Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Опыт лечения голоданием различных болезней (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=12)
-   -   Записки диабетика (25+18+17+17) (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=3590)

Vovec 03-06-2008 20:11

Re: Записки диабетика
 
Как я понимаю, гимнастика Стрельниковой при внешней противоположности Бутейко работает на том же принципе - ограничение дыхания при физ.нагрузке. И как следствие - накопление СО2 в крови.

dina 03-06-2008 20:59

Re: Записки диабетика
 
Semizwetka,
вообще-то я занималась этой гимнастикой, сначала со специалистом, который у стрельниковой лично стажировался (у меня был хронический ларингит), а потом уже на занятиях по постановке голоса. Ну и занимаюсь, сейчас если насморк или кашель. Умею. Просто, впервые слышу про ее чудодейственные свойства. Очень хорошо если надо бысто голос на опору поставить, это да. Говорят еще от астмы помогает. Но чтобы от псориаза.... Правда я не очень понимаю, что такое псориаз. Или от диабета, ну не знаю... Это просто дыхательная гимнастика, Стрельникова надеялась, что ей удасться потерянный певческий голос вернуть. Не удалось. Применяется для астматиков, это точно.

Semizwetka 03-06-2008 21:00

Re: Записки диабетика
 
Vovec,
Я даже не знаю, но ограничения дыхания там нет вроде, там идёт сильный громкий вдох и сразу же бесшумный выдох. У меня создаётся впечатление, что при этом дыхании очень усиленно работает диафрагма, что механически действует на лимфу и желчный, поэтому и результаты такие хорошие + наполнение крови кислородом.
Я раз у врача проходила тест на лёгкие (проверяли сколько вдыхается и выдыхается воздуха), так они обалдели от объёма воздуха, который в мои лёгкие вмещается, спрашивали или я триатлоном занимаюсь, вот.

dina 03-06-2008 21:03

Re: Записки диабетика
 
Semizwetka,
а вы по книжке научились, или с учителем. Потому, что я вот классической стрельниковой занималась, там тренируется только вдох, выдох самопроизвольный.

Semizwetka 03-06-2008 21:08

Re: Записки диабетика
 
dina,
Всё правильно, сначала так и было, только для постановки голоса, а потом эти самые певцы стали замечать положительные изменения со стороны здоровья, и Стрельникова младшая стала заниматся уже с больными.
В книге Щетинина (вы наверно у него занимались) вся эволюция и описана. Гипертоники с 20-летним стажем прекращают принимать лекарства, и живут полноценной жизнью. А после инфаркта, инсульта...и многое другое, на ихней странице можно всё это почитать. Если интересно, конечно.

Semizwetka 03-06-2008 21:12

Re: Записки диабетика
 
dina,
Я училась по книжке тоже основной комплекс ну и упражнения. Сейчас Щетинин гимнастику доработал, и уже есть урологический комплекс, эндокринный, и ещё там разные. Мне нравится основной по три подхода.

dina 03-06-2008 21:19

Re: Записки диабетика
 
Semizwetka,
неа, я у щетинина не занималась. я занималась у тетеньки, не помню как зову (давно это было), которая ездила как раз к стрельниковой на обучение. По книжке я вначале тоже пыталась, по стрельниковской. Но это совершенно не то. Словами очень сложно объяснить, технологию. Ну если сравнивать - я занималась, так и так, не сравнить когда тебя учат, это совсем другое дело. Это как йогой по книжке заниматься. Но может это я такая непонятливая.

Semizwetka 03-06-2008 21:31

Re: Записки диабетика
 
dina,
Вы абсолютно правы, по книге это не то. Только у меня нет возможности в такую даль ехать, поэтому попробовала так, ну и результаты всё же говорят, что правильно делаю. Мне бы видео или диск достать, тогда было бы здорово.

linga 09-06-2008 20:58

Re: Записки диабетика
 
мама провела 15ти-дневное успешное голодание и вышла вовремя.
у меня же возникла проблема и немалая. вот в чем она заключается: планировала, что справлюсь и с голодом и с контролем работы. Однако стала слишком плохо себя чувствовать настолько, что не имея возможности переложить на кого-либо свои обязанности - на 18й день вышла на обострении следующего состояния (ЗНАЮ, ЧТО НЕЛЬЗЯ БЫЛО. но бывают разные обстоятельства): температура, тошнота. НО .. главное, появились уплотнения на ноге внизу. которые сильно не беспокоили. немного болели и чесались. поэтому выходила спкойно, с сожалением о вынужденном выходе по дурацкой рабочей причине. сразу после выхода кожа ноги стала отекать, краснеть, гореть. вобщем, за несколько дней проявилась "рожа". продолжить голод не могу, пока не выполню работу.
кто знает, как можно сейчас себе помочь, не применяя антибиотиков и т.д.

linga 10-06-2008 00:13

Re: Записки диабетика
 
что-то сомневаюсь я пока, что это рожа (нет никакх волдырей уже 7 дней). скорее всего инфекция попала через трещину на пятке ... ситуация очень неприятная. утром поедем к врачам на консультацию. диагноз знать надо, а потом будем думать ... вообще, у меня врачи подозревли наличие стрептококов (которые и обеспечивали мне те язвочки, которые когда-то до первого голода были и исчезли ...).

нога бурая, раздутая в месте воспаления с сегодняшнего дня. не весело ....
не пойму, может это такой криз стрептококовый?

Илья 10-06-2008 00:53

Re: Записки диабетика
 
Я за Вас переживаю.

linga 10-06-2008 03:34

Re: Записки диабетика
 
спасибо, Илья. Я тоже за себя переживаю. сразу работают рефлекторно все заложенные ранее страхи относительно диабета и его осложнений. стараюсь мыслить трезво. надеюсь, смогу оценить ситуацию правильно и определить, какие меры принимать необходимо, а какие можно не применять. хотя что-то трезво оценить трудно. ни один врач не возьмет на себя ответственность разрешить мне применять "не всю обойму достижений медицины ударным методом" уже потому, что диабет ...

вообще я себя чувствую совершенно хорошо. я стала выходить из голода в субботу с расчетом на то, что с понедельника необходима очень акивная работа на выездах. так и происходит. Субботу и воскресенье я востанавливалась (постепенно уходила тошнота, снижалась температура и вечный озноб, который меня последнее время постоянно преследовал).

сеодня в понедельник я уже чувствую себя здоровой и восстановленной, ... кроме ноги. дискомфорт сейчас только от проблемы с ногой.

сейчас ночь. за ночь отек постепенно сходит (видимо от движения увеличивается восспаление). температура тела ноомальная. больное место - горячее, отекшее, темнокрасное.

linga 10-06-2008 03:41

Re: Записки диабетика
 
вообще, ситуация меня научила вот чему ... меня, как диабетика, у которого вечно е хватает в организме витаминов группы "В". (повышеная сухость кожи). у меня не впервые возникает трещина на пятке именно в период, когда отключают орячую воду и я не имею возможности принимать свой ежедневный горячий уш\ванну, что позволяло мне не иметь больших проблем с уходом за стопами.
в прошлом году было тоже самое: приходила с работы уже без сил. ванночки для ног не делала - решина тут как тут, а потом д осени долго заживала с проблемами.

и теперь. во время голода отключили воду. сил ее нагревать для ванночек уже не было - пс, и трещина тут как тут. я ее уже и не пыталась обработать, а зря. через нее скорее всего инфекция могла попасть в организм (если, повторюсь, это не запланированный организмом такой себе криз над стрептокками, чтобы от них избавиться...)

вобщем, я больше не буду планировать голодания на период возможного отключения воды!!! - такое правило я вывела для себя. смешное правило, но впрлне возможно, что из-за отсутствия водных процедур все так и получилось.

жалко. следующий голод (имею ввиду длительный) буду делать уже только в ноябре-декабре.

"устала, АЛЛА!" :-)

linga 10-06-2008 03:46

Re: Записки диабетика
 
может еще добавляет и переходной период сыроедения .. дополнительно создает дефицит В12 ... хотя прекрасно понимаю, что этот витамин в конце-концов мой органим научится создавать. но когдаэто произойдет?

скорее всего вместе с курсом для глаз я проведу и серию инъекций витаминов В1, В6, В12 (эти витамины входят в данный курс, но я думала сначала от них отказаться). теперь повременю с отказом. раз уж пока "кишка тонка" саму себя ими обеспечить.
такие проблемы с пятками - совсем не смешная штука.

linga 10-06-2008 03:49

Re: Записки диабетика
 
в этот голод все также активно шли шлаки мочой (белый, оранжевый, желтый осадок). удивительно, сколько же еще всего есть нехорошего в организме :-( откуда эти шлаки только берутся ..? точно, без лекарств тут не обошлось...

linga 10-06-2008 03:55

Re: Записки диабетика
 
и еще заметила закономерность: когда планирую длительный голод, то именно на момент криза выпадает время наиболее необходимой активной работы. как специально. заявка появляется именно в те сроки, чтобы начать реализовываться именно на кризе!
хоть стой - хоть падай!
второй вывод: длительный голод нужно делать только в момент "несезона" на работе. все мечты, что я смогу и проголодать и работу выполнить - фантастические сказки.

конечно, это касается только меня. моей ситуации, моей пофессии, моего состояния организма и т.д.

хватит питать себя иллюзиями (говорю себе я). или работа. или голодание. иначе происходит очередной выход на обострении со всеми его последствиями...

Michail 10-06-2008 10:35

Re: Записки диабетика
 
linga,
локальное средство от трещин на пятках – на ночь накладываем на пятки смоченную собственной мочей простую тряпочку в несколько сложений, надеваем на пятку отрезанный углом кусок полиэтиленового мешка, поверх – носки. Мне хватает 1-2 процедур.
Вообще-то это один из признаков обезвоживания. Сейчас читаю форум водохлёбов, там tata звездит. 21 день голодания на воде с солью с отличным результатом. Она отмечалась здесь недавно в теме про волосы, Кучевасов давал ссылку на нее в теме о соли. Любопытно!

Илья 10-06-2008 10:59

Re: Записки диабетика
 
У меня была долгое время сухая кожа рук,пытался маслом оливковым спасаться..Моя подруга - так те же трещины,не только на пятках,но и на пальцах...Больно,кровь... В этом году тоже мажет маслом,но так как оно у нее вообще не впитывалось на сухую,разработала патент))) - вначале смачивает водой,а потом маслом.

А Вы сырые яйца не пробовали?Может быть будет лучше витаминов,хотя было время и сам пил,в пепеходный период...

tata 10-06-2008 11:32

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 165814)
.....А Вы сырые яйца не пробовали?Может быть будет лучше витаминов,хотя было время и сам пил,в пепеходный период...

А вот с этого места поподробнее ,пож-ста,(урааа-запятую нашла!!!)...
У меня сейчас тож переходный переиод на сыроедение и тож на яйцо пробивает,но только на желток...
А ты,Илья,всё - целое яйцо пил? Я так понимаю,что это временное явление:я ежедневно выпиваю по2-3 желтка...Всё жду когда на одно перейду...Пока меньше 2-х не получается.Начинала с яйца в смятку.Вот всмятку по одному в день получалось.Я ещё раньше ,на выходе из голода чесноком объедалась (соответственно и аппетит зверский был,да выход был на волчьем желании поесть).

tata 10-06-2008 11:36

Re: Записки диабетика
 
Линга,а ты и вправду на сайт водохлёбов зайди:
http://vodalechit.forum24.ru
Может пора избавляться от обезвоживания?
УДАЧИ по-любому!!!

Vovec 10-06-2008 13:25

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
У меня была долгое время сухая кожа рук,пытался маслом оливковым спасаться

И чем в конце концов спасся? Или само рассосалось? А то у меня периодически сохнут. В витаминах группы B дело?

Илья 10-06-2008 13:38

Re: Записки диабетика
 
Не знаю точно в чем дело,но сухость рук уже забыл,как и ног.А ведь просыпался по ночам от...
Яйца ем раз в неделю два(пока только три недели,но раньше тоже ел),пробиваю дырочку и выпиваю целиком.Я не мешаю,но можно и помешать...Все вкусно.Но еще месяц назад казелось достаточно противно.
Переваривается отлично,никаких побочных эффектов,в отличие к примеру от варенго того же яйца или мяса,рыбы.

Vovec 10-06-2008 14:22

Re: Записки диабетика
 
Пишут, что сырой белок и вреден (блокирует биотин), и не переваривается. Крутые яйца тоже плохо, я делаю всмятку, прямо в плошке (разбить и варить помешивая, не разбивая желтка). А яйца где берешь? Сальмонелы не боишься? Правда я здесь об этой проблеме не слышал.

Илья 10-06-2008 14:32

Re: Записки диабетика
 
У меня переваривается.Точно знаю - очень чувствителен к белку вообще,а животному особенно.Может это сейчас поджелудочная работает,раньше,кажется,было иначе,мож птому и не хотел.
Яйца мошавные.Сальмонелы у нас нет,хотя я почитал - не все болеют даже если попадает в организм.

riskon 10-06-2008 14:53

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Яйца мошавные

Были кашерные, но попав к Илье стали мошавными. Главное чтоб не сальмонельные)))

Кто такой же лох, как и я, тому поясняю про "мошавные", сам тока узнал
http://www.eleven.co.il/article/12862

tata 10-06-2008 15:20

Re: Записки диабетика
 
Илья,спасибо.У нас в Хайфе тож мошавные на рынке.Оч/свежие! Вот интересно:сырые желтки мне больше нравятся,чем всмятку...
Всем спасибо.Успокоили.Ато я всё удивлялаль...
И ещё я свеклу каждый день сыро-тёртую в салатах есть стала немерянно...Всё переваривается на "ура!"

Vovec 10-06-2008 18:11

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
У меня переваривается.Точно знаю - очень чувствителен к белку вообще,а животному особенно

Может транзитом идет, просто не причиняя вреда?

Илья 10-06-2008 18:49

Re: Записки диабетика
 
Vovec,я неплохо разбираюсь в своем организме.

Странник 10-06-2008 20:27

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
...вобщем, за несколько дней проявилась "рожа". продолжить голод не могу, пока не выполню работу.
кто знает, как можно сейчас себе помочь, не применяя антибиотиков и т.д.

Могу предложить Вам свою помощь, уважаемая linga.
Скиньте мне по мэйлу своё фото.
Попробую Вам помочь.
Без применения антибиотиков.:-)

linga 11-06-2008 01:38

Re: Записки диабетика
 
ой, Странник. мне аж неудобно. что я опять буду Вам отказывать в своем фото :-) Вы мне уже предлагали помощь таким образом. но ... я действительно опасаюсь каких-либо энергетических влияний других людей, которых я плохо знаю ...

ни в коей мере не хочу вас обидеть.

просто, я ОЧЕНЬ мнительная насчет этого ... :-(

linga 11-06-2008 01:45

Re: Записки диабетика
 
врач сразу поставил диагноз "рожистго воспаления". итак ... антибиотики. пока еще не колола, но уже все необходимое приобрели ...

честно сказать - уже так болит, что скоро терпеть не смогу ... все время сильно печет. ходячую работу почти всю сделала. осталась только на четврг и пятницу. но уже не смогу ее выполнить ... не могу ходить\стоять ... жуть. стараюс выйти из ситуации. думаю, мне помогут мои родные гиды ...выручат меня.

короче, сдается мне, что прийдется мне проколоть антибиотик. глупость конечно. голодаю, а потом антибиотик колю :-( но врачи правы. говоря, что не стоит в этой ситуаци экспериментировать ... воспаление нужно исключить, а не экспериментировать на диабетических ногах .. :-(

тут я согласна, особенно когда заболело посильнее :-)

вот так лето! :-( все на пляже, а я с "рожей"

вообще, конечно, интересно: это слчайное попадание стрептококков или все же активизация их, уже у меня существующих, на фоне голода?

Michail 11-06-2008 08:29

Re: Записки диабетика
 
linga,
если попробовать соляные повязки? По отзывам весьма эффективны в подобных случаях.
10 %-й р-р поваренной соли, теплый или почти горячий, по ситуации, намочить простую, типа лен, ткань в несколько сложений, или марлю в несколько сложений, наложить на больное место на несколько часов. Компрессной бумагой или полиэтиленом не заворачивать. Обернуть шерстяным шарфом.
Первоисточник смогу найти только вечером.
Терпения Вам

Tamara 11-06-2008 09:32

Re: Записки диабетика
 
linga, может быть перед следующим голоданием все е попить антигельминтные травки, чтобы исключить влияние гельминтов? Это я про "рожу".

И еще, как у тебя с сахаром? У меня проблемы с ногами, в частности грибок между пальцами был до обнаружения диабета, а после приведения сахара в нору пропал. Но он возвращается, правда в меньшей степени, стоит только "запустить" сахар. Может быть, трещины на пятках из той же серии?

dina 11-06-2008 09:48

Re: Записки диабетика
 
linga,
я дико извиняюсь, на самом деле я совершенно не специалист. Но мне всегда казалось, что рожа - это как раз болезнь, связанная с какими-то морально-нравственными проблемами. Я не знаю точно с какими, и вообще может я ошибаюсь. Ну и наверно все болезни они связаны с "морально-нравственными", но вот рожа - это прямо, на первом месте. У моего дяди, кажется было, и врачи даже ему так и сказали, что это не ко врачам это к бабка. Он пошел к бабке, и все. Я точно не знаю потому, что в другом городе, ну и, вообще, я в болезнях не разбираюсь. Но может быть вам имеет смысл почитать литературу на эту тему. Ее много.
Вот мне например, софия подкинула http://www.koob.ru/bourbeau/your_bod..._love_yourself
Но, вообще, эта информация она на поверхности. может имеет смысл попробовать посмотреть на свои проблемы еще и с другой стороны. Вы очень мужественно последовательно работаете с физическим телом, может расшириться еще и на тонкие тела)))

linga 11-06-2008 09:51

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Michail
если попробовать соляные повязки?

даже не знаю. врачи вродене рекомендовли вобще ниакую влагу для этих мест. не знаю. надо порыскать в инете, как там наод лечится. тоже видела всякие примочки ... правда несоляные, а травяные.

Цитата:

Сообщение от Tamara
как у тебя с сахаром? ... Может быть, трещины на пятках ...?

с сахаром в последнее время (как стала голодать и следить за дозой и съедаемым более внимательно) все ОК. 7-9 м\моль (для меня это хороший показатель). так что причиной пяток може быть лителная дкомпенсация ранее и теперь еще пока не восставноленный обмен веществ. потому и думаю, что впрлне возможно мне не хватает витаминов гр. В, дефицит которых часто проявляется аким образом ...

а трещины появляются у меня исключительно тогда, когда "отключают горячую воду" на 2 недели :-). обычно я ежедневно обязательно принимаю теплую ванну и обрабатываю стопы. однако, когда воды нет, то я не делаю вместо них ванночки. .. теперь буду это делать обязательно. проще сделать ванночки кадый вечер, чем иметь потом трещину со всеми "рисками" подобной ситуации (просто на голде мне уж совсем было лень делать ванночки, хотя и заметила, что уже нужно). впредь буду более внимательна.

dina 11-06-2008 09:51

Re: Записки диабетика
 
linga,
а София, она прямо врач, по профессии, хирург даже. Имеет смысл к ней прислушиваться. Вот она мне как-то сказала. http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4279&page=84
Понимаю, что сейчас выскажусь непопулярно, мне уже давно хотелось вам это сказать. Хотя понимаю, что вполне вероятно не встречу понимания. В общем: мне кажется, все эти примочки, травки, лечение всякое. Это то что добавляет болезни силы. Ну вы ее подкармливаете своим вниманием, холите и лелеяте. Мне кажется, надо попытаться понять зачем она вам. Зачем у вас эта болячка. Потому, что раз она появилась, то это же не просто так. Наверно, она для чего-то. Какую-то может информации несет.
Я думаю, что ничего просто так ведь не бывает. Все зачем-то случается. А когда оно, то что случилось (в данном случае болячка), выполняет свою функцию, то и проходит.

linga 11-06-2008 10:08

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от dina
врачи даже ему так и сказали, что это не ко врачам это к бабка

я уже тоже над этим вариантом задумалась. мне все советуют именно к бабкм идти.

насчет морально-нравсвтенных причин болезней - совершенно согласна. тока чё с этим делать? я с "тонким телом" одно время ТАК с психотерапевтом наработалась, что он у меня все желание этим тонким телом заниматься на долгие годы вперед отбил, по-моему :-)
теперь к тонкому телу прийду только именно через работу с физическим. на данном этапе, имею ввиду ...

linga 11-06-2008 10:21

Re: Записки диабетика
 
да .., и правда, нельзя сейчас перегружть ногу. она с утра, когда отдохнувшая, то значительно лучше выглядит и у меня опять "хвост пистолетом". но по квартире уже передвигаюсь с трудом. нога все время должна быть неопущенной вниз ...

такое замечательное голодание было и такая сейчас замечательная погодка ... ЭХ! ну да ладно, пройдем и это ....

tata 11-06-2008 11:07

Re: Записки диабетика
 
Линга,я уже приглашала Вас.Повторю:
http://vodalechit.forum24.ru
Унас есть люди с подобными проблемами.
И ещё:
http://progrev.com/fopum
На этом сайте есть врачи-водохлёбы.Вы можете с ними посоветоваться.А то и впрямь какой-то замкнутый круг получается.Чистимся чтобы тут же насорить...

Илья 11-06-2008 12:46

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
я с "тонким телом" одно время ТАК с психотерапевтом наработалась, что он у меня все желание этим тонким телом заниматься на долгие годы вперед отбил, по-моему
теперь к тонкому телу прийду только именно через работу с физическим. на данном этапе, имею ввиду ...

Хотя думаю точно так,но все же расскажу случай

У моей мамы как-то была страшная моральная перегрузка(она же и физическая,так как спать не могла)...И у нее пошла рожа!Поднималась от стопы,выше,уже дошла выше коленей...Ходила по врачам,и один хороший послушал ее и сказал:вам нужен хороший психотерапевт,а еще лучше - достойный любовник! Так и случилось - рожа прошла сама абсолютно.
То есть вывод:надо сменить доминанту!
ИМХО.

linga 11-06-2008 14:04

Re: Записки диабетика
 
Илья - полностью согласна с тем что ты говоришь. я эту доминанту очень стараюсь сейчас поменять. все больше стала обращать внимания на людей. хотя пока все еще зациклена на своем здоровье. но это мне необходимо было. ведь иначе я не могла бы столько времени собой заниматься (голодать, не работать).
теперь, когда я стала чувствовать себя значительно лучше, после всех проведенных голодов, мне стали более интересны другие люди :-) это замечательно. просто ранее я чувствовала только свое вечное "ПЛОХОЧУВСТВОВАНИЕ". теперь же все времяобращаю вимание на то, как кто выглядит, как солнце светит, какой аромат от дерева исходит и т.д.

очень правдоподобно звучит причина - моральная или психическая усталость от работы. я сейчас действительно очень напряжена была по-работе... это похоже на причину возникновения рожи ...
конечно, что-то нужно с этим елать. или научится "отмораживаться" в моем любимом туризме или искать другое направление деятельности...

linga 11-06-2008 14:13

Re: Записки диабетика
 
а врачиха меня шантажирует. говорит, что "в моем случае" (с диабетом) необходимо рожу лечить в стационаре, антибиотиком через капельницу, причем сразу ударными дозами мощного антибиотика, чтобы сразу прекратить процесс.

ну, что ты будешь делать. после таких разговоров хочется плюнуть на все антибиотики и спокойно ждать, когда организм сам справится со всем ... :-( у него же тоже есть свои задуманные для этого механизмы .. кто сказал, что обязательно применять антибиотик?!

врач говорит, что рожа может повести себя по-разному. может сразу и не проявляться ...
не пойму, какое-то дурацкое противоречивое ощущение от информации: то ли срочно нужно ударной дозой антибиотика!!! или можно спокойно попытаться применить более мягкие народные средства (или даже просто внутрений резерв организма) и при стихании симптомов успокоиться и решить проблему без лекарств ..?

Илья 11-06-2008 14:29

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
я эту доминанту очень стараюсь сейчас поменять. все больше стала обращать внимания на людей. хотя пока все еще зациклена на своем здоровье. но это мне необходимо было. ведь иначе я не могла бы столько времени собой заниматься (голодать, не работать).
теперь, когда я стала чувствовать себя значительно лучше, после всех проведенных голодов, мне стали более интересны другие люди это замечательно. просто ранее я чувствовала только свое вечное "ПЛОХОЧУВСТВОВАНИЕ". теперь же все времяобращаю вимание на то, как кто выглядит, как солнце светит, какой аромат от дерева исходит и т.д.

Я очень рад!Не торопись,зацикленность на здоровье пока еще тебе нужна,это нормально,сам такое пережил.
Точно работа перерузила вместе с остальным,но остальное тебе убирать просто вредно для жизни...значит как-то с работой разбирайся,силы организма,как видишь,ограниченны.
Ты - большой молодец!Настоящий пример! Сумеешь,верю.

linga 11-06-2008 19:15

Re: Записки диабетика
 
Спасибо, Илья! Мне очень нужна такая поддержка. я ведь многого боюсь, сомневаюсь ... :-)
буду читать твои слова и верить в это!

Странник 11-06-2008 23:40

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 165974)
ой, Странник. мне аж неудобно. что я опять буду Вам отказывать в своем фото :-) Вы мне уже предлагали помощь таким образом. но ... я действительно опасаюсь каких-либо энергетических влияний других людей, которых я плохо знаю ...

ни в коей мере не хочу вас обидеть.

просто, я ОЧЕНЬ мнительная насчет этого ... :-(

Никаких обид, уважаемая linga. Всё естественно.

Вы попросили помощи, я Вам её предложил.
Вы сделали выбор.

Каждый получит за это свою долю "пинков и пряников".

linga 17-06-2008 08:06

Re: Записки диабетика
 
ну вот. понемножку у меня все устаканивается.
начну попорядку.

у мамы выход проходил замечательно. если, правда, не один момент. все проходило так правильно и потому без проблем. что мама немного "потеряла бдительность". я ее словила на том что она на 9м дне выхода (после 15ти-дневного) уже купила себе свеженькой телячьей поченки. и я поняла, что она не собиралась ее положить в морозилку ... я была в панике. отчитала маму по полной пограмме. кто-то как-то писал, что со временем происходят менее правильные выходы, т.к. человек становится более смелым и начинает себе позволять ... но печенку - это уже слишком. это говорит о том, что никак не изменились ее предпочтения в еде. что она все еще себя "сдерживает", а не на самом деле предпочитает теперь другую еду. ОЧЕНЬ жаль.

конечно, мама теперь не будт есть эту печенку до прохождения полного периода восставновления, но меня все равно расстроило ее такое наплевательское отношение к периоду восстановления ..

и соль эта. мама опять уже стушила себе овощи и, конечно, "немного" их присолила, потому что "ей невкусно" ... Мне немножко уже надоело объяснять маме одно и тоже. видимо, это ее выбор и не стоит мне пытаться ей что-то вновь объяснить ... Мама твердит, что отеки у нее от "стояния". она в упор не хочет замечать, что появляются они именно на 3й день, после употребления соли...

а так, результаты маминого голода пока особенно не обнаружены. но, возможно, пока еще рановато делать выводы - еще не закончен период восстанвовления. доза лекарства от гипертонии пока прежняя (та, что была до этого голода: 50% от полной дозы)

linga 17-06-2008 08:27

Re: Записки диабетика
 
теперь, что у меня:
а "устаканилось" у меня вот что - постепенно я все же внутренне определила для себя, что у меня с ногой. пришло внутреннее понимание, что это не слчайное попадание через рану стррептококов в организм. я понимаю сейчас, что это все же активизация стрептококков, которые во мне уже были. и активизация эиа совсем не случайная, а поизошла она на голоде, запланированна она самим моим организмом и "верхом идиотизма" был мой выход в этот момент. но кто же знал, что тот зудящий комариный укус был появлением рожи? я совсем этого не предполагала (если сказать честно, то могу утверждать, что если бы мне какой-нибудь ясновидящий и подсказал бы, что это не просто укус, а рожа и рассказал бы, как будет хреново, если сейчас выйти и не заврщить эту рожу на голоде, я бы все равно выходила из голода. ну не было у меня возможности ео тогда продолжить ... ЗДЕСЬ еще раз обращаю свое внимание: планировать длительные (более 10ти дней) голодания буду теперь только при наличии минимум 2х месяцев, свободных от работы). на случай, если понадобится неожиданно провести очень длительный голод и иметь возможность дотерпеть все кризы, которые необходимо завершить на голоде)

linga 17-06-2008 08:40

Re: Записки диабетика
 
как пришло это понимание.
врачи меня запугали до невозможности. вообще удивительно. вроде все понимаешь, но в момент общения с врачом неожиданно может сработать старая установка, когда ты начинаешь бояться неизвестного, возникает старый страх "диабет-ноги-ампутация"...
родители "капают" - надо обязательно пропить антибиотики, ты же видишь, что без них сейчас нельзя. играться в свои голодания будешь потом...

короче, захотелось, чтобы пришла тетя, прописала таблетки и все этими таблетками полечилось. чтобы никто тебя не обвинял в отказе от лечения и нестандартном мышлении и поведении ...

я четко понимала, что дала слабинку, что может быть зря пугаюсь. но я уже испугалась и была готова начать принимать лекарство.

я выбрала такое решение ситуации: поговоила с врачом. бъяснила ей ситуацию с тем, что я после голода, что реакция на лекарства и т.д.
она ничго так, тепреливо меня выслушала, попыталась меня понять, но теврдила все равно про свои антибиотики (а чт ей еще говорить-то?)
я внутренне решила пойти с врачом на компромисс. врач хотела прописатиь мне мощный антибиотик внутремышечно, а если чего - то в условиях стационара, внутревенно (ЖЕСТЬ!!!)

linga 17-06-2008 08:54

Re: Записки диабетика
 
сторговались на таблетках антибиотика. я не стала их принимать сразу. подождала, когда пройдет хотя бы неделя на питании. вот, сегодня 5й день их приема. посмотрим, что скажет врач. особенной реакции на лечение не замечаю, однако улчшения роде есть. но, вот, что скажу. я как-то странно успокоилась. неожиданно даже. это произошло тогда, когда я прозвонила людей, которые лечились у "бабок". оказалось, что рожа рецидивирует и осле лечеия бабок! т.е. от врачей и от людей я установила, что ни антибиотик, ни бабка - могут окончательно не избавить организм от стрептококка. тем более, что я понимаю. что избавлять от стрептококка - это не совсем коорректное решение вопроса. стрептокок везде! надо воссоздать условия в организме такие, чтобы тот стрептококк перестал быть врагом.

ни бабка, ни антиьиотик этого не делают! Они , как обычно, лупят по следствию....

я созванивалась с людьми, которые и курсы антибиотиков прошли и у бабок уже по 3 раза были, а рожа проходит, а потом опять появляется!!!!
по-моему, надо быть совсем дураком, чтобы не понять, что это не решение вопроса.

как только я поняла, что ни бабка ни антибиотик не являются решением проблемы, что они эту проблему только засунут по-дальше, что единственным логичным выходом из ситуации, ИМХО!!!, является простое и гениальное голодание, то СРАЗУ УСПОКОИЛАСЬ.

сразу поняла, что никакое время я не теряю (врачи вели разговор именно в таком ключе, что я "срочно должна начать принимать антибиотики!!!")
я должна просто начать голод, до полного решения вопроса с этой рожей именно на голоде. именно голод, ИМХО, сможет разобраться со всеми стрептококками, сожжет их в той температуре тела, которуюсам себе создаст для этого. вобщем, меньше мне нужно лезть в это дело. нужно как обычно начать "не мешать организму делать все то, что, он сам прекрасно знает, ему нужно делать в такой ситуации"

короче, максимально я согласна пропить антибиотик до 7ми дней. а потом - отдохну от антибиотика пару деньков (пропью соки, повывожу может соками антибиотик) и в голод. такой мой план.

linga 17-06-2008 08:59

Re: Записки диабетика
 
организм переносит антибиотик нормально. без заметного дискомфорта. интересно то, что по ощущениям я как-то все еще не могу полностью из режима восстанволения выйти (ощущения языка, вкуса остаются как впервые дни после голода, хотя уже 11й день выхода).

организм явно ошарашен. так и не понял, чего его вывели из голода, если он задумал такое грандиозное лечение стрептококковой инфекции, поднатужился ... а ему раз и ""на, поешь. и антибиотиком закуси!"

linga 17-06-2008 09:04

Re: Записки диабетика
 
единственной причиной, которая может заставить меня поехать к бабке остается наличие причины не в стрептококке, а типа "сглазили". может быть в этом случае действительно нужна будет помощь бабки.
с подобными энергиями я сама "работать" врядли стану...

Илья 17-06-2008 11:37

Re: Записки диабетика
 
linga,не бойся!От рожи до язв и ампутации очень далеко.Я бы даже сказал - это разные болезни.Может быть взамиоисключающие..
А вот стрептокок везде - это 100% верно.Он всегда и в нас....
У тебя нарушилась почему-то система борьбы с ним,может быть это как раз на пользу...Как мой фронтит гойный,уже ведь прочили умереть..Но выжил))))Не выпил ни одного антибиотика!А ведь мозг рядом!

linga 17-06-2008 12:49

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
А вот стрептокок везде - это 100% верно.Он всегда и в нас....У тебя нарушилась почему-то система борьбы с ним

помнишь, в самом начале голоданий я описывла язвочк на ногаз. эти язвочки смотрела эндокринолог и сказала, что они не похожи на диабетические. а скоре похожи на инфекционные. пошла к дерматологу и она подьвердила их стрептококовую основу. она обясила это тем, что при моем тогда постоянном высоком сахаре стрептококки нашли для себя замесчательную среду размножения.

после самого первого голода (25 дней) все язвочки прошли и больше никогда не появлялись. сегодняшюю рожу понимаю, как лечебный криз того самого стрептококка, который я, к сожалению не "использовала по назначению" :-), а вышла из голода и обратилась к помощи антибиотиков. такая вот, дурацкая "производственная необходимость" ну что ж. зато если в одно из следующий голоданий у меня вновь (не дай Бог, конечно) возникнет такой зудящий странный комариный укус. буду знать. что это такое на самом деле и обязательно "прикончу" его голодом.

пока мне хирург сказал допить антибиотик до 7ми дней. на 7й день буду решать, что делать дальше. знаю. что продолжать или менять антибиотик уже не буду. буду решать: я заканчиваю прием антибиотика или я его заканчиваю и начинаю голод (т.е. решать буду: начинаю ли я сразу голод).

почему я буду решать о голоде ... просто я очень не хочу голодать. я уже устала. психологически трудно настроится. даже откровенное нежелание голодать какое-то. это и не удивительно. такой каскад голодовок организму было выдержать нелегко. ведь ему для этого не только физические силы нужны, а в первую очередь психические ...

может быть даже эта рожа и есть свидетельство некоторой усталости организма? ...так что я еще подумаю (угадывать тут что-ли надо?), что на самом дле сейчас нужно будет моему организму. если антибиотик достаточно уберет на данный момент рожу, буду тогда думать, что организму лучше: прямо сейчас же "добить" инфекцию очередным длительным голодом, или очередным 10ти-дневным голодом или лучше дать организму наконец отдохнуть от голодовок ... (может быть я с ними уже "переборщила") и уже позже, осенью-зимой запланировать длительный голод?

Илья 17-06-2008 18:00

Re: Записки диабетика
 
linga,я не советчик.В тебя верю.Но мне легче удается ползти постепенно чем резкими бросками.Психике легче и надежнее))))

linga 18-06-2008 00:13

Re: Записки диабетика
 
да,да, и я о том же. я сейчас чувствую, что голодать не хочу. чувствую усталость психики от голода. и какое-то чувство, что эта усталость уже проявилась рожей ... но это так, предположние...

очень бы хотелось на данном этапе решить вопрос антибиотиком. потому и стала его пить. очень не хотела опять голодать, хотя понимала, что это было бы в данной ситуации естесственным.

НО сегодня уже был 5й день пития антибиотика (еще максимум можно пить еще 5ть дней). а особенных результатов пока не заметно. легкое улучшение ... вобщем, я просто опасаюсь (ОЧЕНЬ хотела бы ошибаться),следующим шагом врачи потребуют продолжение антибиотиа путем его смены на другой или вообще на введение антибиотика внутримышечно или внутривенно. на это я идти не хочу. выход нахожу только в голоде :-(

я чувствую, что вышла ОЧЕНЬ невовремя. уже на восстанволении у меня активизировались проблемы:
1) онемение пальцев рук
2) приступы нейропатии: просыпаюсь каждую ночь и утро вся насквозь мокрая (ночью не гипую)

вобщем, по-моему классический пример несвоевременного выхода. теперь вот, расхлебываю. думается мне, что облегчить все это могло бы повторное голодание с целью выхода НА УЛУЧШЕНИИ состояния.

а голодать мне совсем не хочется :-(

linga 18-06-2008 00:15

Re: Записки диабетика
 
как видишь, сейчас резкий бросок я и не планировала. он получился сам из-за моего несвоевременного выхода.

было бы замечательно, если бы мне хватило в этот раз простой 10ти-дневки :-) может так и будет ... мне трудно предположить, сколько оранизму нобходимо времени для "разборок" сактивными стрептококками.

Илья 18-06-2008 00:20

Re: Записки диабетика
 
Я сегодня говорил с маман специально о роже...Не всякая рожеподобная реакция требует лечения антибиотиками.я бы тебе посоветовал отдых,расслабление,если возможно - какие-нибудь праздники и конечно пр. питание.
ИМХО.

linga 18-06-2008 00:46

Re: Записки диабетика
 
эх, посмотрю, что буду делать. антибиотики то уже пью. осталось 2 дня (чтобы честно поставить галочку, что я пропила стандартный средней длительности курс). далее продолжать не соглашусь.

а вот, что делать дальше: отдых, как ты советуешь или голодание - еще подумаю. оставить рожу так может быть по-боюсь. ведь информация от врачей все еще меня пугает...
уже логичнее будет выглядеть борьба на голоде ... хотя тоже ... это как активизирует их еще больше :-( вобщем, всего боюсь!!! :-)

понимаешь, логичнее, что на голоде организм всеже начнет их убирать. эти стрептококки. а сидеть просто так с этой рожей и наблюдать ее нелечение ... не знаю ... пока не знаю. буду принимать решение исходя из ситуации после 7ми дней антибиотика о тогдашнего состояния рожи.

linga 18-06-2008 00:48

Re: Записки диабетика
 
а, еще же есть бабки :-) я про них все время забываю :-)

linga 18-06-2008 00:51

Re: Записки диабетика
 
вообще, добить стрептококки нужно. они ведь могут потом рецедивировать. а я этого не хочу. такое уродство, да и больно. потом я ведь уже буду в то время работать... значительно труднее будет выходить из положения.

вобщем, "я подумаю об этом через 2 дня" (почти так однажды сказала Скарлетт О'Хара)

linga 18-06-2008 00:56

Re: Записки диабетика
 
Илья, ты чувствуешь (понимаю, что это будет только твое ИМХО), что я могла несколько переборщить со своими частыми голодами? и тем самым спровоцировать рожу?

мне кажется, что голодание все же не может быть причиной рожи ... и если я решусь сейчас провести голодание (дней 10ть) опять, то это все же поможет лечебному процессу. Что скажешь?

Илья 18-06-2008 08:48

Re: Записки диабетика
 
linga,Я думаю что не в голодании дело,а в общей нагрузке на организм.То есть много работала,старалась с едой,голодала...
У любой системы ресурсы ограниченны.
А отдых - это перемена деятельности.
А как твое основное заболевание(самочувствие)? Оно же все связанно.
Обострение могло проявится в какой-то слабости иммунитета...
Конечно,ИМХО.
Если возможно - возьми отпуск!

Андрей123 18-06-2008 08:59

Re: Записки диабетика
 
linga,
Илья прав!От себя могу посоветовать препарат ПОЛИОКСИДОНИЙ,в нете почитайте про него,он не навредит а из кризиса вытащит.Удачи.Пользуйтесь плодами разума,голод это не панацея,совмещайте все разумное,подходите к делу комплексно.

Iurii 18-06-2008 11:46

Re: Записки диабетика
 
linga,
а как вы питаетесь?

linga 18-06-2008 12:21

Re: Записки диабетика
 
Андрей123, только комплексно я и стараюсь подходить. я не только голодаю.
Цитата:

Сообщение от Илья
Если возможно - возьми отпуск!

у частных предпринимателей отпусков не бывает :-( я не сильно интенсивно работаю. просто когда происходит заявка - это всегда немного на нервах ... точно могу сказать, что в последлние 9 месяцев я работаю совсем не интенсивно. но усталость от работы все равно есть. т.е. понимаю, что это не от работы... у меня к ней псизологическое неприятие какое-то.
Цитата:

Сообщение от Илья
как твое основное заболевание(самочувствие)?

самочувствие у меня замечательное. беспокоит только нога.
Цитата:

Сообщение от Iurii
а как вы питаетесь?

сырые овощи, фрукты, орехи, семечки. вареные: творог, сметана, бобы, рыба.

Iurii 18-06-2008 12:24

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
сырые овощи, фрукты, орехи, семечки. вареные: творог, сметана, бобы, рыба.

а не пробовали чистое сыроедение?

linga 18-06-2008 12:42

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
много работала,старалась с едой,голодала...

вот анализирую ... работала я в последнее время очень немного (это правда). т.е. это - нет. старалась с едой .. а что с ней стараться? не думаю, что это меня ка-то напрягло. все изменения в питании происходили вообще без принуждения, все было очень естественно и только по-желанию. сегодняшнее мое питание - уже давно нормальное дляменя и в физическом плане и в психологическом. т.е. это тоже - нет. голодала ... да голодала я довольно интенсивно. однако все было только по-желанию. и с соблюдением сохранения полных сроков восстановления. вот только последнее голодание было несколько по-принуждению ... мне не очень хотелось. может оно и было уже лишним ...

но я все же склоняюсь к тому, что эта активизиция стрептококков никак не есть чем-то отрицательным. наоборот, понимаю это как запланированный организмом очистительный процесс, активизированный голодом. голодом я и должна буду, видимо, его решить. просто я невовремя вышла (прямо на обострении). я понимала, что выхожу на обострении, но по-другому тогда действовать не могла (я переоценила себя. просчитывая даты голода я видела, что время предположительного второго криза будет выходить как раз на период подотовки приезда группы туристов. но думала, что справлюсь .... больше так думать не буду).

если бы я не вышла на обострении, эти стрептококки бы прикончились в значительно более короткие сроки и вполне возможно, что и без такого полного развития рожи, а несколько в более смазанном виде все бы происходило, и быстрее. а может быть и по полной программе ... однако проблема бы решилась раз и навсегда. а с этими антибиотиками... никто не гарантирует, что позже не будет рецедива ...

потому и размышляю, сразу войтии в голод (по горячим следам) или уже зимой (когда планирую длительное голодание)

linga 18-06-2008 12:45

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Iurii
а не пробовали чистое сыроедение?

не пробовала, т.к. не могу себе ничего запрещать. это особенность моей психики. ранее в дневнике я объясняла этот момент. ко 100% сыроедению иду постепенно, уменьшая\исключая долю вареного.

Илья 18-06-2008 16:42

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
эта активизиция стрептококков никак не есть чем-то отрицательным.

У меня были кризы,тоже всегда можно найти диагноз,который лечить просто необходимо))) Перестройка организма,по-моему опыту(и именно когда уже есть серьезные заболевания) - очень длительный процесс. Так что с тобой,Линга,согласен....
Если не можешь терпеть - голодай,если можешь - отложи.Но я не пил никаких антибиотиков (пару раз обезбаливающие на особо острых кризах правда были) уже 17 лет.Для меня их посто не сущесвует...(Но зарекаться все же не буду,вдруг авария))))))

Алексаша 18-06-2008 18:03

Re: Записки диабетика
 
linga,
Я вспоминаю рассказ одного своего приятеля, который он поведал мне лет 10-12 назад. Он сидел незадолго до этого в тюрьме, и у него началось рожистое воспаление. Пришел тюремный врач и сказал, что ногу нужно ампутировать. Мой знакомый отказался и начал голодать, я сейчас не помню подробностей, но за три дня у него прошла температура, и дело пошло на поправку. Он говорил также, что и другие болячки лечил в узилище голодом. Я, кстати, именно после его рассказов поверил в необыкновенную силу голодания. И когда у меня случилась проблема со здоровьем, и мне прочили операцию, я решил поголодать, и болячка прошла. linga, я не хочу обобщать ваши ситуации, но для общих сведений, думаю, информация полезная.

linga 19-06-2008 00:28

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Если не можешь терпеть - голодай,если можешь - отложи.

наконец, я тебя раскрутила на дельный и определенный совет :-) :-) :-) вижу, что ты все же предполагаешь, что мой организм немного подустал от всего... мне очень нужен взгляд со стороны, т.к. знаю свою склонность "перегибать палку". конечно, буду действовать по-ситуации. но если прлучится, то постараюсь все же дать организму отдохнуть. раз меня преследует мысль о "перегибе" в плане голодовок и я подсознательно жду совета об этом :-) (и вот, с радостью его от тебя услышала) , то возможно это не случайно. может быть я и сама все уже знаю, чувствую, чую, да хочу в этом убедиться :-)
Цитата:

Сообщение от Алексаша
за три дня у него прошла температура, и дело пошло на поправку

вот, вот. и я ожидаю подобной помощи от голода. мне такое развитие ситуации кажется очень логичным.

мне, вообще, очень непрятно, что я принимаю антибиотик. это претит всему моему теперешнему пониманию природы, человека в природе, влияния человека на свою жизнь...

честно скажу - мне за себя стыдно ... стыдно за свою нерешительность и страх. если бы я не понимала происходящего процесса. а то ж все понимала (что это такое возникло, почему возникло и как с этим можно взаимодействовать на голоде). однако все равно боялась ...

как же глубоко сидит во мне тот ребенок, которому врачи навнушали однажды все страсти про диабетические конечности и т.п. ... :-(

linga 19-06-2008 00:40

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
linga, я не хочу обобщать ваши ситуации, но для общих сведений, думаю, информация полезная.

да нет, очень ситуации наши схожи. ваш друг молодец - не по-боялся. я же испугалась. стала пить лекарство. однако теперь я уже смелее, т.к. не только с выпучеными от ужаса глазами слушала врачебное рисование моих "!перспектив", а также анализировала объяснения этих самых врачей. и к своему, сначала неудовльствию, а потом почему-то, облегчению, обнаружила, что врачи и сами в данной ситуации не знают как действовать. они просто "бьют пушкой по воробьям". типа - авось поможет ... видя подобную их несостоятельность я автоматически стала сама мыслить смелее... :-)

сейчас я готова вновь брать ответственность на себя. конечно, уверенности мне придает также некоторое облегчение самочувствия. нога вроде чуть по-лучше. это и дает силы смелее мыслить действовать.

Michail 19-06-2008 08:22

Re: Записки диабетика
 
бактериофаг вместо антибиотика
http://genmed.ru/med_bart_460_03.html

Iurii 19-06-2008 13:06

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
однако теперь я уже смелее

да вы просто молодец. врачи относительно здоровым людям рассказывают что голодать это вредно. могу представить что они рассказали вам... и вы всё равно решились голодать. :claps:

linga 20-06-2008 13:18

Re: Записки диабетика
 
удивительное дело ..
я уже писала, что у меня ощущение, что организм медленнее, чем обычо, сворачивает очистительные\лечебные поцессы после голода (думаю, так просиходит всегда при выходе на обосрении), что ощущение вкуса (14й день после 17ти-дневного голода) пока до сих пор не восстановилось (после голода я обычно хуже чуствую продукты. например, я совсем не могу кушать овощи и т.д.). также до сих пор непонятые ощущения на языке.

так вот, вчера я этот язык рещила рассмотреть. и что же я обнаружила. а то, что на нем черный налет (темно-серый или возможно коричневый. просто я цвет могу видеть неточно). такого у меня еще никогда не было :-)

кто знает. о чем говорит наличие черного налета на языке? об очищении чего это может свидетельствовать? налет расположен от корня языка до его середины по всей ширине.

все мне говорит о том, что надо продолжить (в смысле начать новый) голод и выйти на улучшении состояния. Вляпалась :-) я в это раз в какое-то сереьезное очищение = рожа + черный налет на языке ... и вышла на обострении ... (во время выхода рожи и черного налета не было. но выходила я определенно на обострении: тошнило и морозило :-( )

да ... че делать? все говорит о том, ИМХО, что голодать нужно именно сейчас. А НЕ ХОЧУ!! буду я, наверно, не длительно голодать, а подголадывать. дней по 5. :-) возможно, короткие голоадния также помогут поцессу с ногой, языком и т.д. быстрее завершиться\свернуться.

рожа моя расцвела ... образовался пузырь, из которого течет суковица (водичка). внешне нога безобразная, уроднивая: толще здоровой, бардовая с неприятной раной. Однако, ощущается намного легче. я уже могу на нее довольно свободно становится. могу сходить на улицу, прогуляться (раньше до туалета на офисном стуле на колесиках ехала, держа ногу верх) :-)

паники больше нет. воспринимаю теперь это воспаление как проявление какого-то естесственного лечебного процесса. Информация, которой меня в первые дни зазомбировали врачи, куда-то испарилась. это очень важно. т.к. я теперь по-другому воспринмаю ситуацию (а ведь было так: паника возвратила меня на время в состояние человека, который ждет помощи от лекарства ...)

Илья 20-06-2008 13:25

Re: Записки диабетика
 
linga,короткими! Я за. Сам ел через день - было время,эффект был,и на психику было легче.
А язык не от антибиотиков такой?

linga 20-06-2008 13:37

Re: Записки диабетика
 
Илья, спасибо а совет, насчет коротких.
Цитата:

Сообщение от Илья
А язык не от антибиотиков такой?

а не знаю ... вообще, ощущение на языке появилось вроде раньше начала приема антибиотика. но тут в хронологии могу ошибаться ...
когда появился черный налет - не знаю. точно могу сказать, что сразу после выхода налет был обычный (белый. такой, какой у меня всегда на голоде), черного налета сразу после голода не было.

Iurii 20-06-2008 16:33

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
дней по 5

в сочетании с сыроедением попробуйте

linga 20-06-2008 21:56

Re: Записки диабетика
 
да, я особенно постараюсь кушать только сырые продукты именно сейчас. однако выйдет ли, не знаю. запрешать себе привычные творог или рыбу не буду. запрешать мне себе ничего нельзя. чревато :-)

была у хирурга, показыала свою ногу с лопнувшей раной. он настаивал на стационаре. сказал что это какая-то там булёзно-некротическая рожа. я наотрез отказалась. причем отказалась не голословно. аргументировала это тем, что мое общее состояние и ощущения в ноге значительно лучше. (это действительно так. выглядит она уродливо, страшно. однако ощущается значительно лучше, чем несколько дней назад) этот аргумент на него подействовал. он внимательней помял рану, повыжимал там чего-то и сказал, что видит гной. однако сказал также, что похоже на то, что процесс идет вроде на поправку. короче, теперь он уже настоял на местной операции - очищении раны. я посопротивлялась, искрене не понимая, зачем ее чистить, если там уже природой создана дырка, через которую этот гной может выходить (гной пока не шел, однако сукровица уже шла). врач по-немногу начал свирепеть. особенно после того, когда я спросила какие лекарства будут применяться во-время операции. сказал, что если я такая умная, то зачем пишла к врачу? (я в шоке). я постаралась на него не обидется (не, ну правда. ему ведь дико обидно наверно, что я его не слушаю, что он для меня не авторитет), вошла в его положение и еще раз ему указала на то, что я пока от лечения месной операции не отказалась (отказалсь я от стационара), а знать применяемые лекарства - это мое нормальное право. он немного поостыл. но, вот прикол, лекарства так мне и не назвал. да ладно, я уже не настаивала. сообразила, что максимум там будет обезволивающее, что-то дезинфецирующее и может быть какая-то сухая мазь (рожа влагу не любит). так и было. мазь он потом назвал болтанкой, которая потом высыхает. сегодня 14йдень после 17ти-дневного. уже не так травматично. да и по сравнению с антибиотиками это, вообще, детский лепет :-)

короче, на прочистку я сгласилась. против хирургии я, в принципе, ничего не имею (как и против стоматологии. в случе перелома, тьфу-тьфу-ьфу, гипс, конечно, поставлю. .. и голодну, чтоб быстрее зажило :-) ). выступаю я против фармацевтики. это совсем другое дело.

вот, сижу теперь с перебинтованой ногой. он немного был вынужден ногу порезать. но так, показал на 1 см. вышло 2 кубикагноя и еще какие-то лохмотья с желтой водой. я пошутила, что это, наверно, убитые стрептококки :-). он сказал: "наверно :-) . но еще не все"
вобщем попросил пить антибиотик до 10ти дней.

прийдется мне потом эти антибиотики выголадывать.

я вот для себя так и не решила, что нужно было выбрать из двух зол: таблетки 10ть дней или инъекции 5 дней. таблетки дольше, однако менее токсичны (ИМХО). а инъекции меньше количество, однако это больше бы било по отголодавшим сосудам. да еще делаются уколы не только антибиотика, а еще и плюс ледокоин. вобщем, думаю, менее травматичными после голода были именно таблетки.

буду надеятся, что все это хорошо закончится и эффект от голода с несвоевременным выходом я все же в общем результате получу положительный ...

linga 22-06-2008 08:09

Re: Записки диабетика
 
а может ли быть язык черным от клубники? (он почернел после того, как я стала кушать клубнику ...). хотя ненормальные ощущения в языке все еще остаются. т.е он до сих пор еще не "востановился" :-). и вкусовые ощущеия все еще измененные (много натуральных продуктов мне непривычно невкусны)

Iurii 23-06-2008 12:47

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
запрешать себе привычные творог

если выделяется гной, то ИМХО лучше отказаться от творога вообще хотя бы на время пока не пройдёт

linga 23-06-2008 15:57

Re: Записки диабетика
 
узнала "обманным" путем (в смысле, персонал подобрел, потетрял бдительность и стал потихоньку выдавать мне информацию уж без истерик,типа "что вы вопросы задаете? не хотите - вообще, лечить не будем"), что такое болтанка ... опять сюрприз. там наболтано: антисептики всякая хренотень и .. антибиотик!

я уже думала, что вот, антибиотик уже не пью. подожду денек-другой и голодну коротенько, чтобы помочь процессу. так оказывается, что я все время хожу с местного действия антибиотиком! каждый день хожу на перевязку и они мне там набалтывают ... уж стараются.

вообще, нога все лучше. еще есть отек, ненормальный цвет (цвет уже не такой ярко бардовый. уже светлеет). гной вроде сегодня уже так не выделялся. водичка и еще какие-то выделения еще идут. хожу уже почти нормально, долго, правда, нагружать пока не могу. но куда-нибудь каждый день обязательно иду. хотя бы просто погулять - пройтись.

вобщем, пока с болтанкой (жидкость неприятного грязного бардового цвета) и в повязке.

Илья 23-06-2008 17:12

Re: Записки диабетика
 
Антибиотик,по-моему,лучше внешне чем внутренне.И еще ИМХО:лучше колоть,чем пить.

linga 23-06-2008 22:01

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
лучше колоть,чем пить.

так чё ты молчал все время? :-( а теперь уже поздно. я его целых 10ть дней пропила ..

linga 26-06-2008 18:40

Re: Записки диабетика
 
рана на ноге вроде лучше. желтая жидкость еще выделяется, но в ране уже что-то красное запекшееся, наверно, это кровь. т.е. рана суше. это, наверно, хорошо. завтра на нее будет смотреть хирург. уже безо всяких лекарств, просто марлечка, смоченная в спирте и отжатая. Уже спокойней :-)
смешные они - эти врачи. он когда видел только ногу (повязку еще не сняла), то был очень озабочен отеком. сказал, что это осложнение от рожи. порекомендовал пить детралекс ...
Э-эээ, - сказала я ему, - тут уж извините, точно пить ничего не буду. :-) ... он уже сильно не сопротивлялся.

так вот, когда он увидел уже рану - сразу повеселел. был всем доволен и про отек вообще забыл. :-) и них, у хирургов, наверно, рефлекс: гной! срочно резать!
а если гноя нет, то все в порядке :-) может это и оправдано их практикой ...

отек большой, доставляет большой дискомфорт. эх, не обойтись мне все же без голоданий. Этож надо, как я не хочу сейчас голодать. мне кажется, что это не организм мой не хочет, а психика, причем может быть даже безосновательно. Просто это моя обычная реакция на принуждение: когда что-то заставлят, запрещают и т.д., то идет обратная реакция ... заставляют - не хочу .. запрещают - "крыша едет" как хочу :-) Это очень на меня похоже. такой затянувшийся переходный возраст :-)

linga 26-06-2008 18:45

Re: Записки диабетика
 
у меня, может быть, дурацкий вопрос, но я действительно не знаю на него ответ: свежий зеленый горошек - это бобовые, которые нельзя ... или овощ, который можно кушать с рыбой? подскажите, плиз ...

вместе я их не ем. но т.к. рыбап у меня находится в желудке ОЧЕНЬ долго (часов 10, не менее), то если я через 5 часов после рыбы похрумкаю зеленый горошек, то они там точно встретятся :-) можно ли допускать такую встречу?

Илья 26-06-2008 19:09

Re: Записки диабетика
 
Встречи теоретически любых продуктов плохи (но я вот не могу соблюдать,хотя знаю...чувствую стоило - бы)

Но горошек если свежий все -таки ближе к овощу.

linga 26-06-2008 23:12

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
горошек если свежий все -таки ближе к овощу

мне тоже так кажется. он хоть вроде из семейства бобовых, но совсем не такой, как сухой горох, фасоль и т.д. он намного "легче". по моим ощущениям, он имеет свойста овоща, а не бобовых.

я вот, сегодня его поела, а стручки такие сочные, что жалко было выкидывать. придумала, что завтра лучше с утра попробую сделать из них сок. думается мне, что сок этот полезный и может быть даже вкусный. попробую - расскажу.

Илья 26-06-2008 23:34

Re: Записки диабетика
 
linga,я когда голодный и стручки ем,обкусываю жесткое.

Vovec 29-06-2008 15:38

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
рыба у меня находится в желудке ОЧЕНЬ долго (часов 10, не менее)

А чего так долго-то?
Цитата:

Сообщение от linga
если я через 5 часов после рыбы похрумкаю зеленый горошек, то они там точно встретятся

Может и встретятся, но не смешаются. См. например
http://www.gastroscan.ru/above4/kor02.htm
а также
http://www.gastroscan.ru/above5/kor03.htm

linga 30-06-2008 17:15

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
А чего так долго-то?

у меня вообще слабое пищеварение. слишком долго мучала я желудок (поджелудочную, кишечник и т.д.) своими психологически сложными отношениями с едой (об этом я как-то писала в начале дневника, больше писать об этом не хочу, прости) ...

за ссылки спасибо :-) :-) :-) информация был для меня итересной. еще раз убедилась, какой дисбаланс вносила я на протяжение всех этих лет (см. первый абзац) ...

читать было сложно :-) впервые в жизни откровенно читала "по диагонали". общий смысл можно было охватить только так (сплошной медицинский понятийный мат) :-)

Илья 30-06-2008 17:17

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
у меня вообще слабое пищеварение...слишком долго мучала я желудок (поджелудочную, кишечник и т.д.)

Аналогично.Но сейчас уже гораздо лучше,значит можно)))

linga 30-06-2008 17:24

Re: Записки диабетика
 
наверно, у меня период какого-то пищевого криза ... мне стали сниться (раньше , за все 9 месяцев нового стиля жизни такого не было).

стали сниться сны о том, что очень хочется солененького, я ем подсоленую еду (которая нормально посолена, приготовлена "как для всех", для меня она оказывается лишком соленой, я ее перестаю есть, однако желать ее кушать продолжаю (во сне). это первый кошмарик.

второй вид кошмарика - во сне хотела шоколада. но это было один раз.
а вот о соли сны были уже раз 5-6.

потом уже на яву: рыба становится все менее вкусной. Ужас! "Доктор, мы его теряем!" не знаю, надолго ли. но без рыбы будет мне скучно ... :-( а может это и хорошо ... :-)
как это проявляется: меня уже не интересует нежирная рыба. Она мне совсем невкусна ... могу кушать только жирную. (ранее лупила все подряд)

также ОЧЕНЬ хочется адыгейского сыра. раньше тоже очень хотелось. но как-то более отстраненно. теперь же один раз чуть не купила. остановило только понимание того, что то очень небольшое количество соли сразу изменит мне вкус всех овощей, которые буду кушат потом. они могут стать вновь такими невкусными, какими казались мне раньше. также помогло воспоминание о тех отеках, которые были ранее и которых теперь никогда нет. я такого больше иметь не хочу! ...

посмотрим, чем все это закончится.

