и психика перевязаны. Но интересно вывести для себя рецепт - "не зацикливаться". Это, конечно, легче сказать, чем проявлять.

Илья 23-01-2008 16:37

Re: Записки диабетика
 
Рецепт не всегда полезен.Зацикливание в идеале призвано решить какую-то задачу,вспомните Ваши примеры с работы или учебы...Как говорит Василий - применяйте это не только там :-)
Мне мое зацикливание (так говорили раньше со стороны) помогло,а теперь оно само отпало(по мнению тех же :-)).По-моему это может быть нормальное расставление приоритетов,сосрдоточение на решении наиважнейшего.

Pjankof 23-01-2008 18:44

Re: Записки диабетика
 
barmalini,
Цитата:

Сообщение от barmalini
Когда я сломал ногу, довольно болезненно кстати, то смотрел на мир вот так

Да у тебя греческая стопа....(это когда второй палец стопы длиннее первого...). Это признак породы..

Зря тебя сшибли из модеров...имхо.

linga 23-01-2008 19:00

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
А с голодом так же? Или с едой?

С едой именно так в первую очереь, хотя с едой то как раз так и не получается. Не всегда, когда чувствую насыщение, могу вовремя остановиться.

а с голодом - это надо смотреть на каждую конкретную ситуацию.

нежелаие начинать голод может как раз быть мотивом его не начинать, пока не почувствую желания. (вот как сйчас у меня ситуация: я не очень хотела начинать голод, теперь расплачиваюсь, уж очень трудно он сейчас у меня проходит)
нежелание продолжать голод - это может быть просто проявление слабости от нежелания терпеть недомогание, что никак не связано с объективной необходимостью завершать голод. конечно, можно осознано отказаться продолжать свои "мучения", понимая, что оканчиваешь голод раньше срока, но тут каждый раз решаешь ты сам ...

linga 23-01-2008 19:20

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
девочке 30 лет, которая фитнесом серьезно не занималась и как следствие имеет слабый мышечный корсет советовать отчаянно компрессировать спину во имя непонятно-зачем-нужной (в скобках замечу, что противоестественной) нагрузки на живот, да не смотря на дискомфорт... я бы не стала.

Илья и Танцовщица, вы тут оба по-своему правы, ИМХО. Илья прав в том, что не следует себя ограничивать. многое, что в последующем дает невероятный успех в самооздоровлении, как раз делается наперекор всем рекомендациям врчей. танцвщица права в том, что иногда не следует, обязательно выпучив глаза, стремиться к заоблачным вершинам в своих достижениях.

В данном случае, еще раз повторю свое отношение к предмету этого замечательного спора. Я не доверяю никаким своим умозаключениям, заключениям своих мозгов. Я доверяю только своему телу. я буду деалть только те легкие или более трудные упражнения, которые явно будут доставлять мне физическое удовольствие от их выполнения. И, если мне будет доставлять удовольствие езда на велосипеде, то я обязательно буду это делать. тоже самое асается и наклонов и прыжков. сли не нравится - делать не буду. Если нравится - буду делать. Мой организм тут лучше знает, что мне нужно. А мои мозги тут ему будут только мешать.
ИМХО, если моему организму нравится - значит ему это НУЖНО. И мозги тут (со всеми их ителлектуальными размышлениями) нужно "выкдючать". Тело нужно слушать интуитивно, ИМХО.

linga 23-01-2008 19:24

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
есть ли эффект привыкания организма к высокому сахару?

Совершенно определнно - есть. У меня он очень был выражен. Со временем я даже перестала чувствовать жажду на 20 м\молях. А слегка гиповать стала на 10 м\молях. Когда я себя хорошо чувствовала, оо знала, что у меня где-то 20 м\моль и выше. если я себя как-то непонятно чувствовала, то знала, что у меня сахао опустился к 10 м\моль.
Врачи даже говорили, что если мне когда-нибудь все же удастся снизить саара до нормальных, то, чтобы я это делала очень постепенно. сначала с месяцок побыла на 15 м\моль, потом с месяцок на 12 м\моль и т.д.

linga 23-01-2008 19:34

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
в современном обществе процентов 90 в самоощущении сильно ошибаются

Вы совершенно правы. Но у меня с этим уже все давно определилось. К сожалению, однажды в моей семье случилось горе, мы потеряли близкого человека. С тех пор я хорошо поняла, что такое горе, а что такое "фигня на постном масле". Поэтому с тех пор я знаю, от чего стоит грустить и что не стоит и "выеденного яйца".

barmalini 23-01-2008 19:48

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Pjankof
Зря тебя сшибли из модеров...имхо.

Во первых, ничто не вечно под Луной, в том числе и администрация.
Во вторых, я приму предложение быть модератором, если такое поступит от Админа и он об этом знает. Такая ситуация уже возникала в прошлом и к обоюдному удовольствию была разрешена.
Я не знаю мотивацию заставившую его принять такое решение, но готов ее выслушать, и он тоже об этом знает. А прямо сейчас обсуждать нечего и не зачем, чужая душа - потемки, но время обычно работает на благо всех.

linga 23-01-2008 20:01

Re: Записки диабетика
 
у меня в это голод как-то странно все происходит. стало трудновато буквально с первого дня. с третьего дня появилось подташнивание, с четвертого - появилась явная тошнота, на пятый - уже откровенно тошнило так, что не могла подняться с кровати, очень увеличился неприятный привкус во рту. Подскочил сахар и держался весь день. к вечеру пятого дня немного отпустило. осталось подташнивание, немного уменьшлся неприятный привкус во рту. Может у меня на пятый день был первый криз? разве он может быть так рано по срокам?
кто что думает по этому поводу?

Танцовщица 23-01-2008 21:14

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 135640)
Совершенно определнно - есть. У меня он очень был выражен. Со временем я даже перестала чувствовать жажду на 20 м\молях. А слегка гиповать стала на 10 м\молях. Когда я себя хорошо чувствовала, оо знала, что у меня где-то 20 м\моль и выше. если я себя как-то непонятно чувствовала, то знала, что у меня сахао опустился к 10 м\моль.
Врачи даже говорили, что если мне когда-нибудь все же удастся снизить саара до нормальных, то, чтобы я это делала очень постепенно. сначала с месяцок побыла на 15 м\моль, потом с месяцок на 12 м\моль и т.д.

Спасибо! Неутешительно, конечно :(

Не знаете, как сахарную кривую снимать?

Танцовщица 24-01-2008 00:55

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 135532)
Я говорю,что надо совмещать.Без правильного питания люди нередко обречены быть осторожными с телом и это все равно не поможет окончательно.

Мне показалось, Вы говорите надо заниматься во чтобы то не стало. Цитирую: "Если слушать такие советы врачей,то голодать при диабете нельзя,спину напрягать при болях нельзя,ну и примеров море.."

Оказывается, Вы хотели сказать, что прежде всего питание, оно оздоровит все и уже можно будет не бояться нагрузок. Кто бы возражал, только не я! :-)

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 135532)
Потому Василию верю,а Вы - нет.

Перечитала более внимательно его "Моя история с суставами 2004-2005 год." http://golodanie.su/showthread.php?t=336
Свои слова относительно заливания почти беру обратно. Похоже на правду. Под сомнение я ставила не влияние питания на здоровье, а всю вот эту уж чересчур яркую в каждой своей детали историю.
Однако, если ее принимать, эту историю, то чтобы вот так все успешно пройти нужно было РОДИТЬСЯ вот таким Василием. Не в смысле силы воли, в смысли такой счастливой конституции - Питта-Капха или чистая Питта. Вы, Илья, извините за фамильярность, тоже скорее всего Питта. Из ДжейСевена Питта прет в каждом посте. Чистую Вату, к примеру, все эти мероприятия Василия вывели бы из строя окончательно.

Поэтому еще раз "случаи бывают разные..." Это надо всегда помнить.

И о том, в каких случаях сплющиваются межпозвонковые диски, а в каких почки стряхиваются вниз, тоже знать полезно. Потому что все это будет работать, даже если все ткани организма доведены до идеала. Потому как законы физики и физиологии на них тоже действуют :-)

Tamara 24-01-2008 03:59

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 135553)
http://www.golodanie.su/showpost.php...postcount=1444 Вдруг диабетчикам будет интересно...

Эта ссылка полезная, но для диабетиков второго типа, в основном, имеющих лишний вес. Для них похудеть, заняться физическими нагрузками - и успех почти обеспечен. Кстати, Василий, как мне кажется, - тому пример.
А с диабетом первого типа сложнее. У меня прогресс тоже, конечно, есть, но медленный. Диабет первого типа - аутоиммунное заболевание, как говорит нам медицинская наука, причины его возникновения достоверно ей неизвестны. Лишнего веса и ожирения, как правило, при диабете первого типа не бывает.
Того, кто научится лечить диабет первого типа до сих пор ждет Нобелевская премия. Хотя, если кто-то из присутствующих на сайте медиков возьмется объяснить механизм развития диабета первого типа и наметит пути его лечения, я буду ему благодарна.

linga 24-01-2008 05:35

Re: Записки диабетика
 
боюсь не дождаться 7го дня и раньше выйти из голода. Уж очень донимает тошнота. Кто-нибудь слышал о первом криз на пятый день? такое может быть? может быть он у меня скоренный птому, что идут частые голодания? не хочу промахнуться. хочу выйти сразу после первого криза. Сбивает с тольку улучшение состояния (уменьшение слабости) на пятый день вечером. Тошнота тогда немного прошла, но потом чуть усилилась (не до прежнего уровня) и остается. Привкус во рту тоже вновь усилился.

linga 24-01-2008 05:37

Re: Записки диабетика
 
Эх, не хватает мне настроя. Больше не буду начинать голодания, если не буду чувствовать 100% настроя. Решительность тут очнь важна. Именно она помогает вытерпеть все трудности.

Tamara 24-01-2008 05:45

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 135679)
боюсь не дождаться 7го дня и раньше выйти из голода. Уж очень донимает тошнота. Кто-нибудь слышал о первом криз на пятый день? такое может быть? может быть он у меня скоренный птому, что идут частые голодания? не хочу промахнуться. хочу выйти сразу после первого криза. Сбивает с тольку улучшение состояния (уменьшение слабости) на пятый день вечером. Тошнота тогда немного прошла, но потом чуть усилилась (не до прежнего уровня) и остается. Привкус во рту тоже вновь усилился.

Да вот на днях читала в каком-то дневнике здесь на сайте. Тоже спрашивали, кризис на 4-й день, не рано ли? Так был ответ, что при регулярных голоданиях организм быстрее перестраивается на голодание, и кризис наступает раньше. Не возьмусь, конечно, утверждать, что это истина.

Илья 24-01-2008 05:58

Вы стали лучше питаться,в этом случае организм быстрее перестраивается.У меня это наступает в первый же день.

Танцовщица, уже забыл все ненужные вещи как питта-ваа,но факт,что я с Василием не в одной группе.Мой вес и сейчас 53 кг при росте 178.
Но то,что надо было родится Василием - это верно,надо иметь его ум,волю и смелость.....Мне немного не хватет воли,но я хоть понимаю,что вылечится за тот срок что вы пытались - невозможно,у вас только начались кризисы,а через их идет выздоровление - так вы и соскочили.
Люди разные,мне далко до результов Севена так как гораздо больнее,но надеюсь что не намного дурнее его :-) Потому не завсимо от питт-ват путь есть всегда,и он примерно один.Каждый может пройти его,пусть с разной скоростью и успеть до разного места,но мне в любом случае нравится :-)

Илья 24-01-2008 06:27

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
Того, кто научится лечить диабет первого типа до сих пор ждет Нобелевская премия. Хотя, если кто-то из присутствующих на сайте медиков возьмется объяснить механизм развития диабета первого типа и наметит пути его лечения, я буду ему благодарна.

Да по-моему вы сами и должны получить:-) Какой еще способ лечения вы хотите?Врачи Вам дали медикаментозный - не подходит?Моут научится пересаживать орган или ствловые клетки(можно еще пофантазировать),но у всего внешнего есть побочные эффекты как и у медикаментов.Если бы вы сразу не пошли к врачам - вероятно были бы в ином месте так как раньше начали бы и поджелудочная была бы целее...Со стволовыми может случится что поможет,а потом хлоп - и рак...и врачи не виноваты,если даже вы до сих пор ждете чудес...
Многие получают и получат эти чудеса (та же помпа это своего рода чудо,чем не навится?).Медицина молодец,должен отдать ей должное - она дает то,что большинство требует,и хорошо это делает.

Что до механизма - мне кажется,что как у кого-то артрит,так у диабетиков воспаляется поджелудочная,а воспаление при длительном течении ведет к разрушению тканей.Почему воспаление?так я объясню по своему,кто-то наче,в любом случае суть та,что вы к организму по-плохому и он вам в ответ.Кто-то дольше тепит,кто-то меньше,это различается как рост и цвет глаз.Приспособляемость человека во всевзможных изменениях,вот и пиводят они к отличию в реакциях.Это путь эволюции,а как известно она ускоряется в кизисные мменты.Сейчас человек ее значительно ускорил,плучил много больных,но и тех,кто прекрасно писпособится тоже получит.Мы не среди них.

linga 24-01-2008 07:19

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
при регулярных голоданиях организм быстрее перестраивается на голодание, и кризис наступает раньше.

Цитата:

Сообщение от Илья
Вы стали лучше питаться,в этом случае организм быстрее перестраивается.У меня это наступает в первый же день.

Да, ребята, у меня те же соображения. Приятно, что и Вы их подтверждаете. Отвтственность за свое решение, конечно, беру только на себя.
Сегодня с утра такая обстановка: тошнота прошла полностью, полностью же ушла и слабость, остался только неприятный привкус во рту. пробовала еще ориентироваться по потере веса. За 4й и 5й дни потеряла всего лишь 0,5 кг (по 250 грамм типа). Хотя это может быть и не показатель. небольшая потеря веса может быть объяснена просто тем, что он уже не такой большой (рост 157, вес 50 кг).
Все это явно указывает на то, что кризис уже был и был он на 5й день. сегодня 6й. Думается мне, что буду выходить сегодня из голода. Особенно показательным считаю полное исчезновение тошноты и главное, полное исчезновние слабости. Спасибо за поддержку, ребята. Мне в это голодание было главное - не пропустить улучшение самочувствия после первого криза. Уж очень хочется выйти из голода на улучшении. Пошла делать мандариновый сок :-) Постараюсь по-дольше попить цитрусовые соки, чтобы продлить эффект голода, а также подольше побыть на сырых овощах и фруктах, без вареной пищи.

Танцовщица 24-01-2008 10:45

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 135685)
Танцовщица, уже забыл все ненужные вещи как питта-ваа,но факт,что я с Василием не в одной группе.Мой вес и сейчас 53 кг при росте 178.
Но то,что надо было родится Василием - это верно,надо иметь его ум,волю и смелость.....

Ну вот опять: я про Фому, Вы по Ерему :-)
Жаль, что информация по конституции не осела в Вашей голове (я почему-то была уверена, что Вы в теме). Теория Аюрведы о конституциях работает в жизни и еще как! Может, есть и более удачный подход, чем аюрведический, но мне пока не попадался :-)
Не о весовой категории речь и не о силе воли :-)

Питты делают революции. Питты уверены, что стоит только пламенно захотеть и взять волю в кулак... Питты всегда судят по себе, т.к. остановиться для созерцания и понимания что "случаи бывают разные", отличные от их опыта и представлений, им невдомек - революционное стремление уносит вдаль :prv03:

И, Илья, извините, но про диабет у Вас очень примитивные представления. Тема архисложна и требует вникания, даже если подходить к ней не с точки зрения официальной медицины. Приостановите свою пламенность, будет правильнее :4u:

С очень-очень искренним к Вам уважением.

Tamara 24-01-2008 10:56

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 135690)
Какой еще способ лечения вы хотите?Врачи Вам дали медикаментозный - не подходит?Моут научится пересаживать орган или ствловые клетки(можно еще пофантазировать),но у всего внешнего есть побочные эффекты как и у медикаментов.Если бы вы сразу не пошли к врачам - вероятно были бы в ином месте так как раньше начали бы и поджелудочная была бы целее...

Вообще-то диабет у меня выявили случайно, когда сдавала анализы у гинеколога, хотя общая слабость до этого была уже довольно долго, а я думала, это лень...
Врачи дали не способ лечения, а средство не умереть быстро. Инсулин не лечит диабет, а дает возможность продлить жизнь. До 1921 года, по-моему, по есть до начала использования инсулина, при диабете первого типа просто умирали. И здесь, все-таки можно сказать медикам спасибо за отсрочку. Все же появилось время подумать (это я о себе). А вот насчет вылечить - тут на медицину бесполезно надеяться, особенно при диабете. Официальных способов излечения диабета первого типа, то есть чтобы сам организм начал вырабатывать инсулин, нет. А неофициальные - типа голодания, сыроедения - под запретом. Видели бы вы лицо моего доктора, когда я как-то раз проговорилась, почему у меня вес упал... Пришлось выслушивать лекцию минут на 15.

Вообще-то насчет Нобелевской премии я написала для медиков, присутствующих на сайте, которые так страстно защищают медицину. Ну не доросла она еще до того уровня, чтобы говорить об излечении каких-то серьезных болезней, кроме хирургических и инфекционных, и не понимает она механизмов их развития. В лучшем случае предложит "костыль".

Танцовщица 24-01-2008 11:00

Re: Записки диабетика
 
llinga, очень рада за Вас!!!! :-)

И, кто как говорится, о чем, я о своем. Не делайте упражнения на живот (если вдруг придет в голову) до полного восстановления после голода. Кроме почек там есть еще другие органы, которым не надо сейчас мешать. Это я уже не от официальной теории фитнеса, это уже йога :-) О прыжках - сами знаете. Дней через 5 можно начать подтягивать брюшину, как я писала выше.

Илья 24-01-2008 12:56

Цитата:

Сообщение от Танцовщица
И, Илья, извините, но про диабет у Вас очень примитивные представления. Тема архисложна и требует вникания, даже если подходить к ней не с точки зрения официальной медицины.

Не претендую.У меня подход не к болезням,а к выздоровлению.
Случаи разные,путь один,пусть и с вариациями.Вы пока-что едите ртом,так что отличия не так разительны.

Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Жаль, что информация по конституции не осела в Вашей голове

Не осела так как не применима показалась тогда,да еще и гораздо сложнее чем мог воспринять.Так же как иглоукалываение,рефлексотерапия...Может быть вы по текстам научились,да еще и других судить,как я пытался Евочке про демонстративные личности подсунуть,но и то понимал,что нет чистых,а тем более по интернету диагностировать.Но я как раз понимаю сложность многих вопросов,потому предлагаю самый простой и понятный путь.Базис.А все тонкости человек должен сам с собой разобраться.

П.с. Меня еще по гороскопу пытались катологизировать:-) Типичный овен :-) Ага.:-)

_vr_ 24-01-2008 21:49

Re: Записки диабетика
 
Один мой знакомый сказал: "Я не верил бы в гороскопы, если бы не Овны."

Танцовщица 25-01-2008 12:30

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 135770)
Не осела так как не применима показалась тогда,да еще и гораздо сложнее чем мог воспринять.Так же как иглоукалываение,рефлексотерапия...Может быть вы по текстам научились,да еще и других судить,как я пытался Евочке про демонстративные личности подсунуть,но и то понимал,что нет чистых,а тем более по интернету диагностировать.

(Полушутя) :Ах, Илья, извините, что выношу из лички, но крепкие красивые ягодицы у молодого к.м.с. - это только Питта :blush: У Ваты пятая точка всегда будет поскромнее, а Капха в к.м.с. не попадет :D
Не, я не исключаю кроме Питты примеси еще чего-нибудь, тем более вес у Вас сейчас ближе к Вате.

Я сама Питта-Вата. Закачиваюсь быстро, как Питта, худая и нервная, как Вата. Очень завидую спокойным пухленьким Капха :shuffle:

Однако, где же Линга? :hz: Я начинаю беспокоиться :-(

barmalini 25-01-2008 12:32

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
крепкие красивые ягодицы у молодого к.м.с. - это только Питта

Да и то, если Питта зовут Брэд, Brad Pitt.

linga 25-01-2008 14:13

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Однако, где же Линга?

Я тут!! :-) У меня все нормально. Брюсь с жором :-) Обнаружился неприятный минус своевременного выхожа из голода - жор!! :-) во второй голод мне очень легко было в строгости выдержать диету на выходе (особенно в первые дни), т.к. есть совсем не хотелось. Даже вон соки пила.

А тут мне пришлось себя конкретно сдерживать, отвлекать. Если и пепеедать, то только яблочками :-) Еще добавла себе сложности тем, что решила полностью ограничить поступление и животных и ратситеьных жиров в первые дни выхода. Т.е. не разрешаю себе ни сметану, ни расительное масло. а со сметаной я обычно ела бобовые, картошку. с маслом - салат. также не разрешала себе орехи (типа жирные) и рыбу (типа животный жир) вобщем грустно было совсем. на выходе у меня яблочки то не очень идут в первые дни. они мне какие-то приторве кажутся.

короче, поняла, чтт жор уберу только тогда, когда смогу кушать вышеперечисленные продукты. и решила так жестко себя все же не ограничивать. а то "боком" выходит. Сразу все стало на свои места.

может быть я когда -нибудь и смогу выходить только на соках и капусте с морковкой, но сейчас это не для меня. Вобщем, выходила правильно, но без лишнего фанатизма. после 5ти-дневного на2й день разрешила себе орехи\семечки, растительное масло. С 3го дня разрешу уже и сметану. вечером 3го поем уже рыбу.

linga 25-01-2008 14:36

Re: Записки диабетика
 
вот интересно: а было ли у кого-то также: у менЯ получилось так, что первое 25ти-дневное голодание было в общей сложности легче, чем 3е 5ти-дневное... Удивиьельно, но оно проходило ОЧЕНЬ трудно. Я все дни лежала без сил на кровати. только старалась проконтролировать себя, чтобы собаку выгуляла и себя поразмяла, чтобы давление в норме поддерживать. тошнота появилась уже со 2го дня и вымотала меня в 5му дню окончательно.

как мне казалось - с каждым голодом должно быть полегче. но это в теории. а на практике, пока не очистишься полностью, то с каждым голодом можешь "копнуть" все глубже, потому и самочувствие может быть каждый раз по-разному. как и в данном случае, на третьем голоде организм был уже достаточно чист, чтобы "копнуть поглубже", потому и было труднее, чем в первый голод.

Как Вы считаете? Я правильно понимаю происходящее?

Вообще так не интересно :-( :-)
планировалось (правда, как-то не очень активно) проголодать дней 20-30, а вышло всего 5ть :-) не голод, а разрузочные дни какие-то :-)
Но полезные, конечно, не спорю. 5ть дней - это тоже подмога, тем более, что ТАКИЕ эффекивные. Уж что-то неприятное я точно "вытошнила" за эти 5ть дней. Очень понравилось то, что я процесс ЗАВЕРШИЛА. Это явно почувствовалось. Я все металась, все боялась пропустить момент улучшения, а когда он наступил, то перепутать его ни с чем нельзя было, это точно :-)

кстати, мне в голову пришла еще одна догадка, почему криз может наступать раньше - при изначальном низком весе. в первый олод вес мой был при росте157 см - 64 кг. кризы происходили на 7й и 17й день, во второй на 7й и 15й день. в третий голод изначальный вес составил 54 кг кг и первый криз был на 5й день.
Тоже самое можно проследить и на примере Ильи, которые имеет низкий вес.

Итак, ИМХО, при помощи форумчан можно вывести три причины более быстрой перестройки организма на голодание, более ранних кризов (желающих добавить приглашаю к соавторству):
- частые регулярные голодания
- относительно "чистое" состояние организма
- низкий вес на входе в голод.

linga 25-01-2008 14:43

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Я сама Питта-Вата. Закачиваюсь быстро, как Питта, худая и нервная, как Вата. Очень завидую спокойным пухленьким Капха

А у меня все наоборот. Я точно не знаю, как называется моя конституция, но по отрывкам из памяти и досточтимого Малахова помню, что определила себя к доше, где превалирует Желчь (толстеньки и пухленькие). И я как раз очень (по-доброму) завидую тем Ваттам, которые тощие и легкие. :-) Так что пусть Вам не будет обидно. :-) :-) :-)

Танцовщица 25-01-2008 15:24

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 136063)
А у меня все наоборот. Я точно не знаю, как называется моя конституция, но по отрывкам из памяти и досточтимого Малахова помню, что определила себя к доше, где превалирует Желчь (толстеньки и пухленькие). И я как раз очень (по-доброму) завидую тем Ваттам, которые тощие и легкие. :-) Так что пусть Вам не будет обидно. :-) :-) :-)

Желчь - это Питта и есть. Поэтому у Вас яблочки-то и не идут! (как и у меня). От яблочек держитесь подальше и после голода и потом не очень налегайте. Я их ела в больших кол-вах, несмотря на сомнения моего ЖКТ на уровне ощущений, т.к. есть всеобщее мнение, что они полезны. Но потом столкнулась с таблицами питания Аюрведы и поняла, что зря давлюсь яблоками и курагой - они мне не идут, надо все ж к ЖКТ прислушиваться. С тех пор яблоки ем только когда реально их хочется (редко).

Линга, растительное масло и сметана - две большие разницы. Может не стоит сметану вообще возобновлять в рационе? Что до масла, то оно хорошо для Питт, страдающих своими печенью-желчным. Если есть привычка к оливковому - то лучше выбрать его. Если нет, то обязательно нерафинированное.

Пухленькие и толстенькие - это Капхи. Но чистые Капхи здесь не живут. Скорее здесь зависают большей частью те, у кого есть хоть капля Питты. Именно она двигатель силы воли :)

Про тяжелое голодание - мне кажется, сказались последствия больницы :shuffle: Имхо имховное, конечно.

linga 25-01-2008 15:45

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Про тяжелое голодание - мне кажется, сказались последствия больницы Имхо имховное, конечно.

Тогда замечательно, значит я ее (больницу) вытошнила :-) туда ей и дорога!!!
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Может не стоит сметану вообще возобновлять в рационе?

Да, я знаю, что сметану лучше вообще исключить. Но пока не могу. Пока ... Это уже будет следующим этапом - исключение из рациона сметаны.
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
надо все ж к ЖКТ прислушиваться.

К своему ЖКТ я обязательно первым делом и прислушиваюсь. (и пока, к содалению, слишком, т.к. живу "под его диктовку") :-) курагу и яблоки переношу хорошо, с удовольствием, особенно курагу. Вот только после голода в первые 2 дня мне все фрукты кажутся слишком сладкими. все фрукты. А кислющая красная смородина, которую обычно еле кушаю маленькую горсть, так вот она идет "на ура".
в первые 2-3 дня (эти сроки касаются длителных голодов) мне и помидоры кажутся омерзительными, тоже какими-то испорченно-сладкими.

Видимо эти 2-3 дня мой организм как раз и дает мне понять, что ничего еще кушать не хочет. Хочет только кислых соков.

linga 25-01-2008 15:47

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
столкнулась с таблицами питания Аюрведы

Мне было бы интересно взглянуть на эти таблицы, т.к. уважаю древние знания аюрведы. Может вывесите в ворд-файле?

Танцовщица 25-01-2008 16:02

Re: Записки диабетика
 
Попробуйте бруснику или клюкву, раз на кислое потянуло :-)
Брусника - это вообще такая весчь!

Файлы могу вывесить. Но проще ссылку дать: http://www.ayurveda-land.ru/articles.htm

Там ближе к концу страницы диеты по дошам. Это лучшие таблицы из всех, что я встречала.

linga 25-01-2008 18:47

Re: Записки диабетика
 
Тамара, скажите пож-та, как именно началось у Вас изменение дозы инсулина? олновременно ли стала снижаться доза короткого и длинного, или длинный оставался на прежнем уровне, а снижался только короткий?

Илья 25-01-2008 19:46

Re: Записки диабетика
 
Все эти рассуждения довольно смешны:про волю врожденную,раздача определений по нету...Те,кто верит в гороскопы - ваше право.Мне лень спорить.
linga,Ваше право где искать и что слушать.

Но одно скажу все-таки:в рефлексологии-акупунктуре столько законов,что выучить и понять их без учителя и быстрее десятилетия невозможно...есть к примеру когда надо возбуждать возбужденное,а когда гасить...Когда и как,где...
Не думаю,что аюрведа проще(все-таки древняя вещь,и так как тело и психика сложны - она давно это поняла).Потому такие вещи просто дилетанские
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Желчь - это Питта и есть. Поэтому у Вас яблочки-то и не идут! (как и у меня). От яблочек держитесь подальше и после голода и потом не очень налегайте.

Когда надо слушать организм,а когда нет - вот и применение мозгам,рецепта не дать...Но без преодоления неудобства,сложности,боли никуда не добраться.

linga 25-01-2008 21:16

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
linga,Ваше право где искать и что слушать.

Дорогой Илья, ну что Вы никак меня не поймете. :-) Меня и моего подхода. я уже несколько раз писала, что СЛУШАЮ ТОЛЬКО СВОЙ ОРГАНИЗМ. В данном случае никакие таблицы не будут мне руководством. Я же так и написала, что мне эти таблицы будет интересно ПОСМОТРЕТЬ, т.к. уважаю Аюрведу. Но я не писала, что буду питаться согласно их указаниям :-)

Я кушаю только то, что хочу в данный текущий момент, прыгаю и т.д. тогда, когда этого вдруг захочу и так, как хочу. :-) :-) :-)

я ведь не видела этих таблиц и не знаю, чего я не видела. Поэтому мне интересно посмотреть ... :-) Ну, Вы же так уже меня хорошо знаете ... неужели Вы подумали, что я буду кушать согласно кем-то составленным таблицам. Я не буду кушать даже согласно таблицам, которые могу составить сама из любимых продуктов. Потому что сегодня у меня одни продукты любимые, а завтра другие (как раз согласно ощущениям моего организма в каждый текущий момент времени).

в отношение всяких там "умных" таблиц я действую так: смотрю в таблицу, например, соотношения элементов в продукте. Ищу там свой любимый продукт, вижу сколько в нем полезного мне элемента и думаю -"это ж надо, не зря я его так люблю" (типа - "какая же я умная!" :-) )

если я в этом продукте не найду огромного количества обсуждаемого в таблице элемента, то я тогда говорю: "раз я его с таким удовольствием кушаю, значит там есть какой-то другой ОЧЕНЬ нужный мне элемент, который мой организм чувствует и просит" :-)

вот такая у меня политика! :-)

я ознакомилась с сылкой. Как Вы и можете ожидать - в плане питания сама таблица мне не пригодится. Но я с интересом узнала, например, кучу каких-то названий орехов, которые даже сейчас и не повторю, я их не запомнила. В этом и состоит познание :-) Т.е. сам перечень продуктов оказался мне интересным.
Я очень благодарна всегда (и Танцовщице в данном случае), что мне даются возможно полезные мне ссылки. Это уже я решаю, как их применить или не применить.

Именно таким образом однажды дала мне ссылку Хиросима, которая "отослала" меня на программу "Диабет 2000" - ОЧЕНЬ мне нужную программу, о которой я ранее не имела ни малейшей информации.

linga 25-01-2008 21:19

Re: Записки диабетика
 
в прошлом посте я Вам, Илья, все говорила только по-доброму. Т.к. понимаю, что Вы просто испугались за меня, что я вдруг начну питаться согласно этим таблицам. Видимо просто в Вас совершенно естесствнно произошел протест против какого-либо навязывания организму только определенных продуктов. В этом я с Вами совершенно согласна, чему и посвятила весь свой предыдущий пост :-)

linga 25-01-2008 21:50

Re: Записки диабетика
 
а кто знает - куда исчез Эник99? Что-то его на всем форуме не наблюдается ...

Гвоздь 26-01-2008 07:33

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Я правильно понимаю происходящее?

Да, у меня так же бывало - раз на раз не приходится. Но сейчас состояние при проведении голоданий выровнялось. Если не считать того, что с возрастом переносить голод становится, всё-таки, тяжелее. Мёрзну больше. Слабость выраженнее. Шум в ушах дольше. Чаще в глазах темнеет.

Цитата:

Сообщение от linga
завидую тем Ваттам, которые тощие и легкие.

Интересно. А я бы с удовольствием немного поправился.

Илья 26-01-2008 12:30

Re: Записки диабетика
 
Танцовщица,Прошу нижайше прощения за резкие споры.Вобщем каждый высказал свое мнение.Надеюсь,что осадка у Вас не осталось такого,как будто я Вас не уважаю...
linga,моя главная мысль была - все гораздо сложнее одноплнового подхода.Когда надо напрячься,когда расслабиться;когда преодолеть неудобство,когда не преодолевать...Нельзя во всем доверять организму так как мы его давно задурили,да и не все его стихия;но и на мозги полагаться исключително - нельзя.
И ничего не делается быстро.Только сам процесс жизни и есть лечение,ни "великие" голодания,ни "чистки",ни ораниченные во времени диеты,ни ограничения тех или иных движений....(кажется,Вы это хорошо поняли,что меня очень радует).
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
с возрастом переносить голод становится, всё-таки, тяжелее.

С возрастом многое все тяжелее.Только у каждого разные понятия о возрасте...Вы - большой молодец,мне уже сейчас тяжело :-) Василий и Вы - для меня большие примеры!

Танцовщица 26-01-2008 15:27

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 136220)
Танцовщица,Прошу нижайше прощения за резкие споры.Вобщем каждый высказал свое мнение.Надеюсь,что осадка у Вас не осталось такого,как будто я Вас не уважаю...

