Re: Вопросы к Anyk99
 

alexZ8! А чем "это дело" заканчивается?! :-)

Извините, может быть, Вы об этом уже писали, но найти не удалось.

Кетодиета очень интересует. Как способ борьбы с аутоиммунными проблемами.

Re: Вопросы к Anyk99
 

Яся, я еще весьма молод, чтобы говорить чем кетодиета может закончиться на самом деле. Но забитыми капиллярами и суставами, как эпоксидкой, от невыведенных продуктов переработки белка и жира - с большой вероятностью.

Кроме того, а может и важнее того, если есть животный белок/жир без углеводов, инсулина выделяется ничуть не меньше чем при любой другой еде. Поджелудочная ведь не знает, что вы там собираетесь съесть и сколько, да вы и сами часто не знаете, когда начинаете есть. В общем, стоит пищевому комку попасть в желудок (и не важно что это - сахар или мясо), поджелудочная выкидывает разом инсулин, амилазу, протеазу и липазу (это к поборникам раздельного питания - бред это и против физиологии).

Теперь представьте, что сахаров (в любой форме) вы не дали, а съели только мясо с жирком. Инсулин потек, от этого уровень глюкозы в плазме крови упал, организм в шоке, он начинает выделять адреналин и кортизол - гормоны стресса. А кортизол - тупо антагонист инсулина - катаболичесский гормон. Да-да, переваривать собственные мышцы вы начинаете для добычи глюкозы путем глюконеогенеза, чтобы сахар в крови в норму вернуть. Ведь при длительном питании только мясом и жиром запасы гликогена ничтожны. Нету глюкозы свободной в организме, аццкий дефицит.

Постоянный стресс от питания - это уж совсем никуда не годится. Далее - проблемы с перистальтикой из-за отстутствия клетчатки (это если уж пойти фанатичным путем zero carbs).

Ну и, наконец, постоянная вонь ацетоном изо рта. Может, со временем люди привыкают. Я был в кетозе месяц, больше не выдержал. Привкус ацетона достал, но главное, главное, что последующее голодание было самым тяжелым, сердце колотилось, гликогена почти не было, ацидотический криз был тяжелый. Я понял, как за месяц кетоза зашлаковался.

Однако, если выбирать не приходится - то кетоз может быть и компромиссом. Для запущенных случаев СД1, для эпилептиков, может быть, как Вы говорите и для компенсации аутоимунных проблем. Вот, например, товарищ Монастырский (автор приснопамятной книги "Функциональное питание") живет в кетозе который год, говорит что компенсировал этим свой диабет и аутоиммунки. И запах ацетона он называет фруктовым. И жрет стейки и масло заворачивает в сыр. + кучу витаминов ест и минералов, чтобы не загнуться от такого питания.

Решать Вам, но я бы исправлял, а не компенсировал болезнь. Голоданием.

Re: Вопросы к Anyk99
 

Не скажи... И в этом есть своя правда. И своя потребность в разуме, а не в принципах...
Сам знаешь, запивать молоком изюм - это делать из себя ту ещё бурчащую бомбу. :lol:
Разным продуктам физиологией положено проходить стерилизацию в желудке за разное время...
Смешаешь - получишь "среднюю температуру по больнице", и что-то пройдёт в кишки не в той кондиции, в какой должно.

И наоборот... Есть еда, которую НАДО смешать.

Принципы - замена логике... На них опираться приходится когда логике не хватает данных или ещё чего.
Но заведомо опираться только и именно на принципы - себя жалко. :-)

Re: Вопросы к Anyk99
 

О да! Ну ты и примерчики приводишь :lol:
Еще круче бывает если заесть фруктами сытный обед! Ну почему, почему всё детство сладости давали после еды?? Ну что за бред. А потом из -за стола выползает маленький такой газогенератор с бродильным чаном не больше напёрстка :D

Согласен на все 100. И вот из того, что НАДО - так это мясо и крахмалы, или творог с вареньем ну и т.п. - иначе будем кортизолить. И амилаза бедная будет травить протоки, болтаясь без дела.

Re: Вопросы к Anyk99
 

alexZ8, я был на водном голодании почти 28 дней, но ацетоном от меня не пахло.
Странно, не так ли? Или мое голодание шло чисто на белках, без использования жира?

Re: Вопросы к Anyk99
 

Не бывает чисто на белках, мышечная и жировая ткань всегда совместно и строятся и распадаются. Поправка - в случае распада - жир в первую очередь, мышцы усыхают если можно так сказать. Да и белки - это последнее, что организм начнет утилизировать, самый ценный ресурс.

У меня тоже бывало ацетон не чувствовался (ну или почти не чувствовался), а после первого криза (7-9 дней) я его также переставал замечать. Как раз для меня критерий, что организм на голоде перешел на эндогенное питание - прекращение запаха ацетона. Иногда только после плотной прогулки/небольшой пробежки если резко выдохнуть, таки чувствуется, тот самый фруктовый привкус. И тестовые полоски на кетоны для мочи давали похожую картину - резкий рост кетоновых тел в первые дни голодания, потом небольшой спад, и плато до самого выхода.

Попробуйте в следующем голодании тестовые полоски на кетоны. Еще, может у вас организм чистый, жира мало, он родной, а не животный, или чувствительность понижена к собственным продуктам дыхания.

Re: Вопросы к Anyk99
 

Спасибо!

Голодание, так понимаю, хорошо помогает при многих аутоиммунных. Но (во всяком случае, мне) ненадолго. Это, можно сказать, поддерживающая терапия: тоже своего рода компенсация, но не лечение :-(

Re: Вопросы к Anyk99
 

Просто я хотел сказать, что продукт, выдыхаемый нами на голоде, не имеет запаха обычного ацетона. Как вы уже сказали, он имеет фруктовый оттенок. Насчет распада жиров и белков на голодании уже много написано в книгах классиков.

Re: Вопросы к Anyk99
 

AlexZ78. Если мне не изменяет память, ацидоз бывает только от излишних белков. В белках есть азот и вывод азотных соединений весьма затратный для организма. А вот разница между жирами и углеводами очень небольшая, организм легко переводит один в другой. Жир в теле, я заметил, легко нарастает от углеводов, но почему-то от жира не жиреешь.

Re: Вопросы к Anyk99
 

Точно так. При голодании ведь не только ацетон, там ведь еще два вида кетоновых тел выделяются: ацетоацетат и бета-гидроскибутират. Почему они в совокупности имеют фруктовый привкус - я не знаю. Знаю, что их соотношение меняется в процессе голода, и что почки могут выводить излишек кетоновых тел с мочой, тогда в выдыхаемом воздухе их почти нет. Да, и, собственно, излишки эти характерны больше для переходного периода, когда организм еще только запустил древний механизм выживания на кетонах, но еще не прогрел как следует. То есть первые 5-7 дней.