Илья 30-06-2008 17:32

Re: Записки диабетика
 
linga,я опять тут))) У меня такое было.Сопротивлялся, а потом поддалася.Не знаю жалеть или нет,ведь жизнь заново не прожить...
Но расплата была жесткой(тоже ведь жизнь одна)))
Теперь меньше сопротивляюсь и меньше поддаюсь:-)

Vovec 30-06-2008 17:34

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
у меня вообще слабое пищеварение. слишком долго мучала я желудок

Я имел ввиду, не почему 10 часов, а почему вы решили, что 10 часов? По ощущениям?
Цитата:

Сообщение от linga
читать было сложно впервые в жизни откровенно читала "по диагонали". общий смысл можно было охватить только так (сплошной медицинский понятийный мат)

А кому сейчас легко?:-) Это не вам Малахов+, а серьезные инструментальные исследования. А есть еще по-английски трактаты...

linga 30-06-2008 17:49

Re: Записки диабетика
 
кстати, отек раненой ноги постепенно проходит. остался только чуть заметный. осталось еще ощущение сжатия в пострадавшем месте. цвет почти восстановился до первоначального. остается уплотнение вокруг раны на довольно большой площади. то уплотнение, с которого все и начинаось. рана еще есть. стала вновь мокрой. ежедневно меняю легкую марлевую повязку со спиртом. понимаю, что выделения прератятся тогда, когда прекратится процесс очищения через этот канал. может быть именно тогда, когда уйдет уплотнение. отношусь к мокрой ране впрлне нормально. даже положительно. мне меньше будет нравится ситуация, когда рана затянется, а уплотнение останется и эту ненормальность ткани нужно бужет выводить\очищать через другие каналы ...
а хирург смешной. ему нравится общий вид ноги и раны, однако выделения его смущают. но он ничего не говорит, т.к. общее состояние красноречиво свидетельствует о том, что все идет на поправку :-) разрешил больше не показываться.

какие выводы? ... а не знаю. може быть такие: благодаря голодаиям, считаю, что отделалась я очень легенько, по сравнению с обычными людьми и их историями про их рожи... я тогда как наслушалась всего и от людей и от врачей ... а сейчас смотрю на свою уже совершенно нормальную ногу (особенно радует неожиданное полное выраввнивание цвета, все говорили, что она еще долго будет темнокрасная ...) и думаю: "ну ... и чего я антибиотики пила??????" зачем была такая паника????!"

видимо рожа у обычного человека и рожа у голодающего - это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ :-) (как говорят в прекрасом городе Одесса)

сейчас кажется смешными все истерические объяснения врача: "девушка, при ВАШЕМ диабете с ТАКОЙ рожей категорически нужна интенсивная мощная атибиотическая блокада через капельницу"

хирирг даже как то смешно стал оправдываться: повернулся неожиданно и говорил - "на самом деле могла быть межмышечная флегмона ... это однознаяно был стационар. нам повезло, что нам удалось справится с эти амбулаторно" - видно сам удивлен ... :-) потом помолачал и говорит: "правильно, что мы вскрыли рану ..." и опять на нее смотрит ... чего-то размышляет... может сомневается, что нужно было вскрывать ... раз ведет такой разговор сам с собой ...

Эх, знать бы заранее, где соломку подстелить. это сейчас я такая смелая. а тогда испугалась ... да ладно, может быть это будет мне уроком.

а вообще хирург хороший. такой молодой, пузатый и очень старательный :-) вот только жалко его. говорит мне как то: "голодание ослабляет организм. вы же не получаете в это период необходимых витаминов ..." в такие минуты мне очень жаль, что у меня нет с собой экземпляра книги о голоде, например, Ю.Николаева (я вообще его книги в печатном виде нигде не встречала. только в електронном). или еще какой-нибудь, объективной и такой, чтобы не для обывателя, а для врача ... на их языке, чтобы вызывала у них автоматическое доверие.
так хочется им помочь .. этим врачам ...

linga 30-06-2008 17:53

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
По ощущениям?

да, по ощущениям и очень объективным (у сожалению, могу утверждать это на 100%). бывает, что она пройдетмсвой путь быстрее, но зачастую только после 12 часов после рыбы могу поесть яблок. иначе будет ... неприятная проблема :-)

linga 30-06-2008 18:00

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Но расплата была жесткой

вообще у меня уже урок был. помнишь, когда я после первого голода (25 дней) стала сыр кушать сразу отеки большие возникли. такие, что я пять через 9ть дней питания в следующий 20ти-дневный голод вошла. я тогда четко осознала, чем является соль для моего организма.

может это поможет удержаться. хотя .. человек глуп. все время верит в сказку. мне уже что-то нашептывает, что ведь я у же могла стать здоровее и теперь мне уже можно немного соли ......... очень стараюсь мыслить здраво. потому пока ничего с солью так и не ела.

может перебешусь :-) не знаю, посмотрим. в любом случае, будет все так, как будет. если не очень удачно себя поведу, то получу очередной урок ...

знаю, что сильно сопротивляться не буду. чем у меня сопротивление заканчивается, уж ЗНАЮ. постараюсь продолжать себя так воспитывать, чтобы ненужные желания не появлялись. а подавлять их ни в коем случае не буду ...

linga 30-06-2008 18:05

Re: Записки диабетика
 
мама моя молодец. опять 3 дня проголодала. я спокойна, я свою миссию выполнила. теперь мама сама себе все планирует. и планирует постоянно. это очень хорошо. от срли она пока не отказалась. после голода ноги опять набирают отеки. но они ей не нравятся. мне кажется, что прийждет время и мама сама прийдет к нужным выводам и сделает свой выбор.
вес, кстати, набирает не очень быстро. но набирает. до всех голодов была 92. сейчас 79. после 15ти-дневного голода за 20 дней набрала 3 кг. ей сложнее наблюдать, когда и чем она переедает. мешает "нежелание" заметить переедание.

еще бы папу вновь голодать научить. совсем он неправильно питается. жареную колбасу еще и майонезом поливает. майонез у него во всем. скоро и в чай добавлять будет (продукт совсем не чувствует). Хлеба кушает очень много. живот - как глобус ...

Vovec 30-06-2008 20:54

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
но зачастую только после 12 часов после рыбы могу поесть яблок. иначе будет ... неприятная проблема

Так может у них место встречи не в желудке, а дальше? Так как в желудке рыбе 12 часов делать нечего, а в тонком скорость продвижения одинакова, то в толстом кишечнике например.
Цитата:

Сообщение от linga
еще бы папу вновь голодать научить

Два способа:
1)Запереть папу
2)Запереть пищу

linga 01-07-2008 14:08

Re: Записки диабетика
 
еще по одно "страдание" забыла перечислить. Хлеб. очень хочу черного хлеба. вообще, я эти два продукта все время хочу: черный хлеб и твердый сыр. теперь эти желания актуализировались как-то.

могу сообщить приятное известие: опять снизилась доза лекарства от гипертонии. доза до недавнего голода была 5 мг действующего вещества в сутки. теперь мне хввтает 2,5 мг в сутки. итого, общее снижение с 20 мг до 2,5 мг (было 2 таблетки в день, теперь же 1 четвертинка 1 таблетки в день). :-) :-) :-)

смешно, но пока без этих 2,5 мг не получается - давление поднимается выше нормы. а с этим "децелом" лекарства - держится образцово-показательным 110-120\75-83.

Удивительно. не смотря на все мои издевательства над организмом (антибиотики ...), все же наблюдается положительный эффект и после этого голода. :-) :-) :-)

по дозе инсулина ничего сказать не могу. по причине некоторого криза в питании (переедаю, не точно учитываю объем съеденной еды), после еды "лень" включать комп, чтобы проверить правильнось введенной дозы при помощи программы - вобщем, колю наугад.
какой-то протест у меня против всех измерений :-) буду надеяться, что не надолго и что вскоре войду в нормальную колею.

во время процесса с ногой по-ощущениям казалось, что доза увеличилась. сейчас может быть такая же, как и до недавнего голода ... вобщем, не слежу. надоело .... :-) но скоро обязательно опять буду отслеживать, т.к. "приблизительно" угадывать часто не полчается (то высокий потом сахар, то гипую - это неправильно).

linga 01-07-2008 14:15

Re: Записки диабетика
 
кстати, интересно замечание: перестала я измерять еду именно по причине появления большого количества фруктов\ягод. я их ем МНОГО (в смысле - неправильно много, слишком). поэтому когда ем измерять съеденный вес продукта не хочу. поем и притворяюсь, что "ничего не знаю" и дозу примено колю.

жду-недождусь, когда это изобилие абрикос, персиков, малины, черники закончится. я его как-то нестандартно воспринимаю ... :-). с яблоками мне как-то проще :-) я их и ем и считаю правильно :-)

linga 01-07-2008 14:19

Re: Записки диабетика
 
длительную голодовку отменила по причине вполне замечатеьного состояния ноги. пока остаются небольшая отечность, уплотнения, нечувствительность на участке бывшей рожи, пока течет из раны (тобиж процесс идет). буду применять длительное позже только в том случае, если долго не будет восстанавливаться нормальное состояние этого участка.

Гвоздь 04-07-2008 13:12

Re: Записки диабетика
 
У меня давление рухнуло после отказа от хлеба не меньше, чем после отказа от соли, единиц на 20, причём устойчиво. Больше всего меня подвели к этому отказу страницы Г.С Шаталовой в книге "Выбор пути". Она там про эксперименты с собой с отказом от него и с его временным возвращением рассказывала. При этом подробно обследовалась, как врач имеющий интерес и доступ. Но эти страницы именно подвели, не обеспечивая сам отказ. А вот после знакомства с доводами Бирхер-Бэннера, повторенные потом Атеровым и В.Николаевым, подчёркивающими, что термообработка зерновых ведёт к разрыву естественных внутримолекулярных химических связей в соответсвующих крахмалах, к образованию трудноусвояемых веществ, иногда и токсичных, откладываемых организмом после ряда преобразований в жировых клетках. А также после того как понял, что легко хранимые зерновые - неестественны для нас. Там углеводы совсем другие - трудноусвояемые без специальных ферментов типа птичьих. Вот в момент перед полным созреванием (зелёный горошек) или в момент прорастания (весной, ещё под снегом), когда ростовые ферменты зародышевого щитка (обмолачиваемого!) срабатывают - они легкоусвояемые для нас. Сухие зёрна нужны и удобны прежде всего правителям для организации найма на работу освобождённых от добычи еды едоков. И спевшимся с ними через налоги-прибыль их торговцам-производителям. Всяким фараонам, строящим пирамиды. И их ближайшему богатому окружению. Там в первых городах-государствах эта система кормления-найма и возникла. И цветёт до сих пор. До этого о хлебе мало кто знал - еду добывали охотой, в канительном поиске всяких плодов, разоряли гнёзда и норы, в общем питались как типичные собиратели. Этого знания и понимания хватило, что бы я "добровольно и с песней" хлеб и варёные каши из рациона исключил. Теперь даже у супруги из тарелки ложку каши "украсть" не потягивает. Уже года полтора. Мало что похудел после такого отказа, но и давление теперь, как правило, в районе 105/70. А раньше было устойчиво 140/90, а изредка видел уже и 180/110. Всё в моих журналах ежедневных замеров (я ужасный писака-считака) так сейчас и торчит. И служит мне тычком в нос - смотри, делай выводы о цене "развлечений". Сейчас изредка после солёной рыбы, недосыпа, неумеренного чая, алкаголя или шоколада (ну как не встретиться с друзьями или не придти на артельную встречу, и как на них не поддаться соблазну? Мне слабо) сразу же подскакивает до 135/90. При этом ещё и голова зверски болит. Но всегда сам виноват - находится явная причина-нарушение. Так потихоньку и самовоспитуюсь. За полтора года пищевые привычки и состояние сильно изменились.

А вообще, Линга, Вы молодец. Самостоятельность и открытость аргументам и фактам - качества не слишком частые. Причём, чем тяжелее болячка, тем сильнее внушаемость напору врачей. Это вышибает из наших рук главные условия мобилизации внутренних сил - собственные решения и собственную ответственность. С этим у Вас всё в порядке.

linga 04-07-2008 14:12

Re: Записки диабетика
 
Гвоздь, спасибо за теплые слова и слова поддежрки. самое интересное, что в вопросах диабета и голодания внушаемось у меня действительно на должном уровне оказалась. т.е. на никаком в отношении врачей. все страшилки врачей меня или смешат или раздражают ... или мне становится по-честному жалко врачей :-)
а вот с ногой (рожей) - тут я точно сдрейфила :-) видимо, когда нога начинает так выглядеть и так чувствоваться - это слишком все ЯВНО и экстремально ...

да будет мне это уроком :-) я даже вчера вот только об этом думала: как просто и быстро можно забыть "свое" понимание и вернуться в пассивную позицию ... как легко начинают неожиданно вновь работать давно забытые установким ...

понять это для меня важно, т.к. тьфу-тьфу-тьфу, но если, не дай Бог, опять будет какое-либо "испытание", хотелось бы не метаться в сомнениях, а спокойным и естесственным образом решить ситуацию природными методами (голод, сыроедение, травки-муравки ...)

взять даже эту рожу. она может рецедивиоовать. не знаю, мне или кажется или у меня вновь стали по-немножку возникать эти ... такие штуки ... как и описать , не знаю ... буд-то бы меня кто-то иголочкой поцарапал, хотя меня никто не царапал. дерматолог ранее сказала, что это стрепткокк в организме (оттуда и знаю, что он у меня как бы есть). может я ошибаюсь. может эти сегодняшние царапки возникли во время рожи и больше возникать не будут...
короче, если бы я голодом справилась с рожей, то была бы уверенна, что избавилась от болячки навсегда. а так, можно ждать рецедива. так вот, в следующий раз постарасюь не паниковать и просто заголодаю до полного выздоровления.

а насчет хлеба ... его я не ем уже 9 месяцев. отказалась от него сразу, как только отказалась от соли (как и от всего, что содержит соль). не съела с тех пор ни одного малюсенького кусочка.
я от всех продуктов отказалась довольно легко. но вот твердый сыр, адыгейский сыр и черный хлеб - это были мои наркотики, ими же они и остаются до сих пор. потому не могу позволить себе ни кусочка этих продуктов. это как "бывшему" наркоману предложить попробовать опять употребить немножечко :-)

спасибо за перечилсленные источники информации о вреде хлеба. обязательно постараюсь не забыть, разыскать их и прочитать. мне это будет очень полезно. а также за ваш опыт спасибо. личные примеры всегда очень поучительны.

linga 04-07-2008 14:14

Re: Записки диабетика
 
кстати. куплю принтер. распечатаю все о хлебе и дам отцу почитать. может перестанет есть его батонами ...

Алексаша 07-07-2008 05:19

Re: Записки диабетика
 
Гвоздь,
А что скажете на счет моего рецепта? У меня есть смесь, которую я готовлю сам: несколько видов зерновых, орехов, семечек, включая кунжут и льняное семя. Я замачиваю с вечера три столовые ложки этой смеси, утром довожу до кипения, заливаю горячим соевым молоком, добавляю сухофрукты, настаиваю минут 20, измельчаю на блендере, заправляю нерафинированным подсолнечным и льняным маслом и с удовольствием ем. Термообработка, по-моему, минимальна. И на душе очень хорошо.

Алена 07-07-2008 05:34

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
И на душе очень хорошо.

Вы себе и ответили. Это самое главное,если пища приносит радость душе. Тогда ничто не во вред.

Гвоздь 07-07-2008 06:43

Re: Записки диабетика
 
Алексаша! Если это блюдо становится для Вас одним из основных, надо внимательно оценить реакцию органона. не только душевную. На вид состав неплохой. Правда мне самому зерновые вообще как-то меньше стали нужны. Кроме того, смеси стараюсь заменять на моно, хотя бы и в больших количествах. А присмотреться внимательно лучше следующим образом. Первое, что нужно сделать это проголодать, хотя бы с недельку. Потом очень внимательно прислушаться к чему устремится Ваше голодное тело - оно попросит само. Но это не всё. Дальше лучше всего применить приём Валентина Николаева. Он довольно долго просыроедил на одних сырых овощах и фруктых, без зерновых и термообработанного. Потом потихоньку стал присматриваться к каким последствиям ведёт тот или иной продукт (по одному). Оказалось, что от кофе и шоколада у него болит голова. От жареного на маслах - проблемы с горлом и глоткой - тонзиллиты и ангины, от хлеба и каш - насморки и простуды при охлаждении. Причём всё это с закономерностью восхода солнца. Он обсуждал это с другими сыроедами в Ереване, где очень давние и широкие традиции сыроедения, заложенные ещё Атеровым и Даниэляном, - от нескольких услышал то же самое. И написал целую книгу на основе своих экспериментов - "Образ жизни и здоровья".

http://www.poprirode.ru/

Если у вас привязанность к сложившемуся рациону устойчивая - стоит хорошо оценить последствия. Хотя бы и таким канительным способом. Ведь речь может идти о многих годах такого питания. А оно, действительно дело глубоко индивидуальное и серьёзное. Разведётся в кишечнике определённая микрофлора, соответствующая рациону и Вашим особенностям. Изживёт со временем конкурентов. И будет определять и Ваше самочувствие и Ваше здоровье. Передадите опыт нам и потомкам. Желаю успеха.

linga 07-07-2008 12:06

Re: Записки диабетика
 
Алексаша, ой, мне такое НЕЛЬЗЯ! это слишком ВКУСНО! я буду объедаться. я очень большая блюдоманка в душе. потому максимально избегаю вот таких вот смесей продуктов ...

стараюсь позволять себе смешивать не более двух продуктов

а вообще за рецепт спасибки. это очень вкусный рецепт. для необжор и немоноедов очень даже, ИМХО, приемлемый. только я бы блендером все это богатство не портила ...

и еще одно. я не считаю зерновые видовым питанием для человека. потому не хотела бы оставлять их в своем рационе ни в каком виде, даже с такой щадящей термообработкой.

единственное, когда я позволяю себе зерновые - это в то время, когда все делают "кутю". она у меня очень простая: размоченная и сваренная желтая (темная) пшеница + сырой сухой мак, измельченный в кофемолке + сырые очищеные семечки тыквы (или д. семечки\орехи) + мелко порезанная курага (или др. сухофрукт) + чуть компота из сухофруктов = ОБЪЯДЕНЬЕ.

а главное, что очень быстро готовится. мак совершенно не нужно размачивать, перетирать там с чем-либо. его достаточно просто измельчить в сухом виде на кофемолке.

но это "безобразие"мя ем только в один период в году, а больше - ни-ни!!!

linga 07-07-2008 12:22

Re: Записки диабетика
 
я знаю рецепт сухариков из льняного семени ("12 супеней" Бутенко). но не разрешаю его себе даже попробовать сделать - знаю, что очень понравится. и я его буду много есть :-( у меня тут своя борьба с обжорством идет ...

а рецепт вот такой (может кому пригодится):
Сухарики Игоря
Засыпьте 2 чашки льняных семечек в мельничку или ку-хонный комбайн и перемелите их в муку. Смешайте в миксере:
1 чашку воды
1 большую луковицу (мелко нарезанную)
3 стебля сельдерея (нарезанного)
4 дольки чеснока (средних)
2 помидора (не обязательно)
1 чайную ложку тмина
1 чайную ложку семечек кориандра
1 чайную ложку морской соли
Вылейте в большую миску и вмешайте муку из льняных се-мечек. Покройте миску марлей или полотенцем и оставьте в теп-лом месте на ночь, чтобы немножко закисло.
Утром намажьте на тефлоновые листы дегидратора и раз-делите на квадратики. Если вы хотите, чтобы сухарики по вкусу напоминали хлеб, то выключите дегидратор сразу же, как они подсохнут. Если вы хотите, чтобы они были хрустящими и долго хранились, то сушите их дольше.
Выйдет 25-32 сухарика.

или еще ее рецепт, тоже, наверно, вкусный:

Валин сырой хлеб1 чашка размолотых льняных семечек
1 чашка проросшей пшеницы (держите в воде не больше 1 дня)
1 чашка грецких орехов (замоченных накануне вечером)
1 чашка нарезанного сельдерея
2 чайных ложки тмина (замоченных накануне вечером)
2 ст. ложки семечек кориандра
1 большую луковицу
1/2 чашки воды
1/2 чашки оливкового масла
1/2 чашки изюма
сок одного лимона
1 чайную ложку соли.
Перемелите замоченные грецкие орехи, пшеницу и лук в кухонном комбайне, выложите в миску и смешайте с размолотыми льняными семечками. Затем перемешайте в миксере сельдерей, оливковое масло, изюм и воду. Вылейте в ту же миску и хорошо перемешайте. Добавьте соль, кориандр, лимонный сок и тмин и еще раз перемешайте. Вылепите из этой смеси небольшие буха-ночки хлеба, посыпьте их маком или перемолотыми орехами и положите на тефлоновые листы дегидратора. Поставьте темпера-туру в дегидраторе на 100 F и сушите хлеб в течение 24-36 часов. Вам нужно будет перевернуть буханочки на другую сторону при-мерно через 12-15 часов, чтобы они одинаково подсохли с обеих сторон.
Выйдет 5-7 буханочек.

Алексаша 07-07-2008 20:02

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
и еще одно. я не считаю зерновые видовым питанием для человека. потому не хотела бы оставлять их в своем рационе ни в каком виде

А как же пророщенная пшеница, на которую все так молятся?

Гвоздь 07-07-2008 20:48

Re: Записки диабетика
 
Она в момент прорастания под влиянием ферментов зародышевого щитка перестаёт быть складом крахмала и становится складом легко усвояемых (даже мягких на ощупь) углеводов. Легкоусвояемых и для нас и для зародыша пшеницы. Мы тут просто, как всегда, вовремя седлаем жизненный цикл еды. Но проращивать её - канитель. И вообще неестественно. так что на всяк случай я остерегаюсь. Может и зря. Убедительной Науки на этот счёт пока нет.

Iurii 08-07-2008 09:40

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
А как же пророщенная пшеница, на которую все так молятся?

а вы пробовали есть этот клей?

linga 08-07-2008 13:31

Re: Записки диабетика
 
я тоже все со стороны только читаю про пользу пророщенной пшеницы и остального. пока сама не проращивала именно по причине - лень заморачиваться. пользу ее не отрицаю. логика пользы мне понятна и я с ней, в принципе, согласна. но мне откровенно лень проращивать. столько всего уже готового выросло, такое пахучее, яркое, сочное ... хотя в холодильнике до сих пор хранится маш. варить не хочу, собираюсь проращивать ... не знаю, когда :-)

вообще, я, если буду проращивать, то не зерновые, наверно. а скорее бобовые (маш, чечевицу) или лучше всего орехи или семечки. ИХМО.

linga 08-07-2008 13:38

Re: Записки диабетика
 
такой вот прикол:
даже не знаю - что это. вобщем, уже несколько дней не пью таблетку от давления вообще. т.к. оно само держится на 100\70. частенько даже 80\60 ... даже не знаю, как эти цифры воспринимать. толи у меня оно теперь вообще стало низким (в смысле, нормальным) или это какие-то временные изменения, причем несколько ниже нормы (80\60 например).

одно могу сказать, что при 80\60 я себя чувствую неуютно, даже нехорошо (не могу поднять глаза вверх, сразу начинают болеть. медленно и немного с усилием передвигаюсь, чуть шатает). вобщем, пока не знаю, в чем дело. таблетки не пью и радуюсь низкому давлению (даже если слишком низкому :-) )

Iurii 08-07-2008 14:09

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
то не зерновые, наверно. а скорее бобовые (маш, чечевицу)

попробуйте ещё нут. маш мне не понравился...

linga 08-07-2008 14:36

Re: Записки диабетика
 
точно, попробую. он у меня как раз есть.

Алексаша 09-07-2008 07:03

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Она в момент прорастания под влиянием ферментов зародышевого щитка перестаёт быть складом крахмала и становится складом легко усвояемых (даже мягких на ощупь) углеводов.

Как Вы думаете, Гвоздь, замачивание на 12-14 часов запускает этот процесс ферментации или требуется полноценное проращивание? Действует ли этот механизм в отношении магазинных круп, то есть шлифованных, дробленых, но не обработанных паром? Другими словами, ферментация идет на клеточном уровне или в зерне как едином организме? Спасибо.

Илья 09-07-2008 12:46

Re: Записки диабетика
 
Я думаю как в едином организме.
Цитата:

Сообщение от linga
само держится на 100\70

Супер!Отлично.
Даже если сейчас будет ниже обычного,это нормально,считай организм расслабил что-то..но теперь как бы пере-...как после недосыпа.Дай ему отдохнуть если можешь,в смысле учись жить при низком давлении.Это сложно,я знаю...и может быть на долго,как мне кажется.

linga 09-07-2008 13:50

Re: Записки диабетика
 
ни чё, мы справимся :-) мне все равно нравится :-) я, когда низкие цифры на иникаторе приборов вижу (давления или сахара), у меня даже настроение поднимается (несмотря на недомогание от заниженного показателя). видимо меня подсознательно обычно "торбит" понимание того, что у меня "плохой" сахар, "плохое" давление ... от туда возможно и депрессия ... просто у меня все в характере так: если я знаю, что что-то неправильно, то я это все время хочу исправить ... и тревожусь ... "торблюсь", если не могу этого сделать.

мне кажется. что давление постепенно выравнивается. во всяком случае оно уже 2 дня 120-100\83-70 держится. ниже не опускается (мне теперь уже 120\80 не нравится :-) )

Vovec 09-07-2008 14:57

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Iurii
Цитата:
Сообщение от Алексаша
А как же пророщенная пшеница, на которую все так молятся?
а вы пробовали есть этот клей?

А это от сорта зависит. Твердых сортов не такая клейкая.

Гвоздь 09-07-2008 20:29

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Как Вы думаете,

Конечно как единый организм. Всё это отработано природой для прорастания - там целой комплекс процессов именно по переводу твёрдого крахмала в легкоусвояемые именно зародышем. Не нас же пшеница собиралась кормить. Сам процесс стагивания в рост запускается уровнем температуры и влаги - без них никак. На Иркутском фитотроне в СИФИБРе (Сибирский институт физиологии и биологии растений СО РАН) в момент прорастания фиксировали даже подъём температуры зёрнышка по сравнению с температурой среды в первые дни прорастания - оказался 1-2 градуса. Плюс куча витаминов в зародышевом щитке "почему-то" вдруг синтезируется. И мы тут как тут.

По полезности для человек. Все, кто рекомендуют, говорят о длине проклюнувшегося белого росточка порядка 1-2 миллиметра. Не больше. Дальше возможны вредные для человека вещества. Мне по лени больше нравилось (когда ел) просто замоченное набухшее за пару суток зерно - иначе воспринимал как мороку - смтреть надо, заливать по новой, трудно планировать готовность к завтраку или там обеду. Сейчас вообще не употребляю. Хотя иногда и скучно по нему.

linga 09-07-2008 23:54

Re: Записки диабетика
 
попробовала прорастить маш. нет, сначала его просто замочила и поела размоченным - вкусно. сварила - вкусно, но намного меньше вкусно, чем размоченный сырой - это радует. что интересно: много в размоченном стало мягкими, а половина остались твердыми, но которые жевать можно. они ж сваренные стали мягкими все. однако, где-то 1% зерен остались совершенно твердыми и маленькими. очень неудобно. опасно кушать - зубы поломаешь. это минус... повыбирать заранее невозможно (они ничем в сухом виде не отличаются друг от друга) :-(

сварила не все - оставила прорастать. утром я слила водичку, прикрыла банку крышкой и поставила в темное место. к моему удивлению вечером, когда я проверила зерна маша - обнаружиа там ростки размером в ... 1 сантиметр!!! ничего себе!!! как же успеть ухватить ростки в 1-2 мм, как рекомендуют ... да, незадача. ничего себе они прорастают! так быстро!

кстати, проросли не все. завтра попробую, может твердые и не проросли как раз? жаль, что не успела остановить прорастание на стадии ростков в 1-2 мм. ну да ничего, в следющий раз буду проворнее. а ростки в 1 см совсем кушать нельзя ил они все же полезны, но просто менее, чем 1-2 мм?
а вообще вкусно. уже представила, как их можно в салат добавить, а потом передумала - так есть буду. не буду в салат мешать. лучше раздельно.

странно, но я до сих пор не могу купить НАШУ родную чечевицу. только маш узбеки продают ... а чечевицы (оранжевой такой) нет нигде ...

Илья 10-07-2008 00:50

Re: Записки диабетика
 
для маша ростки могут быть хоть 10 см,и такие продают обычно!Называются китайские ростки у нас. Кажется))

Vovec 10-07-2008 10:44

Re: Записки диабетика
 
Не знаю как зимой, а сейчас, летом, +30, и пока маш вырастает длинным он уже начинает подбраживать.

linga 10-07-2008 12:11

Re: Записки диабетика
 
маш при размачивании размокает неравномерно (половина остается твердыми) - это нормально или это некачественный маш попался?

Iurii 10-07-2008 12:58

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
маш при размачивании размокает неравномерно (половина остается твердыми) - это нормально или это некачественный маш попался?

у меня таже ситуация, поэтому его и не особо люблю.

Vovec 10-07-2008 13:04

Re: Записки диабетика
 
Половина это много, у меня сегодня на пол-стакана твердым осталось штук 10 (но чтобы поломать зубы хватит:-(, так что осторожнее). Я его сыплю на большую тарелку и неразмокшие зерна звенят. Может вы его мало размачивали?
Цитата:

Сообщение от linga
как же успеть ухватить ростки в 1-2 мм, как рекомендуют ... да, незадача. ничего себе они прорастают! так быстро!

Я вот сегодня позавтракал такими ростками - сейчас тяжесть в желудке, очень неприятно, переваривается тяжело. Наверное рано его с такими ростками кушать.
А ростки побольше 1-2 см. - очень легко, все таки маш бобовое растение, а не злак.

Илья 10-07-2008 14:09

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
пока маш вырастает длинным он уже начинает подбраживать.

У меня есть специальный станок,вода в нем легко меняется,и не касается самих ростков,только корней.
Длинные ростки напоминают огурцы по легкости.

linga 10-07-2008 15:57

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Может вы его мало размачивали?

да нет, ночь ...

linga 10-07-2008 15:58

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
переваривается тяжело. Наверное рано его с такими ростками кушать. А ростки побольше 1-2 см. - очень легко, все таки маш бобовое растение, а не злак.

так что, для всех бобовых нужно не 1-2 мм как для злаковых, а 1-2 см ждать ростков? или это только для маша?

Vovec 10-07-2008 18:44

Re: Записки диабетика
 
Не знаю, я только маш проращивал, но ДУМАЮ, что наверное да, т.к. бобовые пища достаточно тяжелая, содержит белки, тяжелые углеводы (олигосахариды) и ингибиторы пищеварения.

Алексаша 10-07-2008 19:12

Re: Записки диабетика
 
В детстве я читал сказку, где у одного крестьянина жена наелась моченого гороха и страшно страдала по этому поводу. Там была фраза, которая запомнилась мне на всю жизнь: "Моченый горох во рту слаще меда, а в животе тяжелее свинца". Я тогда сделал вывод, что нельзя есть моченые бобовые. Я не прав?,

linga 14-07-2008 17:14

Re: Записки диабетика
 
мне тк жаль, что мама стала солить пищу и кушать почти так же, как и раньше. жареной картошки не ест, однако вся еда - варенка. сырые только фрукты и в малом количестве и сразу после другой ("настоящей") еды ... :-( короче мало того, что солит, еще и перемешивает все подряд. ест типа полезное: рыбу + помидоры 9котторые с рыбой нельзя) и закусывает все ягодами или абоикосами.

купила себе (мама) новую сковородку ... (типа - готовить еду племяннику)

я стараюсь про это не думать...

ноги у нее снова, как у слона. про вес молчит - значит набрала уже много. про давление молчит, однако после еды сразу идет спать - значит переедает и значит давление уже шалит. уже не активная.

стала опять громко храпеть - значит набрала вес. :-( :-( :-(

почему она ничему не учится?!!! :-(

linga 14-07-2008 17:18

Re: Записки диабетика
 
а у меня давление пока само держится на 110\70. красота. иногда правда может зашкалить до 125\88. одлнако в тот же день через пару часов уже само стабилизируется.
пока никому из домашних не сказала, что таблеток больше не принимаю. их больше их майонез интересует :-(
да и сама пока не могу в это поверить. все проверяю. :-) считаю, что оно пока не установилось, раз иногда проскальщывает чуть повышенное (подозреваю, что проскальзывает оно в ответ на определенную еду ..)

был интересный для меня опыт. поела я шоколада (хорошо поела). у меня потом аж 2 суток болела голова, я все время спала (такое происходит от высокого сахара в крови - не угадала дозу инсулина) и давление было высоким. вот такие пироги от шоколада бывают. это замечательный урок. теперь шоколад реально не в списке :-)

доза инсуина остается такой же, как была до предыдущего голодания.

наверно, достижением этого голода можно считать снижение дозы лекарства от давления. возможно, через несколько дней смогу сказать, что - совсем избавление от гипертонического лекарства и полная стабилизация нормального давления без таблеток.

linga 16-07-2008 22:01

Re: Записки диабетика
 
что за фигня, пардон, такая! кто-то может мне объяснить? почему все пишут, что после голода ощущают какой-то особенно вкусный вкус продуктов? я же совершенно наоборот. после всех голоданий у меня начинаются проблемы с небольшим жором именно потому, что мне совершенно не вкусны овощи. совсем не могу их есть. совершенно невкусные. только после полного восстановления ко мне возвращается моя обычная чувствительность овощей, при которой я с ОГРОМНЫМ удовольствием грызу морковку, как заяц и все остальные овощи (огурцы, помидоры, капусту и т.д.). Я овощи люблю. фрукты тоже долго после голода хуже чувствую. не так, как овощи, но все же ... вроде вкусно, но знаю, что они намного вкуснее будут мне позже. из-за этого приходится на выходе питаться только фруктами ... :-(

только творог (и всю остальную молочку) я чувствую в той же степени, как до голода, во время восстановления так и после. но я же не хочу выходить из голода на твороге ... я его вообще постепенно стараюсь исключить из рациона.

почему так? почему у всех все наоборот?

это у меня наблюдается, конечно, именно после длительных голодов (более 10ти дней). более короткие голодовки не "отключают" в такой степени мои вкусовые рецепторы.

я могла бы объяснить это тем, что голодания все прерванные (не до полного очищения) и организм, типа, еще не готов принимать продукт, потому рецепторы неактивны. но почему же у других голодальщиков они на тех же сроках в достаточной степени активны, чтобы наслаждаться вкусом помидора и т.д.?

понятное дело, я с этим ничего делать пытаться не буду (что делать то, да и нужно ли? :-) ). просто интересно понять - почему?

а так хочется выходить из голода именно на овощах ...

я действительно мучаюсь, ожидая, когда наконец, после 25 дней голода пройдут следующие 25 дней, после которых я смогу с удовольствием кушать овощи. а до этого времени я как раз и имею проблемы с жором, т.к. хочу есть, но все невкусно .. и начинаю .. фрукты, фрукты, творожок, опять творожок, где-то орешки, опять творожок .... пока овощи ко мне, НАКОНЕЦ!!!, не вернуться.

Jseven 17-07-2008 01:08

Re: Записки диабетика
 
linga,
Может быть дело связано с инсулином?
Поправьте, если что не так.
На голоде обычно выработка инсулина прекращается, это необходимо чтобы начались процессы гликолиза и происходит естественным путем из-за отсутствия пищи и углеводов.
Я не совсем понял, но если вы применяете инсулин, то ситуация выглядит несколько по-другому. И на выходе возможно фрукты приобретают большую вкусовую притягательность из-за сахаров, которых требует инсулин, а овощи наоборот. Вобщем предпочтительность продуктов может быть связана с этим.
И еще, не знаю, знакомы ли вы с методикой Бутейко, и если не знакомы, вам может показаться интересным, каких результатов он добивается при лечении диабета при помощи своей дыхательной методики. Книжка где-то есть на форуме.

linga 17-07-2008 03:11

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
На голоде обычно выработка инсулина прекращается, это необходимо чтобы начались процессы гликолиза и происходит естественным путем из-за отсутствия пищи и углеводов.

пишу сплошное имхо. никакими мед знаниями не подкрепленное, только мой личный опыт и наблюдения:
на голоде действительно прекращается выработка инсулина. но она прекращается не сама по себе, а потому, что перестает поступать еда в жедудок и мозг не дает в ответ на это команду для инсулина. однако немного инсулина все равно выделяется. на покрытие выбросов контринсулярных гормонов надпочечников и еще там всяких других.
для этого я и подкалываю очень маленьку дозу инсулина, которая полностью компенсирует эту ситуацию (не буду настаивать, что это действительно необходимо делать, но пока я делаю именно так - без инсулина (т.е. с большим сахаром) пока не голодаю. был такой опыт - отицательный). Здоровый организм делает это естесственным образом - я подкалываю (пока подкалываю :-) )

на питании действие этих гормональных выбросов также компенсируется именно дозой отдельного инсулина, никак не привязанного к еде - длинного, пролонгированного, базового. он призван гасить эти (не связанные с едой) гормональные выбросы. на питании они больше, чем на голоде, потому на голоде доза длинного инсулина очень значительно снижается.

итак, на питании я делаю инсулин на еду, а не ем на инсулин .. понимаете, о чем я? фрукты и овощи одинаково требуют инсулин для их усвоения. я делаю инсулина ровно столько единиц, сколько необхождимо на определенное яблоко или на определенную морковку. т.е. лишнего инсулина как бы нет вообще. сахара в овощах (крахмал, который перерабатывается в глюкозу) и фруктах (сахароза + фруктоза, которые также перерабатываются в ту же самую глюкозу) разные. однако для них совершенно одинаково необходим один и тот же инсулин. никакой разницы. разница только в скорости усвоения и переработки данного вида сахара (будь то крахмал, сахароза или фруктоза) в глюкозу, полученной из моркови или яблока. на питании разница в этих видах сахаров отображается в схеме укола инсулина, если он применяется только одного вида (например, только короткий или только ультракороткий). у меня ультракороткий.

более того, инсулиин также необходим для усвоения белков и жиров. на рыбу я колю свой ультракоротки аж через 2 часа после того, как я ее съела.

вобщем, доза на съеденную еду состоит как бы из трех доз: на быстрые углеводы, на медленные углеводы, на белки и жиры. т.е. если бы я в один прием съедала картошку с капустой (крахмал) с рыбой (белки и жиры) и яблоком (сахароза и фруктоза), то я бы колола инсулин 3 раза.

любой фрукт и овощ содержит и быстрые и медленные углеводы одновременно в разных количествах. каждый по-разному (гликемический индекс продукта).
для сахарозы нужна быстрая доза, дя фруктозы и крахмала нужна медленная доза инсулина. а на белки с жирами нужна вообще очень медленная доза (та, которую я колю через 2 часа после приема рыбы, мяса, птицы, масла и т.д.). молочный белок усваивается быстрее, чем животный, потому относится к медленной дозе (та, что сразу после еды).

вот, такая кутерьма. все это в уме посчитать невозможно. приблизительно никогда не получается угадать точную дозу ни количества единиц, ни как эти единицы распределены по скорости их введения относительно времени приема пищи. потому каждую дозу мне считает программа, которую я себе однажды составила (простенькая такая, в виде Ексель-таблички. а вообще есть целые разработанные компьютерные программы, типа "Диабет 2000" и мн. др. Я, когда ее составляла, про эти программы не знала, потому уже не переучивалась - мне моя уже казалась удобнее...).

фух ...

потому я не могу хотеть кушать фрукты и не хотеть кушать овощи из-за инсулина :-) :-) :-)

ИМХО ИМХО ИМХО

linga 17-07-2008 03:20

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
знакомы ли вы с методикой Бутейко, и если не знакомы, вам может показаться интересным, каких результатов он добивается при лечении диабета при помощи своей дыхательной методики.

не знакома, но слышала. знакома с методикой холотропного дыхания. признаю их действенность (в смысле - понимаю принцип), однако, к сожалению, сама использовать больше не хочу. меня "забадал" холотропным дыханием один психотерапевт, который пытался мне помочь. после его "помощи" я еще долго не могла адекватно реагировать на глагол "дышать" ...

так что, это пока не для меня :-)

а за совет спасибо. очень приятно, что Вы пытаетесь мне что-то подсказать. тем более, что методика Бутейко действительно по отзывам действенна.

Jseven 17-07-2008 05:11

linga,
Холотропное и Бутейко противоположны по характеру и по смыслу.
Просто натыкаюсь уже второй раз и у батманхелиджа о воде и у бутейко, все про диабет пишут, счел должным сообщить. ))

Цитата:

Сообщение от linga
я же совершенно наоборот

Цитата:

Сообщение от linga
потому я не могу хотеть кушать фрукты и не хотеть кушать овощи из-за инсулина

Просто это первое отличие которое приходит в голову.

linga 17-07-2008 11:25

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Холотропное и Бутейко противоположны по характеру и по смыслу

да, да. я знаю. они принципиально разные. и мне очень интерсны эти практики. но, к моему огромному сожалению, у меня выработалось стойкое неприятие каких-либо подконтрольных дыхательных действий. я очень не любила дышать так, как сказал мне психотерапевт. когда он говорил потом :"давай подышим" я сразу чувствовала внутреннее нежелание, которое возможно было основано на на каких-то соматических ощущениях, но точно еще подпитывалось и дурацким чувством вины за то, что НАДО "дышать", а я не хочу этого делать и, в конце концов, не делаю :-). (это было такое дыхание: короткий вдох через нос и длинный спокойный выдох через рот)

про воду у этого Бха .... еще не читала (я не успеваю просто все читать :-) ), книгу скачала. примерно знаю, о чем в ней говорится. потому стала чаще пить свежие соки (типа воды себе даю больше). хотя пить совсем не хочется. видимо мне ее как бы хватает из съеденных фруктов\овощей. но на всякий случай все же их стараюсь пить. хотя бы раз в день (натощак, граммов 300. не много, но все же лучше, чем ничего). признаю, в последнее время уже делаю это совсем даже не каждый день. надо возобновить... может быть ...

у меня нет четкого мнения на этот счет. если ты не сыроедишь, тогда еще можно предполагать какой-либо недостаток воды в организме. а если ты почти сыроед (думаю, что я на 70%), то не очень понимаю, как я могу не чувствовать якобы существующую жажду?

потому я их то делаю себе через силу (а зачем через силу? - появляется логичный вопрос ...), то не заморачиваюсь и не делаю (от чего получаю огромное удовольствие).

потом где в соках логика сыроедения? где в природе эти соки растут? конечно, есть огромный опыт по их применению и полученным замечательным рзультатам. я их НИСКОЛЬКО не отрицаю. однако, когда мне лень делать сок и, главное, когда Я НЕ ХОЧУ ПИТЬ!, то я начинаю себя спрашивать - зачем я мучаюсь и заставляю себя пить эту жидкость?

Илья 17-07-2008 12:09

Re: Записки диабетика
 
Соки - это не питье,это еда.
А вода больным нужнее чем здоровым,мне кажется.То есть вода - необходимейшая часть любой нормальной диеты.Мы уменьшаем количество пищи - это полезно,уменьшение воды,думаю,нет...Значит надо уменьшая количество еды - добавить количество воды!
(МЛСМ)

linga 17-07-2008 14:06

Re: Записки диабетика
 
ото ж и оно. потому и мучаю себя соками :-)

Илья 17-07-2008 14:07

Re: Записки диабетика
 
linga,мучай себя водой!

riskon 17-07-2008 15:42

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
(МЛСМ)

Вот это я понимаю - любовь и уважение к великому и могучему!!!
Низкий поклон!
С твоего позволения перейму эту аббревиатуру, авось приживется))

Elios 17-07-2008 17:20

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
(МЛСМ)

а я не поняла.

Илья 17-07-2008 17:21

Re: Записки диабетика
 
riskon,shershe la fam :-) ;) (ни знаю как пышеться))))

Elios,мое личное скромное мнение)

riskon 17-07-2008 17:58

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
shershe la fam

Вследствие пользования туалетной водой знаю, что мужик home, баба - femme)))

Elios 17-07-2008 18:05

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от riskon
баба

баба? фи. Риск, какой же ты всё таки мужик!

linga 17-07-2008 20:16

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
linga,мучай себя водой!

а если совсем пить не хочется? я уж лучше сок надавлю. это ж самая лучшая вода - структурированная. ИМХО (МЛСМ :-) )

linga 17-07-2008 20:19

Re: Записки диабетика
 
купила фисташки, несоленые, чучмек божится, что сырые. как думаете, они сырые? на вкус сладковатые, чуть другие, но если отличается вкус от тех, что продают в пачках - то очень несильно ...

M@rgo 17-07-2008 20:24

Re: Записки диабетика
 
linga,
а они в каком виде?
В смысле полностью запечатаны, полностью распечатаны или частично..
Я как-то увлекалась сырыми фисташками, сырыми оказывались только те, которые полностью запечатаны.. Конечно, наверняка не могу утверждать, но вот у меня так выходило. Остальные либо прошли термосушку, либо поджарены но несолёны

IrMa 17-07-2008 20:35

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
сырыми оказывались только те, которые полностью запечатаны..

Нет, не обязательно. Я ела полуоткрытые - сырее некуда.
linga, если не верите продавцу, ориентируйтесь на вкус. Попробуйте парочку - если жареные и/или солёные, поймёте и выплюнете сразу. ))

Илья 17-07-2008 20:53

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
это ж самая лучшая вода - структурированная.

нет,это уже не вода.Не хочется пить..Ну,можно попробовать поучиться.Как далеко не всем так уж хочется голодать,бегать или сть овощи..

linga 17-07-2008 23:00

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
ориентируйтесь на вкус. Попробуйте парочку - если жареные и/или солёные, поймёте

точно не соленые. а вкус .. вроде не жареный. жареные бы суше были. эти вроде как твердоваты. и вкус вроде не такой выраженый. похожи на сырые. но мне почему-то какие-то все равно подозртельные. ка буд-то их все же чуточку подсушили .... термоподсушили. не знаю. эти доем (купила немного), а больше покупать не буду.

Цитата:

Сообщение от Илья
Не хочется пить..Ну,можно попробовать поучиться.Как далеко не всем так уж хочется голодать,бегать или сть овощи..

не знаю, не знаю... не понимаю, зачем заставлять себя пить? разве какое-либо животное пьет воду, если не хочет?

рассуждения, что вода нужна - это человеческие рассуждения. природа мудрее. я не знаю случаев, чтобы животные пили воду, когда не хотят пить...

книгу я не читала. может быть там какая-нибудь впечатляющая статистика ... но я полагаюсь на наблюдение за природой. законы ее вокруг нас ...

Илья 17-07-2008 23:40

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
не знаю, не знаю... не понимаю, зачем заставлять себя пить? Разве какое-либо животное пьет воду, если не хочет?

Животное бегает и не надо его заставлять.А не все из людей так же легки..Так что и жажду они,вероятно,чувствуют иначе.
Я не настаиваю,не подумай.Но соки для меня совершенно не подходят,а вода - прекрасно)) Вот и делюсь))

linga 18-07-2008 00:41

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Вот и делюсь))

делись, делись. я люблю, когда ты со мной чем-нибудь делишься :-) помнишь?, как в мультике - "мы делили апельсин, много нас, а он один ..." :-)

вобщем, пока я для себя не определила эту заморочку с водой. понимаю, когда я хочу пить - я ее пью. а когда не хочу (ну не хочу я! :-) ) так и не пью. надо этого Бха ... почитать все таки...
пока избираю такую тактику - буду стараться перед едой за пол-часа выпивать хоть по 50-100 грамм воды или по 200-300 грамм свежего сока. а вдруг нужно? :-)

Илья 18-07-2008 00:49

Re: Записки диабетика
 
Сок...и моя поджелудочная(или еще какой ливер там?))) не радуется.
Так еще столько полезного выкидывать в виде жмыха,и соковыжималку мыть))) Целый обед дорогой флоре:-)

Но все,больше капать просто неудобно:blush: ,рискую продолбить дырку в терпении твоем,как вода в камне:shuffle: Все и так хорошо!:peace:

Jseven 18-07-2008 00:59

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
когда он говорил потом :"давай подышим" я сразу чувствовала внутреннее нежелание, которое возможно было основано на на каких-то соматических ощущениях

Холотропное актуализирует внутренние конфликты. Часто это может быть неприятно. Поэтому и не хочется.
Но такова задача психотерапевтов: чтобы разрешить проблему, надо ее актуализировать (просто слово очень нравится: актуализировать. Красиво как-то.)))

Илья 18-07-2008 01:03

Re: Записки диабетика
 
linga,видишь как мы тебя опекаем:Jseven о душе,я - о теле :-)
Учим жить:D

Jseven 18-07-2008 01:03

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
про воду у этого Бха .... еще не читала (я не успеваю просто все читать ), книгу скачала. примерно знаю, о чем в ней говорится. потому стала чаще пить свежие соки (типа воды себе даю больше). хотя пить совсем не хочется. видимо мне ее как бы хватает из съеденных фруктов\овощей. но на всякий случай все же их стараюсь пить. хотя бы раз в день (натощак, граммов 300. не много, но все же лучше, чем ничего). признаю, в последнее время уже делаю это совсем даже не каждый день. надо возобновить... может быть ...

у меня нет четкого мнения на этот счет. если ты не сыроедишь, тогда еще можно предполагать какой-либо недостаток воды в организме. а если ты почти сыроед (думаю, что я на 70%), то не очень понимаю, как я могу не чувствовать якобы существующую жажду?

потому я их то делаю себе через силу (а зачем через силу? - появляется логичный вопрос ...), то не заморачиваюсь и не делаю (от чего получаю огромное удовольствие).

потом где в соках логика сыроедения? где в природе эти соки растут? конечно, есть огромный опыт по их применению и полученным замечательным рзультатам. я их НИСКОЛЬКО не отрицаю. однако, когда мне лень делать сок и, главное, когда Я НЕ ХОЧУ ПИТЬ!, то я начинаю себя спрашивать - зачем я мучаюсь и заставляю себя пить эту жидкость?

Через силу пить не надо и в книге речь о воде все же не о соках.
Автор и не заставляет пить всех через силу. Предлагает именно что убедиться в том, что у организма нет недостатка воды. Чтобы исключить эту причину нездоровья. И я тем более читать не заставляю, просто сообщил, что есть такое ))))

Jseven 18-07-2008 01:08

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от IrMa
Я ела полуоткрытые - сырее некуда.

Цитата:

Сообщение от M@rgo
В смысле полностью запечатаны, полностью распечатаны или частично

Девочки, вы что покупаете упаковки из которых уже кто-то ел ?! 0_o

Jseven 18-07-2008 01:10

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
не знаю, не знаю... не понимаю, зачем заставлять себя пить?

Зачем заставлять себя пить, хачем заставлять себя дышать, голодать ))))
Очень правильно! Ничего нельзя заставлять себя, только хуже будет! Насильно мил не будешь!

IrMa 18-07-2008 01:13

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Девочки

Jseven,
как мило! :smile2: :blowkiss:

M@rgo 18-07-2008 01:15

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Девочки, вы что покупаете упаковки из которых уже кто-то ел ?! 0_o

Острить вздумал?)))))

Алексаша 21-07-2008 01:20

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
купила фисташки, несоленые, чучмек божится

Он поди еще и перекрестился.
Я тоже такие покупал. Они точно сырые. Я покупал главным образом для детей, чтобы развивали мелкую моторику.

linga 21-07-2008 10:02

Re: Записки диабетика
 
да, с ними моторику действительно развивать нужно :-) к их вкусу я постепенно привыкла. ничего такие. хорошо, что много не съешь, но они мне не очень понравились.

linga 21-07-2008 10:09

Re: Записки диабетика
 
вчера у нас состоялась 4я встреча киевских сыроедов. ездили все вместе на малину к одному из нас. и вкусна же малинка с куста!
среди нас оказался очень интересный сыроед, который занимается проращиванием проростков семян с коммерческой целью. фасует по 100 грамм. поставил холодильные аппараты по городу (говорит, что несколько). раз в два дня меняет непроданную продукцию. угостил, вобщем, всех нас (свежей продукцией! :-) ). приятно было получить такой подарок. т.к. все получили возможность просто ознакомиться с разными проростками (пшеница, рожь, нут, подсолнух, и еще мандала). еще у него в ассортименте есть зеленая (белая) гречиха.

я нашла для нас всех отдых на конец августа (чтобы вместе). очень хороший вариант дешевого размещения (Крым, с. Баштанка, до Бахчисарая 6 км) с горячей водой круглосуточно!!! + аренда хороших байков. очень надеемся, что у всех получится выбраться с работы хотябы дней на 7 с дорогой, т.е. провести в крыму 5 дней, из них активных 4 на великах по пещерным городам (лучше, конечно дней на 9, т.е. в Крыму 7 дней, из них 5 активных). Красота!! а главное, что уже договорилась о возможности организации кормления с грядки в местной деревне :-)

м-м-м, мне пришла идея. а я и вас всех тоже приглашу к нам на отдых. ребята, присоединяйтесь!
с 19 по 25-26-27-28 августа, с.Баштанка, размещение типа "зеленый туризм", туалет (нормальный, 2 таулета, 2 душа, 3 умывальника), в доме кухня с холодильником, ТВ нет. В 5ти минутах езды на велике - озеро с возможностью купания. Море в 1 часе езды на машине (возможен трансфер, но это за доплату). 5 дней в Крыму - 750 грн (170 долл), на 7 дней - 1020 грн (230 долл). оплата в гривнах. по-моему очень приемлемо... (во всяком случае все остальные варианты, которые пока свободны - значительно дороже обходятся).

в стоимость входит: размещение (с 19 по 25-26-27-28 августа), байк (4 или 5 дней), шлем, страховка, радиальный тур с экскурсиями по пещерным городам Крыма (4 или 5 дней), услуги профессионального гида-инструктора (4 или 5 дней).

за доплату можно также организовать экскурсию в Крымскую астрофизическую абсерваторию, дневную или ночную. с возможностью посмотреть в телескоп. сколько стоит - еще не спрашивала. не думаю, что дорого.

приятную компанию, впечатления от Крыма, физическую разрядку и интеллектуальное удовольствие от программы и общения - гарантируем!

велотур по пещерным городам - из самых простых (чтобы все осилили. хотя немного крутых подъемов все же есть, но можно идти рядом с ведиком). для профи можно отдельно организовать более сложные маршруты с минимумом асфальта, максимумом горных и лесных труднодоступных троп ... Ребята инструктора - профессионалы. делают ВСЁ!

Илья, Аник и все, кто любит велики - ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!

о своем участии нужно собщить как можно скорее (на этой неделе нужно определиться и вскоре оплатить).

linga 26-07-2008 00:20

Re: Записки диабетика
 
вобщем, ждать мне как бы больше нет смысла, пора озвучивать, что

уже целый месяц я не принимаю таблетки от давления!!!

оно у меня само держится на 100-120\70-83. очень редко может быть 125\85, однако само вскоре опускается. частенько показываются цифры 95\73, например. не знаю, может такая разница и не очень хорошая, однако чувствую себя с таким давлениеи комфортно.

УРА!!! ... осталось расправится с инсулином. Инсулин, выходи, подлый трус!!!!!!!

linga 04-08-2008 14:39

Re: Записки диабетика
 
через поиск на сайте нашла немного высказываний и ссылок об абрикосовых косточах. ссылки говорят о том, что в них 9как и во всех плодовых семенах) сожержится витамин В12, очень полезный и необходимый. описан лечебный эффект абрикосовых косточек и дозы их применения (для профилактики по 7-10 косточек в день. описаны симптомы первоначальных возможных передозировок (головная боль, тошнота).

у меня никогда не болит голова. а она вдруг стала сильно (так. что невозможно опустить голову вниз) болеть. стала анализировать. ем все то же самое, что и раньше (оехи, помидоры, огурцы, виноград, яблоки, абрикосы). если какой-то продукт с большим кол-вом нитратов попался - ну, так не целую же неделю будет от него болеть голова...

вспомнила, что один раз съела около 8-10 абрткосовых косточек ... может это в них причина.

в статье (жаль, кординаты ее потеряла, повторно поиск делаю - выдает уже другие сообщения :-( ) как раз сказано, что сразу полная доза может вызывать слишком интенсивное выведение токсинов из организма. рекомендовано начинать с малой, постепенно увеличивая до полной дозы.

что вы на это скажете? нет ли дургой информации о том, что они все же вредные, а не полезные. вобщем, головные боли - это было проявление отравления или как раз очистительной реакции на ядра абрикосовых косточек?

Vovec 04-08-2008 15:33

Re: Записки диабетика
 
Линга, в абрикосовых косточках содержится синильная кислота (в дичке много, в культурных сортах - меньше), один из симптомов отравления - головная боль. Так что не увлекайтесь.

linga 04-08-2008 15:43

Re: Записки диабетика
 
вот, вот. я потому и спрашиваю. это очищение или отравление? т.к. тоже из детства еще помню информацию о синильной кислоте. не знала, правда, насколько она правильная. перед тем, как есть их, поинтересовалась у местных сыроедов. сказали, что едят. типа полезные. я усомнилась, но покашать попробовала и .. имела результат. только результат чего - пока вот и выясняю :-)
спасибо за ваш ответ, Вовач.

и еще вопрос - МЫ кушаем кукурузу или нет? :-) я ее смело ела (каюсь, вареную. люблю именно твердую, желтую). а мне неожиданно напомнили, что она теперь ВСЯ ГМО! я об этом и не подумала как-то...
это действительно так?, теперь ВСЯ кукуруза ГМО? или не вся, но есть опасность нарваться на такую? вобщем, чё делать то? необходимо от нее отказаться, как и от сои по причине ее повсеместной ГМОизации или еще есть чистая?

Алексаша 04-08-2008 16:31

Re: Записки диабетика
 
linga, синильная кислота образуется только в неочищенных косточковых. Если косточки лежат по полгода, а потом их почистить, есть опасность отравления. Если они лежат очищенные, то, по-моему, срок хранения довольно большой. Другой вариант, это термообработка. При ней разрушается фермент, который приводит к образованию синильной кислоты. И тогда пропаренные они могут тоже храниться приличный срок. Но это вряд ли можно назвать сыроедением. По поводу количества могу сказать, что абрикосовые ядра я очень люблю и могу за раз съесть грамм 100. Головных болей у меня что-то не припоминается в этой связи. Я их замачиваю на сутки, после этого с них легко удаляется кожица. Собственно в таком виде я их и ем.
linga, и напоследок скажу, не бойтесь ГМО. Это очередная фобия, никакой объективной опасности они представлять из себя не могут.

Vovec 04-08-2008 17:38

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
спасибо за ваш ответ, Вовач.

Линга, я не Вовач, я Вовец :-)
Цитата:

Сообщение от Алексаша
не бойтесь ГМО. Это очередная фобия, никакой объективной опасности они представлять из себя не могут.

Я думаю, что дело не в самом вживленном гене, а в том, что он вырабатывает. Если он вырабатывает яд против птиц и насекомых, и этот яд накапливается в съедобной части растения, то это опасно так же как химикаты.

Алексаша 04-08-2008 20:18

Re: Записки диабетика
 
Vovec, интересный аспект. Мне это не приходило в голову. Я попробую покопать в этом направлении. Может быть, я и поменяю свое отношение к генной модификации.

linga 04-08-2008 20:50

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Если косточки лежат по полгода, а потом их почистить, есть опасность отравления.

я съела абрикосы, разбила косточки и съела потом позже, т.к. не смешиваю фрукты с орехами, не рахмачивая. я прекрасно могу обойтись и без них. т.е. меня остался вопрос - нужно ли их вообще есть, есть ли в них что-то особенно полезное? если нет - то я мгогу их вообще не кушать. особенно, сли при их употреблении возникают подобные сложности ...
Цитата:

Сообщение от Алексаша
не бойтесь ГМО. Это очередная фобия

ой, тут у меня вообще нет никакого своего аргументированного мнения. однако знаю информацию и на этом и основываю свою позицию. информация совершенно официальная: мыши, вскормленные на ГМО в третьем поколении совершенно беслодны и в каком-то там поколении не только становятся сами бесплодны, но и в конце концов не выживают. второй аспект, логический: все, во что человек вмешивается, кажется открытием, прогрессом, а потом обязательно оказывается тупиком ... природа всегда придумывает оптимальнее, чем человек и старания человека что-то изменить приводят всегда только в дисбалансу совершенной ... гениальной ... тончайшей гармонии природы.
ИМХО, ИМХО, ИМХО!!!

linga 04-08-2008 20:51

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Линга, я не Вовач, я Вовец

ой, пробачте! мне самой неприятно, когда меня называют ЛинДой :-) больше не буду.

Илья 04-08-2008 20:54

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
нужно ли их вообще есть,

Попробуйте довериться вкусу.

linga 04-08-2008 21:08

Re: Записки диабетика
 
чтобы это сделать, мне мешает опасливое отношение к ним.... из-за него я себя не слышу :-(

Vovec 04-08-2008 22:39

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
мыши, вскормленные на ГМО в третьем поколении совершенно беслодны и в каком-то там поколении не только становятся сами бесплодны, но и в конце концов не выживают

Я отнюдь не сторонник ГМО, но в этом деле надо разбираться - как проводились эксперименты и т.д. Если кормить мышей ТОЛЬКО ГМО соей, то конечно они загнутся.
Цитата:

Сообщение от linga
ой, пробачте

Та нема за що. Просто на форуме был такой персонаж vovach777, так это таки не я:-) А так зовите как хотите - понятно ведь, что я Владимир, Вова, Вовочка:-) и т.д.
Цитата:

Сообщение от linga
все, во что человек вмешивается, кажется открытием, прогрессом, а потом обязательно оказывается тупиком

Человек это промежуточная ступень к вершине эволюции - рюмке коньяка с лимоном.

Алексаша 04-08-2008 22:54

Re: Записки диабетика
 
linga, в свежих косточках точно нет синильной кислоты. 100%. Мы в институте разбирали эту ситуацию. Там есть какой-то фермент, под воздействием, которого синильная кислота и образуется, но это процесс очень длительный. Нам приводили примеры отравлений наливками, но наливкам было по нескольку лет. Так что, я тут полностью разделяю мнение Ильи, нравится, ешьте. Синильная кислота, кстати, имеет запах горького миндаля. Никогда не нюхал горький миндаль, и тем более, цианиды, но думаю, что они то и обуславливают миндальный запах.

linga 07-08-2008 16:52

Re: Записки диабетика
 
кукурузу я пока ем. думаю, что еще есть генетически НЕизмененная, т.к. покупаю я хозяек, которые продают кукурузу, где ТОЛЬКО все красивенькие (вот, её может быть нужно бояться) и у тех, которые продают некрасивую, неровную, с местами без зернышек. такая не может появляться при генетическом моделировании ...