Сама подумывала написать Вам что-нить такое же, но Вы опередили :shuffle:

Илья, помня свою благодарность за Ваше участие в моем случае и Ваши многочисленные ценнейшие посты на форуме, я честно могу сказать, что не только Вас глубоко уважаю, Я ВАС ЛЮБЛЮ!!! :prv03: :prv03: :prv03:
Да так крепко, что Вам придется еще хорошенько постараться, чтобы это изменить :bug:

Осадка не осталось, т.к. и отрицательных эмоций не было никаких. Также прошу прощения, на всякий случай :4u:

Илья 26-01-2008 15:54

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Осадка не осталось

Очень рад!
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
прошу прощения

Действительно на всякий случай,так как не за что,Вы как раз были более чем корректны:-)
Я,кстати,не против осторожности (то,что называю "продуманность"),если и выступал - то за путь и видение некоторого горизонта вдали:-) ("Мой финиш - горизонт...",как пел Высоцкий)

Кстати,на счет морковки и колен(вытащу впрос с лички,простите),мысли таки пришли.На меня морковка действовала похоже,как считаю потому,что обладает антибактериальным действием,губила мою флору или как иначе воздействовала на кишечик..оттого и клени побавливали,а так же шея.Но если после лука-чеснока это явно за считанные дни появлялось,то с морковкой менее быстро,но несколько раз конкретно замечал.Что интересно - похожая песня и с медом,но быстрее и несколько иначе.Может быть он еще и поджелудочную напрягал - отого быстрее.??..

Танцовщица 26-01-2008 17:09

Re: Записки диабетика
 
Илья, спасибо!

Надеюсь Линга простит за офф-тему. Я жаловалась Илье на проблемы с суставами, возникшие после моей попытки частично перейти на сыроедение. Попытка эта свелась к тому, что всю осень, в течение трех месяцев каждое утро я начинала с огромной тарелки моркови, залитой оливковым маслом. Дальше в течение дня как повезет - либо сыроедение, либо что под руку попадет (кроме мяса и разных откровенных вредностей). Как только наступили холода у меня СРАЗУ захрустели ВСЕ суставы, а коленные заболели. Я так предполагаю, что клетчатка моркови "вытащила" из организма либо калий (поскольку одновременно полезли вены), либо что-то такое, что необходимо для суставной жидкости. Первый же холодец дал ощутимый результат. Дальше отъедалась холодцами, желатином и рыбьим жиром. Суставы стали много лучше, но не в порядке до сих пор.

Не думаю, что дело в антисептике. Мед я ем по жизни помногу. Лук и чеснок люблю, но сейчас ем редко, т.к. работаю с людьми, боюсь запаха. В чесноке содержится что-то полезное для суставов. Кстати, этим летом я ежедневно в течение 2-3 недель жадно лопала чеснок с родительского огорода в таких количествах, что у родители уже начали нервничать (за меня, не за чеснок).

Кстати, я вспомнила, что первые хрусты в суставах в обычной повседневной жизни начались именно после голодания в марте (а с венами творилось что-то невообразимое). Может потому что я стала выходить в начале криза (как теперь предполагаю)?

Илья 26-01-2008 18:09

Re: Записки диабетика
 
Танцовщица,скажу только одно:если бы я так ел - уже бы помЁр :-)
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
что под руку попадет (кроме мяса и разных откровенных вредностей). ...
Дальше отъедалась холодцами, желатином и рыбьим жиром...Мед я ем по жизни помногу. Лук и чеснок люблю


Танцовщица 26-01-2008 18:15

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 136288)
Танцовщица,скажу только одно:если бы я так ел - уже бы помЁр :-)

А куда было деваться? Холодец дал положительный результат, поэтому желатином и продолжила. По краней мере смогла ходить без боли и пугающего хруста и работать на своих танцах-фитнесе. А что бы Вы делали на моем месте?

Под "что под руку попадется", скорее всего похдодят вареные овощи, каши, но в основном сыр и мед :blush:

Илья 26-01-2008 18:18

Re: Записки диабетика
 
Танцовщица,не знаю.Я могу делать что-то только на своем...
Но обычно в еде думаю чего выкинуть,а не добавить(чтоб изменить самочувствие).

Есть,кстати,такие штучки как глюкозамин и хондроэтин,говорят - помогают...Хотя я скорее за холодец.

Обследуйте кишечник...

Но вобщем мы по разному подходим к проблемам,может доши виноваты ;) Не утверждаю,что мой лучше...

Вот только говорил с одной старой знакомой,она пьет таблетки и чувствует себя прекрасно,я не пью,но чувствую не настолько замечательно.Она ест все,я - совсем нет....Какой путь лучше???Воистину,каждый решает для себя... Я надеюсь на будущее,она уже и сейчас ничего не чувствует,и за будущее не переживает...
(Справедливости ради она и в молодости была здоровее меня при похожем диагнозе...)

Танцовщица 26-01-2008 18:42

Re: Записки диабетика
 
Ага! И Вы пришли к холодцу :-) Хоть и в предпложениях. Вот за что Вас еще ценю - за частную неупертость на фоне общей упертости (последнее в хорошем смысле слова).

С кишечником - дисбактериоз, это понятно (после голодания несколько месяцев пища не переваривалсь полностью). Ну обследую, а дальше?

linga 26-01-2008 19:31

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Надеюсь Линга простит за офф-тему.

не, я не против, я таких разговорах много полезной информации найти смогу :-)

linga 26-01-2008 19:37

Re: Записки диабетика
 
у меня вот такая тоже офф-тема припасена. Я угостила маму клыкачем (морская рыба). так у нее на него какая-то странная реакция (до этого никогда ничего подобного на другие рыбы не наблюдалось. Клыкача она ела впервые). Так вот, у нее регулярно после клыкача возникает прослабление (безболезненное). Для справки - прослаблениями моя мама "не страдает". Что это может быть? Может это рыбпа клыкач какая-то особенная? я ее тоже впервые ем. Но у меня все вроде нормально.
Кстати, ОЧЕНЬ вкусная рыбка :-) :-) :-)

Илья 26-01-2008 20:25

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Ну обследую, а дальше?

Дальше?То что пропишет врач :-)
А если не хотеть - вдвойне самому копать надо,и терпеть не меньше.Это же не фунт изюма - натуральное (пусть и частичное) здоровье.Тут кто во что верит - то и выбирает.Человек занимает все ниши,везде живут.Значит возможностей множество для частного человека,а для рода или статистики - так:
1)кого волнует?
2)все равно непонятно что делать;
3)даже обозримое время не рассудит общего....
Цитата:

Сообщение от linga
рыба клыкач какая-то особенная?

Не представляю даже что за рыба,тем более не знаю что может быть за объяснение.Но если это положительный результат - можно пользоваться?

linga 26-01-2008 21:16

Re: Записки диабетика
 
может смешно выглядит, но действительно, мы так с мамой и шутим, что эффект-то, в целом, положительный и, кстати, очень комфортный :-).

просто интересно было узнать, что за реакция такая.

а я пока тут по инету полазила, нашла такой себе удобный сайт о химическом содержании элементов в продуктах. Мне эта инфа полезна в плане инфы о содержании жиров и белков. В даном случае искала состав клыкача. В конце концов прошерстила все рыбы.
http://www.sunduk.ru/receipts/frame....o=mainprod.htm

Ну не ёптель-моптель! Я уже третье голодание выхожу оказывается на самых жирных рыбах (скумбрия и клыкач). Я то знала, что они жирные (потому и нравятся), но что НАСТОЛЬКО?! Все рыбы - как рыбы: имеют каллорийность 70-90 ккал, жира - 2-10%, а эти экземплярчики 200 ккал \ 16-18%. Как жить на белом свете? :-)

Однако, также ознакомилась с перечнем рыб вообще. Ничего себе так! их там столько! Почему у нас (в Киеве) такой (оказывается) небогатый выбор рыбы на рынках\в магазинах? И, вроде, сами морей имеем кучу, и рыночные отношения с соседями поддерживаем (Россия :-) ), а выбор так скуден ...

linga 26-01-2008 21:22

Re: Записки диабетика
 
Один из самых отважных исследователей подводного мира — клыкач патагонский (Dissostichus eleginoides). Эта рыба обладает огромными зубами, живет до 50 лет и может достигать двух метров в длину Ученым удалось поймать клыкача у берегов Гренландии, в 10 тыс. км от его обычного ареала распространения в южных морях. Клыкач не способен выжить в слишком теплых для него экваториальных водах; ученые считают, что он двигался вместе с холодным глубоководным течением вдоль атлантического дна.

Химический состав продукта «клыкач»
Питательные вещества, витамины, микроэлементы на 100 г:
Калорийность: 202.5 ккал
Белки: 14.4 г
Жиры: 16.1 г
Витамин B1: 0.07 мг
Витамин B2: 0.09 мг
Витамин B6: 0.1 мг
Витамин B9: 10.0 мкг
Витамин PP: 2.3 мг
Железо: 1.3 мг
Калий: 360.0 мг
Кальций: 40.0 мг
Магний: 20.0 мг
Натрий: 100.0 мг
Фосфор: 220.0 мг
Хлор: 165.0 мг
Молибден: 4.0 мкг
Никель: 6.0 мкг
Фтор: 430.0 мкг
Хром: 55.0 мкг

Алексаша 26-01-2008 21:42

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
То же самое делает инсулин,особенно с помпой,для поджелудочной:атрофия полная!

Уважаемый Илья, я пока не дочитал эту ветку до конца, но меня несколько взволновала Ваша пассионарность, поэтому спешу пояснить, хотя, может быть кто-то уже высказывался на эту тему. Так вот, есть гормоны тропные и субстратные. Тропные - это те, которые с обратной связью. Если Вам, например, начать вводить извне тестостерон, то рано или поздно Ваши тестикулы перестанут производить собственный. В данном случае секреция стимулируется или ингибируется только концентрацией в крови соответствующего гормона. Инсулин - субстратный гормон, и ни один рецептор в организме не "знает" о его наличии или отсутствии, и секреция его зависит только от наличия сахара (субстрата) в крови. Есть сахар - есть секреция, нет сахара - нет секреции. Конечно, если поджелудка здорова.

Илья 27-01-2008 05:38

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Есть сахар - есть секреция, нет сахара - нет секреции

Это не связь?
Уважаемый,а может еще чего откроют со временем?
Так что вы можете разделять сколько угодно,все равно целого не соберете.

Pjankof 27-01-2008 07:17

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Инсулин - субстратный гормон, и ни один рецептор в организме не "знает" о его наличии или отсутствии, и секреция его зависит только от наличия сахара (субстрата) в крови.

Уважаемый, изучайте матчасть, как говорится...

Одним из механизмов развития сахарного диабета, тип 2, является утрата специфической чуствительности инсулиновых рецепторов, которые находятся по всем огранизму, в том числе в двигательной мускулатуре, отвечать на этот уровень инсулина...

Цитата:

Сообщение от Алексаша
Есть сахар - есть секреция, нет сахара - нет секреции.

Отсылаю Вас к учебникам по "Биохимии"...Не надо создавать мешанину в головах голодающих диабетиков...

Пишите только то, что в чём Вы уверены на 105%, а не Ваши предположения и домыслы, основанные на газетных и журнальных публикациях...имхо.

Изините за резкий тон.

Гвоздь 27-01-2008 07:20

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
на самых жирных рыбах

Диетологи говорят, что мясо - чем жирнее, тем хуже для человека, а рыба - наоборот.

Цитата:

Сообщение от linga
Жиры: 16.1 г

Лосось - 17,5%., сайра - 20,1, Сельдь тихоокеанская - 20,1.

Алексаша 27-01-2008 07:28

Re: Записки диабетика
 
Информацию о наличии тропных гормонов в крови собирает гипоталамус и передает ее в гипофиз, тот в свою очередь отдает команду соответствующим железам внутренней секреции, которые повышают или понижают секрецию тех или иных гормонов в зависимости от потребностей организма. Наличие или отсутствие инсулина никто и ничто в организме не контролирует, и секреция его обусловлена только повышением концентрации сахара в крови, который действует непосредственно на рецепторы поджелудочной железы. Те в свою очередь возбуждают бета-клетки, которые и продуцируют инсулин. Трагедия диабетиков в том, что этот механизм, в отличии от многих других в организме, не имеет подстраховочных вариантов и обходных путей. И цепочка, которая обуславливает секрецию инсулина, единыжды оборвавшись, увы, ни природой, ни наукой пока восстановлена быть не может. Единственное спасение - это экзогенный инсулин, и низкий поклон тем специалистам, которые начали его применять.

Алексаша 27-01-2008 07:36

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Pjankof
Пишите только то, что в чём Вы уверены на 105%, а не Ваши предположения и домыслы, основанные на газетных и журнальных публикациях...имхо.

Изините за резкий тон.

Прошу прощения, я не господь бог, и не могу знать всего на 105%. Но на то и форум, чтобы обмениваться мнениями. Буду рад, если меня поправят более подкованые товарищи. Но я, действительно, пишу то, что почерпнул в биохимии и физиологии. Пишу, правда, по памяти, не сверяясь с первоисточником и, несколько упрощая картину для наглядности.

Алексаша 27-01-2008 07:52

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Диетологи говорят, что мясо - чем жирнее, тем хуже для человека, а рыба - наоборот.

Во всех живых организмах жир находится в определенной полужидкой консистенции. При понижении температуры он густеет, а при повышении разжижается. И то и другое для организма не желательно. Поэтому живые организмы в зависимости от условий окружающей среды выработали у себя разный состав жира. Так состав жира теплокровных животных очень близок и включает в себя стеариновую, пальмитиновую, мистириновую, олеиновую жирные кислоты.
Если бы те же кислоты входили в состав жира холоднокровных рыб, рыбы просто «задубели» бы в холодной воде и не смогли двигаться. Поэтому природа наделила рыб другим жиром, и в его состав входят производные линолевой (омега 6) и линоленовой (омега 3) жирных кислот. То же самое относится и к растительным жирам, с той лишь разницей, что растения, произрастающие в северных широтах, отличаются по составу жира от растений южных широт. Так пальмовое и кокосовое масло содержит те же самые пальмитиновую и стеариновую кислоты, которые есть и в животных жирах. Именно поэтому, наравне с животными жирами, эти масла противопоказаны больным сердечно-сосудистыми заболеваниями, так как они способствуют образованию холестериновых бляшек.
И если животные жиры усваиваются организмом напрямую, потому, что их состав мало чем отличается от "человеческого", то жиры растительные и рыбьи прежде должны реконструироваться в печени. А это - затраты энергии и времени.

Алексаша 27-01-2008 08:13

Re: Записки диабетика
 
Да, уважаемый Pjankof, признаюсь, слукавил. Речь, безусловно, нужно вести не о тропных и субстратных гормонах, а о тропной и субстратной регуляции. Тропные гормоны - это и есть гормоны гипофиза, которыми он воздействует на железы внутренней секреции, а те под их воздействием и производят гормоны, которые и участвуют в регуляции процессов в организме. Это и есть тропная регуляция. Инсулиновые же рецепторы реагируют непосредственно на сахар (субстрат). Поэтому данная регуляция и называется субстратной.

linga 27-01-2008 08:30

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
мясо - чем жирнее, тем хуже для человека, а рыба - наоборот.

Да, да. Я это знаю и с довольствием признаю :-) Таким образом оправдываю свою излишнюю любовь в жироной рыбке :-)Просто здесь я имела ввиду именно период восстановления, когда жиры (любые) нежелательны, т.к. в особенно в первые дни после голода как-то там очень интенсивно в организме вырабатывается жир (я не очень внимаьельно читала объяснения - почему, просто главную мысль запомнила). поэтому советуют иименно в первые дни выхода дополнительно все же ограничивать себя в жирном.
так что "для выхода" у меня теперь есть подобранный целый список рыбешек, которые содержат не более 6% жира*. (* - цифру установила просто из своих собственных соображений, не на чем не основываясь)

linga 27-01-2008 08:41

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
низкий поклон тем специалистам, которые начали его применять.

Алексаша, здесь соглашусь - низкий поклон им. Ведь они дали возможность диабетикам 1 типа жить дальше, но ... для того, чтобы выздороветь, а не существовать на предложенном костыле.

Но, Алексаша, далее совершенно согласна с Тамарой, которая уже высказывала подобную мысль.

Заметьте: инсулин ей помог в самое первое время. А теперь, несмотря на все, подобные Вашим, утверждения официальной медицины, она постепенно "год за годом" снижает дозу внешнего инсулина. И снижает очень существенно. И результаты проверенны временем, т.е. четко стабильны.
Вы можете научно рассуждать сколько угодно, но против факта, реального опыта "не попрешь". Вы рассуждаете, а подобные ей люди - действуют и получают то, к чему стремяться.

linga 27-01-2008 08:55

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
на то и форум, чтобы обмениваться мнениями

Алексаша, просто Вас читают сейчас много диабетиков ... да ладно, не буду говорить за всех. Скажу только от своего имени. я 20 лет слышала от медиков одну и ту же установку, что "диабет не лечится" и что "нет другого выхода, как инсулинотерапия" и что "ни в коем случае не выдумывайте ничего, типа - траволечения, экстрасенсов" (про голодание, кстати, они даже не обмолвились тогда, в моем детстве - настолько этот метод был среди медиков не6популярен, что даже не воспринимался ми как конкурентный :-) )

так вот, теперь я понимаю, что я потеряла ЦЕЛЫХ 20 лет своего времени, а главное ЗДОРОВЬЯ, вместо того, чтобы действовать.

а все потому, что эти "твердолобые" просто не могут принципиально по-другому посмотреть на человека, его природу. так, как смотрели на человека и природу древние люди ...
Врачи, не имея на то права, взяли на себя ответсвенность навязать мне свое мнение, даже не дав мне возможности узнать другое мнение, составить свое мнение. Они мне не предложили путь, а НАВЯЗАЛИ единсвенный и неповторимый ... путь в тупик.

Ваше высказывание может неосторожно вновь подкосить веру человека, только что ставшего на путь оздоровления, в свои силы. Не забывайте, что вера в данном случае - 50% успеха. Остальные 50% успеха - знания, стремление, упорство, терпение.

Алексаша 27-01-2008 08:59

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Вы можете научно рассуждать сколько угодно, но против факта, реального опыта "не попрешь".

Я бесконечно этому рад, поскольку, как мне известно, официальная статистика не знает случаев исцеления от диабета 1-го типа.

Алексаша 27-01-2008 09:12

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
эти "твердолобые" просто не могут принципиально по-другому посмотреть на человека, его природу. так, как смотрели на человека и природу древние люди ...

Это правда, голодание таит много загадок и в огромной степени мобилизует резервы организма. Если оно регенерирует бета-клетки, надо ставить памятник голоданию.

hiroshima 27-01-2008 09:13

Re: Записки диабетика
 
linga,
По-моему, Вы смешиваете всё в одну кучу. Врачи Вас не вводили в заблуждение, без инсулина ни один диабетик 1 типа долго не протянет. Изучайте матчасть. А можно ли с помощью голодания восстановить бетта-клетки? Ещё никем в мире не доказано. К сожалению.

hiroshima 27-01-2008 09:18

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
а все потому, что эти "твердолобые" просто не могут принципиально по-другому посмотреть на человека,

Когда Вы избавитесь от СД1типа, тогда будете иметь моральное право на такие заявления. ИМХО.

Танцовщица 27-01-2008 10:07

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima (Сообщение 136396)
Когда Вы избавитесь от СД1типа, тогда будете иметь моральное право на такие заявления. ИМХО.

Когда мужу было 15, он сошел с инсулина. На очень-очень строгую диету. Продержался полгода, пока сильной стрессовой ситуацией не был загнан обратно на инсулин. Кто знает: займись он тогда голоданием, а не стрессовым образом жизни, может вырулил бы?
С одной стороны: а) он тогда на инсулине был всего год, б) это был организм подростка.
С другой стороны: теоретически это возможно. Может не для тех, кто уже несколько лет на инсулине, но все-таки... Теоретически, вилами по воде :-) Шаталова писала, что снимала с инсулина. Может привирала, а может случай случаю рознь и иногда возможно.

Илья 27-01-2008 12:41

Re: Записки диабетика
 
Мне уже грозил диагноз диабет лет 7 назад,я не стал вобще применять лекарства,сразу сел на страшную диету и голодание...Благо,уже знал путь.Может не сделай этого - мог бы сейчас с уверенностью и пафсом заявлять
Цитата:

Сообщение от hiroshima
без инсулина ни один диабетик 1 типа долго не протянет


hiroshima 27-01-2008 13:00

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Мне уже грозил диагноз диабет

Теоретически, он грозит всем в большей или меньшей степени. Но нельзя быть чуть-чуть беременной, не так ли? Т.е., диабета у тебя, Илья, не было. Не надо бравировать. (Я очень уважаю твой опыт, но диабет тут ни при чём). Покажи мне хоть одного диабетика ПЕРВОГО!!! типа, который смог прожить без инсулина, и я распрощаюсь со своей уверенностью.

linga 27-01-2008 16:11

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Если оно регенерирует бета-клетки, надо ставить памятник голоданию.

Фи, очень однобоко ...
Не голоданию, а всем есстесственным методам оздоровления, которых множество и которые позволяют достичь желаемого результата.

linga 27-01-2008 16:28

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Вы смешиваете всё в одну кучу

Если честно, я устала спорить, если меня не слышат. Я НЕ ОТВЕРГАЮ их заслуги в том, что они дали мне инсулин. Я, как раз, писала, что ОЧЕНЬ им благодарна, они инсулином позволили мне жить дальше. дали мне время. Но дали время не для безропотного существования, а для решения этой проблемы, для своего одоровления. Иначе, зачем мне дана эта проблема? Чтобы грандиозно, с гордостью болеть?
А претензию могу высказать в отношении того, что они массово проработали мне мои мозги (мои и моих родителей) мною выше уже приведенными установками. Я очень хорошо помню, как они запрещали моим родителям (при мне) "отвозить меня к бабкам", "пить травки" и т.д., как твердили жесткой становкой, что "ДИАБЕТ НЕ ЛЕЧИТСЯ".

Понимаю, что по-другому они не могли. Другого они не знают (лбы то твердые!). А человек теряет потом годы (а значит - запас здоровья) на то, чтобы понять, что что-то все же не так, чтобы переориентировать себя от пассивного ожидания, что кто-то поможет (врач), вместо того, чтобы начать действовать самому. Я имею ввиду не пассивное "действие" типа - соблюдать диету, измерять на приборе сахар, корректировать дозу и чувствовать себя "активным" продвинутым диабетиком, а осознанный поиск возможных причин, приведших именно его к диабету и их устранение естесственными методами, найти которые для себя он может только сам.

linga 27-01-2008 16:29

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Когда Вы избавитесь от СД1типа, тогда будете иметь моральное право на такие заявления. ИМХО.

Без комментариев ...

Илья 27-01-2008 17:21

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от hiroshima
Но нельзя быть чуть-чуть беременной,

Не в тему.Как в любом заболевании есть степени,есть профилактика и есть своевременное решение!
Мне лень доказывать,Ваше право во что верить,но на тех анализах и по симптомам мне конкретно сказали(кстати,там же были признаки проблем с почками,в тот же период были и с давлением)...Но я же не верю,что организм надо лечить разделяя - вот и не стал добиваться диагноза.
Кстати,предтечей был острый панкреатит.Затем хронический,но уже позже.

И еще пример:когда мне прописали "виокс",я как раз чувствовал его влияние на сосуды,а только через три года врачи это признали.Так что не все люди болеют одинаково,чувствуют и понимают свой организм и лечатся тоже.
Но кое-где и я прошляпил и шляплю :-) Человек глуп и слаб в том числе в моем лице :-)

Алексаша 27-01-2008 18:54

Re: Записки диабетика
 
Я, к счастью, не специалист, которые, как известно, "твердолобы", поэтому я осмелюсь предположить, что, возможно, положительный эффект может дать голодание с последующей имплантацией стволовых клеток. Как вы думаете коллеги?

Илья 27-01-2008 18:56

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
имплантацией стволовых

Ждите рак.

Алексаша 27-01-2008 19:00

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Ждите рак.

Не факт.

Pjankof 27-01-2008 19:23

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
с последующей имплантацией стволовых клеток.

Стволовые клетки очень активно изучаются в последнее время. Выводы пока неоднозначные.

Я спрашивал мнение специалистов по поводу сообщений в последних крупных научных медицинских журналах о том, что с помощью стволовых клеток пробовали лечить инфаркт миокарда (извиняюсь, что не по теме диабета). Ответ был такой: последние факты - те исследования, которые были указаны в этих журналах, были прекращены из-за некорректности исследований (в переводе на русский это означает, что смертность от инфаркта миокрада при лечении стволовыми клетками была выше, чем при рутинном лечении этого заболевания).

Мы живём в постоянно изменяющемся, причём очень быстро, мире и любые достижения в этой области (использование стволовых клеток) сразу станут достоянием общественности.имхо

Кстати, помню, что Севен тоже интересовался темой "стволовых клеток".

Илья 27-01-2008 19:40

Re: Записки диабетика
 
Стволовые клетки размножаются быстрее,а организм уже не тот.Я читал исследования о увеличении новообразований,долго объяснять,но суть та,что они выходят из под контроля и превращаются не только в те,что хотели(например поджелудочной или сердца),а так же в разные другие,включая раковые,разносятся по организму...а имунная система уже не справляется с уничтожением(она-то старая).

Представьте поставить новый гоночный двигатель на старую машину - того глядишь на ускорении развалится...:-)

Чудес я не встречал.А вот верящих в них - полно!

Алексаша 27-01-2008 19:59

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Стволовые клетки размножаются быстрее,а организм уже не тот.Я читал исследования о увеличении новообразований,долго объяснять,но суть та,что они выходят из под контроля и превращаются не только в те,что хотели(например поджелудочной или сердца)

Я не случайно скомпелировал стволовые клетки с голоданием. Это, конечно, субъективные ощущения, но каждый раз на выходе у меня бывают ощущения, что организм мой снова проходит стадии детства, юности и так далее. Он как бы возраждается и формируется снова. Поэтому я и высказал предположение, что, именно, в этот момент могут пригодиться стволовые клетки.

Илья 27-01-2008 20:28

Re: Записки диабетика
 
Алексаша,вероятно они сами в голодаие и образуются.А лишние,ИМХо,подавать не стоит.От того,что в двигатель подать больше топлива он может и заглохнуть ;)

Танцовщица 27-01-2008 20:52

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 136570)
выходе у меня бывают ощущения, что организм мой снова проходит стадии детства, юности и так далее. Он как бы возраждается и формируется снова.

Прошу прощения за очередную офф-тему. В каком смысле Вы это ощущаете? Эмоционально?

Мне интересна тема эмоциональных переживаний на голоде и выходе. Я на 5-6 день ощущала себя вообще ДРУГИМ человеком. Не хуже и не лучше, а вообще другим. Самое итересное - я наблюдала (как мне кажется) стирание у себя инфантильных установок :smirk:

Алексаша 27-01-2008 21:03

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
От того,что в двигатель подать больше топлива он может и заглохнуть

Сравнение красивое, но, боюсь, не очень точное. Поймите Илья, я же ни за кем с катетером не бегаю. Я просто рассуждаю на тему, каков может быть механизм регенерации тканей. Возразите мне, что голодание создает предпосылки для таких регенераций, или что стволовые клетки могут быть исходным материалом для этого. Другое дело, что ни современная наука, ни народная медицина не готовы предложить конкретную методику. Но может быть на стыке этих направлений и стоит искать решение проблемы? И я бы не стал столь категорично отмахиваться от любых предложений.

Илья 27-01-2008 21:24

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
я бы не стал столь категорично отмахиваться от любых предложений.

Вы и не отмахивайтесь.А я буду :-)
Зато я не боюсь паразитов в сухофруктах :-) ;) По мне проверенное прошлое лучше туманного будущего - типичная синица в руке :-)

Алексаша 27-01-2008 21:29

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
В каком смысле Вы это ощущаете? Эмоционально?

Не только эмоционально, у меня появляются реакции, которые бывали в далеком отрочестве. Например, лет в 15 меня одолевали беспричинные изжоги. Это были какие-то болезни роста, они как пришли, так и ушли. И я забыл про них. Каково же было мое удивление, когда через 30 лет после голодания ко мне вернулось давно забытое ощущение. И это не реакция на какую-то съеденную пищу. Это какие-то свои биохимические процессы. И после каждого голодания, я знаю, меня подстерегает изжога, и не будет давать мне покоя дня три. В юности же это длилось года полтора.
Потом, на каком-то этапе у меня появляются прыщи, тоже гости, которых не было лет 25. И немного, штуки 3-4, но тоже какой-то сигнал из отрочества.
После голодания, недавно обратил внимание, жесче стали волосы в бороде. Бороду не всегда отпускаю, поэтому этот факт раньше ускользал из виду. И в юности тоже наступает момент, когда пушок на подбордке и над верхней губой оформляется во что-то более мужественное. Покопаться, можно, наверное, еще примеры привести, но и это, по-моему, достаточная иллюстрация.

Алексаша 27-01-2008 21:33

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Зато я не боюсь паразитов в сухофруктах

А я Вам буду методично прививать этот ужас (шутка).

linga 28-01-2008 01:29

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Мне интересна тема эмоциональных переживаний на голоде и выходе

Да, да. Мне тоже интересна эа тема. Это не к "диабету", но зато к "депрессиям". :-)

Илья 28-01-2008 12:12

Re: Записки диабетика
 
Интересная новость http://www.golodanie.su/showpost.php...postcount=1495
Цитата:

Сообщение от Илья
обнаружение нового механизма регенерации осровков поджелудочной железы открывает новые перспективы в лечении сахарного диабета. Не исключено, что в будущем ученым удастся найти неинвазивный и безопасный для пациентов способ стимулировать этот процесс.

Так правильный образ жизни и есть тот механизм,и чем раньше - тем лучше.Чем строже - тоже.

Танцовщица 28-01-2008 14:07

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 136585)
И после каждого голодания, я знаю, меня подстерегает изжога, и не будет давать мне покоя дня три. В юности же это длилось года полтора.
Потом, на каком-то этапе у меня появляются прыщи, тоже гости, которых не было лет 25. И немного, штуки 3-4, но тоже какой-то сигнал из отрочества.

Сейчас любой гомеопат радостно потер бы ручки и воскликнул : "Да это же Геринг!" Есть подозрение, что эти законы применимы не только в случае лечения гомеопатией, но любого лечения вообще. Вот они вкратце:

Если ход лечения идет правильно, то:

1. Излечение происходит сверху вниз.
2. Излечение происходит изнутри наружу.
3. Излечение происходит от более важных органов к менее важным.
4. Излечение происходит в порядке, обратном тому, как развивались болезни.

В Вашем случае выполняется пункт 2 и вроде как 4. В Вашей изжоге аллопаты разглядели бы то, что Вы голодом обостряете дремлющую в Вас болезнь, которая проявлялась в юности и потом успешно минимизировалась (что есть успех с точки зрения аллопатов).

Но, я имела немного другое в своем вопросе - эмоционально-ментальные изменения.

Танцовщица 28-01-2008 14:27

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 136598)
Да, да. Мне тоже интересна эа тема. Это не к "диабету", но зато к "депрессиям". :-)

Не то, чтобы комментарий к Вашей фразе, но давно хочу высказаться на тему вроде "эмоции первичны, соматика вторична" :-) Хотя, конечно на самом деле все так переплетено, что часто может быть и наоборот :smirk:

Мы все рождаемся с разным "качеством исполнения", т.е. всех разные расположенности к болезням и в разной степени.

Далее следует воспитание родителями, с первого дня до где-то лет 9-10. Оно и создает наши инфантильные установки, а вместе с тем и львиную долю расположенности к проблемам со здоровьем.

Далее мы всю жизнь от чего-то лечимся разными путями.

И аллопатия и гомеопатия и всякая там рефлексотерапия работают со следствиями - с болезнями, но не с их причинами.

Голодание и выбор здорового питания (у кого Шаталова, у кого сыроедение, у кого еще что) чуть касаются духовной стороны здоровья потому как
1) человек, собравшийся голодать, особенно в первые разы, или не позволяющий себе расслабляться на выборе продуктов, немного меняет "психологическую доминанту". Т.к. в привычный эмоциональный фон, складывающийся от композиции "семья-работа-хобби-соседи-..." добавляется новая струя, причем активно проявляющая себя каждые несколько часов.
2) по принципу "в здоровом тебе - здоровый дух" вместе с телом идет оздоровление души.
Только вот душа остается все та же, такая, как ее папа с мамой запрограммировали :-) Как следствие - те же болезни.

Вот как бы нам с вами за причины-то взяться? Не отсылайте к психологам, они сами с собой не могут разобраться.

У меня пока только один ответ напрашивается - искренняя вера в Бога.
Но это, как говориться, не всем дано.

Может у кого другие варианты будут? :-)

Илья 28-01-2008 14:35

Re: Записки диабетика
 
В этом у каждого свой путь.Я вот в бога не верю абсолютно,а в человека как часть (только часть,зависимая) природы - верю.Отсюда и способы излечения.

Уж не знаю про Геринга,но что-то подобное наблюдаю и в себе в голодания,а так же в повседневной сыроедской жизни.

Танцовщица 28-01-2008 15:20

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 136879)
В этом у каждого свой путь.Я вот в бога не верю абсолютно,а в человека как часть (только часть,зависимая) природы - верю.Отсюда и способы излечения.