мне один сыроед (он работает в клубе организческого земледелия) рассказал, что если не высаживать каждый год новые зерна, а брать их от выращеных генетически измененных прошлого урожая,то через 3 поколения растение полностью избавляется от измененных генов в своих клетках. ПРИРОДА берет свое! есть надежда, что при бережливости (не хочется писать - бедноте) сельского жителя он один раз взял с поля генетически измененную кукурузу, а потом только ее семенами и ползуется. в магазине новые не покупает :-)

linga 07-08-2008 16:55

Re: Записки диабетика
 
а вот над помидорами как-то задумалась. есть такие желтые или очень темные, у которых всегда есть зеленый яркий цвет на кожице (он не прозрачно зеленый, как у красных НЕспелых, а яркий). под кожицей мякоть совршенно спелая и сладкая. я сделала вывод, что эти помидоры плностью зрелые и их можно кушать, а зеленый цвет в данном случае не свидетельствует о наличие там синильной кислоты (как в НЕспелых красных помидорах, зеленой картошке и т.д.)

Vovec 07-08-2008 17:28

Re: Записки диабетика
 
В зеленой картошке не синильная кислота а http://ru.wikipedia.org/wiki/Соланин

linga 11-08-2008 21:17

Re: Записки диабетика
 
чего-то я уж совсем перебазировалась в велотему :-)
вот такие интересные вещи происходили в последнее время, да я все время забываю об этом написать:
держу собак уже 18 лет (одна 4 года, ворому 14 лет). все это время кормила собак, как советовали умные тети из клуба мясом + КАШАМИ или ОВОЩАМИ или зелень. в последнее время (начало весны) Каспар немного поправился - стала меньше давать порцию - как -то не особенно сбрасывал вес. к этому времени я вдруг (наконец) обратила внимание на то, чем вообще я кормлю собаку!!! разве каши это его видовая пища!!!тогда я совершенно убрала из рациона КАШИ. Каспар лишний вес тут же сбросил.

а тепрь главное: всегда мои собаки имели зубной камень, который после снятия ультразвуком (скребок не брал), тут же появлялся через 1,5 месяца в том же объеме. и вот, мы снял очередной зубной камень, по времени это совпало с изъятием каш из рациона и когда подошло время для образования большого количества следующего камня, я заметила, что изо рта собаки не начинает дурно пахнуть. проверила камень - и аж опешила - зубы были такие же, как и только что, после снятия камня! я была в шоке.

вот такие вот дела. этот случай очень хорошо мне продемонстрировал, какой вред любому животному приносит его невидовое питание (каши были вареные, но подозреваю, что подобный эффект был бы и от сырых каш)!

пока по привычке еще иногда тру собаке к мясу морковку или помидоры. но догадываюсь, что это не совсем правильно. потому постепено перебарываю себя и добавляю эту овощную добавку к мясу собаке все реже.
теперь в качестве добавки к мясу собаке использую только зелень, аргументируя для себя это тем, что возможно какие-то элеметы зелени собаки (волки) могут получать в природе из желудков добытых травоядных животных. а чаще даю только чистое мясо.

Илья 11-08-2008 21:28

Re: Записки диабетика
 
Волки и пр. собачие в природе едят и помидоры,дыни,огурцы... - когда мало другой пищи.А мало ее часто. Так что я бы устравивал собаке раз в неделю голод,и овощи все-таки давал.
У нас собака сама ест инжир с дерева падающий,сливы...а так же перец,морковку,капусту..Потому как ест раз в день и вполне голоден чтоб это самому хотеть,без всякого смешивания.

linga 11-08-2008 21:31

Re: Записки диабетика
 
приятные подтверждения моего не 100%, но, видимо, все же весомого сыроедения:
1) после первого и долгого катания на велосипеде неожиданно совершенно не получила крепотуры. не сразу сообразила, аж расстроилась (подумала, что мало каталась, хотя чистого времени провели на веле не менее 3х часов). а потом "задним числом" вспомнила, что кто-то где-то писал, что у сыроедов не скапливается молочная кислота ... прикольно, таки не скапливается!!!
2) следующее мое открытие подтвердилось второй раз. первый раз я восприняла, как что-то непонятное и ничего не писала, пока не подтвердится.
так вот, я обычно всегда загарала только после небольшого обгорания. вечером потом горела и на следующий день постепенно образовывался коричневый цвет. если не обгорала, то даже слегка не коричневела.

в эти оба раза я странно не обгорела, но загарела и коричневый цвет (не покраснение, а настоящий коричневый загар) образовался тут же, сразу после загарания (ну, в течение 5ти минут. пока пришла домой и стала переодеваться и принимать душ. может я стала коричневой еще при загарании, не знаю - просто не рассматривала. да и на солнце не очень заметно ...)

Прикольно!!! я подореваю, что сыроеды не обгорают, а их организм сразу выделяет какой-то защитный пигмент, без повреждения кожи ... я этого нигде не читала, но какой еще вывод можно сделать?
стала проводить паралель с животными. а ведь действительно. они ведь (те, кто не имеет шерсти) не обгорают. им не больно от долгого присутствия на солнце. они сразу просто приобретают защитную окраску (как в эти разы и я...).

чувствую себя кибер-человеком! осталось еще обнаружить, что умею дышать под водой и летать по небу :-)

Илья 11-08-2008 21:34

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
подтверждения моего не 100%, но, видимо, все же весомого сыроедения:

Цитата:

Сообщение от linga
не получила крепотуры.

Цитата:

Сообщение от linga
не обгорела

Так и есть.

linga 11-08-2008 21:40

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Илья
я бы устравивал собаке раз в неделю голод,и овощи все-таки давал

хм, интересно. я поняла, что голод раз в неделю собаке ты советуешь не столько для профилактики здоровья, сколько для взращивания аппетита для поедания овощей ... мне кажется. стоит попробовать. т.к. каждый раз думаю, что помидор с мясом - не очень катит... они ведь тоже млекопитающие, тоже могут подвергаться тем же законам несмешения разных продуктов ...

хотя я теорию раздельного питания немного не воспринимаю, хотя обязательно придерживаюсь (для меня все равно непонятно, как тогда согласиться с любым продуком. например, с фасолью, где довига и белков и уклеводов (крахмалов). они же там вместе! (тоже самое и со всеми остальными продуктами)).

то, что собаки в природе оказывается едят и овощи и фрукты - не знала. это интересная новость. знала, что они это едят, но думала, что их так приучили хозяева ...

а переодические короткие голодания Каспару сама уже даже подумывала устраивать, т.к. у него образовался жировик, который медленно увеличивается... я прекрасно понимаю, что удаление этого жировика дела не решит. спасибо за совет. я задумывалась о более длительных голоданиях для собаки и боялась их устраивать. а после твоей подсказки подумала -а зачем заморачиваться сразу на длительные, если стремно. можно ведь действительно регулярными однодневками работать :-)
тем более, что он их (как собака) и не заметит.

linga 11-08-2008 22:06

Re: Записки диабетика
 
и третье ИНТЕРЕСНОЕ:
провела я однодневку. на следющий день выходить, а у меня тошнота поднимается. утром еще ничего не ела - была занята. в 16.00 тошнота была уже приличная (без привкуса желчи или льрыжки, как при желчи). но я все равно СРОЧНО решила выходить, так как освершенно не планировала никаких гранидиозных голоданий и чисток (вот такой вот протест :-) ). вышла на фруктах - кислых (овощи, как обычно после голода не лезут). дальше пошло уже интересное: на следующий день была сильная тошнота и я опять не ела одни сутки. на следующий день к вечеру она уже стала хначительно меньше, но еще оставалась.

попробовала утром опять выйти. после еду (фруктов) тошнота полностью проходила. по мере наступлния голода опять появлялась. до следующего принятия фруктов. сладкие фрукты не шли вообще. только чуть кислые (яблоки или апельсины). стала подозревать, что каким-то образом в ускоренном режиме однодневным голодом включила довольно мощный очистительный процесс.
все еще была против такого процесса :-) и решила прекратить его поеданием творога. а ничего не вышло. когда творог переварился, опять появилась тошнота.

перестала сопротивляться и теперь питалась одними апельсинами. кушала - тошнота проходила. апельсины переваривались - тошнота возвращалась. я себе послушненько и тошнила понемногу (было вполне терпимо, легкая тошнота не мешала делать остальные дела).

потом опять решила прекратить уже этот процесс. теперь запеченой рыбой. вот сижу, ее перевариваю. тошнота была вплоть до первого куска рыбы. после первого куска сразу прошла. ела с аппетитом. (все мои лейкоциты бросились на борьбу с поглошенной рыбкой :-) ) посмотрим, если опять тошнота появится, прийдется здаться и посидеть на апельсинах подольше - закислиться, поразшлаковываться. конечно, нужно было так сразу сделать, но принципиаьно не хотела сейчас никаких грандиозных чисток :-) устала я от них немного. очень уж насыщеная у меня была эта осень, зима и весна :-) насчет этого. Да и вел надо покупать!!! :-) :-) :-)

что это за тошнота - догадываюсь. вполне возможно, что это выходят драгоценные антибиотики, принимаемые мною недавно (рожа) и еще уколы под глаза, курс которых я все же провела для очитски совести.

подобную (сильнее, в течение 5ти дней, такую, что аж не вставала) я испытывала тошноту после попадания тогда в больницу после второго голода, когда мне наставил всяких капельниц и прокололи (по-моему 1,5 суток) антибиотик...
тогда я сразу после больницы провела 5ти дневное и аж опупела от того, насколько трудным (тошнотным) оно было. я тогда даже не могла в один день выгулять собаку и он стойко все вытерпел (он у меня вообще самый лучший :-) ).

вот, таким неожиданным может быть даже однодневное голодание ... :-)

linga 11-08-2008 22:20

Re: Записки диабетика
 
кстати, еще одним подтверждением, что сегодняшняя тошнота после однодневки это не недоразумение, а какой-то очистительный процесс, является то, что я за 2 дня питания апельсинами и творогом потеряла 700 грамм веса. при этом питании я съедала в день около 1000 ккал (у меня их считает таблица для определения дозы инсулина, так что подсчет точный). откудато знаю, что при сжигани 10 ккал теряется 9 грамм жира, т.е при дефиците в 700 ккал (из расчета, что мне нужно 1700 ккал в день для поддержания постоянного веса при росте 157 см) можно определить, что сжигается около 60 гр жира (считала в голове, т.к. эта цифра не важна вообще ни для чего в этом посте и вообще все тут приблизительно), то остальные 640 грамм использовались именно на поддержание очистительного процесса - так я это понимаю.
вобщем, такой эффект, как при голодании.

Vovec 12-08-2008 18:32

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
осталось еще обнаружить, что умею дышать под водой и летать по небу

Конечно умеете, с аквалангом. И летать в самолете:-)

linga 26-08-2008 11:48

Re: Записки диабетика
 
рыбка та сразу остановила все лечебные процессы - тошнота прошла и больше не появлялась.

у мамы моей было 4х-дневное очередное голодание. после него начали прием гипертонического лекарства с половины доголодатеьной дозы. через пару дней наблюдений выяснили, что этой дозы еще маловато. стали пинимать 75% доголодательной дозы. воде хватает. почти хватает. давлеие 120-130\85-90. до 100% дозы не поднимаем, т.к. иногда давление 120\70 ...

т.е. , наверно, можно констатировать очередное снижение дозы. Итак, на данный момент мама принимает 3\4 одной таблетки в сутки против изначально принимаемых 2х таблеток в сутки (имеется в виду та изначальная доза. которая была до всех голоданий).
могу отметить, что у мамы в рационе появляется все большеь сырых продуков (фруктов, овощи мама продолжает инорировать. только помидоры иногда ест).

у меня же теперь давление всегда 110-120\70-80 без таблеток. уже на протяжение, по-моему, месяцев двух.

инсулин пока стоит на месте. не снижается. т.е. как снизился на протяжение пол-года после серии длительных голоданий, так и остается на том же уровне. может быть он снижается только после длительных голоданий, т.е. как бы подтверждается то предположение, что гормональная система большей частью ремонтируется именно после 20го дня голода? ...
т.е. на сегодняшний день я колю ежедневно 3 ед утром и 3 ед вечером базового инсулина. на еду колю из расчета К1=0,8; К2=0,4; К3 (на рыбный белок и жир)=0,45.

M.P. 04-09-2008 14:19

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
теперь в качестве добавки к мясу собаке использую только зелень, аргументируя для себя это тем, что возможно какие-то элеметы зелени собаки (волки) могут получать в природе из желудков добытых травоядных животных. а чаще даю только чистое мяс

а вот лисы едят мышей вместе с зернами, которое у тех в желудке, или выплевывают его? Это так, размышление... ))) я вот тоже думаю, как правильнее своих котов кормить... ))))

Vovec 04-09-2008 14:47

Re: Записки диабетика
 
С зернами.

http://taksite.narod.ru/tipikina/kaka.htm
"- Но из своей практики я знаю: собака или волк в природе с жадностью набивают желудок как раз не мясом, но, в первую очередь , требухой убитых жертв со всем содержимым. А потом они закусывают это дело мясом.

- Никакого противоречия! В кишках убитых жертв трава и злаки практически переварены и тщательно обработаны ферментами. Это уже готовая для усвоения субстанция, мало напоминающая суп или кашу в кастрюле. Фактически, это несформированный навоз, поеданием которого хищники компенсируют нехватку собственных ферментов."

linga 04-09-2008 15:48

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Никакого противоречия! В кишках убитых жертв трава и злаки практически переварены и тщательно обработаны ферментами. Это уже готовая для усвоения субстанция, мало напоминающая суп или кашу в кастрюле. Фактически, это несформированный навоз, поеданием которого хищники компенсируют нехватку собственных ферментов."

очень резонно, я подерживаю.

M.P. 04-09-2008 15:58

Re: Записки диабетика
 
Так, хорошо. А в домашних условиях как-то ферментировать это зерно, к примеру, можно?.... Ну чтобы хоть что-то подобное природному получилось?

(на всякий случай уточняю, что лисы, к примеру, относятся к семейству псовых. И тявкают они))))))

Vovec 04-09-2008 16:24

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от M.P.
А в домашних условиях как-то ферментировать это зерно, к примеру, можно

А я как раз написал "Размышлизмы о злаках и семенах.". Все таки человек, в отличие от хищников приспособлен к перевариванию крахмала и других углеводов. Так что с зерном ему проще, чем собаке или лисе.

linga 04-09-2008 17:02

Re: Записки диабетика
 
ребят, а как вы так делаете, что не саму ссылку даете. а под голубенькими активными словами ее шифруете?

Цитата:

Сообщение от M.P.
А в домашних условиях как-то ферментировать это зерно, к примеру, можно?.... Ну чтобы хоть что-то подобное природному получилось?

может самому пережевать и выплюнуть собаке в тарелку? :-)

linga 04-09-2008 17:57

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
http://taksite.narod.ru/tipikina/kaka.htm
собака или волк в природе с жадностью набивают желудок требухой убитых жертв со всем содержимым. А потом они закусывают это дело мясом.

а как же раздельное питание???!!! или они про него не слышали :-)
так может тогда и помидор можно к мясу собаке примешать?

Vovec 04-09-2008 18:00

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
может самому пережевать и выплюнуть собаке в тарелку?

Нет уж, извольте переварить и отрыгнуть!
Цитата:

Сообщение от linga
не саму ссылку даете. а под голубенькими активными словами ее шифруете

Скопируйте ссылку в буфер обмена,напишите и выделите "активные слова", нажмите на кнопку "глобус со звеном цепи" и вставьте адрес.

linga 05-09-2008 22:02

Re: Записки диабетика
 
ввела в поиске "аскомина" - ничего на сайте нет. потому отдельно хочу спросить у всех. в последнее время стараюсь кушать больше овощей\фруктов, все меньше творога\рыбы. короче, ем одни фрукты\овощи.

Стала очень беспокоить аскомина.

Заметила после яблок (может быть еще после апельсинов, но не уверенна). в чем дело? это действительно от яблок или дело в чем-то другом?

Vovec 05-09-2008 22:11

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
"аскомина" - ничего на сайте нет

Правильно "оскомина", она есть.

linga 05-09-2008 22:23

Re: Записки диабетика
 
... мне стыдно ... :-) (спасибо, сейчас все почитаю)

linga 05-09-2008 22:38

Re: Записки диабетика
 
нашла несколько постов, ничего там интересного.
одна только фраза была дельная о том, что если МНОГО, то уже и оскомина появляется - организм подсказывает, что уже занадто.

ем фруктов (яблок, слив) действительно сейчас много (за раз съедаю грамм 700. через 2 часа следующие...). но появляется она только после кисло-сладких или кислых фруктов. после сладких такого нет.

так это с зубами проблема или с количеством фруктов?

Vovec 05-09-2008 23:18

Re: Записки диабетика
 
Кислота действует на зубы
http://curemed.ru/medarticle/articles/29002.htm
http://www.medlinks.ru/modules.php?o...4944&forum=105

Поосторожнее с фруктами-то. И чистить зубы сразу после кислого не рекомендуется, так как эмаль под действием кислоты. Только прополоскать, а почистить позже.

linga 05-09-2008 23:24

Re: Записки диабетика
 
почитала-подумала. пришла к выводу - что это не зубы, это количество фруктов (может эмаль и тонковата, но главную причину усматриваю в количестве съедаемых фруктов...)

anna-anna 09-09-2008 17:16

Re: Записки диабетика
 
Linga! Какая же Вы молодец, добились снижения давления при диабете. У мужа тоже инсулинозависимый диабет больше 20 лет, сосуды ни к черту. Таблетки от давления пьет горстями. Помогают плохо. Если давление меньше 170, считаем-уже хорошо. Но лечить голодом-не рискну даже ему предложить-слишком малоизучено и очень много надо знать про свой организм и диабет.

Iurii 09-09-2008 17:18

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от anna-anna
Но лечить голодом-не рискну

и не рискуйте. и даже не пробуйте сыроедение сразу. попробуйте как-нить ненавязчиво увеличить количество фруктов/овощей в рационе...

linga 10-09-2008 11:16

Re: Записки диабетика
 
анна-анна, я очень рада встретить Вас в моем дневнике. от всей души -добро пожаловать! :-).
Цитата:

Сообщение от anna-anna
лечить голодом-не рискну даже ему предложить-слишком малоизучено и очень много надо знать про свой организм и диабет.

это вы сейчас так говорите :-) :-) :-)

если есть время и интерес - почитайте мой дневник с самого начала ... это опыт только одного человека (меня), т.е. совсем не статистика, но все же...

Iurii, - хитрец :-) :-) :-)

linga 16-09-2008 23:23

Re: Записки диабетика
 
недавно провела 3х-дневку. прошла легко. удачно. вышл хорошо. аж 10ть дней моно100%сыроедила! это для меня рекорд. еще во время моно, сразу после голода где-то на 3й день (так сказать сразу после восстановительного периода :-) ) у меня в очередной раз стала уменьшаться доза инсулина.

сегодня провела проверку (1-дневку), которая подтвердила, что у меня теперь доза инсулина такова: 1 ед утром и 1 ед вечером базового инсулина. на еду колю К1 = 0,8, К2 = 0,4, К3 (на рыбу) = 0,45 - т.е. я коэффициенты не меняю, ПОКА :-) еще есть доля базового инсулина в общей дозе на сутки.
общая доза в сутки составляет примерно 20 единиц.

до этого уменьшения дозы у меня базовый был 3 ед утром и 3 ед вечером.

а, вообще, до всех голоданий (16 октября 2007) у меня была доза: базовый 10-12 утром и 8-10 вечером. на еду 6-10 утром, 6-10 в обед, 6-10 вечером. общая доза = 50 ед. общее снижение дозы, следовательно, где-то на 60%.

ЛЯПОТА!!!

linga 16-09-2008 23:26

Re: Записки диабетика
 
к нам в Киев (к нам - к киевским сыроедам) приезжал в гости Даникс. он нам всем очень понравился. спокойный такой и вдумчивый.

с мнением Даникса насчет необходимости обязательно пить свежее молоко и кушать проростки злаковых я все же не согласна (не знаю, может это ПОКА, может потом изменю свое мнение..).

но парень - ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ :-)

мы с ним и в Пирогово были (музей архитектуры и быта под открытым небом, рядом с Киевом) и в Чернигов ездили на 1 день. очень плотно пообщались. он со всеми нами смог познакомиться (с 16тью из нас, трое в отъезде). а нас уже аж 19.

linga 16-09-2008 23:53

Re: Записки диабетика
 
вкратце то, как я сейчас живу:

сейчас длительно не голодаю потому, что хочу понакушаться
(постоить себе живых здоровых клеток) на свежесорваных нележалых в холодильниках фруктах\овощах, которых сейчас, изобилие. это действительно так: яблоки, груши, сливы, помидоры сейчас составляют весь мой рацион. иногда еще и орехи\семечки. и уж ОЧЕНь редко творог и рыба.
бахчевые совсем почему-то меня в это лето\осень не привлекают. в июле помидоры совсем не хотела, но фанатела от огурцов. теперь вот от помидоров фанатею

совсем с начала лета не хочу кушать морковь и капусту. вот, совсем не хочу. а ведь весной даже в дневнике писала, какая же она вкуснющая - морковь та. видимо, накушалась ее тогда. наверно их сезон для меня - это поздняя осень и зима.

потому сейчас на длительные и не иду: помидорчиков еще и сливок накушаться хочу. потом их не будет.

творог и рыба сейас появляются у меня на столе намного реже, чем раньше - это большой успех для меня. пока не знаю, как отреагирую на зиму (в смысле, не появится ли этих продуктов больше, не появится ли вновь тяга к вареным картофелю и фасоли?...)

насчет времени для длительных голодов. для этого действительно нужно время. даже не представлю, как куралу удается и работать и голодать. я так не могу. я вот, с осени собиралась идти на работу. инсулин застопорился - думала, пора на работу, а там, типа, посмотрим. так вот, после текущего такого радостного для меня уменьшения дозы опять решила на работу не выходить.

живу (финансово) с небольших подработок, которые появляются случайно.

я такого не ожидала совсем. когда в прошлом году в сентябре увольнялась, то планировала месяца два поголодать и на работу опять. и до сих пор не работаю. уже год.

чё будет дальше не знаю. немного беспокоит мой уход с рынка услуг. теряю связи (партнеров и, главное, заказчиков), знание коньюнктуры и т.д. но пока для меня здоровье важнее. а с работой и времени на длительные нет, да и грешным делом все время думаю, что у компа целый день для выздоравливающего организма - не лучший вариат...

:-) :-) :-) материалы взяты из личной переписки с Тамарой (привет Тамаре) просто я такое сочинение еще раз не напишу :-) :-) :-)

Vovec 17-09-2008 12:35

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 183685)
очередной раз стала уменьшаться доза инсулина.общее снижение дозы, следовательно, где-то на 60%.

Прекрасно! А вы сейчас углеводов больше или меньше чем раньше едите? Просто я интересно разделить влияние голодания и изменений в диете. Вы какие-то тесты (типа углеводной нагрузки) не делали?

linga 17-09-2008 13:08

Re: Записки диабетика
 
никаких тестов я не делала (делала 21 год назад. когда заболела и выясняли дозу.
диета до всех голоданий была на основе белков и крахмалов из каш. к фруктам вообще приближаться боялась. ела их мало. думала, что они сильно сахар поднимают (врачи говорили: кушай по-больше гречки и остальных каш. гречку, типа, можно кущать СКОЛЬКО УГОДНО. я и старалась ...)

после первого голода я стала кушать значительно больше овощей, потом и фрукты подключила (когда они у меня в сознании реабилитировались). зерновые совершенно исключила. но засчет большего кол-ва овощей и фруктов, думаю, что углеводов теперь значительно больше, чем раньше.

белков стала есть столько же, засчет орехов, творога, фасоли и рыбы (т.е. ушло тоько мясное, но пришло большее кол-во рыбы, фасоли и орехов). на сегодняшний день белков становится меньше засчет уменьшения кол-ва творога, фасоли и рыбы. но орехов кол-во нормальное (в смысле многовато), потому думаю, что по белкам в общей массе я ем солько же. определенно белками еще переедаю. считаю, что мне их нужно значтельно меньше.

сбивчивое описание. и, конечно, очень приблизительное.

linga 17-09-2008 13:10

Re: Записки диабетика
 
не знаю. я не склонна разбивать рацион на белки\жиры\углеводы. это же совсем не те бел\жи\угл, которые я ела раньше. теперь это живые клетки с их энергетикой ...

Vovec 17-09-2008 14:11

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
но засчет большего кол-ва овощей и фруктов, думаю, что углеводов теперь значительно больше, чем раньше

В овощах-то углеводов почти что и нету. Вот во фруктах есть, причем быстрые.

linga 17-09-2008 15:27

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
В овощах-то углеводов почти что и нету

эт Вы ошибаетесь, ИМХО. они очень даже живенько мне сахар в крови поднимают (за счет углеводов или крахмала, кто крахмалистый). медленнее поднимают, чем фрукты, но значительно быстрее, чем творог (и тем более рыба). я на них где-то в два раза меньше инсулина делаю. но эта "в два раза" доза совсем не маленькая.

а сейчас (уже месяца 3) я ем ПОЧТИ ТОЛЬКО фрукты (сливы, яблоки, груши). единственный овощь - помидоры. не специально такой рацион, просто совсем не хочу кушать овощи почему-то. так что сейчас мой рацион состоит на 80% из фруктов. орехи, рыба, творог, помидоры составляют только 20%.

так что делать вывод, что доза уменьшилась засчет малого количества углеводов, совершенно невозможно.

в данном случае цифры точные. т.к. набор продуктов очень ограничен (еще раз повторю, что ограничен не специально). я даже пытаюсь иногда как-то зелень жевать, но без овощей ее совсем не хочу :-( видимо, сейчас организму щелочное не хочется. почему? не знаю. я просто обратила внимание, что единственный овощь, который ем с удовольствием - помидор - тоже закисляет! не с проста это, не с проста... наверно, организму сейчас так надо :-)

очень надеюсь, что когда-нибудь опять захочу кушать столь любимую морковку и капусту. а с ними и зелень.

Vovec 17-09-2008 16:33

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
за счет углеводов или крахмала, кто крахмалистый

А кто у нас крахмалистый? Разве что картошка. Свекла с сахаром. Я имел в виду капусту, огурцы и другие несладкие.
А если голодание и сыроедение помогают при диабете 1-го типа - это круто! Интересно все же провести какой-то инструментальный контроль (люблю я это дело:-)). Есть возможность и желание?

linga 17-09-2008 18:33

Re: Записки диабетика
 
мне хватает моих инструментов - аппаратов по измерению сахара в крови, для измерения давления, кухонных весов, напольных весов, а также субъективных ощущений моего организма (были отеки - нет отеков и т.д.).

какой еще инструментарий вам нужен? завести дома химическую лабораторию?

мне хватает показаний вышеперечисленных приборов и собственного самочувствия, чтобы достаточно (для меня достаточно) наблюдать процесс.

linga 17-09-2008 18:49

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
А кто у нас крахмалистый? Разве что картошка. Свекла с сахаром

так о чем Вы хотите сказать: что свекла на самом деле не поднимает сахар в крови, раз она с сахаром, НО БЕЗ крахмала? морковка и капуста поднимают его "на раз". и огурчики, представьте себе, тоже поднимают. просто их съесть по-больше нужно и подождать по-дольше. там такой же углевод, как и везде. просто его там мало.

вы видимо не знаете этих нюансов, но хотите анализировать. представьте себе, что если скушать вареную рыбу (в ней СОВЕРШЕННО нет углеводов, которые Вы так ищете), то она поднимет сахар с нормального до 16-20-25 м\молей (в зависимости от съеденного количества). только поднимет его не сразу, а часа через 4ре.

БЕЛКИ ТОЧНО ТАКЖЕ, как и углеводы ПОДНИМАЮТ сахар в крови. просто медленнее, чем чистые углеводы и крахмалы: растительные белки быстрее всех белков, животные молочные медленнее, а животные рыбные\мясные\птичьи еще медленнее. т.е. в зависимости от времени начала усвоения.

ремюзе: я на рыбу колю инсулине ничуть не меньше, чем на фруктовые углеводы. только на фрукты колю дозу перед едой, а на рыбу перед едой дозу не колю, колю через 2 часа половину дозы, а потом через 4ре часа оставшуюся часть. если с рыбой я ела бы огурец, то на него я бы перед едой ничего не колола, но колола бы сразу после еду, потом ждала бы 2 часа колола бы половину дозы на рыбу, а потом еще через 4ре часа (после начала еды) колола бы оставшуюся рыбную часть.

вот такая кутерьма.

т.е доза инсулина не совсем зависит только от количества съедаемых углеводов\белков\жиров.

точнее

количество единиц зависит:
1) от количества съедаемого продукта, а именно кол-во съеденных грамм б\ж\у.
2) на белки \ жиры \ углеводы нужно примерно одинаковое количество инсулина. т.е. если съесть только белки (например, нежирную рыбу - минтай), то на них нужно примерно столько же инсулина, как и на углеводы (например, яблоки), только вводится инсулин* на рыбу позже (через 4ре часа после приема продукта), чем на яблоки (перед приемом продукта) или на помидоры (после приема продукта).

* имеется ввиду инсулин ультракороткого действия.

время и постепенность введения дозы на съеденную порцию зависят от состава (соотношения б\ж\у) продукта: например, на овощи с высоким ГИ (морковь) я делаю 1\3 дозы сразу, после еды, а остальные 2\3 дозы я делаю через час после еды.
вобщем, тут еще учитывается и ГИ продукта. у фруктов он выше инсулин делается до еды). у овощей он ниже (инсулин делается после еды и еще часть еще позже (опять же, в зависимости от величины ГИ овоща...)). у рыбы, мяса, птицы, нежирных молочных продуктов (по данным врачей) вообще нет ГИ - однако это неправда!!! у них есть ГИ, но очень малый, потому они значительно позже поднимают сахар. однако поднимают СИЛЬНО!!! если это не учитывать (как "с легкой руки" врачей делают это все диабетики всего бывшего советского союза), то человек ходит с высоким сахаром, не понимая - почему?!

пока сам не начинает думать своей головой и сам, не понимая почему, но делает на творог, рыбу. мясо, птицу дозу инсулина "на глазок", таким образом примерно выясняя для себя, сколько ему нужно доколоть инсулина на, типа, неинсулиновые (белковые) подукты. в то время, как врач продолжают ему утверждать, что на эти продукты инсулина колоть не нужно. на вопрос - а почему же тогда после принятия этих продктов поднимается сахар ... они ему ничего не отвечают!!! (реальный пример из лично моей жизни). а кто более честный, говорят: "если бы я знал ответы на все твои вопросы - получил бы уже давно Нобелевскую премию"....

без комментариев .... я уже это случай комментровала, где-то посередине моего дневника.

linga 17-09-2008 20:56

Re: Записки диабетика
 
действтельно есть продукты, которые как бы более пустые, т.е. менее концентрированные по ствоему составу: огурцы, помидоры и .. пожалй все. даже зелень оень поднимет сахар, просто вы ее столько не съедите. или чеснок очень сахар поднимет, но вы же не скушаете его 500 грамм :-)

вобщем, если последить предлагаемую вами логику, то она проигрывает: я стала кушать подавляющее количество именно углеводов (уже месяца 3 питаюсь яблоками, грушами, сливами и помидорами, о чем писала выше). редко появляется творог, орехи и рыба. однако доза не только не осталась той же, но и значительно уменьшилась. неувязочка. при заметном увеличении доли углеводов в рационе уменьшилась доза инсулина ...

и теперь может быть самое главное для анализа: уменьшилась именно доза базового инсулина, который никакого отношения к еде не имеет. если пропускаешь время еды на питании или в первый день голода его колят полную дозу (НИЧЕГО НЕ КУШАЯ). только в последующие дни голода постепенно доза базового инсулина снижается по мере снижения гормональной акивности на голоде (эти внутренние гормоны контринсулярны. эта базовая доза нужна организму дя компенсации влияния этих контринсулярных гормонов).

вобщем, вроде выложила все, что могу прокоментировать для Вашего возможного анализа :-)

Vovec 17-09-2008 21:00

Re: Записки диабетика
 
Насчет зелени и белков - может это не из них глюкоза в кровь идет, а из печени, как реакция на пищу? Но суть дела это не меняет.
Врачам о результатах докладывали?

linga 17-09-2008 21:03

Re: Записки диабетика
 
ах, вовец, все это уже давно изучено. белки и жиры для своего усвоения требуют инсулин.

только эндокринологи об этом до сих пор не знают. хотя про жиры что-то еще говорят подобное. а вот про белки .. ни гу-гу. напротив, утверждают, что инсулин на них колоть не нужно.

врачам я "докладывать" не собираюсь. слишком неприятно мне с ними общение. слишком много вреда они мне принесли своим незнанием.

linga 17-09-2008 21:07

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Насчет зелени и белков - может это не из них глюкоза в кровь идет

из них родимых :-) все белки\жиры\углеводы в конечном счете перерабатываются огрганизмом до состояния глюкозы, которой потом клетки и питаются. клетки не питаются ни белками, ни жирами, ни углеводами. питаются они только глюкозой, полученной из углеводов, белков и жиров, потребляемых в пищу, а также (и в значительно большей степени) энергией продуктов и еще какими то там энергиями, которые мы получаем (синтезируем) из воздуха.

Vovec 17-09-2008 21:07

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga
все белки\жиры\углеводы в конечном счете перерабатываются огрганизмом до состояния глюкозы

О! Так печенью и перерабатываются! А из фруктов/картошки сразу в кровь идет.

Просто, учитывая, что по официальным документам сахарный диабет 1-го типа является абсолютным противопоказание к голоду, то ваш опыт очень важен и интересен, может и уникален. Еще примеры РДТ с диабетом есть?

linga 17-09-2008 21:21

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
О! Так печенью и перерабатываются! А из фруктов/картошки сразу в кровь идет.

опять "двадцать пять"! не идет ничего сразу в кровь. фруктовый углевод сначала раскладывается на фруктозу, сахарозу и глюкозу. глюкоза пошла в кровь, сахароза и фруктоза продолжают перерабатываться до глюкозы и потом только пошли в кровь. это фрукт. картофель еще дольше перерабатывается: крахмалы в глюкозу - пошли в кровь. потом белки опять же перерабатываются до глюкозы.

только какой вывод Вы хотите найти? при увеличении количества углеводов доза уменьшилась ... что Вы хотите отсюда вывести? сами себя опровергнуть, что ли? что анализировать? кроме вывода, что организм начинает САМ компенсировать сахар в крови, ничего больше отсюда вывести, ИМХО, нельзя. пока наблюдается компенсация именно контринсулярного влияния внутренних гормонов, ИМХО. а может еще параллельно и компенсации съеденной еды, но это будет заметнее, когда не останется дозы базового инсулина. Дай БОГ!

Цитата:

Сообщение от Vovec
Еще примеры РДТ с диабетом есть?

я не нашла, потому тему и создала.

linga 20-09-2008 14:36

Re: Записки диабетика
 
друзья! так много хорших советов вы мне даете, что хочется в очередной раз посоветоваться. хотя это совсем не связано с основной темой дневника.

1) хочу слушать радиопередачи зарубежных радиостанций на их родном языке. в частности интерессуют передчи, транслируемые немецкими радиостанциями (дойче велле и т.д.). интересует: ловят л наши приемники (на территории украины, россии) радиостанции средних или коротких фолн (или какие там нужны л пиема этих волн, вобщем, не фм)? или там коме ш-ш-ш ничего услышать нельзя или можно, но с такими помехами, что долго слушать удовольствия не доставит?

т.е. вопос: стоит ли для прослушивания оригинальных зарубежных радиостанций (не музыкальных, а новостийных и т.д.), транслируемых на непопулярных волнах, покупать радио (транзистор), которое может ловить эти волны или они у нас "пустые"?

2) наступает осень\зима. мне всегда ОЧЕНЬ холодно в эту пору. особенно после серии голоданий и сыроедения (может это еще не наладился теплообмен ...). так вот, особено мерзнут руки и ступни ног. в данном случае хотела бы спросить о перчатках-варежках.

северяне! прошу совета! :-)

какие перчатки и какие варежки будут наиболее теплыми (желательно и не промокающими, но главное, чтобы самые теплые были. промокающие\непромокающе - это уже "такое дело" ..)? мне так всегда холодно, что цена в данном случае для меня будет далеко-о-о на заднем плане.

спасибо огромное, если кто-то сможет что-то посоветовать.

Илья 20-09-2008 14:52

Re: Записки диабетика
 
linga,Привет)))
Радиостанции проще всего найти в интернете,я так всегда слушаю.
Если тебе это не подходит,то есть приемник типа такого

http://cgi.ebay.com/New-GRUNDIG-YB30...d=p3286.c0.m14

http://cgi.ebay.com/Sangean-ATS-909-...d=p3286.c0.m14

Перчатки глянь здесь http://www.chainreactioncycles.com/C...CategoryID=224

linga 20-09-2008 16:05

Re: Записки диабетика
 
а, так тут только велоперчатки. я хочу попытаться купить себе для ежедневной носки не спортивные. во-первых, сравню с вело. во-вторых все же хочется прилично выглядеть: а то, в красном пальто и в велоперчатках - ..... это если в спортивной теплой куртке, то все ок.

интересно, какие перчатки будут теплее из неспортивных?

linga 25-09-2008 11:40

Re: Записки диабетика (25+18+17 дней)
 
недавно купила себе впервые урюк. какой он замечательный! никогда не знала, что он сладкий. почему-то думала, что он кислый :-). по-сравнению с курагой - "небо и земля". никогда боьше курагу не куплю. только урюк :-)

узнала, что он, оказывается, еще на дереве сохнет (сорт абрикосы такой, не пропадает, а сохнет). потом дерево трясут и готовый сухой урюк собирают. т.е. он точно правильновысушеный!! эт просто замечательно.

остается только как-то просечь каждый раз, его покупая, не обработан ли он для хранения химией ... может действительно через инет из узбекистана заказывать? да кто ж может гарантировать, что он там необработанный? а никто. просто верить остается .. :-( или ехать туда, смотреть в честные глаза хозяина инет-магазина, осматривать (принюхиваться) склад, сами мешки и определяться :-)

возник вопрос: а живой ли продукт подсушеный фрукт (если подсушен в тени или на солнце - тобиж правильно)? думала, что живой. а недавно один сыроед выразил мнение, что если испарилась вода из продукта, то его клетки стали неполноценными ...

если это так, то может все же это происходит с клетками продукта, если он совсем высох, а если до стадии сухфрукта - то подобный процесс еще не повредил клеткам живого продукта? каково ваше мнение?

linga 25-09-2008 12:02

Re: Записки диабетика (25+18+17 дней)
 
обратила внимание, что изменилось немного название моей темы - его подкорректировали видимо модераторы\админы, когда переносили тему в другую ветку (из "дневников и обязательств" в "успешно проведенные") - перечислили сроки больших голодовок.

не знаю, важно ли это, но у меня крупных голодовок было несколько больше. они все описаны в этом дневнике. единственное - более поздние описаны более кратко, чем первые, т.к. все происходит также - как бы - чего повторяться-то? голодания описываю для наглядного опыта (для других диабетиков, читающих мой дневник. это было первостепенной задачей для вообще моего дневника. это потом обнаружилось, что он мне тоже очень сильно помогает :-) ), а если там повторение, то и не пишу ничего. просто упоминаю, что отголодала, может какие новые достижения потом указыаю.

так вот, если важно в теме указать правильную хронологию крупных сроков голода (может кому для статистики), то она такова:
25 дней (16.10-09.11.07)
18 дней (20.11-07.12.07)
5 дней (19.01-23.01.08)
5 дней (03.03.-07.03.08)
17 дней (18.03-03.04.08)
17 дней (21.05-06.06.08)

указала и даты, если вдруг модератор\админ захочет проверить - были ли они в дневнике. вроде все в дневнике были упомянуты.
правда не знаю, 5ти-дневное относится ли к длительным :-), но для себя считаю их длительными (организм все же уже нормально сворачивает внешнее питание). 1-2-3-4-дневки (они тоже были) считаю короткими.
вобщем, если не учитывать 5ти-дневные, то одна 17ти-дневка незаслуженно забыта :-( :-) :-) :-)

andry 25-09-2008 12:56

Re: Записки диабетика (25+18+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
возник вопрос: а живой ли продукт подсушеный фрукт (если подсушен в тени или на солнце - тобиж правильно)? думала, что живой. а недавно один сыроед выразил мнение, что если испарилась вода из продукта, то его клетки стали неполноценными ...

Если так рассуждать то под деревом жить надо и срывать плод не руками, сразу ртом.... Чтобы живее был...ИМХО.

linga 25-09-2008 16:44

Re: Записки диабетика (25+18+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от andry
под деревом жить надо

100 пудов Вы правы.
Цитата:

Сообщение от andry
срывать плод не руками, сразу ртом

а зачем такая эквилибристика .. чем ваши руки могут повредить плоду? чем сорванный рукой плод отличается от откушенного на дереве? тем, что прошла аж 1 секунда с момента его снятия с ветки. зачем же нам тогда руки даны именно такой формы, чтобы плоды и срывать?

А задумываться о том, следует ли кушать мороженую ягоду или сушеный фрукт (если есть альтернатива) - считаю вполне нормальным. нам на то голова и дана, чтобы понять, где прогресс человека ему на благо пошел, а где .. как бы повел человека немного в сторону .. от изначального, задуманного природой отменного здоровья (в данном случае засчет соранения продуктов он когда-то выжил, но ... теперь мы этот прогресс в хранении продуктов как бы и "расхлебываем")

Алена 25-09-2008 16:58

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga, справедливость восстановлена, спасибо за замечание :-) .

Эти сроки решили указывать в рекламных целях: когда новые посетители попадают на форум, в разделе проведенных голоданий сразу видно, сколько народу всерьез голодало :-) .

Форуму есть, чем погордиться, благодаря Вам, в том числе :prv03: .

linga 25-09-2008 18:09

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Алена
спасибо за замечание

и Вам, Алена, спасибо. Вы очень приятный модератор. :-)
Цитата:

Сообщение от Алена
Эти сроки решили указывать в рекламных целях: когда новые посетители попадают на форум, в разделе проведенных голоданий сразу видно, сколько народу всерьез голодало

это полезно не только для новеньких. я, вот, не совсем новенькая, но тоже многих по-новому узнала. не все же еще прочитала-то. а тут смотришь - ого, сколько он(а) уже проголодал-то!

вобщем, это действительно очень хорошая идея. это очень удобно. примерно можешь ориентиооваться, не зная еще чеовека (не читая раньше), кто сколько отголодал. это действительно дополнительно поднимает интерес к созданной им теме.

linga 01-10-2008 00:18

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
такое интерсное для меня наблюдение: с приходом холодной погоды вновь (после перерыва где-то аж месяца 3) захотелось кушать овощи. наконец :-) (летом из овощей кушала только помидоры и огурцы). вновь появились в моем рационе мрковь, свекла, корень петрушки и сельдерей. что интересно: раньше корень петрушки и сельдерей не очень шли. а теперь - "за милую душу".

только одно НО, с овощами появилось в рационе также и растительное масло :-( вот это зря... но пока сельдерей без масла мне не вкусен. ждем-с. может скоро и его без масла захочу :-)

очень хочу перестать кушать творог и рыбу. но до сих пор ем. может следует немного себе позапрещать эти продукты. .. но нет, запрещать точно не хочется. научены уже ...

linga 01-10-2008 00:21

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
жаль, но у мамы немного поднлась доза ее лекарства о гипертонии. стало подниматься давление. не до первоначальной дозы (т-т-т), а до прошлой (1 таблетка, в последнее время уже 3\4 пила а не целую).

я посоветовала вернуться ей к тому рациону, который был немного раньше (варенка была, но мало. также мало было и соли, хотя была с той варенкой, что еще кушалась). мама промолчала - значит я угадала причину :-( :-( :-(

больше я ничего не говорила. оч надеюсь, что мама сама сделает все выводы. настаивать на своих выводах не буду...

linga 02-10-2008 23:08

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
что вам сказать? ... придает неудобства (и очень заметного) постоянный огромный по масштабам метеоризм. это уже точно не смешивание продуктов. я их не только правильно смешиваю, я их вообще не смешиваю. причем чем монотрофнее я питаюсь, т.е. например, весь день только фрукты или весь день овощи и все моно, не смешивая,то тем БОЛЬШИЙ метеоризм возникает. я уже даже приноровилась - если мне куда надолго в общество идти нужно, то я сразу запеченую рыбу ем - метеоризм пропадает до незаметных другим людям размеров.

прикол, конечно. но я из-за этого на работу выйти не могу!!! ... а это уже не смешно. про личную жизнь вообще промолчу :-)

я не жалуюсь, просто делюсь. я, для того, чтобы быть здоровой, сколько угодно пер...ть готова :-) однако гроши-то нужны ... че делать то?

хоть в голодовку опять уходи для экономии :-)

linga 02-10-2008 23:16

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
вообще-то, я понимаю, что сама продливаю период неудобств перестройки микрофлоры (как я понимаю, именно это сейчас и происходит?), когда подкармливаю себя творожком и рыбкой ....

посмотрела я, подумала. уже целый год все жду, когда не захочу, наконец, кушать творог и рыбу. запрещать себе ничего не буду. буду хитрить, наверно. пришло мне желание кушать овощи (салаты: овощь + зелень + малсо). масло в этом списке мне не нравилось. но я решила себе уступить. из двух зол выберу меньшее.

буду теперь разрешать себе кушать масло (нерафин подсол первого, типа, холодного (знаю, что на самом деле не холодного оно совсем, т.к. пресс аж до 70 град нагревается, но ...)) с овощным салатом ВМЕСТО творога. я подумала, что первое будет менее вредным для меня, как альтернатива, чем второе.

попытаюсь такии образом совсем исключить творог (последний оплот молочки) из рациона.

из варенки останется только рыба (и периодами пока может еще быть фасоль со сметаной (каюсь! сметаны все меньше, раньше больше с фасолью ела, теперь все больше с маслом) и кукуруза. давно их не ела, но пока не зарекаюсь, могу и поесть)

а то как-то долго я от творога отвыкаю-отвыкаю, да никак не отвыкну ... надо уже че-то с этим делать. уж год прошел.

Vovec 03-10-2008 09:03

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
постоянный огромный по масштабам метеоризм

Линга, я извиняюсь, а проблема в объеме или запахе? Запах зависит от процессов в кишечнике и от исходного сырья. Если вонь - то это наверное http://ru.wikipedia.org/wiki/Меркаптаны , продукт гниения белков. Если нету - то может быть просто много клетчатки. В зависимости от этого изменить рацион. Попробуйте отловить какой именно продукт вызывает это явление. Так, например, капуста может приводить к этому делу.

Илья 03-10-2008 09:06

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
У меня вызывало большое количество фруктов.Поджелудочная -то не очень...

linga 03-10-2008 13:32

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
нет, вовец, не извиняйся. ты же по-делу :-) запах не сильно докучает (есть, но не вонь). именно объем. я заметила, как и Илья, что именно на фрукты у меня такая реакия. все равно на какие, просто на любые фрукты. на овощи почти такой реакции нет. на орехи тоже нет. это фрукты. клетчатки может и много.

я фруктов за раз съедаю грамм 800-1000 - считаю, что это много. но меньше кушать пока не получается...

а белки я ем в основном с орехамиь (ну, и трошки с овощами). иногда творог и рыбу (после них все ок).

т.е. возможно все же поджелудочная, по версии Ильи :-) ничего, со временем все стоиться. Она (поджелудочная) у меня САМАЯ ХОРОШАЯ :-)

посмотрю, сейчас пошел для меня сезон овощей. может как-то сгладится все. хотя сливки и яблочки очень даже хрумкаю.

сейчас вот, ежедневно, наслаждаюсь сельдереем и петрушкой (зелень и корень). оч нравится. даже растит масло ради них себе разрешила (альтернатива творожной зависимости, так сказать)

Vovec 03-10-2008 14:03

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
я фруктов за раз съедаю грамм 800-1000 - считаю, что это много

Ты чего, это-ж лопнуть можно!!! Такие объемы еще и переварить надо. Вот коровы едят массу травы и выделяют метан - газ без запаха.

Daniela 03-10-2008 14:47

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
сейчас вот, ежедневно, наслаждаюсь сельдереем и петрушкой

ммм. а я укроп обожаю. просто фанатею )) так и ела бы его бесконечно)) с помидорами..только со сметанкой пока :shuffle:

Iurii 03-10-2008 14:52

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Ты чего, это-ж лопнуть можно!!!

от таких порций ещё никто не лопался... ну что такое 1 кг яблок или апельсинчиков?

linga 03-10-2008 22:06

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Iurii
от таких порций ещё никто не лопался... ну что такое 1 кг яблок или апельсинчиков?

а на "раз". тем более, что можно не сразу, а через 20 минут :-) это действительно только цифра большая, а в желудке даже не чувствуется. он же растянут такими количествами. конечно, постепенно хочу уменьшать порции. считаю, что на 1 раз мне вполне может хватать и 500 гр, а потом и еще меньше.
Цитата:

Сообщение от Limes
ммм. а я укроп обожаю. просто фанатею )) так и ела бы его бесконечно)) с помидорами

а я тоже укроп люблю. просто у меня периодами - то укроп хочу, а к петрушке не приближаюсь даже, то петрушку хочу, а от укропа воротит :-).

вот, только зелень я не кушаю с помидорами - это вроде несовместимые продукты. они вызывают противоположную реакцию в организме. вроде бы ... помидоры закисляют, зелень ощелачивает. может я и ошибаюсь ... тогда исправьте, плиз. а то я действительно иногда "геморой" такой имею: зелень хочу помидором закусить ... а низя .. беру огурец ... а огурец не хочу :-(

я пока еще не достигла совершенства кролика и зелень саму по себе не кушаю. всегда ее чем-то хочу заесть. оч люблю ее с овощами или ... с рыбой :-).

linga 03-10-2008 22:10

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
кстати, зелень сельдерея попробовала - ФУ, горькая! как ее едят только?

Vovec 03-10-2008 22:24

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
вот, только зелень я не кушаю с помидорами - это вроде несовместимые продукты. они вызывают противоположную реакцию в организме. вроде бы ... помидоры закисляют, зелень ощелачивает. может я и ошибаюсь

См. мою дискуссию с Аником.
http://golodanie.su/forum/showthread...653#post114653
В пользу монопитания можно привести довод, что разные витамины и минералы взаимодействуют в ЖКТ как на пользу, так и во вред.

Vovec 03-10-2008 22:38

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Голодание при сахарном диабете
http://golodanie-da.ru/zdiabet.htm

Правда ты Линга уже не читатель, а писатель:-)

linga 03-10-2008 23:11

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
См. мою дискуссию с Аником.

спасибо. это интереснаые мнения (я их, кстати, читала - всю эту тему прочитала недавно).

вообще, я за моно. считаю, что МОНО наиболее естесственно. такой вывод сделала из наблюдений над питанием животных. пока у меня преходный этап. в принципе, я все стараюсь кушать моно. только некоторые подукты еще смешиваю (например, зелень с чем-то, т.к. без ничего ее есть пока не хочется. я себя приучиваю к ее вкусу, т.е. ем не только в салате (там она вкус меняет, а одну только ее ем, но потом мне хочется ее зажевать чем-то еще :-( ). потому частенько ее ем с овощем или рыбой. не вприкуску, а сначала одно, а потом другое.

овощь с овощем не смешиваю, фрукт с фруктом тоже.

еще могу "грешить" - после\перед помидорами сразу поесть орехов\семечек. овощь могу с маслом. и вот, зелень с чем-то (овощь или запеченая рыба). а .. еще иногда (ну очень редко, летом вообще такое не ем, зимой могу начать снова. пока не зарекаюсь) вареную фасоль я смешиваю с маслом или даже сметаной.

но я не заморачиваюсь. оздоравливаюсь, Слава Богу, по-тихоньку и при таком сегодняшнем питании. по-другому ПОКА не получется питаться. может воспитаю себя до такой степени, что стану образцово-показательным моновегасыроедом. :-)

т.е. я к чему. к тому, что у меня не стоит вопрос: а нужно ли смешивать помидоры с зеленью? конечно, НЕ НУЖНО. у меня возникает вопрос: а МОЖНО ЛИ смешивать помидоры с зеленью?

linga 03-10-2008 23:23

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Правда ты Линга уже не читатель, а писатель

и Слава Богу! :-)

даже в этой статье, вроде бы, лояльной, а написаны страсти-мордасти. не думайте, что я отношусь к этому (кетоацидозу) невнимательно. я ОЧЕНЬ ДАЖЕ ОТСЛЕЖИВАЛА все свои состояния на голодах. это было моим почти единственным самым важным условием продолжения голода - чтобы я всегда была "в курсе", что со мной присходит. как толко я однажды стала терять контроль (что-то было с моим ... не знаю с чем. я куда-то исчезала, некоторые минуты не помнила), так тогда я тут же приняла решение о выходе из голода. это самое главное было для меня - всегда иметь возможность измерить сахар в крови и уколоть нужную дозу инсулина. а когда ты себя на время куда-то ... потерял, то какой же тут контроль :-)

я скоро буду голосить на весь свет, что "чхать я хотела на все эти врачебные идли еще какие предостережения!!!!" мне важен мой опыт и мой результат, а не умные умозаключения врачей. даже автора той статьи (кто бы он ни был).

честно вам скажу - впечатление от статьи негативное. очень хорошо, что я не читала ее перед всеми моими голоданиями (особенно после моего попадания в больницу после голода). она бы меня в очередной раз испугала. там опять прямым текстом повторяют, что видите ли, 2й тип сах диабета - это противопоказание и ачественно "разжёвывают", что при голодании - один кетоацидоз, а при диабете 2го типа - другой.

ЧУШЬ!!!!!!!!!!!!!! (это я не Вам, Вовец! а автору статьи и им подобным якобы пропагандистам лечебного голодания).

а еще диабетикам (или лицам, каким-то образом имеющим отношение к теме инсулинозависимого диабета). только что-то я их тут перестала наблюдать :-( может быть они тоже думали, что "раз-два" и победить должно, а если дольше, то уже не интересно :-(

Vovec 04-10-2008 09:51

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
после\перед помидорами сразу поесть орехов\семечек

Лучше после, т.к. орехи/семечки перевариваются дольше
Цитата:

Сообщение от linga
вареную фасоль я смешиваю с маслом или даже сметаной

А это зря. Жиры сильно замедляют пищеварение.
Цитата:

Сообщение от linga
это я не Вам

Мы вроде на ты были, я еще не такой уж старый:-)

Илья 04-10-2008 10:17

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
а еще диабетикам (или лицам, каким-то образом имеющим отношение к теме инсулинозависимого диабета). только что-то я их тут перестала наблюдать может быть они тоже думали, что "раз-два" и победить должно, а если дольше, то уже не интересно

Это про людей вообще можно сказать.Но мы - есть))) Некоторые особо упорные/нудные :-)

Reasonable 04-10-2008 10:24

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Здрасьте Linga. С интересом читаю ваш дневник.

Цитата:

Сообщение от linga
мерзнут руки и ступни ног

Вам мой совет покажется странным, но он основан на личном опыте: мойте ноги и руки перед сном ледяной водой - буквально секунду-другую, лучше дольше - и немедленно вытирайте и растирайте до прилива тепла мохнатым полотенцем.

Мне это пришло случайно в зиму перед отъездом из России, когда пришлось ждать визы в кв. без горячей воды. На ночь приходилось мыться ледяной водой. И представьте, в ту зиму ни разу не замерзли пальцы ног, а до того это случалось часто, особенно при 30' морозе. Любопытно что эффект длился несколько лет, несмотря на то что потом всегда была горячая вода и нужды мыться ледяной не было.

А насчет метеоризма - это может быть проблема с инзимами (мальтаз, глюкоамилаз, целлюлаз и пр.). Как вы относитесь к таким добавкам? Есть ли они у вас в продаже и будите ли рисковать с диабетом. Они потенциально могут ускорить или просто увеличить усвоение сахаров и распад клетчатки.

Удачи!

linga 04-10-2008 11:34

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Reasonable, здраствуйте. рада Вас встретить в своем дневнике.
показался очнь интересным Ваш совт насчет ледяного обливания ступней и киситей. себя ледяной водой обливать очень не хочу, а вот конечности могу попробовать. очень хорошо поняла логику того, что должно присходить после таки обливаний. вполне возможно, что эффект может быть длительным. я обязательно это попробую.

насчет добавок мальтазы, глюкоамилазы, целлюлазы и пр. - я категорически против каких бы то ни было "добавок". если они есть в натуральных НЕОБРАБОТАННЫХ человеком продуктах, то я с удоводьствием буду их в этих продуктах кушать. :-)

не знаете ли Вы, в каких продуктах вышеперечисленные содержатся?

я спрашиваю перечень этих продуктов потому, что могу предположить, что я пока еще возможно могу быть недостаточно чувсвительна. чтобы самой почуять их в продукте (и сильно его захотеть кушать как следствие, раз мне эти вещества нужны)

Vovec 04-10-2008 11:36

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
себя ледяной водой обливать очень не хочу, а вот конечности могу попробовать

Только лично обливай, в своем же присутствии:-)

Reasonable 10-10-2008 07:29

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
не знаете ли Вы, в каких продуктах вышеперечисленные содержатся?

Не знаю. Есть разные энзимы, БАДы. Читая ваш дневник, у меня была мысль, что может быть вам нехватает энзимов, которые перерабатывают фруктозу/сахарозу в глюкозу, потому что это бы дало и сахар ниже чем можно было бы ожидать, и метеоризм (из-за неполного усвоения). Энзимы для углеводов содержатся в слюне => надо долго жевать. А вообще энзимы варабатываются поджелудочной железой и в тонком кишечнике. У кого чего нехватает, принимают что нужно или избегают еду, кот. дает проблемы. Удачи!

linga 10-10-2008 14:30

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable
А вообще энзимы варабатываются поджелудочной железой и в тонком кишечнике. У кого чего нехватает, принимают что нужно или избегают еду, кот. дает проблемы.

вот тут и стало видно, как мы с Вами по-разному смотрим на происходящее :-) в том то и дело, что это не правильно - "у кого чего не хватает - принимают что нужно!!!.

я для того и голодаю и сыроежу, чтобы моя поджелудочная оздоровилась настолько, чтобы начать вырабатывать все необходимые мне энзимы, инсулины и т.д. и т.п.

а кормить поджелудочную таблетками, бадами, инсулинами - это удел тех, кто до сих пор МОЛИТСЯ на официальную медицину с ее фармакологией. Эти люди хотят одномоментно убрать реакцию, не понимая. что садятся на фармацевтику (совсем не понимая, что будет потом ...).

а я ХОЧУ БЫТЬ ЗДОРОВОЙ!

ни в коем случае! НИКАКИХ БАДов!!! НИКАКИХ ТАБЛЕТОК!!! инсулин все еще применяю потому, что ПОКА без него еще не получается. но это только ПОКА!!!!!

но, все равно, огромное спасибо за Ваше желание мне помочь. из Ваших объяснений я еще раз убедилась, что действую правильно, что метеоризм мой скорее всего вызван сегодняшним состоянием моей поджелудочной и что мне стоит просто подождать (голодая, сыроедя, давая аэробные нагрузки и позитивный настрой и т.д.), когда поджелудочная и весь организм полностью оздоровятся и все войдет в нужную колею. :-) :-) :-)

в принципе то, о чем писал Илья, рассказывая про его поджелудочную и ее реакцииюю Илья, а теперь у тебя еще сохраняются реакции (метеоризм) на фрукты или они вновь могут возникать?

Гвоздь 11-10-2008 16:21

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Ученые обнаружили кишечные бактерии, защищающие от диабета первого типа, возникающего при сбоях иммунной системы. Исследования проводились на мышах, но результаты помогут создать новые методы для предупреждения этой болезни у людей, говорится в статье, опубликованной американскими биологами в журнале Nature.

http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=244
http://www.rian.ru/science/20080922/151483673.html

Голодание явно может способствовать нормализации и в этом случае.

Vovec 11-10-2008 16:53

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Инга, мышей кушать будешь (только сырых и целиком, с бактериями)?:D

linga 11-10-2008 19:22

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
вовец, мне кажется, что гвоздь (тобиж ученые)имел ввиду мои бактерии. бактерии моего кишечника, которые (если был недостаток) возникают на голоде \ после голода... т.е. их наличие в организме нормализуется :-)

потому и говорю, чо пока не нормалзую свою микрофлору, готова п...ть сколько угодно :-)

кстати, все же на овощи реакция совсем малая, почти незаметная. но на фрукты (любые) и на помидоры (что удивительно .. или не удивительно - они же почти как фрукты по свойствам) - хоть в лес от людей убегай!

Vovec 11-10-2008 19:57

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Шучу, я шучу, не надо мышей кушать. Понятно, что у каждого бактерии свои.
Цитата:

Сообщение от linga
на помидоры (что удивительно .. или не удивительно - они же почти как фрукты по свойствам

А чем они на фрукты похожи? Во фруктах сахара, а в помидоре?
Цитата:

Сообщение от linga
пока не нормалзую свою микрофлору, готова п...ть сколько угодно

П...ж от фруктов признак, что ЖКТ не справляется, и там идет брожение сахаров, что не есть хорошо. Я бы не терпел, а уменьшил дозу фруктов, если проблема в них.

linga 11-10-2008 21:33

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
А чем они на фрукты похожи? Во фруктах сахара, а в помидоре?

а я откуда знаю? :-) это из таблицы достопочтимого шелтона. там они к кислым фруктам приравнены. (по кислотам что ли они с фруктами схожи? ...)
Цитата:

Сообщение от Vovec
ЖКТ не справляется, и там идет брожение сахаров, что не есть хорошо. Я бы не терпел, а уменьшил дозу фруктов, если проблема в них.

понятное дело. я и уменьшила. но реакция на фруты наблюдается от любого их количества. и на помидоры тоже. я же не могу от них совсем отказаться. точнее временно могу, но НЕ ХОЧУ. я, когда чего-то хочу, то лучше не отбирать! :-)

однако уменьшить количество удалось засчет того, что теперь я фруктов почти совсем не хочу кушать (писала выше), не знаю с чем связано, но с наступлением холодов я опять захотела (очень сильно захотела) кушать овощи (морковь, сельдерей, корень петрушки, пстернака).

а еще чеснок. моно его кушать совсем не получается. значит - типа, он не нужден. однако ОЧЕНЬ хочется (раньше так не хотелось), я не заморачиваюсь и ем его (хоть йоги его не советуют). пока мне организм (или блюдоманское желание - тут я действительно разграничить пока их не могу четко - точно понимаю, что без чеснока такое кличество овоща не хотела бы кушать ...) мне твердят, что хочу чеснока. я его и ем. может временно ...

с луком зеленым тоже самое было. какой-то период все время его с овощем ела .. теперь уде так не хочу. теперь, вот, чеснок ...

я пока решила не мордовать себя требованиями (к самой себе) строгого монопитания. стараюсь есть моно, а если не получается моно, то и не заморачиваюсь. оно все постепенно естесственно прийдет. главное сейчас для меня - быть наконец 100% СЫРОЕДОМ.

пока уже долгое время осознано не ем творога (рыба пока еще остаВАЛАСЬ). не скажу, что совсем его не хочу. стараюсь о нем не вспоминать. чуть вспомнила - раз и на другие мысли переключилась. а то, КАК ЗАХОЧУ :-)

я сама с собой договорилась, что вместо творога буду блюдоманить растительным маслом к овощу и чесноком :-)
из двух зол, так сказать, выбрала наименьшее (считаю растит масло перв хол отжима и чеснок намеого МЕНЬШИМ злом по сравнению с магазинным 0% творогом)

у меня до недавнего времени оставались два оплота варенки (творог и рыба). потенциально еще могут быть фасоль и картофель (зима идет - кто его знает, пока не зарекаюсь. а то, напишу, что ушли, а они и вернутся. тьфу-тьфу-тьфу :-). но это уж совсем ... потенциально :-)

linga 11-10-2008 21:56

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
почему я так над этой оставшейся варенкой задумалась? а потому, что уже не чувствую той легкости, которая раньше после голодов долгое время была - понимаю, что творожок и рыбка не на пользу мне идут (опять наела .. :-( а голодать мне совсе не нравится, чтобы это вхолостую делать.
опять по утрам встаю с огромным трудом. это мне совершенно не подходит.

а еще потому, что вот, недавно была у меня доза длинного инсулина уже по 1 ед вечером и 1 ед утром. однако уже несколько дней сахар стал подниматься. перепроверила - выяснилось, что нужно все же 2 ед утром и 2 ед вечером (а те цифры, что по 1 ед были точно точными, я не ощибалась). сделала вывод, что поджелудочная слишком с 3 ед утром и 3 ед вечером перескочила - силенки свои не расчитала. и немного обратно отступила. так я ей помочь хочу. она же у меня молодец - старается! а я ее все рыбкой да творожком. не по-честному :-( решила я.

вот, варенку теперь и ликвидирую. постепенно тоже. я играюсь сама с собой в игру, что ни к чему себя не принуждаю. но ... уже с претензией :-)

маленькие всякие хитрости, типа "а зато можно масло с чесноком покушать с очень полезной морковкой!" придумываю. пока вроде работает. уже дней 6 не ем творога осознано, под маленьким таким спрятанным принуждением. Тьфу-тьфу-тьфу :-)

кстати, поджелудочная так лихо с 6 ед в сутки на 2 ед в сутки (длинного) перескочила именно после 10ти дневного 100% МОНОсыроедения. тут же выводы и сделала :-)

Vovec 11-10-2008 21:56

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
считаю растит масло перв хол отжима и чеснок намеого МЕНЬШИМ злом по сравнению с магазинным 0% творогом

Ну это же совершенно разные продукты, не взаимозаменяемые.
Цитата:

Сообщение от linga
потенциально еще могут быть фасоль и картофель

Я вот к зиме изобрел сыроедческий суп - крупно режем овощи, кидаем в горячую воду, и прямо от туда едим. Я так даже картошку сегодня ел.

linga 11-10-2008 22:04

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
это же совершенно разные продукты, не взаимозаменяемые.

а причем тут это? зачем мне их взаимозаменять. я их взаимозаменяю только в плане блюдоманской для меня привлекательности. а состав их меня вообще не интересует. я не интересуюсь составом продуктов, которые ем. мне интересен только интерес моего организма (АВТЕНТИЧНЫЙ нтерес оганизма, не блюдоманский, т.е. ЧУЙКА такая как бы на натуральный продукт), а не расклад продукта по составляющим элементам, каллориям и т.д.)

в данном случае я предложила себе один наркотик, типа меньее вредный на мой взгляд (салат из 1 овоща с маслом и чесноком или зел луком) ... а может и не вредный .. так как претензию тут имею только к смешению овоща с чем-либо (не моно), к маслу (обработано, каким бы первым и холодным оно не было) и к чесноку .. а тут вообще опираюсь на выврдй йогов .. просто верю йогам. а может они и не правы? пункт насчет чеснока у меня по сомнением :-) вместо другого наркотика, более вредного на мой взгляд (творога). :-)

linga 11-10-2008 22:11

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
изобрел сыроедческий суп - крупно режем овощи, кидаем в горячую воду, и прямо от туда едим. Я так даже картошку сегодня ел.

да ну :-( это же откровенная блюдомания, которую я в себе искореняю, главным образом голодом и моноедой.

зачем же мне еще раз на грабли наступать подобным супчиком. хоть и, типа, сырым? я даже 2 овоща не смешиваю, а тут целый винегрет :-) э нет, ни в коем случае! :-)

да мне уже давно и не вкусно 2 овоща вместе. они мне как бы "друг другу мешают". мне вкусно уже давно по-отдельности. мой салат - это овощь с маслом. не более. салаты, типа, морковка с капустой - далеко в прошлом.

Vovec 11-10-2008 22:26

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
это же откровенная блюдомания

Я не имел в виду все вместе, я в смысле как раз по отдельности.

linga 11-10-2008 22:37

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
фу, зачем же морковь кидать в горячую воду? :-(
я и сырой морковкой объедаюсь, зачем же мне из нее всякие супчики придумывать? чтобы еще больше съесть? :-)

а если ты только про картошку, то зачем же есть картошку, если ее сырой кушать не вкусно??? и придумывать разные способы её чуть-чутельки подварить :-) или ты ее таким образом только , типа, подогрел :-) так зачем??? если сырой продукт не вкусен - значит он не твой.

Vovec 11-10-2008 23:30

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
зачем же морковь кидать в горячую воду

Чтобы зимой можно было бы её кушать. В Израиле зима мокрая и гнусная, а отопления в квартирах не предусмотренно. И холодный овощ в нутро не лезет, а вот подогретый идет.
Цитата:

Сообщение от linga
зачем же есть картошку, если ее сырой кушать не вкусно

Кстати есть неплохие разновидности для еды в сыром виде (красная по-моему вкуснее).

linga 12-10-2008 11:53

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
В Израиле зима мокрая ... отопления не предусмотренно... И холодный овощ в нутро не лезет, а вот подогретый идет.

а-а-а, ну, ... тогда может быть :-) я просто отреагировала на слово "супчик". оно меня дизориентировало. а ты не супчики ешь (смешанный набор проваренных или полупроваренных овощей), ты просто подогретый овощь ешь. это же совсем другое дело.
Цитата:

Сообщение от Vovec
Кстати есть неплохие разновидности для еды в сыром виде (красная по-моему вкуснее).

не знаю, есть ли эти сорта в украине, но я не пробовала ни одну сырую картошку, совсем не хотелось пробовать. может, если однажды прийдет в голову такая мысль (сигнал от организма), то попробую картофель и эти сорта разыщу :-) в принципе, картофель - такой же корнеплод как и свекла, мрковь, сельдерей и др. наверно, и он "съедобный" :-)

Vovec 12-10-2008 12:01

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
если однажды прийдет в голову такая мысль (сигнал от организма), то попробую картофель

Что бы организм дал сигнал, надо дать ему возможность попробовать и проанализировать. Я заметил, что привыкаешь и начинает нравиться даже то, что в начале не нравилось. Так что попробуй вначале без сигнала.

linga 16-10-2008 13:51

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
уже дней 10ть я продолжаю 100% сыроедение. доза инсулина опять уменьшается. вообще, точную дозу пока сказать не могу. она как-то не установилась. но могу утверждать, что 2 ед длинного инсулина утром и 2 ед вечером опять много. снижаю. колола 1 ед утром и 1 ед вечером - вроде было нормально, пару дней. потом и этого (не утверждаю, но вроде так) стало много. сегодня смотрю дозу 0 ед утром и 1 ед вечером ...

поживем - увидим ...

к слову. мне надоело есть каждый раз конфеты :-), когда гипую. уж очень много конфет ем в последнее время. хочу перейти на финики (в них ведь глюкоза, не фруктоза вроде, тобиж быстрее сахар в крови поднимает. при гипо состоянии нужно как можно быстрее - меньше вреда организму). так вот, такой вопрос: как распознать правильно высушеные и наимее обработанные химией финики? (про нехимические финики даже и мечтать не пытаюсь, потому их никогда не ем. это только для выхода из гипо, чтобы не на сахаре. хотя, если честно, даже не возьмусь сказать, где вреда то меньше: от химических фиников или от рафинированого сахара? :-) )

Vovec 16-10-2008 14:07

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
хочу перейти на финики (в них ведь глюкоза, не фруктоза вроде

Зависит от сорта
http://www.nutritiondata.com/facts/f...-juices/1882/0
http://www.nutritiondata.com/facts/f...-juices/7348/0

andry 16-10-2008 21:58

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
к слову. мне надоело есть каждый раз конфеты , когда гипую

А сок???? Всё лучше чем конфеты......

linga 17-10-2008 02:17

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
andry,ты такой смешной. где же я себе сок свежевыжатый во время гипо на велосипеде на улице найду :-) или ночью, когда проснулась во время гипо и меня уже колбасит по полной программе...

linga 17-10-2008 02:32

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
вот, очень удобный ресурс нашла. вписываешь любой продукт (или рецепт блюда, кто блюдоманит :-) ) и тебе выдается полная инфа, вплоть до гликемического индекса (важно для диабетиков). оч. удобно:
http://edimka.ru/cgi-bin/gen.pl

andry 17-10-2008 07:06

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
когда проснулась во время гипо и меня уже колбасит по полной программе...

Есть глюкоза в таблетках, все лучше чем конфеты, имхо конечно...
Все таки гипа не каждый день приходит в гости....

linga 17-10-2008 13:44

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
есть у меня такая таблеточная глюкоза. но мне почему-то она не понравилась. не знаю даже - почему. в кровб она быстрее попадет, но я не стала ее применять.

а по вредности что конфета, что таблеточная глюкоза, считаю, совершенно одинаковы. конфеты использую, типа, "советские" леденцы. такие еще есть.

там, в отличие от таблеток, еще могут всякие консерванты и красители быть. но в том кол-ве, которое я ем - я не заморачиваюсь над этим. а конфеты покупаю теоретически (думаю, что и практически) без консервантов и красителей.

почему таблетки не пошли - не знаю даже. погу только предположить: я их почемуто пережираю (когда гипо, сосать эти маленькие таблеточки неудобно. психлогически, наверно, кажется, что действия мало ... :-) я их жую по-больше, а потом сахар - "мама не горюй!"

а конфеты я точно посасываю себе спокойненько, 2 (3 м\моля) или 3 (4,5 м\моля) штуки, в зависимости от обстоятельств и поднимаю себе сахар ровненько на столько, на сколько нужно. потом со временем измеряю - если еще нужно - еще одну добавляю (+ 1,5 м\моля).

вобщем, к таблеткам у меня претензии никакой нет. считаю, что они лучше конфет, потому что быстрее поднимут сахар. но .. какие-то они для меня "несерьезные" ... а может конфет просто хочется? :-) (сдается мне, что это и есть главная причина. надо было бы - я бы и таблеток ела четко столько, сколько нужно и не переедала бы их)

linga 17-10-2008 13:54

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
оч интересный опыт у меня получился. посоветовалась я с сыроедами, чем голову мыть. дали рекомендации: можно желтком яйца, можно горчицей. пробовала оба варианта.

яйцом понравилось, но за ним в магазин каждый раз идти нужно. а много за один раз покупать не хочу - место занимают. пробовала только 1 раз, потому особенных наблюдений по результатам сообщить не могу. просто хорошо помылись волосы - это могу констатировать.

а вот с горчицей - супер! во-первых, купил себе кучу горчицы и стоит она родная, хлеба не просит. всегда под рукой. во-вторых, волосы стали (мои не густые, сухие) просто супер. все время хочется почему-то в них руку запустить :-) ОЧЕНЬ долго не становятся грязными (ранее я через день вынуждена была голову шампунем мыть). а теперь же по-несколько дней (еще не отметила, по-сколько) я голову не мою. уже помыть (почему-то) хочу, а все еще не нужно - они совершенно чистые. хоть бери и пачкай! :-) и почму-то не бывают теперь нерасчесанными! вот прикол! расчесываюсь - просто по привычке, авоматически. расческа не встречает ни одного спутанного волоса.

Vovec 17-10-2008 14:59

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
а по вредности что конфета, что таблеточная глюкоза, считаю, совершенно одинаковы

В конфетах сахароза, вредно для зубов и выводит кальций из организма.

linga 17-10-2008 15:48

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Vovec, согласна. но кто вам сказал, что глюкоза в таблетках находится в органическом необработанном состоянии и не несет отрицательного влияния?

я слишком мало ем тех конфет, чтобы боятся "страшного" влияния съедаемой сахарозы на мои зубы и уровень кальция в организме :-) однако количесвто конфет в период изменения дозы инсулина (ее уменьшения, а значит периодических гипо-состояний) все же заставляет меня задуматься над теми консервантами, красителями и др добавками, которые, к сожалению, там все же есть (в том или ином количестве). потому и задумалась об источниках быстрых углеводов (малых по весу, объему и годящихся для долгого хранения в кармане сумки, куртки и т.д.).

вот, опять гиповала. финиками выходила. слабо как-то (в смысле - долго) они меня выводили... конфета выводит быстрее :-(

Vovec 17-10-2008 16:30

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
но кто вам сказал, что глюкоза в таблетках находится в органическом необработанном состоянии и не несет отрицательного влияния?

Инга, глюкоза это готовая самостоятельная молекула, нету у неё никаких органических или неорганических состояний. Есть изомеры, но это другой вопрос.
Цитата:

Сообщение от linga
финиками выходила. слабо как-то (в смысле - долго) они меня выводили... конфета выводит быстрее

В финиках клетчатка есть, поэтому дольше перевариваются. Опять таки, в разных сортах разное соотношение фруктозы/глюкозы/сахарозы.

linga 17-10-2008 16:35

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
глюкоза это совершенно простая молекула

я не о простых или сложных молекулах. а о том, что эта таблетка на дереве\кусте не выросла. так что эта "обработанная" глюкоза меня, как невредный продукт, не интересует.
Цитата:

Сообщение от Vovec
В финиках клетчатка есть, поэтому дольше перевариваются.

дык, понятное дело. потому конфеты в критической (когда гипа довольно резкая) ситуации предпочитаю, а не морковку.

когда есть время ждать, то выхожу на фруктах\фруктовых соках. я же говорю о других ситуациях, когда гипа настолько резкая, что ждать эффекта от яблочка нет времени. или время есть, но нет возможности эти яблочки за собой тоскать. а нужно что-то малообъемное, сухое, хранящееся в неблагоприятных погодных условиях и т.д.

Iurii 17-10-2008 16:41

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
и задумалась об источниках быстрых углеводов

попробуйте мёд

linga 17-10-2008 16:43

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Iurii, к сожалению его неудобно транспортировать. я давно этот вариант продумывала (самым первым). его применяю только, находясь дома.

пока на сегодняшний день единственным вариантом остаются сухофрукты (финики, урюк, курага, изюм). я испоьзую урюк, как самый неподозрительный сухофрукт, который точно правильно высушен. остается под вопросом только его химичность\нехимичность при подготовке на хранение на складе...

а по финикам (это был мой первоначальный вопрос - если кто не заметил :-) ) я так ничего и не выяснила - как отличить хорошие от нехороших?

Vovec 17-10-2008 16:43

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
"обработанная" глюкоза

Ну нету обработанной или нет глюкозы. Её получают из различных крахмалов.
Цитата:

Сообщение от linga
потому конфеты в критической (когда гипа довольно резкая) ситуации предпочитаю

А вот конфеты как состоящие из сахарозы + красители + консерванты + кто_знает_что ИМХО хуже чем таблетки глюкозы.

linga 17-10-2008 17:10

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Ну нету обработанной или нет глюкозы. Её получают из различных крахмалов.

ой, как же ты, ИМХО, ошибаешься. если ее "получают", то она ОБРАБОТАННАЯ. Значит, обработанная есть.

а НЕОБРАБОТАННАЯ глюкоза тоже есть. она, например, в винограде. :-) в самом замечательном органическом виде. а также в меду (в нем глюкоза - 20% и фруктоза - 80 %). в акациевом - 30\70% соответственно.
Цитата:

Сообщение от Vovec
А вот конфеты как состоящие из сахарозы + красители + консерванты + кто_знает_что ИМХО хуже чем таблетки глюкозы

да, кто же против этого что говорит?! я об этом и пишу, что конфеты еще содержат красители + консерванты + др. однако я их ем столь мало, что предпочитаю не обращать на это внимание. далее я писала еще о том, что таблетки глюкозы не применяю потому, что скорее всего ПРОСТО ХОЧУ КОНФЕТУ. :-) ты чего, выборочно посты читаешь? :-)

конфеты не являются продуктом моего рациона, а являются лишь временным средством против критических гипо-ситуаций. они мне удобны для ношения с собой. как возможную замену им (из-за участившихся гипо, тобиж увеличения количества конфет, что нежелательно, а то действительно, по-наемся с ними этих консервантов) рассматриваю вариант сухофрукта. все отстальное, к сожалению, менее траспортабельно или занимает много места (не скрою, иногда беру с собой в поездку на веле яблоки. вполне нормально выручают. но не всегда удобно их за собой тоскать, т.к. в конце поездкобычно планирую заехать на базар. ну чего мне на базар приезать с лишним грузом яблок, если с базара потом буду переть - "по самые нидерланды"? :-) )

мы несколько забыли о том, что я спрашивала. я не спрашивала, чем мне выходить из гипо в обычной стандартной ситуации (странно мне было бы после 21 года диабета не знать, чем мне из гипо выходить). я спрашивала о том, как отличить хороший финик от плохого (неправильно высушеного и химически обработанного)? или , как вариант, еще вопрос, который связан с первым: кто еще знает какой продукт, кроме сахара и таблетированной глюкозы, который можно положить в маленький карман сумки и носить там в холод, в жару, в дождь, в снег, в ураган, в цунами и т.д. для срочного выхода из гипо?

мне ничего, кроме сухофрукта, на ум не приходит...

linga 17-10-2008 17:29

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
один форумцанин(ка) поинтересовался, как именно я применяю горчицу при мытье головы. подумала, что может быть действительно стоит описать, как я это делаю. мне никто ничего не объяснял. я просто взяла и стала так делать. т.е. все сплошное ИМХО:

использовать горчицу для мытья головы очень просто:
1) покупаете ее на рынке из больших мешков (такие маленькие желтенькие ядрышки, похложие на пшено, тоько чуть темнее\желтее.
2) мелете на кофемолке
3) сыплете на голову (количество не ограничено, любое, комфортное Вам для мытья головы), смачиваете чуть водой и делаете движения, как при мытье шампунем. она трется о волосы - в это время их моет.
горчица не пенится :-) и чуть шиплет. шиплет не кожу головы, а область век глаз (будьте осторожны, чтобы в глаза не попало!!!. отклоняйте голову назад) кожу тела она не шиплет. то ли не успевает, то ли концентрация вперемешку с водой на теле не та - не знаю. но никаких неудобств по телу нет.
4) как решили что хватит мыть - смывайте (осторожно, чтобы не попало в глаза!!!, голову - назад отклоните)

мне кажется, что со временем (когда попробуете, что это не страшно :-) ), можно и подержать горчицу на голове для того, чтобы она немного пощипала (я думаю, что во время щипания она улучшает кровообращение в коже головы, тем самым улучшает питание луковиц. это совершенное ИМХО).

я мыла голову ею уже два раза. и уже после 2го раза просто не налюбуюсь на результат.

а главное - больше не выливаю себе на голову всякую химическую непотребность.

Vovec 17-10-2008 17:38

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
кто еще знает какой продукт, кроме сахара и таблетированной глюкозы, который можно положить в маленький карман сумки и носить там в холод, в жару, в дождь, в снег, в ураган, в цунами и т.д. для срочного выхода из гипо

Можно накатать самодельных конфет по классическому рецепту - сухофруты, мед, орехи, лимон. Все растереть и смешать.
Цитата:

Сообщение от linga
Wer nicht kommt zur rechten Zeit, muss nehmen das, was uebrig bleibt

Это чего? То Инка по-испански пишет, то ты по-немецки. Вот загну щас чего-нибудь на иврите:-)

linga 17-10-2008 17:46

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Можно накатать самодельных конфет по классическому рецепту - сухофруты, мед, орехи, лимон. Все растереть и смешать.

вот это советище. спасибки! а я до этого и не додумалась сама! еще раз спасибки!

единственное - мягковаты они будут (езли носить в рюкзаке долго, могут сильно разрушаться. это опять неудобно). но это уже вариант! я поиграюсь с составляющими для консистенции... возбму для основы тот же урюк, вместо кураги. уже по-тверже. орехи тоже как-то помогут.

linga 17-10-2008 17:47

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Это чего? То Инка по-испански пишет, то ты по-немецки

Wer nicht kommt zur rechten Zeit, muss nehmen das, was uebrig bleibt
кто не приходит во-время - вынужден брать то, что осталось :-)

Vovec 17-10-2008 17:54

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
вот это советище. спасибки! а я до этого и не додумалась сама! еще раз спасибки!

Та нема за що:-). Смачного!
Цитата:

Сообщение от linga
езли носить в рюкзаке долго, могут сильно разрушаться. это опять неудобно

Еще советище - носи в коробочке (из-под конфет или глюкозы:-))
Цитата:

Сообщение от linga
кто не приходит во-время - вынужден брать то, что осталось

То бишь "кто рано встаёт, тому Бог подаёт"?

linga 17-10-2008 20:00

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
носи в коробочке

нет, это мне неудобно. так оно больше места занимает. в кулечке сподручней. особенно в маленькой дамской сумочке.
Цитата:

Сообщение от Vovec
То бишь "кто рано встаёт, тому Бог подаёт"?

не совсем. скорее это о своевременности - типа, все нужно делать во-время, "кто встал - того и тапки" :-).
а "кто рано встает ..." это скорее о том, что нужно не лениться по-раньше вставать, чтобы по-больше успеть сделать. это о том,ИМХО, чтобы не лениться.

linga 17-10-2008 20:09

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
итак, сегодня 17 октября. у меня Юбилей! сегодня ровно год моего появления на этом форуме и моей эпопеи с оздоровлением (выздоровлением!).

к юбилею подготовила себе такой вот подарок: могу констатировать, что уже два дня моя адекватная доза длнного инсулина выглядит так:
0 (ноль) единиц утром и 1 единица вечером.

коэфициенты короткого инсулина на еду пока не меняю. они адекватны (К1=0,8, К2=0,4 и К3(мною для меня придуманный)=0,45).

вуа ля!

Vovec 17-10-2008 20:11

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
в кулечке сподручней

В кулечке таки раздавится.
Цитата:

Сообщение от linga
особенно в маленькой дамской сумочке.

В дамской сумочке такое умещается:-)
Цитата:

Сообщение от linga
кто встал - того и тапки

"В большой семье ... не щелкай":-)

linga 17-10-2008 20:22

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
В большой семье ... не щелкай"

хм :-) эту фразу на немецкий перевести не берусь. у меня для нее немецкий словарный запас слишком мал :-)

linga 21-10-2008 12:03

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Можно накатать самодельных конфет

эх, все же мягковатые они выходят. пока у меня остался, как альтернатива сахару (конфете), только сухофрукт. т.к. в качестве контейнера для меня приемлем только кулечек (а то и закрытый маленький карман куртки), коробочка не удобна.

linga 21-10-2008 12:15

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
простите, сейчас будет большой пост, но мне важен этот вопрос:

сейчас у меня начался какой-то чесночный период. Все время хочу чеснок кушать (клубни). Ем его по-многу с овощами. По-несколько головок (горького). Потому очень волнует меня вопрос: блюдомания это (улучшение вкуса) или все же родная потребность организма в каких-то свойствах чеснока?
Почитав форум сыроедов, вычитала, что некоторые высказывают мнение, что петрушка, чеснок и т.д. являются природными антибтиотиками(т.е. действуют против био … - типа, нехорошо). для меня не является аргументом то, что КТО-ТО придумал продукты назвать антибиотикками. название антиботик - это человеческое название. а что на самом деле делает какой-либо продукт в организме человека - НИКТО ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ. это из разряда – «горе от ума», ИМХО. человек НИЧЕГО не знает. он только думает, что знает. а знает только малую часть. всего комплекса действия не знает и никогда не узнает (и не поймет до конца).

так что, теоретическое соображение, что какой-то продукт является антибиотиком (выступает "анти" против какого-либо "био") для меня не является "истиной в последней инстанции", не является аргументом. я эти соображеия воспринимаю только, как "потуги" человека что-то разложить по-полочкам и понять своей человеческой логикой. а по-полочкам ничего раскладывать нельзя! ИМХО. ПРИРОДУ по полочкам не разложишь...

для меня может являться аргументом только то утверждение, что если ты, понюхав продукт, захотел кушать его монотрофно, то он тебе в данный момент нужен, если не захотел кушать его монотофно, то он тебе в данный момент не нужен.

поэтому ориентируюсь в своем выборе именно на это. сейчас я, понюхав корень петрушки, аж слюнки выделяю. ем его монотрофно.т.е. я не обсуждаю - полезен ли этот продукт вообще, в принципе, или нет. я ориентируюсь только на данный момент, состояние моего организма в этот момент, на то, что в данный момент ему (оганизму) нужно. если мне сейчас необходим корень петрушки (по каким бы то ни было причинам. я эти причины даже искать не хочу и не собираюсь. мне в данном случае моя человеческая логика, человеческие соображения - не "товарищи". я при выборе продукта ориентируюсь только на автентичные (не имеющие в себе блюдоманского оттенка) ощущения (команды, сигналы), то значит моему организму сейчас очень нужен именно этот корень петрушки (пастернака, сельдерея, моркови, свеклы и т.д.), а также зелень вышеперечисленных растений.

вобщем, весь мой спич к чему: :-) к тому, что я против теоретических человеческих соображений. они нужны только на этапе, когда человек еще глух к своему организму вследствие большой его загрязнености\интоксикации. а когда он уже достаточно чист для распознавания автентичных ощущений (команд, сигналов) организма, то предпочитаю ориентироваться по, так называемым, ОРГАНОЛИПТИЧЕСКИМ подстказкам природы моено организма.

вот, например, чеснок. я не знаю, чего к нему пристали Йоги, чего он им дорогу то перешел :-) однако прекрасно понимаю, что если я его моно кушать не хочу - значит он мне не нужен. и если я его все же хочу добавить к моркови, то это откровенная блюдомания. Но тут у меня (насчет блюдомании) все же сомнения есть …

для меня пока вопрос насчет чеснока еще открыт. йогов уважаю, но все равно сомневаюсь. "мудрый сомневается ..." :-)

вот, какие соображения: я целый год его не ела – не хотела. Если бы это была блюдомания, то я бы, как и соль остальные люди, хотела бы его добавлять в пищу всегда .. особенно раньше, когда еще тоько от соли отказывалась и металась в поиске ее заменителя, улучшителя вкуса (приправ там всяких).

пока никаких категоричных выводов не делаю. хочу и ем :-). может он мне имено сейчас очень нужен. не знаю для чего. но нужен. может все же ОРГАНИЗМ просит, а не блюдоманское желание?

ведь я зеленого лука больше не хочу (а ведь тоже, типа, блюдомания .. с овощем же, не моно я его ела). я целый год чеснока не хотела, хоть и сыроедила. .. не знаю. не могу никакого вывода сделать. тут очень тонкая грань между действительной потребностью и наслажлением от вкуса. в данном случае я их разграничить пока не могу.

мне кажется. что время все расставит для меня по своим местам. может это блюдомания, а может это именно в эти дни чеснок для чего-то нужен моему организму (по-настоящему нужен), организм что-то компенсирует или еще какая причина ... не знаю.

невозможность есть ченсок моно мне говорит о многом. но и к блюдомани я это напрямую все же отнести не могу. не совсем это на нее похоже... как то по-другому все же. а может мне кажется :-) что по-другому. может это мне так ХОЧЕТСЯ, чтобы это было по-другому :-)

вот, что я подумала:

мой вопрос отностительно чеснока можно, наверно, решить таким образом: если я буду хотеть и кушать чеснок недолгое время (например, 2 месяца), а потом резко перехочу - то это можно будет разценивать, как настоящую потребность организма в каких-то свойствах чеснока для решения какого-то вопроса в организме, они (свойства чеснока) были даны организму и он удовлетворился и решил тот свой вопрос. т.е. чеснок на самом деле действительно был нужен в тот момент времени для чего-то.

а если я его буду хотеть добавлять в еду долгое время (например 1 год) - это скорее всего будет означать простое (пакостное :-) ) желание приукрасить вкус еды (ну, как, например, с солью. Ведь соли то всегда хочется добавить, пока насильно от нее себя не отучишь – тобиж блюдомания «чистой воды» с этой солью). и тогда все будет понятно.

мне кажется это будет наиболе приближенное к действительности наблюдение. а все остальное - ТЕОРИЯ ...

Багира 21-10-2008 12:46

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga, из моего чесночного опыта: я его хочу редко, но - метко, как правило - на выходе из голодания и после разгрузочных дней. И всегда реально чувствую очищение в голове (ну в мозгах - чище!). А на блюдомание - забейте (что может позволить Ваша совесть), т.к. даже те, кто просто думает на тему блюдоманства - уже .... вляпались :-)

Vovec 21-10-2008 14:17

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Инга, попробуй хрен (тёртый конечно), он тоже острый, но после него запаха нету. Или горчичку.

linga 21-10-2008 17:05

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Vovec, ты немного не понял. мне НЕ улучшать вкус продукта хочется. я ни хрен, ни горчичку не хочу кушать.(т.е. заменять чеснок чем-либо острым другим мне совсем не нужно. мне "лишь бы чего-нибудь" острого добавить к овощу не хочется. мне вкус овоща улучшать совсем не нужно. овощь и так "сам по себе" ОЧЕНЬ мне вкусен. настолько вкусен, что приходится себя ограничивать в количестве съедаемого овоща :-)). мне именно чеснока хочется.

Vovec 21-10-2008 17:34

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Я понимаю, просто может быть организму нужен не именно чеснок, а просто что-то острое - или для печени, или от паразитов. Поэтому и предлагаю дать организму выбор - вдруг ему хрен понравится (в смысле понравится хрен:-)). Я сам его (хрен) временами прямо из банки ем.

linga 21-10-2008 17:41

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
ладно, уболтал (пишешь слишком логично, чтобы сопротивляться твоей информации :-) ) действительно, хрен попробую. хотя не пониамю зачем им заменять чеснок? чем чеснок то плох? только потому, что йоги так думают? (хотя они вроде не должны дураками то быть. может знали чего?)

а грорчицу - нет. уж слишком похоже на улучшения вкуса, когда ею овощь посыпать :-) чеснок то еще хоть как то могу представить, чтобы моно кушать (бабульки часто такой малюпусеький продают, он совсем не горький. вот за ним и охочусь. мне горечь совсем не нужна. мне аромата чесночного и вкуса хочется чесночного. а горечь мне мешает).

горчицу уж точно моно никак ... да и не нужнеа она мне. она горькая, а горечь я не хочу. мне чесночный вкус нужен. а его ни в горчице, ни в хрене нет :-(

но с хреном я попробую поэкспериментировать просто уже потому, что интересно. чтобы узнать, какой он?, вообще. я его никогда "живьем" не ела. только в виде приправы из магазина ела (в далеком прошлом это было. еще когда холодцы хряпала :-))

вобщем, врядли прокатит какая-либо замена на что-либо другое горькое, т.к.:
1) мне горечь не нужна
2) мне вкус чеснока нужен (желательно без горечи, горечь мне только мешает)
а вот почему меня этот вкус чеснока так привлекать стал - это уже вопрос к моему организму, а не к моему интеллекту...
Цитата:

Сообщение от Vovec
вдруг ему хрен понравится (в смысле понравится хрен)

пять баллов! :-) :-) :-)

Vovec 21-10-2008 18:05

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
чем чеснок то плох? только потому, что йоги так думают?

Во-первых с сугубо бытовой точки зрения - запах, кроме того чеснок потом долго ощущается в организме. Какой-то жар во рту и нутре, что-ли.
Цитата:

Сообщение от linga
я его никогда "живьем" не ела. только в виде приправы из магазина ела

Живьем не надо. В виде приправы - натереть на тёрке, добавить тёртый буряк или морковь, чтобы его разбавить, а то так острый зараза!

linga 21-10-2008 20:52

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
с сугубо бытовой точки зрения - запах

нет проблем и с этим - зажевал пучком петрушки и все ок
Цитата:

Сообщение от Vovec
чеснок потом долго ощущается в организме. Какой-то жар во рту и нутре, что-ли.

а вот это доставляет мне сейчас огромное удовольствие. этот жар во рту и нутре. в том то и дело... нужно мне это для чего то. потому и не воспринимаю это желание, как блюдоманию. Это и доказывает мне, что не "блюдо" мне сейчас нужно, а чеснок, его какие-то свойства.

linga 30-10-2008 22:11

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
у меня снова появились отеки. настоящие, на ногах, не проходящие. сначала потяжелели ноги, а потом и они появились... вобщем, точно такие, какие были ранее, только не такие большие (но размер то и не важен. важен сам факт). и по-утрам веки глаз немного подпухшие.

ем как обычно, только еще более сыроедно. т.к. значительно уменьшилось количество съедаемого творога и рыбы. никаких специй не ем (кроме чеснока, но это овощ). в чем дело? :-(

немного расстоилась, а потом поняла, что все идет своим чередом, наверно. видимо не до конца еще прошло оздоровление того, что дает мне эти отеки. видимо, все это время наблюбдался эффект от голода. последний длительный (17 дней) закончился в 06 июня. т.е. эффект продлился (именно от него или от серии длительных) около 5 месяцев.
свою лепту, наверно, добавляют и все еще остающиеся периодические моменты несыроедного питания.

ну, что ж. идем дальше :-). у меня было запланировано длительное голодание, не знаю на когда. пока совсем не хочу. но постепенно уговорю себя вплоть до появления желания. бум стараться :-)

Илья 30-10-2008 23:13

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
в принципе то, о чем писал Илья, рассказывая про его поджелудочную и ее реакцииюю Илья, а теперь у тебя еще сохраняются реакции (метеоризм) на фрукты или они вновь могут возникать

Привет!))) Если переем какое-то время(измеряется в днях а то и неделях) - могут возникнуть.Но все равно не сильно.

Чеснок и лук очень хотел несколько лет,но вначале поверил йогам,а потом стал и сам чувствать каждый раз после нескольких раз применения внутрь -ухудшения самочувствия(то же самое замечает моя подруга,причем у нее еще явнее,даже от одного перышка зеленого лука-чеснока - обострение колита,метеоризм минимум).
Теперь уже и не хочу.

А для поддержания сил в поезках пользовался медом в маленькой баночке.Буквально грамм 30,но зачерпнешь пальцем и съешь.Хоть у меня не было официального диагноза диабета,но бывало просто почти падал во время поездок.Точнее будет сказать впадал в оцепенение....
Или мог съесть сочный фрукт,если он был в наличии.От цитруса до хурмы.

linga 31-10-2008 03:57

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Чеснок и лук очень хотел несколько лет,но вначале поверил йогам,а потом стал и сам чувствать каждый раз после нескольких раз применения внутрь -ухудшения самочувствия

вот, и я решила, что время все раставит на свои места. если чего сейчас не понимаю, так потом само поймется. уж очень мне странно, что йоги могли бы ошибаться :-)

после появления отеков стала косится на чеснок. это ведь единствнный продукт, который я раньше не упоребляла и который вошел в мой рацион в последнее время. но, не знаю. я не слышала, чтобы чеснок вызывал отеки ... скорее всего причина отеков все же та, что я предположила в предыдущем посте.

Цитата:

Сообщение от Илья
А для поддержания сил в поезках пользовался медом в маленькой баночке. Или мог съесть сочный фрукт, если он был в наличии.

я, в принципе, так и делаю. с фруктом :-). а вот мед в баночке мне некомфотно. самым приемлемым вариантом для меня пока остались сухофрукты (урюк. тот, что на дереве сам высох. удобно: и сухой и легкий). я езжу ночами, фрукт ночью сложно в киеве найти. а с собой возить не всегда удобно.

linga 05-11-2008 00:38

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
такой вот, неожиданый поворот событий :-(

я заболела простудой (сильно, резко, как закашляла!, как полилось из носу!). сразу отреагировала - стала голодать. проголодала легко физически, но СОВСЕМ НЕ хотелось голодать. потому, как почувствовала облегчение с простудой (не до конца, только начала чувствовать облегчение), то сразу вышла из голода.

на удивление эта однодневка оч помогла от простуды (вирус, наверно, какой-то. уж очень резко по-плохело). она полностью прошла, только остаточный кашель остался. сейчас отхаркиваю слизь. насморка нет вообще. т.е. чувствую себя полностью здоровой от простуды.

а вот в чем неприятность. по порядку, т.к. уже не буду утверждать, что за чем пошло.

у меня накрылись кухонные весы. из-за вечной боязни диабетика переколоть, я недокалывала инсулин (сколько чего съела ведь не знаю). от того ходила дней 5ть с большим сахаром.

потом простуда.

потом замечаю (после выхода), что сахар совсем не сбивается. увеличила длинный инсулин. постепенно аж до 6 утром и 6 вечером (было ноль и один на протяжение 2х месяцев!). результатов точных сказать не могу, т.к. продолжаю не знать, сколько ем.

отеки так и есть. к вечеру увеличиваются, с утра по-меньше, но есть. почти как прошлые.

вот такие пироги. чего такое - сказать не могу. доза получается сейчас почти такая же, как до всех голодов. была 12 и 10 длинного. :-( чё такое - не понять. больше всего недовольна отеками. я их ненавижу.

со своей стороны только могу предположить, что съелся моей несыроедной частью рациона (творог, рыба, фасоль, кукуруза) эффект от прошлых голоданий :-(

вывод: опять все сначала ... голод + сыроедение.

не знаю. я же не могу столько уделять себе внимания, игнорируя необходимость выходить на работу.

я уже договорилась о своем выходе. т.е. длительные голоды пока под большим вопросом. может быть смогу потихонечку выголадывать по 5ть дней ... посмотрим.

сначала оч расстроилась. потом немного успокоила себя той мыслью, что значит смогла же все-таки поджелужочная моя (самая лучшая) начать выдавать и инсулин! значит - просыпалась она после 20ти лет молчания!!!

просто силенок у нее пока не хватило, да и я ей мало помогла, не перейдя на 100% сыроедение, а значит - постепенно все же наедая опять ту критическую массу шлаков\токсинов и т.д., которая опять вернула меня на много шагов назад :-(

ладно, пока четкие выводы делать не буду.
во-первых, я вообще ничего не понимаю без кухонных весов. а новые (ту же модель в магазине выдадут тогда, когда они поступят)
во-вторых, может увеличение дозы - это реакция на вирус. подожду еще несколько дней. пока отхаркиваю мокроту, буду считать, что вирус присутствует и вызывает реакцию в поджелудочной.

но в случае в отеками то я на вирус кивать уже не могу :-(

честно сказать - по четыре раза в год проводить длительные голодовки = на такой подвиг я уже себя не уговорю :-)
как-то поменьше нужно. а то мне уже сейчас еле удалось однодневное. уж оч устала я от голодовок. однодневка прошла нормально. но на второй день (который считала необходимым для закрепления эффекта от простуды) я себя ВООБЩЕ уговорить НЕ СМОГЛА :-)

кстати, одновременно со всем оч увеличилось желание блюдоманить. стали приходить в голову какие-то окорочка, котлеты, колбасы. вот прикол! я, конечно, ничего не ела. мысль тут же обрывалась и больше не рассусоливалась, но сам факт ее появления меня удивил.
(не хочу в это верить - но уж .. не чеснок ли причиной этой внезапной блюдомании?)

в ответ я стала позволять себе чаще кушать рыбу. может быть эти блюдоманские порывы вызваны тем, что я целое лето оч редко ела творог или рыбу (может все же был небольшое принуждение) и целых два периода (2 недели + 3 недели) я смогла 100% просыроедить, да еще и моно .. и теперь пошла отдача. кто знает ...

смешно сказать, но, чтобы проверить подозрения, я стала давать регулярно чеснок моей собаке (с мясом). так он .. вроде как больше голодный стал!!!
может мне уже это кажется?

Vovec 05-11-2008 08:22

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
со своей стороны только могу предположить, что съелся моей несыроедной частью рациона (творог, рыба, фасоль, кукуруза) эффект от прошлых голоданий

С другой стороны, по литературе эффект от голодания постепенно спадает в любом случае.
Цитата:

Сообщение от linga
смогла же все-таки поджелужочная моя (самая лучшая) начать выдавать и инсулин

Может быть и другое (правда менее оптимистичное, так что извини:-() обьяснение - повысилась чувствительность клеток к инсулину, и они стали обходится меньшей дозой. Вот поэтому я и гнал тебя на анализы, для получения инструментальной картины.
Цитата:

Сообщение от linga
одновременно со всем оч увеличилось желание блюдоманить. стали приходить в голову какие-то окорочка, котлеты, колбасы

Возможно со временем после голодовки снижается способность клеток к синтезу (об этом и Войтович пишет), и организм стал требовать больше белка. А с другой стороны, Инга, осень на дворе! Летом в жару всегда есть меньше хочется.
Цитата:

Сообщение от linga
я стала давать регулярно чеснок моей собаке (с мясом). так он .. вроде как больше голодный стал!!!

Чеснок способствует пробуждению аппетита, это известно.

linga 05-11-2008 10:19

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Может быть и другое (правда менее оптимистичное, так что извини) обьяснение - повысилась чувствительность клеток к инсулину, и они стали обходится меньшей дозой

так почему же енее птимистическое :-) такой вариант тоже покатит. мне не важно, почему у меня снижатся доза. главное, чтобы она снизилась однажды до нуля :-) так что на анализы не загонишь! :-) зачем мне что-либо подобное знать? я никак на это влиять инструментально\фармакологически влиять не собираюсь. огород городить не буду своии "якобы" знаниями и пониманиям процессов. организм сам будет делать то, что нужно (а не что мне кажется нужным). я же постараюсь максимально создать ему для этого условия.

Цитата:

Сообщение от Vovec
А с другой стороны, Инга, осень на дворе

да\, это точно причина важная. я заметила, что с холодами стала хотеть варенки.
вообще эти желания появились сразу после обнаружения отеков. видимо, это психологичски так проявилась еще и обида, типа: "раз так, ну тогда и буду кушать что хочу ..." (еще раз уточню, что этого я не стал делать. просто стала опять вводить в рацион творог и рыбу в том количестве в котором ела их ранее (сразу после голодовок, зимой и весной 2008).

Цитата:

Сообщение от Vovec
Чеснок способствует пробуждению аппетита, это известно

я то это знала, но все уговаривала себя, что не настолько уж он повышает аппетит.
да и не только в аппетите может быть дело. может он действительно на других еще уровнях на самом деле вредит ... вот и нтересно: йоги еще против лука выступают вроде. против луковицы. а зелень лука тоже под пицелом или против нее йоги ничего не имеют?

linga 05-11-2008 10:21

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
по литературе эффект от голодания постепенно спадает в любом случае.

в том то и вопрос, что у меня как-то не постепенно. а как-то оч сразу. вроде, как реакция на что-то (или на какие-либо действия)

в принципе не удивлюсь, если через некоторое время все полностью восстановится. в смысле прежняя малая доза. тогда пойм, что причиной был вирус прочтуды.

но надеяться на это пока сложно, т.к. отеки от вируса не появляются :-)

в любо случае было принято ВОЛЕВОЕ РЕШЕНИЕ :-) - полностью исключить из рациона чеснок. зеленый лук пока под вопросом. не знаю никакой информации. ожидаю, что он не должен быть столь вредных. а с другой стороны - может и он аппетит повышает ...

Vovec 05-11-2008 14:06

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
у меня как-то не постепенно

Может и не постепенно. Я вот довольно быстро набирал вес, пока не он не дошёл до предголодательного, и всё, пока застопорилось (или хотя-бы замедлилось, я надеюсь). У организма своя программа, может там какие-то выключатели и реле действуют.

linga 05-11-2008 19:44

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Я вот довольно быстро набирал вес

я тоже все время набираю вес, причем невероятно быстро (по 200-300 гр в день). он остается неизменным только в том случае, если я полностью исключаю из рациона творог, рыбу и растит масло (его я потребляю довольно много с салатами - 40-50 гр в день). а также если орехов\семечек ем не сколько хочу, а строго под контролем (проращиваю 30 гр в день их и ем. остальные (непророщенне) считаю неподготовленными к потреблению)

это (такой набор веса) доказывает, что чудес в природе не бывает :-) я этот вес не из ниоткуда беру, а элементарно наедаю. и по каллоражу мне нужно значительно меньше, чем рекомендует достопочтимая "официальная". по-моему мне (при росте 157 и сидячей работе) необходимо около 1200 ккал (это только по ощущениям). а может и меньше. я за калорями не сильно слежу.

linga 05-11-2008 19:47

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
мне даже удивительно. все жалуются на резкое снижение веса при сыредении, а у меня внешний вид - как у пышечки :-) хотя концентррованной белковой пищи я ем оч немного. творог - 2 раза в неделю, рыба - 2 раза в неделю - это сейчас, летом я их вообще гордо игнорировала. + орехи\семечки - 30 гр в день.
остальное - овощи и фрукты, растит масло (чтоб его...).

Vovec 05-11-2008 20:56

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
у меня внешний вид - как у пышечки

"Манана, персик, иди домой, не порть фигуру.":D

Многие отмечают, что голодание способствует набору веса. Но ко мне это не относится:-( .

linga 06-11-2008 10:10

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
голодание способствует набору веса

голодание способствет его регуляии. у кого его недостаток - поправляются. у кого лишний - стройнеют. но если продолжают "жрать" (это только кажется, что "что же я ем то?!" - на самом деле происходит постоянно переедание. я получила возможность это отследить только тогда, когда организовала себе такую себе таблицу с расчетом дозы инсулина, в которую ввела также и цифры каллорийности - мама дорогая!, какое же переедание я там у себя ежедневно обнаружила! на своих морковках-яблочках, орехах и растит масле в салатах ....

так что это не еффект от голодания у Вас "со временем" испарился - эт Вы ПЕРЕЕДАЕТЕ, сами того не замечая, к сожалению. ИМХО, конечно. просто я из своего опыта. я правда однажды была удивлена цифрами каллоража, которые стала постоянно наблюдать из этой таблицы.

к слову, я не рассматриваю в плане эффекта от голода снижение веса после него, а потом набор - это слишком мелко (кроме случаев нарушения обмена веществ, когда это также является показателем состояния). под эффектом от голодания я рассматриваю изменения в течения каких-либо хронических болячек. вот это уже можно называть эффектом и наблюдать их динамику.

_vr_ 06-11-2008 21:43

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga, исключительно увлекательный дневник. Затаив дыхание, читал про вашу маму. Вы молодец.

linga 06-11-2008 23:49

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
_vr_, :-) спасибо за похвалу. я вот только сама себя немного в последнее время расстроила (вследствие возникшиего отката назад по "достижениям"), однако стараюсь держать "хвост пистолетом" и продолжаю начатое. греет мысль о том, что достигнутое было ВОЗМОЖНЫМ. это уже немаловажно.
сохранить бы прошлый настрой на подвиги .. :-)

глобус 06-11-2008 23:52

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
врядли прокатит какая-либо замена на что-либо другое горькое, т.к.:
1) мне горечь не нужна
2) мне вкус чеснока нужен (желательно без горечи, горечь мне только мешает

У чеснока не горький вкус,а жгучий.
По некоторым данным горечи способствуют выработке инсулина.

Лиsa 06-11-2008 23:55

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga, я уверена, ваша поджелудочная не просто так "примеряла" на себя "новую" роль. Это она заглянула немного вперед, разведала обстановку, а теперь неспеша, но верно(!) будет идти к тому, что "увидела". Вы ж это и сами знгаете? ;):prv03:

корнак7 07-11-2008 08:45

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga,
Попробуйте изучить метод Бутейко, если сумеете найти методиста. Для начала прочитайте литературу.
Методика была опробирована именно на диабете в клинических условиях с очень приличными результатами за крайне небольшой срок.
Результативность могут подтвердить на своем опыте.
Ваше продвижение в улучшении здоровья впечатляют. Надеюсь, что оно заметно ускориться. Между голоданием и методом Бутейко много общего. Там и здесь разумный аскетизм. Недоесть, недодышать. Эффект очень схож. Они хорошо помогают друг другу.

linga 07-11-2008 09:31

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от глобус
У чеснока не горький вкус,а жгучий

а мне все рвно, как это называется :-)
Цитата:

Сообщение от глобус
По некоторым данным горечи способствуют выработке инсулина

интересно-интересно ... (может реабилитируем чеснок то а?) :-)
если серьезно, то что это за данные? можете дать ссылку или вкратце описать?
я в сердцах обвинила чеснок во всех грехах. не думаю, что он имеет столь уж нехорошее действие на организм, как я про него подумала. но, на всякий случай теперь его не ем.

то, что у меня произошел откат назад по всем статьям - говорит об общем положении в организме (об откате не из-за чего-то одного, а вообще из-за моей системы питания, т.е. присутствия в ней вареных "неживых" клеток, которые опять накопилсь и достигли свое критческой массы для отрицательного влияния..)

а один знакомый сыроед вообще предположил (может, чтобы просто поддержать меня :-) ), что возможно просто это обычный криз ... перед выздоровлением? :-)

чтобы быть веселее я иногда предпочитаю именно так и думать.

linga 07-11-2008 09:41

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от корнак7
Попробуйте изучить метод Бутейко

меня уже не в первый раз подталкивают ознакомиться с этим методом. пока я это сдлать не готова по совершенно субъективным причинам:
1) имею отрицателный опыт дыхательной методики, потому вообще не хочу как-либо специально дышать. типа, "как хочу, так и дышу!" :-)
про метод Бутейко уже слышу лет 10ть, но пока совсем не мею желание даже с нею ознакамливаться...
2) это методика какого-либо временного ситуативного влияния. я же считаю, что диабет вызвало что-то в моем организме, что я делаю постоянно не так, как нужно (ем, думаю, ощущаю и т.д.). что-то постоянное. т.е. чтобы избавться полностью от такой заморочки, как диабет, мне нужно найти эту причину и исключить ее из своей ежедневной жизни. иначе все возвращается на круги своя, какова бы методика лечения не была по определению. т.е. мне нужна не методика лечения, а методика образа жизни .. ИМХО.

но это только теория. главная причина первая - пока плохо реагирую на какие-либо "дыхательные" методики.

но раз столько людей мне про него говорят, может и переуговорю себя и смогу хотя бы предварительно ознакомиться, чтобы сделат уже более предметные выводы. хотя пункт 2й все же с амбразуры не убираю :-)

Vovec 07-11-2008 09:59

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
меня уже не в первый раз подталкивают ознакомиться с этим методом

Кстати присоединясь к подталкиваниям, хороший метод.
Цитата:

Сообщение от linga
имею отрицателный опыт дыхательной методики

Это не довод. У тебя от голодания, когда в больницу попала, тоже отрицательный опыт. А у кого-то от плавания, вождения, сыроедения и.т.д. И что теперь? Не плавать, не водить...
Цитата:

Сообщение от linga
это методика какого-либо временного ситуативного влияния

Отнюдь. В начале тренируешься, а затем уже так дышишь всё время. Голодание тоже временное влияние, курсами.
Цитата:

Сообщение от linga
мне нужна не методика лечения, а методика образа жизни

Как раз дыхание по Бутейко это "методика образа жизни".

У меня есть подробная литература с теорией и практикой, на английском подробнее чем на русском. Могу поделиться.

linga 07-11-2008 10:42

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Голодание тоже временное влияние, курсами

так потому голодание -НИЧТО - без устранения причины возникновения болезни. ИМХО (например, без последующего сыроедения, если болезнь возникла из-за неправильного питания и сыроедение действительно является правильным срособом питания).

все голодальщики знают, что потом все вновь возвращается, если не изменить то, что было неправильным в прошлом образе жизни.

только как понять, что же было неправильным и что есть правильно? ...

linga 07-11-2008 10:46

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
тебя от голодания, когда в больницу попала, тоже отрицательный опыт

нет, это был не отрицательный опыт голодания, а отрицательный опыт обращения за помощью к человеку, который оказался слаб (и неграмотен в знаниях процессов на голоде) перед опасностью для его дочери (отец. он очень за меня испугался). в последующем я попадала вновь в ту же самую ситуацию, но уже знала, как ее мягко решить. что и успешно сделала, не доводя себя уже до столь серьезного состояния, а сразу выведя себя из голода соком.

а также это был отрицательный опыт общения с врачам.

но никак не отицатьельный опыт голодания. этот случай меня оч многому научил. и был как раз полезным в плане опыта, несмотря на экстрим и некоторое негативное влияние подобного выхода из голода на организм вообще ...

linga 07-11-2008 10:48

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Сообщение от linga
имею отрицателный опыт дыхательной методики

Это не довод.

так я и не говорю, что это объекивно. писала, что это субъективно. т.е. я понимаю, что это не довод. но пока так чувствую. как чувствовать так перестану, тут же обращу внимание на методику :-) ну правда. я сама не знаю почему, но все года, что слышу про нее - откровенно ее избегаю.

linga 07-11-2008 10:52

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Как раз дыхание по Бутейко это "методика образа жизни".

так вот это мен пугает и останавливает. дышать специаьным образом "под контролем сознания" не хочу ни минуты, тем более в постоянном режиме. к сожалению, пока эта методика не для меня. я ее неадекватно воспринимаю по субъективной причине, хотя ее принципы оч приветствую и понимаю интеллектуально.

Цитата:

Сообщение от Vovec
У меня есть подробная литература с теорией и практикой, на английском подробнее чем на русском. Могу поделиться.

я, к стыду и сожалению, не знаю английского. вот, планирую на курсы пойти :-)
за предложение спасибо. оч приятно от того, что Вы готовы мне чем-нибудь помочь.

linga 07-11-2008 10:58

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
я уверена, ваша поджелудочная не просто так "примеряла" на себя "новую" роль. Это она заглянула немного вперед, разведала обстановку, а теперь неспеша, но верно(!) будет идти к тому, что "увидела".

спасибо. мне оч важно еще раз прочитать Ваши слова. я их и сама себе повторяю, но когда тебе говорят это со стороны - это оч важно...

ведь не зря говорят - "слово лечит". это та соломинка, за которую держусь ...

Vovec 07-11-2008 11:13

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
дышать специаьным образом "под контролем сознания" не хочу ни минуты, тем более в постоянном режиме

В "под контролем сознания" в постоянном режиме не надо. Организм сам постепенно перейдёт в нужный режим. Кроме того, в методике есть инструментальный способ оценки здоровья.
Цитата:

Сообщение от linga
к стыду и сожалению, не знаю английского

Чего стыдится? Я вот гораздо больше языков не знаю:-)
Цитата:

Сообщение от linga
планирую на курсы пойти

Что бы читать литературу курсов всё же маловато будет. Но у меня и на русском материалы есть. По всему интернету выковыривал.
Цитата:

Сообщение от linga
эта методика не для меня. я ее неадекватно воспринимаю по субъективной причине, хотя ее принципы оч приветствую и понимаю интеллектуально.

То бишь знакома с методой и её теорией? Субъективизм и эмоции тут неуместны. Например - человек может не принимать уринотерапию, но против неё есть и обоснованные возражения. А против Бутейко что?
В конце-концов, нужно всё время правильно "под контролем сознания" питаться, двигаться. А дышать чем хуже?:-)

linga 07-11-2008 12:51

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
нужно всё время правильно "под контролем сознания" питаться, двигаться

это я делаю без проблем. а вот дышать "по правилам" не хочу. почему Вы меня никак не услышите? :-) не ищите какой-либо объективности в моих словах. я даже на глагол "дышать" плохо реагирую (в голове сразу звучит фраза драгоценного врача-психотерапевта: "давай подышим". можете смеяться. но эта фраза внушает мне странное неприятие. это большая ошибка врача, которую я теперь расхлебываю ...
Цитата:

Сообщение от Vovec
в методике есть инструментальный способ оценки здоровья

опять "двадцать пять". я уже кому-то писала (может и Вам), что инструментов у меня вполне достаточно, чтобы одномоментно оценить ситуацию со здоровьем (приборы по измерению сахара в крови и артериального давления, весы, визуальный взгляд на собственные ноги. больше мне ничего не нужно!!!).

Никакие анализы, исследования поджелудочной меня НЕ ИНТЕРЕССУЮТ, т.к. не собираюсь никак искусственно форсировать события\каким-либо терапевтическим образом влиять на органы. они должны стать здоровыми а не залечиваться. любые исследоания дадут мне только констатацию факта, причину же не укажут.

причину я ищу, чтобы именно ее исправить, чтобы не возвращалось состояние болезни после того, как я каким-либо методом ситуацию подправляю (голодание, Бутейко и т.д.)
анализы мне причину не откроют. это только констатация отдельного момента. остальное будет только человеческая догадка-интерпретация показателей анализа. а это не не нужно. я на данном этапе почти полностью отвергаю какое-либо участие в лечении человеческого интеллекта с его мнениями и теориями. т.е. свожу его до минимума. предпочту идти за мудростью природы, моего организма, а не за своими (или за авторитетными) интеллектуальными изысканиями.

я уже 20ть лет металась по всем этим авторитетным мнениям, теориям и практикам. выяснила удивительную закономерность - все они не убирают причину ...
Цитата:

Сообщение от Vovec
у меня и на русском материалы есть. По всему интернету выковыривал

за это настоящее спасибо. если что - обращусь.

Vovec 07-11-2008 13:01

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
почему Вы меня никак не услышите

Я слышу, просто пытаюсь показать аналогию между сознательным контролем еды и дыханием. И не называй меня на "Вы", я тут один и раздвоением личности не страдаю:-)
Цитата:

Сообщение от linga
что инструментов у меня вполне достаточно, чтобы одномоментно оценить ситуацию со здоровьем (приборы по измерению сахара в крови и артериального давления, весы, визуальный взгляд на собственные ноги. больше мне ничего не нужно!!!).

Это отражает частные параметры. По теории Бутейко, контрольная пауза отражает состояние В ЦЕЛОМ.
Цитата:

Сообщение от linga
не собираюсь никак искусственно форсировать события\каким-либо терапевтическим образом влиять на органы

Голоданием и сыроедением ты уже целенаправлено влияешь на организм. И дыхание по Бутейко (как он это обьясняет) не является "терапевтическим ", а как раз даёт органам дополнительную возможность "стать здоровыми а не залечиваться". В общем очень советую ознакомиться с теорией, которая стоит за этой методой, и принимать решения на основе знаний и размышлений, а не эмоций.
Цитата:

Сообщение от linga
спасибо. если что - обращусь.

Будь ласка, звертайся:-)

linga 07-11-2008 13:13

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
контролем еды и дыханием

я готова контролировать все, что угодно. ТОЛЬКО НЕ ДЫХАНИЕ.
Цитата:

Сообщение от Vovec
не называй меня на "Вы",

пробачь, я знов забула ...
Цитата:

Сообщение от Vovec
По теории Бутейко, контрольная пауза отражает состояние В ЦЕЛОМ

так зачем мне это нужно??? чтобы полубоваться на очередные показатели чего-то там? я и так знаю, что на ногах у меня отеки. мне это исследование не поможет понять, что же ежедневно я делаю неправильно, раз, начав оздоравливаться, я опять возвращаюсь в изначальное положение?
Цитата:

Сообщение от Vovec
Голоданием и сыроедением ты уже целенаправлено влияешь на организм. И дыхание по Бутейко

на глагол "голодать" и "сыроедить" я реагирую замечательно. на глагол "дышать" я реагирую неадекватно. понимаешь о чем я? я не против методики как таковой. она - такой же лечебный метод, как и голодание и т.д.