Уж не знаю про Геринга,но что-то подобное наблюдаю и в себе в голодания,а так же в повседневной сыроедской жизни.

Ай, Илья, опять Вы все уплощили до того, что можно сказать, что неправильно поняли.

Больше, чем в голодание, я верю в психологию, в психо-соматику.
У Аника где-то есть хороший пример про мальчика, которого не вовремя наказали. Результат - СД (если правильно помню) к 20 годам.
Никогда не заморачивались этими вопросами? (не на уровне статеек в Инете, а поглубже)

Илья 28-01-2008 15:43

Re: Записки диабетика
 
Танцовщица,я заморачивался гораздо глубже.Но,боюсь,мы не поймем друг друга.Вы ищите чудесные пути,как бы Вам так не казалось...

Как сказал Бармалини как-то:я хочу почувствовать себя худым,самый простой способ - похудеть :-)
Проще подвинуть стакан рукой,не мыслью.Но человеку,у которого болит рука или лень вставать с дивана - хочется научиться взглядом :-)


Вобщем можем рассуждать сколько угодно о душе,ее не измерить :-) Вы пытаетесь прыгнуть сразу в окно,я же иду по ступенькам (меня очень тормозило пока я не понял и не взял на вооружение;так говрит йога,так говорил Будда,даосы....я не умнее).

Главное - спор совершенно невозможно решить,так что будем представлять разные асколы:-)

Танцовщица 28-01-2008 16:15

Re: Записки диабетика
 
А? Что? Уже опять спор? Вот ведь блин! :hz:

Кстати, мне тут все время не хватает смайлика с глазами по 5 копеек.

Ладно, Илья, раз Вы не в теме, то могли бы не и не отвечать между прочим.

Я не ищу "легких путей" (и чего это Вам повсюду "сачки" мерещатся?).

Да, если уж на то пошло, гораздо легче голодать, чем выправлять инфантильные установки :-) Хотя бы потому что с методикой тут очень слабо :-)

Просто тема интересует. И психо-соматика и связь голода и мировоззрения (потму как оно у меня тоже менялось, точно помню) и связь массовых голоданий (в неурожайный год, к примеру) с развитием наций и много чего еще на тему связи голод-дух (даже не душа, а дух :-) )

Ну ладно, это все флуд по большому счету, т.к. не к месту.

Как там дела у Линги? Как самочувствие? Что нового?

Илья 28-01-2008 16:40

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
гораздо легче голодать,

Вот и поголодайте,может и сознание изменится.
На счет не в теме - так это кто как смотрит.Есть теоретики.интересующиеся...,есть те,кто уже делает.И как вы видите изменение сознания - когда изменится,тогда и поговорим :-)
Не поняли - значит я не в теме :-) Хорошо.
Цитата:

"Верша нужна чтобы поймать рыбу;когда рыба поймана про вершу
забывают.Ловушка нужна чтобы поймать зайца;когда заяц пойман,про ловушку
забывают.Слова нужны чтобы поймать мысль;когда мысль поймана,про слова
забывают.Как бы мне найти человека,забывшего про слова,и поговорить с ним."
Я забыл аюрведу и еще кое-что...;)
А спор - имел ввиду направлений,не только частных людей(нас).

Танцовщица 28-01-2008 17:16

Re: Записки диабетика
 
(Рыдая от смеха):

Каждый из нас в теме, только темы ну очень разные!
Не согласны? Значит точно разные! :-)

Это не направления, это вообще разные плоскости :-)

И чего это Вас все время несет возражать и строить все под одну планку? :-) Ну ей-богу Питта покоя не дает :-)

Илья 28-01-2008 17:26

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
.....вообще разные плоскости ......
Ну ей-богу Питта покоя не дает

Остается только согласиться и замолчать.

linga 28-01-2008 18:18

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Только вот душа остается все та же,

Душа неизменна, бессмертна. А психолоргические зажимы \ энегетические перегибы \ перекривы - это совсем другое. Это как раз то, что влияет на психику и соматику организма. Это то, что изменно. на голодании, ИМХО, идет работа над писхологическими зажимами; огромная работа происходит на энергетических уровнях, отвечающих за состояние соматики и возможность реализации неизменой по своей сути души.
Зачем тогда Иисус голодал 40 дней? Только ли, чтобы сосуды почистить? :-)

linga 28-01-2008 18:22

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Танцовщица
Больше, чем в голодание, я верю в психологию

Не понимаю, зачем их разделять? Или Вы как медики - это отдельно почка, это сердце ...

linga 28-01-2008 18:28

Re: Записки диабетика
 
Спасибо, Танцовщица, у меня все ок. Слежу за дозой. Пока ничего не скажу :-) также слежу за давлением. Оно такое придательское: когда лежу - 140 \ 100, когда двигаюсь - 120 \ 80.
Ну, не дадут полежать !!! :-)

Tamara 30-01-2008 08:32

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 136095)
Тамара, скажите пож-та, как именно началось у Вас изменение дозы инсулина? олновременно ли стала снижаться доза короткого и длинного, или длинный оставался на прежнем уровне, а снижался только короткий?

Скачкообразное изменение дозы инсулина происходило после первых двух голоданий (30 и 21 день с интервалом месяц), когда я начинала есть. Изменение дозы длинного инсулина, как мне кажется, связано с изменением веса. До голоданий доза длинного была по 8 единиц утром и вечером, а после голоданий стала 6 утром и вечером. Потом доза длинного могла изменяться от 6 до 7, в зависимости от уменьшения или увеличения веса.
Доза короткого на еду до голодания была 1.6 на ХЕ. После первого голодания 30 дней она стала 0.7 единицы на ХЕ. После второго голодания доза стала 0.5 единицы на ХЕ.
Затем я перешла на сыроедение и через два года еще раз голодала - 23 дня. Доза инсулина после голодания не изменилась. Это было в апреле 2006 г. После этого я не голодала, но была на сыроедении. За это время дозировка стала: длинный - 2 раза в сутки по 5 единиц, короткий - 0.45
на ХЕ.
Дальше расскажу то, за что меня некоторые могут покритиковать, но расскажу как есть. В декабре 2007г. я начала принимать антипаразитарные сборы, потому что меня замучал зуд. Сейчас пью черный орех по Хильде Кларк. Доза длинного длинного стала 4 единицы 2 раза в сутки, а доза короткого - 0.4 на ХЕ, Не знаю, может быть после прекращения приема черного ореха все вернется в исходное состояние.

linga, когда у тебя будут определенные результаты о дозировке инсулина, расскажи, пожалуйста, хотя бы в личку.

linga 30-01-2008 13:49

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
Скачкообразное изменение дозы инсулина

Что ты имела ввиду? Т.е. доза сначала была не постоянной, скачкообразной, пока не «устаканилась»? Т.е. сначала короткий снизился на 0,5, потом мог прыгать обратно на 1,6, потом опять на 0,5? Или короткий инсулин один раз снизился и был на этом уровне постоянно, до следующего (уже небольшого) уменьшения?

Цитата:

Сообщение от Tamara
когда у тебя будут определенные результаты о дозировке инсулина, расскажи, пожалуйста

Я обятельно это сделаю, как только можно будет озвучивать что-то определенное.

Tamara 31-01-2008 05:20

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 137601)
Что ты имела ввиду? Т.е. доза сначала была не постоянной, скачкообразной, пока не «устаканилась»? Т.е. сначала короткий снизился на 0,5, потом мог прыгать обратно на 1,6, потом опять на 0,5? Или короткий инсулин один раз снизился и был на этом уровне постоянно, до следующего (уже небольшого) уменьшения?

Под словом "скачкообразное" я имела в виду, что доза изменялась не постепенно после голодания, а скачком, один раз каждого голодания. То есть до первого голодания доза короткого на еду была 1.6 на ХЕ. После первого голодания она стала 0.7 единицы на ХЕ и была такой до второго голодания. После второго голодания доза стала 0.5 единицы на ХЕ, и так и держалась дальше. После третьего голодания через 2 года такого скачкообразного изменения не было.

linga 31-01-2008 14:32

Re: Записки диабетика
 
Друзья, не могу найти Хильду Кларк в Ворде. В библиотеке она в таком формате, который мой комп читать отказывается (папка скачивается, но комп ее не открывает. пишет, что не найден файл). Тоже самое было с книгой о сыроедении, которую мне Тамара пыталась выслать. она была в формате Дива. Наверно, и Хильда Кларк в том же формате. :-(

Может у кого -то есть в обычном Ворде или еще в чем-нибудь? :-)

linga 31-01-2008 22:13

Re: Записки диабетика
 
интересное дело - у меня действительно продолжается процесс обострения некоторых болячек (или их лечения?). Вот сейчас у меня активизировалась проблема, которая однажды возникла 12 лет назад и больше не появлялась. Приступ подагры на суставе. Он не ярко выражен (сустав не изменился внешне - не подпух, нормального цвета), но боль в нем та же самая, как тогда, только не такая сильная (тогда я даже ходить не могла). Да ..., прийдется ее терпеть - выбаливать ... Голодать пока совсем не хочется... А жаль :-)

постараюсь помочь делу кратковременными (1-2 дня) голоданиями. Если не поленюсь - применю урину в компрессах.

По всему видно, что лучше все же голодать как можно дольшими сроками, чтобы быстрее всковырнуть и вылечить все проблемные вопросы. А то потом "заманаешься" выбаливать разбуженные процессы лечения.

Vovec 03-02-2008 17:39

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
В библиотеке она в таком формате, который мой комп читать отказывается (папка скачивается, но комп ее не открывает. пишет, что не найден файл).

Дива это DjVu? Кларк в инете в этом формате.
Скачайте http://downloads.sourceforge.net/win...2&big_mirror=0

Танцовщица 07-02-2008 20:30

Re: Записки диабетика
 
linga, как дела?

linga 07-02-2008 23:47

Re: Записки диабетика
 
да тут такие дела ... все за сахаром наблюдаю. а ничего не сообщаю, т.к. пока не знаю, что сообщать то. у меня точно снизилсь цена единицы инсулина !!!! :-) - так, кажется, это называется. раньше было утром / днем / вечером - 2 /1,5 / 1. теперь же около 1,1 / 1, 1 \ 1. но цифры неточные (они колеблются от 0,98 до 1,3. Подозреваю, что это не цифры колеблются, а количество еды ... уж очень приблизительное (я ориентируюсь по-старинке: взяла пачку творога за эталон в 250 граммов и намерила (при помощи ручных весов, что-то вроде "детских качелек") себе картошки, прикинула яблочки и т.д.) Думаю, что колебаться соотношение инсулина к ХЕ не может так сильно. Скорее виноваты мои "особо точные" измерения количества еды :-)

вобщем, выхода нет, пришлось перестать лениться, нашла время покопаться в Инете и найти себе несколько подходящих кухонных весов. на днях собираюсь выбраться в найденные магазины и купить наиболее подходящую модель.

наконец!!! заставила себя скачать, установить и ознакомиться с системой Диабет2000. ОЧЕНЬ приятное впечатление: там освещены все вопросы, которые мне не давали покоя, все то, что я выспрашивала у врачей, а они мне не давали на это ответов. и мне пришлось когда-то выдумать свою собственную (нестандартную, а значит - думала я - непрвильную, но лично для меня подходящую, систему подсчета съеденной пищи (не основанной на ХЕ, где учитывались также белки и жиры). Оказалось, что все это не только теперь придумано, но и оформленно в виде программы, причем довольно точной (пока не испытала на практике, но просто увидела из описания, что там все именно так, как в моей, очень приблизительной, но построенной именно на тех же принципах системе). Вобщем, ожидаю очень хорошего результата от применения этой программы. Хотелось бы выразить НЕИМОВЕРНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ ее создателю!! Он провел огромный труд по ее придумыванию, программированию и сбору информационной базы. Мои Эксель-таблички не идут ни в какое сравнение с его программищем!!!

кстати, если кто знает модель (или производителя), которого не следует брать (типа - весы неточные), то собщите мне, плиз, чтобы я не купила некачественную вещь.

мне приглянулись TEFAL, BOSCH, BEURER , но и VITEK по дизайну и особенно по цене был ничего. Только я сомневаюсь, что Витек может быть такого качества, как вышеперечисленные. Хотя, может быть, я просто не знаю его продукции ...

linga 08-02-2008 00:06

Re: Записки диабетика
 
ой, забыла сообщить интересный момент. Снизилась цена единицы инсулина не сразу после голодания, а вот так: был проведен голод 25 дней, потом восстановление на питании 9 дней, потом опять голод 20 дней, потом восстановление на питании 40 дней и на 41 день у меня пошли странные дневные гипы. Только на 3й день таких вот гип я, наконец, собразила, что это я не по ХЕ промахиваюсь, а что может быть нужно снизить себе цену единицы инсулина. Попробовала ... и все получилось!! :-) Через несколько дней вычислила ее новые значения. Вечернее не изменилось, а вот утреннее и дневное значительно улушились :-)

дозу длинного тоже снизила, т.к. появились ночные гипо, точнее сильная потливость от которой просыпалась (других признаков гипы не чувствовала). Думала сначала, что это проявление нейропатии (других-о ощущений не наблюдала). Но когда столь частая потливость мне надоела, стала пыталься их поймать: вставала измерить сахар и просто по-среди ночи и именно после просыпания от потливости - он был нормальный. Тю, странно ... вобщем, прибором так я эти гипы и не словила, но когда снизила дозу ночного длинного - они прекратились, а утренний сахар не поднимался. Вывод был сделан.

Итак, ночную часть длинного снизила с 8 на 5. Дневной длинный пока не трогаю - для чистоты эксперимента с коротким инсулином (хочу лучше видеть его динамику, не смешивая с изменением дозы длинного). Но скоро и за дневной длинный возьмусь (в ближайшее короткое голодание). Ведь иначе потом опять может потребоваться корректировка короткого на фоне нового дневного длинного. Хотя, вообще, предварительные результаты у меня ведь есть (в дневнике голоданий я измеряла утренний и вечерний сахар и точно знаю, что в первые дни мне нужно было что-то около 6 ед (а не 10, которые колю сейчас - та доза, которую мне когда-то назначили врачи). В остальные дни голода (с 4-го дня и далее) мне уже точно требовалось днем только 2 ед длинного. Но в данном случае последние цифры не те. Нужны цифры в режиме экзогенного питания, т.е. в состоянии организма без еды в первый (можно второй) день голода, ИМХО.

вот такие дела :-)

Танцовщица 08-02-2008 00:12

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 139894)
да тут такие дела ... все за сахаром наблюдаю. а ничего не сообщаю, т.к. пока не знаю, что сообщать то. у меня точно снизилсь цена единицы инсулина !!!! :-)

Я охре... боюсь, забанят... короче, крайне впечетлена! :D :D :good:

Что с белком в моче? Это меня больше всeго волнует :-(

Про весы: лучше консультироваться на дамских формуах типа eva.ru

linga 08-02-2008 01:29

Re: Записки диабетика
 
спасибо за ссылочку на дамский форум, пойдем-посмотрим.

белок еще не проверяла. после голода давление верхнее, в принципе, если двигаюсь - держу в норме до 130. а вот нижнее - частенько было 85-95. приняла решение принимать таблетки лизиноприла опять, пока не смогу без них. стала пить дозу в половину меьшую, чем пила ранее. давление нормализовалось.

но потом вспомнила, что столько я раньше и пила - 10 мг в день, делила на 2 раза(пардон, очень уже давно это было - потому и запамятовпла). тогда сразу уменьшила (теперь уже по-настоящему) в половину. стала пить по 10 мг 1 раз в день, утром. пока вроде давление в норме. но препарат имеет накопительный эффект, потому все еще тщательно наблюдаю. хорошо, если так и окажется, что можно хотя бы дозу уменьшить (Москва не сразу строилась :-) )

белок надо будет проверить, попив уже немного таблеток, раз такое дело ... а тто ведь я после голода опять ходила с неправильным давлением (пока его анализировала и уговаривала себя вновь принимать таблетки)

Tamara 08-02-2008 12:10

Re: Записки диабетика
 
linga, электронных весов сейчас у меня уже 3 штуки уже, стоят в разных местах, где я бываю - дома, на даче, на работе. Марки разные, на работе, где я сейчас - TEFAL, остальные не помню. Цены тоже разные - от 500руб. до 1500. Взвешивают все точно. Лучше покупать с точностью до 1г, с функцией сброса веса тары, диапазоном веса продуктов до 1000-2000 и больше. Кстати, на сайте программы Диабет2000 проблема весов обсуждалась неоднократно.

Гвоздь 11-02-2008 16:02

Re: Записки диабетика
 
Причиной развития сахарного диабета (СД) первого типа в настоящее время считаются аутоиммунные реакции, ведущие гибели отвечающих за синтез инсулина клеток островков Лангенгарса. Однако, по мнению исследователей из Университета Торонто, первым звеном в цепи патологических процессов при СД являются нарушения в работе расположенных в поджелудочной железе нервных окончаний. Одной из их функций является выработка пептида субстанция P, регулирующего деятельность островков. Недостаток пептида приводит к избыточной выработке инсулина, что, в свою очередь, вызывает инсулин-резистентность в тканях, а затем и иммунную атаку. Установлено, что полное уничтожение дефектных нервных окончаний может предотвратить развитие болезни у генетически предрасположенного животного. Прямые инъекции субстанции P в поджелудочную железу больного животного приводили к нормализации процессов обмена, в результате чего мыши могли жить без инъекций инсулина несколько месяцев. Экстраполируя результаты на человека, можно утверждать, что инъекция субстанции P может остановить развитие СД на многие годы, утверждает координатор исследовательского проекта Мишель Дош. В ближайшее время ученые намереваются приступить к подготовке клинических исследований с участием пациентов с повышенным риском развития СД.

Vatrushka 12-02-2008 12:52

Re: Записки диабетика
 
Сорри, други, все тему не читаю, но хочу сообщить фактик.

У меня есть подруга диабетик. 2-й тип. На диете, занимается спортом.

Она сегодня утром съела, блин, конфетку, после чего сахар достиг 6,2. Не много, но лишнее.

Сразу после замера она сделала 100 подниманий пресса из положения лежа, 80 подниманий спины из положения лежа на животе (я считала, она 100 не смогла, сдулась), 15 отжимай и 5 выпадов из положения стоя.

Все это в быстром темпе. Сильно вспотела. Все про все минут 15. Сразу же после этого измерили сахар (приборчик LifeScan). 5,4. Спорт рулит. Вообще я фанат голодания, но диабет лучше лечится спортом.

Танцовщица 12-02-2008 15:16

Re: Записки диабетика
 
Vatrushka, извините, но Вы оооооочень далеки от темы диабета. С таким "слышала звон, не знаю, где он", лучше не писать.

Алексаша 14-02-2008 15:43

Re: Записки диабетика
 
Vatrushka,
1-й и 2-й тип диабета - это разные заболевания, разной природы и течения. Их, вообще, следовало бы называть по разному, чтобы не путать обывателей. А феномен Вашей подруги в том...и тут я задумался, чтобы не запутывать коллег, решил посмотреть в учебниках про "внеинсулиновый путь". Посмотрю, напишу.

linga 15-02-2008 07:28

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vatrushka
диабет лучше лечится спортом.

Ничего против спорта не имею, только "за". но в данном случае
Цитата:

Сообщение от Vatrushka
Все это в быстром темпе. Сильно вспотела. Все про все минут 15. Сразу же после этого измерили сахар (приборчик LifeScan). 5,4.

произошло обычное использование сахара из крови (т. сказать, его "сжигание" в работающих мышцах). Ничего удивиьельного не произошло. Но это не лечение диабета (поджелудочная не стала вырабатывать инсулин, как ей положено (в случае типа 1) или (в случае типа 2) ткани не стали более чувствительными к собственному инсулину.

если бы подружка съела не 1 конфетку, а целый нормальный обед, то ей бы пришлось бежать кросс километров 15, чтобы "сжечь" поступающий в кровь сахар физнагрузкой.

по этому принципу можно было бы :-) сделать вывод, что диабетику можно вообще никогда не есть и тогда у него не будет диабета :-)

linga 15-02-2008 07:45

Re: Записки диабетика
 
я тут все ленюсь пойти сдать анализ на белок в моче :-( а точнее боюсь ... придумала, как себя обмануть :-)

я на голоде как то делала клизму с мочегоном (упаренная до 1/3 моча). в тот раз у меня в моче во время кипячения образовался "странный" осадок, в точности напоминающий обычный творог.

сначала я испугалась и засомневалась - можно ли использовать эту мочу для клизмы, а потом сообразила, что это ведь обычный (мой) белок в моче просто свернулся. (т.е. моча не отравленная :-) ) я извлекла через сито этот собственный :-) творог и использовала мочу с успехом.

теперь-то я вспомнила и сообразила, что таким образом я могу самостоятельно (без поликлиники) делать анализ на наличие белка в моче :-)

количество белка в моче, конечно, я подобным образом не узнаю. Но точно смогу знать - есть ли в моче белок "вообще, в принципе" или нет.
Хотя если поэкспериментировать, то можно вычислить взаимосвязь количества грамм мочи и количества свернутого белка в ней, ИМХО. а потом останется выяснить наличие косвенной или прямой взаимосвязи (т.е. выяснить ее тип) между количеством свернутого белка в определенном количестве мочи и количеством белка в нормальном (не свернутом) виде.

конечно, все это при условии наличия в доме точных лабораторных (ювелирных) весов.

т.е. при обнаружении таким вот простым способом белка в моче (прокипятить некоторое время), за цифрами его количества, ИМХО, лучше обратиться уже в обычную лабораторию.

вобщем, ИМХО, все сходится: белок сворачивается от кипячения в кислой среде мочи (все равно как при кипячении кислого молока или при кипячении молока, сквашенного лимоном)

как считаете - правильный ли я сделала вывод? по-моему да ...

Michail 15-02-2008 13:13

Re: Записки диабетика
 
А еще горячее кипяченое молоко хорошо створаживается столовой ложкой р-ра хлористого кальция

linga 15-02-2008 15:49

Re: Записки диабетика
 
Ну, раз уж мы так легко перешли от мочи к молоку :-) , то могу собщить, что я испробовала рецепт Панира, ссылку на который мне дали на этом форуме (большое спасибо тому человеку). Так вот, очень даже ничего, вполне вкусненько. я пробовала двумя способами:
1) подогревала сквашенное естественным путем молоко (добавила в него чуть кефира, постояло 1 сутки) - после нагревания получился настоящий творог.
2) подогревала сквашенное лимоном свежее молоко. после подогрева получался настоящий адыгейский сыр (отсутствие яиц совсем не повредило). чем дольше стоит под прессом, тем тверже получается. после тоо, как сыворотка уже не выходит из массы (минут 20 постояло под прессом), после помещения в холодильник становится еще тверже (имено после холода). получается такой твердости, как настоящий твердый сыр, но со вкусом адыгейского. Пожеланию в рецептуру можно добавить соли (кто употребляет). лучше морской или другие специи (сухую траву, перец и т.д.)
я проэкспериментировала, добавив специю - сладкую паприку. ОЧЕНь вкусно вышло. Советую. Паприку добавляла вместе с лимоном, во время закипания.
все приготовление занимает от силы 10 минут плюс 5-20 минут под прессом.
http://cook.fober.net/recipes/rec120.html

Алексаша 15-02-2008 22:08

Re: Записки диабетика
 
linga,
На самом деле я встречал информацию, что есть тест-полоски для определения белка в моче. Не могу привести ничего более конкретно, так как не обратил на нее должного внимания. А коагулировать при нагревании мочи, строго говоря, может не только белок.

linga 23-02-2008 20:42

Re: Записки диабетика
 
доза инсулина все снижается. постепенно, каждые 5-7 дней - новые цифры длинного, К1 и К2.
купила себе кухонные весы Beurer 55, обеспечив тем самым точность данных по количеству съеденного.

наконец!!! заставила себя поднять свою "пятую точку" и начать двигаться. посетила каток (спасибо подружке - вытащила меня туда). Очень понравилось. особенно то, что крепотуры у меня после катания нет, наверно, только на ушах. :-) Это очень приятно. оказывается, при катании работают ВСЕ мышцы. это замечательно, особенно для диабетиков, т.к. очень важно, чтобы нагрузка была рассеянной, а не только на определенные группы мышц.

лед неожиданно оказался удивительно скользким!!! :-) пришлось вспомнить навыки из детства. по-немногу вспоминаются. значительно медленнее вспоминаются, чем, например, езда на велике. на тот сел и поехал. а тут правильное движение находишь вновь (вспоминаешь) очень долго... Но это даже интересно. интересно, сколько времени мне понадобится для того, чтобы вновь кататься так, как я это делала в прошлый раз 25 лет назад? :-)

linga 23-02-2008 22:39

Re: Записки диабетика
 
ребята! Тянь Уань спрашивает - не могу найти. Мне кто-то из вас давал ссылку на страницу о мальчике с диабетом, который голодал с отцом и вылечился. Дайте ссылку еще раз, плиз. сюда или прямо в личку Тянь Уаню.

Маришка 24-02-2008 07:29

Re: Записки диабетика
 
Linga , http://golodanie.su/showthread.php?t...E8%E0%E1%E5%F2 ,там сообщения от Альфии об этом мальчике.

Илья 28-02-2008 13:31

Re: Записки диабетика
 
http://www.golodanie.net/showpost.ph...postcount=1626
Интересно

linga 28-02-2008 14:36

Re: Записки диабетика
 
прочитала. интересное исследование и его результаты. ИМХО, тут сыграло роль именно большее количество лекарств у 1й группы, по сравнению со 2й и 3й группами.
фактор слишком быстрого снижения сахара, может быть, можно исключить, т.к. вряд ли диабетики так резко снижали себе сахар, если, как написано, довольно часто общались с врачами. Врачи должны были бы указать диабетикам на подобную ошибку. Да и если по 8 раз измерять и корректировать сахар на потяжеие 4х лет - думаю, он все же не будет постоянно прыгать с 20 на 5 м\моль. такого, конечно, ни один организм долго не выдержит. Потому ожидаю, что этот фактор не имел места быть.

оставляю, ИМХО, наличие большее количества лекарств, которое и "добивало" организмы из 1й группы быстрее, чем организмы из 2й и 3й групп.

Алексаша 28-02-2008 21:09

Re: Записки диабетика
 
Ну и пример вы привели, Илья! Удивительно, что они вообще всю первую группу не угробили. Я уже писал, что природа СД 1-го и 2-го типа абсолютно разная. И это чистое недоразумение, что и то, и другое называется - диабет. СД 1-го типа - это заболевание поджелудочной железы. А человек, страдающий диабетом 2-го типа, может иметь абсолютно здоровую поджелудочную железу. Проблема же его в том, что ткани его организма - нечувствительны к инсулину. Инсулин же, при условии, что сахар повышен, может выделяться сверх нормы. И уже этот повышенный инсулин и является проблемой для организма. А именно, ведет к отложению жира, и, как следствие, к сердечно-сосудистым заболеваниям. Неудивительно, что испытуемых из 1-й группы пичкали дополнительным инсулином, и тем самым еще больше подталкивали к могиле.

Илья 28-02-2008 21:14

Re: Записки диабетика
 
Алексаша,это не я привел...Это ОНИ :-)
Но разве не интересно?;)

linga 28-02-2008 21:30

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
испытуемых из 1-й группы пичкали дополнительным инсулином

а я поняла, что инсулинотераию и таблеточную терапию для снижения сахара получали одинаково все три группы. разница была в том, что 1я группа получала еще полный набор противохолестериновой и противогипертонической лекарственной терапии, 2я менее интенсивную противогипертоническую, а 3я менее интенсивно противохолестериновую. препараты, снижающие сахар (инсулин и таблетки) все группы полчали одинаково.
так что, ИМХО, пример приведен совершенно правильно. Тенденцию можно обнаружить.

Алексаша 28-02-2008 22:03

Re: Записки диабетика
 
linga,
ключевая фраза здесь =цитата=В первой группе больным рекомендовали усиленно снижать сахар в крови до нормы. Для этого они 7-8 раз в день измеряли его уровень, делали себе по 4-5 инъекций инсулина, принимали сахароснижающие таблетки,=конец цитаты= Остальные две группы не фанатели по снижению сахара, а ограничивались стандартными процедурами. Я, к своему стыду, не знаю механизма действия сахароснижающих таблеток.
Цитата:

Сообщение от Илья
Алексаша,это не я привел...Это ОНИ
Но разве не интересно?

Илья, я Вас и не подозреваю. Интересно ли? Безусловно. Отрицательный опыт тоже опыт. Жалко, что пришлось заплатить такую цену.

linga 04-03-2008 16:10

Re: Записки диабетика
 
а я все с сахарами воюю .. н это в хорошм смысле "воюю". у меня постоянно снижается К1 и К2 (коеффициент соотношения углеводов и жиров\белков к единице вкалываемого инсулина). Занялась сейчас наконец вплотную дозой своего длинного инсулина (базового, что не на еду, а на естесственные гормональные всплески в организме). он то тоже снижается. его доза подбирается на голоде. углубилась в графики длинного инсулина, т.к. обнаружила у себя появившееся несоответствие графика вкалываемого инсулина и графика своих сахаров на протяжение сток (дело в том, что при снижении соотношения единиц базового инсулина к весу, график действия моего длинного инсулина (левемир) изменяется. он "дозозависимый")

вот, отголодала положенные сутки, сняла точный график сахара на определенной дозе длинного инсулина без питания, истратила целю пачку тест-полосок (анализ каждый час, 24 раза в сутки), а выходить-то не захотела ... решила, пусть будет двухдневное. сегодня заканчивается второй день, а выходить-то и не хочется. Сказывается, наверно, своевременный вход в голод (4я фаза луного цикла - типа благоприятное время для этого). все расширяется, очищается ...

аж, жалко. я ведь планировала перед длительным голодом сульфат магния (магнезию) использовать. Опять она у меня "в пролете" :-)

Чё делать - не знаю. как 8е марта пережить, если я вдруг решу голодать дальше, а в гости к родителям-то ехать надо ... :-( я имею ввиду, что (как по опыту уже знаю) говорить им о голодании не хочу, так спокойней голодается. Проверенно.
слушаю себя и ничего не понимаю. настроя длительно голодать - вроде не слышу. кратковременно голодать - особо не хочется, хочется по-дольше.
и вот так вот, без настроя на что-то определенное - очень даже нормальненько голодается. аж смешно ... будем ориентироваться по обстановке, а что остается делать?
выходить из голода из-за 8 марта?, если он комфортно происходит - по-моему не стоит ...

Алексаша 04-03-2008 16:20

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
выходить из голода из-за 8 марта?, если он комфортно происходит - по-моему не стоит ...

Что за рабская зависимость от календарных праздников? Культивируйте праздник в душе.

linga 04-03-2008 16:57

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Что за рабская зависимость от календарных праздников?

да нет :-) такой зависимости не наблюдается совершенно :-) а вот зависимость от "делания" маме приятного, это есть :-) я не хочу подпортить маме праздник, маленький такой, приятный праздник, когда мы с ней садимся за одним столом, кущаем и болтаем о чем-нибудь. главное тут - и самой высказываться и по-больше маму слушать, натолкнув ее на тему воспоминаний о ее детстве, молодости или прошлых лет жизни всей нашей семьи. она тогда очень преображается, когда (в 38й раз :-) ) мне опять что-то рассказывает, не помня (или не осознавая), что она мне это уже много раз рассказывала :-) а я сижу, слушаю выученную уже историю наизусть и наслаждаюсь тем, как нравится моей маме все это опять и опять рассказывать :-)

кстати, а с фразой Вашей - "Что за рабская зависимость от календарных праздников? - совершенно согласна и поддерживаю :-)

linga 04-03-2008 22:59

Re: Записки диабетика
 
Алексаша! спасибо за личку :-) :-) :-)
мне было очень приятно услышать поздравления моей маме с 8 марта, приятные отзывы о Киеве и его жителях и было особенно приятно познакомиться с Вами ближе, узнав немного Вашей истории...

linga 12-03-2008 20:01

Re: Записки диабетика
 
Прошу прощения за долгое отсутствие – были проблемы с провайдером Интернета. Итак, сообщаю:

Было проведено 5ти-дневное голодание (четвертое) с кризом уже на 4й день (в третье голодание криз произошел на 5й день - кризы наступают по-срокам все раньше. Это радует). В этот раз в точности повторилось все то, что было во время 20ти-дневного голода (со рвотой черной желчью), только в чуть меньших масштабах: не было глюков, не ждала сильной тошноты – сразу вызывала рвоту (сначала шла только желтая желчь, потом с черной. Общая масса – серая). После рвоты тошнота чуть стихала. Все выпитое сразу вырывалось. Так желудок и промывала, пока пищевод не стал сильно болеть от желчи.

Когда стало чуть легче с тошнотой, но уже не могла рвать от боли в пищеводе, еще оставались температура, морозило, тремор тела, высокий сахар – стала выходить (сработал рефлекс диабетика – боязнь комы: высокий сахар и тремор тела, который больше всего пугал, т.к. такой же тремор у меня наблюдается обычно при гипогликемии. Гипо тут не причем, но рефлекторно я все равно пугаюсь этого тремора). Чтобы принять решение, сообразила, что лучше мягко и грамотно выйти на соке сейчас, чем позже могут начаться глюки и провалы в памяти, что не позволит мне дальше контролировать процесс своевременного измерения сахара и введения адекватной дозы инсулина (как в прошлый раз при рвоте желчью), я буду вынуждена опять позвать родителей, они опять испугаются и вызовут скорую…

Описание голодания и выхода:

1-3й день голода:настроение хорошее, голодание проходит очень комфортно.