я против применения для меня лично какой-либо дыхательной методики. вот я о чем.

глобус 07-11-2008 13:19

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
а мне все рвно, как это называется

Тут не в названии дело,разница принципиальная.Горький вкус у полыни,например.
1.Болотов об этом писал.
2.В Китае мне рассказывали об антидиабетических свойствах чая Кудин(очень горького)
3.Знакомая травница лечит поджелудочные проблемы с помощью полыни.
4.Мой личный опыт по применению тройчатки.После месяца употребления обострились признаки гипогликемии.
Вот как-то так.

корнак7 07-11-2008 14:00

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga,
У любого нормального человека на предложение поголодать также возникают отрицательные эмоции, причем гораздо более сильные, так как мы не знаем, что нам предстоит ощутить при занятиях по Бутейко, а ощущения при голодании знаем.
Методика Бутейко (в отличие от голодания) претендует на то, что работает именно с причиной диабета. Развивать мысль не буду, но поверьте это более интересно и научно разработанно, чем теория голодания.
При решении изучить метод или нет лучше вспоминать не отношение к дыханию, а отношение к диабету.

Vovec 07-11-2008 14:36

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от корнак7
Методика Бутейко (в отличие от голодания) претендует на то, что работает именно с причиной диабета

Вот это я как раз не утверждаю. Чем конкретно повышение СО2 в крови и ликвидация спазма капилляров помогут причине диабета?

корнак7 07-11-2008 14:47

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Вот это я как раз не утверждаю. Чем конкретно повышение СО2 в крови и ликвидация спазма капилляров помогут причине диабета?

Вы слышали с чем чаще всего связывают начало диабета? С сильным стрессом. А это значит дыхание углубилось в несколько раз, потерялись остатки углекислоты. Произошел спазм сосудов (нехватка спазмолитического фактора СО2). В силу индивидуальных особенностей спазмы сосудов бывают более выраженных в разных органах (сердце, мозг, желудок -инфаркты, инсульты, язвы). У части глубокодышащих людей спазм более выражен в поджелудочной железе - отмирают клетки, вырабатывающие инсулин.
Нередко диабет свзан с перееданием. Опять же обильная еда резко увеличивает наше дыхание.

глобус 07-11-2008 14:57

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от корнак7
Опять же обильная еда резко увеличивает наше дыхание.

Здесь на форуме как раз есть книжка о связи дыхания и диабета http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=1821

Vovec 07-11-2008 15:34

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
корнак7, так и выходит, что метод Бутейко как раз не специфичен, а обладает общеоздоравливающим действием, как и голодание, сыроедение, физкультура, закаливание и пр.

linga 07-11-2008 16:44

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от глобус
опыт по применению тройчатки.После месяца употребления обострились признаки гипогликемии.

это интересно ... хотя я от этих всех попыток лечится травками ой как уже давно устала ...

но в отношении чеснока я имела ввиду, что мне не горького или жгучего вкуса хочется, а ЧЕСНОКА :-) тобиж любой другой заменитель горького\жгучего вкуса мне не нужен. мне не хочется горького\жгучего вкуса :-)

linga 07-11-2008 16:48

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от корнак7
это более интересно и научно разработанно, чем теория голодания.

а голодание - это не теория. это практика. а Бутейко как раз разработанная теория (вполне возможно с успешной практикой, этого я ни в коем случае не отрицаю).
Цитата:

Сообщение от корнак7
При решении изучить метод или нет лучше вспоминать не отношение к дыханию, а отношение к диабету

дык, понятное дело. я этого опять же не отрицаю ...

linga 07-11-2008 16:49

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от корнак7
Методика Бутейко (в отличие от голодания) претендует на то, что работает именно с причиной диабета

вот это новость! :-) голодание стало быть аккуратненько обходит поджелудочную во время голода?

linga 07-11-2008 16:54

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от корнак7
с чем чаще всего связывают начало диабета? С сильным стрессом. А это значит дыхание углубилось в несколько раз, потерялись остатки углекислоты. Произошел спазм сосудов

здесь что-то может быть. про причину диабета я не знаю, но вполне возможно догадываюсь правильно. у меня не было сильного кратковременного стресса. а была оч длительная эмоция страха\испуга (в детстве). вскоре (не помню, года через 2-3) повился диабет.

так вот, может тогда и зафиксировалась моя столь сильная нелюбовь к дыханию ... имею ввиду к концентрации внимания на дыхании ...

проблема ведь не любит, когда ее рассматривают... а чё на нее пялятся, ей и так комфортно! ...

Лиsa 07-11-2008 17:16

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga, вы только что нашли ту свою причину, по-моему))))
УДАЧИ ВАМ! (не потеряйте ее, она очень хочет потеряться)

корнак7 07-11-2008 21:55

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
корнак7, так и выходит, что метод Бутейко как раз не специфичен, а обладает общеоздоравливающим действием, как и голодание, сыроедение, физкультура, закаливание и пр.

Все верно.
Одно лишь отличие. В методике Бутейко, как Вы сами упоминули, есть выгодное отличие. Мы можем с самого начала занятий с помощью замера КП проверить себя - правильно ли мы занимаемся и не потерять время на неправильные занятия. В методе нельзя разочароваться, если он освоен. Можно разочароваться только в себе, в недостаточном желании заниматься.
Мышечная нагрузка (выработка углекислоты), правильное питание и голодание, умение организовать психологическую атмосферу, вызывающие уменьшение дыхание - у всех этих методик есть сходство с методом Бутейко. Они также похожи в том, что приводят к очистительным процессам.
Я назвал глубокое дыхание (вслед за Константином Павловичем) причиной диабета потому что именно через него "запускаются" и поддерживаются заболевания.
На первый взгляд может показаться, что причиной является стресс (он ведь появляется раньше глубокого дыхания). Но это не так. Стресс - нормальное явление. В норме он сопровождается движением (убегаем или деремся). При этом работа мышц (выработка СО2) компенсирует отрицательное влияние стресса - это известно и медикам.
Дыханию в йоге придается большее значение, чем голоданию или питанию. При нормализации дыхания часто нормализуется и питание, появляется отвращение к вредным привычкам.

корнак7 07-11-2008 23:24

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Чем конкретно повышение СО2 в крови и ликвидация спазма капилляров помогут причине диабета?

Почему поджелудочная железа начинает хуже работать, если не от недостатка кровообращения? Это первое, что приходит на ум. И это самое простое и разумное объяснение.
Если мы с помощью углекислоты ликвидируем спазм капилляров, то тем самым ликвидируем и причину диабета.
Углекислота благоприятно действует на кровобращение не только благодаря спазмолитическому эффекту. Без нее кровь становится более вязкой. Это видно без всяких инструментальных методов исследования. Я наблюдал разницу в вязкости не один раз у занимающихся по методу Бутейко до и после поднятия до нормы углекислоты.
Неделю назад первый раз в жизни сделал общий анализ крови. ЦП -1,0 (т.е. на верхнем пределе). Количество эритроцитов и гемоглобина зашкаливают выше нормы. И это все благодаря методике Бутейко.

корнак7 07-11-2008 23:36

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
голодание стало быть аккуратненько обходит поджелудочную во время голода?

Конечно же нет. Голодание и правильное питание сильно уменьшают дыхание. Гвоздь, например, получил даже бОльшие результаты в уменьшении дыхания именно от голодания, чем от метода Бутейко.
Кроме того голодание выводит токсины из организма, многие из которых увеличивают наше дыхание.

Alena4 10-11-2008 00:49

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga,

А можно нескромный вопрос, кем Вы работаете?
И почему Вы выбрали методом лечения именно голод и вегетосыроедение, а не метод
ну хотя-бы Болотова.
Мне честно интересно, почему Вам Болотов не подошел? У него тоже
надо долго и непросто выполнять всякие действия.
И Илья тоже, насколько я вкурсе Болотова не практиковал. Почему?
Есть какие-то отрицательные результаты или что-то другое?

yulia 10-11-2008 11:00

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
почему Вам Болотов не подошел? У него тоже
надо долго и непросто выполнять всякие действия.

А что очень сложного и не простого надо выполнять при голодании и сыроедении(кроме клизмы в некоторых ситуациях, да и то не обязательно)? В отличии от Болотова, просто ешь то, что природа приготовила в естесственном виде, а при необходимости просто не ешь. Вот и все сложности.

Alena4 10-11-2008 13:44

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от yulia (Сообщение 192342)
А что очень сложного и не простого надо выполнять при голодании и сыроедении(кроме клизмы в некоторых ситуациях, да и то не обязательно)? В отличии от Болотова, просто ешь то, что природа приготовила в естесственном виде, а при необходимости просто не ешь. Вот и все сложности.

Да дело не в том сложно или нет, а в эффективности.
Прочитав дневники успешно голодающих и сыроедящих я увидела одну
закономерность. У них улучшение идет не за счет излечения основного
заболевания, а за счет того, что органы получают отдых, не нагружаются
как у здоровых людей, т.е. это является сродни диеты, когда орган не
лечится, а функционирует в щадящем режиме.
100% излечения, ну или 90% излечения при этом способе не наступает
ни у кого, орган так и остается больным, (ну кроме может быть язвенников и гипертоников) поэтому и приходится все
время голодать и сыроедить.
Да и ради бога если это помогает и не нервирует того кто этим занимается.
Я же лично пытаюсь найти именно случаи полного и полноценного
излечения больного органа.
А насчет Болотова я просто спросила, вдруг пробовали и не вылечили,
просто интересно кто-нибудь на практике его применял и каковы результаты.
:-)

Кстати у Болотова написано, что сахара животного происхождения (в т.ч. мед) не опасны для диабетиков, а вот сахара растительного происхождения очень даже ему не нужны... ИМХО

linga 10-11-2008 14:17

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
Кстати у Болотова написано, что сахара животного происхождения (в т.ч. мед) не опасны для диабетиков, а вот сахара растительного происхождения очень даже ему не нужны...

все что я могу сказать на этот счет - :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Цитата:

Сообщение от Alena4
кем Вы работаете?

туризм
Цитата:

Сообщение от Alena4
почему Вам Болотов не подошел?

я не доверяю методам, придуманным человеками. я доверяю только природе. тем методам, которые даны нам самой природой для излечения от болезней и поддержания задуманного для нас здоровья.

при голодании и сыроедении не нужно никаких действий. требуется только два момента: не мешать природе и понимать, что просиходит (для того, чтобы не мешать природе).

linga 10-11-2008 14:19

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
Прочитав дневники успешно голодающих и сыроедящих я увидела одну закономерность. У них улучшение идет не за счет излечения основного заболевания, а за счет того, что органы получают отдых, не нагружаются
как у здоровых людей, т.е. это является сродни диеты, когда орган не
лечится, а функционирует в щадящем режиме. 100% излечения, ну или 90% излечения при этом способе не наступает

а Вы глаза раскройте

Alena4 10-11-2008 14:21

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 192365)
а Вы глаза раскройте


Буду благодарна если приведете примеры, без шуток, очень
буду признательна. Может и правда пропустила.

linga 10-11-2008 15:42

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
например найдите дневники Василия. их много. вот один из них
http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=336

Alena4 10-11-2008 16:01

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
А кроликов сырых разве не он ел?

linga 10-11-2008 16:11

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
а чем вам сырые кролики не подходят? он же их сырыми ел, считает их для себя видовым питанием - флаг ему за это в руки.

Alena4 10-11-2008 16:21

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Вы теряете нить разговора.
Я как раз и говорю, что он в данной ситуации примером успешного
голодания и последующем вегетосыроедении не является.
А как раз доказывает обратное.
Еще примеры можно?

Питание Василия перед голодом: http://golodanie.su/forum/showpost.p...41&postcount=4

о чем я и говорю, что не понятно к чему вегетарианство.
Как раз потому, что он не вегетарианец между голоданиями, а есть нормальную пищу в т.ч. мясо
у него и нет негативного истощающего влияния голода. Вот и все о чем я говорю.

Так что жду других примеров успешного вегетосыроедения между голоданиями, успешного
в плане восстановления нормальной деятельности органов, а не успешных лиет.

linga 10-11-2008 16:57

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Алена4, Вы меня простите, но с Вами спорить я еще в дневнике курала устала. нет смысла выискивать для вас примеры. Вы их не хотите видеть. и зачем мне это нужно - Вас в чем-то убеждать? пример, что был на поверхности, выдала. нужны другие - ищите сами. Это же Вам нужно, а не мне.

относительно Василия - он не только мясо ест, он еще и на рыбке из голода выходит. и ничего парню, все нипочем :-)

Цитата:

Сообщение от Alena4
А как раз доказывает обратное.

каким это образом он доказывает обратное? можно только предположить, что несмотря на его поедание мяса и выходы из голода на рыбке, он, благодаря своим голоданиям, даже умудряется оздоравливаться, причем до полного выздоовления (сколько лет то уж прошло, как суставы он вылечил)

опыт же многих других форумчан только доказывает то, что если придерживаться видового питания, то оздоровление и закрепление результата происходит быстрее, а также отпадает необходимость постоянных голоданий\чисток от наеденного вновь баласта шлаков. сыроедение позволяет меньше загрязняться (к сожалению мы не перестаем при сыроедении загрязняться еще и условиями экологии вокруг нас)

Alena4 10-11-2008 17:12

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga,

Да я с Вами тоже не спорю, я как раз и прошу Вас
привести примеры, чтобы понять, что это действительно
кому-то принесло пользу. Я ведь правда могла пропустить.
Думала раз Вы так за это держитесь, то должны быть
какие-то реальные примеры которые я пропустила.
Не обижайтесь, я ни в коем случае не настаиваю ни на чем,
просто сбор информации и обсуждение ее вслух.

Alena4 10-11-2008 17:46

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
что несмотря на его поедание мяса и выходы из голода на рыбке, он, благодаря своим голоданиям, даже умудряется оздоравливаться, причем до полного выздоовления

Так может не "не смотря", а благодаря..."его поедания мяса и выходы из голода на рыбке"

Лиsa 10-11-2008 18:14

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4 (Сообщение 192390)
Так может не "не смотря", а благодаря..."его поедания мяса и выходы из голода на рыбке"

Alena4, Вам, лично Вам, мясо с рыбой полезны. linge - фрукты и овощи. Не устали вы еще истину искать? не нравится идея веганосыроедения - не веганосыроедничайте))) А опыт вам нужен - да полно: Аник, М@рго, Катифундрик, Илья, linga, Ирма......... Вам просто хочется найти в их опыте НО, зацепиться и оспорить, лишь бы неподсильное ни вам, ни вашему пониманию, но очень, почему-то, вас заботящее сыроедение скомпромитировать как-нибудь. Не бывать этому. Умрут все, по-любому. Каждый только сам себе выберет дорожку. Жизнь стоит того, чтобы жить, Смерть стоит того, чтобы ждать (с). Будьте собой, тогда и в чужих путях истины искать не придется:peace:
(имхо, как всегда)))))

Alena4 10-11-2008 18:29

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Лиsa,

Да Вы опять неправильно меня поняли, я правда хочу почитать
хоть один пример излечения, а не диеты на сырых овощах.
Все кого Вы перечислили не выличились от основного заболевания,
а лишь сели на диету причем строгую.

Но раз у Вас нет таких примеров, то так бы и сказали и я бы
не распиналась тут.
Извините если, что не так, ухожу.

Starvey 10-11-2008 18:33

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
Все кого Вы перечислили не выличились от основного заболевания,
а лишь сели на диету причем строгую.

Alena4, а как это Вам удалось по всем перечисленным подбить информацию об основном заболевании и результатах их зож? И что значит "сели на диету"? А мясо/рыба - это не диета (мясо-рыбная)? - очень, кстати, "щадащая" диета ... мясо/рыба/мясной бульон ведь вареные - а значит очень нежно воздействуют на желудок, заботясь о нем :D

Лиsa 10-11-2008 18:43

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4 (Сообщение 192398)
Лиsa,

Да Вы опять неправильно меня поняли, я правда хочу почитать
хоть один пример излечения, а не диеты на сырых овощах.
Все кого Вы перечислили не выличились от основного заболевания,
а лишь сели на диету причем строгую.

Ну ничего себе! А когда у человека опухоль в мозгу раковая расти перестает (M@rgo) и он себя чувствовать хорошо начинает - это ли не начало излечение? Или вы моментального действия ношпы ждете? Или когда доза инсулина падает и падает, падает и падает? Или 19-летняя история диабета инсулинозависимого так, за годик прекратится, да? А Илью лучше лично расспросите, что он ВЫЛЕЧИЛ своей строгой (и не очень) диетой. Ну и так далее. Кто ищет, тот всегда найдет. Вопрос в том, ЧТО ищет. Вы ищите мясо. Оно вам поможет, я уверена (это не сарказм, правда)

Цитата:

Сообщение от Alena4 (Сообщение 192398)
Но раз у Вас нет таких примеров, то так бы и сказали и я бы
не распиналась тут.
Извините если, что не так, ухожу.

До свидания

Alena4 10-11-2008 18:50

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Я уже ушла, всем привет, бельше не буду Вас мучать своими
наблюдениями....

И кстати желаю всем здоровья, не зависимо от способа лечения.:-)

Iurii 10-11-2008 18:54

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
Аник, М@рго, Катифундрик, Илья, linga, Ирма

а как же Изюм с Инной?????????????????????? Это разве не пример?????????????

Лиsa 10-11-2008 18:58

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Iurii (Сообщение 192404)
а как же Изюм с Инной?????????????????????? Это разве не пример?????????????

нет, сынок, это фантастика:lol:
(пример, пример. Но таких, как Alena4 таким не убедишь. Там зацепиться не за что и можно просто не верить))))))

Alena4 10-11-2008 19:21

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Iurii,


Спасибо хоть какие-то примеры, обязательно почитаю.
Все что и требовалось. Хотя изума я читала, есть но, но здесь не буду.

yulia 10-11-2008 19:44

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
100% излечения, ну или 90% излечения при этом способе не наступает
ни у кого, орган так и остается больным, (ну кроме может быть язвенников и гипертоников) поэтому и приходится все
время голодать и сыроедить.


Ну, в общем, я Алену поняла. Она считает голодание и сыроедение лечением, после которого организм должен быть здоров, вернувшись к "нормальной" жизни. Только вот почему она считает, что органы, переставшие функционировать при этом ОЖ, вдруг после "излечения" станут крепче? Медицина тоже таких чудес не знает. Обычно хронические болячки лечатся до смерти пациента. Тогда да, с точки зрения Алены никто из нас не вылечился, поскольку при возврате назад наши болячки скорее всего вернутся тоже. Но вариантов -то нет! Или лечись всю жизнь лекарствами, или живи счастливо и полноценно на сыроедении с физкультурой и голоданием. Спорить не о чем. Вопрос выбора, всего лишь. Почему-то большинству человечества удобнее "лечиться" лекарствами, ожидая мифического выздоровления, чем просто жить так, чтобы лечения не понадобилось.

Alena4 10-11-2008 20:23

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Ну опять Вы все неправильно поняли.
Я очень рада, что голод и сыроедение помогают поддерживать
себя в хорошем состоянии, кого-то и слава богу.
Я же начала с чего: не пробовал ли кто-нибудь методику Болотова,
может она вылечит доконца, вот и все.
Причем здесь голодание и сыроедение я не поняла.
Вы сами начали про него, вот я и сказала, что оно не лечит, но облегчает
состояние.
Ответили бы Болотова знать не знаем и плевать нам, что мы не до конца излечиваемся, нас это устраивает, вот и все.
А то в заблюждение людей вводите.

NRG0099 10-11-2008 20:56

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4 (Сообщение 192398)
я правда хочу почитать
хоть один пример излечения

Могу привести свой. До 2006 года у меня была экзема кистей рук. Конкретная. Различные методики излечения (лекарства, иглоукалывание) ничего не смогли сделать, врачи говорили, что это не лечится, это на всю жизнь, китайский целитель сказал, что он может только облегчить экзему, сделать её не такой острой, но это неизлечимая болезнь и мне с ней не расстаться...

В чём проявлялась эта болезнь? Постоянно чешутся кисти. Постоянно. Раздираешь кожу на пальцах в кровь. Кожа выглядит отвратительно, поверхность её неровная, пальцы увеличенных размеров, постоянно идёт шелушение кожи. Жёсткая реакция на некоторые продукты (от помидоров за минуту руки изменялись до неузнаваемости, начиналась такая чесотка, что можно было по потолку бегать, причём кожа реагировала не только на поглощение помидора, а даже на соприкосновение с помидорным кустом), жёсткая реакция на соприкосновение с землёй (да, с обыкновенной землёй), очень жёсткая реакция на холод. После земли и в холодное время года кожа на кистях высыхала. После земли это было так, цветочками, а зимой 5 минут без перчаток - и при сгибании пальцев кожа по фалангам трескалась до кости. Просыпаешься утром - идёшь умываться и не можешь взять в руки мыло, начинаешь усилием сгибать пальцы, которые за ночь, такое ощущение, окаменели - кожа трещит по швам, бежит кровь... Это, в добавок, ещё и больно...

03.04.06 года одна женщина прислала мне на e-mail ессе Николая Ивановича Курдюмова "Хотим ли мы здоровья?". 04.04.06 года я с головой ушёл в монотрофное сыроедение (1 вид продукта за 1 приём пищи), через четыре месяца питания в этом режиме от экземы не осталось ни единого следа, я ел помидоры урожая 2006 года не только без малейших последствий для рук, а с огромнейшим удовольствием и наслаждением (в результате оздоровления организма язык очищается от налёта и вкусовые рецепторы намного ярче начинают воспринимать вкус продуктов), теперь это один из моих любимых овощей! :-)

Если этого примера мало, очень прошу Вас прочитать книгу Герберта Шелтона "Ортотрофия. Питание и голодание" - там и примеров масса, и теоретическое обоснование оптимальности такого образа питания для здоровья приведено убедительно.

P.S.: С апреля 2006 года моя диета не всегда являлась монотрофным сыроедением и сейчас, после достаточно длительного периода "сбалансированной" диеты, я возобновил питание в режиме монотрофного сыроедения с частично вернувшейся экземой на руках. Но это только подобие того, что было. Знаю, что экзема вернулась, только я (чувствую до боли в прямом смысле знакомые, пусть и очень слабые, ощущения на руках, замечаю, что кожа стала более сухой, чем раньше), остальные этого не замечают - кисти на вид нормальные. Уже больше недели я питаюсь монотрофно и даже за это время успел почувствовать улучшение состояния рук. :-)

Вывод, сделанный мной на основе прочитанной литературы о питании и собственного опыта однозначен: монотрофное сыроедение = здоровье и счастливое долголетие.

Starvey 10-11-2008 22:34

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
NRG0099, насколько я понял, по критериям Алены ты просто сел на жесткую диету. Вот если бы ты вернулся к обычной, нормальной пище и при этом никакой экземы - ты здоров. А так ... все равно что беззубому сок вместо морковки.

корнак7 10-11-2008 22:44

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Starvation,
То же самое можно сказать Илье, Василию и многим другим.

Starvey 10-11-2008 22:52

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от корнак7
То же самое можно сказать Илье, Василию и многим другим

корнак7, о чем и речь ...
Цитата:

Сообщение от Лиsa
А опыт вам нужен - да полно: Аник, М@рго, Катифундрик, Илья, linga, Ирма.........

Цитата:

Сообщение от Alena4
Все кого Вы перечислили не выличились от основного заболевания,
а лишь сели на диету причем строгую.


Alena4 10-11-2008 23:09

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
На самом деле я преклоняюсь перед всеми ними, это какую силу воли надо иметь, да еще если и монотрофно - это вообще памятник надо ставить.
У меня этой силы воли нет,
вот я и ищу способы вылечить свой организм, а иначе помру в скором ближайшем будущем, а хотелось бы в нескором.:-)
Так что извините, что мои вопросы вызывают такую реакцию, я этого не хотела, я хотела совсем другого.
Например услышать ответ: стои ли попробовать метод Болотова, может кто пробовал (до голода и сыроедения) и не дало никаких результатов, так и я заморачиваться не буду, буду другое что-то искать. Вобщем ужас, такие простые вопросы вызывают такую бурную реакцию.:hz:

Alena4 10-11-2008 23:27

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Starvation,

Спасибо! Приятно когда тебя хоть кто-то правильно понимает! :prv03:

Starvey 10-11-2008 23:33

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
это какую силу воли надо иметь, да еще если и монотрофно - это вообще памятник надо ставить.
У меня этой силы воли нет,
вот я и ищу способы вылечить свой организм

Нет силы воли сыроедить, поэтому ищите способы вылечить свой организм?

Лиsa 10-11-2008 23:37

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4 (Сообщение 192452)
Вобщем ужас, такие простые вопросы вызывают такую бурную реакцию...

...у вас.
Мы вам всего лишь рассказали свою версию понятия ЗОЖ.

yulia 10-11-2008 23:40

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
может кто пробовал

Алена, вряд ли на этом форуме есть поклонники этого целителя. Я читала его книгу. Это ж надо жизнь посвятить приготовлению всех снадобий. А жить когда? Вот несколько первых попавшихся в гугле форумов поклонников Болотова .Там Вас лучше поймут.

http://www.beztabletok.ru/phpBB2/viewforum.php?f=25
http://www.rusmedserv.com/forums/showthread.php?t=10862
http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=10072

Alena4 10-11-2008 23:47

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 192457)
Нет силы воли сыроедить, поэтому ищите способы вылечить свой организм?

поэтому ищу другие способы вылечить свой организм!

Видимо вот из-за таких недоговорок меня и трудно понять...:-)

Alena4 10-11-2008 23:52

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
yulia,

Спасибо, пойду читать, отстану от Вас на какое-то время,
если там не понравится, вернусь - может опять куда нибудь пошлете, в полезное для меня место ... :prv03:

Starvey 11-11-2008 00:26

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
поэтому ищу другие способы вылечить свой организм!

Имхо, если болезнь по-настоящему достала, то с силой воли вопросов быть не должно ;)
Может Вам Норбекова почитать? :idea:

Лиsa 11-11-2008 00:30

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4 (Сообщение 192463)
вылечить свой организм!

Alena4, а чем он у Вас болеет? расскажите, пожалуйста. Мы Вас куда лучше, возможно, будем понимать:peace:

Alena4 11-11-2008 00:39

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
Может Вам Норбекова почитать?

Спасибо, читала, но это тоже мне не под силу,
это похоже на настрои Сытина.
Настрои Сытина месяц читала, результат ноль.
После, сплошное неверие в собственные в этом деле силы.

Alena4 11-11-2008 00:43

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
если болезнь по-настоящему достала, то с силой воли вопросов быть не должно

С силой воли у меня впорядке, когда я четко знаю ответы на вопросы: что,как и зачем, и к чему меня все это приведет.
К сожалению мне надо очень сильно верить в данный способ, а иначе не смогу. Поэтому и ищу такое которое на душу ляжет и сразу силы
появяться. Вобщем ищу.

Alena4 11-11-2008 00:52

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 192472)
Alena4, а чем он у Вас болеет? расскажите, пожалуйста. Мы Вас куда лучше, возможно, будем понимать:peace:

Я подумаю, просто где-то уже выкладывала, толку никакого.
Пойду пока Болотова почитаю.:-)

linga 11-11-2008 03:39

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
не, ну Алена4, ну правда. на как Вам еще что сказать?
форум появился сравнительно недавно. форумчане пришли на наего каждый в свое время. хотите громких излечний? так чтобы они были громкими заболеваня должны быть громкими, так ведь? так от таких громких заболеваний и правда ох как дорога длинна будет к выздоровлению. форумчане ведь не сразу к голоданию и сыроедению приходили, а через долгие многолетние (а значит упущенное время, как не крути в плане накопления еще больших последствий своиз заболеваний, а значит и ОБРАТНАЯ дорога к здоровью еще дополнительно удлинилась) мытарства по врачам с их методиками и медикаментами, что в свою очередь опять же значительно ухудшило ситуацию в плане интоксикации организмов медикаментами и т.д., а значит опять же удлинило обратный путь к здоровью ...

и теперь Вы хотите, чтобы этот форумчанин по-быстрячку получил результат вот так сразу? да для этого теперь годы труда положить нужно, чтобы вымести весь вред от проведенных лечений (залечиваний) фармакологией + позволить заново возродится своему организму!

ведь даже просто на обновление клеток необходимо не менее 7ми лет. а тем более еще и на нейтрализацию причиненного фармакологией (многолетней) вреда!!!
я, например. уже 20ть лет (с 11 по 31 год) инсулин колю. представляете, сколько этого д-рьма я в себя вколола за эти годы??!!! а еще плюс целый батальон капельниц, таблеток и капсул со всякой хренью для поддержки сосудов, капилляров, от гипертонии, для поддержки поджелудочной, печени и т.д.!!!!

если Вы уж так хотите (прежде, чем самой на что-либо решиться) проследить чью-то историю полного оздоровления - подождите несколько лет и внимательно отслеживайте.

но если, как Вы пишете, Вас время несколько поджимает, то было бы логичнее самой все же попробовать. это не так страшно, как кажется. зато когда почувствуете первые результаты - лучше поймете, что это такое. Ваша проблема (ИМХО) в том, что Вы не имеете возможности сравнить влияние сырой и вареной пищи или голодания на организм в достаточно длительно периоде времени, чтобы почувствовать результаты, а все теоретически пытаетесь понять.

а может у вас просто нет мотивации для начала действия? без мотивации действительно будет трудновато что-то менять в своей жизни ... да вроде говорите, что мотивация есть ... может все еще слабая, раз до сих пор все на кого-то надеетесь с его какой-либо методикой
Цитата:

Сообщение от Alena4
Настрои Сытина месяц читала, результат ноль.

Цитата:

Сообщение от Alena4
Пойду пока Болотова почитаю

а сыроедение и голодание - это не придуманные кем-то методики (а подглянутые у природы законы существования всего живого на Земле), это сама природа нам заповедала: первое - как необходимое условие просто здоровой жизни, второе - как естесственное лечение, если вдруг чего.
(неужели Вы можете думать, что ПРИРОДА такая дурная? каким образом она тогда целую Землю, Космос и т.д. создала?)

попробуйте. по результатам сами поймете - идти ли Вам этой дорогой дальше ...

с самыми лучшими пожеланиями!

linga 11-11-2008 03:56

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
про Болотова забыла написать ...

когда-то лет 8 назад читала я его методику - она меня не впечатлила. просто на тот момент я этих методик (подобных, которые кто-то там сам себе придумал) уж столько перепробовала ... сразу после него читала голодание. оно очень логичным мне показалось (может Вы не читали еще ничего про голодание? тогда почитайте вот ту шелтоновскую "ортотрофию и голодание", что Вам уже посоветовали) и стала практиковать. с трудом практиковала, всего лишь 3х, 4х, и 5ти дневное голодание провела. ОЧЕНЬ трудно проходили. но даже тогда, по минимальным результатам поняла, что это то, что действительно приносит результат. потом перестала это делать (ну уж ОЧЕНЬ трудно они шли) однако опыт запомнила.

позже, через 8 лет, когда уже так допекло, что выбора уже не было (применяла кучу методик, кучу медикаментов - все до одного места, толко со временем все ухудшалось и ухудшалось), тогда и вспомнила про голодание и вспомнила тот эффект, что был. сомнений не оставалось - это единственное, что когда-либо давало мне результат. я и пошла этим путем.

вот и возобновила свои голодания, только со значительно большей мотивацией уже теперь, т.к. больше сил тепреть существующее на тот момент положение уже не оставалось.

а про сыроедение вообще ничего не знала и не собиралась даже сыроедить. про него узнала постепенно во время самого голода. Во время выхода из голода (а выходить то нужно на сыром) и последующего более близкого ознакомления с сыроедением, анализа полученной информации и проведенных наблюдений за природой ... сопоставления всего этого ... поняла вдруг ... что по-другому то и нельзя!

не только после голода в период восставновления, а вообще ... поняла, что так и нужно жить человеку, чтобы оставаться здоровым всю свою жизнь до окончания того срока, который ему отведен. чтобы не существовать (обратите внимание: ведь все люди именно существуют, постоянно испытывая дискомфорт от нездоровья, а дикие животные живут себе и "в ус не дуют"), а ЖИТЬ и получать от жизни максимальное удовольствие.

мне этого никто не объяснял. я это сама поняла из каждой травинки вокруг, солнца и воды, из каждой букашки, птички, козочки и т.д! мы же такие же, как они. на нас действуют те же самые законы матери Земли, что и на всё вокруг нас!

NRG0099 11-11-2008 05:48

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 192443)
NRG0099, насколько я понял, по критериям Алены ты просто сел на жесткую диету. Вот если бы ты вернулся к обычной, нормальной пище и при этом никакой экземы - ты здоров. А так ... все равно что беззубому сок вместо морковки.

:-) Вот оно что... :-) Как-то я даже обескуражен... :-) Попробую, тогда, немного по-другому объяснить... :-)

2Alena4: Вы считаете "сбалансированное" питанием нормальным для человека? Тогда я просто очень-очень рекомендую Вам прочитать книгу Герберта Шелтона "Ортотрофия. Питание и голодание".

Прикрепляю к сообщению эссе "Хотим ли мы здоровья?" (сейчас оно недоступно на сайте автора), в нём тоже достаточно аргументов, приводящих к одному-единственному выводу: "сбалансированное" питание разрушает здоровье организма. Именно питание различными способами приготовленной пищей и изделиями, произведёнными пищевой промышленностью, является главной причиной наших болезней.

Это принципиально важный момент, если здесь мы с Вами расходимся во мнениях, мои попытки объяснить что-то можно прекращать. Если расходимся, пожалуйста, прочитайте эти две вещи - в них всё очень убедительно.

Проведу аналогию: человек пьянеет от алкоголя, чем больше (или крепче) алкоголя он выпьет, тем сильнее будет его состояние алкогольного опьянения. Так вот "алкоголь" - это вся "сбалансированная" пища, а "состояние алкогольного опьянения" - это болезненное состояние организма. Вы хотите вылечить свой организм? Это легко! Для этого всего-то нужно перестать "принимать алкоголь" (исключить "сбалансированную" пищу из рациона). В свете этого для исцеления подойдут и сыроедение, и голодание.

А мысль о том, что можно остаться "трезвым" после достижения этого состояния и возврата к ежедневному потреблению "алкоголя"... Ну, какая-то это, по меньшей мере, нелогичная мысль, не находите? :-)

По Вашей логике, ни одного человека на планете нельзя назвать трезвым, ведь любой человек пьянеет, когда пьёт спиртное... :-) Вот если бы кто-нибудь смог постоянно пить алгоколь и не пьянеть - это другое дело, этого человека можно было бы назвать трезвым. А так человек не протрезвел, он просто завязал с алкоголем (сел на безалкогольную диету)... :-) Если Вы так считаете, то, действительно, примеры Василия, Ильи, мой пример, в конце концов, ни в коем случае не являются примерами исцеления. :-)

Не готовы (не можете в силу непреодолимой зависимости) отказаться от "алкоголя" и хотите найти способ "отрезвления" через приём "алкоголя"? Успехов! :-)

Alena4 11-11-2008 18:22

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
может Вы не читали еще ничего про голодание

Я про глодание еще 11 лет назад уже все знала и с первого раза 11 дней
проголодала тогда же, потом сухое голодание 5 через 5 - 5 раз каскад
потом по мелочи по 5 и по 8 дней.
Это я к тому, что я тут не совсем чайник.
Брэгов и Шелтонов и т.п. еще тогда же и читала перечитывала тысячу раз. Соответственно и пробовала.
Не мое!
Не пью уже пять лет.:D Поэтому про алкоголь ничего уже не понимаю.
Всем привет.:-)

Лиsa 11-11-2008 19:15

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Аlena4, скажите, что у Вас все-таки болит? Я (мы) могла пропустить или забыть. Или Вы принципиально не хотите повторяться? так, может, ссылку на тот пост дадите? Правда интересно. А то, вроде, не ясно как-то, о чем вы конкретно:prv03:

Alena4 11-11-2008 20:30

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 192623)
Аlena4, скажите, что у Вас все-таки болит? Я (мы) могла пропустить или забыть. Или Вы принципиально не хотите повторяться? так, может, ссылку на тот пост дадите? Правда интересно. А то, вроде, не ясно как-то, о чем вы конкретно:prv03:

А какой смысл, я ведь уже знаю все что Вы мне скажете и посоветуете...:-)

корнак7 11-11-2008 20:34

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
Брэгов и Шелтонов и т.п. еще тогда же и читала перечитывала тысячу раз. Соответственно и пробовала.
Не мое!

У Вас не было никаких результатов или Вы решили, что Вам больше поможет что-то другое?

Alena4 11-11-2008 20:45

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 192632)
У Вас не было никаких результатов или Вы решили, что Вам больше поможет что-то другое?

Результатов не было, поэтому и ищу что-то другое.

Я кстати после выздоровления не собираюсь есть копченую колбасу политую кетчупом с майонезом, это не на мой вкус.

корнак7 11-11-2008 21:03

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
Результатов не было, поэтому и ищу что-то другое

Извините за надоедливость. Вы не получили что-то конкретное, чего добивались, или вообще никаких результатов? Может Вы ждали слишком многого и решили, что просто улучшение самочувствия не стоит таких жертв?

Alena4 11-11-2008 21:48

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 192639)
Извините за надоедливость. Вы не получили что-то конкретное, чего добивались, или вообще никаких результатов? Может Вы ждали слишком многого и решили, что просто улучшение самочувствия не стоит таких жертв?

Мне просто хуже было чем на простой щадящей, но не сырой диете.
А голод вообще никаких положительных результатов не дал. одни отрицательные ощущения и еле еле после него всстановление.
Кроме сухого каскада. Ито это и болезнью то не назовешь, то в чем он помог. Да и давно это было. Сейчас сухой голод не потяну.
Кстати чем мне Болотов нравится, так это его объяснениями биохимических процессов которые происходят в организме от применения его рецептов.
Мне как раз такое лечение больше подходит, чем как голод или сыроедение вслепую, на одной только вере. :-)

Starvey 11-11-2008 22:04

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
Мне как раз такое лечение больше подходит, чем как голод или сыроедение вслепую, на одной только вере.

Любопытно, а рецепты Болотова (с объяснением биохимических процессов) на чем основаны? :-)

linga 11-11-2008 22:05

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
голод вообще никаких положительных результатов не дал

я все же с трудом верю, что голод мог не дать никаких результатов. подозреваю, что все дело в последующем питании или в способе проведения голодания (я против сухого, ИМХО).

опять же Вы не пишете свою проблему. вполне возможно, что описанных Вами сроков просто не хватило для ее решения. ведь на голоде существуют все же определенные периоды, именно после которых начинается работа с определенными проблемами. например, гормональная система начинает рихтоваться после 20го дня. и как Вы там не каскадите, а основная работа идет именно после 20ти-дневного срока (не 4 раза по 5 дней, а именно после 20ти-дневного голодания 21, 22,23 и т.д. дни). сухое возможно несколько скорачивает эти сроки, но совсем не на столько, как хотелось бы.

а я так вообще сомневаюсь в необходимости (полезности) сухого длительного ... (ИМХО) если не сказать еще более категорично. я бы даже могла предположить, что оно совсем не на пользу идет ...

Цитата:

Сообщение от Alena4
Мне как раз такое лечение больше подходит (Болотов - linga)

тогда применяйте эту методику и анализируйте ее результаты именно для Вас. выхода другого нет. даже если Вам кто-то скажет, что ему эта методика супер как помогла, это почти ничего не будет значить, т.к. у Вас отдельный организм со своими собственными реакциями.

все нужно только пробовать именно для себя самой. теоретически Вы не сможете подобрать себе "именно ТУ" методику. есл Вам после охнакомления по литературе кажетс. что это Ваше - пробуйте и отслеживайте результаты (не одномоментные а в течение достаточного периода времени). по ним и сообразите - правильной ли дорогой идете. ИМХО.

Alena4 11-11-2008 22:30

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
опять же Вы не пишете свою проблему. вполне возможно, что описанных Вами сроков просто не хватило для ее решения

Предлагаете как многие посвятить этому жизнь,
я пока не готова.


Цитата:

Сообщение от linga
тогда применяйте эту методику

Слушаюсь, именно этим в ближайшее время и займусь.

Кстати интересная вещь произошла, сколько не ходила раньше в магазин
ни разу не видела в продаже молочной сыворотки, спросила у мамы
- тоже говорит не видела, а решила на Болотова подсесть так
в первом же попавшемся магазине ее и увидела. (У Болотова на ней ферменты делают).
Вот я и думаю, может это знак свыше, мол на правильном пути :hz:

Кстати раньше я ее тоже искала для других целей, но увы небыло.

Alena4 11-11-2008 22:37

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 192650)
Любопытно, а рецепты Болотова (с объяснением биохимических процессов) на чем основаны? :-)

Как то непонятно, то-ли Вы с подтекстом каким-то,
то-ли просто спрашиваете.
Если просто спрашиваете, то видели же как я объясняюсь,
боюсь только запутаю Вас.
Поэтому в файловом архиве - если интересно есть несколько книг
на тему Болотова, там все очень понятно написано. :-)

Vovec 11-11-2008 22:39

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
голод или сыроедение вслепую, на одной только вере

???
Алёна, уж на эти темы столько понаписано, и именно с "объяснениями биохимических процессов которые происходят в организме"

Лиsa 12-11-2008 00:06

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4 (Сообщение 192642)
Мне просто хуже было чем на простой щадящей, но не сырой диете......

А голод вообще никаких положительных результатов не дал.......

Мне как раз такое лечение больше подходит, чем как голод или сыроедение вслепую, на одной только вере. :-)

сыроедить сложнее, чем есть ВСЁ. Голодать, но пить, сложнее, чем сыроедить. Голодать без воды сложнее чем с. Не дышать сложнее, чем голодать без воды......... (;))
Это я к чему: знаю по себе и еще как минимум 2 людям, с которыми под одной крышей живу - весь негатив физический при смене диеты с вареной на сырую длится примерно неделю-две. Дальше идет улучшение. Самое тяжелое, что установка при таком изменении идет "не есть вареное", вместо "есть сырое". Что-то НЕ делать всегда психологически сложнее, чем сделать, но с усилием над собой. Ален, не стоит зарекаться, что "не помогло", если изначально установка была искажена где-то.
(все никак не пойму, почему вы так обиженно и обреченно порой пишите...)

Starvey 12-11-2008 00:51

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Алёна, уж на эти темы столько понаписано, и именно с "объяснениями биохимических процессов которые происходят в организме"

Vovec, .. что написано про голодание - написано кем-то "на вере", а у Болотва - на фактах :-)
Цитата:

Сообщение от Alena4
Как то непонятно, то-ли Вы с подтекстом каким-то

Alena4, с подтекстом!
Цитата:

Сообщение от Лиsa
Самое тяжелое, что установка при таком изменении идет "не есть вареное", вместо "есть сырое"

Тут в теме про Алкоголь похожая штука ... спрашивается, какая типа мотивация не употреблять алкоголь.

Vovec 12-11-2008 08:33

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
что написано про голодание - написано кем-то "на вере"

Starvation, вы Николаева, Войтовича, методичку Минздрава читали?

NRG0099 12-11-2008 09:17

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Vovec, Starvation же шутит! :-) Обратите внимание, там и смайлик в конце предложения стоит! :-) Я, например, от души посмеялся. :-)

Alena4 12-11-2008 12:20

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
Vovec, .. что написано про голодание - написано кем-то "на вере", а у Болотва - на фактах

Опять меня не поняли,
просто мне лично больше нравиться и понятно с точки зрения практического применения именно Болотовское объяснение химии. Вот и все.
Дело вкуса. Шутники :-)

Alena4 12-11-2008 12:31

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
А кто знает черная желчь только голодом выводится или другие способы есть.

Starvey 12-11-2008 12:35

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
просто мне лично больше нравиться и понятно с точки зрения практического применения именно Болотовское объяснение химии. Вот и все.
Дело вкуса. Шутники

Alena4, ну тогда так бы и сказали, что больше нравится.
А с прибавкой ...
Цитата:

Сообщение от Alena4
чем как голод или сыроедение вслепую, на одной только вере

конечно получится
Цитата:

Сообщение от Alena4
Опять меня не поняли


linga 13-11-2008 02:05

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
скорее всего должны быть и другие способы ... ИМХО. это же типа вывод застоявшейся желчи, которая набрала в себя токсинов ... но более ничего прокоментировать не могу.
сама пыталась этот вопрос выяснить, т.к. уж больно она меня на одном из голоданий достала. так ничего для себя и не выяснила: ни почему она застаивается у меня (у некоторых она застаивается из-за естесственного изгиба желчного протока, который виден на УЗИ ...), ни как этого избежать (если она еще по каким другим причинам застаивается. вроде советовали после еды если кто прилегает на диван, то ложится на левый бок) ...

если интересно, можете поискать где-то в моем дневнике (после 07.12.07). там довольно много всего было написано на эту тему. уж всего и не вспомню сейчас, т.к. пока проблема стала вроде менее актуальной - потому в голове инфомацию и не держу.

NRG0099 13-11-2008 02:57

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4 (Сообщение 192828)
А кто знает черная желчь только голодом выводится или другие способы есть.

Вроде как есть. Называется чистка печени. Почитать о нём можно здесь.
Ещё один вариант чистки в спойлере ниже.

Ю.Андреев - Три кита здоровья (цитата)
Итак, что требуется для этой процедуры? Для первого раза 300 граммов нестарого оливкового масла и столько же граммов сока, выжатого из лимонов. Первоначально рекомендуется осуществлять эту очистку один раз в квартал и каждый раз при этом увеличивать количество оливкового масла на 20-50 граммов, а впоследствии осуществлять очистку печени один раз в год или в два - в зависимости от чистоты вашего питания и от вашего самочувствия. Отмечу, что самые большие дремуче-залежные камни у меня и у моей жены вышли после четвертой-пятой процедуры, после чего печень и желчный пузырь обрели практически младенчески чистое состояние, которое, разумеется, необходимо постоянно поддерживать, ибо в условиях нашего "экологически чистого" питания говорить о стабильной чистоте внутренних органов достаточно трудно.

Обращаемся к конкретной методике. Я прекрасно понимал тех читателей, которые рассерженно и недоуменно задавались вопросом: "Где же взять оливковое масло?" Я слышал, что производимое на Кубани подсолнечное масло "Салатное" обладает точно таким же набором жирных кислот, как и оливковое, которым уже на протяжении тысячелетий люди облегчают страдания от заболеваний печени. Если это так, то хотелось бы верить, что наши здравоохранительные органы, не забираясь без нужды в импортный карман страны, сумеют создать такие условия, при которых аграриям Кубани будет выгодно производить столько "Салатного", сколько требуется болящим нашей державы. Так отвечал я раньше. Сейчас оливковое масло есть повсеместно. У аграриев же Кубани условий как не было так и нет... Пока же я настаиваю на применении только оливкового масла. Все остальные - жалкий суррогат!

Итак, начнем отсчет. В первый вечер вы проводите очистительную клизму, лучше, если вы примете ее дважды. На следующее утро вы снова проделываете очистительную клизму, а затем в течение всего дня питаетесь исключительно яблочным соком. Хотите пить - пейте яблочный сок, хотите есть - пейте яблочный сок. Важное примечание: этот яблочный сок у вас будет не покупной, не консервированный на фабриках, содержащий разного рода химические присадки, но надавленный вами собственноручно из яблок, относительно которых у вас есть уверенность в их первозданной чистоте.

На следующий день - тот же самый режим. Утром клизма, в течение дня - радостное потребление яблочного сока. Если у человека некоторый дисбаланс с кислотностью в желудке, то лучше выжать сок из сладких яблок. Повторяю, вы пьете яблочный сок, а не питаетесь яблочной кашицей.

Третий день этой диеты: с утра опять клизма и до девятнадцати часов - яблочный сок.

Что к этому времени у вас должно быть приготовлено? Диван, на котором вы будете лежать, большая грелка с горячей водой, которую вы привяжете к печени длинным полотенцем, а под грелку подложите маленькое полотенечко. У вас будет уже готова рюмка, на которой вы линией заранее отметите объем трех столовых ложек оливкового масла, и это оливковое масло вы подогреете примерно градусов до тридцати пяти. Ровно в девятнадцать часов вы принимаете первую порцию оливкового масла - три столовые ложки - и запиваете ее одной столовой ложкой лимонного сока. Так будет продолжаться до тех пор, пока вы не выпьете все масло до конца, и с последней дозой этого масла вы также до конца выпьете весь оставшийся лимонный сок. После этого, все время лежа на правом боку, на горячей грелке, прогревающей вашу печень, вы каждые пятнадцать минут - до секунды точно - принимаете следующую дозу: масло плюс лимонный сок. Так будет продолжаться до тех пор, пока вы не выпьете все масло до конца, и с последней дозой этого масла вы так же до конца выпьете весь оставшийся лимонный сок.

После этого вы лежите и ждете, что с вами будет. Следует также сказать, что вы заранее должны приготовить горшок, чтобы увидеть, что же удивительное из вас выйдет... И вот через некоторое время - может быть, через час, может быть, через два, может быть, через восемь-девять часов (у одного моего друга и через Двадцать один час!) - протоки печени начнут раскрываться, и она примется энергично исторгать из себя весь тот чудовищный селевой поток, который и обрушится в ваш горшок. Что же окажется снаружи? Могут выйти билирубиновые камни, иногда размером даже крупнее, чем сустав большого пальца. Пойдет черная желчь, вылетят желтые холестериновые хлопья.

Великолепно, если в горшке обнаружится слизь в виде пленок; это значит, что вы были уже физически готовы к онкологическим заболеваниям и благодаря этому отторжению полузадушенные органы возродятся энергетически.

Вероятней всего, что низвержение внутренней грязи произойдет через lac, полтора, два по завершении приема "масло плюс сок". После этого перед сном примите очистительную клизму, чтобы помочь внутренностям изгнать эти шлаки до конца. Утром еще раз примите клизму, и вы снова будете поражены тем, сколько же гадости в вас скопилось. После этого поешьте легкую кашку и вступайте в обычную жизнь.

(Особое примечание: подобную процедуру в одиночестве не принимают! Рядом с вами обязательно должен быть близкий, благожелательный к вам человек. Почему? Да потому, что это хоть маленькая, но своего рода операция, во время которой вы можете испытать приступы дурноты или сердечной слабости. Поэтому наготове должен быть нашатырь, может быть, вентилятор, может быть, даже корвалол. Бояться ничего особенно не следует, ибо после приступа слабости вы вновь почувствуете себя хорошо и будете спать, как невинное дитя. Но главное - вас будет согревать сознание того, что за эту ночь вы освободились от такой взрывоопасной бомбы в своем трюме, которую не смогли бы разрядить никакие курорты, никакие дорогостоящие процедуры на протяжении многих лет.)

Когда моему отцу было восемьдесят лет и он после второго инфаркта, о котором я упоминал, был еще слаб, мы уговорили его все-таки почиститься. Разумеется, были сомнения, были страхи, не будем сбрасывать со счетов и возрастного консерватизма, но в конце концов он решился. Из него вышло шестьдесят больших камней и до двухсот маленьких!

Спрашивается, как же он мог быть здоровым при такой-то загрязненности?! Среди наших знакомых есть женщина, которая более пяти лет гонялась за Татьяной Александровной Буревой по всему Советскому Союзу, так как ей было предложено вырезать желчный пузырь, ибо на снимке он выглядел, как длинный кошель, в котором содержалось более шестидесяти здоровенных фасолин-бобов, а она операции не хотела. Но вот посредством чистки все изнутри изгнали, обошлось без операции. В результате имеем помолодевшую, румяную, совсем не на свои пенсионные годы выглядящую женщину.

Есть и другой, более мягкий способ чистки. Если у кого-либо имеются больные гастритом родственники, которые не в состоянии так долго пить яблочный сок, то им следует поступить иначе: при соблюдении всех очистных клизм яблочный сок можно принимать на одни сутки меньше. Что-это значит? Первые сутки пить сок так же, как обычно. А на вторые прием яблочного сока начинает сопровождаться уже процедурами, способствующими ускорению раскрытия протоков печени. В семь утра на печень кладут холщовый мешок с распаренным льняным семенем и держат до тринадцати часов. С тринадцати до четырнадцати часов - перерыв, отдых. С четырнадцати часов в этот же мешок, убрав оттуда льняное семя, кладут распаренную ромашку и держат на печени вплоть до девятнадцати часов, когда и начинается уже штатная процедура с приемом оливкового масла. Данный вариант, повторяю, позволяет ослабленным и не приученным к соковой диете людям подготовиться к очистке на сутки быстрее.

Существует немало вариантов очистки печени с помощью оливкового масла. Тот, кто способен действовать решительно, может поступать так, как моя супруга: после двухдневной яблочной подготовки она принимает подогретое масло двумя порциями по 150 граммов, заедая каждую дозу общедоступным соленым огурцом - от тошноты.

Мне известно, что Константин Федорович Томенко из Всеволожска Ленинградской области, врач универсальных знаний, обладающий способностями в самых различных областях медицины и к тому же очень сильный травник, предварительно готовит своих больных к очистке печени мягкой, фруктово-овощной диетой на протяжении десяти-четырнадцати дней. (Известно, впрочем, что по отношению к себе он предпочитает более короткие сроки подготовки организма к очистке.)

Зная, что поиски оливкого масла могут затянуться, а печени тем временем помочь необходимо срочно, могу предложить испытанный, более простой, не столь радикальный способ, позволяющий печени легче справляться с расщеплением ядов, содержащихся в организме. Способ этот заключается в том, что один, два, три раза в день на протяжении целой недели вы берете в рот столовую ложку подсолнечного масла и начинаете энергичными движениями губ и щек гонять это масло во рту, особенно под языком, куда ближе всего подходит разветвленная сеть мелких кровеносных сосудов. Проделав процедуру перебалтывания масла в течение 10-15 минут, вы после этого вместо желтой массы, принятой чуть раньше в рот, выплескиваете в унитаз кипенно-белую жидкость. Внимание! Немедленно прополощите после этого рот, ни в коем случае ни капли воды не заглатывая внутрь, и тщательно спустите воду в унитазе. Дело в том, что эта ярко-белая жидкость - страшный яд. Откуда же он взялся? Оказывается, яды, содержащиеся в нашем организме, имеют жировую основу, и прохождение крови по капиллярам под языком в непосредственном контакте с жировой основой подсолнечного масла приводит к тому, что эти мельчайшие шарики яда переходят из крови в масляный раствор, содержащийся у вас во рту. Это действительно страшная отрава. Жестокие экспериментаторы, вылившие ее в капусту и скормившие эту капусту козе, привели подопытное животное к мучительной смерти. Другая коза, куда более выносливая, потеряла после подобной "трапезы" шерсть, которая осыпалась с нее клочьями.


Поиск в Интернете по запросу "чистка печени" позволит получить больше информации...

корнак7 13-11-2008 08:26

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
А кто знает черная желчь только голодом выводится или другие способы есть.

Методом Бутейко, но голодом эффективнее.

корнак7 13-11-2008 08:29

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от NRG0099
Вроде как есть. Называется чистка печени.

Провел на себе и на других чистку печени много раз. Черной желчи не видел ни разу. В последнее время стало считаться, что "камни" от такой чистки образуются не в печени, а в жкт из масла.

Vovec 13-11-2008 12:41

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 126871)
все время в ПАНИЧЕСКОМ страхе. .... Сколько это продолжалось точно - не помню, но долго. месяцы. Потом появилсь жажда, непомерный аппетит, худоба, утомляемость и т.д. ... причиной диабета может быть стресс, страх и т.д.

На эту же тему:
http://kp.ru/daily/24196/402008/

"Сейчас исследователи называют несколько глубинных причин развития диабета: наследственные (хотя по наследству передается не сам диабет, а предрасположенность к нему), вредные выбросы, плохая экология, стрессы и даже вирусы.

Английский журнал для врачей British Medical Journal опубликовал любопытное исследование. Британские медики уверяют, что получили доказательства вирусной природы сахарного диабета 1-го типа (инсулинозависимого). Есть гипотеза, что при наследственной особенности иммунитета антитела, призванные уничтожать вирусы (гриппа, герпеса), когда инфекция побеждена, не отключаются, а набрасываются на клетки своего же организма - бета-клетки поджелудочной железы, вырабатывающие инсулин. Так может, вскоре появятся прививки от диабета, как от гриппа? Во всяком случае, ученые работают над созданием вакцины.

Не так давно в Москве произошел случай, когда несколько 7 - 8-летних ребятишек заболели диабетом 1-го типа после того, как линолеум в классе приклеили токсичным клеем. У детей отравление альдегидами вызвало поражение бета-клеток поджелудочной железы."

корнак7 13-11-2008 12:46

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Не так давно в Москве произошел случай, когда несколько 7 - 8-летних ребятишек заболели диабетом 1-го типа после того, как линолеум в классе приклеили токсичным клеем. У детей отравление альдегидами вызвало поражение бета-клеток поджелудочной железы."

Химикаты, как и стресс могут резко углубить дыхание. В связи с этим наступает спазм сосудов (недостаток СО2), нарушение кровобращение в наиболее слабых органах.

корнак7 13-11-2008 12:47

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Так может, вскоре появятся прививки от диабета, как от гриппа?

Запросто. Только польза от них будет не выше, чем от других првивок, а вреда не меньше.

linga 13-11-2008 17:58

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
- Если же под утро только засыпать, выработка инсулина со временем нарушается. - цитита из статьи Vovec. к сожалению - это для меня очень актуально. заставило задуматься. я засыпаю не под утро, но поздновато. около 1-2.00. еженочно.

нужно перестраиваться...

Vovec 13-11-2008 19:10

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
Если же под утро только засыпать, выработка инсулина со временем нарушается. - цитита из статьи

Там еще и про секс было:blush:
Цитата:

Сообщение от linga
я засыпаю не под утро, но поздновато. около 1-2.00. еженочно. нужно перестраиваться...

Это спорно, если человек от природы сова, то насиловать организм тоже не хорошо. Проблема сов возможно не в том, что они поздно ложатся, а в том, что при этом рано встают и не высыпаются - садик, учёба, работа...

Хотя как примат, человек без сомнения животное дневное.

linga 13-11-2008 21:58

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
дело в том, что я стала замечать, что лучше себя чувствую, если сплю с 23.00.

вообще я всегда думала, что сова. хотя вызывало вопрос то обстоятельство, что в детстве я всегда ложилась в 22.00 и вставала рано без какого-то дискомфорта. с возрастом :-) стала "совой". вот это и смущало, что если я "сова", то была бы ею с пеленок.

после голоданий я поняла, что "совами" становятся те, кто со временем начинает иметь поблемы со здоровьем (становится грязным от шлаков). иначе как объяснить, что после голодовок я снова стала вскакивать сама по себе в 06.00? и только через год, когда поднакопила опять наеденой варенки, стала по-утрам вновь вставать с большим трудом.

это я к тому, что сомневаюсь, что бывают "совы" от природы... скорее всего (ИМХО) природой задумано
Цитата:

Сообщение от Vovec
Хотя как примат, человек без сомнения животное дневное.

вопрос: с чем можно смешивать авокадо (я не монотроф) - с фруктами или с овощами?

Vovec 13-11-2008 22:06

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Авокадо очень жирное, с фруктами я бы точно не стал. Учитывая, что жир тормозит пищеварение с овощами наверное тоже.
Я его или само по себе ем, или после чего-то.

_as_ 13-11-2008 22:29

Re: Записки диабетика
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 108868)
А надо посмотреть у голодальщика без диабета естественный уровень инсулина по дням, часам. Чтобы представлять сколько его нужно колоть на голоде и как меняется его уровень после криза например.

Кому-нибудь из тех кто собирается голодать вручить глюкометр. Хотя об инсулине по нему пожно судить только косвенно.

"Древний" пост, но было дело, я постоянно на голоде мерял инсулин. Где-то упоминал... В общем, глюкометр все время показывает повышенный инсулин (на самом деле у меня все в норме), насколько я понимаю по причине кетонов.
Более того, я еще и кроффь сдал, так тоже все ОК кроме этих самых кетонов, ну и у меня воспаление было, так что СОИ 40 вместо нормальных 10. Если конечно вас эта инфа все-еще как-то интересует... :-) Но я тогда сильно перепугался, что у меня ко всем проблемам еще и сахарный диабет прибавился. Месяц после голодания почти каждый день мерял! Девайс назывался типа One Touch Ultra.

linga 13-11-2008 22:36

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
asv, по-моему, ты не инсулин мерял, а сахар в крови :-)

_as_ 13-11-2008 22:37

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
да, конечно, простите за невнимательность - поздно, конец рабочего дня...

Alena4 13-11-2008 23:07

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 192985)
Методом Бутейко, но голодом эффективнее.

Неужели с помощью дыхания и такое можно проделать,
а это у Бутейко в "излечивающихся заболеваниях" пишется,
конкретно прямо так и пишут "можно вывести черную желчь", очень интересно?

Alena4 14-11-2008 02:12

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 192661)
???
Алёна, уж на эти темы столько понаписано, и именно с "объяснениями биохимических процессов которые происходят в организме"

Кстати, я что-то подзабыла, не подскажете:
когда голодаешь - организм только закисляется или есть периоды
защелачивания?

linga 14-11-2008 07:25

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
когда голодаешь - организм только закисляется или есть периоды защелачивания

Алена4, Вам точно нужно ознакомиться хоть с одним источником литературы о голодании ... для граммотного проведения голоданий необходимо знать процессы, происходящие на голоде.

вот еще варианты: Валентин Николаев "лечебное голодание" , "образ жизни и здоровье" ...

на голодании оганизм защелачиваться по-определению не может. он переполнен ацетоном. это непрерывный процесс ацидоза, во время кризов он достигает наивысшего допустимого уровня и резко сбрасывается до меньших величин, снова продолжая накапливаться до следующего криза.

наличие ацетона - необходимое условие для лечебного процесса на голоде - он и запускает весь механизм.

корнак7 14-11-2008 07:32

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
Неужели с помощью дыхания и такое можно проделать

Очистительные процессы при голодании и методе Бутейко не отличаются.

linga 14-11-2008 12:40

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
вобщем, я так и не поняла с чем по Шелтону можно мешать авокадо ... вроде фрукт, но какой-то подозрительный. может он как помидор (помидор типа овощь (я знаю, что это ягода :-) ) в нашем сознании, однако мешать его можно только с фруктами). так и тут - авокадо фрукт, но мешать его можно, наверно, только с овощами, т.к. он возможно имеет свойства овоща...

linga 14-11-2008 12:56

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
ой, тяжко. я ж себе поставила запрет (то, что я никогда себе делать не разрешаю, но тут вынуждено, как когда-то с солью) на творог и рыбу (последние два оплота варенки в моем меню). ага, осознаю эти запреты уже аж целых два дня и, как ожидала - едет крыша. Очень хочу эти два продукта, хотя на протяжение года нередко по 2-3 недели про них даже и не вспоминала.

я ж себя знаю .. нельзя мне себе ничего запрещать ... :-(
посмотрим, как будет дальше.

надо какой-то хитрый ход для сознания придумать ...

Alena4 14-11-2008 13:13

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga,

Так варенка ж вроде бы диабету не помеха, или она нарушает
процессы очищения и восстановления?
Мне кажется если очень хочется, то не просто можно, а нужно дать это
организму. Тем более раз у Вас это не частое явление (хотеть варенку).

linga 14-11-2008 13:20

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Alena4, Вы такая смешная :-)

варенка всему помеха. человек не может быть\оставаться здоровым, если будет кушать структурно изуродованную тепловой обработкой клетку.

от этого то и вся кутерьма. Вам тут уже столько понарассказывали, а Вы опять свое :-)

Alena4 14-11-2008 13:29

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
нельзя мне себе ничего запрещать .

Я как раз говорю о том, что не будет ли больше вреда от
психологического напряжения от нереализованного желания, чем если
Вы съедите маленький кусочек и этот напряг уйдет, и Вы дальше
будете спокойно сыроедить?

Лиsa 14-11-2008 15:06

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Я авокадо с листьями салата айсберг мешаю. Сочетается отлично и по вкусу, и по укладыванию внутри:-)
linga, меня в начале лета достала эта тема с постоянными мыслями о вареном. Просто какое-то наваждение. У меня такая же, как у тебя, вредная психика - нельзя говорить ей "нельзя", а то задолбает, пока не получит запретное. Ну я просто взяла и начала есть вареное по первому же хочу. Через пару недель стало, во-первых, не интересно - я всё почти перепробовала, а во-вторых, я разлюбила уйму всего, по чему страдала (макароны, пиццы всякие...). Щас у меня почти как у тебя: сметана (непастеризованная, настоящая которая) и суши. И то, и то ем по первому хочу. Оно наступает все реже и реже, зато вот авокадо, хурма и клюква щас поражают мое гастрономическое воображение))) (о чем я: большой шаг в сторону, но не для того, чтобы с пути сойти, а чтобы посмотреть на преграду со стороны и увидеть, как ее обойти:prv03: )

NRG0099 14-11-2008 17:55

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
А я вот нацелился на июнь. Хочу прожить текущим образом жизни до июня, там видно будет (поставлю новую краткосрочную цель). По-прежнему мысленно себе всё разрешаю и максимально переключаю мысли на здоровье, энергичность и другие положительные образы, связывая их в сознании с сыроедением. Рассчитываю, что к лету внезапно накатывающие желания уменьшатся по частоте/амплитуде и дальше оздоровление пойдёт легче, потому что, ко всему прочему, будет ещё и жалко угробить пол года безвредного питания. Держу дома запасы сладких фруктов, чтобы в любой момент можно было стабилизировать ощущения в желудке. Пока всё идёт легко.

Несмотря на все условия и настрой, "сбалансированного" питания до июня избежать не удастся - Настя пригласила меня в японский ресторан на свой День рождения (в январе). Не стал отказывать и идти на принцип - всё таки День рождения... :-)

linga 14-11-2008 20:56

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
не будет ли больше вреда от психологического напряжения от нереализованного желания

не, не будет. я напрягаться долго не собираюсь :-) не получится у меня напрягаться. если чего - без страдания, с огромным удовольствием :-) буду кушать варенку. по-другому не умею. я не мазохист. моя задача - придумать так, чтобы ее не хотеть. иначе не пойдет.

почему Вы уверенны, что
Цитата:

Сообщение от Alena4
съедите маленький кусочек и этот напряг уйдет, и Вы дальше будете спокойно сыроедить?

если бы все было так просто, как Вы хотите, то я бы этот вопрос и не поднимала. поела бы и успокоилась. я сыроежу не ради сыроедения, а для здоровья.
видимо Вы совсем не читали мой дневник. вкратце: я все время своего сыроедения продолжала кушать (по первом зову) и творог (магазинный) и рыбу (запеченуюю в духовке на решетке). иногда еще подъедала вареный картофель, вареный фасоль и магазинную сметану. подсчитывала - получалось сырого 70% на вареного 30%.
тк что никаких мучений совести и нереализованных желаний никогда не было.

в последнее время резко ухудшилась обстановка с достигнутыми успехами в оздоровлении - сделала выводы, что та часть варенки, что до сих пор осталась в рационе, потихонечку возвращает меня обратно в первоначальное положение, что совершенно для себя не планирую. слишком это неприятно. меня это не устраивает.

потому постаралась отказаться от варенки. с моей стороны глупо было бы терять то, что смогла восстановить ... потому планирую, НЕ ЗНАЮ как, но стать 100% сыроедом.

linga 14-11-2008 21:06

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
Я авокадо с листьями салата айсберг мешаю. Сочетается отлично

да понимаешь, мне ни с чем мешать авокадо не нужно. я его с огромным удовольствием ем отдельно. и не хочу ни с чем мешать. просто через минут 20 (авокадо съедаю не много, да и разве можно его много съесть то?) я опять чего-то пожевать хочу. авокадо еще в желудке чувствую, потому и выясняю, что можно туда забросить, чтобы они там в плане ферментного ряда не ссорились.
Цитата:

Сообщение от Лиsa
во-первых, не интересно - я всё почти перепробовала, а во-вторых, я разлюбила уйму в

да я ничего перепробовать то и не хочу. я ничего из вареного не хочу, кроме привычного для меня рациона - творог, запеченая рыба. немного хочется вареной фасоли и картофеля. вот эти четыре позиции.

обратила внимание, что все это - белки...
Цитата:

Сообщение от Лиsa
по первому хочу. Оно наступает все реже и реже

и у меня так все время было. летом даже по 2-3 недли "первое хочу" не наступало. так и планировала двигаться дальше (постепенно эти "первые хочу" сошли бы на "нет). но подтолкнуло ухудшение обстановки по отекам и дозе инсулина.
от голоданий удовольствия не получаю :-) не хочется в холостую - голодать, засир-ся, а потом опять чиститься. но это еще "такое дело". ради обеспечения себе психологического комфорта могла бы действовать и таким образом. просто дольше путь был бы. до сегодня он меня вполне устраивал (темп оздоровления). но возникшие отеки - это ЖЕСТЬ. это как раньше. а я их терпеть не могу...

linga 14-11-2008 21:11

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
кстати, я поняла, на что мне похож вкус авокадо - на кокос :-) точно-точно. первовкусие именно кокоса. сегодня купила какой-то израильский. сказали, он вкуснее обычного (он дороже). попробую, может и вправду. сказали, что это разные сорта.

провела 5ти-дневное голодание. отеки прошли ПОЧТИ полностью. после голода доза ВРОДЕ (только 2 дн наблюдени) восстановилась почти до доголодной: 1 ед длинного утром и 1 ед вечером. К=0,8\0,4 (коэффициенты короткого). до голода доза была такой: 0 ед утром, 2 ед вечером. К=0,7\0,35 (кто следит за дозой, объясню: я перебросила немного дозу с длинного на короткий (на дневные коэффициенты короткого). тобиж писала сначала 0 ед утром и 1 ед вечером, но короткие коэффициенты оставляла неизменными 0,8\0,4, а потом чуть изменила приоритеты :-)) путанно, но может кто и понял, что я имела ввиду :-)

вобщем, ничё не понимаю. ЧТО ЭТО БЫЛО (когда резко увеличилась доза на 5 и 5)? может действительно вирус, как я однажды предположила и это была реакция на него? да нет ... от вируса отеков не бывает, даже если очень прищуриться и предположить, что типа почкам труднее работать при вирусе и т.д. :-)

пока никаких выводов делать не буду. и дозу пронаблюдаю да и вообще - время покажет.

сегодня заканчивается 2й день выхода з голода (питание: яблоки, мроковь, корень петрушки, авокадо, зеленый лук, растительное масло, размоченные орехи). опять появляются заметные отеки.. чтоб их ...

веселит хотя бы доза :-) она - доказательство того, что "не все с начала", а все же "продолжаем!!!!" :-)

linga 14-11-2008 21:24

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
авокадо с листьями салата айсберг

значит Вы тоже мешаете его, типа, с овощами (фрукты же с зеленью, типа, не мешают? для фруктов - одни ферменты, для зелени - совсем другие ферменты ...). т.е. ощущаете, что он все же имеет свойства овоща? (хотя сам вроде и фрукт).

Денис 14-11-2008 23:56

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Linga,
если я вас правильно понял вы уменьшили дозу инсулина после серии голоданий примерно в десять раз. У вас есть мысли по поводу того, когда вы вообще готовы будете отказаться от уколов? может на какой-то период времени?

Еще к нормализации углеводного обмена приводят регулярные физические нагрузки, организм более эффективно накапливает и расщепляет гликоген. Вы не пробуете себя тренировать???
:dancing1: :dancing1:

linga 15-11-2008 01:30

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Денис
У вас есть мысли по поводу того, когда вы вообще готовы будете отказаться от уколов?

все значительно проще, чем Вы себе представлете. мне никаких мыслей по этому поводу искать у себя не нужно. я реагирую исключительно на показания прибора измерения сахара в крови. как только он мне говорит, что очередная доза стала завышеной (начинаю гиповать "без повода", тбиж нужно уменьшить дозу), сразу снижаю дозу на определенное кол-во единиц.
все не так страшно, как Вам кажется :-)

а искуственно держать себя без инсулина на завышеном сахаре - категорически отказываюсь. понимаете о чем я? Мне кажется, что у меня неплохо получается...

да и не считаю этот экстрим каким-либо образом оправданным. он (экстрим) вообще не нужен. ИМХО. объясню:
на возможный аргумент, что при искусственно вколотом инсулине поджелудочная может не иметь стимула вырабатывать свой, могу парировать тем, что необходимость поджелудочной начинать работу обеспечиваю очень просто: держу ежедневный сахар далеко выше нормы, однако терпимый, чтобы не зашкаливать на значения слишком вредно влияющие на состояние оганизма.

мой ежедневный сахар находится в пределах 8-9 м\моль (при норме 4-6). этот промежуток в 5 м\моль и оставляю на то, где "может разбежаться" :-) моя поджелудочная. как только она разбегается: при запланированных 8-9 м\молях получаю неожидано 4-6 (если "повезет", то и гипону), быстренько корректирую дозу в сторону уменьшения, внимательно наблюдая, насколько ее нужно уменьшить.
точность всех показателей обеспечивает мне:
1) неукоснительное измерение веса каждой "крошки", попадающей в мой желудок
2) измерение уровня сахара крови до каждой трапезы (если подъедаю 10ть раз в день, то и анализов делаю 10ть). иногда не заморачиваюсь и анализов делаю меньше, т.к. разработанная таблица подсчета дозы настолько точно расчитывает данные, что могу как пророк знать сахар в любой момент времени без проверки его анализом, кроме периодов, когда она неожиданно меняется.
Цитата:

Сообщение от Денис
к нормализации углеводного обмена приводят регулярные физические нагрузки

это я делаю в обязательном порядке. и не про сахар я в этот момент думаю, а про кровь, которая должна забегать в как можно более укромные участки моего организма. :-)
я приобрела себе велосипед. замечательную историю выбора, покупки и впечатлений от использования можно прочитать тут
http://www.golodanie.su/forum/showth...?t=3253&page=3

ежедневно делаю вечерние\дневные поездки на 1,5-1 час. даже в холод. только вот сейчас, когда уже вечером морозец бывает (в шлеме холодно, а шупку одевать - обзор плохой), немного приостановила ежедневые вечерние, катаюсь только днем, не по шоссе, а по тротуарам, тогда обзор не так нужен.
чё буду делать зимой (б-р-р) с велом, не знаю. кататься хочу, но холодно же??!! цепь вот засвистела. купила уже цепемойку. масло, блин, забыла. прийдется опять в магазин ехать.... я ж продавца спросила: что я еще должна купить к этому. а он: ничего. в качестве чистящего средства можете взять любой стир. порошок. ну? а после промывки, что? на такой сухой цепи ездить? блин. я ж чуяла, что что-то забыла ...

linga 15-11-2008 01:54

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
в последнее время я очень заинтересовалась авокадо. распробовала - понравилось. естно скажу - ела его уже в первый день после 5ти-дневного голода. была уверенна. что нельзя, т.к. он оч жирный. но все же попробовала, т.к. овощи другие в глотку не лезли (как и после каждого голода в первые дни), а фрукты вызывают откровенный ЖОР. вобщем, как альтернатива.

на мое удивление ОЧЕНЬ комфортно вышла. может срок маловат - полумала, потому так легко и прошло все.

полезла в нет, нашла след. инфу: в авокадо углеводов - 6 гр, жиров - 0,1 гр, белков - 1,2, гликемич индекс - 20, ккал - 28,19

так какой же он жирный, если в нем жира то - полный децел?
может тогда можно с чистой совестью на нем из голода выходить?

это был бы замечательный вариант, т.к. благодаря авокадо я в этот раз полностью избежала ЖОРа, который всегда у меня возникал, особенно после коротких голоданий.
его то много не съешь, чуть поел и уже не вкусно, же воротит. а через короткий промежуток времени опять можно чуть поесть и опять вовотит. и так весь день можно его подъедать. желудок остается приятно пустым, но совершенно сытым. вроде весь день ешь, а не переедаешь.

исходя из данных можно заметить, что он не богат углеводами, мало жиров, богат растит живым! белком. оч небольшой гликемический индекс, что позволяет (в комплекс с малым количеством глеводов) не сильно то и нагружать поджелудочную, постепенно ее включая после голода.

кто что думает по поводу авокадо на выходе? и правильны ли данные по составу продукта (может ошибка в инете)? мне состав оч важен, т.к. исходя из него расчитываю дозу на авокадо.

Багира 15-11-2008 05:26

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Здравствуйте linga. Про авокадо
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Пищевая ценность (на 100 г мякоти)
Калорийность — 118 ккал
Жиры — до 30%
Белок — 1,6%-2,1%
Витамин К — 14.6 мг
Диетические волокна — 3,65 мг
Калий — 437,27 мг
Соли фолиевой кислоты — 45,19 мг
Витамин В6 — 0,2 мг
Витамин С — 5,77 мг
Медь — 0,19 мг

Vovec 15-11-2008 08:38

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
мой ежедневный сахар находится в пределах 8-9 м\моль

А не много? Это ведь считается допустимый максимум ПОСЛЕ еды, а не весь день? У тебя что, и утром 8-9? ИМХО это зело вредно.
Цитата:

Сообщение от linga
чё буду делать зимой (б-р-р) с велом, не знаю. кататься хочу, но холодно же??!!

Если несмотря на кризис дадут снег, то на лыжах:-)
Цитата:

Сообщение от linga
правильны ли данные по составу продукта

http://www.nutritiondata.com/facts/f...-juices/1843/0
Штука жирная, без сомнения.

linga 15-11-2008 12:31

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
А не много?

для меня в самый раз. если вы проследите вред гипогликемии, то поймете, о чем я. а опускать ниже сейчас нельзя, т.к. в любой момент может опускаться доза инсулина вниз, тобиж окажется, что ранее сделаная доза была слишком большой и возникает гипогликемия.
понимаете, о чем я? я не пророк, чтобы заранее угадать, когда мне неожиданно нужно сделать дозу меньше обычной.
Цитата:

Сообщение от Vovec
допустимый максимум ПОСЛЕ еды

вот это максимум и взяла для ориентира. но не потому, что его кто-то там установил, как "допустимый". а потому, что из моей практики это самый приемлемый (безопасный для ловли гипо) уровень. иначе "задолбалась" гиповать.

эт во-первых. во-вторых, если организм долгое время (годами)был на высоких сахарах (25 м\моль ежедневно), то вообще советуют первый год быть на среднем сахаре на 10% ниже! (что, конечно, я не примелю. таким образом я его до пенсии снижать буду :-) ). объясняют это тем, что, типа, организм привык к тому уровню, и новый уровень воспринимает чуть ли не как гипо.

про эти рекомендуемые % можно спорить, но сам принцип, МХО, правильный, т.к. подобное ощущала. раньше я умудрялась чувствовать гипо и на 15 м\моль. а ведь цифры не показатель в данном случае. если организм гипует на 15-ти, значит это вредное для него состояние - сосуды стрессируют, повреждаются ...

короче = 7-8-9 в моей ситуации = в самый раз!

linga 15-11-2008 12:40

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Багира, Vovec, ребята, огромное спасибо за инфу об авокадо. (почему у меня так не получается ее искать? :-) ). в свою таблицу расчетов дозы поставила максимальные со ссылки на англ языке (жир - 14,7, белок - 2, углеводы - 8,5, ккал - 160). бум надеяться, что они хоть недалеки от истины. (это ж надо, насколько мною ранее найденные были неправильны .. ах, этот интернет! ... хорошо, что я засомневалась, исходя из своих ощущений (и по жирности и по компенсации дозы (таблица должна считать точно, однако не совпадало с последующим результатом ... а расчетные данные то оказались неправильными!), и перепроверила!)

linga 15-11-2008 13:08

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
попробуй хрен (тёртый конечно),

купила себе хрен :-) потру - попробую кстати, я заметила, что ищу всеже замену чесноку (после того, как решила его временно не употреблять, потому как не пойму. что это за "фрукт". но точно заметила, что ЖОР после него НЕИМОВЕРНЫЙ). т.е. вполне возможно, что я всеже жгучего вкуса для чего то ищу ... (т.е. не обязательно чеснока, а вообще - жгучий вкус).

может это о чем-то и говорит, не знаю.

вот так, по-тихоньку, как я и писала - "время все расставит на свои места" в плане вопроса: что это за чесочемания у меня в последнее время? ...

вопрос в тему: не знает ли кто противопоказаний для поедания хрена :-) я тут неожиданно узнала (не знаю, насколько это верно? ...), что на чеснок плохо реагирует ... поджелудочная :-(

корнак7 15-11-2008 13:17

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga,
Вы обращали внимание на сколько эффективно снижают сахар физические нагрузки?
У меня это выходило очень неплохо и очень быстро.

linga 15-11-2008 13:25

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от корнак7
Вы обращали внимание на сколько эффективно снижают сахар физические нагрузки?

конечно, обращала внимание! если бы я не обращала внимание, то каждый раз при физической нагрузке ГИПОВАЛА бы. выезжая на веле я или съедаю доп еду или недокалываю часть инсулина. для поездки на 1-1,5 часа со средней интенсивностью мне (МНЕ!) необходимо учесть 3 м\моля сахара в крови (или съесть пролукт, который поднимет сахар на эти 3 м\моля или не доколоть столько инсулина, сколько мне нужно на компенсацию этих 3 м\моля)

передо мной не стоит задача - снизить сахар в крови. передо мной совсем другая задача - наладить выработку собственного инсулина поджелудочной железой (который я буду адекватно чувствовать). понимаете разницу?

linga 15-11-2008 14:03

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
ищу всеже замену чесноку (после того, как решила его временно не употреблять

замену ему ищу вынужденно. заменять ничем не хотела, но, типа, НАДО.

попробовала хрен. когда терла, он оч приятно пахнул. навеял воспоминания о холодце :-) однако покушав немного с корнем петрушки, тут же остановилась. вкус хрена мне мешает. я его не хочу (хоть и пахнет пивлекательно). Более того, меня что-то резко остановило. даже не знаю, как это объяснить. но я почувствовала, что сейчас (может быть именно в даный момент) мне его нельзя ...
ничего не хочу сказать против хрена. настрой на него у меня был оч хорошим. может быть оказывает влияние то, что у меня 3й день после 5ти-дневки... однако в отношении чеснока у меня такого ощущения совсем нет :-)

следовательно, мое предположение, что
Цитата:

Сообщение от linga
вполне возможно, что я всеже жгучего вкуса для чего то ищу ... (т.е. не обязательно чеснока, а вообще - жгучий вкус).

не подтверждается.

я продолжаю хотеть не жгучего вкуса как такового, а именно чеснока... что за наваждение? ...

корнак7 15-11-2008 18:07

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
понимаете разницу?

Понимаю, понимаю...
Немного разовью свою мысль.
Физическая нагрузка может использоваться для коррекции избыточного сахара вместо лишней дозы инсулина.
Физическая нагрузка может помочь тому, кто никак не снизит сахар даже с лекарствами.
Физическая нагрузка - это не просто способ расходования сахара. Это один из способов увеличения СО2 в крови (при условии, если не форсировать дыхания, следуя советам некомпетентных людей, не дышать ртом и очень желательно добиваться наступления "второго дыхания", которое суть привыкания нашего дыхательного центра к более высокой концентрации этого вещества в крови).
Правильно выполняемая физическая нагрузка - неплохой заменитель метода Бутейко для тех у кого этот метод вызывает неприятие.

Vovec 15-11-2008 19:09

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
я продолжаю хотеть ... именно чеснока... что за наваждение? ...

Инга, может вокруг тебя вампиры, а организм инстинктивно ищет защиту?:-)

глобус 15-11-2008 19:39

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
В чесноке и луке много серы,а она снижает уровень сахара, в частности.
Посмотрите эту ссылку http://www.dobavki.com/sera.shtml.

Alena4 15-11-2008 21:47

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от корнак7
Это один из способов увеличения СО2 в крови (при условии, если не форсировать дыхания, следуя советам некомпетентных людей, не дышать ртом и очень желательно добиваться наступления "второго дыхания", которое суть привыкания нашего дыхательного центра к более высокой концентрации этого вещества в крови).
Правильно выполняемая физическая нагрузка - неплохой заменитель метода Бутейко для тех у кого этот метод вызывает неприятие.

А можно там где красным выделено поподробнее, не очень понятно как это на практике выглядит. Хотя не знаю это наверное с тренером лучше делать, точно описать все равно не получится.

linga 16-11-2008 01:37

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от корнак7
Физическая нагрузка может использоваться для коррекции избыточного сахара вместо лишней дозы инсулина.

у меня нет лишней дозы инсулина. она у меня адекватна полностью.

я не собираюсь каждый раз, поев, мордовать себя на стадионе физнагрузками. я собираюсь, с Божьей помощью, восстановить свою пожделудочную до нормы. т.е. сделать так, чтобы она (как и у всех других людей), вырабатывала для меня достаточное количество инсулина.
Цитата:

Сообщение от корнак7
Физическая нагрузка может помочь тому, кто никак не снизит сахар даже с лекарствами.

у меня нет такой проблемы.
Цитата:

Сообщение от корнак7
Физическая нагрузка - это .... один из способов увеличения СО2 в крови

для того на велосипеде педали и кручу. а про пользу физнагрузок догадываюсь :-)

linga 16-11-2008 01:59

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от глобус
В чесноке и луке много серы,а она снижает уровень сахара, в частности.

Вы не представляете, как меня порадовала инфа из ссылки. представьте себе, что вместо чеснока я уже несколько дней кушаю именно .. зеленый лук! я его даже не столько вместо чеснока, а вообще, просто тоже хотела кушать. но, во-первых, не так сильно, как чеснок. во-вторых, меня это не беспокоило, т.е. я его ела без зазрения совести, потому вопрос о нем и не поднимала.

ничего себе совпадение ... может я действительно серу ищу? ... тем более, что в последнее время стали появляться мысли о яйцах. точнее не о яйцах, а именно о яичных желтках. вот только надо найти время между голодами, когда яйца уже можно кушать. :-) ... ну, о сырах я вообще молчу. этот наркотик меня преследует уже больше года, как только я от них отказалась из-за наличия там соли ...

а все эти продукты богаты серой, которая, судя по инфе из ссылки, участвует в снижении уровня сахара в крови (формировании гормонов), снижении артериального давления, выгоняет токсины и т.д. ...

linga 16-11-2008 02:09

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
и снова о чесноке:
я так еще и не поняла, что происходит\происходило? Вирус? шлаки?почему так резко увеличилась доза инсулина? почему после всего лишь 5ти-дневного голода она вновь снизилась почти до прошлого уровня? почему возникла проблема с отеками, которых уж с пол-года не было?

потому все еще боюсь есть чеснок, т.к. если искать причину в каком-то отдельном сыром продукте, то единственным необычным продуктом в рационе появился чеснок... но это, если искать причину в каком-то сыром продукте... а может причина в вареной части рациона?

а может организм как раз старался действовать превентивными методами чувствуя, что ему нужна подмога (сера для образования нужного кол-ва гормона инсулина ...), потому так требует чеснок, зеленый лук, яичные желтки...

кто знает :-( ... поживем - увидим :-)
зеленый лук ем, сырые желтки попробую покушать. чеснок пока не ем ...

корнак7 16-11-2008 12:47

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
у меня нет лишней дозы инсулина

Уверен, что это так. Я о другом.
Бывают в жизни непредвиденные обстоятельства (поели в гостях не то, что обычно, получили стресс), когда приходится вводить дополнительную дозу инсулина. Можно выйти из этой ситуации с помощью физической нагрузки, что,кстати, и рекомендуется (во время стресса) медиками.
Цитата:

Сообщение от linga
у меня нет такой проблемы.

Не обязательно воспринимать все на свой счет.
Цитата:

Сообщение от linga
для того на велосипеде педали и кручу. а про пользу физнагрузок догадываюсь

Вы же прекрасно знаете что от физических нагрузок люди очень нередко именно во время их выполнения получают серъезные осложнения. Выработка СО2 может быть у некоторых тренирующихся во время нагрузки меньше, чем потеря из-за неправильного неадекватного нагрузке дыхания.

корнак7 16-11-2008 13:00

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Alena4,
Практически это выглядит следующим образом.
Если Вы перестанете дышать на некоторое время, то почувствуете ощущение нехватки воздуха. Оно специфическое и отличается от других нехваток воздуха. Это ощущение нужно прочувствовать и запомнить. Чувство нехватки воздуха связано с тем, что в крови накопилась углекислота, которая начинает раздражать дыхательный центр. Дыхательный центр в возбужденном состоянии и вызывает это ощущение.
Человеку требуется около 10 минут, чтобы привыкнуть к этой повышенной дозе углекислоты. Через 10 минут открывается ощущение "второго дыхания", что означает привыкание дыхательного центра к этой повышенной дозе СО2. Вот и все. Если мы достаточно часто добиваемся "второго дыхания" концентрация углекислоты в крови будет постепенно повышаться, пока не достигнет нормы.
Этому способствуют и препятствуют множество различных факторов.
Способствуют метод Бутейко, правильно выполняемые пранаяма, физические нагрузки, голодание, вегетаринство, АТ и медитация (спокойная уравновешенная нервная система), упражнения на растяжку. Препятствуют стрессы в обездвиженном состоянии, недостаток физической нагрузки, мясная еда, кофе, многие токсины.

linga 16-11-2008 14:09

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от корнак7
когда приходится вводить дополнительную дозу инсулина. Можно выйти из этой ситуации с помощью физической нагрузки

а почему Вы думаете, что я этого не делаю? :-) :-) :-)

раз Вам так интересно, то перечислю мои обычные инструменты одномоментного снижения сахара в крови:
1) подколка инсулина
2) физнагрузка

путем личного опыта (методом "научного тыка" выяснила, что за 1-1,5-часовую велопоездку в среднем темпе снижаю сахар крови на 3-4 м\моля (внимание: эти данные действительны именно ДЛЯ МОЕГО организма). чем с успехом частенько и пользуюсь. по-моему, этот механизм должен знать каждый "думающий" диабетик ...

linga 16-11-2008 14:13

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от корнак7
Вы же прекрасно знаете что от физических нагрузок люди очень нередко именно во время их выполнения получают серъезные осложнения.

ни чё я не знаю. просто соблюдаю все естесственные свои знания о порядке и способе выполнения нагрузки комфортные для моего организма и ... получаю удовольствие!

вот мои основные принципы, которые я соблюдаю при совершении физнагрузки:
1) не напрягаюсь. каждое физдвижение должно доставлять мне удовольствие (как психологически, так и соматически).
2) дышу только носом. если начинаю душать ртом - снижаю темп до того ощущения, когда становится комфортно дышать носом опять.
почему так делаю - не знаю. просто ощущаю, что носом человеку дышать естесственно. ртом - неестесственно (конечно, примешывается и интеллектуальный анализ: в носу есть ворсинки, прдназначенные ля очистки поступающего воздуха, во рту их нет, вследствие чего при духании ртом легкие меньше защищены от механического и остального мусора .. и т.д. можно долго еще подыскивать всякие объяснения. но .. зачем?)

если есть настроение - могу начать (не надолго, т.к. надоедает пока. до певого нежелания так жделать) выдыхать воздух ртом. так, как я когда то делала с психотерапевтом (циклическое дыхание: короткий резкий вдох носом 1/4 и длинный выдох ртом 3/4)
на мое удивление довольно часто мне именно хочется делать циклическог дыхание (вроде оно еще холотропным называется. хотя не уверенна). почему на удивление? потому, что я никогда не хочу дышать по каким-то схемам :-) :-) :-) помните, янедавно оч долго это объясняла? так вот, в данной ситуации я с радостью использую возможность по своему желанию начать практиковать дыхательну практику.
3) желательно добиться испарины. если испарины не появилось - не заморачиваюсь и все равно получаю удовольствие :-)
4) считаю физнагрузку успешной только в том случае, если общее самочувствие (соматическое + психологическое) после физупражнения стало лучше, чем до.

Vovec 16-11-2008 18:10

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
вроде оно еще холотропным называется. хотя не уверенна

Холотропное д. это гипервентиляция лёгких, прямая противоположность методу Бутейко.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Холотропное_дыхание

корнак7 16-11-2008 18:33

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
на мое удивление довольно часто мне именно хочется делать циклическог дыхание (вроде оно еще холотропным называется. хотя не уверенна). почему на удивление? потому, что я никогда не хочу дышать по каким-то схемам помните, янедавно оч долго это объясняла? так вот, в данной ситуации я с радостью использую возможность по своему желанию начать практиковать дыхательну практику.

Холотропное дыхание предназначено для др. целей. Не для увеличения здоровья.
Наше дыхание это такое же питание, как и питание продуктами. В дыхании много схожего с обычным питанием. И самое главная "схожесть" в том, что нам нравится переедать со всеми вытекающими последствиями. То что Вам это нравится у меня не вызывает удивления. Всем нравится объедаться. В том числе и воздухом. Никому не нравится голодать и ощущать нехватку воздуха. Ваши объяснения я прекрасно помню. Пытаюсь подвести Вас к идеи накопления углекислоты если не через метод Бутейко, так через правильно выполняемые физические нагрузки.

корнак7 16-11-2008 18:35

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
Цитата:
Сообщение от корнак7
Вы же прекрасно знаете что от физических нагрузок люди очень нередко именно во время их выполнения получают серъезные осложнения.

ни чё я не знаю.

Поверте это так. Инфаркты, инсульты и даже смертельные исходы во время бега (и вовсе не обязательно во время соревнований) обычное дело. Если Вы настаиваете могу привести примеры.

linga 16-11-2008 22:31

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от корнак7
Холотропное дыхание предназначено для др. целей. Не для увеличения здоровья.

опять Вы за свое :-) где Вы видите, что я делаю холотропное дыхание??? я же писала
Цитата:

Сообщение от linga
(делаю ... циклическое дыхание: короткий резкий вдох носом 1/4 и длинный выдох ртом 3/4)

а по холотропное Вы сами меня подправили, что это совсем другое. я так НЕ делаю. я писала
Цитата:

Сообщение от linga
вроде оно еще холотропным называется. хотя не уверенна

Цитата:

Сообщение от корнак7
Поверте это так. Инфаркты, инсульты и даже смертельные исходы во время бега (и вовсе не обязательно во время соревнований) обычное дело. Если Вы настаиваете могу привести примеры

да что же Вы ко мне пристали со своими страстями-мордастями? :-) я уже и описала даже принципы, которые соблюдаю пр физических нагрузках, а Вам все старшно ...
Цитата:

Сообщение от linga
вот мои основные принципы, которые я соблюдаю при совершении физнагрузки:
1) не напрягаюсь. каждое физдвижение должно доставлять мне удовольствие (как психологически, так и соматически).
2) дышу только носом. если начинаю душать ртом - снижаю темп до того ощущения, когда становится комфортно дышать носом опять.
почему так делаю - не знаю. просто ощущаю, что носом человеку дышать естесственно. ртом - неестесственно (конечно, примешывается и интеллектуальный анализ: в носу есть ворсинки, прдназначенные ля очистки поступающего воздуха, во рту их нет, вследствие чего при духании ртом легкие меньше защищены от механического и остального мусора .. и т.д. можно долго еще подыскивать всякие объяснения. но .. зачем?)

если есть настроение - могу начать (не надолго, т.к. надоедает пока. до певого нежелания так жделать) выдыхать воздух ртом. так, как я когда то делала с психотерапевтом (циклическое дыхание: короткий резкий вдох носом 1/4 и длинный выдох ртом 3/4)
на мое удивление довольно часто мне именно хочется делать циклическог дыхание (вроде оно еще холотропным называется. хотя не уверенна). почему на удивление? потому, что я никогда не хочу дышать по каким-то схемам. помните, я недавно оч долго это объясняла? так вот, в данной ситуации я с радостью использую возможность по своему желанию начать практиковать дыхательну практику.
3) желательно добиться испарины. если испарины не появилось - не заморачиваюсь и все равно получаю удовольствие
4) считаю физнагрузку успешной только в том случае, если общее самочувствие (соматическое + психологическое) после физупражнения стало лучше, чем до.

Вы что-то против них имеете? Вы видите в них угрозу?
Цитата:

Сообщение от корнак7
Поверте это так. Инфаркты, инсульты и даже смертельные исходы во время бега

не хочу Вас обидеть, но ... оставьте эту информацию при себе ...

не потому, что не хочу ее знать. а потому, что прекрасно все это знаю. Вы считаете, что у меня низкий уровень интеллекктуального развития, раз предполагаете, что я не знаю столь элементарной информации? эту информацию даже не нужно узнавать как-то со стороны. это понятно даже из логики процесса, происходящего во время физнагрузки.

корнак7 16-11-2008 22:51

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
прекрасно все это знаю.

Цитата:

Сообщение от linga
ни чё я не знаю

Цитата:

Сообщение от linga
да что же Вы ко мне пристали со своими страстями-мордастями?

Извините. Больше не буду.

linga 16-11-2008 22:53

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
я хочу попробовать сырые яичные желтки. вопрос: где может находиться сальмонелез? я самом яйце или на поверхности скорлупы? если на скорлупе, то можно ли его убрать, смыв мылом или обдав скорлупу яйца кипятком?

также хочу рыбу. как вариант уже стала расматривать возможность кушать ее, прежде чем смогу изъять ее из рациона, сырой. вопрос: почему животные могут кушать рыбу сырой (в смысле возможного наличия там паразитов), а мы среди себе подобных советуем друг другу ее отмачивать в лимонном соке?. обязательно ли это делать? если обязательно: то как именно (сколько времени)? нужно ли сок разбавлять с водой [/B](в какой пропорции)?

Alena4 16-11-2008 23:06

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 193607)
Извините. Больше не буду.

Линга тихо сама с собою ведет беседу, сама себе задает вопросы, сама на них находит ответы.
Просто ей так легче разбираться со всем этим - "на бумаге".
Хотела вот про рыбку посоветовать, но боюсь опять в штыки воспримет...:-)

Впрочем рискну еще разок http://siroe.ru/dir/ill/
там практически в конце пишется, что сырой можно есть стерлядь.
Извините если опять что-то не так сказала :prv03:

linga 16-11-2008 23:51

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
Линга тихо сама с собою ведет беседу, сама себе задает вопросы, сама на них находит ответы

я так не думаю. если я не нуждаюсь в определенной информации, считаю вполне возможным попросить об этом советчика, экономя и его время и "бумагу", как Вы выразились...

linga 16-11-2008 23:55

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
пишется, что сырой можно есть стерлядь.

жаль, что у нас стерлядь почему-то не продается.

в ссылке в качестве обезвреживания еще указан способ замораживания. довольно длительный. как я поняла, в морозилке где-то минус 4, тобиж ту рыбу, что я покупаю на базаре в замороженном виде, наверно, можно считать обезвреженной? (если ее сразу после разморозки употреблять. ведь дней 10 (как указано при минус 4) она точно на базе пролежала ...)

знаю, что еще лимоном вымачивают. только не знаю, сколько времени и в какой пропорции лимонный сок по отношению к воде? (если нужно разбавлять?). где то это Василий писал ...

Alena4 17-11-2008 00:04

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
жаль, что у нас стерлядь почему-то не продается.

У нас тоже редко где продают, я пол Питера обегала пока не нашла на одном рынке, свежую, сырую. Так что поищите еще может и найдете.

Цитата:

Сообщение от linga
в ссылке в качестве обезвреживания еще указан способ замораживания. довольно длительный. как я поняла, в морозилке где-то минус 4,

Про мороженую все говорят не очень хорошие слова, но я если честно не понимаю почему, ведь едят же северные народности мороженую рыбу и ничего, очень даже здоровы :hz:

linga 17-11-2008 00:23

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
Про мороженую все говорят не очень хорошие слова, но я если честно не понимаю почему

наверно потому, что нет гарантии, что она заморожена сразу же, после вылова + что по пути к покупателю ее не размораживали\замораживали по несколько раз ...

а северные народы как словили, так сразу заморозили. а потом (что немаловажно, ИМХО) съели ее, не размораживая (нарезают, по-моему, тогкими ломтиками и кушают замороженной).

Alena4 17-11-2008 00:30

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Поэтому все-таки лучше свежую купить а потом заморозить...помоему

linga 17-11-2008 01:02

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
наверно, только в киеве я не встречала свежей морской рыбы. свежая - только речная. а я такую не употребляю. она мне почему-то неприятно пахнет ...
вообще странно. никогда не думала, что сырая рыба может вызвать у меня аппетит. а в последний готовила себе запеченую скумбрию, понюхала ее сырую и у меня пошли слюни ... ничего себе - подумала я.

в другой раз я еще семгу понюхала, чуть не откусила кусочек :-) остановилась, вспомив про паразитов...

дичаю :-)

вообще надеюсь, что попробовав сырую рыбу, она мне не понравится настолько, чтобы долго ее употреблять. хотела бы по-скорее совсем исключить рыбу из рациона.

Vovec 17-11-2008 08:51

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
где может находиться сальмонелез

На вскидку:

http://www.dzhmao.ru/news/newssmi/detail.php?ID=15922
"Если яйцо хранилось более 25 дней, то сальмонеллы могут проникнуть в желтки."

http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=45051
"каким образом смертельно опасной бактерии сальмонелле удается попасть в яйца."

http://www.mcxpx.ru/base_gvc/vetzac/...льмонелл яиц и
Обеззараживание от сальмонелл яиц и яйцепродуктов
Цитата:

Сообщение от linga
почему животные могут кушать рыбу сырой

Потому что они привыкшие к такой пище, и у них иммунитет к видовым паразитам. А у кого иммунитета нет, то как пел В.Высоцкий "если хилый, сразу в гроб". Медведь с трихинеллами живёт, и ничего. А человек отведав медвежатинки может и умереть.
Цитата:

Сообщение от linga
отмачивать в лимонном соке

Ни в одном документе я такого метода не встречал. Стандартами для убивания паразитов установлены заморозка (-20, хватит ли -18, как в домашнем холодильнике я не знаю, но -4 МАЛО!!!), нагрев и засол.

В очередной раз рекомендую к прочтению

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 3.2.1333-03
"Профилактика паразитарных болезней на территории Российской Федерации"
http://www.dez-serv.ru/docs/3.2.1333%9703.doc

linga 17-11-2008 12:58

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
да-а-а ... Хм, да ну ее - эту сырую рыбу ... :-)
надо будет посмотреть в инструкци к хол-ку, сколько там в камере градусов ...
а про лимонный сок - это я на этом форуме читала. найду - дам ссылку. но это точно не были официально установленные документы, это были просто ИМХИ форумчан :-)

linga 17-11-2008 13:08

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Vovec, про сальмонеллу замечательные ссылки. сделала вывод - "от греха подальще" можно просто употреблять желтки перепелиных яиц, а не куриных.
--Сальмонеллезу подвержены все одомашненные птицы (куры — лидируют), и только перепела не болеют. --

это уже от себя - где-то слышала (тобиж в не гарантирую правильность информации) такое объяснение незаболеваемости перепелов сальмонелезом - у них нормальная температура тела оч повышена, вследствие чего сальмонелла не развивается в их организме...

глобус 17-11-2008 13:50

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Может фермерская норвежская семга подойдет для поедания в сыром виде?Ее выращивают в садках при всем надлежащем ветконтроле.
Я ела сырую семгу именно с лимонным соком,резала на тоненькие кусочки,замачивала в лимонном соке и добавляла много зеленого лука.
А про перепелинные яйца тоже самое читала,не выживает сальмонелла при высокой температуре.
Да и сами яйца вкуснее.

_as_ 17-11-2008 14:09

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
У нас тоже редко где продают, я пол Питера обегала пока не нашла на одном рынке, свежую, сырую. Так что поищите еще может и найдете.

В сети магазинов "Метро" обычно живая стерлядь и не только продается.

Starvey 17-11-2008 14:44

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
объяснение незаболеваемости перепелов сальмонелезом - у них нормальная температура тела оч повышена, вследствие чего сальмонелла не развивается в их организме...

То же самое у цесарок.

Vovec 17-11-2008 16:24

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
надо будет посмотреть в инструкци к хол-ку, сколько там в камере градусов

В современном должно быть -18, но лучше померять, может быть на несколько градусов меньше.
Цитата:

Сообщение от linga
а про лимонный сок - это я на этом форуме читала

Василий так ест. Я пробовал с яблочным уксусом. Но сырая лучше, кислота отбивает вкус.

linga 17-11-2008 19:47

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от глобус
Я ела сырую семгу именно с лимонным соком,резала на тоненькие кусочки,замачивала в лимонном соке и добавляла много зеленого лука

а в лимонном соке Вы ее замачивали для ... вкуса, или он действительно обеззараживает от паразитов?

linga 17-11-2008 19:49

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
То же самое у цесарок.

цесариные яйца я еще не пыталась искать :-)

linga 17-11-2008 19:52

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Я пробовал с яблочным уксусом. Но сырая лучше, кислота отбивает вкус.

вот я потому спрашиваю - зачем тут лим сок нужен? если для вкуса - так тогда кислый вкус к рыбе мне не нужен. мне нужен вкус самой рыбы. а вот если он действительно обеззараживает ...

Vovec 17-11-2008 20:17

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
а вот если он действительно обеззараживает

Инга, если глисты (точнее личинки) выживают в желудке, где кислотность намного-много выше, то ИМХО лимонный сок им тоже только для вкуса.

linga 17-11-2008 21:24

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
если глисты (точнее личинки) выживают в желудке

:-( логично ...

_vr_ 18-11-2008 23:43

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Vovec,
кислотность в желудке может быть и нулевая, а лимонный сок всегда кислый.

Vovec 19-11-2008 07:54

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Ну и что? В норме же жел. сок всё равно кислее. А глисты выживают. Значит и лимонный сок переживут, независимо от кислотности в желудке.

_as_ 19-11-2008 10:17

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
В норме же жел. сок всё равно кислее.

Уверены? Я тут попил свежевыжатого лимонного сока и что-то мне показалось обратное...

_vr_ 19-11-2008 10:48

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Vovec, вот в статье написано, как с гарантией победить глиста. Надо напоить его лимонным соком и накормить лимонными семечками.

_vr_ 19-11-2008 10:51

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
А вот еще статейка про лимонный сок. Тут, кстати, написано -

"Еще следует упомянуть о лимонном соке, как о прекрасном наружном
средстве при инфекционных и других болезнях. С тех пор, как стали
изучать бактериологию, стало также известно, что бактерии погибают от
самых слабых растворов лимонной кислоты (1:2000)"


Ну, и про глистов в статье тоже пишут, куда же без них.

Vovec 19-11-2008 11:28

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от asv
Я тут попил свежевыжатого лимонного сока и что-то мне показалось обратное...

Согласен, я несколько преувеличил, но и обратного тоже нету
http://en.wikipedia.org/wiki/Lemon
рН лимона 2-3

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кислотн...лудочного_сока
Минимальная кислотность в желудке 1.5 - 2.

Т.е. желудок всё таки кислее.

Касаемо статей о лимонном соке и глистах, то там речь идёт об изгнании глистов, причём сок или лимон надо брать в большом количестве. А как сок повлияет на личинки, скажем, описторхиса и др. при мариновании достоверных данных к сожалению нету.
Нужно еще учесть, что в толще мякоти кислотность не достигает кислотности сока.
Может сделать фарш и смешать с соком? Но всё равно гарантии нету.

linga 19-11-2008 12:29

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
вообще тема глистов интересна не только тем, как же мне поесть сырой рыбки. я тут вдруг сообразила, что по-моему у нас не обнаруживается (в организме) естесственного механизма защиты от мясных\птичьих\рыбных паразитов, а значит ... Алена4 приготовьтесь :-) .. мясо\птица\рыба не есть нашей видовой пищей!

в то время как от глистов с фруктов\овощей\трав (с земли) у нас есть защита, которая полностью нейтрализует их личинки - желудочный сок с его кислотностью. известно (инфа от Эник99 :-). я ему тут склонна доврять, т.к. это доказано обычным опытом сыроедов, не уотребляющих растит масло в пищу), что если не смачивать пищу с растительным маслом (неестесственный продукт, который в таком виде в природе не существует), личинки благополучно нейтализуются желудочным соком (растит масло обволакивая продукт, не дает жел соку в достаточной степени добраться до личинок паразитов).

Vovec 19-11-2008 12:32

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
от глистов с фруктов\овощей\трав (с земли) у нас есть защита

Инга, а на земле они откуда берутся? Из мяса-птицы.

linga 19-11-2008 12:35

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
анекдот (насчет того, что опять про свою тему видового питания :-) ):

урок биологии в школе.
вовочка, чтобы не получить "2", выучил одну единственную тему про блох. поднял руку - вызвали - отвечает: "Блохи - это такие насекомые, которые ...." вобщем, много всего рассказал.
учитель говорит: "это хорошо, что ты все рассказал про блох, но вопрос был о кошках"
вовочка в ответ: "кошки это животные, которые ... имеют блох. так вот, блохи - это такие насекомые, которые ..."
:-) :-) :-)

Vovec 19-11-2008 12:37

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Вопрос был не о кошках, а о рыбах.

"Рыбы живут в воде, поэтому у них нет шерсти. Если бы рыбы жили на суше, то у них бы росла шерсть, а в шерсти бы были блохи. Кстати о блохах..."

Лиsa 19-11-2008 12:39

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 193936)
Инга, а на земле они откуда берутся? Из мяса-птицы.

Люди ж тоже мясо:-)

linga 19-11-2008 12:41

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
а на земле они откуда берутся?

я ни о какой теории говорить не могу. могу только логично размышлять: почему тогда существует такое положение, что паразитов с фрукто\овощей мы нейтрализуем жел соком, а мясных не можем?

может быть потому, что на фруктах\овощах\траве почему то не остаются те паразиты, которые являются нам опасными, которых мы не может нейтрализовать жел соком? (они же все разные). т.е. природой каким-то образом регулируется то, что на\в наш видовой продуктовый набор попадают только те паразиты, механизм нейтрализации которых нам же природой и дан ...

никакой теории, только наблюдение за неведомой гармонией природы ...

Vovec 19-11-2008 12:43

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
почему тогда существует такое положение, что паразитов с фрукто\овощей мы нейтрализуем жел соком

Я в этом совершенно не уверен. А дети откуда глистов берут? С грязных рук и немытых овощей.

linga 19-11-2008 12:57

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
бедные дети вынуждены питаться той едой, что им родители дают. ребенок до и после "грязного" яблока много раз ел еду, которая была с маслом... а едят дети постоянно (а как же? родители не забывают лишний раз впихнуть что-либо в чадо) следовательно в их желудке непрестанно находится что-то, что содержит масло (разве бывает что-то традиционное и без масла?).

они такие же заложники блюдомании, как и их родители...

linga 19-11-2008 12:59

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Я в этом совершенно не уверен

ну и зря. реальный опыт сыроедов, не употребляющих масло, это доказывает. Они вообще глистами не парятся. некоторые даже принципиально фрукты не моют :-) типа незачем ... (я мою обязательно. хотя бы чтобы радиационую пыль смыть, которая содержит в себе 90% облучения :-). Чернобыль знаете ли ...)

linga 19-11-2008 13:40

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
о последнем голодлани забыла подробнее рассказать, а надо бы.

5ти-дневка (с 08 по 12.11.08)
первые 3 дня нужно было по 2 утром и 2 вечером длинного инсулина. с 4 по 5й дни доза длинного упала до "нуля". забыла об этом написать, т.к. после дневных нулевых доз на питании (до последнего увеличения дозы) это не показалось чем-то неординарным. хотя нужно как факт утверждать, что во время голода нулевая потребность наблюдалась впервые. (ранее мне необходимы были 1 ед утром и 1 ед вечером)
отеки за 5ть дней до конца не ушли... однако на восстановлении (100% сыроедение) на 4й день исчезли и больше не повляются. УРА! давление до голода опять стало подниматься до 140\100. сейчас несколько дней держится 115/70.

посмотрим, че будет дальше.

Alena4 19-11-2008 14:38

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
http://www.antiparazit.ru/film.htm

кино про паразитов

Starvey 19-11-2008 16:33

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
кино про паразитов

Видели. Боялись.

Alena4 19-11-2008 16:48

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 193975)
Видели. Боялись.

Но не переставали их есть :smile2:

Starvey 19-11-2008 23:15

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
Но не переставали их есть

Кого это их? :chew:

Alena4 19-11-2008 23:42

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 194044)
Кого это их? :chew:

Не будем о грустном....:-) Там сказано, что даже термическая обработка их не убивает....

_vr_ 20-11-2008 01:32

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
у нас не обнаруживается (в организме) естесственного механизма защиты от мясных\птичьих\рыбных паразитов, а значит ... Алена4 приготовьтесь .. мясо\птица\рыба не есть нашей видовой пищей!

в то время как от глистов с фруктов\овощей\трав (с земли) у нас есть защита, которая полностью нейтрализует их личинки - желудочный сок с его кислотностью.

Бычий цепень паразитирует не только на человеке, а еще и, представьте, на питающихся "видово" коровах.

Vovec 20-11-2008 08:25

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
Там сказано, что даже термическая обработка их не убивает....

Их это глистов? Трихинелы, (свинина, медвежатина), действительно живучи, а остальные вполне гибнут от варки. См. СанПин.

Starvey 20-11-2008 13:03

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
Не будем о грустном.... Там сказано, что даже термическая обработка их не убивает....

Правильно, и нечего жарить авокадо :-)

linga 20-11-2008 14:12

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от _vr_
Бычий цепень паразитирует не только на человеке, а еще и, представьте, на питающихся "видово" коровах.

Вы действительно думаете, что НАШИ коровы питаются видовой пищей!!! где вы видели корову, которая не кормиться комбикормом со смолотой костной мукой, например!!!? или еще какими крупами, кукурузами и еще какой хренью, которую скармливает ей человек. наши коровы - ЖЕРТВЫ того рациона, который скармливает им человек. ЭТО не их видовой рацион! дикие коровы едят совсем другую еду.

мы люди - животное со своими механизмами защиты, предсмотренными природой именно для нас (и о которых мы можем вообще не догадываться. как и о многом другом, что в нас работает без нашего понимания).

я говорила бы о том, что нужно питаться видовым питанием человека. для нас природа предусмотрела все нюансы, которые, как мы не будем "пыжиться", никогда - подозреваю - в достаточной мере не постигнем ...

разве есть статистика, что люди, питаясь травами\овощами\фруктами заражаются бычьим цепнем? нет такой статистики! а при возне с коровьим мясом (при контакте с сырым коровьи мясом, при его поедании) человек как раз и получает эту проблему! понимаете, о чем я? ИМХО: человек не должен каким-либо образом общаться с убитым животным. все в этом животном ПРОТИВ человеческого организма. Сырое мясо - не наша парафия. Это не для нас, это для других животных, которые имеют свои механизмы для безопасного контакта с сырым мясом убитой жертвы. Вы встречали статистику, например, диких львов, которые получили бычьего цепня из своей жертвы? оч подозреваю, что лев не имеет этой преблемы!

более того, догадываюсь, что и дикая жертва дикого льва оч редко имеет того самого паразита просто потому, что ее (ту жертву) человек не кормит (с его представлениясми о "нужном" ей питании). травоядное питается само, обеспечивая себе видовое питание, что позволяет ему не иметь лишних проблем. единственной его проблемой может оставаться - естесственный отбор, который никто не отменял.

Alena4 20-11-2008 15:05

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga,

А Вы где еду для себя берете, неужели прямо с дерева или с грядки,
если уж корова питается не видовым питанием, то магазинные овощи и
фрукты тем более, их еще круче всякой дрянью кормят, чтобы они до Вас добрались, особенно не жареное, но прохимиченное авокадо...
Это я к тому, что если вы про видовое для себя питание, то уж явно не магазинное оно должно быть.
А если оно у вас магазинное, то значит не видовое....

_vr_ 20-11-2008 16:53

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga, ну не будьте так наивны. Наберите, например в яндексе, "глисты у лосей". Конечно, у всех животных есть свои механизмы защиты, лоси, допустим, мухоморы едят. Но эти механизмы не стопроцентные, и паразиты вполне могут довести животное до истощения и смерти. Почему вы так уверены в безопасности хищника в отношении глистов, заражающих жертву хищника, тоже непонятно. Вот цитата из одной статейки про лосей:

"Цикл развития этого опасного ленточного глиста таков. Лисица и волк, зараженные этой формой гельминта, вместе с экскрементами рассеивают в угодьях отдельные членики глиста, плотно начиненные крошечными яичками. С токами воды яички рассеиваются по водоемам, по траве и попадают в желудок лося, кабана, оленя. В теле этих животных яички трансформируются в личиночную форму и на протяжении всей жизни зверя пьют его соки. При сильной степени заражения это приводит к истощению животного, к пропустованию самок, а нередко и к гибели зверей. Съедая трупы копытных или их внутренние органы, оставленные охотниками после разделки животных (вместе, разумеется, с личинками гельминта), заболевают и хищники. Чем больше плотность населения хищных и копытных зверей на единицу площади охотничьих угодий, тем больше вероятность заражения. Ситуация еще более усугубляется в связи с интенсификацией промысла копытных, особенно лосей и кабанов. Охотники, правда, непреднамеренно, но явно способствуют дальнейшему распространению этой заразы, оставляя на месте промысла не обезвреженные внутренности добытых зверей. "

Алена 20-11-2008 16:55

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
прохимиченное авокадо

Alena4, а что такое? Неужели и авокадо - химия?! :-(

Starvey 20-11-2008 17:08

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
их еще круче всякой дрянью кормят

Цитата:

Сообщение от Alena4
если оно у вас магазинное, то значит не видовое....

Цитата:

Сообщение от Алена
а что такое? Неужели и авокадо - химия?!

Все просто. Если видовое питание (фрукты, овощи) прохимичено, то оно уже не видовое. А раз видовое уже не видовое, то можно есть все - все равно все не видовое :-)

Alena4 20-11-2008 17:16

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 194165)
Alena4, а что такое? Неужели и авокадо - химия?! :-(

Я попробую поискать, где я читала про то как выращивают фрукты и овощи, но давно это было.
Смысл был в том, что натуральные без химии или гмо овощи и фрукты до
магазинов просто не дожили бы, либо потеряли бы товарный вид уже на дереве или грядке, а если бы и дожили, то их товарный вид продавцов не устроил бы.
Боюсь только что эту инфу я не в интернете читала, так что не факт что найду, поэтому пока ИМХО :hz:

Alena4 20-11-2008 17:19

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 194170)
Все просто. Если видовое питание (фрукты, овощи) прохимичено, то оно уже не видовое. А раз видовое уже не видовое, то можно есть все - все равно все не видовое :-)

Вот и я об этом!!!!!!!!!!!!!!!!:-)

Молодец умеешь ты расставить все точки над I :D

Alena4 20-11-2008 19:00

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Вот здесь можно почитать про вредные вещества в овощах
http://old.samara.ru/paper/128/3198/48524/

Но это конечно не та статья, здесь все очень скромненько...

linga 20-11-2008 21:13

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
А если оно у вас магазинное, то значит не видовое..

это Вы уже передергиваете. всем понятно, что к сожалению сегодняшние фрукты овощи давно не такие, какие они должны были бы быть. однако это не имеет никакого отношения к вопросу о том, что человеку логичнее кушать яблоко, а не корову.

к слову, вред от нахимиченых плодов значительно меньший, чем от поедания вареной невидовой пищи - ИМХО. и здесь не ждите никакой столь Вами любимой теории. Здесь только практика. люди за собой наблюдают и отмечают значительно лучшее самочувствие на современных плодах (котрые на химии), чем на современных невидовых продуктах: мясе, крупах и т.д. (которые ....).

а вред от химии в современных плодах, от вдыхаемого грязного воздуха и т.д. человек вполне может в какой-то мере нейтрализовывать пеиодическими голоданиями. что многие и делают. и сохраняют здоровье.

я не привожу Вам в пример, что корову ту антибиотиками закалывают до потери пульса (как Вы о том, что фрукты химией поливают). я говорю о том, что корова ест несвойственную ей пищу в виде, например, костной муки. потому и болеет она нещадно. состояние ее здоровья никак нельзя сравнить с состоянием здоровья дикого животного. или Вы тут тоже будете спорить, остаивая свое драгоценное мясо, а потом ища метод лечения от чего-нибудь?

мне вообще не интересна никакая теория. мне интересны результаты сыроедов-голодальщиков, которые смогли исправить ситуацию со своим здоровьем. если сыроедение неправильно, то каким образом оно так кардинально влияет на уровень здоровья человека? а ведь подобное благотворное влияние происходит именно вследствие сыроедения (+голодания у тех, кто практикует). почему можно утверждать, что "именно" вследствие этих двух соблюдаемых принципов? да потому что по свидетельству каждого из сыроедов-голодальщиков после достижения успеха они (как все мы грешные) возвращались к вареной пище (в разной степени, но у каждого это просиходило). так вот, после этого обязательно происходил откат в состоянии их здоровья - болезни возвращались. Люди делали выводы и после обратного возврата на сыроедный (естесственный, видовой) рацион они возвращали себе все достигнутые успехи и больше не желали иметь ничего общего с болезнью.

неужели эти факты ничему не могут научить, ничего Вам не могут подсказать?

linga 20-11-2008 21:24

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Ребята, расслабьтесь! да кушайте Вы свое вареное мясо! :-)

:-) :-) :-) точно наблюдается рефлекс. как только кинешь фразу о том, что нужно кушать видовое питание, тут же ее как кость хватают и начинают эту тему гарячо обсуждать, защищая свое право на поедание вареного мяса :-)

Alena4 20-11-2008 21:25

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
да потому что по свидетельству каждого из сыроедов-голодальщиков после достижения успеха они (как все мы грешные) возвращались к вареной пище (в разной степени, но у каждого это просиходило). так вот, после этого обязательно происходил откат в состоянии их здоровья - болезни возвращались.

Это говорит лишь о том, что они не вылечились, а нашли более менее приемлемый способ существования... И уж точно никак не доказывает, что это видовое питание...

linga 20-11-2008 21:28

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
дорогая Алена4. Вам постами Выше уже объясняли этот момент. Вы понять не захотели... (в том посте было что-то .. про алкоголиков). повторять - не вижу смысла.

linga 20-11-2008 21:34

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
никак не доказывает, что это видовое питание

замечательно, :-) тогда докажите, что мясо есть Ваше видовое питание. жду...

Alena4 20-11-2008 21:36

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 194242)
Ребята, расслабьтесь! да кушайте Вы свое вареное мясо! :-)

Не могу расслабиться если вегетарианское сыроедение называют 100%-ным видовым питанием применительно к человеку, когда на самом деле это сплошное ИМХО и ни о каких 100% и речи быть не может...
Что является для человека 100% видовым питанием это тайна покрытая мраком. А главное я Вас не призываю есть мясо тем более вареное, ешьте то, что принесет хоть какую-то пользу для вашего здоровья, только не называйте эту диету видовым питанием...............................:hz:

Alena4 20-11-2008 21:38

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 194247)
замечательно, :-) тогда докажите, что мясо есть Ваше видовое питание. жду...