4й день голода:Легкая слабость. Спала хорошо, засыпала плохо. Несвежая голова. Легкое подташнивание. Хочется пить. Поздним вечером резко поднялся сахар, поднялась температура, тошнит сильнее, морозит, рвота желтой желчью (вызвала искусственно). Одновременно со рвотой сработал кишечник – кал нормальный, колбаской. Продолжает немного бурлить в кишечнике. Ночью продолжала вызывать рвоту – шла желтая желчь с примесью черной (т.е. серая жидкость). После рвоты тошнота немного стихает. В 03.00 температура – 37,2.

5й день голода и 1й день выхода:Все то же самое. Тошнота появляется сразу после питья. Сразу происходит рвота. Добавился тремор тела. Продолжает морозить. 15.00 – температура 37,2. В 02.00 температура 37,6. Теперь почти не тошнит, не рвет, еще морозит, еще трясет. Сама рвоту больше не вызываю, т.к. ОЧЕНЬ болит гортань и пищевод. Начала выход из голода на яблочном разведенном соке (через клизму). Реакция на инсулин до докризового уровня пока не восстановилась. Вывод: криз длился 1,5 суток.

2й день выхода:Сначала разбавленный яблочный сок клизмой, потом стала его пить. Болит пищевод (от желчи). Стул начался к вечеру, мягкий, малое количество.

3й день выхода:Продолжает болеть горло. Уже не уверенна, что это от желчи, похоже на проявление ангины (ангины у меня нет). Пищевод и желудок от желчи болел 1 сутки, потом стих. Возникла «вавка» на подбородке, которая возникает всегда во время простуды. Температура – 36,8.
Моча идет все еще темная с запахом. После кушания рыбы почти сразу моча стала идти светлее, язык стал более чистым (но не совсем), меньше неприятный привкус во рту, т.е. с употреблением рыбы сразу стал сворачиваться процесс очищения.

4й день выхода:
Очень болит гортань и пищевод. Стало сильно стрелять в правом ухе. К вечеру стреляет менее интенсивно. Температуры уже нет.

5й день выхода:
Продолжает болеть гортань и пищевод. Огрубела нижняя губа (как и в прошлый подобный криз с желчью). Еще есть «вавка» на подбородке (образуется корка, из под которой выходит жидкость). Есть легкие выделения из носа. Состояние, похожее на супер легкую ангину. Вернулась обычная реакция на инсулин.

6й день выхода:Гортань и пищевод почти не беспокоят.


Важный вывод: раз такое состояние прошло само собой сразу после начала принятия соков, значит это не тот ОПАСНЫЙ кетоацидоз (приводящий к диабетической коме), а проявление обычного очистительного\лечебного процесса на голоде и не стоит его прерывать. Нужно его вытерпеть, довести до конца.
В 20ти-дневный голод оно было прервано, теперь же продолжено. К сожалению, теперь возможно тоже прервано ...(трудно терпеть тошноту, и главное - сработал рефлекс диабетика – боязнь комы).
Но сделан вывод на будущее, что поможет мне в следующий раз не пугаться несуществующего в данном случае неуправляемого кетоацидоза, а дотерпеть до завершения процесса, дав возможность организму окончательно разобраться с решаемой таким образом проблемой.

linga 12-03-2008 20:05

Re: Записки диабетика
 
Такие у меня возникают вопросы:
1) что делать с этой желчью? Видимо мне не стоит в следующий раз входить в голод без магнезии… Ведь мне нужны более долгие сроки голода. А эта желчь, а точнее такие проявления криза, как резкий необоснованный подъем сахара и тремор тела, уже 2й раз вышибают меня из колеи запланированного срока.
все же остается вопрос: желчь скапливается у меня в желудке на питании или во время голода?
2) после голодания нарушается нормальный режим сна. Что с этим можно делать?. Кто-то на форуме советовал, что это перевозбуждается доша ветер и это нужно исправлять натиранием оливковым маслом, теплыми ваннами. А можно ли натираться оливковым маслом с первых же дней выхода, когда его по срокам еще нельзя принимать внутрь?

Илья 12-03-2008 20:24

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
желчь скапливается у меня в желудке на питании или во время голода?

На это могу дать ответ:во время голодания.
Больше ничего точно не знаю.

Режим сна - просто надо дать ему восстановится,у меня тоже так было как-то.Занимался по ночам чтением :-)

linga 12-03-2008 20:29

Re: Записки диабетика
 
Спасибо, Илья. Ты всегда со мной :-)
теперь мне надо как-то допетрить, что нужно делать, чтобы на голоде эта желчь в желудке не скапливалась ... И что у меня с этим желчным пузырем? на питании никогда никаких проблем с ним нет ...

со сном так и делаю, просто жду, когда восстановится. хотя лучше бы как-то регулировать это восстановление. так, сбивая свой сон, не смогу потом одновременно работать и голодать ...

Алексаша 12-03-2008 21:24

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
теперь мне надо как-то допетрить, что нужно делать, чтобы на голоде эта желчь в желудке не скапливалась ... И что у меня с этим желчным пузырем? на питании никогда никаких проблем с ним нет ...

linga,
странно вот что, желчи вообще не должно быть в желудке, она поступает в двенадцатиперстную кишку и запирается пилорическим сфинктером. Я посмотрел тут на форуме, на голоде многих тошнит желчью. Это какая-то аномальная тенденция.

linga 13-03-2008 03:51

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
на голоде многих тошнит желчью. Это какая-то аномальная тенденция.

:-) ну да, и эта аномальная тенденция мне порядком надоела.

кто-то на форуме как-то предполагал, что тошнота (не желчью, а вообще тошнота) возниает из-за пития большого количества воды. в этот раз я как раз перестала себя заставлять пихаться водой против моего желания и пила только по желанию. это было очень мало воды и пила я маленькими немногочисленными глотками. около 1 стакана в день.

так что питиё воды в данном слчае не причина...

также интересно то, чо в прошлый раз желчь скорилась к 18 дню голода, в следующее голодание она не скапливалась (хотя меня ОЧЕНЬ тошнило, но, видимо. по другой причине), а теперь уже на 4й день голода я опять почувствовала желчь в желудке (идет характерная отрыжка)...

меня "согревает" только та мысль, что в этот раз черной желчи быдо намного меньше (в пошлый раз она была совершенно черная, а в этот раз была смесь желтой с небольшим кличеством черной). и самой желчи вообще было меньше.

а вот почему эта желчь скапливается на голоде - для меня загадка... хотелось бы разобраться - это идет лечение какой-то проблемы в организме или это я что-то неправильно делаю во время голода?

linga 15-03-2008 07:43

Re: Записки диабетика
 
Совсем забыла сообщить о некоторой интересной тенденции, которая стала наблюдаться во время этого голодания.
во время всех предыдущих голоданий (три) у меня была постоянная доза длинного инулина, равная 2 ед утром + 2 д. вечером. В это же голодание (четвертое) сначала мне нужна была старая доза, потом доза опустилась на 1 + 1, потом целых 2е суток я вынуждена была не колось инсулин совсем, т.к. уже и 1 ед. стало много. Могу отметить, что что-то подобное происходило и в третье голодание. Но тогда это были только отдельные дни, когда доза с 4 ед в сутки снижалась на 2 ед в сутки (1+1). Потом опять восстанавливалась до 4 ед ( 2+2).
Конечно, это результат, т. сказать промежуточный, да и сроки, проведенные без инсулинотерапии (2 суток, неполных) слишком малы, но тенденция мне понравилась. :-)

Алексаша 15-03-2008 11:09

Re: Записки диабетика
 
linga,
а какой у Вас стаж приема инсулина? Извините, если где-то была эта информация, но я не отразил.

Гвоздь 15-03-2008 12:37

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
на голоде многих тошнит желчью

Думаю, если в норме (не на голоде) провести гастроскопию (она же ФГС, эзофагогастродуоденоскопия, в народе - "проглотить лампочку"), то в желудке в желудочном соке будет видна желчь. Я был сильно удивлён, когда у меня такое обозначилось - проверялся совершенно по другому поводу. Врач при "лампочке" пояснил, что сейчас чуть не у трети населения такое, по медицине - рефлюкс, дисфунция пилоруса. На вопрос о причине ответил глубокомысленно - "от жизни". Потом добавил - обычно сопутствует дискинезии желчевыводящих путей. А она - от неправильного питания, экологии, гиподинамии и т.д.

linga 15-03-2008 17:26

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
а какой у Вас стаж приема инсулина?

20 лет (с 11 лет. сейчас мне 31)

linga 15-03-2008 17:41

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
от неправильного питания, экологии, гиподинамии и т.д.

первое исправлем, второе ... ну, это для меня не причина, третье - тут каюсь. об этом мне и Илья втолдычивал. постепенно стараюсь испралять, но пока малоуспешно. все только планирую. пыталась посещать каток (пока только 2 раза - во время голода не могу (не знаю, как тогда сахар скомпенсировать), в другие дни - все ноги изъездила, пока катки подобрала (многие очень маленькие, или пластмассовые или работают только по-выходным и в позднее время). приемлемых осталось только 2 шт!! и это в огромном, типа, ЕВРОПЕЙСКОМ Киеве!!!
теперь вот надо начинать бороться с ленью... к сожалению, это проявление депрессии (как и сама депрессия) пока осталось ... кстати, сегодня именно отметила, что чем больше ем животного белка (рыбы), тем больше у меня лени ... :(

неприятно это осознавать. рыбу то очень люблю... и еще один факт: она у меня вызывает невероятный метеоризм. "сочетаю" все правильно - это 100%. ем рыбу только со свежими огурцами или одну её. ем ее только после поного освобождени желудка от прошлой еды. после рыбы не ем ничего в течение 5 часов. метеоризм начинается сразу через 20 минут после принятия рыбы.
раньше(до голодов) никогда рыба метеоризма не вызывала ... это началось сразу после первого голода. жаль. пока от нее не отказываюсь, но уже буду кушать по-меньше. предпочитаю послушать в данном случае организм. хотя почему вдруг он стал так реагировать на запеченую рыбу - не понимаю.

linga 15-03-2008 17:46

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Mula
Но то же очень хочу знать почему такая тошнота и рвота

тоже желчью? или рвота чем-то другим?

а с тем, что там возможно из почек вышло и движется .. я не врач, но я бы поступила так: движется оно по мочевыводящим путям. я бы на питании попила бы рзные трвки, которые камешки размягчают-дробят. может чем-то организму и помогла бы. а если не надо этого длать - так травки никогда не вредны ... если граммотно.

Илья 15-03-2008 17:56

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
почему вдруг он стал так реагировать на запеченую рыбу - не понимаю.

Не знаю,но и у меня так было.Связывал с поджелудочной - не работала на переваривание,буквально травился.Сейчас могу съесть если редко,но хочу все меньше,стараюсь все реже есть и надеюсь в будущем исключить совсем.
Цитата:

Сообщение от linga
кстати, сегодня именно отметила, что чем больше ем животного белка (рыбы), тем больше у меня лени ...

Это не только Ваше наблюдение :-)
На счет нагрузки...Плохо когда нас с детства не приучили,понимаешь это поздно...Но надо!!!Рекомендую бег и йогу.Можно и гантельки дома перед ТВ,танцы,элементарная зарядка (со своим весом можно многое сделать).Да выбор велик,и даже за дешево.Главное в этом вопросе - понимание необходимости.

Michail 16-03-2008 11:56

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Было проведено 5ти-дневное голодание (четвертое) с кризом уже на 4й день (в третье голодание криз произошел на 5й день - кризы наступают по-срокам все раньше. Это радует). В этот раз в точности повторилось все то, что было во время 20ти-дневного голода (со рвотой черной желчью), только в чуть меньших масштабах: не было глюков, не ждала сильной тошноты – сразу вызывала рвоту (сначала шла только желтая желчь, потом с черной. Общая масса – серая). После рвоты тошнота чуть стихала. Все выпитое сразу вырывалось. Так желудок и промывала, пока пищевод не стал сильно болеть от желчи.

Две из множества функций печени – выработка желчи и детоксикация крови.
Удаленные из крови продукты детоксикации частично "хоронятся" в печени, частично выводятся с желчью.
Желчь вбрасывается в двенадцатиперстную кишку при поступлении в нее пищевой кашицы из желудка.
Здесь есть некоторый логический парадокс. ДПК - это верхняя часть тонкого кишечника, который обеспечивает всасывание питательных и др. веществ, и в него же с желчью сбрасываются продукты детоксикации, как бы запускаются в кругооборот. Но природа знает, что делает…
Итак, мы входим в голодание.
Печень продолжает генерировать желчь, насколько активно и долго – это, наверное, зависит от предшествующего питания. Желчь накапливается в желчном пузыре, причем – с продуктами детоксикации (грязная желчь?), ведь в целом идет очищение организма.
При накоплении избытка желчи (боли в области пузыря?) происходит ее сброс в ДПК.
Что же далее?
Можно предположить, что:
а) при нормальном функционировании поджелудочной железы, ее секрет, попадающий в двенадцатиперстную кишку практически в том же месте, что и желчь, каким-то образом меняет ее свойства и эта смесь спокойно воспринимается тощей кишкой и уходит в нее, как и предусмотрено природой.
б) при недостаточности поджелудочной железы в ДПК оказывается гольная желчь. Тощая кишка, защищаясь, спазмируется и перекрывает "нижний путь". Желчь скапливается в ДПК, в конце концов пробивается через привратник и попадает в желудок, т.е. открывается "верхний путь" очищения со всеми его прелестями. Естественно, выпитая вода только ополаскивает желудок и выходит обратно, ведь до толстого кишечника, где она должна усвоиться, ей никак не добраться.
Что же предпринять?
Опять же предположительно.
Какой-то период времени до входа в голодание не провоцировать печень на активное производство желчи, исключить из питания жиры.
Активизировать другие выделительные системы, физические нагрузки до пота на свежем воздухе, баня, обертывания, отказ от перегружающих почки чаев-кофеев и пр.
Отказаться от длительных голоданий, если мазохизм не ваше хобби.
При первых признаках открывания "верхнего пути", а при наличии опыта – чуть ранее, начать правильный выход из голода, дабы в последствие не заполучить неприятностей с двенадцатиперстной кишкой. Полагаю, что при последующих повторениях длительность более-менее комфортного голода будет нарастать (как тенденция), ес-но если в промежутке не зачеркнуть достигнутое.
Линга, я Ваш болельщик.
Удачи

linga 16-03-2008 14:27

Re: Записки диабетика
 
Михаил, большое спасибо за пост. особено инетресным было для еня ознакомиться с механизмом продвижения желчи по организму человека. к своему стыду - я его не знала. теперь как-то лучше понимаю всю картину. А это очень важно для меня, правда...
спасибо за то, что вы за меня волнуетесь и подсказываете мне информацию.

теперь попытаюсь "разгромить" (тут я не критикую, а просто советуюсь, как бы, анализирую) ваши, на мой взгляд, правильные рекомендации. действительно правильные, а "громить" я их собираюсь потому, что ищу еще, другую возможную причину моей проблемы (если это вообще проблема?):
Цитата:

Сообщение от Michail
Какой-то период времени до входа в голодание не провоцировать печень на активное производство желчи, исключить из питания жиры.

жирного я много не ем. жиры в рационе только: из растительного масла - 10-20 гр, из рыбы 20-60 гр, очень редко из орехов\семечек (редко, т.к. поправляюсь от них, переедаю). иногда из творога - ем не обезжиренный, а 5%, т.е. еще 12 гр. Т.е. возможно, что переедания жирным нет. Однако жиров все же не мало. Поэтому обращу свое особое внимание на Вашу рекомендацию. Резко ограничу поступление жира с едой перед голодом.
Цитата:

Сообщение от Michail
отказ от перегружающих почки чаев-кофеев

не употребляю. горячим могу выпить компот из фруктов.
Цитата:

Сообщение от Michail
Отказаться от длительных голоданий, если мазохизм не ваше хобби.

видимо, буду я еще долго мазохисткой, т.к. катаракта, к сожалению, однодневками не лечится. ее и длительным зацепить очень трудно, т.к. в хрусталике сосудов нет ... эт во-первых. во-вторых, длительность голода в моем случае не играла роли. первая желчь была на 18й день голода. а вторая - на 4й день! В-третьих, чтобы лечить гормональную систему (инсулин - гормон), то следует практиковать именно длительные сроки, более 20-ти дней. И, наконец, в-четвертых, короткие голодания сильно"выбивают из колеи" мою нормальную реакцию на инсулин. одинаково, как после 5ти-дневного голода, так и после 20ти-дневного я не могу нормально скомпенсировать сахар в крови на протяжение 2х недель. Потом ситуация выравнивается, а позже, вообще, происходит тенденция в постепенному, очень медленному снижению дозы. Наличие этих двухнедельных "качелей" в реакции на инсулин - это не очень хорошо, т.к. колебания сахара за сутки от 6 м\моль до 25 м\моль слишком много могут принести вреда. этого следует избежать, а если избежать нельзя, то следует максимально сократить количество таких "качель". поэтому в моем случае считаю более правильным голодать реже и более долгими сроками, чем чаще и меньшими сроками.
Цитата:

Сообщение от Michail
Полагаю, что при последующих повторениях длительность более-менее комфортного голода будет нарастать (как тенденция)

теоретически так. Но в своей практике я наблюдаю с каждым голодом все более ранее наступлние кризов. в первый голод первый криз наступил на 8й день, во второй - на 7й день, третий - на 5й день, в четвертый - на 4й день. но это меня только радует. это говорит мне о том (я предполагаю), что организм становиться чище, между голодами я его загрязняю меньше и следовательно, с каждым голодом организм находит возможность все ранее начинать непосредственную работу над серьезной проблемой, чем в прошлый голод (а также потому, что изначальный вес перед голодом становиться все ниже).
Цитата:

Сообщение от Michail
Активизировать другие выделительные системы, физические нагрузки до пота на свежем воздухе, баня, обертывания,

да, ленюсь я, ленюсь ... здесь пробел. активно я свою нагрузку только планирую :-)
вот такой разбор полетов :-)

пока, исключительно багодаря подсказкам форумчан, у меня такой план, по приоритетности:
1) война с возможными паразитами.
2) резкое ограничение жиров в рационе пред голодом.
3) практика постоянных физических нагрузок.

очень надеюсь, что Вы на меня не обиделись, т.к. я не критиковала Ваши доводы, а только их оценивала применительно к своей ситуации и выявляла приоритетность, согласно которой буду следовать им.

Илья 16-03-2008 15:20

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
резкое ограничение жиров в рационе пред голодом.

На жиры как раз желчь выделяется,так что покидает организм.Логичнее было бы наоборот.
Цитата:

Сообщение от Michail
Тощая кишка, защищаясь, спазмируется и перекрывает "нижний путь".

Так же должен спазмироваться вход в желудок,как мне кажется...У меня пока что почти всегда все проходило вниз.Один раз было иначе,но сам решил ускорить процесс - вырвать для интереса,типа...
Цитата:

Сообщение от linga
1) война с возможными паразитами.

Интересно,интересно...Вот и расскажите нам :-) Я доверяю Вашей объективности и ощущениям организма.

Michail 16-03-2008 17:00

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
На жиры как раз желчь выделяется,так что покидает организм.Логичнее было бы наоборот.

Одноразово - да. Но настройка системы на производительность происходит по какому-то среднему уровню, как я полагаю

Илья 16-03-2008 17:07

Re: Записки диабетика
 
Michail,есть и в этом разумное зерно.Но мне кажется что выделение желчи уменьшается во время голодания так же как секреция поджелудочной железы.
А если происходят перекосы - то это как проявление болезни,а значит и излечения,то есть во благо.
В принципе желчь должна не только спазмировать,а в норме усиливать перестальтику кишечника,то есть позволять и на голоде гадить :-)
ИМХО.

linga 16-03-2008 20:03

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
А если происходят перекосы - то это как проявление болезни,а значит и излечения,то есть во благо.

вот поэтому я и написала фразу, что "ищу еще, другую возможную причину моей проблемы (если это вообще проблема?)", т.к не уверенна, что это является проблемой, а не как раз "ее решением" на голоде. т.е. подобное проявление, вполне могу предположить, есть момент лечения проблемы.

вот тут то и возниает опять вопрос, что нужно сделать, чтобы эта желчь не попадала в желудок на голоде, если это является следствием каких-то неправильных действий на голоде? а если никаких неправильных действий я не делаю, то нужно ли вобще что-то с эти делать? может быть это необходимость и она пройдет, как только проблема решиться до конца? если нужно, конечно я готова терпеть. тем более, что во-второй раз было уже по-легче.

остается еще предположение (не помню, кто написал это, где-то в постах выше), что желчь попадает в желудок еще на питании (он видел это у себя на обследовании и врач это подтвердил, сказав, что такое сейчас бывает часто). вобе, это не важно. если есть проблема в органе, то она решиться сама собой на голоде + физнагрузки.

я все выясняю, как мне избежать этих состояний, чтобы иметь возможность голодать дольше. но что-то мне подсказывает, что скоро эта проблема решиться, если она уже на 4-том дне голода происходит.
во всяком случае, очень этого хочется :-)

врачи никогда никакой дискинезии желчевыводящих у меня не диагностировали. где находится желчный пузырь, Слава Богу, понятия не имею до сих пор. на голоде его также никогда, Слава Богу, не чувствовала. на питании никогда тошнота, Слава Богу, не бывает.
правда, всегда врачи находили хронический холецистит и хронический панкреатит.

linga 16-03-2008 20:12

Re: Записки диабетика
 
также не связываю обсуждаемый вопрос с постепенным утиханием выделения желчи на голоде потому, что в перый раз у меня тошнота, а потом желчь возникли аж на 18й день. очень сомневаюсь, что до этого срока организм ниак не прекращал ее выделене.

похоже на то, что он как раз только начал ее выделять к этому дню. т.е. начал какой-то очистительно\лечебный процесс. да и при чем тогда остальные симптомы: температура, тремор тела, глюки? если бы дело было в простом механическом попадании желчи в желудок, ИМХО, организм бы просто ее оттуда удалил любым доступным (веохним, нижним) способом. Зачем он тогда создал еще температуру, тремор, глюки ...? мне кажется, что это все же появление более сложного лечебного поцесса, чем избавление от избытка желчи... например, лечение печени или желчного пузыря, а значит, выделение желчи при наличии проблемы в органе есть необходимость, а не следствие неправильного входа в голод или неправильного проведения голода или процедур на голоде (питие воды и т.д.)

это просто рассуждения, основаные только на логике, без грамма медицинских или какаи-то других теоретических знаний.

Алексаша 16-03-2008 23:53

Re: Записки диабетика
 
linga,а также прочие заинтересованные лица!
Вы, вероятно, не уделили внимания детоксикационной функции печени, описанной Michailем.
Печень растваримые отходы-токсины переводит в нерастворимое состояние и смывает их с желчью в просвет ЖКТ. На голоде идет довольно интенсивно процесс очищения. Может быть это и обуславливает перепроизводство желчи?

linga 17-03-2008 04:12

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Печень растваримые отходы-токсины переводит в нерастворимое состояние и смывает их с желчью в просвет ЖКТ. На голоде идет довольно интенсивно процесс очищения. Может быть это и обуславливает перепроизводство желчи?

так и я ж как раз об этом. об этом очистительно\лечебном поцессе (в органе, организме). ваши и михаиля слова подтвеждают теоретическое соображение о том, что рвота желчью является не следствием неправильных действий (входа, проведения) на голоде, а есть необходимое условие, следствие очистительного\лечебного процесса и перестанут происходить тогда, когда проблема решиться. а пока проблема есть - этого состояния избежать никак не удастся. более того, нет смысла его избегать ...

по-моему, мы об одном и том же. :-)

т.е. пока я для себя выяснила, что, к сожалению, никак варьировать это состояние на голоде не смогу и должна просто его вытерпеть до конца.

Vovec 17-03-2008 08:10

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Michail (Сообщение 146890)
Удаленные из крови продукты детоксикации частично "хоронятся" в печени, частично выводятся с желчью...
ДПК - это верхняя часть тонкого кишечника, ...в него же с желчью сбрасываются продукты детоксикации, как бы запускаются в кругооборот.

По идее печень должна разложить и нейтрализовать токсины, а не возвращать их в круговорот через желчь.

riskon 17-03-2008 08:21

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
По идее печень должна разложить и нейтрализовать токсины, а не возвращать их в круговорот через желчь.

Т.к. нейтрализовать до воды не всегда удается, то проще перевести в нерастворимое и вывести через кишечник (т.к. нерастворимое, то кишечником снова не усвоится).

Илья 17-03-2008 08:42

Re: Записки диабетика
 
Да нередко вобще нельзя разложить,наверное,вот и выводит как может(не в крови же оставлять),конечно опять впитываение возможно.Но тут вступают,наверное,другие защитные возможности организма,которые могут воспиниматься челом как болезнь:воспаление кишечника(уменьшает впитывание),рвота...Так всеми ненавидимые "паразиты" дожрут и разложат,вероятно...(и тогда воспаления может не быть,а напомню что такие болезни как Корна,колиты всевозможые,аллергийные...... - относятся к аутоимунным,и никак не к паразитным,как раз распростанены в той части человечества где чистота и параноя победили:-))
А так же клетчатка имеет отличные свойства абсорбирования,то-то мне непонятно увлечение соками.

linga 17-03-2008 10:09

Re: Записки диабетика
 
вот, сижу я сейчас, вся такая подстриженая, красивая, весенняя. хочу дальше красиветь .. и вдруг сообразила, а краситься то (волосы) теперь нельзя наверно. в смысле, это ж химия на голову. в волосах остается ... :-( чё делать?!!!! караул!!!
я так не люблю свой натуральный цвет волос... особенно весной.

Гвоздь 17-03-2008 10:15

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
я так не люблю свой натуральный цвет волос

Главное, что б нас, а не их. Хоть бы и седыми.

Michail 17-03-2008 10:49

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
рвота желчью является не следствием неправильных действий (входа, проведения) на голоде, а есть необходимое условие, следствие очистительного\лечебного процесса и перестанут происходить тогда, когда проблема решиться. а пока проблема есть - этого состояния избежать никак не удастся. более того, нет смысла его избегать ...

Несколько крамольных мыслей
Крамола первая
Возможно, наступление желчной рвоты не обязательно говорит о наступлении ацидодического криза. Желчная рвота проявляется далеко не у всех голодальщиков. Возможно, что она обусловлена какими-то физиологическими особенностями организма, или его конкретным на день голодания состоянием?
Хотя возможно и то, что выброс грязной желчи активизируется закисленной кровью.
Возможно, кто-то уже поисследовал это дело.

Крамола два
Закрытие "нижнего пути" и открытие "верхнего пути", характеризующееся желчной рвотой, ТРЕБУЕТ использования клизм для обеспечения организма водой. Ведь вода всасывается в толстом кишечнике, а вся выпитая ротом:) вода извергается с желчью обратно. Тут уж что не до эстетствований. Это лечение! Лучше пить попой, чем писать и какать "дырочкой в правом боку":)
Технология клизм – например, в книгах Н.Семеновой.
Кстати, о клизмах. Та же Н.Семенова практикует чистку кишечника от "залежей каловых камней" ежедневными клизмами в течение нескольких недель. "Каловые камни" мало кто видел, но оздоровительный эффект процедура имеет. Смею предположить, что такие системные полоскания толстого кишечника чистой водой, несущей в себе растворенный кислород, угнетают/уничтожают анаэробную микрофлору и поощряют аэробную.

Крамола три
В связи с самопроизвольно по непонятным причинам открывающимся у некоторых голодающих "верхним путем" очищения вспоминается метода Суворина и ее адепт на нашем форуме Роан. Какая-то своя внутренняя логика в этой методе должна была быть, но смущал противоестественный "верхний путь".
Но если "верхний путь" очищения при голодании может открыться у человека самопроизвольно, то не такой уж он и противоестественный?
Вкратце, вспоминая посты Роана: открытие "верхнего пути" провоцируется и поддерживается приемом вазелинового масла, выделения, т.н. "гной", выходят через пищевод и рот, питие – посредством клизмы.
А может быть "гной" – это эмульгированное желчью вазелиновое масло?
Может быть желчь, связанная вазелиновым маслом, выводится менее болезненно, чем при обычной рвоте?
Может быть, если уж человек попал на этот "верхний путь", не стоит пренебрегать и этим опытом?
Кстати, о вазелиновом масле. Это медицинский аптечный препарат, в т.ч., для внутреннего употребления – мягкое слабительное.


Думайте сами, решайте сами…J

Гвоздь 17-03-2008 10:56

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
пыталась посещать каток

Вам чё надо? Развлечься или движенья? Вопрос то жизни. И её качества. Каток здорово, конечно - всё моё детство на коньках пролетело. Обожаю. Особенно задний ход. Только со временем туда-сюда напряжно. Я даже от лыж отказался, хотя бег скушнее. Чистый прагматизм - ни до лыжни, ни от неё добираться не надо, ни мазью мазюкать, ни ботинки сушить. Прям от порога - поехали. Ничего я с такой обидой от цивилизации не беру, как обездвиженность. И сегодня вот, почти без движения. Глаза аж закрываю от этого. Сначала кровь застаивается, потом мысли, потом и желчь поди. Может как раз дефицит капилляров и душит инсулярный аппарат поджелудки. А Вы и этим сосудикам не даёте раскрыться, волну горячей крови почувствовать. Движенье только потом греет. А сначала как бы работа. Тяжёлая и душевно и физически. Ух, аж ноги загудели. Вчерашний бег вспомнили.

Илья 17-03-2008 11:18

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Чистый прагматизм. Прям от порога - поехали....
А Вы и этим сосудикам не даёте раскрыться, волну горячей крови почувствовать. Движенье только потом греет. А сначала как бы работа. Тяжёлая и душевно и физически.

Как точно!

Велосипед для меня настоящее транспортное средство,да еще хорошая замена инвалидной коляске был :-)

linga 17-03-2008 13:34

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Michail
Возможно, наступление желчной рвоты не обязательно говорит о наступлении ацидодического криза.

а я его с ацидотическим кризом и не связываю. ИМХО, это совершенно отдельные процессы. если я где-то назвала это кризом, то я не имела ввиду ацидотический, а протсо имелла ввиду кризовое состояние.
Цитата:

Сообщение от Michail
открытие "верхнего пути", характеризующееся желчной рвотой, ТРЕБУЕТ использования клизм для обеспечения организма водой

об этом уже писала ранее. указала это как возможный путь продолжения голода (если хватает мотивации и сил), т.к. очень серьезно столкнулась с проблемой доставить себе в организм воду, особенно в тот самый первый раз с выходом желчи.

так что никакие у Вас эти мысли для меня не крамольные :-) я вполне их разделяю и поддерживаю.
Цитата:

Сообщение от Michail
Вкратце, вспоминая посты Роана: открытие "верхнего пути" провоцируется и поддерживается приемом вазелинового масла, выделения, т.н. "гной", выходят через пищевод и рот, питие – посредством клизмы.
А может быть "гной" – это эмульгированное желчью вазелиновое масло?
Может быть желчь, связанная вазелиновым маслом, выводится менее болезненно, чем при обычной рвоте?

тут я не знаю. если честно, не знакома с вазелиновым маслом вплотную, но подозреваю, что ему не место в организме во время голода. в любом случае это промышленно изготовленный товар со всеми вытекающими последствиями. да и просто, не на чем не основываясь, почему-то мне не хочется применять вазелин на голоде. если хотите, просто "чуйка" такая.

linga 17-03-2008 13:46

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Вам чё надо? Развлечься или движенья?

конечно, бег самый "демократичный" вид спорта и движения (ну, кроме ходьбы, может быть). только мне нужен свет (в темноте плохо вижу - бежать не могу). весной и летом буду практиковать и бег и велосипед, конечно. а зимой вот обходилась катком - там светло :-)

эт во-первых. а во-вотрых еще один момент- лень. бегать я буду одна, а значит - можно и не бежать ... это для меня все равно, что заставить себя дома занимаься - "дохлый номер" ... пока во всяком случае.
а вот на каток мы с подружками ходили. тут, если договорились, уже не откажешься :-) это единственная причина, которая заставляла меня все же дойти до катка. :-) т.е. главное - поднять волну, позвонить всем и всех сагтировать. а там уже - "Разве хочешь? Должен!".

linga 18-03-2008 19:52

Re: Записки диабетика
 
Сегодня провела однодневное голодание с целью контроля дозы длинного инсулина (который подберается на голоде). Могу опубликовать, следовательно, дозу инсулина, которрую сейчас применяю на питании.
Итак:
до начала всех голоданий доза длинного была 20 ед в сутки, короткого 30-36 ед в сутки (по 10-12 на каждую еду) = итого в сутки 50-56 ед.
на сегодняшний день доза длинного составляет 10 ед в сутки, короткого 24-30 ед в сутки (по 8-10 ед на каждую еду) = итого в сутки 34-40 ед.

за 4ре гололания в течение 6 месяцев доза длинного уменьшилась на 50%, общая доза в сутки уменьшилась на 29% (на целую треть!). Что сказать? УРА … Идем дальше…

linga 18-03-2008 19:53

Re: Записки диабетика
 
Илья. Помнится мне, как ты писал о том, что с отказом от соли у тебя начались некоторые проблемы с усвоением продуктов. Ме кажется, что и у себя я теперь это наблюдаю. Т.к. уж очень меня стал беспокоить метеоризм на очень многие продукты, на которые у меня такого никогда не было. Мне иногда кажется, что метеоризм происходит уже, вообще, на всех продуктах: на яблоки, фасоль, картофель, рыбу!!! (при раздельном их поедании) На любые соки и сырые овощи, по-моему, нет.