В том то и дело, что никто не знает что есть видовое питание для человека!
А любые расуждения на эту тему это сплошные домыслы...:-)

Alena4 20-11-2008 21:41

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 194246)
дорогая Алена4. Вам постами Выше уже объясняли этот момент. Вы понять не захотели... (в том посте было что-то .. про алкоголиков). повторять - не вижу смысла.

Да все я поняла. Я Вам про Фому, а Вы все про Ерему..............

linga 20-11-2008 21:45

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
никто не знает что есть видовое питание для человека! А любые расуждения на эту тему это сплошные домыслы...

сто пудов Вы правы. и я о том талдычу уже столько постов.
Цитата:

Сообщение от linga
не ждите никакой столь Вами любимой теории. Здесь только практика. люди за собой наблюдают и отмечают значительно лучшее самочувствие на современных плодах (котрые на химии), чем на современных невидовых продуктах: мясе, крупах и т.д. (которые ....).

Цитата:

Сообщение от linga
корова ест несвойственную ей пищу в виде, например, костной муки. потому и болеет она нещадно. состояние ее здоровья никак нельзя сравнить с состоянием здоровья дикого животного

Цитата:

Сообщение от linga
результаты сыроедов-голодальщиков, которые смогли исправить ситуацию со своим здоровьем. если сыроедение неправильно, то каким образом оно так кардинально влияет на уровень здоровья человека?

Цитата:

Сообщение от linga
по свидетельству каждого из сыроедов-голодальщиков после достижения успеха они (как все мы грешные) возвращались к вареной пище (в разной степени, но у каждого это просиходило). так вот, после этого обязательно происходил откат в состоянии их здоровья - болезни возвращались. Люди делали выводы и после обратного возврата на сыроедный (естесственный, видовой) рацион они возвращали себе все достигнутые успехи

никаких догадок. никакой теории. только действительная ПРАКТИКА.

linga 20-11-2008 21:48

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
Я Вам про Фому, а Вы все про Ерему

я пока не дождалась про Вашего Фому
Цитата:

Сообщение от linga
докажите, что мясо есть Ваше видовое питание...

или Вы спорите - ради по-спорить? Жду Ваших аргументов в пользу того, что мясо является Вашим видовым продуктом (с моей стороны я уже достаточно аргументов привела как тут, так и в дневнике Курала).

Alena4 20-11-2008 21:50

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Меня не слышат, ну да и ладно :prv03:

linga 20-11-2008 21:54

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
что и требовалось доказать ...

Alena4 20-11-2008 22:31

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Блажен кто верует...

_as_ 20-11-2008 23:03

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
Да все я поняла. Я Вам про Фому, а Вы все про Ерему

у них это на слепую веру похоже. "Вегетарианство - хорошо", "Сыроедство - хорошо", "Употебление алкоголя - плохо". Попытка задать вопрос "почему?" вызывает злобу и раздражение. У меня такое сложилось впечатление.
Кстати хотел спросить значение термина "видовое питание". Если это питание присущее нашему виду, то видимо надо посмотреть в прошлое и узнать что же ели наши предки скажем последнюю тысячу лет. Не так сложно вроде и все мы знаем, что они примерно ели... И ни хорошо это по-моему, ни плохо. Так сложилось, не взирая на то, что эта пища наверно и не идеальна. В любом случае, и этот момент почему-то часто упускается, человек во-первых чрезвычайно приспосабливаемое создание, а во-вторых, у нашего организма имеются различные компенсаторные, восстанавливающие и т.п. механизмы и поэтому не стоит его примитивно рассматривать, как результат воздействия желудочного сока на потребленные продукты...

Starvey 20-11-2008 23:22

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от asv
У меня такое сложилось впечатление

asv, если тут перечислить посты, в которых Вам (и Алене4) отвечали на поставленный вопрос (один и тот же по-сути), то станет понятно, с каким терпением эти ответы давались. Не удивительно, если в итоге может появиться и раздражение - кому понравится быть попкой-попугаем.

Что до впечатлений, то у меня сложилось впечатление, что есть люди, которые чем-то озабочены и хотят чтобы их озабоченность развеяли. Кто-то выпивает периодчески и его это заботит, он хочет, чтобы его поддержали и начинает дергать народ. Народ 10 раз отвечает, но это не удовлетворяет автора вопроса, так как ответ не тот, не утешительный.

А кто-то озабочен своим питанием, ест и мясо и то и это, но что-то не так, хочется чтобы кто-то сказал "да это правильно, мы тоже мясо едим и видовая еда - это когда ешь все". А тут народ твердит, что ест фрукты/офощи. Вот беда, озабоченность-то остается. И давай снова народ доставать.

И давай потом писать, что обидели, нервные мол, не пьют, сырое едят, а наш геморрой не поддержали, почему не выпивают так и не сказали мол де, что овощи/фрукты - видовая пища не доказали. Ой такие сякие, не утешили.

_as_ 20-11-2008 23:25

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
доставьте мне удовольствие - не читайте мои посты. В ответ окажу подобную любезность.

Alena4 20-11-2008 23:55

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
А кто-то озабочен своим питанием, ест и мясо и то и это, но что-то не так, хочется чтобы кто-то сказал "да это правильно, мы тоже мясо едим". А тут народ твердит, что есть фрукты/офощи. Вот беда, озабоченность-то остается. И давай снова народ доставать.

Совсем другое. Просто мне кажется когда народ садится на эти диеты: мясные, вегетарианские, сыроедческие, то они перестают искать действительно излечивающее их болезнь средство и тратят на это всю энергию. А эту бы энергию, да на поиск исцеления направить, а не на маневрирования. Ведь к болезням в основной массе приводят злоупотребления алкоголем, таблетками, переедания, стрессы, а не состав пищи как таковой. С разнообразной пищей организм как-раз справится, но если он здоров, так вот и надо искать способ восстановления органов, а не зацикливаться на щадящих для больного организма диетах. Лингину бы энергию, да в этом направлении.


Цитата:

Сообщение от Starvation
Не удивительно, если в итоге может появиться и раздражение

Так это Линга не отвечает на вопрос, поэтому и спрашиваю по десять раз, а она десять раз одно и тоже не отвечает, поэтому я и старалась вопрос по разному задать, думала может услышит, просто надо на вопрос отвечать, а не тень на плетень наводить и раздражаться не придется... :hz:

Вобщем извини Линга если достала тебя, цель была совсем не эта, пыталась достучаться, но ... Удачи!

Starvey 20-11-2008 23:57

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
... но на самом деле, умеренным питием и поедание всего дело не заканчивается. Оказывается, эти странные люди, к тому же, никак не хотят признавать, что они раздраженные, нас видите ли не понимают и не хотят нам отвечать. Так появляется новая озабоченность, выражается она примерно вот так:

Цитата:

Сообщение от asv
не, ну ставишь, ставишь смайлики... Вот как серьезно спросишь - практически ну никогда _толкового_ ответа не получаешь.

Цитата:

Сообщение от asv
Попытка задать вопрос "почему?" вызывает злобу и раздражение. У меня такое сложилось впечатление.

Цитата:

Сообщение от Alena4
Да все я поняла. Я Вам про Фому, а Вы все про Ерему..............

Печальный итог, когда озабоченность уже налицо и сказать боле нечего.
Цитата:

Сообщение от Alena4
Меня не слышат, ну да и ладно

Цитата:

Сообщение от asv
доставьте мне удовольствие - не читайте мои посты. В ответ окажу подобную любезность.

Цитата:

Сообщение от Alena4
пыталась достучаться, но ... Удачи!


Starvey 21-11-2008 00:05

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
Просто мне кажется когда народ садится на эти диеты: мясные, вегетарианские, сыроедческие, то они перестают искать действительно излечивающее их болезнь средство и тратят на это всю энергию. А эту бы энергию, да на поиск исцеления направить, а не на маневрирования.

Alena4, поверьте, мне тоже их жалко, переживаю за них, за их растрачиваемую энергию. Но что поделать, они не ищут легких путей. Но Вы то, Вы не повторяйте их ошибок, направляйте энергию на поиск, не растрачивайте силы зря :-)

Не переживайте Вы за тех, кто вместо выздоровления сел на жесткую диету и таким образом приспособился вместо изцеления. Главное, что Вы понимаете это, а значит сами уже на эти грабли не наступите. Ищите способ (метод). А уж когда найдете - тогда будем ликовать! :-)

_vr_ 21-11-2008 00:10

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
А мы уже все это в прошлом году обсуждали.

Alena4 21-11-2008 00:13

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от _vr_ (Сообщение 194286)
А мы уже все это в прошлом году обсуждали.

Замкнутый круг...

Starvey 21-11-2008 00:19

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
Замкнутый круг...

:good:

Alena4 21-11-2008 00:53

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от _vr_ (Сообщение 193924)
Vovec, вот в статье написано, как с гарантией победить глиста. Надо напоить его лимонным соком и накормить лимонными семечками.

В таком случае Цитросепт нас спасет. http://www.leksredstva.ru/shop/biolo..._bad/item_252/

linga 21-11-2008 01:08

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
asv, вся проблема в том, что ты теоретически рассуждаешь. теория ... а сыроед имеет реальный результат.

linga 21-11-2008 01:10

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от asv
доставьте мне удовольствие - не читайте мои посты. В ответ окажу подобную любезность.

для этого есть функция "игнор" :-)

linga 21-11-2008 01:17

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
когда народ садится на эти диеты: мясные, вегетарианские, сыроедческие, то они перестают искать действительно излечивающее их болезнь средство и тратят на это всю энергию. А эту бы энергию, да на поиск исцеления направить

ох, сказали бы Вы это выздоровевшим сыроедам. вот бы они по-смеялись :-)

Алена4, давайте так: как только Вы достигнете успеха (оздоровитесь) своим способом, который позволил Вам "не терять времени...", "не тратить на ЭТО (страшное ЭТО) всю жизнь...", так сразу нам об этом расскажете. ок?
без шуток, всем действительно будет очень интересно.

вот я на страницах этого дневника периодически выдаю ФАКТЫ оздоровления (личного драгоценного :-), подтвержденного). а Вы что можете в ответ? где Ваши успехи в оздоровлении, которые подтверждают правильность Вашего пути, Ваших утверждений? (я опять призываю не теоретизровать)

Alena4 21-11-2008 01:29

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
:-) :-) :-) О своих успехах я уже писала......

linga 21-11-2008 01:36

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
опять ничего не значащая фраза ... хоть ссылку чтоли дали бы ... ("вы меня опять не поняли" ... так как же Вас понять, если Вы ничего конкретного не говорите?)

так и не получив ответа на вопрос первый, задаю второй - зачем же Вам опять был нужен Болотов, если Вы здоровы (так я поняла бы из контекста предыдущего поста)?

но предполагаю, что проблемы есть. вы об этом упомянули постами выше. так в чем тогда успехи? а сыроедение позволяет никогда больше не быть больным, а быть здоровым и активным все время.
сыроедение это не диета. сыроедят ВСЕ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА на планете. вот только человек такой "молодец" - однажды "освободился из страшного плена этой диеты" и стал варить еду (УРА!), благополучно породив для себя кучу болячек.

linga 21-11-2008 01:53

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от asv
Попытка задать вопрос "почему?" вызывает злобу и раздражение.

странно, я почему - то не заметила раздражения ... все мои :-) самые настоящие. а уж сколько я тут материала настрочила, пытаясь что-то объяснить. и уж точно по-несколько раз, так это на целый труд (врядли бы я это делала в раздражении).

вот когда мне корнак7 стал рассказывать, как мне физкультурой заниматься (корнак7 прости :-) честно говорю, значит по-доброму), я не была против его мнения. я тоже поддерживаю его мнение полностью. напрягло то, что получалось, что мне пытаются алфавит еще раз преподать ... так я действительно почувствовала раздражение, что, наверно, и слышалось в моих постах. сразу потому и постаралсь завершить обсуждение вопроса, честно и открыто об этом написав. и по-моему, все ок. правда, корнак7? :-)

Daniela 21-11-2008 04:20

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
вот только человек такой "молодец" - однажды "освободился из страшного плена этой диеты" и стал варить еду (УРА!), благополучно породив для себя кучу болячек.

Спросите у ветеринаров, сколько болячек у диких животных бывает. У них образ жизни такой, что часто и много болеть они не могут, их сожрут враги. Человек при таких же условиях тоже был был молодым и здоровым, правда недолго :)

зы. вообще, не корректное сравнение, учитывая что у человека и животных разные условия жизни.

корнак7 21-11-2008 10:02

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
Не удивительно, если в итоге может появиться и раздражение

Совсем не обязательно и далеко не у всех. Вы ведь с удовольствием растолковали все.

_as_ 21-11-2008 12:16

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
для этого есть функция "игнор"

ну зачем?... Просто разговоры по схеме:
- на вам блоха
- не на "вам", а на "вас"
- на мене?
- не на "мене", а на "мне"
- так я же говорю - на вам блоха!
Ну или моя любимая страницы из "Алисы в стране чудес", разговор Алисы с гусеницей (читать лучше в оригинале, хороших переводов имхо нет).

_as_ 21-11-2008 12:19

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
странно, я почему - то не заметила раздражения

хм... а почему вы решили, что я вас имел в виду? На воре шапка горит?... :-)
P.S. Мой смайлик тоже искренний :-)
Цитата:

asv, вся проблема в том, что ты теоретически рассуждаешь. теория ... а сыроед имеет реальный результат.
я, извиняюсь, чего-то не въехал, по поводу чего я теоретизирую? Я сыроедством сейчас интересуюсь весьма конкретно. Во-первых сам думал попробовать, а во-вторых, моя 15-летняя племянница увлеклась этим и я хочу понять, не опасно ли в ее возрасте. К настоящему моменту я встречал разную информацию.

корнак7 21-11-2008 12:43

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
asv,
Линга хорошая девочка. Просто со своими женскими слабостями. Не будем слишком придираться.
У нее в самом деле многие могли бы поучиться.

Iurii 21-11-2008 13:53

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от asv
не опасно ли в ее возрасте

в её возрасте переходить значительно легче...

Лиsa 21-11-2008 14:58

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Iurii (Сообщение 194373)
в её возрасте переходить значительно легче...

Совершенно объективно. Мы переходили всей семьей, так вот, глядя на маму и мужа ее, я вижу, что мне легче дается перестройка и урегулирование обмена веществ. Да и вообще, "привычка длинною в жизнь" не так длянна ;)
asv, не переживайте за нее, она все равно все решит сама. Лучше не мешать, чтобы на волну принципиального противоречия не нарваться, наверно.

_as_ 21-11-2008 15:12

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
Лучше не мешать, чтобы на волну принципиального противоречия не нарваться, наверно.

ну знаете, так далеко можно зайти... типа не мешать наркотики потреблять, алкоголь и т.п. Если я сочту, что ей это вредно, я постараюсь найти аргументы, убедительные для нее. Если сочту что как минимум ничего страшного нет, зачем я буду возражать? В любом случае, командовать я ей не собираюсь и права такого не имею. Меня больше даже не сыроядение "пугает", а вегетарианство + сыроядение. Тем более часто по моим наблюдениям, люди занимающиеся ЗОЖем еще и всякую мистику пытаются к этому привязать, а вот это уже не безвредно...

Starvey 21-11-2008 15:20

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
мне легче дается перестройка и урегулирование обмена веществ

Лиsa, но тебе ведь и не 15 лет.
Имхо, поискать на всякий случай аналогичный опыт в таком возрасте будет не лишним.

linga 22-11-2008 17:38

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Daniela
Спросите у ветеринаров, сколько болячек у диких животных бывает

ага, уже представила себе .. слона .. с артрозом :-)

linga 22-11-2008 17:43

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от asv
сам думал попробовать

:-) вот когда попробуешь, тогда и перестанешь теоретизировать. до этого момента ты только цитируешь теоретические представления.
попробуй и сразу поймешь разницу между влиянием вареной и сырой пищи. как же ты будешь удивлен ...!

_as_ 22-11-2008 17:45

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
1. ну... и так не просто решиться на подобный шаг, правда ведь?
2. у меня с деснами/зубами серьезные проблемы и периодами для меня проблема разгрызть грецкий орех.
Так что не все так просто, как хотелось бы.

linga 22-11-2008 17:57

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от _vr_
Наберите, например в яндексе, "глисты у лосей".

ох, этот спор никогда не будет разрешен :-) Вы меня этим "аргументом" не убедили совсем.
Цитата:

Сообщение от _vr_
Конечно, у всех животных есть свои механизмы защиты, лоси, допустим, мухоморы едят. Но эти механизмы не стопроцентные, и паразиты вполне могут довести животное до истощения

я уже кажется писала постами выше, что естесственный отбор никто не отменял
я вот о чем пытаюсь сказать: почему у меня не возникает проблемы - чем бы мне обработать помидор, чтобы истребить всех паразитов на нем, прежде, чем его скушать????
но у меня сразу же возникает такая проблема, если я собираюсь поесть мясо\рыбу\птицу ...

Вам это не говорит о том, что овощь\фрукт для человека, а мясо\рыба\птица не для человека?

Iurii 22-11-2008 18:00

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 194573)
:-) вот когда попробуешь, тогда и перестанешь теоретизировать. до этого момента ты только цитируешь теоретические представления.
попробуй и сразу поймешь разницу между влиянием вареной и сырой пищи. как же ты будешь удивлен ...!

да тут все кто рассказывают небылицы и страшилки про сыроедение даже неделю не сыроедили и пытаются найти отговорки чтобы несыроедить типа это вредно, а всё из-за чего??? ответ очень прост и он уже звучал много раз... ПИЩЕВАЯ НАРКОМАНИЯ!!!

Iurii 22-11-2008 18:02

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Давайте так (это относится к противникам сыроедения) - будем считать видовой пищу ту, которую человек сможет добыть самостоятельно, а потом съесть без термообработки...

linga 22-11-2008 18:07

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от asv
не все так просто

однако и не все так сложно
Цитата:

Сообщение от asv
так не просто решиться на подобный шаг

а не нужно ни на что грандиозно решаться. можно переходить постепенно не отказываться от вареной пищи .. а постепенно увеличивать долю сырой пищи засчет уменьшения доли вареной пищи.
Цитата:

Сообщение от asv
у меня с деснами/зубами серьезные проблемы

как раз сыроедение тебе тут очень поможет. если трудно жевать твердые овощи, то три их на мелкую (морковную) терку (только не на т, что аж до пюре трет :-) ) правда, тогда овощь значительно менее вкусный. вкуснее, если на свекольную.

постепенно десны получат так нужные им микро и макроэлементы, укрепяться и забудешь про свою проблему. таким образом сможешь сохранить то, что имеешь на сегодняшний момент вместо того, чтобы ждать, когда положение будет со временем все ухудшаться ... при переходе на сыроедение твой организм наконец начнет получать настоящий полноценный кальций и др элементы. которые ох как нужны твоим деснам\зубам. кушай больше моркови, шпината, капусты ....сырых, конечно :-)
Цитата:

Сообщение от asv
проблема разгрызть грецкий орех

не можешь- не разгрызай пока. кушай размоченные семечки подсолнуха. если есть еще хотя бы 3 зуба - все получится.

linga 22-11-2008 18:11

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Iurii
Давайте так (это относится к противникам сыроедения) - будем считать видовой пищу ту, которую человек сможет добыть самостоятельно, а потом съесть без термообработки...

целиком и полностью поддерживаю. это и есть то правило, по которому можно различать видовую и невидовую пищу.

только я бы еще добавила -- которую человек сможет добыть самостоятельно и без дополнительных технических приспособлений.

Vovec 22-11-2008 19:26

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
и без дополнительных технических приспособлений.

Не преувеличивай. Животные прекрасно пользуются орудиями.

корнак7 22-11-2008 19:36

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Vovec,
Видел по ТВ, как ворона вытаскивала из дупла какого-то жука зажатой в клюве веткой. И делала она это неоднократно.

_as_ 22-11-2008 19:48

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
и без дополнительных технических приспособлений.
_______________

дык собственно, это именно тот аспект, почему мы люююююди... :-) А то в растения превратимся... А уровень сырой пищи я повышаю. Как начал по Ю.Николаеву выходить, то с изумлением обнаружил, что мне нравятся сырые салаты. Я "даже" сырую морковку со свеклой потер, съел... и не умер!!! :-) А вы мсяо, рыбу, тоже сырыми едите? Ну рыбу, ладно еще, соленую, но сырое мясо - брррр... Я раз на охоте свежую сырую печенку ел. Вкусно обалденно, но при мысли, что она сырая из только что убитого животного... в общем, решил, что попробовал раз и больше не буду.

_as_ 22-11-2008 19:50

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Iurii
да тут все кто рассказывают небылицы и страшилки про сыроедение

да почему вы так болезненно относитесь к любой критике сыроядения (тем более, что скажем я, его не критиковал, просто с недоверием отношусь). Как писал Б. Шоу "если я говорю, что в море купаться опасно, там можно утонуть, это не значит, что я призываю ввести запрет на купание в море, закрыть все пляжи и т.п."...

Iurii 22-11-2008 20:25

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от asv
но сырое мясо - брррр...

вот!!! в точку!!! мясо не есть наша видовая еда потому что оно брррррр.......

Цитата:

Сообщение от asv
да почему вы так болезненно относитесь к любой критике сыроядения

во-первых вы его пишите неправильно, а во-вторых надо сначала попробовать, а потом критиковать.
я сейчас сам не 100% сыроед, но сыроедил 100% 3 месяца (или чуть больше) и просто наблюдал за своим организмом... результаты мне очень понравились!
почему я сейчас не сыроед на 100% я не буду тут расписывать...

_as_ 22-11-2008 21:11

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Iurii
во-первых вы его пишите неправильно,

парадоксально, но ведь вы тоже в этом предложении сделали ошибку... :-)
Да, возможно 3 месяца и хорошо, но никто не может гарантировать, что 3 года будет тоже хорошо. Поясните тогда что вы понимаете под сыроедением? Попроше плиз, если можно, без мифических понятий типа "видовой пищи".

linga 22-11-2008 22:27

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
asv, вы чё - смеетесь? куда же еще проще?
Цитата:

Сообщение от Iurii
будем считать видовой пищу ту, которую человек сможет добыть самостоятельно, а потом съесть без термообработки...

ну, могу еще раз Вам написать:
сыроедение - это когда человек кушает исключительно
Цитата:

Сообщение от Iurii
пищу ту, которую человек сможет добыть самостоятельно, а потом съесть без термообработки...


Alena4 22-11-2008 23:13

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
правильно писать - "сырояд" :lol:

_vr_ 23-11-2008 00:37

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
я уже кажется писала постами выше, что естесственный отбор никто не отменял

linga, как раз человек его, если не отменил совсем, то сделал не таким естественным, как в дикой природе. И сказать по совести, я этому очень даже рад.

_vr_ 23-11-2008 00:38

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Iurii
вот!!! в точку!!! мясо не есть наша видовая еда потому что оно брррррр.......

Да ладно, Iurii, многие народы едят сырое мясо.

_as_ 23-11-2008 01:02

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga,
человек самостоятельно может добыть что угодно. Он умный, да и довольно сильный. Уж мясорыбу - нет проблем. Поэтому определение очень размытое. Короче, чего наводить тень на плетень, говорите прямо. Да я еще подозреваю у вас пара дестяков непримиримых школ сыроядения... в общем, мне бы что-нить попроше, без особого фанатизьму. Я работаю, мне некогда на процесс потребления пищи тратить много времени, я обычно ем только утром и вечером, днем некогда.

Penelopa 23-11-2008 01:18

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от asv
говорите прямо.

Не поняла о чем спор.Ну едят они нетермообработанные фрукты,ягоды,овощи,семечки,орехи(последние желательно размоченные или пророщенные).Некоторые нефанатики пока еще(например я ),едят еще иногда мед ,сыр,замороженные, но сырые горошек и кукурузу,и пьют чай.

_as_ 23-11-2008 01:27

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Penelopa,
вот, это конкретно. Я ес-но понимаю про овощи, фрукты, ягоды и орехи. Дальше, скажем яйца? В детстве помниться гоголь-моголь у дедушки с бабушкой пил... Рыба? Селедка например.
Другими словами речь идет о сыроедение + вегетарианство или только о сыроедении? Или под сыроедением все понимают вегетарианство автоматически?

_vr_ 23-11-2008 01:53

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
asv,
речь может идти о чем угодно. Если очень интересно станет, плюс времени много свободного появится, зайдите на сайт http://www.syroedenie.com и загляните на местный форум. Вариантов сыроедения миллион, включая и употребление сырого мяса/рыбы/яиц, и без оного. Разумеется, это является, в том числе, предметом ожесточенных споров. Равно как и основной принцип сыроедения - исключение термообработки - подвигает людей на дискуссии в отношении того, считаются ли сыроедческой едой, к примеру, очищенные парообработкой орехи, либо промышленно приготовленная кисломолочная продукция. По квашеной капусте, допустим, много споров. Не знаю, слышали ли вы о монотрофном сыроедении, это наиболее радикальное течение. Самое интересное, что голодальщик, особенно при более-менее длинных сроках голода, обычно проходит на выходе все эти схемы питания, но лишь как стадии. Сначала питаемся монотрофно-сыроедчески, затем - сыроедчески, потом вегетариански и т.д.

_as_ 23-11-2008 02:12

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
спасибо, мысль понятна. Будет время, доберусь до этого сайта.

Starvey 23-11-2008 02:35

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Penelopa
Некоторые нефанатики пока еще(например я ),едят еще иногда мед ,сыр,замороженные, но сырые горошек и кукурузу,и пьют чай.

Penelopa, назовем это не строгим сыроедением. Замороженные горошек и кукурузы не сырые. Горошек наверняка бланшированный, а кукуруза - без сомнений вареная.
Цитата:

Сообщение от linga
и без дополнительных технических приспособлений.

Цитата:

Сообщение от Vovec
Не преувеличивай. Животные прекрасно пользуются орудиями.

Цитата:

Сообщение от корнак7
Видел по ТВ, как ворона вытаскивала из дупла какого-то жука зажатой в клюве веткой. И делала она это неоднократно.

Vovec, орудия (палка) - это не технические приспособления (винтовка) ;)
Цитата:

Сообщение от Iurii
Давайте так (это относится к противникам сыроедения) - будем считать видовой пищу ту, которую человек сможет добыть самостоятельно, а потом съесть без термообработки...

Тут вариантов множество. Можно разорять гнезда и пить яйца, улиток есть, червяков, насекомых, морепродукты. Сырую рыбу можно съесть, а можно ее солить, сушить. Падаль всякую собирать.

Вопрос: зачем, если есть фрукты, овощи, орехи круглый год? :-) ... а ну да, Б12 )

_vr_ 23-11-2008 02:49

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Starvation, падаль, ради бога, собирайте, а вот гнезда разорять не стоит.

Starvey 23-11-2008 02:55

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от _vr_
Starvation, падаль, ради бога, собирайте, а вот гнезда разорять не стоит.

Чет правда погорячился ... просто тырить яйца :-)

В целом, вопрос поставленный как
Цитата:

Давайте так (это относится к противникам сыроедения) - будем считать видовой пищу ту, которую человек сможет добыть самостоятельно, а потом съесть без термообработки...
немного не корректен.

Человек всеядный и с этим не поспоришь. А значит, согласно предложенному способу, можно будет определить почти любую пищу как видовую, так как человек сможет добыть и мясо/птицу/рыбу и сможет съесть их сырыми.

Iurii, при всем уважении к способу №1 ... давай искать другой способ идентификации видовой пищи. А то этот способ не в нашу пользу :-)

p.s. ацкий статья :D

Лиsa 23-11-2008 03:26

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 194716)
давай искать другой способ идентификации видовой пищи :-)

Мне нравится как вездесущий Изюм этот момент видит: человеческая еда - это то, чем ты можешь питаться совершенно монотрофно (вообще ничего, кроме) в тесение долгого времени и не испытывать негативных ощущений
Понятно, что это очень утрированно и легко можно оспорить - не возражаю, но вот виноград я, например, могу есть неделю в таком режиме, а вот мясо-рыбу........ Это мало о чем говорит, но о чем-то всё же:hz:

Starvey 23-11-2008 03:41

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
но вот виноград я, например, могу есть неделю в таком режиме, а вот мясо-рыбу........ Это мало о чем говорит, но о чем-то всё же

Все верно. Видовая пища - это не та, которую человек может есть в принципе. Не видовая - это, в свою очередь, не та пища, которую человек не может есть вообще. И ту и другую он может потреблять (всеяден). Но видовая на то и видовая, что является наиболее полезной и наименее вредной, так как она своя, родная, профильная. Остальное - на случай войны (ad hoc пища :D).

Таким образом, лидирует способ определения № 2 :-)
Цитата:

Сообщение от Лиsa
человеческая еда - это то, чем ты можешь питаться совершенно монотрофно (вообще ничего, кроме) в тесение долгого времени и не испытывать негативных ощущений

Обобщим ..

Видовая пища - это пища, употребление которой обеспечивает в устоявшемся (не переходном) периоде и на достаточно долгий срок наиболее качественное функционирование организма в сравнении с другими видами пищи.

linga 23-11-2008 10:44

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от _vr_
как раз человек его, если не отменил совсем, то сделал не таким естественным, как в дикой природе. И сказать по совести, я этому очень даже рад.

а кто же против этого спорит? я как раз и утверждаю, что на Земле существует естесственный отбор, потому животные все равно в той или иной степени будут иметь "проблемы"...

представьте себе, я тоже очень рада, что человек интеллектуально развитее животного и смог значительно облегчить себе существование. я бы не очень хотела бегать сейчас с голой попой по прериям, убегая от местного авторитета - льва :-)
теперь вот только задача для человека вернуть себе то, что он потерял в погоне за комфортом, не упустив, однако примуществ интеллектуального развития ...

по-моему, это вполне реально. как раз это и есть очередная задача для нашего интеллекта ...

linga 23-11-2008 10:52

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от asv
Поэтому определение очень размытое.

опять двадцать-пять ... а Вы перестаньте теориии разводить, а возьмите и начните добывать сами себе самостотельно мясо\рыбу (без сетей\удочки). после таких ежедневных упражнений посмотрим, сколько времени останется у Вас на Вашу работу :-)
оч быстренько сообразите, что яблочко сорвать куда проще :-) и на работу времени уйма останется.

linga 23-11-2008 10:59

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
можно ее солить

не, солить - это уже не естесственный продукт ... в природе нет соленых рыб. если кушать сырую рыбку - то в таком виде, как поймал. тогда и поймешь - твоя ли это еда. основной принцип сыроедения - кушать продукт в том виде, как нашел, не изменяя (не обрабатывая термически, не применяя специй для того, чтобы протолкнуть в желудок несъедобное).

linga 23-11-2008 11:03

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
Видовая пища - это пища, употребление которой обеспечивает в устоявшемся (не переходном) периоде и на достаточно долгий срок наиболее качественное функционирование организма в сравнении с другими видами пищи.

э нет. это еще размытее - "наиболее качественное функционирование организма" ...

во смотрю на свою руку (кисть) и понимаю, что она очень ловко сорвет яблоко. а "наиболее качественное функционирование организма" ...?????

Starvey 23-11-2008 12:53

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
э нет. это еще размытее - "наиболее качественное функционирование организма" ...

linga, это кажущаяся размытость. Если бы "более качественное функционирование организма" было тяжело отличить от менее качественного, то сыроеды не били бы себя в грудь, говоря про "дикое тело", особую выносливость, более быстрое заживление ран, меньшую подверженность заболеваниям и т.д. И не было бы, например, такой постановки вопроса, как
Цитата:

И вообще... жизнь начинает радовать, а на стрессы практически наплевать! Во!
Однако сыроеды, ощутив это "более качественное функционирование" уже не горят желанием возвращаться к прежнему режиму функционирования ;) Значит разница в качестве на лицо.

При желании, можно формализовать критерии качества. Например, введем критерий "Количество перенесенных простудных заболеваний в год" или "наличие хронических заболеваний (конкретных или вообще)" и пр.

Ну и чтобы окончательно устранить "размытость", помимо общей формулировки имеем более частную, более практичную (прямую наводку) ;)
Цитата:

человеческая еда - это то, чем ты можешь питаться совершенно монотрофно (вообще ничего, кроме) в тесение долгого времени и не испытывать негативных ощущений
p.s.
Цитата:

Сообщение от linga
смотрю на свою руку (кисть) и понимаю, что она очень ловко сорвет яблоко. а "наиболее качественное функционирование организма" ...?????

Помимо этого рука не менее ловко возьмет яйцо, подберет падаль, поднимет улитку, подоит корову и т.д.
:dentalwire:

Alena4 23-11-2008 15:08

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от _vr_ (Сообщение 194691)
Да ладно, Iurii, многие народы едят сырое мясо.

А мне сырое мясо нравится, его даже солить не надо - итак соленое,
если бы не боязнь паразитов и т.п. ела бы с удовольствием, вкус очень приятный у свежего не мороженого мяса. :-)
Я кстати как раз за тип видового питания - как сыроедение, а в частности и мясо и рыба и немножко овощей и фруктов...
Но одни только овощи и фрукты, в общем веганство по моему недостаточны... и не только из-за В12, как минимум выпадающие зубы именно при переходе на веганское сыроедение тоже добавляет минус этой теме, а если еще поискать наверняка еще чего нибудь наберется.

А кстати правда что у коров зубы при выпадении потом новые отрастают? Или это я анекдот где-то читала?

linga 24-11-2008 00:06

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
Помимо этого рука не менее ловко возьмет яйцо, подберет падаль, поднимет улитку, подоит корову и т.д.

согласна :-( однако не совсем:
возьмет яйцо, поднимет улитку - может быть и они являются нашей видовой пищей ... (я не утверждаю, я предполагаю); подберет падаль - однако наше обоняние не даст нам эту падаль скушать (тут мы защищены нашими органолиптическими ощущениями), подоит корову - коровья сиська предназначена для рта. наша "морда" и гортань для этой сиськи не подходят :-)
Цитата:

Сообщение от Starvation
Если бы "более качественное функционирование организма" было тяжело отличить от менее качественного, то сыроеды не били бы себя в грудь, говоря про "дикое тело", особую выносливость, более быстрое заживление ран, меньшую подверженность заболеваниям и т.д.

а тут не согласна. тут как раз не кажущаяся, а настоящая размытость ИМХО. объясню - почему:
более качественное функционирование организма происходит постфактум, через определенное время и под влиянием всего рациона. а как отличить каждый отдельный продукт? ведь мы определяем видовость каждого отдельного продукта ...

если человек ест все сырое + пастеризованную молочку + вареную рыбу, и при этом происходт улучшения в состоянии здоровья, которые все равно происходят уже засчет увеличения доли сырых продуктов к вареным (он отказался от кашь, супов и т.д.)? человек же на тот момент не знает, что состояние может быть еще более лучшим, если убрать творог и рыбу. т.е. таким образом человек может ошибочно определить, что пастеризованный творог и вареная рыба являются видовыми продуктами для него ... (у человека ведь пошли улучшения в здоровье, так ведь?....)

т.е. считаю, что определить видовость засчет улучшений состояния здоровья (степень улучшения) довольно сложно:
1) влияет не столько один конкретный продукт, как набор продуктов рациона
2) более качественное функционирование организма определяется постфактум и через определенное время.

а видовость продукта человеку нужно определять одномоментно, не быть вынужденным кушать его дляя этого (для определения его видовоси) в течение полу-года монотрофно и отслеживать в течение этого же времени влияние этого продукта на организм.

потому на данный момент я бы нашла формулировку, приведенную ниже, самой удачной и понятной.
Цитата:

Сообщение от Iurii
будем считать видовой пищу ту, которую человек сможет добыть самостоятельно, а потом съесть без термообработки...


Лиsa 24-11-2008 00:27

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 194905)

если человек ест все сырое + пастеризованную молочку + вареную рыбу, и при этом происходт улучшения в состоянии здоровья, которые все равно происходят уже засчет увеличения доли сырых продуктов к вареным (он отказался от кашь, супов и т.д.)? человек же на тот момент не знает, что состояние может быть еще более лучшим, если убрать творог и рыбу. т.е. таким образом человек может ошибочно определить, что пастеризованный творог и вареная рыба являются видовыми продуктами для него ... (у человека ведь пошли улучшения в здоровье, так ведь?....)

Ну об этом уже ж написали ж:-) : поесть одной вареной (да пусть и не вареной!) рыбки с неделю, и больше ничего. Что будет? Вооот, а "морковку" - пожалуйста. Милости просим. Будет эффект очистительный на такой монотрофии пойман нехилый:-) (но, опять же, это условности и притянутости, но не лишенные доли смысла (размер доли каждый себе сам определит, ок? У меня и Алены4 он разнится по-любому ;) Я б сырое мясо съесть не смогла, даже парное. Если его не поперчить, посолить и т.п. запах не отбить.)
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 194905)
т.е. считаю, что определить видовость засчет улучшений состояния здоровья (степень улучшения) довольно сложно:
1) влияет не столько один конкретный продукт, как набор продуктов рациона
2) более качественное функционирование организма определяется постфактум и через определенное время.

- ну вот, смотр. абзац выше:-)

Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 194905)
а видовость продукта человеку нужно определять одномоментно, не быть вынужденным кушать его дляя этого (для определения его видовоси) в течение полу-года монотрофно и отслеживать в течение этого же времени влияние этого продукта на организм.

потому на данный момент я бы нашла формулировку, приведенную ниже, самой удачной и понятной.

в организме , тем более если что-то меняется (рацион, физ.активность), постоянно текут-меняются процессы различные, да и организм как изнашивается, так и регенерируется постоянно. Так что теперь, все только с детальным составом рациона связывать??? Ту же рыбу-молочку можно есть каждый день, а можно раз в год. :hz:

Alena4 24-11-2008 00:31

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga,

Какой-то ущербный человечишко получается, все на что способен, это сорвать яблочко, да и то если не высоко висит, а то придется какие-то приспособления выдумывать, вырвать морковку, да и то если она сама вылезает, а если большая и сама не вылезает это уже не наша морковка, поскольку лопата нужна.
В общем не знаю, мне как-то обидно - вроде хомо сапиенс(разумный),
а по вашей теории прямо даун какой-то получается... :hz:

Лиsa 24-11-2008 00:40

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4 (Сообщение 194914)
linga,
а по вашей теории прямо даун какой-то получается... :hz:

не, это по Вашей. Линга о другом.:-) Вы просто как всегда не поняли ничего ;)

linga 24-11-2008 00:52

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
Так что теперь, все только с детальным составом рациона связывать??? Ту же рыбу-молочку можно есть каждый день, а можно раз в год.

так вот и я о том же. такой анализ (есть рыбу или моркову неделю монотрофно) неудобен для определения их видовости. человеку нужно иметь возможность одномоментно определить, насколько продукт ДЛЯ НЕГО. т.е. подошел - взял (смог взять) - и съел (смог съесть необработанным).
Цитата:

Сообщение от linga
а видовость продукта человеку нужно определять одномоментно, не быть вынужденным кушать его для этого (для определения его видовоси) в течение полу-года монотрофно и отслеживать в течение этого же времени влияние этого продукта на организм.


Лиsa 24-11-2008 00:59

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga, да будет так)))
а то мне это уже напоминает спор, что вкуснее, соль или сахар ;)
( Но мне кажется, что не все можно определить сеюминутно. Для чего-то придется и помонотрофить:-) )

Starvey 24-11-2008 01:05

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
потому на данный момент я бы нашла формулировку, приведенную ниже, самой удачной и понятной.

linga, тогда Вам придется признать, что улитки - видовая пища ;)
Цитата:

Сообщение от linga
а как отличить каждый отдельный продукт?

Ну это уже верно было сказано Лиsa, а ранее было написано после слов "прямую наводку".
Цитата:

Сообщение от linga
подоит корову - коровья сиська предназначена для рта. наша "морда" и гортань для этой сиськи не подходят

Сиську можно дергать и рукой, собирая молоко в кокосовую скорлупу :D
Цитата:

Сообщение от linga
подберет падаль - однако наше обоняние не даст нам эту падаль скушать (тут мы защищены нашими органолиптическими ощущениями)

Тут нужно писать "имхо" потому что мнение многих граждан на этот счет очень даже противоположное. Откроем "ответы mail.ru" и наберем в поиске фразу "Омуль с душком", получаем:
Цитата:

Байкальские омулятники едят омуль с "душком".Скажите что за дух и как его готовят?
Цитата:

Не только байкальцы, но и многие малые народности Севера любят рыбку с "душком"... Готовить этот дух не надо: через пару-тройку дней в тепле рыбка будет ой какая душистая!!!
Цитата:

Душок- это когда сырьё залежалось , и начало давать сладковатый запах (слегка протухший) многим такой запах нравится особенно в вяленом виде.
Цитата:

Омуль с душком объедение! А вот некоторые народности употребляют и мясо с душком. Омуль водится только на Байкале. Эта рыба такая нежная, что даже до ближайшего потребителя всегда доходит с душком. Так вот омуль с душком - это деликатес на Байкале
Цитата:

В Бурятии едят омуля с "душком" (омуль-рыба,которая водится только в озере Байкал) Есть можно,очень вкусно.
Цитата:

Классная рыбка, особенно под пивко. Душок есть, но он пошел на дым костра....Рыба сама жирная, напоминает курицу(по консистенции)....
Просто вдовесок
Цитата:

Живые осьминоги — экстремальный деликатес Кореи. В этой стране при входе в рестораны стоят аквариумы. В них плавают осьминоги. Посетители выбирают животное и едят живьем. В рот засовывают сначала голову, тогда осьминог не побьет щупальцами

linga 24-11-2008 01:07

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
давайте о более приземленном :-) (Алену4 мы все равно не убедим :-) )
ГРИБЫ. что Вы о них думаете? я тут недавно в отцом по лесу бродила - грибы собирала. сама не знала - для чего. думаю себе: "а чё, они же легко собираются, в руку ложаться" короче, откусила один - интересный такой вкус. не могу сказать, что вкусный ... необычный какой-то. очень мешало то, что чувствовала себя "как на пороховой бочке" - боялась, что он несъедобный (польский вроде был :-) ) (я совсем не грибник). может быть, если бы не боялась его, так показался бы значительно более вкусным. а то от страха все время его выплюнуть хотела ...

потом дома попробовала еще высушеных (естесственный образом, самостоятельно отцом) каких-то неопознаных. вау, вот эти уж ьыли обалденно вкусными (кстати, точно могу отметить, что их я уже не боялась - т.к. они не выглядели только что собранными, то и воспринимались как будто они ... купленные, т.е. типа официально разрешенные к употреблению, как шампиньоны, например). ну ОЧЕНЬ понравился вкус. я сухой гриб не размачивала. так, сухим в рот помещала. там он сам чуть мягчел и ... аж слюнки потекли сейчас. вобщем, их можно даже монотрофно.

так вот, вопрос: мы грибы едим? :-) еда ли то для человека?
мои наблюдения-соображения в пользу "ЗА":
1) собираются - на раз!
2) сырыми кушаются - на раз!
3) монотрофно кушаются - на раз!

чё еще надо? ну, да. научится различать съедобные от несъедобных. но это уже совсем другой вопрос.

остается только в голове влияние информации о том, что это типа непонятно что: и животные признаки и растительные ... так а др лесные животные чхали на все эти признаки. кто их ест, а кто ими лечится ...

linga 24-11-2008 01:09

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
тогда Вам придется признать, что улитки - видовая пища

вот, в глаза улитке проникновенно гляну - и все пойму :-) а если серьезно - то не знаю. мне это (Слава Богу) не актуально.

Starvey 24-11-2008 01:10

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
так вот и я о том же. такой анализ (есть рыбу или моркову неделю монотрофно) неудобен для определения их видовости

Почему не удобно? Один раз поел морковку неделю, понял что все овощи - видовая пища. Поел мандарины - понял, что фрукты видовая пища. Так же с мясом, рыбой, яйцами ...
Цитата:

Сообщение от linga
мне это (Слава Богу) не актуально.

Но найдется куча ребят, для кого это деликатес :-)

Vovec 24-11-2008 08:17

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
мы грибы едим? еда ли то для человека?
мои наблюдения-соображения в пользу "ЗА":

Не усваиваются на раз!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BD.D0.B8.D0.B5
"Ввиду того, что в грибах велико содержание хитина, их питательная ценность невелика, и они трудно усваиваются организмом. Однако пищевая ценность грибов заключается не столько в их питательности, сколько в высоких ароматических и вкусовых качествах, поэтому их применяют для приправ, заправок, в сушёном, солёном, маринованном виде, а также в виде порошков."

Т.е. как приправа и в лечебных целях пойдёт, а как источник скажем, белка не пригодны. Но, поскольку пища достаточно тяжелая, создает ощущение сытости.

linga 24-11-2008 09:34

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
и в лечебных целях пойдёт

а какие лечебные свойства есть у грибов? я, например, знаю про то, что это естесственный антибиотик (знаю, что у вешанок такое свойство вроде есть).

и нет ли какого отрицательного влияния? (кроме отравлений :-)) я почему спрашиваю. просто я, написав в посте о них, вдруг сообразила, что это второй продукт, который появился из необычных в моем рационе (один раз и оч немного: 2 сушеных и ножка + пол-шляпки польского свежесорваного), кроме чеснока (его я ела длительный период), после чего у меня появились отеки (которых не было более пол-года). я ничего не хочу и не могу утвержжать, просто вспомнила по эти грибы ...

Vovec 24-11-2008 09:39

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
а какие лечебные свойства есть у грибов

Гугл, фраза "лечебные свойства есть у грибов".:-)

Например
http://www.allgrib.ru/misc.php?7
http://sene.lv/sitake/svoistva_ru.html

linga 24-11-2008 10:01

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
про лечебны свойства гибов. о вешенках из википедии:
---------------------
Плодовые тела вешенки являются ценным диетическим продуктов, поскольку имеют низкую калорийность (38-41 ккал)[7] и содержат многие вещества, необходимые организму человека.

По содержанию белка (15 %-25 %)[7] и составу аминокислот, включая незаменимые (валин, изолейцин, лейцин, лизин, метионин, треонин, триптофан, фенилаланин), вешенка превосходит овощные культуры, кроме бобовых, и близка к мясомолочным продуктам. Белки плодовых тел вешенки характеризуются высокой усвояемостью, которая в результате тепловой обработки возрастает до 70 %, что соответствует усвояемости белков ржаного хлеба.

Хотя содержание жиров в плодовых телах вешенки невелико (2,2 мг на 100 г сухой массы гриба)[7], 67 % составляют полиненасыщенные жирные кислоты, которые препятствуют атеросклероза, снижая уровень триглицеридов и холестерина в крови. Кроме того, вешенка обыкновенная является природным источником статинов (ловастатин), ингибирующих синтез холестерина[8].

Углеводы в плодовых телах вешенки составляют 68-74 % сухой массы, из них доля легкоусвояемых углеводов (глюкоза, фруктоза, сахароза) составляет 14-20 %[9]. Полисахариды бета-глюканы (лентинан), выделенные из вешенок, обладают высоким противоопухолевым и иммуномодулирующим действием; маннит и хитин, входящие во фракцию клетчатки, являются эффективным сорбентом токсических веществ.

Среди минеральных веществ, содержащихся в вешенках, — калий, фосфор, железо, а также кальций, кобальт, селен, цинк, медь и ряд других элементов, необходимых человеческому организму.

Вешенка — превосходный источник как водорастворимых, так и жирорастворимых витаминов, сравнимый с мясопродуктами, овощами и фруктами. Плодовые тела вешенки содержат весь комплекс витаминов группы В, а также аскорбиновую кислоту, витамин РР (в 5-10 раз больше, чем в овощах)[7], D2, Е.
----------------------
вроде можно и покушать :-)

linga 24-11-2008 10:05

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
у меня опять возниает вопрос о сухих продуктах (если они высушены самостоятельно, естесственным образом): остается ли сухой гриб живым? или он уже начинает собой зашлаковыват организм человека продуктами переработки неживых клеток (если они таковые)?

тот же вопрос относительно сухофруктов так и остался для меня открытым (имею ввиду собственновысушенные, а также урюк или унаби (дикий финик), которые высохли на дереве)...

Starvey 24-11-2008 10:18

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Alena4
все на что способен, это сорвать яблочко, да и то если не высоко висит

Цитата:

Сообщение от Alena4
да и то если она сама вылезает, а если большая и сама не вылезает это уже не наша морковка, поскольку лопата нужна

Alena4, ну и фантазия у Вас ;)

Разовьем мысль и расскажем про то, как народ без лопаты достает "не видовую" пищу :idea:
Цитата:

Посадил дед репку - выросла большая, пребольшая. Стал дед репку из земли тащить: тянет-потянет, вытянуть не может.Позвал дед на помощь бабку. Бабка за дедку, дедка за репку: тянут-потянут, вытянуть не могут.
Позвала бабка внучку. Внучка за бабку, бабка за дедку, дедка за репку: тянут-потянут, вытянуть не могут.
Кликнула внучка Жучку. Жучка за внучку, внучка за бабку, бабка за дедку, дедка за репку: тянут-потянут, вытянуть не могут.
Кликнула Жучка кошку Машку. Машка за Жучку, Жучка за внучку, внучка за бабку, бабка за дедку, дедка за репку: тянут-потянут, вытянуть не могут.
Кликнула Машка мышку. Мышка за Машку, Машка за Жучку, Жучка за внучку, внучка за бабку, бабка за дедку, дедка за репку: тянут-потянут - вытащили репку.


_vr_ 24-11-2008 10:25

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Лопата не нужна, морковь давно выращивают методом гидропоники. Подозреваю, это не в последнюю очередь относится к столь превозносимой многими на нашем форуме израильской моркови.
Наша точно на полях растет, вряд ли ее в грязи вываливают после сбора.

Iurii 24-11-2008 10:37

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
Человек всеядный и с этим не поспоришь

так и не надо спорить, просто за всеядность человек приобрёл немного болезней, несвойственных ему...

Цитата:

Сообщение от Starvation
Остальное - на случай войны

опять всё верно! но сейчас не война и не ледниковый период, когда люди вынуждены были отойти от видового питания...

Цитата:

Сообщение от Alena4
А мне сырое мясо нравится, его даже солить не надо - итак соленое,
если бы не боязнь паразитов и т.п. ела бы с удовольствием

то что нравится это не показатель, сейчас и чипсы многим нравятся, а вот то что Вы боитесь паразитов это не зря потому что у нас нет защиты от них как у хищников.

Starvey 24-11-2008 10:42

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Iurii
просто за всеядность человек приобрёл немного болезней, несвойственных ему...

Поправочка: не за всеядность, а за едение всего :-)

yulia 24-11-2008 10:57

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от _vr_
морковь давно выращивают методом гидропоники. Подозреваю, это не в последнюю очередь относится к столь превозносимой многими на нашем форуме израильской моркови.

Наша морковка растет в поле, просто ее после сбора моют и чистят. Поэтому я ее перед употреблением только споласкиваю.
Кстати, у нас появилась свежая морковь нового урожая- страшная, аш жуть! Форма корнеплода вплоть до бататоподобной или перевернутуй конус, например. А на вкус- обычная, никаких послевкусий не наблюдается. Куда мы идем????

Starvey 24-11-2008 11:10

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от yulia
у нас появилась свежая морковь нового урожая- страшная, аш жуть!

По ошибке не тех генов добавили :-)

_vr_ 24-11-2008 11:38

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
yulia, не у вас изобрели кубические арбузы?

linga 24-11-2008 18:19

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Iurii
то что Вы боитесь паразитов это не зря потому что у нас нет защиты от них как у хищников

как же я Вам благодарна, что и ы тоже так думаете. :-) я уж думала, что мой вопрос: почему при поедании фрукта\овоща человеку не приходится задаваться этим вопросом (не приходится поливать их лимонным соком, например :-)), а при поедании рыбы\мяса\птицы перед человеком сразу встает огромная проблема с паразитами - так вроде никто из наших уважаемых оппонентов и не заметил ...

linga 24-11-2008 18:22

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
ребят, а вы насчет этих моментов никаких мыслей не имеете? поделитесь, если что :-)
Цитата:

Сообщение от linga
у меня опять возниает вопрос о сухих продуктах (если они высушены самостоятельно, естесственным образом): остается ли сухой гриб живым? или он уже начинает собой зашлаковыват организм человека продуктами переработки неживых клеток (если они таковые)?

тот же вопрос относительно сухофруктов так и остался для меня открытым (имею ввиду собственновысушенные, а также урюк или унаби (дикий финик), которые высохли на дереве)...


Starvey 24-11-2008 18:55

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
ребят, а вы насчет этих моментов никаких мыслей не имеете? поделитесь, если что

Я ем иногда урюк, считаю его вполне нормальным продуктом. На остальные сухофрукты не тянет вообще. А чем собственновысушенные фрукты могут быть плохи?

По грибам, думаю, стоит задать вопрос Анику. На сыроедение.ком видел мельком тему про грибы, но там больше обсуждалась опасность отравиться.

Лиsa 24-11-2008 19:02

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 195025)
ребят, а вы насчет этих моментов никаких мыслей не имеете? поделитесь, если что :-)

у меня после любых! сухофруктов повышенная тяга попить (залить все это дело:-) ) - так проверяется моим организмом все сомнительное.
А грибы, которые определены как съедобные - это вполне сыроедение, но вот флора-то, микро которая, она ж клетчаткой питаиццо:hz: Грибы, орехи - нормально, если вАрите их терпимо. Мне не катят, только прям по чуть-чуть
Той зимой долго ела вешенки и шампиньоны, орехи всякие, арахис - жива-здорова. Щас не вкусно ни то, ни то.

Vovec 24-11-2008 20:54

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
Белки плодовых тел вешенки характеризуются высокой усвояемостью, которая в результате тепловой обработки возрастает до 70 %, что соответствует усвояемости белков ржаного хлеба.
----------------------
вроде можно и покушать

Так ты же её варить не будешь:-)

linga 24-11-2008 21:08

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
На остальные сухофрукты не тянет вообще. А чем собственновысушенные фрукты могут быть плохи?

я тоже никаких других не хочу. и кураги не хочу. может и хотела бы, да не доверяю производителю.

а вот урюк ем и уважаю за то, что он по-опеделению правильно высушен. остается только, чтобы его сильно химикатами для хранения не обрабатывали ... так что единственный сухофрукт, который я ем - это урюк. недавно еще и унаби купила, узнав, что он тоже на дереве сохнет.
Цитата:

Сообщение от Starvation
А чем собственновысушенные фрукты могут быть плохи?

а не знаю. некоторые считают, что сухая клетка уже не живая ... когда задаю вопрос сыроедам, они начинают рассказывать о том, что при массовом производстве все сухофрукты сушатся неестесственным способом ... так я же не о сухофруктах, а именно об урюке веду речь! :-)

так что у меня уже как бы не стоит вопрос - есть ли грибы. у меня вопрос - хорош ли сухой продукт (урюк, гриб ... условно образцово-показательно правильно высушеный) для употребления или нет?
Цитата:

Сообщение от Лиsa
у меня после любых! сухофруктов повышенная тяга попить

это если их переедать. а если есть до первого ощущения желания запить и сразу остановиться, то никакой жажды нет. я никогда не пью после сухофрукта, т.к. вовремя останавливаюсь. тоже самое и с орехами.
ваша порция заканчивается ровно тогда, когда перестает хватать вашей слюны на ее обработку во рту, ИМХО.
Цитата:

Сообщение от Лиsa
Грибы, орехи - нормально, если вАрите их терпимо. Мне не катят, только прям по чуть-чуть

орехи размоченые (и еще пророщенные) я вообще в желудке не замечаю :-) легче огурцов идут. правда и ем я их органиченно (не потому, что не вАрю, а потому, что переедаю и полнею иначе. а так - сколько замочила (30-40 гр), столько и съела. остальные, типа, "не готовые" :-) однако, поев однажды размоченных, сообразила, что раньше неразмоченные все же переваривались долго и создавали проблемы. просто сравнить было не с чем.
грибы сухие (съела тогда 1 раз 2 шт) переварила на ура. большее кол-во еще не ела (я их боюсь, я совсем н грибник :-( ) но готова им стать. никогда не думала, что сухие грибы такие вкусные. вот, планирую на базаре купить вешенки и высушить их на тарелочке на батарее центр отопления. посмотрим, что будет. ну и свежие, конечно, попробую.

у меня стрептококки в организме (по слухам от врачей :-) ) может мне как раз грибочками-антибиотиками их и придавить...

корнак7 24-11-2008 21:16

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Вообще-то хунзы эти самые сухофрукты очень даже используют. И лепешками бездрожжевыми не брезгуют.
Интересно что у них первично - их жизнерадостность или правильное питание? Что причина чего?

linga 24-11-2008 21:21

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Vovec, читай внимательно свою же выноску:
Белки плодовых тел вешенки характеризуются высокой усвояемостью, которая в результате тепловой обработки возрастает ... (которая при варке еще более увеличивается, но и без варки высокая - linga)

хотя в который раз повторюсь, что все эти теории (кто то там решил, что у них высокая усвояемость). а мне не усвояемость в продукте нужна а весь комплекс того, о чем и не подозреваю: со всей усвояемостью, наличием элементов, связями между этими элементами и тем влиянием, которое эти элементы и связи между ними оказывают на мой организм). да, и всякие энергетические завихрени, которые как и во всем живом, в этом продукте присутствуют. мы ведь про них вообще ничего не знаем... (я сейчас не только о грибах).

ведь продукт может быть весь в дупел не усвояемый, выходить транзитом, а организм что-то там из него все же нужное ему в данный момент и повыковыривает ... или наоборот, в него для вывода и поназапихивает :-)

linga 24-11-2008 21:28

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от корнак7
Интересно что у них первично - их жизнерадостность или правильное питание? Что причина чего?

уверенна, что все в комплексе. можно правильно питаться. но по совсем друим причинам иметь большие проблемы психологические, энергетические, кармические, астральные ...

просто питание, ИМХО, это то, что первым, близкорасположенным, неглубоконаходящимся (на поверхности) является. Питание - это первое, что начинает влиять тут же и сразу. для влияния остальных факторов (изменения в энергетике, ауре, карме ..) требуется время (люфт) для возникновения для дальнейшео уже проявления этих влияний на самочувствие.

т.е., например, чья-то депрессия может происходить еще из ... его прошлых жизней. и сейчас он разгребает...
однако питание (если оно было неправильным и стало правльным) может помочь наладить ту гармонию (т.к. налаживается вообще - контакт с ПРИРОДОЙ), которая позволит вывести человека из депрессивных состояний и перейти на "другие рельсы"...

однако еще существует целая куча факторов. если бы кто-то их знал, а лавное - мог бы на них необходимым образом (чтобы получить нужный результат - полная гармонизация всего, что вообще есть в соматике и психике человека) воздействовать, то получил бы Нобелевскую премию :-)

Iurii 25-11-2008 10:30

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
как же я Вам благодарна, что и ы тоже так думаете.

мне почемуто кажется, что думают так ещё несколько человек на этом форуме, но писать одно и тоже уже устали... всё равно те кто ищут отговорки чтобы несыроедить их найдут.

Sophia 25-11-2008 12:01

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
у меня вопрос - хорош ли сухой продукт (урюк, гриб ... условно образцово-показательно правильно высушеный) для употребления или нет?

Почитавши разных авторов методик оздоровления, пришла к выводу, что неважно, что ты ешь, главное - считать что ты всё делаешь правильно, а не испытывать чувства вины по поводу того или иного съеденного продукта и + слушать свой внутренний голос, только не голос УМА, а голос ДУШИ. ЭТО точно дурному не научит, просто УМ часто заглушает...
Шаталова, например, деает хлебцы из пророщенной пшеницы, и бобовые ест, а здоровенькая, и не заморачивается, что кому-то это вредным кажется :-)

linga 25-11-2008 15:10

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Sophia
неважно, что ты ешь, главное - считать что ты всё делаешь правильно, а не испытывать чувства вины по поводу того или иного съеденного продукта и + слушать свой внутренний голос, только не голос УМА, а голос ДУШИ

так то оно так. в принипе, я с Вами тут согласна ... но иногда вот таким образом можно (под властью своего ума, а не души. она ведь шепчет, а ум ТВЕРДИТ :-)) и рыбку и творожок и мясцо "освятить" :-(

Starvey 25-11-2008 18:14

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Sophia
только не голос УМА, а голос ДУШИ

А как отличить голос души от голоса ума? :hz:
Можно пример?

Лиsa 25-11-2008 18:24

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
УМА - сверху, ДУШИ - где-то по-серединке :D

Sophia 25-11-2008 20:52

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
А как отличить голос души от голоса ума?

как другим - не знаю, а у меня есть ощущение "правильности" и "неправильности". И на творожок, и на рыбку, и на мяско - неправильность :(
и не ем
и на зелёный чай с вареньем - неправильность - но ем, бо хочется сильно :)

linga 25-11-2008 21:54

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Sophia
и на зелёный чай с вареньем - неправильность - но ем, бо хочется сильно :)

это потому, что они Вам не вредят (ттт). а вот если бы явный вред заметили - сразу бы рсхотелось, напрочь.

но это когда вред явный и понятный, установленный именно от известного определенного продукта. а вот если вред есть, только от чего - не понятно, тогда и начинаешь исследовать-разузнавать о продукте и его свойствах. уже не только "чуйкой" приходится пользоваься (как обычно делаешь), но и умом (к сожалению :-)). ведь непонятно, откуда негатив то? может и не от продуктов вовсе ...

Sophia 26-11-2008 15:31

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga, от мяска, рыбки и творожка мне никакого вреда явного не было :)
а вот от варенья явный - вес набирается :)

linga 26-11-2008 22:31

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
пора уже мне признаваться :-)

после недавней 5ти-дневки у меня постепенно доза инсулина очень поползла вниз. в течение несколькх дней она спустилась до следующих значений:
до голодания
длинного 1 ед утром + 1 ед вечером,
короткого коэффициенты К1=0,8, К2=0,4
после голодания
длинного 1 ед утром + 1 ед вечером,
короткого коэффициенты К1=0,5, К2=0,25

чтобы недиабетикам было понятней, продемонстрирую на примере:
при К1=0,8 на 1 ед инсулина я могла съесть 175 грамм моркови,
при К1=0,5 на 1 ед инсулина я могу съесть 280 грамм моркови.

подобная доза подтверждается в течение 5ти дней, так что можно уже констатировать ее, как факт.

:-) :-) :-)

как видно из данных, в этот раз я уже стала коректировать единицы не длинного, а короткого инсулина (ранее я снижала базовый длинный инсулин). в этот раз делала по-иному вследствие того, что при уменьшении длинного наблюдалось слишком резкое действие короткого инсулина (необоснованные гипо) + нехватка длинного на коротком голоде (вариант проверки адекватности дозы длинного инсулина)

потому стала уменьшать короткий, а не длинный.

могу также заметить, что изменилась реакция на инсулин. короткий стал действовать слишком резко (остаются необоснованные гипо с последующим увеличением сахара (откат учтен)). вынуждена овощные дозы вкалывать в течение 4х часов (первую инъекцию делаю через час после принятия овощей в пищу, последнюю инъекцию через 4ре часа после первой).

сначала подумала, что возможно удлинилось по времени переваривание пищи, например. однако на фрукты инъекции делаю по неизменной почасовке, потому могу сделать вывод, что пищеварение (скорость всасывания) находится на том же уровне. следовательно - (ИМХО) дело в реакции на инсулин или ... в реакции поджелудочной на прибытие пищи в желудок, что наводит на приятные размышления :-)

linga 29-11-2008 04:46

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
купила себе перепелиные яйца. попробовала - ОЧень понравились. ела сырыми, только желтки.

только желтки, потом что:
во-первых, есть неоднозначные мнения о пользе яичного белка. но это не главный фактор. я немного сомневаюсь, что животное, найдя яйца, перед тем, как их кушать, выливает из яйца белок ...

но, во-вторых, мне совсем не хочется кушать этот белок в то время. как о желтках я просто "брежу". Теперь с нетерпением вынуждена ждать утра, чтобы вновь откушать продукт :-).

в связи с таким желтковым жором (а всем нутром их хочется :-) ) возник вопрос: сколько желтков яиц можно есть в сутки (куриных, перепелиных)?понимаю, что странно мне с моим "естесственным" подходом ориентироваться на какие-то теоретические (не дай Бог еще и медицинские :-) ) нормы, но мнение практикующих жеткоедение фрумчан хотелось бы услышать.

сама себе подумала, что вообще, если дискомфорта после поедания определенного количества желтков не чувствую, значит съеденное количество для меня на текущий момент нормальное. наверно так ... во всяком случае предполагаю действовать так: пока хочется - ем, как перестанет хотеться - перестану есть.
но хотелось бы заранее примерно определить - до каких значений среднестатистическое (для др людей) количество можно предполагать нормальным?

я съела 10 желтков перепелиных яиц (малюпусенькие такие :-)). съела бы еще штук 100!!! желудок их вообще никак не заметил - вроде ничего и не ела. только кричал, что еще хочет. после желтков 7 часов ничего больше не ела, т.е. проследила реакцию после однократного поедания. реакция - высший класс! :-).
как поела - сразу стала ждать следующего утра, чтобы опять их поесть. т.е. прямо навязчиво так, целеноправлено ждать.

linga 29-11-2008 04:55

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
также возникли такие мысли: именно перепелиные ем потому, что там по-определению нет сальмонеллы. однако мне не нравится, что это фабричные перепелки, которые также, как и куры (предполагаю) кушают комбикорма (генномодифицированные и вобще неестесственные, а может еще и невидовые для них .. мне это уже даже и не важно) + при их выращивании используются антибиотики для обеспечения невозникновения эпидемий.

т.е. если бы не боязнь сальмонелы, я бы предпочла употреблять в пищу желтки от домашних кур... чё делать? насколько велика опасность сальмонеллы у домашних кур? в ссылках о сальмонелле естЬ инфа, что как раз у фабричных птиц больше случаев сальмонелеза по причине их неестесственного чрезмерного скопления на одной территории (эпидемии выступают как бы естесственной реакцией природы на дисбаланс отношения территории к количеству птиц)

вобщем, яйцееды! какие яйца вы едите?

Starvey 29-11-2008 12:50

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
возник вопрос: сколько желтков яиц можно есть в сутки (куриных, перепелиных)?

linga, я обычно съедал 6-10 штук перепелиных в день. Если ни с чем этот прием пищи не смешивать, то никакого дискомфорта. А диетологи вроде рекомендуют 6 шт. перепелиных в день:
Цитата:

По словам диетологов, ребёнку от 1 года до 3-х лет не следует давать более двух яичек в день. От 3-х до 10-ти лет разрешается 3 яйца, до 18-ти лет – 4 штуки. Людям до 50-ти лет можно съесть 5-6, а тем, кому уже за пятьдесят, лучше ограничиться 4-мя.
Куриных (а также цесариных) больше 3-х штук в день, думаю, будет перебор.
Однако после любых яиц однозначно хожу какое-то время отхаркиваюсь :hz:

Starvey 29-11-2008 15:12

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
однако мне не нравится, что это фабричные перепелки, которые также, как и куры (предполагаю) кушают комбикорма (генномодифицированные и вобще неестесственные, а может еще и невидовые для них .. мне это уже даже и не важно) + при их выращивании используются антибиотики для обеспечения невозникновения эпидемий.

linga, все в Ваших руках ;)

Вот общая информация по теме:
http://perepel-farm.narod.ru/q-a.html#vygoda
Требования к месту:
http://perepel-farm.narod.ru/kletka.html
Информация по объемам производства:
http://perepel-farm.narod.ru/eggs.html

Насколько я понял, на половине квадратного метра можно без проблем содержать 30 перепелок, которые смогут давать не менее 20 яиц в день. Даже 20-ти перепелок будет достаточно чтобы обеспечить 2-х человек яйцами на каждый день. А не на каждый день - так вообще семью из 3-4х человек.

linga 29-11-2008 15:17

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
linga, все в Ваших руках

да-а-а :-). уже представляю веселый гвалт на моем балконе (о перепелок) :-) главное - мой пудель точно будет в восторге :-)

если серьезно, то мне кажется, что однажды я решусь на использование домашних яиц от хозяйки ... не думаю, что яйца будут присутствовать в моем рационе настолько массово, что мне будет удобно их воспроизводством. думаю, что сейчас у меня просто нехватка чего-то могла быть - потому и такой "жор". через несколько поеданий ожидаю значительного снижения желания кушать желтки ... ИМХО.

linga 29-11-2008 15:28

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
----------------------------------------
Основной компонент корма для перепелок - мелкодробленая кукуруза и пшеница. Можно добавить до 10-15% другого зерна. И обязательно добавляется соевый или подсолнечный шрот, ракушка, мел, рыбная мука и премикс "Солнышко" или "Рябушка".

Доступным и в тоже время полнорационным кормом является комбикорм ПК-5 до 3-х недельного возраста и ПК-6 после 3-х недель с добавлением ракушки до 10% по весу. Для взрослой птицы хорошим кормом является комбикорм ПК-1 и ПК-2, составленный для курицы-несушки, с добавлением опять таки ракушки.
------------------------------------------------------
инфа отсюда http://perepel-farm.narod.ru/korm.html

я этого и ожидала ... бедные птички ... :-(

Vovec 29-11-2008 18:14

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
вобщем, яйцееды! какие яйца вы едите?

http://golodanie.su/forum/showthread...500#post193500

linga 29-11-2008 23:46

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Vovec, я только не поняла, зачем так сложно? почему просто не взять и не выпить желток сырым? я его никак подогревать не хочу. даже чуть-чуть :-)

Вы это для удаления белка делаете? не знаю, у меня неплохо получается его просто так слить. я и не заморачиваюсь ...

или Вы это именно для сворачивания (щадящей варки) и последующего поедания белка делаете? тогда мне это не нужно! мне вареный белок не нужен (если он свернулся - он уже поврежден структурно, его структура уже изменилась вследствие температурной обработки. уверенное ИМХО :-) ) тоже самое и с желтком: желток становится "почти сырым" - мне это не подходит! он поврежден структурно, раз "почти сырой".

мой вопрос - какие яйца вы едите - был в контексте того, домашние или покупные? перепелиные или куриные? т.е. я все о сальмонелезе ...

все пытаюсь понять, как мне куриное домашнее яичко съесть, но не бояться сальмонелеза :-)

Starvey 30-11-2008 01:53

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
Вы это для удаления белка делаете? не знаю, у меня неплохо получается его просто так слить.

Не первый раз слышу про какие-то способы избавления от белка ... Я в перепелиных яйцах просто высасываю желток, а белок остается в скорлупе - нет проблем. Да и в прочих - такая же схема :-)

Лиsa 30-11-2008 03:00

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 196349)

все пытаюсь понять, как мне куриное домашнее яичко съесть, но не бояться сальмонелеза :-)

а как мышка кактус ела помнишь? вот так же:-)

Vovec 30-11-2008 09:22

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
почему просто не взять и не выпить желток сырым? Вы это для удаления белка делаете?

Я так и делаю (в смысле сырым пью). А про прогрев писал именно в контексте сальмонеллёза.

Starvey 01-12-2008 10:32

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Леонид ЛАНИН, врач-инфекционист, поликлиника №129 г. Москвы:

– Почему-то считается, что яйца перепелов не могут быть инфицированы сальмонеллезом. Это или глупость, или рекламный трюк. Сырые яйца пить опасно! Их надо хорошенько проварить или прожарить, а еще лучше перед этим тщательно промыть скорлупу. Это касается как куриных, так и перепелиных яиц.
Те же яйца. Вид сбоку. :-)

linga 01-12-2008 13:35

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Starvation, вот это прикол .. :-(
но есть и хорошая сторона медали: раз в перепелиных (цесариных) яйцах тоже может быть сальмонелла, то можно без зазрения совести хавать домашние куриные (что и требовалось доказать :-)) и не "лохматить бабушку" :-) ИМХО, конечно.

Alena4 01-12-2008 14:45

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
раз в перепелиных (цесариных) яйцах тоже может быть сальмонелла, то можно без зазрения совести хавать домашние куриные (что и требовалось доказать ) и не "лохматить бабушку" ИМХО, конечно.
__________________


Интересно, Вам куриные сальмонеллы нравятся больше чем перепелиные, или они менее вредные?

linga 01-12-2008 15:15

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Alena4, :-) :-) :-) нет, конечно. просто я уверенна, что длмашние яйца лучше, чем фабричные
Цитата:

Сообщение от linga
также возникли такие мысли: именно перепелиные ем потому, что там по-определению нет сальмонеллы. однако мне не нравится, что это фабричные перепелки, которые также, как и куры (предполагаю) кушают комбикорма (генномодифицированные и вобще неестесственные, а может еще и невидовые для них .. мне это уже даже и не важно) + при их выращивании используются антибиотики для обеспечения невозникновения эпидемий.

т.е. если бы не боязнь сальмонелы, я бы предпочла употреблять в пищу желтки от домашних кур, которые питаются подножным (естесственным) кормом и при выращивании которых не применяются антибиотики... чё делать? насколько велика опасность сальмонеллы у домашних кур? в ссылках о сальмонелле естЬ инфа, что как раз у фабричных птиц больше случаев сальмонелеза по причине их неестесственного чрезмерного скопления на одной территории (эпидемии выступают как бы естесственной реакцией природы на дисбаланс отношения территории к количеству птиц)

а раз пошла "такая жара", что оказывается сальмонелла так же возможна у перепелки, как и у курицы, так зачем тогда мне нужна фабричная перепелка (в данном случае я не рассматриваю вопрос микро, макро, витаминного состава яйца). лучше тогда употребить домашнее куриное яйцо (меньшая вероятность эпидемического заражения птицы + натуральные условия выращивания).

Iurii 01-12-2008 15:23

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga,
а зачем Вам вообще яйца, если с ними такие проблемы?

Alena4 01-12-2008 15:26

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
лучше тогда употребить домашнее куриное яйцо (меньшая вероятность эпидемического заражения птицы + натуральные условия выращивания).


http://opty.ru/555/lofiversion/index.php/t490.html

linga 01-12-2008 15:30

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Iurii, а потому что очень хочется яичный желток. вот и вся причина.

linga 01-12-2008 15:32

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Alena4, чего-то ссылка не работает :-( может позже зайти? ... а чё там?

_vr_ 01-12-2008 18:54

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga, там страшилка, попозже не стоит заходить. Лучше днем, после обеда.

Alena4 01-12-2008 22:13

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 196680)
Alena4, чего-то ссылка не работает :-( может позже зайти? ... а чё там?

Она через раз открывается, попробуйте еще раз.

linga 01-12-2008 23:31

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Alena4, прочитала ссылку :-) да нет, если уже и этого бояться (паразиты в яйцах!), то уже тогда и на улицу входить не стоит - вдруг метеоритом долбанет ... :-)

паразиты в рыбе\птице\мясе - более реальная страшилка, ИМХО.

Alena4 02-12-2008 00:16

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
прочитала ссылку да нет, если уже и этого бояться (паразиты в яйцах!), то уже тогда и на улицу входить не стоит - вдруг метеоритом долбанет ...

Я это всего-лишь к тому, что яйца от курицы выращенной бабушкой в деревне ничем не безопаснее магазинных. Так что нечего и заморачиваться.
А так к сожалению здоровой еды уже нигде нет, осталась только вредная или не очень вредная, а совсем безвредной уже нигде нет.
(овощей и фруктов в том числе).
Садоводы тоже в последнее время грешить стали удобрениями, посыпают ими овощи и фрукты в немеряных количествах, лишь бы большой урожай собрать, да перед соседями похвастаться, мало кто из садоводов заморачивается насчет доз этих удобрений. Море знакомых огородников действуют по принципу маслом кашу не испортишь и кидают в клубничку и т.п. тонны химии.

Лиsa 02-12-2008 00:43

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Алена4, вы когда-нить видели, как в Тамбове каком-нить клубника растет? Да нафига тем частникам химия? у них и так все растет - мама не горюй. Как же Вам хочется, чтобы фрукты-овощи по "вредности-полезности" с Вашим рыбо-мясом сравнялись.
Да не бывать этому! Есть еще капуста в русских селеньях, блин!!!!!

Starvey 02-12-2008 01:01

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
Как же Вам хочется, чтобы фрукты-овощи по "вредности-полезности" с Вашим рыбо-мясом сравнялись

Мне что-то тоже так показалось ...
Цитата:

Сообщение от Alena4
А так к сожалению здоровой еды уже нигде нет, осталась только вредная или не очень вредная, а совсем безвредной уже нигде нет.

Что делать бум?

Alena4 02-12-2008 02:00

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
Что делать бум?

Да ничего, не заморачиваться и все.

Цитата:

Сообщение от Лиsa
Как же Вам хочется, чтобы фрукты-овощи по "вредности-полезности" с Вашим рыбо-мясом сравнялись.

Я не хочу, они и без меня по вредности равны, вредность только разная и действие ее на организм по времени тоже разное.

А вообще, каждый сам себе выбирает религию с помощью которой реальность будет казаться более приятной......

Лиsa 02-12-2008 13:12

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4 (Сообщение 196807)
они и без меня по вредности равны, вредность только разная и действие ее на организм по времени тоже разное.

Ды, вы абсолютно правы, Снимаю шляпу. Морковка убъет человека лет за 100, а может и подольше помучиет, а мясо - месяца за 2,5 (помните древнюю казнь?)
Это исключительно мои скромные подсчеты, ИМХО, то есть:smile2:

Starvey 02-12-2008 13:22

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
Я не хочу, они и без меня по вредности равны, вредность только разная и действие ее на организм по времени тоже разное.

Так равны или разные? Я чего-то запутался совсем :hz:
Цитата:

Сообщение от Лиsa
помните древнюю казнь?

Да что далеко ходить. Месяц на одних мандаринах можно не только прожить, но и сохранять работоспособность и в результате оздоровиться.

На мясе за месяц ...
А если к мясу воду не подавать? :-)

Alena4 02-12-2008 13:24

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
а мясо - месяца за 2,5 (помните древнюю казнь?)

Ага, особенно кавказских горцев мясо всех поубивало, только не через 2,5 месяца, а как раз через 100 лет.

Лиsa 02-12-2008 13:51

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4 (Сообщение 196859)
кавказских горцев

Душа моя, ну они ж его едят-то по праздникам (редко и мало то есть), те горцы, что долгожители!
ну вот, например:

Цитата:

СТАРЕЙШИЙ житель нашей планеты из горного селения на юго-востоке Азербайджана Ширали Мислимов прожил 168 лет. Почтенный старец жил в горах на высоте 2000 метров, где опьяняюще свежий воздух и кристально чистая питьевая вода. Питался в основном тем, что сам выращивал на отвоёванном у гор клочке земли
и вот еще:
Цитата:

В Эквадоре, в горных селениях Анд, тоже много долгожителей. Английский профессор медицины, изучая жизнь местных жителей, прожил в одной из деревень 2 года. Сделанные им выводы можно считать своеобразной программой долгожительства. На его взгляд, чтобы долго жить, люди должны:

посильно трудиться; работать в саду и в огороде; ходить как можно больше, даже в самом преклонном возрасте делая не менее 2 км в день; не пить, не курить; не нервничать, решать конфликты мирно, избегать стрессов и уметь их преодолевать; употреблять как можно меньше обработанных продуктов – варёных, жареных, солёных, консервированных; употреблять как можно больше свежих овощей, фруктов, зелени; уменьшить количество мяса в рационе; не экономить на сне – спать столько, сколько хочется; никогда не волноваться за своих детей; иметь любимое занятие; избегать общения с теми, кто подавлен старением; никогда не говорить, что стареете.
А вот вся инфа http://www.health-beauty.ca/index.php?id=162 . Попсовая, но абсолютно идентичная любым статьям о горцах-долгожителях.:-)

Alena4 02-12-2008 14:24

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
А кто говорит, что много мяса надо есть?
Я говорю о том, что совсем его исключать из рациона нельзя,
не надо в крайности впадать.

Хомяк 02-12-2008 14:31

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4 (Сообщение 196872)
Я говорю о том, что совсем его исключать из рациона нельзя

Спорное утверждение. :hi: Обоснуйте. Хозяйка дневника ИМХО пытается сыроедить. Уж мясо точно не ест....

Alena4 02-12-2008 14:53

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Вы дневники веганов сыроедов почитайте повнимательней, а не выборочно - прочитал начало и якобы все понял, а самое интересное оказывается в конце. Если вы там ничего не увидите, то тут уж я ни чем не могу помочь.

linga 02-12-2008 15:09

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
Вы дневники веганов сыроедов почитайте повнимательней

Вы опять "съехали". дайте реальные факты (зафиксорованные свидетельства, ссылку на них).

Хомяк 02-12-2008 15:15

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4 (Сообщение 196879)
Вы дневники веганов сыроедов почитайте повнимательней, а не выборочно - прочитал начало и якобы все понял, а самое интересное оказывается в конце. Если вы там ничего не увидите, то тут уж я ни чем не могу помочь.

Пожалуйста, намекните что я там не увидела....
Прочитала за последний год много (почти все кроме откровенного бла-бла)информации на трех сыроедных сайтах...
Сама в процессе перехода на веганское сыроедение. Мясо не ем уже год с небольшим и кроме улучшения самочувствия ничего не заметила.

linga 02-12-2008 15:17

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Хомяк
Уж мясо точно не ест

точно. не ем. :-) в обычной (штатной) ситуации убить ни птицу, ни млекопитающее не смогу. рыбу еще куда ни шло. и то, не уверенна. как я ее руками в воде схвачу? как я ее с луской жевать то буду??? бе-е-е... а кишки эти вонючие. бе-е-е... а как ее распотрошить (забудем пока, что у меня и ножа то условно нет), не ложа на стол? (его то тоже условно нет). животное хавает добычу сразу преспокойненько. а мне как. всю в песке вываленную, пока я ее как-то обработать\почистить пытаюсь ... бе-е-е...
Цитата:

Сообщение от Хомяк
Мясо не ем уже год с небольшим и кроме улучшения самочувствия ничего не заметила.

аналогично. мясо\птицу не ем 1 год 2 месяца. кроме улучшения самочувствия ничего не заметила.

Alena4 02-12-2008 15:21

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Хомяк
Сама в процессе перехода на веганское сыроедение.

А в процессе перехода это что значит?

linga 02-12-2008 15:27

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Хомяк
на трех сыроедных сайтах

а вот и разница.
может быть алена4 анализирует опыт именно веганов (или -анцев, их там столько разных ...). и опять забывает, что вегетарианство и вегасыроедение это совершенно разные вещи. у вегетарианцев вареноедов! есть действительно большая проблема в том, что они кушают вареную еду. огромная часть их рациона состоит из вареных овощей и вареных каш!!! этот нюанс полностью меняет всю обстановку. они также, как и при "традиционном" вареном рационе захламляют свой организм вареными структурно изуродованными клетками.

можно кушать все, но только в сыром (естесственном, первоначальном) виде. можете кушать мясо сырым? - кушайте. просто скоро вы сами поймете, что сырым вы его кушать не хотите, это не ваш продукт ...

ИМХО.

linga 02-12-2008 15:33

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
А в процессе перехода это что значит?

это значит, что в период перехода, например, у меня в рационе еще оставались продукты животного происхождения такие как (редко) творог и (редко) рыба.

относительно мяса\птицы - см. пост 1668.

Хомяк 02-12-2008 15:44

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4 (Сообщение 196888)
А в процессе перехода это что значит?

Это значит, что от многого уж отказалась (мясо, птица, рыба, молочка, хдеб, сахар и т.д.), но в рационе проскакивает варенка... Сыроедение около 90%.

Хомяк 02-12-2008 15:47

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Alena4! Ответьте, пожалуйста, что я не увидела в дневниках веганов???:hz:

Iurii 02-12-2008 15:48

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Alena4
Вы дневники веганов сыроедов почитайте повнимательней

вот сколько не читал дневник сыроеда под ником Изюм и ничего плохого не нашел в сыроедении... просто не все могут как он, но это уже дело в конкретных людях, а не в сыроедении.

_as_ 02-12-2008 16:09

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
а меня случайно занесло по какой-то сцылке на этого Изюма и волосы встали дыбом. До этого я думал посыроедить, а теперь думаю только эпизодически. Каждый видит, что видит... :-)

Starvey 02-12-2008 16:52

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Хомяк
Alena4! Ответьте, пожалуйста, что я не увидела в дневниках веганов???

Наиболее вероятный ответ :-)
Цитата:

Сообщение от Alena4
Вы я смотрю любите цепляться к отдельным фразам, за которыми не видите общую мысль.

:peace:

Лиsa 02-12-2008 16:57

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 196907)
Наиболее вероятный ответ

:-)

ага. И еще:
Цитата:

Сообщение от Alena4 (Сообщение 192822)
Опять меня не поняли,


linga 02-12-2008 17:00

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Алена4, только Вы не обижайтесь! мы по-доброму :-) :-) :-) т.е мы не высмеиваем ни в коем случае, мы шутим.

Starvey 02-12-2008 17:12

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
мы шутим

Угу!
Цитата:

Сообщение от Алена
Знакомая ситуация...
Слушайте, правда, у нас тут дедовщина какая-то. Прессуем новичков ни за что.
Alena4, многие через такое "крещение" проходят, а потом все налаживается. Не обижайтесь! Народ так просто шутит от скуки. [Ну, дела - и мне так тоже писали ]

:peace:

Лиsa 02-12-2008 17:12

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 196896)
на этого Изюма и волосы встали дыбом

asv, что ж такого совершил в Ваших глазах Изюм (или что с ним случилось), что у Вас на него волосы дыбом встают?
ооччень интерресно
поделитесь?

Starvey 02-12-2008 17:16

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
что ж такого совершил в Ваших глазах Изюм

Борщ не ест.

Гвоздь 05-12-2008 16:31

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
про метод Бутейко уже слышу лет 10ть

Мерил на голоде контрольную паузу (по Бутейко) - оказалась вдвое длиннее едальческого режима. Профессура (Кокосов) тоже этот эффект отмечает и объясняет это изменением структуры трат кислорода и углекислого газа на голоде. Так что думаю голод частично эффект дыхания по Бутейко заменяет.

Цитата:

Сообщение от linga
не знает ли кто противопоказаний для поедания хрена

Гастрит, колиты различной природы. Холецистит. Гипертония.

http://lifecity.com.ua/?l=knowledge&mod=view&id=5947

Цитата:

Сообщение от linga
советуем друг другу ее отмачивать в лимонном соке?. обязательно ли это делать?

Мне не понравилось- аж волокна у рыбы разлезаются. Стал обычную селёдку вымачивать сутки (воду менял раза три). Соль ушла, есть можно. Но тащит пропастиной и от атлантической и от тихоокеанской, если вымочить. Процесс вполне созревший. Видать лежит она с месяц в холодильниках замороженная и гниёт потихоньку, ждёт, когда её бедную посолят. Перешёл на наш байкальский омуль местного посола - всё чисто. Вымачиваю те же сутки. Вкус как у свежего продукта. Знающие люди говорят, что от вылова до прилавка - несколько дней. Но соль уже своё дело сделать успевает - всяка дрянь от неё дохнет и мне от такого омуля ничего кроме удовольствия. И дороже селёдки всего на двадцатку. Василий говорит, что морскую рыбу и вовсе сырой ест, хорошо проморозив, оттаяв её, понюхав и почистив.

Цитата:

Сообщение от linga
где то это Василий писал


http://www.golodanie.su/forum/showpo...3&postcount=42

http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=964

http://www.golodanie.su/forum/showpo...2&postcount=25

linga 05-12-2008 18:21

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
морскую рыбу и вовсе сырой ест, хорошо проморозив, оттаяв её, понюхав и почистив

вот и я ткой вариант рассматривать стала :-). потому планировала разузнать, сколько градусов у меня в морозилке домашней, чтобы знать, сколько дней там рыбку выдержать нужно.

самое интересное -далко не каждая рыба (на запах) вызывает у меня аппетит съесть ее сырой ...от любой речной - аж воротит. не то, чтобы понюхать, даже на кухне с ней находиться не могу.

а вот морская некоторая привлекает: минтай, скумбрия. а камбала, например, неприятна на запах ...

linga 05-12-2008 18:25

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
вот Всилий пишет:
"в мосркой рыбе тех гадов что есть в речной нет, а остальное убивается лимонным соком и зеленью"

что такое это ОСТАЛЬНОЕ, что все же НУЖНО убивать лимонным соком? :-( эх, не человеческая это еда ... ИМХО

Брат 11-12-2008 13:34

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
что такое это ОСТАЛЬНОЕ, что все же НУЖНО убивать лимонным соком?

""Специфические заболевания морских промысловых рыб Дальнего Востока, вызванные паразитами следующих групп:
Класс Monoqenoidea - моногенеи

Плоские паразитические черви, имеющие обычно вытянутое, сплющенное в спинно-брюшном пространстве тело. Живут в жабрах.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Класс Cestoda - цестоды

Представители класса ленточных червей. Тело молочно-белого цвета, плоское, лентовидное, состоит из головки и члеников (может быть лента). На одном из концов тела может быть 4 (но не один, как у скребней) хоботка с крючьями, может быть 2, 4 или более присосок или других выпуклых образований, может быть просто неглубокая продольная щель или передний конец может не отличаться от заднего. Тело всегда без шипиков, часто с поперечными неправильными складками, белое или желтоватое. Могут находиться в капсулах или свободно в мышечной ткани, на пленках полости тела и внутренних органов.

Класс Trematoda - трематоды

1. Сосальщики. Обычно имеют плоское листовидное тело, размеры которого могут сильно меняться. Тело короткое (длина не более чем в 4-5 раз превышает ширину), чаще всего уплощенное. Под микроскопом или бинокуляром видны две присоски - ротовая и брюшная. Тело бесцветное, беловатое, коричневое или красноватое. Встречаются в икре некоторых видов рыб или иногда единичные особи могут попасть из кишечника при потрошении.

2. Поражения на поверхности тела или в подкожном слое, но видны с поверхности. На поверхности тела (или, кроме того, иногда и в мясе) хорошо видны мелкие (от 1 до 6 мм в поперечнике) округлые пятна черного цвета. Иногда близко расположенные друг к другу пятна могут сливаться. Под бинокуляром с помощью двух препаровальных игл из центра каждого черного пятна можно выделить шарообразную цисту диаметром от 0,6 до 3 мм, содержащую личинку трематоды (или иного паразита). Такие поражения могут вызываться не только метацеркариями трематод, но и некоторыми другими гельминтами; общее название поражений - чернопятнистая болезнь.

3. На поверхности тела, иногда в полости тела и очень редко в мышечной ткани находится множество белых или желтоватых шаровидных мелких цист (диаметром от 0,6 до 3 мм), внутри которых под бинокуляром можно увидеть личинок трематод (метацеркарии трематод).

4. Полость в ткани рыбы заполнена кашеобразной массой серого, желтого или грязно-оранжевого цвета. При исследовании этой массы под средним или большим увеличением микроскопа можно обнаружить яйца трематод (дидимозоиды).

Класс Acanthocephala - акантоцефалы

Скребни или колючеголовые. На одном конце тела под микроскопом виден ввернутый внутрь или выдвинутый хоботок, покрытый мелкими крючьями. Тело часто покрыто мелкими шипиками. Если паразит находится в капсуле, тело обычно укороченное, иногда с вздутием на одном конце (там, где находится хоботок); если паразит лежит свободно, тело может быть длинным (до 4 см длиной при толщине не более 2 мм). Паразиты в капсулах (личиночные формы) находятся на пленках, одевающих полость тела, печень и другие внутренние органы, а также изредка в мышечной ткани; они бывают бесцветными, беловатыми или желтоватыми. Свободные, более крупные паразиты, как правило, живут только в кишечнике и могут попадать в продукцию лишь при разделке; с помощью хоботка они могут прочно прикрепляться к мышечной ткани или поверхности рыбы; цвет их белый, желтоватый или оранжевый.

Класс Nematoda - нематоды

Представители класса круглых червей. Тело нематод удлиненное, нитеобразное или веретеновидное, иногда мешковидное или шаровидное; всегда круглое в поперечном сечении. Паразиты с круглым в сечении сильно вытянутым телом (длина более чем в 12-15 раз превышает толщину). Толщина тела примерно одинакова на всем протяжении, передний и задний концы заострены. Покровы тела прочные, сохраняют его форму. Толщина обычно не более 2 мм, чаще - около 1 мм, длина от 5 мм до 10 см. Цвет - полупрозрачный, белый, желтоватый или коричневый, редко - красный. Могут быть свернуты (по одной) в плоскую спираль (ее диаметр от 2 до 6 мм), одетую полупрозрачной капсулой. Чаще всего находятся на пленках в полости тела, на печени, ястыках, бывают в толще мышечной ткани.

Класс Annelides пиявки

Паразиты с умеренно вытянутым мягким телом (длина превышает толщину не более чем в 10 раз), на переднем и заднем концах находятся присоски (передняя иногда плохо видна). Тело часто имеет небольшое плавное расширение к середине или задней трети длины; бывает бесцветным, желтоватым, коричневатым или зеленоватым, иногда с поперечными полосками. Встречаются на поверхности тела рыбы или в ротовой полости. У морских рыб встречаются крайне редко.

Отряд копеподы - ракообразные, семейство Ergasilidae

1. Тело паразита одето прочными покровами (подобными покровам насекомых); величина и форма может быть разнообразной - тело может быть сплошным или состоять из сегментов, у паразитов ряда видов на заднем конце тела могут иметься вытянутые полупрозрачные, белые или желтоватые яйцевые мешки, часто нитевидной формы, но они легко отрываются и могут отсутствовать. Одни виды паразитируют на поверхности тела, другие - в ротовой и жаберной полостях, третьи - оставаясь большей частью тела на поверхности, длинной шейной и головной частями внедрены под кожу рыбы, часто глубоко в мускулатуру или даже во внутренние органы (печень, сердце и т. д.). У паразитов, живущих в ротовой полости, цвет тела белый, на жабрах - белый или красный, на поверхности тела - полупрозрачный, желтоватый, красный (редко), коричневый или черный.

2. Полость в мышечной ткани рыбы заполнена серой мутной жидкостью, содержащей пленкообразные включения. При очень осторожном вскрытии и некотором опыте паразита удается извлечь целиком, не повреждая покровы тела. Размер паразита - до 4 см в длину - (саркотацес), паразитические ракообразные.

3. Поражения имеют вид крупных (от 1 до 4 см в поперечнике) уплотнений в мускулатуре рыбы; внутри обычно находятся темные твердые бесформенные включения - места прикрепления и остатки головных частей паразитических ракообразных (ими могли быть пенеллы, сфирионы, псевдотрахелиастес).

Тип Микроспоридии - слизистые споровики, простейшие

1. Мышечная ткань разжижена или сильно размягчена, причем такие участки не ограничены, а постепенно переходят в нормальную ткань. При просмотре под большим увеличением микроскопа видны очень мелкие споры паразитических простейших.

2. Поражения имеют вид множества мелких черных, коричневатых или белых черточек, разбросанных в мышечной ткани рыбы и ориентированных вдоль мышечных волокон (цисты миксоспоридий или микроспоридий).

3. Поражения имеют вид мельчайших черных или серых точек, разбросанных в мышечной ткани рыбы; количество этих точек бывает так велико, что все мясо рыбы кажется серым или даже темно-серым. Под большим увеличением микроскопар можно видеть очень мелкие споры паразитических простейших.

Тип Apiconmplexa - эймерии

Молоки сельдевых рыб имеют ненормальный вид или консистенцию, иногда они полностью или частично состоят из округлых, величиной с горошину или мельче образований, содержащих видимые только под большим увеличением микроскопа споры (в данном случае - ооцисты) паразитических простейших.

Разумеется, изредка могут встретиться и паразиты, не учтенные в настоящей статье или даже вообще неизвестные науке. Однако такие паразиты чрезвычайно редко встречаются в массовых количествах. В любом случае, если выявленные массовые паразиты, мешающие пищевому использованию (или внушающие подозрение), не определяются до группы, целесообразно их зафиксировать и отправить для изучения в соответствующую научную лабораторию.

Паразиты, опасные для человека

В числе паразитов морских рыб есть виды, потенциально опасные для человека. Как правило, эти же виды могут представлять опасность и для хозяйственно-ценных плотоядных млекопитающих (норки, лисицы и др.), для кормления которых может направляться морская рыба.

В морских рыбах опасные для человека и других млекопитающих паразиты имеются только среди личинок гельминтов. Опасных видов нет среди паразитических простейших, паразитических ракообразных и других групп.

Личинки гельминтов, относимые к категории опасных для человека и других млекопитающих, могут представлять реальную опасность только если будут проглочены в живом состоянии; мертвые личинки (убитые замораживанием или термической обработкой) не опасны.

Только отдельные виды из четырех групп личинок гельминтов имеют потенциальное медицинское значение. Это некоторые представители личинок трематод, цестод, нематод и скребней.

Из общего количества морских видов трематод, цестод, нематод и скребней, составляющих более 4,5 тыс., сравнительно небольшое число видов можно отнести к потенциально опасным; их всего немногим больше 70. Однако, чтобы отличать опасные виды от неопасных, необходимо определять и те и другие.

Поскольку точное определение видов личинок нематод, трематод, цестод и скребней вообще трудно, а в процессе паразитологического инспектирования практически невозможно, потенциально опасными следует считать всех упомянутых выше личинок нематод, трематод, цестод и скребней.

Для сведения ниже перечислены некоторые, наиболее часто встречающиеся в морских рыбах личинки гельминтов, опасные для человека.

Анизакидные личинки встречаются во многих океанических рыбах. Наиболее опасны представители рода Анизакис. Обычны на внутренних органах рыб. В мускулатуре сравнительно редки. Тонкие личинки нематод. беловатого или желтоватого цвета, полупрозрачные, обычно свернуты в плоские спирали. В развернутом виде имеют длину от 15 до 39 мм; толщина 0,4-0,9 мм.

Личинки нематод рода Псевдотерранова (или Терранова) примерно такой же величины или чуть крупнее, но обычно красноватого или коричневого цвета и не свернуты в спирали.

Личинки (плероцеркоиды) цестод родов Дифиллоботриум, Диплогонопорус и некоторых других - мягкие белые черви, продолговатые и с неясно выраженными головными концами. Длина - от 1 до 12 мм. Встречаются на внутренних органах рыб, редко - в мускулатуре.

Личинки скребней рода Коринозома обычно имеют грушевидную форму. Под микроскопом можно видеть на переднем конце один вытянутый хоботок, усеянный мелкими крючками; часто хоботок бывает ввернут внутрь.

Личинки (метацеркарий) трематод, как правило, инцистированы, т. е. находятся в плотной шаровидной цисте диаметром от 0,2 до 6 мм. Отличить опасных от неопасных для человека очень трудно, это может сделать только специалист, располагающий специальным оборудованием и литературой. Преобладающее большинство метацеркарий для человека не опасны; опасные встречаются очень редко.""

ИМХО есть сырую рыбу без последствий для здоровья могут только люди с высоким уровнем иммунитета, а для нас это неоправданно высокий риск рано или поздно получить очередную проблему со здоровьем и усугубить существующие.

linga 11-12-2008 23:08

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
спасибо, inferno-7. в принципе, это
Цитата:

Сообщение от linga
что такое это ОСТАЛЬНОЕ, что все же НУЖНО убивать лимонным соком?

был не столько вопрос, а скорее утверждение. т.е. что ЭТО мне и не нужно было знать. я как бы констатировала факт, что остается что-то нам чуждое и опасное, что нужно еще нейтрализовать чем-то дополнительно. как доказательство того, что рыба - НЕ наша еда.

Брат 12-12-2008 12:37

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga, полностью с Вами согласен, единственное, у меня нет уверенности, что не будет каких-либо последствий через 5-10 лет 100%-ого сыровегетарианства, из-за нехватки каких-либо элементов, к примеру Б12. Поэтому и рассматривал вариант по включению в рацион изредка(1-2 раза в месяц) сырой рыбы либо яиц, но это тоже чревато :-). Можно следовать совету Гвоздя и вымачивать в воде соленую рыбу, сам пробовал, если помельче порезать и почаще сливать воду, то на конечном этапе соль практически в продукте исчезает. Нужно, чтобы рыба была свежей, а такую найти непросто, выход - солить самому. Но хочется верить что животный белок не требуется организму совсем.

Starvey 12-12-2008 13:13

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7
у меня нет уверенности, что не будет каких-либо последствий через 5-10 лет 100%-ого сыровегетарианства, из-за нехватки каких-либо элементов, к примеру Б12. Поэтому и рассматривал вариант по включению в рацион изредка(1-2 раза в месяц) сырой рыбы либо яиц

inferno-7, я вот что думаю ...

Есть ли гарантия, что рыба/яйцо 1-2 раза в месяц обеспечат адекватное количество Б12? Ведь организм может усвоить только ограниченное количество в день. Если таких дней 1-2 в месяц, то вполне возможно этого будет мало. Это просто момент, требующий уточнения.

Если нет уверенности, нужно отслеживать изменения Б12. Может он сразу после окончания перехода поползет вверх (перестанет снижаться). А если нет, тогда и думать - или искать решение проблемы с генерацией/усвоением или начинать "тырить" витамины из яиц и пр.

linga 12-12-2008 13:30

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7
у меня нет уверенности, что не будет каких-либо последствий через 5-10 лет 100%-ого сыровегетарианства

ни в коем случае не хочу призывать кого-то питаться как слоны (потому, что МЫ НЕ СЛОНЫ :-)), но сказали бы Вы Ваши опасения слону - ох бы и посмеялся он со своим ьравяным рационом и силишщей! :-) . я это к тому, что: медики внушили Вам, что Вам необходим животный белок, какое-то (высчитанное ими) количество витамина В12 и т.д. а с чего Вы взяли, что это на самом деле так, а?
Цитата:

Сообщение от Starvation
или начинать "тырить" витамины из яиц

мне кажется, что яйца могли бы являться для нас видовым питанием. слишком естесственно это (ИМХО) выглядит: идти по-лесу\полю, найти гнездо, натырить там яиц и их выпить. наверняка человек видел, как это делали другие животные и тоже стал так делать. а у него как раз в наличии есть все, чтобы это совершать (бинокулярное зрение, удобные кисти рук, губы, которые складываются в трубочку, чтобы выпить яйцо :-))

так что вполне возможно, если нам и нужен съедаемый извне (а не синтезируемый внутри нас, что тоже вполне возможно. не так ли?) витамин бе 12, то мы его запрогоаммированы получать в том числе и из найденых яиц ...

а "лишних" людей запрограммировано природой "убирать" сальмонелезом :-) (черный юмор).

inferno-7, с чего Вы взяли, что мясо для человека необходимо, что животный белок необходим? проследите, откуда такие мысли. ведь они вам внушены "учеными"...

оставим в покое диких животных. а человек? каким образом тогда древний человек, который еще не имел огня в своем распоряжении, как тогда он ел мясо\рыбу без его термической обработки (нейтрализации паразитов) и без подсаливания пищи солью??? они (ученые) Вам (и себе тоже, кстати) это объяснить то и забыли ... как тогда тот человек обеспечивал себя столь "необходимым" набором животного белка и витамина бе 12??? как же он бедный страдал от их недостатка, наверно!!! :-)

или может все же "ДУТОЙ" окажется теория ученых "о строгой необходимости четко определенного количества животного белка, жиров, углеводов, витамина бе 12 и т.д. в рационе человека"?

не забывайте, что свою теорию они разрабатывали (подсчитывали "необходимое" количество белка\витамина бе 12\жиров\углеводов\каллоррий и т.д. и т.п.) для человека, питающегося традиционно (вареной пищей с ее структурно измененными клетками), а не для человека, питающегося видовой пищей с ее сырой живой клеткой. в этом и может заключаться весь фокус несостоятельности их теории ... ИМХО.

и если Вы уж так боитесь отсутствия животного белка, так пейте молоко\простоквашу (только желательно не коровье. ИМХО. козье домашнее - вполне доступно. молоко все же более доступно для человека, чем мясо, с точки зрения "видового питания". хотя тоже таковым не является). а там посмотрите на дальнейшее развитие событий и сделаете свои выводы. во всяком случае я планирую действовать именно так.

конечно, оч жаль, что нет (или их мало. я не находила) 20ти-30ти-летнего 100% веганосыроедения. о не одного случая, а нескольких, достаточных для констатации "статистической выборки". однако кратко- (2-3 года) и средневременный (5-10 лет) опыт остальных свидетельствует только о правильности такого питания. ИМХО, конечно.

_as_ 12-12-2008 13:34

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
а с чего Вы взяли, что это на самом деле так, а?

довольно много такой информации в открытых источниках, и по крайней мере игнорировать ее, мне кажется не стоит? Стоимость ошибки высока, так что уж лучше потщательней... (c) ММЖ

Starvey 12-12-2008 14:36

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
inferno-7, с чего Вы взяли, что мясо для человека необходимо, что животный белок необходим? проследите, откуда такие мысли. ведь они вам внушены "учеными"...

linga, дело не в необходимости мяса для человека. Речь идет просто об управлении рисками (см. пост выше).
Цитата:

Сообщение от linga
однако кратко- (2-3 года) и средневременный (5-10 лет) опыт остальных свидетельствует только о правильности такого питания. ИМХО, конечно.

Если все-таки говорить в контексте обсуждаемого витамина, то 2-3 года и даже 5-10 можно держаться на прежних запасах Б12, не замечая особых проблем - см. "Трактат о Б12" от Vovec.

К тому же, вопрос о нехватке Б12 - это не только вопрос, является ли вегетосыроедение правильным (реально-возможным) питанием, но также и вопрос об усвоении Б12 - см. Вопросы к Anyk99 2.

Брат 12-12-2008 15:48

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Не претендую на истину в последней инстанциии.....но вот мои мысли на эту тему :-)


Цитата:

Сообщение от linga
ни в коем случае не хочу призывать кого-то питаться как слоны (потому, что МЫ НЕ СЛОНЫ ), но сказали бы Вы Ваши опасения слону - ох бы и посмеялся он со своим ьравяным рационом и силишщей!

Тогда можно привести в пример и корову, которая питается только одной травой и при этом чувствует себя прекрасно, но мы не жвачные животные, не имеем четырехкамерного желудка и не способны так эффективно усваивать полезные вещества, особенно из грубого корма, опять же мы не едим как они целый день.
Я не говорю что люди это хищники, но человек может быть от природы всеяден. Например приматы, медведь тот-же. Шимпанзе и орангутанги едят насекомых, беспозвоночных, яйца и мелких животных. Первобытный человек в дикой природе вполне мог есть сырыми яйца, моллюсков, ракообразных, рыбу и насекомых.

Цитата:

Сообщение от linga
они (ученые) Вам (и себе тоже, кстати) это объяснить то и забыли ... как тогда тот человек обеспечивал себя столь "необходимым" набором животного белка и витамина бе 12??? как же он бедный страдал от их недостатка, наверно!!!

На этом сайте уже есть часть тема по Б12, где изложены все теории на данный счет. Vovec подробно изложил все данные о нем.

http://golodanie.su/forum/showthread...230#post171230

Согласно одной из теорий, построенной на научных исследованиях Б12 производят бактерии, живущие в почве, те есть Б12 попадает в организм вместе с немытыми фруктами,овощами и т.д. Только человек моет пищу перед едой. Также Б12 вырабатывается у животных и человека бактериями толстого кишечника, но стенками толстого кишечника не всасывается. Данный витамин усваивается лишь стенком тонкого кишечника, который находится выше. Гориллы поедают свои собственные фекалии, возможно именно с целью удовлетворения потребности в Б12.

По витамину D аналогичные проблемы. В молочных и рыбных животных продуктах его достаточно, а вот в растительных мало и есть не во всех(знаю что есть в петрушке, люцерне, хвоще, крапиве, ) а вырабатывается в организме под действием солнечных лучей. Соответственно у северных народов, где мало солнца а также у жителей городо где много пыли и выбросов в атмосферу с ним могут быть проблемы. Читал, что по одной из версий ученых рыжеволосые люди на Земле появились в результате генной мутации, как один из приспособительных механизмов к выработке в организме витамина D в условиях дефицита солнечных лучей.



Цитата:

Сообщение от linga
и если Вы уж так боитесь отсутствия животного белка, так пейте молоко\простоквашу (только желательно не коровье. ИМХО. козье домашнее - вполне доступно. молоко все же более доступно для человека, чем мясо, с точки зрения "видового питания". хотя тоже таковым не является). а там посмотрите на дальнейшее развитие событий и сделаете свои выводы. во всяком случае я планирую действовать именно так.

Если можно хотел уточнить вы кипятите молоко или сырое пьете?? Кипяченое противоречит принципам сыроедения а в сыром можно заразу поймать если не свое животное. Вы на рынке у бабушек покупаете или знакомые занимаются??? Еще хотел бы уточнить чем козье молоко безопаснее коровьего?? Спасибо!

Брат 12-12-2008 15:52

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Starvation, Вы меня опередили, пока на работу отвлексяи :-)

_as_ 12-12-2008 16:12

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7
Шимпанзе и орангутанги едят насекомых, беспозвоночных, яйца и мелких животных.

и даже встречается каннибализм. Офффигеть.
Не подначки ради, а так, размышляя вслух, я бы все-таки предпочел употреблять вареные яйца, кефир, вареную/запеченую рыбу и забыл бы об этой проблеме...

Vovec 12-12-2008 16:42

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7
Еще хотел бы уточнить чем козье молоко безопаснее коровьего??

Насчёт опасности не знаю, но в козьем молоке меньше казеина, с которым связывают аллергические свойства коровьего молока.

linga 12-12-2008 16:50

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от asv
довольно много такой информации в открытых источниках

совершенно согласна. такой ифы куча. но откуда Вы знаете, что эта инфа истинна? ИМХО, приведеный мною пример
Цитата:

Сообщение от linga
каким образом тогда древний человек, который еще не имел огня в своем распоряжении, как тогда он ел мясо\рыбу без его термической обработки (нейтрализации паразитов) и без подсаливания пищи солью??? они (ученые) Вам (и себе тоже, кстати) это объяснить то и забыли ... как тогда тот человек обеспечивал себя столь "необходимым" набором животного белка и витамина бе 12??? как же он бедный страдал от их недостатка, наверно!!!

вполне может являться ее опровержением.
а насчет
Цитата:

Сообщение от asv
игнорировать ее (инфу -линга), мне кажется не стоит

я ж тоже самое и пишу, что
Цитата:

Сообщение от linga
конечно, оч жаль, что нет (или их мало. я не находила) 20ти-30ти-летнего 100% веганосыроедения. но не одного случая, а нескольких, достаточных для констатации "статистической выборки".

т.е. я тоже задумываюсь над этим, но мне не хватает реальной статистики, а не этих "заумных" теоретических выводов ученых. и "греет душу" то, что
Цитата:

Сообщение от linga
кратко- (2-3 года) и средневременный (5-10 лет) опыт остальных свидетельствует только о правильности такого пита

:-) :-) :-)

Iurii 12-12-2008 16:54

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7
ервобытный человек в дикой природе вполне мог есть сырыми яйца, моллюсков, ракообразных, рыбу и насекомых.

100%... мог есть сырыми... сырыми... вот всё что мог есть сырыми, то и ел сырым... вы можете есть рыбу сырую? - ешьте!

Iurii 12-12-2008 16:55

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7
По витамину D аналогичные проблемы. В молочных и рыбных животных продуктах его достаточно, а вот в растительных мало и есть не во всех(знаю что есть в петрушке, люцерне, хвоще, крапиве, ) а вырабатывается в организме под действием солнечных лучей.

не солнечных лучей, а ультрафиолета...

linga 12-12-2008 16:57

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
например, мой опыт пока таков: после 1 года и 2 месяце сыроедения (не 100%, с рыбой и творогом. но после летнего почти 100% сыроедения) у меня резко возникло желание кушать яйца. я поела 30 штук перепелиных сырых яиц (за 2 раза) и больше их не хочу.

т.е. если желание кушать эти яйца было вызвано недостатком какого-то из элементов (например, витамина В12), то при исчезновении желания после поедания некоторого количества продукта можно было бы сделать вывод, что я наела необходимое количество недостающего мне элемента. и никакого вам рыба\мясо мне не понадобилось. :-)

вполне нормальный выход из ситуации. нормальный и естесственный, а можнет и "видовой" :-) (мне кажется, что для себя я определила яйца, как видовой продукт для человека ...)

Starvey 12-12-2008 16:57

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7
По витамину D аналогичные проблемы. В молочных и рыбных животных продуктах его достаточно, а вот в растительных мало и есть не во всех(знаю что есть в петрушке, люцерне, хвоще, крапиве, ) а вырабатывается в организме под действием солнечных лучей.

Минуточку внимания! К РА ПИВА - пьющая солнце! :idea: Вот он, великий и могучий! :-)

_as_ 12-12-2008 16:59

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga,
Знаете, лирическое отступление насчет
Цитата:

Сообщение от linga
который еще не имел огня в своем распоряжении,

из того что я читал на данный момент, такого не было. Человек НИКОГДА не был глупым, "примитивным" и т.п. Он всегда был "офигеть". Не было динамики к "поумнению", были периоды накопления информации и технологий (тоже информация). Не было этой тупой полуобезьяны, о которой мне рассказывали в детстве, и лучшее тому доказательство, что я произошел не от нее, а от медведя... :-)
Я вас не хочу ни в чем убедить, а хочу предостеречь от попытки подгонки фактов под теорию, как, например, это происходило в случае Дарвиновской эволюционной теории. :-)

Vovec 12-12-2008 16:59

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
К РА ПИВА - пьющая солнце!

Задорнов вдохновил?:-) Крапива - закуска К ПИВУ!

Starvey 12-12-2008 17:07

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Задорнов вдохновил? Крапива - закуска К ПИВУ!

Не, Сергей Алексеев :-)
http://zadornov.net/interview/20070508/

Vovec 12-12-2008 17:13

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Ой, Starvation, я со своим знанием 4-х языков (в разной, конечно, степени) такие толкования могу напридумывать.

linga 12-12-2008 18:03

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7
Тогда можно привести в пример и корову

а для кого я писала, что
Цитата:

Сообщение от linga
ни в коем случае не хочу призывать кого-то питаться как слоны (потому, что МЫ НЕ СЛОНЫ ), но сказали бы Вы Ваши опасения слону - ох бы и посмеялся он со своим ьравяным рационом и силишщей! . я это к тому, что: медики внушили Вам, что Вам необходим животный белок, какое-то (высчитанное ими) количество витамина В12 и т.д. а с чего Вы взяли, что это на самом деле так, а?

я же написала, что НЕ СРАВНИВАЮ человека со слоном, потому, что МЫ НЕ СЛОНЫ. причем тут высказанный Вами аргумент? Вы не поняли моей логики. я совсем о другом говорила ...

и где в моем высказываний Вы нашли утверждение того, что человек не всеяден? я этого не утверждаю. человек может есть все. но сырым! что не можешь есть сырым - не твоя еда (вообще для тебя не еда). ИМХО.

Starvey 12-12-2008 18:08

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Ой, Starvation, я со своим знанием 4-х языков (в разной, конечно, степени) такие толкования могу напридумывать.

Vovec, да кто ж спорит. На истину не претендуем.
Просто любим читать истории о тридесятом государстве и чувствовать магию великого и могучего :-)
Цитата:

Своими романами – якобы детективно-фэнтезийными экшнами, простите за грубые слова, - он возвращает нас к истинной нашей истории, начиная с того самого волшебного тридевятого царства - тридесятого государства, память о котором осталась лишь в народных сказках и отвечает на самый загадочный вопрос, почему более тысячи лет Россия вроде бы летит в пропасть, а до дна никак не долетает! Казалось бы все - вот-вот ее уже расплющит... Ан нет... - поднимается!!!
Полностью согласен c автором.

linga 12-12-2008 18:18

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7
Если можно хотел уточнить вы кипятите молоко или сырое пьете??

если бы я его сырым пила - меньше бы беспокоилась. а так всегда не забываю уточнять о своем не 100% сыроедении, т.к. рыба в моем рационе печеная. а творог (молоко не пью, я творог ем) магазинный (тобиж и пастеризованный, и от антибиотичных коров и на генномодифицированных комбикормах, и сквашивают его не в естесственных условиях, а хлористым калцием за 2 часа!!!) :-(

домашнее козье молоко планирую пить сырым. только не молоко, а простоквашу из него. почему козье, а не коровье? а вот почему:
1) козье молоко без антибиотиков, гормонов и комбикормов (козы - замечательные животные с сохранившимся до сих пор автентичным образом жизни. их в самой меньшей мере коснулись, ИМХО, "достижения" наших сельского хозяйства, ветеринарии и ветеринарного пищепрома...)
2) в козьем молоке (как и во всех других, кроме коровьего) на порядок меньше казеина.

а если Вы боитесь (и правильно делаете, я тоже боюсь, просто в данном случае предпочитаю не заморачиваться :-) ) пить сырое молоко животного - то это в который раз доказывает, что молоко животного - не совсем наше (человеческое) питание. не важно - от знакомой хозяйки животное или с базара - в обоих случаях есть возможность словить "неприятность" какого-либо характера.

свое молоко мы когда-то уже пили, давно, когда еще зубов не быо. вот оно и было именно для нас, на тот период возраста.

ИМХО

_as_ 12-12-2008 18:22

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Уважаемые сыроеды, не в курсе, "по понятиям" кефир - это сырая пища или нет? Я имею в виду обычный, магазинный.
Что-то вообще съехали от названия темы...

linga 12-12-2008 18:22

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от asv
я бы все-таки предпочел употреблять вареные яйца, кефир, вареную/запеченую рыбу и забыл бы об этой проблеме...

и я бы так поступила. С ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ БЫ. Знаете, как я печеную рыбку люблю!!! м-м-м. но если бы ... укого-то от этой еды опухали ноги, как столбы, то этот человек сразу бы вспомнил
Цитата:

Сообщение от asv
об этой проблеме...

вот, опять обнаруживается, что у Вас это (рассуждения о сыроедении) все теоретические рассуждения (Вы разницы еще не позволили себе почувствовать, не пробовали еще). а у меня реальная ситуация. мне не до теории. я бы с удовольствием ничего бы и знать не знала не о сыроедении, не о голоданиях :-( но, хочу я этого или не хочу, однако после сравнения вареноо питания с сырым приходится приходить к выводам, что без сыроедения, как без воды "и ни туды и ни сюды" :-)

linga 12-12-2008 18:33

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от asv
а хочу предостеречь от попытки подгонки фактов под теорию, как, например, это происходило в случае Дарвиновской эволюционной теории.

а я между прочим не сильно то к этой теории и клоню. просто на примере разрекламирована австралопитека удобней сразу без ишних объяснений приводить пример.

могу по-другому. я считаю себя (человека) таким же животным, как и все другие животные на планете Земля. не говорю, что мы ментально такие же. тут мы другие. но на наши физические тела действую те же законы природы, которые действуют и на всех других животных Земли. потому считала бы правильным соблюдать законы, установдленные природой, как для животного, так и для человека, как одного из представителей фауны Земли. даже если мы и произошли от инопланетянина :-), то эти инопланетяне подогнали нас под законы приоды ЗЕМЛИ, чтобы мы могли тут на этой планете жить.

вот, такая вот фантастика :-)

Vovec 12-12-2008 18:36

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от asv
"по понятиям" кефир - это сырая пища или нет?

Исходное молоко - пастеризованное. Но грибок его ест.

linga 12-12-2008 18:49

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от asv
Уважаемые сыроеды, не в курсе, "по понятиям" кефир - это сырая пища или нет?

во-первых, все магазинное - пастеризованное. во-вторых, все фермерские животные (магазинное молоко это смесь молока от фермерских животных + от домашних) выращиваются с применением: антибиотиков, гормонов и комбикормов. потому я бы (ИМХО) советовала домашнее козье, т.к.
Цитата:

Сообщение от linga
1) козье молоко без антибиотиков, гормонов и комбикормов (козы - замечательные животные с сохранившимся до сих пор автентичным образом жизни. их в самой меньшей мере коснулись, ИМХО, "достижения" наших сельского хозяйства, ветеринарии и ветеринарного пищепрома...)
2) в козьем молоке (как и во всех других, кроме коровьего) на порядок меньше казеина.

- козы выращиватся не в количестве 10 коз на 1 метр квадратный :-) - среди них нет столь большой опасности возникновения эпидемий (т.к. природе не нужно защищаться от ненормальной сплоченности живности на метре территории путем возникновения эпидемий) т.е. их не залечивают антибиотиками и не подмешивают их в корм. у хрзяйки обычно несколько коз. и они бродят себе где хотят. это первый залог определенной автентичности образа жизни коз до сих пор.
- козы не питаются комбикормом. они очень непритязательны в своем рационе - щиплют все, что ни попадя :-) это второй залог определенной автентичности образа жизни коз до сих пор.

часто вспоминают, что горцы, мол, все время пьют молоко. так правильно же! они же не коровье молоко пьют! коровы у них по горам не бегают - тяжеловаты ... (я уже не говорю о магазинном пастерихованном со следами антибиотиков, гормнов, последствий кормления комбикормами и т.д.).

у них в рационе молоко других животных (коз, овец, коней), и только сырое! у них кисляк (мадзун, мацони) - сырой! и сыр - только брынза - сырой!.

_as_ 12-12-2008 19:16

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
во-первых, все магазинное - пастеризованное

смеяться будете, до меня только что дошло, что пастеризуют нагреванием... :-)
Цитата:

Сообщение от linga
советовала домашнее козье

эх, кто бы против. У меня бабушка козу держала... я когда приезжал к ней в гости в детстве, после этого коровье пить не мог... Но, не моя ныне это стезя, поставлять продукты на стол. :(
Цитата:

Сообщение от linga
у них кисляк (мадзун, мацони) - сырой! и сыр - только брынза - сырой!.

а можно поподробней? Из того что продают в магазине, какой сыр не из кипяченого молока? А ваще-то, если не из кипяченого, какой же гадости туда напихали... Уж лучше кипяченого.

P.S. А насчет теоретизирования... я уже 4-е сутки напропалую сыроежу! :-) Да и была у меня возможность сравнить различные "диеты" на своей шкуре. Я много лет соблюдаю православные посты в меру сил.

Лиsa 12-12-2008 21:14

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga (Сообщение 199318)
я бы с удовольствием ничего бы и знать не знала не о сыроедении, не о голоданиях :-(

linga, позволь мои пять копеек?
Как только ты эту установку убирешь из головы (и при этом совсем не обязательно отказываться от своей рыбы любимой!), то может быть, твои взгляды и ощущения перестроятся так, что тебе и рыба-то не нужна будет, и бэдвинацоть ;)
я говорила точно также, один-в-один.

Starvey 12-12-2008 22:24

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
твои взгляды и ощущения перестроятся так, что тебе и рыба-то не нужна будет, и бэдвинацоть

Все так говорят, пока радостно "едут" на старых запасах Б12 :D ;)

Лиsa 12-12-2008 22:45

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
да ни аб этам жы я! я про то, что Линга себе установку дала, мол "Я и так болею, а тут еще это знание (пусть и помогающее ой как - проверено!), которое всю душу вынемает!". Вот и ищет себе бэдвенацотые источники)))) Че, сам не знаешь штоли:-)

Penelopa 14-12-2008 00:09

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от asv