Вот, прикол … А как долго это у тебя проходило? Ну .. год или несколько лет?

linga 18-03-2008 19:54

Re: Записки диабетика
 
У меня возник вопрос: сегодня у меня однодневка. Кааца мне, что я захочу сделать ее двухдневкой :-) Я вдруг сообразила, что сегодня не выпила еще ни глотка воды. Поискала по форуму противопоказания сухому голоду. Не нашла ничего определенного, кроме вскользь упоминания о том, что если есть проблемы с почками, то это противопоказание (не люблю это слово «противопоказание», от него «отдает» медицинщиной …)
Не знаю. Я себя чувствую нормально (хорошо даже), почки не беспокоят (они меня никогда никакими ощущениями не беспокоили, только анализы с белком, нефропатия. А, еще немного болели они тогда, когда я их простудила и лечила потом антибиотиками).
Что скажете, форумчане? Можно ли мне продолжить сухое или срочно пойти попить воды (я ее пить совсем не хочу, во рту влажно и никаких других признаков жажды нет)?
Мне понравилось сухое. Не знаю, с чем это больше связано: с тем, что организм относительно чист (что вряд ли. Я конечно, питаюсь замечательно, но все же …) или с тем, что голод сухой, но у меня сегодя к концу первого дня привкус на языке уже такой, какой он в первый голод был только на 4й день… такая экономия времени на голоде мне нравится :-)

linga 18-03-2008 19:58

Re: Записки диабетика
 
А теперь, вообще, самое главное! Завтра моя мама начинает однодневное голодание!!! (с первого дня поста она строго постилась. Так что подготовка к голоду произошла сама собой :-) - никакого жира, мяса, рыбы, молочного. Только растительнач пища (к сожалению, в большей степени вареная) и свежие фрукты). Ура, ура и еще раз ура!!! Я очень рада этому! Очень хочу, чтобы ей понравилось и она заметила результат. Настояла, чтобы она не забыда взвесится до и после голода. Так она сможет сразу увидеть такой простецкий результат, как снижение веса. Это должно ее вдохновить на дальнейшее (она ведь настоящая женщина у меня, кокетка). Пусть однодневки, но это уже большое дело! Она не будет принимать в этот день лекарства от гипертонии - убедится, что в этом (в отказе от лекарства) нет ничего страшного (пока она немного побаивается). Перед голодом (сегодня) мама применила слабительное (обычные какие-то капли. Магнезия или клизма пока не для нее. Решила «психологически» не усложнять ей вход в первое голодание. Тем более, что благодаря посту стул у мамы ежедневный и нормальный).

18-03-2008 20:09

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Завтра моя мама начинает однодневное голодание

Моя мама исподобилась это сделать вчера (уж долго я ей рассказывала про это, да и сама она почитала), так седня она с постели не встала((

linga 18-03-2008 20:20

Re: Записки диабетика
 
ничё, это с непривычки. ей то, вон сколько лет! представь, сколько там в ней всего шлакообразного! а особенно ей тяжко псилогически: это ж надо ТАКОЕ - не кушать!!! это ж против всех жизенных установок твоей мамы! :-) со временем она будет только смеяться, как слишком героически воспринимала свое первое однодневное.
но это очень важный для нее шаг. ты молодец, что стала для мамы примером.

я пока совсем не могу уговорить маму хоть немного почитать литературу про голод. все о голоде она знает пока только с моих слов, причем все сразу рассказать я ей не могу, многие вещи сознательно упрощаю, иначе она начинает говорить, что все это слишком сложно и не для нее ...

18-03-2008 20:27

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
слишком сложно и не для нее ...

Вот она мне так сказала после этого дня. Хотя раньше она каждую неделю на однодневном сидела, и в проруби вечно плавала. А ща куча болячек, аллергии, остеохондрозы, гайморит с 7 класса и тд.
Могла бы вылечиться, но говорит сложно уже ей и не встать, но вот пост заставила ее соблюдать.
Ест конечно все подряд, вот хочу хотя бы от соли отучить, но вряд ли
-Да ты что? столько лет ела, я не смогу!!)))
А пример да, тут смотрю и муж заинтересовался, типа-а может и мне поголодать? Говорю-а не курить сможешь?
Уж такая я что сама делаю. туда и всех тяну))

Илья 18-03-2008 20:49

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
А как долго это у тебя проходило? Ну .. год или несколько лет?

Смотря на какие продукты.На самом деле очень индивидуально.Но не год,больше,хотя ответ может и не понравится...Но у меня как раз склонность к запорам,вобще именно кишечные проблемы.
Василий тоже о подобном писал,как выразился:ел тазиками,какал ведрами :-)

linga 18-03-2008 20:57

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Василий тоже о подобном писал,как выразился:ел тазиками,какал ведрами

:-) вот и я так. ответ твой подозреваю, что и до сих пор есть интересные моменты ... но знаешь, я к этому готова. это не мазохизм, нет. просто результаты сыроедения слишком впечатляют. знаешь, я уверенна, что в улучшении моего здоровья "виновно" не только голодание, но и дальнейшее питание. так что метеоризм потерпим, со временем, уверенна, что он значительно уменьшится, а потом исчезнет совсем...это не голая уверенность, а просто понимание логики присходящего.

Илья 18-03-2008 21:08

Re: Записки диабетика
 
Не,сейчас,вроде,неплохо.Лучше-хуже проявляется в переваривании помидорных шкурок или нет :-)
Я имел ввиду под ответом,что не год,а больше.

Алексаша 18-03-2008 22:28

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от riskon
нейтрализовать до воды не всегда удается, то проще перевести в нерастворимое и вывести через кишечник (т.к. нерастворимое, то кишечником снова не усвоится).

Цитата:

Сообщение от Илья
Да нередко вобще нельзя разложить,наверное,вот и выводит как может(не в крови же оставлять),конечно опять впитываение возможно.Но тут вступают,наверное,другие защитные возможности организма

На самом деле в печени иногда, наоборот, повышается растворимость ядов, и в этом случае выведение происходит либо через почки, либо через кожу с потом.

Michail 19-03-2008 07:31

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Можно ли мне продолжить сухое или срочно пойти попить воды

Меня и мокрое не особо напрягает, но попав на форум попробовал и пользуюсь короткими сухими. Вроде работают эффективнее. За пару суток снимается предпростудное/предгриппозное состояние с уже начавшейся температурой

Michail 19-03-2008 07:40

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
А теперь, вообще, самое главное! Завтра моя мама начинает однодневное голодание!!!

Поздравляю! Вдвойне сложно убедить своего человека другого поколения.
Мне убедить дочь, имеющую аллергические проявления, пока не удается.
А по поводу слабительного на коротких сроках можно не заморачиваться, так мне кажется.

linga 19-03-2008 07:42

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Michail
Вроде работают эффективнее

Да, но у меня нефопатия и в том вопрос - можно ли при нефропатии применять сухое голодание? если нельзя, то я не очень понимаю, как отсутствие воды может вредить почкам? наоборот, кажется, они отдыхать будут и будут работать больше альтернативные пути выведения шлаков? а если можно, то сколько дней можно?

linga 19-03-2008 07:50

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Michail
А по поводу слабительного на коротких сроках можно не заморачиваться, так мне кажется.

да, я тоже так думаю. просто я ей сначала посоветовала выпить слабительное (из сображений, что это первое за ее 63 года голодание - степень загрязненности организма можно себе представить возможны очень неприятные симптомы уже с первого дня (головная боль, которая будет е пугать (по причине нечитания литературы о голоде, она пока не сможет правильно воспринимать эти проявления очищения), тошнота и т.д.), но когда спросила и узнала, что стул у нее в посленее время ежедневный, то сказала, что на таком коротком сроке, необязательно.
Однако, вечером мама сообщила, что его уже выпила. Я сначала растроилась немного, а потом подумала - "да, ладно! Ничего. в следующий раз уже пить не будет. я проконтролирю."

Видимо, мама все хотела сделать "по-правильному", как сказала дочка :-) . Это стремление радует :-)
а дочка (я :-( ) должна будет в последующем внимательней обдумывать сразу все свои рекомендации, предварительно (а не после рекомендации) взяв всю необходимую информацию у мамы для анализа ситуации (спросить про стул нужно было до выдачи рекомендации).

Илья 19-03-2008 08:05

Re: Записки диабетика
 
Вода как раз облегчает работу почек,как я знаю.
Но без воды голодать можно,думаю,если не увлекаться и не слишком преодолевать организм.То есть пить заставлять себя тоже не стоит,наверное.

Tamara 19-03-2008 11:27

Re: Записки диабетика
 
Голодать всухую, конечно, легче, на первый взгляд, есть не хочется и не мерзнешь, как при голодании на воде. Да и время как бы экономится.
Но мне, кажется, может сухое голодание при каких-то болезнях и полезно. но не при диабете. Все же при диабете больше всего страдают сосуды - сахар у диабетиков в среднем все равно выше, чем у здорового человека, то есть кровь более вязкая, более густая, больше всего от этого страдают мелкие сосуды. А при сухом голодании она еще больше обезвоживается, сосудам еще хуже. Тем более сосудам почек. Вот почитай, что пишет Александр Бузников в теме
"Опыт 12 суточного непрерывного сухого голода" -
http://golodanie.su/showthread.php?p=147520#post147520 про загустение крови при сухом голодании.

Я сама 3 раза голодала всухую по 5 дней в 2005 году, в основном ради экономии времени. Ну и как-то безрезультатно в плане диабета. И кроме того, у меня увеличился пульс. До этих голоданий он у меня был где-то 60-65, а после них стал 70-80. И так и остался повышенным до сих пор, не знаю, что это означает, но мне не нравится. Если кто-нибудь может это объяснить, буду благодарна.

Не знаю, linga, конечно, можешь и попробовать, организмы все же разные, но мой опыт какой-то не очень результативный... И сколько я ни читала про сухое голодание, мне показалось, что это не для диабета. Быстро - не всегда хорошо.

linga 19-03-2008 12:49

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
кровь более вязкая, более густая, больше всего от этого страдают мелкие сосуды. А при сухом голодании они еще больше обезвоживается, сосудам еще хуже. Тем более сосудам почек.

Да ... это аргумент. согласна. даже не знаю пока, что думать в конце концов. почитаю сначала твою ссылку ... а пока пошла выпила водички, пить, кстати, совсем не хотела. так, впихнула в себя по-чуть-чуть пол-стаканчика.
пока такие мысли: обезвоживать организм точно не стоит, именно по указанной тобой причине. пока остался у меня вопрос: на котором из дней без воды начинается обезвоживане? чувствуется ли оно организмом? например, начинает человек чувствовать жажду ... Или малейшее обезвоживание уже идет (типа - излишнее загустение крови), а человек этого еще не чувствует?
т.е. может быть все же до наступления жажды (естесственной реакции на недостаток воды) организму ее вполне достаточно из своих "лишних" резервов (жира и т.д.)?
пошла читать ссылку ... :-)

linga 19-03-2008 13:27

Re: Записки диабетика
 
ссылка оказалась очень интересной. самое важное, там я нашла (надеюсь, что компетентный) ответ на мой вечный вопрос к врачам - почему у меня всегда такой завышеный пульс. он у меня с детства (с того времени, как обнаружился высокий сахар, до этого времени просто не отслеживала) всегда был в состоянии покоя около 90 ударов в минуту.
возможно ответом на мой вопрос и можно теперь считать излишнюю густоту крови от сахара ...
теперь стоит отследить пульс в зависимости от показателей сахара крови ...

из описанного в ссылке пока делаю вывод, что если и применять сухое для себя, то только на незначительные сроки (уж точно не более 5-ти дней - уже не впервые встречаю этот срок в данном контексте, когда и здоровый человек с его густотой крови и сосудами начиает испытывать явный дефицит воды). однодневки, думаю, так точно можно. во всяком случае в следующий раз отслежу изменения пульса на сухом.

я специально не наблюдала, но вроде заметила, что вчера (в время сухого) пульс у меня был как обычно. следовательно, если отталкиваться в своем анализе возможности применения для меня подобного голода от пульса, однодневное сухое мне позволительно.

кстати, советую всем сходить по данной Тамарой ссылке. Автор там очень интересный. Хотелось бы наблюдать также оценку этого Александра Бузникова Эником99. Александр намерен в дальнейшем выложить много своих мыслей, буквально своих методик на нашем сайте ...

linga 19-03-2008 13:36

Re: Записки диабетика
 
Вот, еще темы от вышеотмеченного автора:
надеюсь, что я делаю что-то хорошее, давая эти ссылки в своем дневнике... (сама еще не ознакомилась)
http://golodanie.su/showthread.php?t=4536
http://golodanie.su/showthread.php?t=4534
надо будет отслеживать, что скажут по поводу этих мнений бывалые ... :-)

Гвоздь 19-03-2008 14:49

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Michail
дочь, имеющую аллергические проявления, пока не удается.

У меня сын никогда мои чудачества не разделял. Но вот его последняя подруга моим опытом заинтересовалась. Девочка в отличие от моего умственная (сын деятель по натуре, книг не читает, спортивный, теоретиков недолюбливает(по моей собственной соционике психотип Буратино), ему 35, ей 25), у меня иногда книги просит. На днях с удивлением узнал, что они напару решились на три сыроовощных дня. Давно так не радовался.

linga 19-03-2008 16:05

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Но без воды голодать можно,думаю,если не увлекаться и не слишком преодолевать организм.То есть пить заставлять себя тоже не стоит,наверное.

погуляла с собакой - подумала маленько и пришла к выводу, что Илья как обычно :-) ) прав.
во всяком случае так я для себя и в этот раз решила, что нужно опять и опять уметь слЫшать и уметь слУшать свой организм. неужели мне мой организм не скажет о том, что у него не так как обычно загущена кровь? конечно, он сразу просигнализирует об этом жаждой, возможно увеличением частоты пульса. Если кровь у меня ежедневно (по прричине более высокого, чем в норме, сахара) немного загущена, то это ее нормальное состояние, к которому организм привык и воспринимает почти как норму. если на сухом голоде жажда не проявляется, то значит организм находится в своей норме по густоте крови (в данном случае не важно, как эта моя личная норма отличается от стандартной. важно то, что это обычная, ежедневная норма густоты крови моего организма). а как только эта личная норма будет привышена, организм сразу даст мне об этом знать жаждой, пульсом и т.д. и я сразу попью воды. Т.е. я пришла к выводу, что буду действовать так - буду практиковать сухое голодание вплоть до момента, как захочу попить воды :-)

а если вдруг выясню, что мне можно и понасильствовать в этом плане над организмом, тогда уже смогу применить насильное сухое голодание ... Но это потом, когда я все выясню.

по-моему, все очень логично. Все гениальное - просто...

недавно прочитала изречение кого-то из великих (если не ошибаюсь - Гиппократ): "Мудрость человека в том, чтобы понять все то, что придумано природой"

в данном случае предпочитаю слушать свой организм, а не свои интеллектуальные выводы ... (да простят мне мои интеллектуальные способности :-) подобное изречение. но если они действительно интеллектуальны, думаю, они согласятся с подобным подходом)

Алексаша 19-03-2008 20:02

Re: Записки диабетика
 
linga,
Я когда голодаю обычным мокрым способом, пить начинаю в конце второго дня, а то и на третий. Просто не хочется. Раньше запихивал в себя воду, потом разобрался, что первое время в организме лишней воды высвобождается предостаточно. И строго говоря, 1-2 дневное голодание сухим даже называть некорректно.

linga 19-03-2008 20:53

Re: Записки диабетика
 
Алексаша, совершенно с тобой согласна.

Tamara 20-03-2008 03:30

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 147702)
Т.е. я пришла к выводу, что буду действовать так - буду практиковать сухое голодание вплоть до момента, как захочу попить воды :-)

Когда я первый раз голодала всухую, я хотела проголодать пять суток. Так в последнюю ночь я не могла уснуть вообще, хотя обычно со сном у меня проблем нет. Промучалась до 5 утра и поняла, что пора прекращать. Мне кажется, что если во время сухой голодовки не удается уснуть - это верный признак того, что пора выходить.

Linga, у Александра Бузникова мне показались верными его рассуждения о загущении крови во время сухого голода. А вот насчет способов очистки организма - не знаю, по крайней мере очищать кишечник при помощи соли я бы не стала, я ее 3 года уже не ем, а тут - столовые ложки, да еще перед голодом... Может кому-то это и помогает, а я когда-то давно пробовала нечто подобное, так эта вода с солью в меня вошла, а потом неделю выходила.

Гвоздь 20-03-2008 04:33

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
возможно увеличением частоты пульса.

Вы не меряли на своём длинном голодании давление? У меня с годами стало сильно падать. Обычно 100-105/70-75. Из своего последнего "длинного" вынужден был выйти при давлении 80/70. Через пару первых дней восстановления даже 72/60 было. Без измерений я бы не мог объяснить своего паршивого состояния. Может и не вышел бы даже из голода. А это был бы уже чрезмерный риск. Так что сомоощущение важно, но и приборное наблюдение не лишне. С реальными цифрами давления на длинном голоде у меня так полной картины и нет. Я теперь у всех "длинников" спрашиваю: "У Вас какое минимальное было?" Теперь вот у Вас. Если можете, сообщите пожалуйста.

Алексаша 20-03-2008 07:20

Re: Записки диабетика
 
Гвоздь,
Я посмотрел свои записи, давление до голода 134/99, 131/89, 134/98, 145/108, 129/96, на 23, 24 и 25 дни голодания -114/84, 111/80, 116/84, 3-й день выхода - 104/79 (самое низкое), а дальше 110-120/75-85. Это было в марте-апреле пршлого года.

linga 22-03-2008 22:26

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Tamara
у Александра Бузникова мне показались верными его рассуждения о загущении крови во время сухого голода. А вот насчет способов очистки организма - не знаю, по крайней мере очищать кишечник при помощи соли я бы не стала, я ее 3 года уже не ем, а тут - столовые ложки, да еще перед голодом... Может кому-то это и помогает, а я когда-то давно пробовала нечто подобное, так эта вода с солью в меня вошла, а потом неделю выходила.

согласна с каждым твоим выводом. рассуждения о загущении крови мне показались логичными. а вот очищение организма .. не знаю. очищение ЖКТ солью, я бы делать тоже не стала. также его "новаторский" метод очищения печени ... не понимаю, чем он отличается от всем известных. гранатовым соком? :-) здесь я немного посмеялась над его столь витиеватыми обяснениями. кажется, что он сам получает удовольствие от своих усложненных фраз. все это можно сказать намного проще и понятнее. :-)

linga 22-03-2008 22:31

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Вы не меряли на своём длинном голодании давление?

обязательно меряла. каждый день и сообщала ежедневно цифры в дневнике. вы посмотрите мои первые посты, которые идут во-время моего первого 25ти-дневного голода. это с самой первой страницы этого дневника. там ежедневный отчет очень подробно. минимальное на 23 день было 87\66на 25 день 84\62, которое после прогулки сразу восстанввливалось до 106\82.

linga 22-03-2008 22:39

Re: Записки диабетика
 
Опять были проблемы с инетом, поэтому долго меня не было на форуме. Итак, сегодня (22.03.08) прошел 5й день моего голодания. Все идет по-плану, хотя плана как бы нет :-). Сколько буду голодать – не знаю. Как получится.

Ничего особенного. На 4й день появилась легкая тошнота после питья воды). Пью по 3-5 глотков. Жажда появилась на 5й день. До этого желания пить не было. Но и на 5й день выпиваю немного, от силы 0,5 литра.

Можете себе представить?! Моя мама до сих пор голодает!!! Сегодня закончился 4й день. Было так: после 1-го дня голода я ей ненавязчиво продиковала благоприятные дни фазы луны для входа в голодание. Закинула мыслишку, что двухдневка по своему эффекту будет значительно лучше, объяснила, чо на голоде кадвый последующий день олода намного эффективнее, чем все предыдущие дни голода вместе взятые  на что получила ответ, чо НЕТ, двухдневка это не для нее! На что я ответила, что «давай сейчас ничего планировать особенно не будем, завтра ты взвесишься и будешь принимать решение» (конечно, я расчитывала на эффект снижения веса, который, конечно, очень маме должен понравтся) … утром второго дня (типа – дня запланированого выхода) я услышала, что мама решила и второй день проголодать! УРА, УРА, УРА. Мой коварный план был выпонен :-) мама взвесилась (-1 кг) по моей команде набрала утренюю мочу в баночку и поставила ее в холодиильник (еще один элемент коварного плана). Могу отметить, что, видимо, благодаря правильному входу в голод (с безмясной и безмолочной диеты поста) мамы даже голова не болела и не болит до сих пор)
Утром третьего дня, когда мама взвесилась (еще – 1 кг), набрала очередную мочу, поставила ее в холодильник и посмотрела на прошлую мочу, то она была приятно удивлена, обнаружив там легкий, еле заметный осадок. Ею было принято решение поголодать еще один день, третий! УРА, УРА, УРА!!!
«Трехдневк» - сказала я ей, «это просто супер!»
на утро четвертого дня, после взвешивания (еще -1 кг. Всего – 3 кг) и любования очередной мочой (осадок уже более видный), было принято решение голодать еще 4й и 5й дни на что я мягко заметила, что после 4го дня было бы желательно проголодать .. до окончания первого криза, который будет где-то на 7й-8й день. Подробно объяснила, почему это так. Сказала, чо никакой обязаловки нет, что она всегда может неожиданно принятт решение выходить и голода и преспокойненько сделать себе сок … это было необходимо для сохранения психологического комфорта, чтобы человк не ощущал, что если он решит голодать дольше, то тогда он ОБЯЗАН выдержать этот долгий срок. Такие рамки могут быть неприятны человеку, психологически еще не готовому в длительным голоданиям, это мое ИМХО). «Я бы проголодала до окончанич криза!" – сказала я в заключение маме.

Вот, сегодня прошел 4й день. Он был посложнее. - 1 кг (всег - 4 кг), моча опять с видимым осадком. Появилась слабость. Здесь я уже предупредила маму, что теперь будет голодать посложее и что теперь нужно ориентироваься не на свой настрой, а уже больше помнить установлнные собой сроки, помнить свое решение и настойчиво за это решение держаться, особенно, когда захочется выйти из голода раньше. Мама это вроде поняла. Посмотрим. Завтра 5й день…

Давление без таблеток у нее поднималось до 180\100. обязательно гуляет 1 раз в день (1 час), принимает теплый душ). С 3-го дня двление 170/100-90. С 4-го дня 165\90 - вроде, получше, типа снижается.
Была поблема с пульсом. в первые дни мама совсем не хотела пить. Я и не настаивала. Пульс был нормальный. С третьего дня он стал учащаться. На 4й день достиг 125 ударов в минуту. Я объяснила, что возможно загустилась кровь и посоветовала ей пить насильно, малыми глотками. Пульс сразу отреагировал, уменьшился до 85.
С 3го дня появилась легкая тошнота после питья воды. Посоветовала пиьь еще меньшими глотками и холодную.

Могу заметить, что планирую после прохождения первого криза выводить маму с голода, т.к. это ее первое голодание, ей 63 года … думаю, на первый раз будет достаточно.
И потом, меня немного беспокоит то, что она совсем не хочет делать клизмы. При 7\8ми-дневном голоде - это нормально, а вот при длительном . не знаю.

Вот, такие у нас дела :-)

Vovec 23-03-2008 05:30

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
набрала утренюю мочу в баночку и поставила ее в холодиильник

Главное, ни с чем не спутайте:smile2:

Илья 23-03-2008 06:03

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Посоветовала пиьь еще меньшими глотками и холодную.

Читал,что холодная вода усваивается легче.В принцпе,логично,если судить по окружающим животным.

Осадок -прикольный психологический прием.;)

Penelopa 23-03-2008 07:49

Re: Записки диабетика
 
Linga,какая вы умница!:prv03: Родителей подвигнуть на такие подвиги почти невозможно.Я долгие годы пыталась помочь своей маме,но её безпризорное (в прямом смысле) и голодное детство ни как не могло ее отпустить.Сейчас помочь уже некому, к сожалению.

Алексаша 23-03-2008 11:32

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
меня немного беспокоит то, что она совсем не хочет делать клизмы. При 7\8ми-дневном голоде - это нормально, а вот при длительном . не знаю.

Не берите в голову, значение клизм очень сильно преувеличено.

linga 23-03-2008 11:57

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Осадок -прикольный психологический прием.

ну да, просто когда человек реально визуально наблюдает, как очищается, это дает силы и уверенность для дальнейших действий.

linga 23-03-2008 12:05

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
значение клизм очень сильно преувеличено.

вот у меня такие наблюдения из своего опыта: когда я голодала раньше, то делала клизмы в 1й, 2й, 4й, 7й, и далее через каждые 4ре дня. теперь же делаю их первую на 4й день ( и то, потому, что почувствовала кал, который сам не выходил), вторую буду не знаю когда, думаю на 8й. Т.е. количество их уменьшаю. Вывод о самочувствии: большой разницы не заметила. Но, может быть это потому, что организм, в принципе, стал чище, чем раньше? потому и разницы нет?
в пользу этого предположения может сказать то, что с клизмами раньше выходило много всякой слизи (зачем ее в себе хранить и ждать, пока сама выйдет), а теперь выходит пока только кал.

но вот мама нормально себя чувствует и без клизм ... правда, сравнивать то не с чем ...

это я о том, что немного и сама засомневалась в крайней необходимости клизмы ...

linga 23-03-2008 12:11

Re: Записки диабетика
 
маме сегодня немного легче, голос бодрее, слабость меньше. она думает, что возможноо уже вчера (4й день) прошел криз. я немного сомневаюсь в этом, слишком рано, по-моему.

ожидаю все же, что киз будет по-позже .. ну не может же он быть на самом первом голоде уже на 4й день? у человека, которому 63 года ...

мама уже совершенно нормально воспринимает то, что срок, нами поставленный, ОКАЗЫВАЕТСЯ :-) , уже точно 8 дней. причем она спросила: "а что, если на 8й день не будет криза, чтобы выходить?"
я ответила: "вот на 9й день с утра и будем думать" :-)

сама подумала, что дольше 10-ти дней ей голодать пока не стоит. если на 10й день первого ацидотического криза не будет - будем наверно выходить без него (может быть мы его просто пропустили, решу тогда я).

Jseven 23-03-2008 12:13

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
зачем ее в себе хранить и ждать, пока сама выйдет

У организма своя логика, он сам знает зачем. Суть голодания в том, чтобы не думать за тело, как обычно, а позволить ему делать то , что оно считает нужным.

linga 23-03-2008 14:36

Re: Записки диабетика
 
Еще один момент, по которому планирую отслеживать наступление первого криза у мамы – снижеие веса. Насколько я знаю, в период ацидотического криза интенсивность снижения веса несколько снижается. после прохождения криза опять несколько увеличивается. на эту динамику и буду ориентироваться.

Купила, наконец, Хильду Кларк (привет Энику99 :-) ). Несмотря на все объяснения и растолковывания форумчан по поводу того, как скачать и загрузить программу смотрелки, ничего у меня не вышло. Поехала, нашла, уупила. Теперь буду читать и после голода займусь анализами и избавлением от паразитов, если такие обнаружатся. Хотя вот сейчас подумала, а можно ли доверять анализам? может стоит для профилктики все равно прогнать этих паразитов. не знаю, буду думать, когда получу результаты анализов.

linga 24-03-2008 11:02

Re: Записки диабетика
 
сегодня 6й день у мамы. голос слабый. настроение у нее не боевое. я не зря вчера завела с ней разговор о том, что будет сложнее, станет хуже. вот сегодня ей уже посложнее. давление 170\100 (все время лежит, потому что). пульс 100. он ее волнует очень. я ей объяснила, что показатели ее ничем не отличаются от вчерашних и позавчерашних. а настроение у нее такое, потому что хреновенько. твержу ей установки, что нужно терпеть, что сейчас выходить не очень хорошо (можно, но лучше потерпеть), т.к. видимо, приближается криз. пульс 100 не считаю особо высоким, он завышен, но не выше допустимой границе (у меня он вообще пожизненно 90 и выше :-) ). в обычные дни он у нее 60-70. понимаю, что это проявление ацидоза. пьет она 4 стакана воды в день (думаю, это нормально). прошу ее принимать душ и выходить на улицу. пока упирается, на улицу не хочет, не понимает еще важность этой простой вещи ... со временем, думаю, она будет понимать это лучше.

твердит, что, наверно, нужно ей заканчивать ЭТИМ заниматься ... вобщем, обычные сомнения плохо информированного о голодании человека (книги то совсем не читает). говорит: "зачем я себя мучаю, чтобы ИНФАРКТ получить?!" :-(
я стараюсь ее поддержать. объясняю, хотя объяснить сложно, но она прислушивается вроде.

сама тоже немного волнуюсь. одно дело - эксперименты над собой, другое дело - над мамой :-(

но вроде, я правильно оцениваю обстановку? ничего опасного на данном этапе не отмечаю. враг мамы сейчас - убывание настоя от возникшего недомогания (понимаю, что от нарастающего ацидоза).

очень хотелось бы, чтобы кто-нибудь подтвердил мне мои соображения, я то сама понимаю, но со стороны хочется это услышать еще раз ... :-(

Илья 24-03-2008 11:33

Re: Записки диабетика
 
Я раньше маму смело убеждал,а теперь не делаю этого.Боюсь.
Важно как она выйдет и будет потом себя вести.
Но людям в возрасте я бы поостерегся резкие перемены рекомендовать.

И вобще боюсь слишком влиять на людей - потом виноватым выходишь.Даже на близких.
Вы же видите как важна ВЕРА самого человека,а ее можно только заработать/выработать...

Алексаша 24-03-2008 15:39

Re: Записки диабетика
 
linga,
передайте маме привет и нашу поддержку, у нее точно сегодня ночью случится криз, и она завтра проснется другим человеком. Прогулка, конечно, могла бы этому поспособствовать. Но в любом случае успехов ей.

linga 24-03-2008 19:55

Re: Записки диабетика
 
Была у мамы. Настроение у нее вечером чуть по-лучше. Давление остается высоким, уже 180\105, пульс 108. почему так олго держиться столь высокое давление? Днем обязательно куда-то выходит на 1 час.
Расписала ей по-дням диету на выход. Уверенна, что она ни на дюйм ее не нарушит. Здесь мне поможет ее невероятная скурпулезность в характере. Привела ей соковыжималку. Мама уже накупила огурцов, апельсинов и яблок. 2 первых дня ей написала быть только на овощных соках и свежих овощах. Думаю, выполнит. Потом разрешила добавлять фруктовые соки и фрукты и т.д. по схеме: орехи\семечки, вареные цельные каши, вареная картошка, растительное масло, кисломолочное.

С маслом мама как бы в пролете. Пост ведь, масло только по Сб и ВС :-) рыба и мясо тоже пока подождут – пост.

передала маме привет от форумчан (по просьбе Алексаши :-) ). Сказала, что все очень за нее "болеют". Она сначаа засмущалась (она у меня скрытная), а потом тоже всем привет передала. Так что - привет всем от мамы!

жду криза. надеюсь его точно определить, чтобы не мучаться с вопросом о выходе. мягко намекнула, что не следует настраиваться именно на 8мь дней. сказала, что оргаизм сам определит, что криз прошел (надеюсь - заметим) и можно выходить. но сказала что дольше 10-ти не будем.... возмущения насчет 10-ти дней не услышала :-)

интересно то, что моча у нее довольно чистая. осадок еле заметен, совершенно прозрачный. не знаю, может она такая незашлакованая или просто организм не сразу начинает валить все шлаки? у меня, например, с каждым голодом с мочой все быстрее начинают шлаки выходить. в этот раз уже на первый день образовалось очень много белого осадка и сама моча как с мукой перемешанная. а иногда осадок ярко оранжевого цвета :-)

беспокоит ее уже довольно высокое давление.

Алексаша 24-03-2008 21:22

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Мама уже накупила огурцов, апельсинов и яблок.

Забыли морковку и, возможно, капусту. И с вареным картофелем я бы не торопился. Ну это я по себе сужу, я картошку почти не
ем.

linga 25-03-2008 03:14

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Забыли морковку и, возможно, капусту

к сожалению не забыли. мама наотрез отказыатся ее и пить и кушать (как одну, так и вторую). еле уговорила ее на огурцы и помидоры. говорит, что ее в детстве перекормили и соком моркови и потом котлетами из жмыха. так с тех пор она их терпеть не может. отказывается также и от сока из тыквы или от самой свежей тыквы. тоже, типа, не любит. жаль, конечно.
буду надеяться, что со временем нелюбовь к перечисленным продуктам пройдет.

с картошкой я бы тоже повременила. но пока это ак бы "разрешенное" нарушение, на котором мы "сторговались" :-) думаю, по срокам оно более-менее допустимо. Ориентировалась по схеме проф. Николавеа. он там с 6го дня уже винегрет с картошкой допускает при выходе из 20-30 дневного. я же ей разрешила картошку с 6го дня при 7-10ти-дневном. думаю, терпимо. уточнила, что лучше выбрать цельную кашу, чем картофель.

linga 25-03-2008 12:04

Re: Записки диабетика
 
Сегодня 7й день у мамы. Давление 180-170\105, пульс 108. ну что это за давление такое? И что это за пульс такой? Почему держатся?

Размышляю: пульс, наверо, от того, что идет какой-то очистительный процесс, сердце работаерт более интенсивнро. Хотя обычно пишут, что на голоде пульс замедляется …

Давление держится … не знаю. Наверно еще слишком рано ему снижаться. Еще не решена та проблема, которая его вызывает. Хотя на голоде могло бы же и снизится …

Вес пока снижается по 1 г в день. Т.е. интенсивность снижения пока остается неизменной. Делаю вывод, что пока криза не было. Ждемс …

П.С.: у меня 8й день. все как обычно. а нет, не все. у меня хорошая подтвержденная уже новость. теперь мне на голоде хватает дозы длинного инсулина в два раза меньше. ранее (3 первых голодания) было по 2 ед утром и вечером. теперь же (5-ое голодание) по 1 ед утром и вечером.

anyk99 25-03-2008 12:22

Re: Записки диабетика
 
linga,
Давление и пульс - две составляющие, которые позволяют регулировать место и интенсивность подачи крови.
Чем больше забиты сосуды и капиляры, тем выше приходится телу держать давление, чтобы "достучаться" до окраин.

Чем выше нагрузка, тем, понятно, выше пульс.
Но! При некоторой обезвоженности, кровь густеет и пульс тоже повышается. Есть и ещё ряд причин повышения пульса.

Забитые сосуды и капиляры препятствуют не только попаданию необходимых в-в в ткани, но и отводу лишнего. Это - одна из основных причин слабой чистки и прозрачной мочи на первых голоданиях.

P/S Кулачки за вас обеих держу... затаив дыхание, чтоб не спугнуть :)

Илья 25-03-2008 15:00

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
у меня 8й день.....(5-ое голодание) по 1 ед утром и вечером

Вы действительно очень хотите выздороветь!Глубоко кланяюсь!:hi:

Алексаша 25-03-2008 15:11

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Вес пока снижается по 1 г в день.

Очень тонко:-)

linga 25-03-2008 23:17

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Очень тонко

ой, по 1 кг :-)

Теперь мама все время твердит, что хочет кушать. Сказывается ее изначальная ненастроенность на 10 дней. :-( я ей стараюсь объяснять, что это не настоящий голод, что это психика, что это она просто ХОЧЕТ выйти и голода. Не знаю, насколько смогу ее убедить. Вполне возможно, что она выйдет после 8го дня. Надеюсь, что это не будет до криза или во время его.

В любо случае – она молодец.

Думаю, может стоит ее выводить не на овощных, а на цитрсовых соках, чтобы мягко закончить ацидоз?

Спасибо, Эник99, за комментарии. Маме твой последний пост обязательно зачитаю. А то, когда я ей это говорю, она не очень воспринимает (судьба всех пророков в своем отечестве :-) ) да и говорю я это, постоянно вставляя свое имхо, так сказать. ведь это действительно только мои догадки, в которых могу быть неуверенна и это чувствуется; догадки, основанные только на логике, без знаний.

а из твоих уст - этож совсем другое дело!! :-)

да и для меня тоже очень важны эти комментарии. неуверенность свою и я чувствую, т.к. вроде все это понимала, а все равно волновалась, почему до сих пор давление и пульс держатся. а когда все выслушала от другого человека, мнение которого для меня важно, сразу все стало на свои места. очень важно, когда твои мысли подтверждает еще кто-то. это очень поддерживает.
и по моче все очень для меня логично. я так и догадывалась, т.к. наблюдала за собой. у меня, уже писала, с каждым голодом все больше шлака с мочой выходит и все раньше по-дням он начинает выходить. отсюда и делала вывод.

обязательно расскажу маме о столь массовой поддержке (столько "спасибо" форумчане понаставили!!), аж самой приятно. может быть это сподвигнет ее на очередной подвиг ... на еще 2 дня.

Алексаша 26-03-2008 05:02

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
может стоит ее выводить не на овощных, а на цитрсовых соках, чтобы мягко закончить ацидоз?

Зависит от кислотности ее желудка. Я вот, например, если и выпью за весь выход стакан апельсинового, и то изжога одолеет.

Michail 26-03-2008 06:04

Re: Записки диабетика
 
Информация к размышлению
"Следующее распространенное заболевание, которое называют одной из болезней цивилизации — гипертония, — также связано с недостаточным поступлением в наш организм воды.
Как мы уже говорили, в условиях недостатка воды дефицит клеточной жидкости составляет 66%, а межклеточной — 26% . Если организм не испытывает недостатка в воде, эритроциты его крови содержат около 94% воды. В случае обезвоживания максимальные потери жидкости в системе кровообращения составляют «всего» 8%. Однако недостаток этих 8% может вызвать далеко идущие последствия.
Организм стремится более всего сохранить целостность сердечно-сосудистой системы, необходимой для поддержания жизнедеятельности нашего тела и насыщения тканей и органов жизненно важным кислородом. Но при этом для сохранения своей целостности сердечно-сосудистая система сужает сеть капилляров, и это, безусловно, имеет свои последствия. В результате постоянной циркуляции сгущенной крови в организме может наступить сосудистый коллапс.
Дело в том, что организм стремится выжить любой ценой, и в результате кровеносная система приспосабливается к потере воды и, соответственно, уменьшает свою емкость. В результате крупные сосуды сжимаются (ведь если они не сожмутся, возможно появление в системе транспортировки крови газовых пробок, а это может вызвать гибель всего организма), а мелкие (капилляры) так и вовсе закрываются.
Результат — отсутствие полноценного кровоснабжения и значительный рост давления в крупных кровеносных сосудах — артериях. А что такое повышенное артериальное давление? Правильно, гипертония.
Но посмотрим, что происходит в системе распределения крови дальше. Сначала повышается Давление в сосудах. Одновременно с этим начинается процесс задержки соли в организме — для того чтобы удерживать то небольшое количество воды, которое все-таки поступает в него. Это естественно — ведь таким образом наше тело стремится создать резервные запасы воды, которая в случае острой необходимости будет подана в жизненно важные клетки. Таким образом, удержание соли — аварийная мера, с помощью которой организм стремится удержать драгоценную влагу.
Каким образом можно избавиться от возникающих в таком случае отеков? Только с помощью достаточного потребления воды, которая «вымоет» излишки соли и нормализует водно-солевой обмен, можно избежать дальнейшего развития гипертонии.
Однако что в таких случаях делает наша официальная медицина? Она предпочитает назначить страдающему гипертонией мочегонные препараты, заставляя его организм лишаться остатков столь необходимой ему воды. Если почки гипертоника в порядке, принимать мочегонные препараты для него абсурдно. Лучшее мочегонное — это чистая вода, которая борется с возникающими при гипертонии отеками гораздо эффективнее всех лекарств, полученных химическим путем."
http://www.toprunet.com/article.php?id=6822

Michail 26-03-2008 07:34

Re: Записки диабетика
 
Про обезвоживание и диабет:
"Глава 10. Некоторые метаболические аспекты стресса и обезвоживания"
http://med.programx.ru/russlab_01_451_med-programx.html

linga 26-03-2008 08:35

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Зависит от кислотности ее желудка.

ну, кислотность обнаружится сразу. если будт дискомфорт, естесственны образом сок помеяем. (вообще, с кислотностью у мамы все в порядке)

просто я немного запуталась в рекомендациях. Эник9 советует выходить на овощных, т.к. фруктовые вызывают дополнительный жор и дополнительное инсулиновое напряжение для поджелудочной.

а в других рекомендациях он же рекомендует при выходе во время криза выходить на мандариновом, апельсиновом соках, чтобы мягко завершить ацидоз.

так как правильно?

anyk99 26-03-2008 09:01

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
так как правильно?

А соразмеряясь с ЖЕЛАЕМЫМ!!!
Если желаешь продолжить лечение через обострения, то цитрусы.
А если желаешь поскорее от чистки к ремонту перейти, погасить обострения - то овощные.

А хочешь поскорее к "дню рождения" - на отварах, да ещё заедая бифидокультурой - она будет готова жрать и мясо и жиры в тортах. ;)

linga 26-03-2008 09:08

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Если желаешь продолжить лечение через обострения, то цитрусы.

ага .. это мне понятно.
а как же возможный жор от фруктовых соков? типа - инсулиновая нагрузка на поджелудочную и т.д.

anyk99 26-03-2008 09:16

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
а как же возможный жор от фруктовых соков?

Не знаю я. Это не моя идея - про жор от соков. По-моему, Севен сгружал ссылки откуда-то...

У меня с ЖОРом проблем нет... Не потому, что не тянет, а потому, что обжогся однажды куда похлеще Вики-с, с её изжогой.
Вот с тех пор точно знаю, что на голоде и восстановлении нужна в первую очередь ДИСЦИПЛИНА. А не рассуждения, что организм сам знает, чего хочет.

Илья 26-03-2008 10:11

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Michail
Каким образом можно избавиться от возникающих в таком случае отеков? Только с помощью достаточного потребления воды, которая «вымоет» излишки соли и нормализует водно-солевой обмен, можно избежать дальнейшего развития гипертонии.

А не проще ли убрать лишнее количество соли из еды?Хотя по себе знаю как сложно это сделать.
А выходить надо на том,что больше всего хочется из приемлимого(то есть заранее решенного),а там посмотреть на реакцию организма.Если не идет - заменяем на другое из того же списка.

DaniX 26-03-2008 16:19

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
заедая бифидокультурой - она будет готова жрать и мясо и жиры в тортах.

Неужели бифидо жиры могут есть? И что, в тортах так много мяса?

linga 26-03-2008 22:44

Re: Записки диабетика
 
Сегодня 81 день у мамы, ей было чуть по-легче психологически. Старается себя перенастроить на 10ть дней.

Читала у кого-то из форумчан, что томатный сок на выходе - нехорошо для почек. Правда ли это? И если правда, то почему? Чем провинились помидоры-то?

anyk99 27-03-2008 05:40

Цитата:

Сообщение от DaniX
И что, в тортах так много мяса?

:smile2: В очень старых тортах... "Мясо" в них ползает и шевелится...
(Сами бифиды жиры не едят. Но, поскольку мяса без жира не бывает, то к бифидам, что на молоке и мясе или сое и сыре, размножаются, присоседиваются и соответствующие прочие микробушки. Все вместе как-то справляются... А не смогут - отложится. В каком виде сьели, в таком и отложится.)

Цитата:

Сообщение от linga
Чем провинились помидоры-то?

linga, а помидоры, как картошка - паслёновые.
Во всех паслёновых есть в разных количествах очень ядовитое вещество СОЛАНИН.
Его много в недозрелых помидорах. По мере созревания, соланин переходит в кожуру.
Сок из ЗРЕЛЫХ помидоров содержит исчезающе малое количество СОЛАНИНА. (термообработанный сок - не содержит вообще)

Малое количество соланина служит неплохим антибактериальным и антиглистным средством. Собственно, для защиты от вредителей паслёновые и вырабатывают его.

Помидоры вроде и хороши, особенно для гипертоников. Но столь богаты сложными кислотами, что в сочетании с щелочами дают образование труднорастворимых солей и способствуют развитию мочекаменной болезни.

Так что, помидоры - всегда БАЛАНС пользы и вреда. Главное - не смешивать и не запивать и не заедать сок из свежих помидоров щелочами (например, редиской или капустой). И не употреблять недозрелые помидоры. Тогда получим только пользу!

linga 27-03-2008 07:47

Re: Записки диабетика
 
теперь понятно, почему нужно снимать шкурку с помидоров на выходе из голода ... (а я то думала, это для того, чтобы лчше переваривались ...)

также поняла, что на питании, когда помидоры кушаешь, не нужно их заедать никакими щелочами.

Цитата:

Сообщение от anyk99
Помидоры вроде и хороши, особенно для гипертоников. Но столь богаты сложными кислотами, что в сочетании с щелочами дают образование труднорастворимых солей и способствуют развитию мочекаменной болезни.

из этой цитаты понимаю, что сок томатный на выходе пить можно и нужно, совершенно не боясь каких-либо моментов по почкам. просто не нужно ни с чем смешивать этот сок (не запивать, не заедать чем-либо щелочным). а, ну и не делать сок или не кушать недозрелые. :-)

anyk99 27-03-2008 07:54

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
понимаю, что сок томатный на выходе пить можно и нужно, совершенно не боясь каких-либо моментов по почкам. просто не нужно ни с чем смешивать этот сок (не запивать, не заедать чем-либо щелочным). а, ну и не делать сок или не кушать недозрелые.

Абсолютно точно! Особенно для мамы... ТАКОЙ томатный сок чистит сосуды от холестирина и прочего, а поэтому и снижает давление. Только не стоит "подсаживаться" на него - прочие соки тоже много хорошего делают. Да и не только соки.

Поджелудочную томаты тоже лечат... (Опять-же, если их не жарить, не смешивать и т.д....)

Алексаша 27-03-2008 08:39

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Сегодня 81 день у мамы,

linga, вы не перестаете потрясать голодающую общественность.
Цитата:

Сообщение от linga
Чем провинились помидоры-то?

Брэгг выходил на помидорах.

linga 27-03-2008 12:04

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
linga, вы не перестаете потрясать голодающую общественность

ну печатаю я быстро! :-) и не проверяю, что наваяла ... 8й там подразумевалось. сегодня уже 9й. голос у мамы грустный. вчера давление поднималось до 192 ... но из голода не выходит, ждет окончания 10-го дня.

обрадовалась, что разрешила ей помидоры :-)

помидоры и для меня радость. это единственный овощь, который могу кушать на выходе. заставляю себя кушать морковь, но я е жую - все нормально, только совсем не вкусно..., а проглотить не могу вообще, ни одного глотка сделать не могу... вот такие вот дела. потому, я тоже рада реабилитиции помидоров.

linga 27-03-2008 22:14

Re: Записки диабетика
 
заканчивается 9й маминого голода. настроение у нее нормальное. самочувствие тоже. уже 2 дня вес теряет примерно по 400-200 гр в сутки (точнее сказать не может. купила маме точные новые електронные весы, скоро отвезу). значит криз где-то рядом. еще 1 день, завтра. посезавтра выходит. уже ОЧЕНЬ ждет. мечтает об апельсиновом соке.

Опять вернусь к вопросу о соке на выходе (не сочтите за непонятливость. мен Эник99 вроде все объяснил вразумительно, все поняла). Но меня смущают сегодняшние помидоры ...не знаю, сейчас не сезон – помидоры такие «нашпигованные» всякими нитратами, ускорителями роста и т.п.. мне кажется, что я все же скомандую маме выходить сразу на цитрусовом соке, разбавленном наполовину (чтобы снизить нагрузку на поджелудочную). Все же в цитрусовых меньше химии, ИМХО. Я ведь со своей поджелудочной выходила на разбвлнном яблочном ... (это я насчет нагрузки на поджелудочную)

Как считаете? Заодно и продлим эффект очищения после 10ти дней голода. С мочой шлаков выходило на протяжении всего голода очень мало – осадок чуть виден легким облачком.

linga 28-03-2008 11:10

Re: Записки диабетика
 
Сегодня 10й день маминого голода: настроение хорошее, самочувствие легче, чем вчера. Вес за сутки снизился на 250 гр. Это хорошо,ы все же не пропустили криз, выходить будем во-время. Самое главное – с мочой выделилось очень много осада, оранжевого цвета (где-т0 читала, что это из печени). УРА! Наконец, распечатали активный процесс.
Воды маме захотелось пить больше. С губ снимаются большие ошметки. Из носа сухие выделения.

УРА, УРА, УРА!

Завтра выходит. Сказала выходить ей на апельсиновом соке: во-первых, там, ИМХО, сейчас меньше химии, чем в тепличных помидорах и огурцах. Во-вторых, тем самым продлим процесс очищения. Будем наблюдать мочу и во время восстановления (пусть любуется на свои сталактиты и сталагмиты :-) )

linga 28-03-2008 11:14

Re: Записки диабетика
 
У меня сегодня 11й день. Все ок. состояние немного легче, чем в последнее время (видимо, где-то проскочил криз). Легкая слабость, тошнота после питья почти не чувствуется, хожу медленно, по лестнице сложнее. Осадка в моче куча, иногда нет совсем. Пояился легкий метеоризм - может сделаю клизму (вторую за голодание). Во рту вонючка. Язык обложен как всегда, налет белый. Вес снижался по-немногу, а сегодня за сутки аж 800 гр (видимо, переволила за криз. вот только за какой по счету - не знаю: на 4й день было заметно хуже, а потом заметно лучше. может быть то был 1й криз, а теперь прошел 2й. не знаю, да это для меня сейчас и не важно...). Давление в норме, пульс как всегда (и на питании) завышен, 85-90.

linga 28-03-2008 11:16

Re: Записки диабетика
 
Вложений: 1
Хочу посоветовать товарищам с проблемами зрения следующие весы (просто мне, чтобы всё это разузнать, понадобилось очень много времени и сил на поездки и проверки, потому хочу кому-то помочь с выбором без затраты таких усилий):
1) весы напольные электронные SOEHNLE Linea (Германия, призведено в Германии, гарантия от производителя). Со светодиодным дисплеем, цифры очень большие (5 см), красные на черном фоне, очень хорошо видны, особенно в темноте. Максимальный вес 150 кг, +- 100 гр. Стоимость 54 долл.
2) Весы кухонные электронные Beurer KS 65 (Германия, призведено в Германии, гарантия от производителя). Со светодиодным дисплеем, цифры очень большие (2 см), красные на черном фоне, очень хорошо видны, особенно в темноте, сброс тары, возможность довеса. Перевод в граммы \ децелитры. Максимальный вес 5 кг, +- 1 гр. Стоимость 80 долл.

Оба товара очень мне понравились в работе. “Sehr gute Qualitaet!” ("Очень хорошее качество!"), koennte ich sagen.

linga 28-03-2008 20:17

Re: Записки диабетика
 
Заканчивается 10й день маминого голода. Она меня немного расстроила: сказала, что все дни у нее болела голова, о чем она мне не говорила. Иначе я бы настояла на клизмах…

К вечеру ей стало значительно хуже. Продолжать голод она дальше отказывается, с утра будет пить сок. Очень надеюсь, что завтра с утра ей будет лучше (что это как раз и есть криз, который пройдет за ночь). Иначе получится, что она выходит на обострнии чего я очень не хочу.

Вообще она призналась, что у нее все дни так: с утра по-лучше, а в обед и к вечеру появляется тошнота …

Вобщем, я немного запуталась в этом поиске момента для выхода. Мама неточно описывает свое состояние, чтобы я могла понять что-то определенней…

А как вообще люди выходят из 10ти-дневного голода? Не обращая внимание на ухудшение состояния? Не ждут признаков прохождения криза? Не понимаю … Это что, может быть заведомо выход на обострении? Это разве нормально? …

Исходя из ситуации, у меня больше нет вопроса, на каком соке ей выходить. Однозначно на цитрусовом, чтобы завершать ситуацию обострения, завершать ацидоз.

Alexis 28-03-2008 20:41

Re: Записки диабетика
 
Вообще-то сегодня в 18 час начался 22 лунный день, он считается тяжелым, а в тяжелые дни выходить из голодания и входить не рекомендуется и закончится он завтра в 19 час. Но это общие соображения, может быть и не стоит обращать на это внимание, но сам я слежу за этим.

linga 28-03-2008 22:01

Re: Записки диабетика
 
Вот такой вопрос: на 11й день голода образовались у меня отеки. На левой ноге, на голени…откуда? Почему? Может действитеьно нарушился водно-солевой баланс из-за бессолевой диеты?

Опишу сами отеки: они небольшие. К утру проходят. Но мне не нравится сам факт их появления. Хотелось бы выяснить причину их появления на питании, и тем более на голоде….

На голоде пью около 1 литра воды в сутки. Может быть это из-за недостаточности воды на голоде?

Может быть организму не хватает натрия на питании? Соль употреблять не хочу. Может быть нужно увеличить в рационе продукты, богатые органическим натрием? Может быть их недостает и в этом причина? Тогда посоветуйте, пож-та, какие продукты богаты натрием.

Вообще у меня и на питании время от времени в последне время появлялись легкие отеки, заметила вроде, что после употребления животного белка (рыбы).

Кто, что знает по этому поводу?

Алексаша 29-03-2008 00:15

Re: Записки диабетика
 
Я раньше выход начинал прямо с утра, потом передвинул его на 17-19 часов. Не могу до конца объяснить, но так мне больше нравится. Видимо пищевая нагрузка на организм получается поменьше. Я в первый день успеваю попить сок 2, от силы 3 раза. Посоветуйте маме, тем более с утра она себя чувствует хорошо и до вечера вполне может дотерпеть.

linga 29-03-2008 06:03

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
с утра она себя чувствует хорошо и до вечера вполне может дотерпеть.

о нет, в этот раз это не пройдет. я наблюдаю у нее несколько нервное желание выхода. она и слышать не захочет об еще продлении голода хотя бы на пол-дня.

Мама с утра (06.00) выходит с голода, делает сок. Сказала, что тошноты нет. вообще говорит, что это было просто чувство голода. Ну, что сказать... Мне трудно ориентироваться в обстановке, если мама пока не может в точности определять, что она чувствует. Ожидаю, что со временем она сможет лучше это определять, да и вообще, будет лучше контролировать свои ощущения и эмоции на голоде.

Конечно, ей было трудно. Она совсем не была настроена на 10ти-дневный голод. При первом голодании, когда ты чувствуешь впервые в жизни некоторый дискомфорт (больший или меньший, но тебе кажется, что очень большой, пока ты не испытал еше большего :-) от голода, довольно трудно переориентировать себя на более долгий срок, чем планировалось.

linga 29-03-2008 06:04

Re: Записки диабетика
 
теперь важно каким-то образом удержать ее от жора (это трудно сделать на расстоянии). совсем скоро она почувствует, что хочет большего, чем соки, о которых она мечтала ...

ну что ж, помидоры и огурцы готовы. морковь и капутса у нее не котируются. апельсины и яблоки также на готове.

таблетки от давления с утра пока сказала ей не пить. вечером уже будет пить таблетку, пол-дозы. хотя с пол-доой тут сожнее, чем с инсулином. у ее таблеток от давления (тенорик) есть эффект накопления дозы, поэтому сразу все равно не понять, хватает ей эой по-дозы или нет.

думаю, пока эффекта снижения дозы лекарства наблюдать не сможем, исходя из того, что само по себе без таблеток давление на голоде пока не снижалось. скорее всего это будет пока полная доза.

Ludmila_ 29-03-2008 07:02

Re: Записки диабетика
 
[QUOTE=linga;149968]Вот такой вопрос: на 11й день голода образовались у меня отеки. На левой ноге, на голени…откуда? Почему? Может действитеьно нарушился водно-солевой баланс из-за бессолевой диеты?

Только на одной ноге?
При нарушении баланса отеки были бы симметричны.

linga 29-03-2008 09:23

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_
Только на одной ноге?
При нарушении баланса отеки были бы симметричны.

они имеют такой же характер, как и до самого первого голодания пол-года назад (в этом усматриваю одну и туже причину их возникновения, т.е. неупотребление соли причиной их возникновения быть не может, ИМХО - до первого голода я употребляла соль и много ...). они меньшие, но вчером есть. всегда, как и сейчас на левой ноге они больше чем, на правой (сейчас на правой нет вообще).

может быть по этому описанию кто-нибудь сможет предположить вообще природу их возникновения ...

linga 29-03-2008 20:40

Re: Записки диабетика
 
Прошел первый день выхода мамы из голода. Пила только апельсиновый сок, разбавленный 1/3 сок + 2\3 воды. Через каждые 2 часа по пол-стакана. с обеда разбавляла уже напловину. Давление пока не восстановилось, вечером стала уже пить полную дозу лекарства от давления. Оно имеет накопительный эффект, поэтому ожидаем восстановления давления где-то чрез неделю. Пульс полностью восстановился до нормальных пределов.
Самочувствие хорошее, активное. Хочет уже жевать, поэтому завтра к соку (2\3 + 1\3 воды, по стакану) добавит еще и еду апельсинов. С третьего дня добавим яблоки. С четвертого добавим овощи (помидоры, огурцы). Дальше – посмотрим. каши хочу ей дать или с 5го или с 6го дня.

Вот бы мне выходить тогда раньше из своего первого голода так образцово-показательно, как это делает мама! (как я и предполагала, ей помогает в этом ее скурпулезность в выполнении рекомендаций).

Очень хочет рыбы. У нее по посту разрешается (после долгого «нельзя») где-то на 7й день выхода рыба … не знаю, нужно будет разрешить. Она не выдержит без нее … ведь потом рыбу опять долгое время из-за поста нельзя кушать… может быт запеченая рыба на 7й день выхода будет даже лучше, чем вареная картошка? (вроде бы так советовал мне Эник99).

У меня заканчиваается 12й день: слабость значительно больше. Появилась дурнота после ванны. Привкус во рту чуть по-меньше. А так – все как обычно.
нет, забыла: вот уже несколько днй меня очень сильно сушит, рот. все время приходится пить небольшое количество воды, как бы его смачивая.

linga 29-03-2008 21:10

Re: Записки диабетика
 
вот такой вопрос к раздельноедам: с чем можно есть рыбу? с овощами (щелочная реакция) ведь получается нельзя (рыба ведь дает кислую реакцию)?

а помидоры дают какую реакцию - кислую? (ведь их нельзя с другими щелочнми овощами)?

чёй-то я запуталась. шелтон пишет, что рыбу можно с овощами ..., но они же щелочные?

Alexis 29-03-2008 21:27

Re: Записки диабетика
 
По поводу кислого и щелочного видел случайно
http://golodanie.su/showthread.php?p=113651#post113651

linga 30-03-2008 11:58

Re: Записки диабетика
 
слушайте, подключила инет по телефизионному кабелю. что сказать ... НЕБО И ЗЕМЛЯ по сравнению с карточным почасовым доступом. летает как птица. и это пока только тестовый режим. в течение 3х дней, как оплачу квитанцию, будет полная скрость 36 Мбайт, которая может быть ограничена только возможностями самого сайта, на котором нахожусь.

супер. и стоит мне это всего лишь 12 баксов (1000 Мб + аренда модема, думаю - этого мне с лихвой хватит), причем в стоимость входит стоимость аналогового телевидения, за которое раньше платила отдельной квитанцией 5 долл (т.е. реально мне 1000 МБ со скоростью 36 МБ обходится в 6 долл в месяц). если заказать цифровое телевидение, то за него нужно будет платить отдельно (оно в стоимость не входит). тогда все вместе будет около 14 долл в месяц.

телефон свободен, за телефон дополнительно при использовании инета платить, следовательно, не нужно (инет идет по телефизионному кабелю, а не по телефонному)

всегда могу перейти на пакет с большим трафиком или меньшим. или вообще приостановить услгу на какое-то время, а потом возобновить.

супер, я считаю.

linga 30-03-2008 18:22

Re: Записки диабетика
 
Сегодня у мамы заканчивается 2й день выхода из 10ти-дневного голода. Она попросила уже покушать. Боится, что из-за того, что ничего не ест у нее и болит в боку (пока она не воспринимает соки, как полноценную еду … :-( Ну ничего, со временем ее отношение к пище изменится). Разрешила ей вечером съесть фрукт (киви, яблоко).

У нее стало болеть в левом боку снизу (типа, по-женски). Возможно это последствие несвоевременого выхода из голода (криз - мы так и не поняли - был или нет). Но воспринмаю это как очень хорошее известие. Значит – мы что-то зацепили, какую-то проблему ( у мамы была раньше проблема по-женски). А может быть выход был своевременный, а это обострение произошло благодаря апельсиновому выходу - мы продолжили очистительно\лечебный эффект голодания.

… Я попросила маму по-больше пить именно апельсинового сока…

у меня все ок. заканчивается 13й день голода.

linga 31-03-2008 06:53

Re: Записки диабетика
 
Вчера мама съела свою первую твердую пищу – 1 киви. Через 2 часа произошла дефекация калом, застаревшим, с ошметками, как от накипи. Сегодня (3й день выхода) утром после сока через пол-часа призошла дефекация. Кала не было. Было с пол-стакана каких-то черных зернышек, размером с мак, твердые, поверхность гофрированная.

Вот прикол. Я очень довольна. Интересно, что это?

Ludmila_ 31-03-2008 06:59

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
. Было с пол-стакана каких-то черных зернышек, размером с мак, твердые, поверхность гофрированная

Это киви.
linga,
а что у Вас с нефропатией?Есть динамика в анализах?Не связаны отёки каким то образом с почками?Хотя мне кажется(т.к. они асимметричные),это м.б.связано с сосудами.

linga 31-03-2008 10:24

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_
а что у Вас с нефропатией?Есть динамика в анализах?

анализы я еще не делала - нет смысла. настоящую картину можно будет видеть только после завершения голода и завершения полного периода восстановительного питания.

до голода в моче был белок 0,66-0,90.

их ассиметричность меня тоже наводит на мысль, что они от сосудов. на эту же мысль наводит и тот факт, что у мамы с почами все ок (по анализам). однако отеки у нас совершенно одинаковые.

вот только интересно, у мамы почему-то вместе с верхним давлением повышено также и нижнее (типа, почечное ...). но по анализам, поворюсь, почки в совершенном порядке.

насчет киви. мы уже тоже так подумали. просто многова-то как-то косточек из одного киви. ну да ладно :-) версия принимается.

Michail 11-04-2008 06:36

Re: Записки диабетика
 
linga,
очень надеюсь, что у Вас все в порядке

Semizwetka 11-04-2008 07:56

Re: Записки диабетика
 
На счет отеков, может обратите внимание на лимфу? Может она не справляется? :hz: :hz: :hz:

linga 12-04-2008 15:55

Re: Записки диабетика
 
Michail, спасибочки за участие :-)

Наконец, добралась до компа. У меня как обычно после голода возникает какое-то к компу прямо отвращение. Видимо изза того, что во время голода я все время на сайте :-) устаю от него.

А еще я заметила в этот раз (так было и ранее, но я особо не отмечала..): после достаточно длительных голодов, точнее во время голодов после где-то дня 15-го у меня постепенно ухдшается зрение. Чуть-чуть, но как-то неудобно смотреть…. Одновременно с этим ухудшается координация движений (дорога «из под ног убегает»).

Вот и теперь после моего последнего 17ти-дневного (кстати, оно вышло у меня 17ти-дневным :-( ) у меня сначала ухудшилось зрение, теперь уже восстановилось и я опять сижу в компе :-) восстанавливается зрение одновременно с восстановлением координации. Как только перестаю быть «пьяной», зрение тоже становится прежним.

Хотя теперь не уверенна, что прежним. Мне кажется, что оно стало несколько лучше … время покажет.

Итак, по порядку

linga 12-04-2008 15:56

Re: Записки диабетика
 
Сначала о маме. После ее 10ти-дневного голода она очень граммотно вышла. Как я и ожидала, ей в этом помогла ее черта характера: скурпулезность и боязнь самостоятельно принимать решения. Она беспрекословно выполнила все рекомендации, хотя и была против многих. Долго пила соки, ела фрукты, от овощей отказалась наотрез. Только на 8й день съела 3 столовые ложки вареной гречки, стала есть варену картошку (по 1 штуке). Рыбу съела только на 1й день выхода.
Потом еще несколько дней ела только постную пищу. Теперь вот опять захотела проголодать. Я очень рада!

Особенно я рада РЕЗУЛЬТАТАМ голода, которые считаю для первого голода 63-летнего человека просто сногсшибательными:
1) большая масса отеков на ногах «ушла», осталось совсем чуть-чуть, которые на питании пока не увеличиваются.
2) до голода мама пила ежедневно 2 таблетки ТЕНОРИК. При это давление у нее было с утра 170\90, днем и вечером 160/90. После голода мама пьет 1 таблетку ТЕНОРИК. При этом у нее давление и с утра и весь день 115-120\80-85. Т.е. доза лекарства уменьшилась в два раза.
Если честно, я даже не ожидала такого эффекта по лекарству вот так сразу, после только 10-ти дней…
3) об изменении питания пока судить не могу, т.к. пока она мечтает о блюдах. Посмотрим, что будет дальше… пищу пока присаливает и от соли совсем отказываться не планирует. Однако солит значительно меньше. Переходить на сыроедение не планирует. Пока его не признае. Однако я «подсуну» ей литературу о сыроедении (Чупруна там, еще кого-нибудь..)
4) сбросила 10 кг, набрала за 12 дней 1 кг. Итого, сбросила 9 кг. Т.е. пока вес "держит".

linga 12-04-2008 15:57

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka
На счет отеков, может обратите внимание на лимфу? Может она не справляется?

А как на нее обратить внимание?

linga 12-04-2008 16:13

Re: Записки диабетика
 
Свое голодание вынуждена была прервать. Будете смеяться – из-за работы. Вот так вот, я не работаю, однако она (работа) сама в руки лезет. Пришлось выходить из голода на 17й день, т.к. не могла подвести партнеров, да и денежки уж очень нужны. Несколько дней пыталась выполнять свои функции на голоде, но потом поняла, что это невозможно.

Кстати, сам голод проходил довольно легко. На удивление, т.к. ведь настроя на какой-либо определенный срок совершенно не имела (что, считаю, недостатком). Только уже после 15 дня стало тяжко.
Могу сказать, что, конечно, значительно легче голодать, когда тепло (весна).

Еще заметила, что окончанию голода была излишне рада (чувствовала, что выводит меня из голода зарождающийся жор). Так и было. Рыбу попробовала кушать уже на 2й день. Пропоносило. Что и требовалось доказать – сказала я себе :-).

Могу сказать, что в этот раз я немного поэкспериментировала с выходом. Попробовала рано кушать и рыбу (пропоносило), и творог (нормально), и вареную картошку (отлично). Жаль, но получается что мне все же лучше раньше (ну, не на 2й день, конечно :-) ) кушать картофель, чем рыбу.

Если честно – не пойму, чем так провинилась вареная картошка? Почему считается, что рыба будет лучше, чем картофель? Чем вареный рыбный белок лучше, чем вареный крахмал картофеля? Мой желудок на ранних сроках выхода после длительного голода однозначно картофель воспринимает значительно лучше, чем рыбу…

У меня получается так: в первые дни лучше всего идут соки фруктовые, фрукты, потом творог, потом картофель, орехи, а потом уже по-дальше рыба. Овощи могу кушать только плосле 10 дня, когда уже можно растительное масло. :-(

Стараюсь себя воспитывать, конечно, но пока овощи на выходе даже проглотить не могу. Так и делала – жевала морковку, сок выжевывала и потом выплевывала…

linga 12-04-2008 16:15

Re: Записки диабетика
 
результаты своего голода смогу оценить значительно позже, т.к. сейчас мой сахар находится в стадии "колбасения" после голода. жду, когда успокоится. в смысле он не скачет, а просто доза инсулина резко завышена по сравнению с до дозой до голода.
на белок мочу пока тоже не сдаю. жду полного восстановления ...

а больше проблем вроде и нет.

ага, чуть не забыла. на восстановлении чуть по-болела полость рта (появились ссадины, типа слабого стоматита). связываю это с несвоевременным выходом (выходила явно на обострении, на кризе, он еще не прошел, но уже был) или небольшим жором.

а криз (второй) в это раз был какой-то другой. чень стало досаждать глубокое частое дыхание (ну это ацетон, понятн). а вот еще одна штука - очень беспокоила неверочтная сухость во рту (пить не хотела совсем, даже оин раз сделала теплую литровую клизму, которая во мне и осталась. тобиж так я пила...) особенно левая ноздря беспокоила, она очень с трудом пропускала через себя сухой, колючий воздух.

что интересно. у меня еще до голода уже на протяжение 1 месяца шли постоянно выделения из левой ноздри и много отхаркивалось из носоглотки (я не простужена, хотя, думаю, всем известно, что такое есть "простуда", т.е. природа ее возникновения... Мне очень понравилась версия какого-то руского ученого, которого процитировал Чупрун в своей книге о сыроедении. к сожалению, я сейчас уже не помню эту фамилию...). причем выделения были довольно сухие (густые) и и было постоянно много. даже неудобно было на улице - как бомж какой-то, выеуждена была постоянно отхаркиваться и сплевывать... фу ...

после голода это постепенно прошло. но мне кажется, еще не совсем. еще на голоде возникла "простуда" под губой, которая еще на голоде прошла.

Vovec 12-04-2008 16:47

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Если честно – не пойму, чем так провинилась вареная картошка? Почему считается, что рыба будет лучше, чем картофель? Чем вареный рыбный белок лучше, чем вареный крахмал картофеля?

Ну вот, например, Николаев-отец на себе проверял

linga 12-04-2008 20:31

Re: Записки диабетика
 
хм, всю статью прочитала. скачала всю книжку (ой, и когда только все это читать :-( ). очень интересный и невероятно полезный эксперимент проделал сын проф. Николаева.

однако поняла также, что к порядку возвращения продуктов в свое меню примешивается способность именно моей поджелудочной начинать их переваривать после голода. а именно установила, что в первые дни у меня не переваривается рыба и бобовые. меня просто поносит. вопросов не остается... т.е. по-табличке токсичности они малотоксичные, однако моя поджелудочная не может их переварить (она их и на питании с трудом перваривает)

т.е. из вредных варенок можно постепенно включать следующие продукты в следующем порядке (именно для МЕНЯ): после фруктов, овощей, орехов-семечек и творога постепенно возможно включение в рацион сначала вареных каш, потом вареного картофеля, потом рыбы, потом птицы, мяса (мяса и птицу как-то еще не ела уже 7 месяцев. еще с первого голода...). Хлеб, кофе, чай я не употребляю..

но теперь я хоть убедилась, что вареная рыба действительно более предпочтительна, чем вареный картофель. а то я, как Фома-неверующий :-)

linga 12-04-2008 21:51

Re: Записки диабетика
 
кстати с рыбой - это только теперь вот, в последнее время. раньше она наоборот - очень хорошо переваривалась. совсем не вызывала тяжести в желудке и все шло "как по маслу". даже в первые дни после длительного голода именно рыба была для меня наиболее комфортным продуктом, после овощей и фруктов. однако, чем дольше я сыроедю, тем все более стали появляться симптомы ее плохого переваривания организмом даже на питании.
вобщем, что-то подобное рассказывал о себе Илья.

очень хотелось бы, чтобы нормальное переваривание рыбы восстановилось. без рыбки грустно :-)

язык до сих пор не чистый. и в этот раз образовалась слабая бороздка прямо по-середине. она и сейчас есть и чуть побаливает. там какое-то уплотнение...
это, конечно, хорошо. мне нравится, что до сих пор идут процессы, что они сразу не останавливаются....

особенномне интересным кажется тот факт, что на питании у меня пошли выделения из носоглотки. интересно, какие это такие отбросы белковых масс из меня выходят? Это ж сколько еще во мне этой грязи?!

так интересно: в туалет по-маленькому я уже давно хожу почти "водичкой". такая моча чистая :-) это приятно радует. дает надежду на то, что питание у меня не из самых плохих.

Илья 13-04-2008 17:41

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
очень хотелось бы, чтобы нормальное переваривание рыбы восстановилось.

Восстановится.Но к тому времени есть большая вероятность - Вы ее не будете так хотеть:-)

Гвоздь 14-04-2008 10:04

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Чем вареный рыбный белок лучше, чем вареный крахмал картофеля?

Где-то вычитал, чуть ли не у Валентина Николаева, что у крахмалов при термообработке, особенно при высокой температуре типа выпечки хлеба, рвутся межмолекулярные связи с образованием трудноусвояемых для человека органических молекул. Более того, эти вещества не просто плохо усваиваются, они вредны, в определённых ситуациях вызывают отравления и при систематическом присутствии серьёзно влияют на обмен веществ. А вообще-то дело не в конкретных биохимических механизмах нанесения вреда, а в результатах отказа от термообработанного крахмала зерновых. Сейчас уже можно сделать вывод даже только по отзывам наших форумчан, что они благовтворны. Много об этом пишет Шаталова - просто по результатам наблюдений за пациентами. В том числе за собой. Она неоднократно прекращала и начинала вновь включать в свой рацион хлеб. Имея доступ к инструментальному и биохимическому обследованию (всё-таки врач) неоднократно убеждалась, что хлеб ухудшает объективные показатели. Кроме того, услышал и такой аргумент. Причиной долголетия обитателей горных аулов не столько в горном воздухе, сколько в ограниченности доступа там к хлебу и зерновым вообще. они там налегают на зелень, мацони (брынза из козьего или овечьего молока). Изредка мясо баранов. Из крахмалов у нас на Кавказе доступна была, в основном, - мамалыга. Что-то вроде каши или лепёшек из толчёной цельной кукурузы - выпеченной, кстати, на камнях дворовых печей или на разогретых в огне камнях. Такая благодать, конечно, в основном, раньше была. И всё на фоне постоянного физического труда. Интересно также, что при проращивании зерна в момент страгивания в рост углеводы зёрнышка под влиянием ферментов, находящихся в зоне зародышевого щитка, приближаются по структуре к углеводам овощей. Это выяснено в в различных институтах биологии растений, в том числе у нас в Иркутске. имел удовольствие общаться с работникаами фитотрона Сифибра Со РАН. Кстати, при обмолоте зерна, как правило, зародышевый щиток механически от зерна отбивается и уходит в отруби.

Vovec 14-04-2008 12:17

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
особенно при высокой температуре типа выпечки хлеба

На самом деле температура внутри буханки 96-97 °C, так что надо искать, чем хлеб отличается от каши, которая не так вредна. Может дело в пшенице или дрожжах (правда дрожжи при 50-55°C вроде бы гибнут)?

Гвоздь 14-04-2008 15:51

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
чем хлеб отличается от каши

Отсутствием ферментов и витаминов, удаляемых при обмолоте и способствующих усвоению именно этих крахмалов. Мы потребляем как бы замок с выброшенным ключом. Особенно у белой мучицы высоких сортов. То же с рисом, гречей и всеми крупами. Каши из цельного зерна горадо более лояльны к человеку. Особенно кукурузы, ячменя, пшеницы, бурого риса, овса. Птицы для расщепления крахмалов зерна используют именно ферменты самого зерна. Они, как всегда и все просто оседлали жизненный цикл своей пищи. Самой пище это нужно для прорастания. А её едоки тоже не дураки - тут как тут. Точно также человек оседлал жизненный цикл плодов, овощей и ягод. Именно поэтому кристаллический сахар, извлечённый из свёклы усваивается с тяжёлыми последствиями - для усвоения глюкозы нужен целый ворох ферментов. Эти ферменты мобилизуются из различных тканей организма, нанося тем самым ощутимые удары по гомеостазу. Для человека, как утверждают биологи примерно половина расщепляющих ферментов должна находиться в самой пище. Тогда пища воспринимается нами как живая. Биохимики так красиво не выражаются. но они говорят о пище как о видовой, если расщепляющие ферменты едока или находящиеся в еде стереохимически соответствуют структуре молекул вещества пищи.

Vovec 14-04-2008 17:32

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Отсутствием ферментов и витаминов, удаляемых при обмолоте и способствующих усвоению именно этих крахмалов

Да не так всё просто.
"МУКА ПШЕНИЧНАЯ. В виде сырой затирки, теста - никакого вреда. Как-то Валя (Николаев, прим. Vovec) зимовал на такой затирке, сухофруктах и мандаринах. Свежие блины, жаренные на сале, дают слабую реакцию. Полежат полдня - отравляют очень заметно. Пресное тесто, лапша, макароны - дают слабую реакцию, на уровне круп."

Возможно, что дело в том, что хлеб всегда лежит день-два. См. эксперимент с мышами

anyk99 14-04-2008 18:22

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Возможно, что дело в том, что хлеб всегда лежит день-два.

А возможно - всё-таки в дрожжах и особенно в том, что они делают с мукой.

Vovec 14-04-2008 18:49

Re: Записки диабетика
 
А кстати о дрожжах - они погибают таки при выпечке или нет? Или живучие гады?:-)

P.S. Только сейчас дошло кто это они - дрожжи:-)

linga 14-04-2008 18:54

Re: Записки диабетика
 
я вроде слышала, что при выпечке в самом хлебе дрожжи погибают. однако каким-то образом распространяются уже после процесса выпечки из помещениея на поверхность выпеченного хлеба ... (готова узнать, что мой комментарий был безграммотен)

anyk99 14-04-2008 19:29

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
о дрожжах - они погибают таки при выпечке или нет? Или живучие гады?

Дело не в дрожжах, а в продуктах их жизнедеятельности.
Грибы, а дрожжи - это тоже грибы, имеют наглость образовывать споры. Вот споры - в состоянии пережить почти любые катаклизмы.
Ещё грибы умудряются производить уникальные антибиотики. Жутко сильные и фантастически разнообразные.
Грибы при своей жизнедеятельности - это хим.фабрики чудес.

Небезизвестен тот факт, что по всей Европе гриб спорынья, живущий "над пропастью во ржи" - (шучу - не обязательно над пропастью) попадая после обмолота с мукой в хлеб, убил многие тысячи жизней. Сам гриб погибал при выпечке, но токсины сохранялись.
Тогда в монастырях хранилось много старого хлеба - в основном, в виде сухарей. Вот их можно было есть безболезненно. А от свежего хлеба - дохли как мухи.
Токсины гриба спорыньи со временем разлагались и теряли ядовитость.

Что производят дрожжи в хлебе? Кроме углекислого газа, ради которого их и добавляют...
Почему никакие микробы не могут поедать эти дрожжи?
Чем, как и все грибы, дрожжи отбиваются от окружающего микромира?
Может когда-нибудь и узнаем....

Jseven 14-04-2008 20:01

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Что производят дрожжи в хлебе?

Спирт? )))

anyk99 14-04-2008 20:13

Re: Записки диабетика
 
Jseven,
Они не признаются...

linga 15-04-2008 03:24

Re: Записки диабетика
 
в очередной раз удивляюсь информативности и полезности для меня форума. в одной из тем нашла оупоминание Ильей об авторе книги о йоге для начинающих Очаповском. я как раз искала какую-нибудь рекомендованную литературу (чтобы информативно и доступно). Спасибо, Илья, за наводоку.

я вдруг заинтересовалась йогой. не знаю, надолго ли? однако помню то желание, которое однажды возникло у меня на голоде и осталось до сих пор - желание тянуть мышцы ...

почитаю литературу, потом постараюсь найти группу с учителем\инструктором. понимаю, что нужно заниматься под руководством. да я сама то долго не прозанимаюсь (ленивая), мне нужна обстановка, идея ... и вообще психологический прием против лени - заплатить за занятие деньги и потом, чтоб "давила жаба" не приходить на занятие :-)

Vovec 15-04-2008 04:30

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Что производят дрожжи в хлебе?

Цитата:

Сообщение от Jseven
Спирт? )))

Цитата:

Сообщение от anyk99
Jseven,
Они не признаются...

Под пыткой сыромоноедением уже признались:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B7.D0.BC.D0.B0

"Для практического применения важны продукты вторичного метаболизма дрожжей, выделяемые в малых количествах в среду: сивушные масла, ацетоин, диацетил, масляный альдегид, изоамиловый спирт, диметилсульфид и др. Именно от них зависят органолептические свойства полученных с помощью дрожжей продуктов."

Действительно, тот ещё коктейльчик :-(

anyk99 15-04-2008 08:51

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Действительно, тот ещё коктейльчик

Спасибо, Vovec!!!
Вечно руки не доходят до википедии...
А вчитаешься - волосы дыбом. "Виват прогрессу в пищепроме!!!"
Всё-таки прав Илья, когда говорит, что Человека погубит "прогресс". ;)))) Когда этот "прогресс" накладывается на коммерческую погоню за халявой.
Вот, например, из твоей-же Vovec, ссылки:

Использование Дрожжевой биомассы чрезвычайно выгодно для обогащения белками пищи человека и корма сельскохозяйственных животных. Добавление дрожжей в колбасы началось еще в 1910-е годы в Германии, в 1930-е кормовые дрожжи начали производить в СССР, где эта отрасль особенно развилась.

В СССР первый крупный завод по производству белка - паприна, мощностью 70 000 т. в год, был пущен в 1973 году. В качестве сырья использовались отходы нефтепереработки. В 1980-е годы в СССР производилось 1 млн тонн микробного белка, в том числе и дрожжевого, что составляло 2/3 от общемировых объёмов, среди лидеров биотехнологического производства дрожжевого кормового белка и липофильно-жировых комплексов были ГДР и Венгрия.

Однако в 1990-е гг., в связи с возникшими гигиеническими и экологическими проблемами производства и применения микробного белка, а также с экономическим кризисом производство резко сократилось. Накопившиеся данные свидетельствовали о проявлении ряда отрицательных эффектов применения паприна в откорме птицы и животных. По экологическим и гигиеническим причинам снизился и интерес к данной отрасли и во всём мире.

Тем не менее на Западе сейчас производятся и продаются различные дрожжевые экстракты: вегемит, мармит, боврил, ценовис. Существуют подобные производства и в России, но их объёмы невелики.

linga 21-04-2008 05:09

Re: Записки диабетика
 
опять могу рассказать о маме. Она провела свое следующе, уже ворое, 8ми-дневное голодание. Вышла, судя по всему, очень вовремя. Ей на 8й день было трудновато, а на 9й день зачительно легче.
Во-всяком случае, так говорит. Просто я теперь не очень доверяю е описаниям, т.к. , например, выяснилось, что в последние дни восстановление она набрала значительно вс (+ 6 кило). А я то думала, чё это она перестала про вес рсказывать 
В этот раз она начала с 87, после 8ми дней вес стал 81,5. посмотрим, как будет в этот раз.

В этот голод мама даже клизмы делала, чем очень меня обрадовала. Не самими клизмами, а тем фактом, что перестала твердить, что что-то «не для нее» (наприемр, клизмы). Т.е. меня принципиально обрадовало ее желание искать способы себе помочь.

Мой коварный план действует. Мне удалось подсунуть ей Малахова (просто о голоде у мня есть только эта книга, остальные все в компе. Вот куплю принтер, обязательно дам ей почитать шелтона и Николаева). Конечно, я ознакомила е с тем подходом, что мнений много и Малахов не истина в последней дистанции. Но что мне нравится в его книге, так это то, что там все же представлены многие авторитеры систем голоданий. Т.е. он все же дает возможность ознакомиться с разными подходми и мнениями и если кто-то заинтересовывает, то уже можно специально проиобрести его труд и изучить глубже.
Видимо его описание полезности клизмения все же где-то повлияли на маму. Я, в свою очередь ознакомила ее с тем, что Брег, Шелтон и многоие другие выступают против клизм. Описала такжне и свой опыт: в свои первые голоадния я обязательно применяла клизмы по схеме (за день, 1й день, 3й, 5й, 8й, 12й, 17, 22 т.д.). со временем частота все уменьшалсь. Теперь нет такой нобходимости делать их на голоде так часто. Я их теперь делаю перед голодом, на 7й день и далее где-то каждые 7 дней. Вобщем, повторюсь, не сами мамины клизмы меня обрадовали, а сам факт ее поиска помощи себе.

Таже мама более терпимо теперь выслушала мое объяснение такого случившегося факта: у нее в первый день голода была долгая прогулка в лес. Во-время этой прогулки очень опять опухли ноги и эти отеки сохранились несколько дней. Она сначала поняла, что это возникло именно после прогулки. Я же, конечно, в этом сомневалась. эти отеки очень ее асстроили .. (что нахожу очень полезным)

Внимательно расспросив ее о том, что она ела в последнее время, обнаружила, что за 3 дня до отеков мама стала есть супы, которые она стала присаливать. Я ей сказала, что ВСЕ ЭТО ее супчик, а именно соль. Тогда она заявила, что не собирается всю жизнь отказываться от соли. :-( я восприняла это совершенно спокойно, т.к. знала, что если вопрос «станет ребром», то мама сама буде делать выбор …

Так, видимо, и просиходит. Мама сопоставляет и, наверно, приходит к тому, что тоненькие легкие ножки лучше, чем соль. Также стараюсь при случае ей объяснить, что то, что без соли еда такая же вкусная – совершенная правда. Просто должно пройти немного времени. По-моему, мама скоро мне поверит.

Я заметила, что у нее поизошло то же самое, что и у меня после первого моего голода, когда у меня возникли отеки. Правда, я тогда поела соль не на обычном питании, а еще на восстановительном питании, когда ее категорически нельзя. А мама ее поела уже после востановления. Но, видимо, ей ее совсем нельзя кушать. Ее организм не справлятся с солью… мой организм - не знаю, справляется ли с солью на обычном питании после серии голоданий. После того раза с отеками на выходе никогда соль не ела. Просто она мне уже совсем не нужна.
а у папы, например, с солью проблем никаких. он ее кушает еще на выходе (не в первые дни, конечно, но потм уже ест) и ничего. у нас с мамой организмы другие ...

В это раз мама даже запланировала пойти купить морковку и сделать себе немного сока из моркови. О, это очередная победа! Так, скоро мама начнет ее кушать сырой и в салате :-)

linga 21-04-2008 10:36

Re: Записки диабетика
 
также могу сообщить кое-что о себе. А именно, об очередном уменьшении дозы инсулина. До 17ти-дневного голода моя доза длинного составляла 5 ед утром и 5 ед вечером. Теперь же она составляет 3 ед утром и 3 ед вечером. Изменение произошло на 14й день. К1 не сообщаю,т.к. он тоже постоянно снижается, потом после изменения дозы длинного, его опять нужно корректировать. Вообщем, для определения обстановки он вам не нужен. Лучше всех ориентировать по длинному инсулину (так я для себя решила).

Tamara 21-04-2008 10:55

Re: Записки диабетика
 
linga, мои большие поздравления!

В свою очередь могу тебе сообщить свои наблюдения, может тебе пригодится, а также всем остальным, у кого проблемы с прекращением процесса еды. В общем, в целях борьбы с паразитами стала я принимать сбор трав по рецепту мамы Аника. Только не заваривала, а сухую смесь перемолола в кофемолке и по 1/3 чайной ложке употребляла через час-два, ну когда не забывала, и запивала водой. Так я заметила, что аппетит после этого гораздо меньше, есть почти не хочется. Может, мы и правда кормим своих паразитов...

Илья 21-04-2008 11:47

Re: Записки диабетика
 
Если бегать,то аппетит еще меньше ;)
Кстати,больной организм тоже меньше есть хочет,особенно когда отравлен.Так что не только паразиты есть хотят меньше :-)

anyk99 21-04-2008 12:00

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Если бегать,то аппетит еще меньше

А меня наоборот - на апетит пробивает...
А когда лениво живу, и есть не хочется.
После велика, да и во время, если долго катать - вообще дико жрать хочется, приходится бананами подзаправляться.
А после тренажёрки - могу и тренера сожрать, если сока вовремя не глотну.

А травки эти... Илюх! Похоже - не травят они ЧЕЛОВЕКА.
Я специально "передоз" устраивал - пробовал... Пятикратную концентрацию заваривал и выпил за день 600 гр. А обычно - 300 хватает.
Так что, считай, 10-кратно превысил рекомендованную дневную норму. Три дня так прикалывался, потом на обычную дозу ушёл. Без побочных ощущений. Только вкус ошеломляюще мерзкий. Горько-жгучий.
Честно, я на форум про них первый раз вякнул только после того, как сам абсолютно убедился. Иначе побоялся-бы.

linga 21-04-2008 12:28

Re: Записки диабетика
 
ой, а вякните и мне про них, пож-та, Эник99. я нигде не читала про рецепт вашей мамы. книгу Кларк пока не осилила. очень трудно мне читать...(но я ее обязательно прочитаю). с компа по-лучше.

Эник99, вы ничего не написали мне на вопрос о том, можно ли будет голодать с имплантированными искусственными хрусталиками в глазах? Может что-нибудь знаете насчет этого.

тамара, спасибо за подержку. я стараюсь. и за совет спасибо. я очень хочу прогнать этих паразитов. уже даже анализ сдавать не хочу. нет времени. так, для профилактики прогоню. не повредит. это ж травы...

я вообще в пол-ку идти не хочу. и на болок ничего пока не сдала. надо бы. но не хочется. ну его ...

кстати, в прошлом своем посте забыла указать (может это кому важно), что снижение дозы пошло на 14й день питания.

anyk99 21-04-2008 12:45

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
ой, а вякните и мне про них, пож-та, Эник99. я нигде не читала про рецепт вашей мамы.

В теме "Гепатит В Помогите": http://golodanie.su/showthread.php?t...0%F2%E8%F2+%C2
Я в постах № 11 и № 18 Довольно подробно отписал...
Тема и сама не так велика ещё, но довольно показательна...

А с искуственными хрусталиками... Увы, боюсь - не угадать.
С одной стороны, голод любой заживляемости способствует.
С другой - явных антогонистов отторгает. Но хрусталики эти - к антагонистам вряд-ли можно отнести. Не из свинца или желатина их ведь делают.
А к нейтральным предметам - к титану, стеклу, неядовитым пластикам, голод индиферрентно относится.
Только если какую инфекцию занесут - должно обостриться. Так было с искусственным суставом как-то... Но и там проблема чисто инфекционного свойства была, а не с отторжением титанового сустава...

Илья 21-04-2008 13:49

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
во время, если долго катать - вообще дико жрать хочется, приходится бананами подзаправляться.

У меня тоже раньше так было.Может быть у нас скорости разные??:-)
Цитата:

Сообщение от anyk99
А травки эти... Илюх! Похоже - не травят они ЧЕЛОВЕКА.

Я пробовал,мне мешали.Но может быть слишком чувствительный,спорить не буду,не отрицаю их пользу в определенные периоды и для определенных(многих!!!!:-)) людей.

Vovec 21-04-2008 16:28

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
можно ли будет голодать с имплантированными искусственными хрусталиками в глазах?

Проскакивала инфа, что зубные импланты выпадали

http://golodanie.su/showthread.php?t=3225
http://golodanie.su/showthread.php?p=80379#post80379
http://golodanie.su/showthread.php?p=80963#post80963

anyk99 21-04-2008 19:30

Цитата:

Сообщение от Vovec
Проскакивала инфа, что зубные импланты выпадали

Насколько я понял, там у Багиры изначально были проблемы с зубными имплантами. И после нескольких голодовок, ей удалось их сознательно расшатать. А до этого, она просила стоматолога те импланты удалить, но тот отказывался - мол, впаяны в кость...

Так что, не слишком доказательный опыт...
Опять-же, страшно интересно, из чего те импланты были сделаны?
А достоверных данных пока не видать...

Цитата:

Сообщение от Илья
Может быть у нас скорости разные??

Ну да. И ещё - температура разная... ;))))))))
В жару и на велосипеде мне только пить хочется, а есть - только когда вечером прохлада. Странно. Я и забыл про такую закономерность...
Илья! А у тебя не замечается "жора" при похолоданиях?

Илья 21-04-2008 19:46

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
А у тебя не замечается "жора" при похолоданиях?

Не знаю,так как просто теплее одеваюсь,организм не позволяет греться едой настолько.Но считаю,что здоровый должен позволять,так что ты - молодец.
На самом деле люблю ездить без еды,это кайф,к которому себя приучил.

На счет температуры вобщем согласен,влияет.

linga 25-04-2008 06:40

Re: Записки диабетика
 
интересное наблюдение. и у меня и у мамы просматривается одинаковая ситуация с давлением. верхнее давление регулируется легче, чем нижнее. т.е. может быть 120\95, например.

IrMa 25-04-2008 09:17

Re: Записки диабетика
 
linga, мама, я так понимаю, из голодания вышла? А Вы? Продолжаете? Или не продолжаете?:-)

linga 25-04-2008 12:19

Re: Записки диабетика
 
а у меня голодание (из средних и длительных - пятое) было с 18 марта по 03 апреля, 17ти-дневное. Это когда мама первый раз голодала, тогда и я вместе с ней голодала, на расстоянии. я вышла из своего 17ти-дневного по причине, во-первых, необходимости выхода на работу и во-вторых, потому что почувствовала наступление жора и очень обрадовалась тому, что была первая причина :-). голод и выход немного описывала в этом дневнике, выше в постах. сейчас у меня уже закончился период восстановления 20 апреля. так что я сейчас "на отдыхе", так сказать. запасаюсь гликогеном :-) соки пью. даже морковный пью :-) у меня, когда заканчивается восстановительный период, возвращается обычная (т.е. хорошая) чувствительность к овощам (не знаю, почему, но во время восстановления мне совсем не хочется овощей и их соков. а где-то к концу восстановления все возвращается на круги своя и я опять целыми днями кушаю овощные салаты с кучей зелени. так бы мне их кушать на восстановлении :-).
результаты после этого голода описала также выше. но это не все результаты. есть уже еще успехи. но пока "проверяются" временем. "отстаиваю", так сказать, перед опубликованием :-)
а второе свое голоданиемама проводила уже совершенно сама, даже со мной не консультировалась.

linga 25-04-2008 12:27

Re: Записки диабетика
 
самого жора в классическом его виде не было, но в мыслях был. на деле проявлялся перееданием фруктами, а также экспериментами по поеданию рыбы в первые дни выхода. доказала себе, что на второй день выхода рыбу мой организм еще не переваривает, а благополучно вышвыривает ее низом :-)

linga 28-04-2008 10:21

Re: Записки диабетика
 
могу собщить о приятных улучшениях по моему давлению. начну для сравнения с самого начала. до всех голоданий у меня была доза лекарства (лизиноприл 10 мг) по 1 таблетке утром и вечером, всего 2 таблетки в сутки. потом, после 2го длительного голода кажется, доза уменьшилась до 0,5 таблетки утром и вечером, всего 1 таблетка в сутки. теперь же (после 5го голода) мне хватает 1 четверти таблетки утром и вечером, всего 0,5 таблетки в сутки. Т.е. общее уменьшение дозы на сегодня сотавляет 75%.

IrMa 28-04-2008 10:42

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
общее уменьшение дозы на сегодня сотавляет 75%.

linga, просто замечательно, очень за Вас рада! И главное - целиком и полностью Ваша заслуга. :hi:

Ludmila_ 28-04-2008 11:04

Re: Записки диабетика
 
linga,очень рада за Вас.:)
А анализы мочи сдавали?Белок как?

linga 28-04-2008 11:17

Re: Записки диабетика
 
да я его не проверяю все никак. меня в пол-ку - не затянешь. ну не люблю я поликлиники. а после того, как у меня белок в последний раз был выше, чем до голода, так вообще не хочу сдавать анализ :-)

да, да. знаю, что сдать анализ нужно. но все время придумываю себе причину, что мне некогда, потом ...

linga 28-04-2008 11:25

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
целиком и полностью Ваша заслуга.

а между прочим не только моя. Но и форума и всех форумчан в частности. правда, правда. ведь это не только голодания мне помогает. а комплекс голодание + сыроедение. оба фактора равнозначно важны, ИМХО.

я до того, как стала голодать и нашла форум, даже и не собиралась менять свое питание на другое, считая его довольно правильным. о сыроеднии, как образе жизни, узнала именно на форуме. до того, я просто знала, что в рационе должно быть по-больше сырых овощей и фруктов. я совсем не задумывалась над тем, что такое видовое питание... и как категорически важно его соблюдать.

а ведь это такие простые истины их знает вся природа, все животные. вот только человека с его интеллеком куда-то занесло ... в сторону какого-то непонятного прогресса...

и еще. в самое первое голодание для меня ОЧЕНЬ важной оказалась ПОДДЕРЖКА форума. Это было 25и-дневное голодание. Такое длительное я даже боялась планировать. (до этого было несколько 3х-дневок, да и то - 8 лет назад). А ведь это так важно - провести первое (я считаю его первым) голодание успешно, далее - успешный выход из него. Этот опыт неоценим именно как стартовый. для того, чтобы пошли результаты, чтобы поверить, что все правильно, что дорога "та самая". Выдержать первое голодание (да и последующие), со всеми его трудностями и сомнениями помог мне именно форум и форумчане! Всю информацию (книжек не читаю) и поддержку (родители - это ж все знают - отдельная тема :-) ) я получала только с форума.

Алексаша 28-04-2008 19:24

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
Если честно – не пойму, чем так провинилась вареная картошка? Почему считается, что рыба будет лучше, чем картофель? Чем вареный рыбный белок лучше, чем вареный крахмал картофеля?

Прошу прощения, я немножко отстал от темы. Но вот сюжет, которым я хочу поделиться. У меня стало немного посвободней со временем, и я решил между делом поголодать недельку. Что , не долго думая, и проделал. К слову, такой короткий срок я никогда не голодал. Но дело не в этом. А в том, что на второй день выхода в магазине я увидел рыбу-хе, и мне безумно ее захотелось. Я купил ее 200 грамм, и на следующий день употребил грамм 150. Надо отметить, что никаких неприятностей за этим не последовало. На следующий день я купил уже 300 грамм и съел из них грамм 200. А потом наладился делать ХЕ в домашних условиях. Так продолжалось дня 3, а потом, как отрезало. Причем, абсолютно точно, тянуло меня на сырую, а никак ни на вареную рыбу.

linga 29-04-2008 08:42

Re: Записки диабетика
 
:-) вот сырую рыбу я никогда не ела. однако на длительном голоде, когда никакие запахи еды не являются привлекательныи, я кормлю свою собаку - тру ей в порцию сырую морковь, то никаких приятных ощущени я при этом не испытываю (в отношении еды). так вот, когда же я режу ей сырой минтай (причем именно минтай), то начинаю невероятно хотеть его скушать :-) я подумала, что где-то стала понимать японцев :-)

я даже после этого еще во-время голода стала подискивать для посещения японский ресторан. целый список навыписывала, но это список так и остался непосящёным... после выхода различные явства стали для меня совершенно не актуалными.

самое интересное, что теперь у мамы наблюдается что-то похожее. не с рыбой, а с едой вообще, с национальными кухнями (как я понимаю, с отношением к еде, к тому, что это не только "нажраться", но и покушать интересно, "гурманизм" такой появляется). Нахожу это тоже полезным (как начальный этап перехода к простой пище), т.к. тут воспитыается отношение к еде, как к чему-то красивому, а не к безудержному удовлетворению чувства голода пред телевизором, как это распространено.

следующим этапом, ожидаю, будет такое же трепетное желание к еде, но уже не к приготовленому национальному блюду какого-то народа, а к морковке, капусте, яблочку, орешку и т.д., когда человек всем нутром будет ощущать, как полезно ему то, что он ест (здесь, кстати, можно проследить, ИМХО, влияние молитвы перед едой для верующего).

linga 29-04-2008 12:21

Re: Записки диабетика
 
Интересно наблюдение относительно усвоения (в плане дозы инсулина) рыбных белков и жиров. Возможно поймут его только читающие дневник диабетики…

Для усвоения рыбных белков и жиров мне нужно использовать коэффициент отличный от К2. это такой мною введенный в использоваие К3. так вот, К2 у меня равен 0,4. а К3 у меня равен 0,6. разница очень большая. Причем на рыбу свой ультракороткий новорапид я колю только через 3 часа после употребления рыбы…

Итак, при расчете дозы на растительный, а также на молочный животный белок\жир я применяю К2 (у меня 0,4) и эту часть дозы вкалываю в течение 10-15 минут после их употребления, При расчете дозы на рыбный (мясо, птицу просто еще не ела) животный белок\жир я применяю К3 ( у меня 0,6) и эту часть дозы вкалываю через 3 часа после их употребления.

т.е. на усвоение рыбного белка\жира мне нужно больше инсулина, чем для усвоения растительного или молочного белка\жира.

Дозу на бысрые углеводы я колю стандартно, перед едой. (К1 у меня равен 0,8)

linga 02-05-2008 08:30

Re: Записки диабетика
 
у меня еще остались дисомфортные ощущения в ногах, точнее в ступнях ног: иногда они немного "пекут", и все время чувствуется легкое онемение пальцев и подушечки стопы. вот это онемение появилось после еще первого 25ти-дневного голода.

может быть кто-то что-нибудь знает об этом?

мне кажется, что это связвно с нервными окончаниями ....

еще иногда возникает ощущение .... отека, как сначала мне казалось. потом собразила, это опять то же ощущение легкого онемения верхних слоев мышц или скорее кожи. если долго это ощущение не проходит, то позже можно заметить и легкий отек (или мне уже кажется :-) ) правда, не могу уже разобраться :-) я его чувствую, но не пальрирую, а иногда уже кажется, что и пальпирую :-)

linga 02-05-2008 08:35

Re: Записки диабетика
 
и еще одно. что это? "Крыша едет не спеша?" вот уже не первая рыба (морская) кажется мне ... пересоленной. смешно сказать, я ведь ее не солю, когда запекаю. но ближе к хвосту она мне кажется даже не посоленной, а неприятно много посоленной ...

обратила внимание также, что речная рыба (не помню казвание) была мне невкусна и какая-то .. пресная.

может быть морские рыбы все же содержат в себе какой-то естесственный процент соли (из морской воды)? хотя не каждая морская чувствуется мне так. у минтая ближе к хвосту мясо такое же несоленое, как и по всей тушке. а вот марроканская скумбрия (южная т.е.) хоть стреляйся - соленая.

Илья 02-05-2008 08:40

Re: Записки диабетика
 
linga,самое соленое - голова :-)
Цитата:

Сообщение от linga
"пекут", и все время чувствуется легкое онемение пальцев и подушечки стопы

Не знаю что такое,но у меня было и прошло.Пекло,хотя и особо не немело.

linga 02-05-2008 08:44

Re: Записки диабетика
 
честно признаюсь, я все еще переедаю. каждый раз после голода набираю вес. не сильно, но набираю. тут важны не цифры веса, а сама тенденция его набора. т.е. если бы я не поводила постоянно (раз в 10ть дней) 1\2х-дневок, то я бы с весом не справлялась. а так он номальный. при росте 157 у меня 53-55 кг.

где и чем переедаю прекрасно знаю. т.к. мои таблицы расчета дозы инсулина расчитывают мне и каллораж. к сожалению, там частенько (т.е. когда ем определеные продукты) 2500-3000 ккла. мне, считаю, следует кушать не более 1700 ккал.
ВИНОВНИКИ :-) этого орешки (съедаю по 200 гр в день), сметана (по 200 гр). если бы я кушала картофель или фасоль без сметаны - сразу бы каллораж подходил бы ближе к норме. но фасоль и картофель - это редко. а вот орехи\семечки ...
теперь буду приучать себя кушать их не более 50-100 гр в день.

если мой рацион состоит из овощей, фруктов, рыбы - то каллораж остается в перделах нормы.

Vovec 03-05-2008 17:38

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 154037)
А с искуственными хрусталиками....голод ... явных антогонистов отторгает... А к нейтральным предметам - к титану, стеклу, неядовитым пластикам, голод индиферрентно относится

Вот тут http://www.drbass.com/aboutfruit.html написано про отторжение двух мертвых и двух живых (эти я не понял от голода или от цитрусовых). Правда до этого он долго сидел на цитрусовой соковой диете.

"one abcessed tooth caused my face to swell greatly. ...I began an immediate fast on water alone... In a few days, the swelling and pain subsided and was completely gone by the 10th day and 2 days later I felt something in my mouth. I took it out and it was a molar tooth with a big hole through it. My body had ejected the dead tooth - first by producing an inflammation in my jawbone, followed by the loosening and discard of the dead tooth. The same thing happened to me at another time in my life when my body discarded another dead tooth the same way. When I told the story to 2 dentists, they said they never heard of this before. When my jawbone receded from the tooth, due to the loss of minerals from the acid in the fruit, I years later lost 2 healthy teeth due to the jawbone receding off the teeth."

Может свой, но мертвый зуб считается уже не своим?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 154121)
Насколько я понял, там у Багиры изначально были проблемы с зубными имплантами. И после нескольких голодовок, ей удалось их сознательно расшатать. А до этого, она просила стоматолога те импланты удалить, но тот отказывался - мол, впаяны в кость...

Я так понял, что не расшатывала и проблем с вживлением не было.

"Импланты стояли больше 5 лет. Год назад захотела кое-что изменить, протезист послал к хирургу. Пошла к хирургу, так он сказал, что " дело серьёзное, импланты , буквально, впаены в кость и нужна операция." Ну, думаю, нет, не хочу. Как раз в это время начала голодать по Николаеву. Первый имп вывалился (я чуть помогла) через полгода, второй - на три месяца позже во время сухого каскадного."

Может от её желания отторглись? Я серьёзно. Но если все, что не нравится будет отторгаться, в ноль сойдем:-)

Проблема перекликается с написанным spd347
Он пишет, что вроде-бы даже пломбы выпадали:-(

Андрей, что говорит многолетний опыт? Имплантов тогда не было, но мертвые зубы с убитым нервом и пломбы были. Интересуют именно большие сроки, так сказать "до упора". И есть ли случаи голодания с пересаженными органами?

anyk99 03-05-2008 23:33

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
When my jawbone receded from the tooth, due to the loss of minerals from the acid in the fruit, I years later lost 2 healthy teeth due to the jawbone receding off the teeth."

Цитата:

Сообщение от Vovec
что говорит многолетний опыт? Имплантов тогда не было, но мертвые зубы с убитым нервом и пломбы были. Интересуют именно большие сроки, так сказать "до упора". И есть ли случаи голодания с пересаженными органами?

Vovec, сам видишь, человек всерьёз считает, что "кислота фруктов" в состоянии вымывать минералы из здоровых зубов!

Извини за "литературный поворот", но тут он к месту:
"Многолетний опыт" показывает, что человеку и человечеству в целом, свойственно нещадно врать себе. А соответственно и окружающим. Именно поэтому, "многолетний опыт" толком ничего не показывает!!!

У каждого человека свой гигантский набор проблем. Почти никто толком не доголадывал до полного здоровья... Да и не возможно это, по-моему, без правильного восстановления...
Сам голод - бесспорно великий доктор! Но без правильного восстановления и дальнейшего питания, он - ничто!
Здоровье нужно не доголадывать, а... доРДТечивать ;))))))))

Любой опытный стоматолог тебе скажет, что есть люди с "врождённой санацией рта", у которых зубы не разрушаются, что с ними ни делай.
А есть - с гнилостной микрофлорой рта, которых без зубной пасты с клотримазолом в общество пускать нельзя...

Посмотри, как голодают Варвар и Никский. Точнее, как восстанавливаются. О какой естественной, видовой микрофлоре рта можно говорить? Разве что о "естественной для блюдомана". А как страстно себя рекламируют! Это не спрайт, это - ИМИДЖ!
Спроси их, есть ли у них недостатки? ;))))))))) А ведь и они свой вклад в статистику эффективности голода вносят.
А Roan? Голодая "наоборот", пьёт задом, а ртом "выводит". И вазелин пьёт на Голоде, якобы чтоб кишки не слипались... Тоже статист в статистике "многолетнего опыта"?
А вечно худеющие барышни? Срываясь и обжираясь, ломая и здоровье и судьбы - тоже потом вносят свою лепту в истории того, что случается "От Голодания"...

Помимо этого, и строение - посадка - кровоснабжение, да и минеральный состав зубов у всех отличны...

Да почём нам знать, от чего у человека зубы выпали?!!!! Может у него глисты весь кальций сьели? А может он, как немцы - даже капусту сырую никогда не пробовал - всё только тушёную...

Я знаю массу голодавших с протезами, у которых ничего не выпадало и не отторгалось. И знаю единиц, у которых отторгалось.
А "Многолетний опыт", собака, замаскировал правду статистики под драками имиджей. Увы.

Vovec 04-05-2008 03:54

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
А может он, как немцы - даже капусту сырую никогда не пробовал - всё только тушёную...

Тушеная капуста, да под пиво с сосисками...:good:
Цитата:

Сообщение от anyk99
Я знаю массу голодавших с протезами, у которых ничего не выпадало и не отторгалось

С какими протезами? С чем-то вживленным? И какие сроки?

anyk99 04-05-2008 10:56

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
С какими протезами? С чем-то вживленным? И какие сроки?

Vovec, с "вживлёнными".
Не знаю про зубные имплантанты, но с вживлённым "суставом Сиваша" - с титановым тазобедренным суставом, знаю. Там, правда, срок голода не превысил три недели.
Знаю полные сроки с "вживлённой" в череп пластиной после трепанации у эпилептиков. В 15 "психушке", где моя бабушка была зав.отделением, голоданием "лечили" от алкоголоизма и наркозависимости. Там, у алкоголиков, пластины после трепанации использовались вовсе не золотые, но на голоде не отторгались.
Золотые и до перестройки доставались только "высокопоставленным" или богатым...

Масса случаев, когда люди голодали с искуственными зубами, сидящими на штифте, вцементированном в корень зуба. Понятно, что такой зуб - не живой. Но и такие зубы не терялись. Наоборот - пародонтоз лечился, и все зубы сидели прочнее.

Я вообще подозреваю, что все случаи якобы "отторжения" зубов на голоде, на самом деле могли быть связаны с обострением сильно запущенного пародонтоза. Или ещё чего-то, что как и всё, на голодании лечится через обострение...

Ну...Может быть отторгаются и не понятно из чего сделанные протезы...
А титан и золото? Не знаю-не знаю...

Ну посуди сам! При операции "вживления", в любом случае есть воспаление, как и обострение на голоде, но ведь при послеоперационном воспалении не только не отторгается, но и "вживляется"! Значит дело не в протезе?

Vovec 04-05-2008 17:02

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Я вообще подозреваю, что все случаи якобы "отторжения" зубов на голоде, на самом деле могли быть связаны с обострением сильно запущенного пародонтоза. Или ещё чего-то, что как и всё, на голодании лечится через обострение...

И чего делать-то?:-( Если после лечения обострением уже нечего лечить :-(

anyk99 05-05-2008 01:05

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
И чего делать-то?

Не "париться".
Опроси голодавший народ - не ужели ты думаешь, что у всех идеальные зубы? И ведь не выпадают...
Выясни статистику...

Vovec 05-05-2008 07:01

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
При операции "вживления", в любом случае есть воспаление, как и обострение на голоде, но ведь при послеоперационном воспалении не только не отторгается, но и "вживляется"

После операции кормят (как правило):-).
А давайте попробуем - вживим чего нибудь, а кормить не будем!:D

linga 05-05-2008 07:29

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Ну посуди сам! При операции "вживления", в любом случае есть воспаление, как и обострение на голоде, но ведь при послеоперационном воспалении не только не отторгается, но и "вживляется"! Значит дело не в протезе?

ИМХО, тут дело не столько в протезе, сколько в том, что организм убирает на голоде все ненужное. так вот протез он и может воспринимать, как ненужное. ведь это неродное...

в вообще, действительно, я немного удивляюсь такому вниманию к зубным протезам. по-моему, в любом случае, даже если зубной протез выпадет на голоде, то ничего страшного - поставишь новый. ведь остальной эффект от голода будет значительно превышать по своей значимости эту маленькую сложность с зубным потезом. не знаю, и чего парится на эту тему ... :-)

по своему опыту могу сказать: во рту у меня куча коронок-штифтов-обезжизненных зубов. ничего, стоят как "молодые". после голода общее состояние зубной полости улучшилось - уменьшились проявления парадонтоза (свидетелство зуб врача).

вопрос о вживленных органах, конечно, ИМХО, имеет значительно большее значение. тут уже не поиграешься в "выпал-вставил". судя по коментариям Эник99, я для себя делаю вывод, что матеиал имплантанта, конечно, имеет значение. Чем материал имплантанта более инертен, тем существует большая веоятность того, что оганизм не распознает этот имплентант, как "чужеродное" и не будет избавляться от него на голоде. ИМХО.

ранее я просто так не хотела вмещательства в свой организм (я об операции имплантации искусственных хрусталиков). теперь же, после того, как однажды мне пришла в голову мысль о возможности "в принципе" голодания с искусств хрусталиками, я вдвойне не хочу их ставить (теперь у меня появилсь официальная причина нехотения :-) ), т.к. голодание и сыроедение стали для меня не одноразовым методом оздоровления, а образом жизни, своеобразной философией понимания себя и мира вокруг)
если мне прийдется все же поставить себе хрусталики, кажется, я все равно буду голодать. к сожалению, здесь присутствует некоторый риск, но выхода то нет, однозначного ответа никто не даст. тут только методом "проб и ошибок". Врачи говорят о том, что хрусталики совершенно инертны ... но это в обычных условиях. будем надеяться, то также инертны они и на голоде и организм их "провтыкает" (т .е. не заметит).

anyk99 05-05-2008 09:00

Re: Записки диабетика
 
ИМХО - на голоде организм избавляется, если может не от чужеродного, а от вредного - от ядовитого!...

linga 05-05-2008 09:49

Re: Записки диабетика
 
в принципе это может быть верно (не от чужеродного, а от ядовитого). во всяком случае это практически подтверждается успешными голоданиями того "большинства" с имплантантами, если действительно есть в наличии такая статитика. ИМХО.

linga 05-05-2008 09:53

Re: Записки диабетика
 
можно было бы проанализировать опыт голоданий женщин, поставивших спираль (против беременности). материал, конечно, не как у хрусталика, но принцип нахождения в организме схожий, ИМХО.

linga 07-05-2008 07:02

Re: Записки диабетика
 
Вы уж простите, что я тут опять со своей рыбой :-) но я все же обнаружила, что эта марроканская скумбрия действительно солонее остальных морских рыб. я уже третий раз ее покупаю, в другом месте и у другого продавца, а она все соленая. Это она такая и есть видимо. Наверно, плавает где-то в особо южном (соленом) море.
она не такая, как северная. она крупнее и мясо у нее серое, как у ставриды. и она не такая жирная, как северная. не любит, чтобы ее передерживали в духовке (становится слишком сухая). запекать ее по времени нужно столько же, сколько и ставриду, недолго.

остальные морские рыбы мне совсем не кажутся солеными, просто очень вкусные. :-)

рыбу пока ем .. но творога уже по-меньше (раньше каждый день был творог, теперь - через день). да и рыба теперь через день (раньше - каждый день). вобщем, день рыба - день творог.

linga 21-05-2008 13:04

Re: Записки диабетика
 
была у офтальмолога. он отложил лазерокоагуляцию еще на пол-года (то, для чего я должна была делать операцию по удалению катаракты). сказал, что ситуация пока терпит. замечательно. можно продолжить эпопею с серией голоданий :-)
насколько я могу понять, то результат посещения очень хороший: катаракта на месте (да я и сама это "вижу"). однако врач был уверен, что уже нужна будет лазерокоагуляция (потому на консультацию по катаракте и направил), однако сейчас (через пол-года после его посещения) сиитуация вновь теприт. наверно. я должна обрадоваться ...

Итак, нужно голодать. однако понимаю, что очень сложно мне сейчас уговорить себя на длительное :-( столько уже всего вкусного "нашего" на базаре появляется. вот уже и крымские огурчики с капусточкой, а скоро и клубничка ... хотя клубника меня как-то не сильно и соблазняет. а вот овощи, зелень ... м-м-м... остальные ягоды только с июля (это хорошо, можно успеть поголодать :-) )

кто-нибудь голодал летом? или это не принято?

linga 21-05-2008 13:15

Re: Записки диабетика
 
эх, шантажирует меня офтальмолог требованием, что обязательно нужно проходить каждые пол-года курс емаксипина (уколы под глазное яблоко) + витаминов группы В (внутремышечно) + еще чего-то там для каппиляров (внутримышечно).

даже не знаю. как в этом случае действовать ...

1) с одной стороны, можно отнестись к этим лекарствам, как к чему-то поканеобходимому. как к инсулину или лекарствам от гипертонии, например. пока необходимо, делаю. похже млжет быть не нужно будет.

но как понять, когда наступит это время, когда уже можно будет обойтись без поддерживающегно лечения для глаз? с инсулином и гипертоническими то все пнятно. показания приборов покажут время икс.

а как определить - могу ли я уже сейцчас отказаться от очередного курса? экспериментировать (не пройти курс, подождать пол-года и посмотреть, что будет) стремно...

2) с другой стороны понимаю неправильность применения лекарства: чтобы глаз стал оздоравливаться, он должен быть чистым от шлаков. а я туда эти шлаки (лекарствами) поставлять буду...

че делать -то? понимаю, что советовать мне что-либо очень трудно. тут, конечно, могу решать только я сама. но может быть кто-то имеет мысли по этому поводу ...

пока склоняюсь к тому. что все же нужно проводить эти курсы лечения для глаз. ведь я свои капилляры заполняю вновь шлаками от инсулина и гипертоничесих таблеток, однако постепенно происходит снижение доз и инсулина (т.е. поджелудочная оздаравливается) и доз от гипертонии (т.е. капилляры все же оздоравливаются. несмотря присутствие пока еще таблеток).

linga 21-05-2008 13:21

Re: Записки диабетика
 
не могу наестся морковкой. какая вкуснотища. уже дошло до того. что частенько ем ее не в салате, а грызу как кролик (т.е. без масла, что для мен огромное достидение).
полюбила и сок моркови, что тоже - достижеие.

сок и вкус овоща действительно очень разные от разных морковей. надо спросить у продавца на базаре, что за сорт я у него покупаю...

часто на форуме читаю именно про израильскую морковку (москвичи, по-моему пишут). а на Украине, в Киеве такая продается? можно ли израильскую купить на рынке или только в супермаркетах можно искать, в какой-нибудь специальной упаковке?
как вообще определить, что она израильская?

linga 21-05-2008 13:26

Re: Записки диабетика
 
в последнее время все время планирую зимой начать выращивать у себя в квартире (на балконе холодно, наверно, будет) какую-нибудь зелень. кто-нибудь имеет подобный опыт? что лучше выращивается? может кто-то сможет дать какие-либо конкретные рекомендации.

все таки зелень с собственной, хоть и домашней, грядки будет здоровее, чем химичная зелень из промышленных \ коммерческих теплиц.

linga 24-05-2008 11:31

Re: Записки диабетика
 
ну вот, никто ко мне в дневник не приходит .. на мои вопросы не отвечает :-( грустно.

мама меня в посленее время немного расстраивала: не хочет отказываться от соли. она ее как бы "немного" только кушает. поэтому появились отеки на ногах ... и еще постоянно пробует ту пищу, чо готовит с солью для семьи. это мешает ей понастоящему почувствовать вкус свежих овощей без соли - они ей не вкусны - она их СЛОВСЕМ НЕ ЕСТ из-за этого. только иногда огурец или помидор. но этого мало (стул у нее бывает теперь очень редко :-( ) а морковку, капусту вообще не ест. :-(
недавно я "насильно" купила ей много хорошей моркови да еще и деньги за эту морковь с нее взяла (специально, чтобы ей было жалко эту морковь выкидывать потом, когда морковь пропадет. с целью чтобы мама. чтобы эта морковь не пропала, раз не ест, то хотя бы делала из нее соки). Мама стала делать соки, всю морковку (3 кг) так и выпила. потом уже сама себе купила. я этому была очень рада (раньше она мне все время твердила, что с детства мороковный сок не переносит).

теперь она даже один день повела полностью на морковном соке и вошла в голод (это третий). на сколько дней - не знает. сроки не устанавливала.
вобщем, молодей.

а с солью я ее не тороплю. иначе только противостояние будет. я своим ножками ей дорожку не протопчу. мама сама должна эту дорожку для себя протоптать ...

а там гляжишь. и овощи ей свежие понравятся. и перестанет она мне сказки рассказывать, что ей капуста не вкусна и жевать неудобно...

Гвоздь 24-05-2008 15:59

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
кто-нибудь голодал летом?

Все почти преподаватели, если надумают, обречены голодать в каникулы. Вот и я жду конца сессии. Прошлый год прекрасно отпуск провёл - три недели голодания и три недели соков - люкс. Рекомендую.

Цитата:

Сообщение от linga
кто-нибудь имеет подобный опыт?

Наши хорошие знакомые выращивают травку, которую с удовольствием поедает кот. Но сами, по-моему, они её не едят. Попробуйте, опишите. Может и мы соблазнимся.

Цитата:

Сообщение от linga
а с солью я ее не тороплю.

А давление не повышенное? Если есть такое, то это хороший стимул снизится непременно, единиц на 20 минимум. Я коллеге гипертонику присоветовал - теперь он меня за 10 метров начинает приветствовать и счастливо улыбаться - ему помогло.

linga 24-05-2008 16:31

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
А давление не повышенное? Если есть такое, то это хороший стимул

в том то и дело, что повышенное. раньше на полной дозе лекарства было 180\100, теперь, после ряда голоданий доза снизилась на 50% и на этой дозе у нее 120-130\80. она очень довольна и горда собой.
отеков тоже не было, пока восстанавливалась. а теперь иногда ест варенку (значит "немного" присаливает, ну и все время пробует то, что готовит для других.

утверждает, что отеки не от соли, а от стояния у плиты :-) ну что ты сней поделаешь?! так она может себя очень долго обманывать. когда надоест - попробует по-дольше соль не есть и блюда с ней не пробовать (ну, это чтобы вкус к сырым овощам восстановить). тогда во всем и убедится сама. остается только ждать...

linga 24-05-2008 16:34

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Наши хорошие знакомые выращивают травку, которую с удовольствием поедает кот. Но сами, по-моему, они её не едят. Попробуйте, опишите. Может и мы соблазнимся.

скорее всего так и сделаю. уж слишком мне это стало интересно. :-)
думаю, где-то осенью найду подходящую тару и начну эксперимент. я так и топинамбур хочу попробовать выращивать.

в прошлый выход из голода (недлительного) мне очень понравился топинамбур. он ведь тоже разный бывает: и не кучерявый (почти как картофель по форме) и сладкий и сочный ...

и вот зелень. очень хочется зимой свою, без химии: укропчик. петрушечку, лучок ...

Penelopa 25-05-2008 10:26

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
очень хочется зимой свою, без химии: укропчик. петрушечку, лучок ...

Зимой можно посадить в горшок большой корень сельдерея и корень петрушки.На подоконнике всегда будет красоваться букет.Даже красиво.Лук тоже.Кресссалат можно растить на тарелке с водой и марлей без земли хоть каждую неделю собирать урожай.Я очень давно читаю Ваш дневник и сопереживаю Вам и Вашей маме.Здоровья и счастья вам.

Semizwetka 25-05-2008 11:54

Re: Записки диабетика
 
Линда, вы просто умница и смелости вам не занимать! :4u: Я вот тоже "воюю" с родителями, вроде получается, но тоже постепенно. :D
На счёт выращивания, так я всё замораживаю летом и сушу, потом всю зиму едим. :shuffle:

anyk99 27-05-2008 22:27

Re: Записки диабетика
 
linga,
Голодается летом значительно веселее, чем в иные сезоны. Только вкусняки больше провоцируют и соблазняют.
Впрочем, я на море голодал - вообще плевать было на вкусности. Солнце и море добавляли голоду столько "вкуса", что компенсировать "пресность" голода не тянуло.

Выращивать зимой всякую зелёнку я пробовал... Но наверное, я слишком эмоционален - то, что росло на глазах из семян и корешков, что пробивалось ростками, входило в силу, тянулось к свету и теплу...
Короче, рука не поднималась срезать и сьесть. ;)))))))
Я с этими, растущими, чуть-ли не разговаривал. Им так жить хотелось!!!! Ох. :(

Капиляры...
Освоишь "уксусные обёртывания" - капиляры спасибо скажут.
Если в "обёртываниях" станешь мастером, и сама спасибо скажешь и маму сможешь профессионально "обернуть".
Ничто так гипертонию не берёт!!! Да и суставы непревзойдённо чистит.

Kural 28-05-2008 13:40

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
как вообще определить, что она израильская?

Если упакована, то прямо на упаковке написано. Бывает и на развес, тогда может быть написано на ценнеке - это в супермаркетах. На рынке могут что угодно подсунуть, а сказать, что израильская ИМХО.

linga 29-05-2008 20:04

Re: Записки диабетика
 
СПАСИБО всем. кто вернулся в мой дневничок. мне очень это нужно. я без вас скучаю :-) это правда. и советы все ваши самые замечательные. они дают почву для размышлений и принятий своих собственных решений.
несколько дней меня не было на форуме, т.к. почему-то не могла зайти. пришлось висеть на сыроедение.ком :-) потом встретила там ссылку от Тамары на наш форум - и к удивлению зашла по ней. вобщем, обнаружила, что это у меня что-то сбилось. запустила в браузере заново, теперь все ок. УРА!

linga 29-05-2008 20:06

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Penelopa
можно посадить в горшок корень сельдерея и корень петрушки. Лук. Кресссалат можно растить на тарелке с водой и марлей без земли хоть каждую неделю собирать урожай.

ой. спасибки за советы и технологию посадки. я даже про кресссалат ничего не знала. даже не знаю, как он выглядит. надо на базаре поискать. обязательно попробую вырастить все перечисленное.

linga 29-05-2008 20:12

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka
На счёт выращивания, так я всё замораживаю летом и сушу, потом всю зиму едим.

у меня скоро тоже ягоды на участке поспеют, буду замораживать. но я немного сомневаюсь в пользе замороженного продукта. пишут. что клетка азрушается ... хоття странно, ведь из замороженной спермы даже люди "вырастают"
итак, я замораживаю красную и черную смородину, калину. также закупаюсь черникой и замораживаю.

а зелень замороженая не вкусна. ее можно только в суп. который я не ем. хочется именно сыроедного, свеженького. хотя зелень как раз я также и сушу 9естесственныйм образом). потом зимой мелю и ем с ложки. не вкусно, но я использую ее как минеральную добавку. в салат не добавляю, не хоу портить естесственный вкус овоща (уж очень он вкусный). любила раньше добавлять к фасоли, однако в последнее время и фасоль предпочитаю не приправлять никакой травкой\пряностью. со временем планирую совсем фасоль не употреблять (она вареная) и сырые размоченные) бобовы также. т.к. считаю их не видовой для человека пищей. но это потом. пока я это еще ела.

linga 29-05-2008 20:22

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Голодается летом значительно веселее, чем в иные сезоны. Только вкусняки больше провоцируют и соблазняют.

так вт и яж об этом :-) про вкусняшки то ...
а летом голодать дйствительно намного приятней. это я и предполагала и теперь это чувствую. очень теплое солнышко радует. по сравнению с зимним непрекращающимся всепронизувающим холодом .. бррр.

кстати, я сейчас уже на 9м дне голода. у мамы сегодня 7й. голодается замечательно. даже могу работать. слабость легкая. весь день где-то лажу, по-делу и без дела.
с 12го дня голода отключат горячую воду аж на 2 недели (чтоб ее, эту совдепию!!!). это кошмар, что я буду делать!!! я каждый день принимаю как минимум два раза горячую ванну. мне это очень нужно!!! я это чувствую.
Цитата:

Сообщение от anyk99
Короче, рука не поднималась срезать и сьесть. ))))))

прикольно :-)
Цитата:

Сообщение от anyk99
Освоишь "уксусные обёртывания" - капиляры спасибо скажут.

да. я обратила внимание на тему обертываний. оставила ее себе в избранном, чтобы прочитать. у меня просто совсем не получается охватить весь материал, что нужно прочитать. все очень важно.

linga 29-05-2008 20:23

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Kural
Если упакована, то прямо на упаковке написано. Бывает и на развес

по-моему у нас в Киеве израильской морковки нет. во всяком случае, в супермаркетах ее нет - следовательно и на рынках тоже.

linga 29-05-2008 20:30

Re: Записки диабетика
 
а аватар мой - это мой самый лучший в мире пудель КАСПАР. тот самый, который, как я писала в самом начале дневника, однажды отравился на улице на 10 дне моего голода и мне пришлось (по совету ветеринара) делать ему ... клизму. вот умора была. сначала я ему ее сделала, потом выгуляла, а потом и себе делала.
бедный пудель - он так кряхтел ... :-) а потом я его не кормила целых 1,5 суток. вобщем у нас с ним была полная солидарность и по голоду и по клизмам :-)

я тогда еще часто клизмы на голоде делала. теперь же я действую по-другому. делаю клизму только по-необходимости. например, в этот голод: перед входом в голод ничего не делала (стул у меня и так ежедневный, примерно по два раза в день). на протяжение 4х!!! дней ежедневно был естесственный мягкий стул (причем очень зеленый - перед голодом два дня ела ОЧЕНЬ много щавеля (по несколько пучков в день) и огурцов (по 3 кг в день)). до сегодня также не делала еще клизму ни разу. сегодня (на 9й день) призошел самостоятельный стул: без какой-либо грязи, просто кал и довольно много (откуда он только взялся - не застарелый. мягкий. свеженький :-) )

linga 29-05-2008 20:35

Re: Записки диабетика
 
мама пока делала клизму на 2й день (у нее плохой стул, 1 раз в 4-5 дней. бывает даже реже... больше еще не делала.

однажду на питании вдруг сделала себе клизму. я ей объяснила. что это совсем не нужно делать, что это вредно. старалась объяснить ей. что нужны свежые овощи. но пока безуспешно.

зато есть явные достижения: раньше на голоде у мамы было давление 170-180\90-100. теперь же 150\90. УРА! так держать. также не слышно больше жалоб на учащенный пульс. опять УРА!

мама теперь часто ходит гулять, просто так. а в прошлые голодания ее нужно было выгонять на улицу. опять УРА!

Гвоздь 31-05-2008 09:43

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
из замороженной спермы

А из замороженной многократно клюквы - клюква. Причём не раскидистая, а настоящая. Ой по осени (в октябре) с утра пальцы на клюквенных кочках мёрзнут! Начинаем собирать часов с 11 - до этого мерзляк полный. И так весь октябрь. И весной её собирают - и опять тоже самое. Только она почему-то слаще. И брусника, и голубика - да вся сибирская ягода. Вот её морозить - только улучшать.

Semizwetka 01-06-2008 10:07

Re: Записки диабетика
 
Линдочка, так я эту всю зелень так и воспринимаю, как биодобавки, посыпаю всё, что ем. :D
А вы никогда не слышали о гимнастике Стрельниковой? Творит чудеса с гипертониками, диабетиками, да и при любом заболевании является просто сокровищем. У меня автоиммунное и только эта зарядка помогла улучшить качество жизни. Хочу так же родителей научить, у них тоже гипертония, сердце, надеюсь удастся убедить. :shuffle:

Если интересно, то можете в интерн. найти и почитать, особенно мне нравятся отзывы пациентов. :dialog:

linga 02-06-2008 16:38

Re: Записки диабетика
 
у меня возник вопрос: можно ли из голода выходить на щавеле? просто мне сейчас очень хочется огурцов и щавеля ..

dina 02-06-2008 18:12

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka
А вы никогда не слышали о гимнастике Стрельниковой? Творит чудеса с гипертониками, диабетиками, да и при любом заболевании является просто сокровищем

??? как интересно! Расскажите по-подробнее.

linga 03-06-2008 12:54

Re: Записки диабетика
 
пока у меня 14 день. трудно психологически очень мешает работа. хочу от всех "отморозиться".
а вот у мамы уже сегодня 12й!!! она планирует 15ть. я прошу ее выходить именно после второго криза, но она не очень согласна. да ладно ... и 15ть тоже замечательно. у нее самое дольшее было 19ть. хотя голодание у нее идет просто на ура. она все время звонит и бодренько мне что-то рассказывает. на ее месте я бы по-дольше продолжала. но она не хочет. уже мечтает о еде. о мясе, шашлыках :-(

Semizwetka 03-06-2008 15:52

Re: Записки диабетика
 
dina,
Это дыхательная гимнастика, но не для ленивых. Её ещё называют парадоксальной, т.к. вдох идёт на сжатии грудной клетки. Там идёт набор упражнений с вдохами, выдохами, вообщем для ЗОЖа отличное средство. Можно и в интернете про неё почитать, я нашла через маил.ру. Для многих больных, которым уже ничего и никто не мог помочь - это стало спасительным кругом.
Я несколько раз начинала (когда плохо было) и всегда поражалась довольно таки быстрому действию, которое даже подтверждалось анализами. Иногда думаю, что если бы не ЛЕНь, то давно была бы здоровой. А сейчас начала опять, и ребёнка приучила, думаю, если я забуду, то детё напомнит.
В отзывах можно почитать, как одна девушка за короткое время от псориаза избавилась. Для недоверчивых: доктор Щетинин (последователь Стрельниковой) практикует в Москве, там даже телефон есть, если вдруг срочно помощь нужна, то можно позвонить. Так что всё серьёзно. Можно пройти очно занятия и научиться, а можно и по книге (которую Щетинин выпустил), я училась по книге.


Текущее время: 13:10. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами