Клизмы на голодании.
 

Вчера сделал первую уриновую клизму... Скажите, почему первые клизмы можно делать только раз в неделю - было четкое ощущение, что надо сделать еще, но я побоялась...? с утра встала, внутри словно кошки с длинными когтями и в туалет не смогла сходить, хотя обычно утро начинается именно со стула.

Простите за долгое молчание - внезапные прблемы сначала со связью, а потом и с техникой. Но теперь все в порядке... С чисткой кишечника тоже бы перерыв... Три дня после первой клизмы с уриной болел и крутил кишечник... меня словно разрывало изнутри... А потом начались разные пытки - гости, дни рождения, проблемы с учебой... полный крах... Сегодня в связи с полной починкой техники и восстанвелением связи послала все отвлекающие факторы... и снова собираюсь вернуться на путь очищения... Скажите, пожалуйста, можно ли сделать несколько клизм за один день? Если нельзя, то почему?

Клизмы на голодании. За и против.
 

Мне кажется, что нельзя, почему,- не знаю, наверное, ни у кого таких рекомендаций не встречала,- поэтому. У Малахова несколько клизм советуется ставить при входе в голодание, чтобы полностью очистить кишечник, а у Щадилова встречала совет "после очистительной клизмы ставить лечебную".

Все думаю-думаю... и вспомнила... Семенову... У нее начало чистки организма начинается с клизм по графику диаметрально противоположному графику по Малахову... Она рекомендует начинать делать клизмы каждый день первую неделю, а затем уменьшать количество процедур в течении пяти недель.
Я почему подняла такой вопрос - дело в том, что у меня после первой (одной) процедуры есть полное ощущение невымытости - как все равно, руки без мыла вымыть...
Наверное, все-таки, самое главное - это услышать свой организм и правильно на него отреагировать...

Почитайте Щадилова, лично у меня он больше доверия вызывает, книжка называется "Чистка кишечника". Он тоже рекомендует количество клизм увеличивать, но все равно, по-моему, по одной в день.

Клизмы на голодании. За и против.
 

Здравствуйте все! Вы молодцы-умные, добрые и с большой силой воли! Все вам удачного и успешного голодания!!!!!! Очень приятный сайт. Спасибо за его создание администратору. Куча полезной информации. Найти ответы можно практически на любой вопрос. Прочитала все от и до. Плюс различные книги по голоданию. Хочу начать. Но перед этим хочу у вас всех проконсулитироваться. Как правильно делать клизмы? Дело в том, что никогда этим не занималась. И слабо представляю что и как. Где-то слышала/видела, что надо лежать на боку, но мне б что-то попроще, т.к. дом всегда полон и уединиться можо в ванне, туалете. Всем заранее огромное спвсибо.

Я делаю в ванне. Наливаю чуток тепленькой водички, чтоб лежать приятнее и вперед.

Делаю холодной водой, иногда добавляю чуть-чуть настоя ромашки.

Холодные клизмы, насколько я знаю - очищающие.
Теплые - всасывающие.
(Добавление)
Сначала на одном боку, потом на другом.

Я делала на полу, но хочу в ванне тоже попробовать. Делаю теплую, температуры тела, уриновую, как правило, или с кипяченной водой без каких-нибудь добавок. После того, как все войдет, делаю "березку" несколько минут, потом поворачиваюсь на правый бок. Держу минут 10.

Уриновые - отдельная песня.

Я, правда, не могу себя заставить - все бунтует при одной мысли.

Уриновые эффективнее, так же как уриновое голодание эффективнее обычного. Если надо избавиться от болезни, то, по-моему, только уриновым голоданем.

Не смогу.
Или, по крайней мере, у меня еще ничего НАСТОЛЬКО не болело.

Я провела одно уриновое голодание и знаю, что я могу. Но, поскольку вроде все со здоровьем в порядке (тьфу, тьфу, тьфу), то я просто не хочу.

Моча здорового человека стерильна. При некоторых заболеваниях (например, камни в почках, циститы) моча может ( а так бывает чаще всего) содержать некоторое количество бактерий (например, коли). При уринотерапии эта инфекция заносится в ЖКТ.
(Добавление)
Вливать "отходы производства", часто содержащие инфекцию, и рассчитывать на положительный результат?... Кроме того, такое количество клизм детренирует кишечник, нарушает пищеварение, лишает организм необходимых веществ. Взвесьте. Да и кто авторы? Это - лишь их личный опыт. Эксперимент.

Не буду спорить.. просто скажу, что после нескольких процедур смне стало гораздо лучше!!! Видите ли, помимо вредных веществ мча содержит уникальный ключик к конкретному организму, лекарство именно от той болезни, которая поразила его...
Так что мой личный опыт и опыт моих близких и знакомых показал, что моча полезна!

Да. Как раз ненормальным считаю то, что на форуме обходят вниманием такие вещи, как выход из голодания с употреблением меда с первого дня. Человек заблуждается, а ему никто об этом не говорит. Или инфицированная моча. Не бывает? Сколько угодно. Но стоит об этом сказать, как тебя объявляют чуть ли не прокаженным.
Или "чистки" перед голоданием. Да голодание - самая мощная чистка, выполни только требования по диете перед голоданием.
И вообще, прошу, по-возможности, обсуждать не меня, а мои высказывания, как это принято везде, и не только в инете. И аргументировать, а не шапкозакидательствовать. Помимо вас и меня, форум читают люди, которым действительно нужна помощь. Чем больше информации, тем лучше. Не задумывались?

Если кто-то не обратил внимания:
- Перед клизмой необходимо выпить воды.
- Температура воды для клизмы должна быть 36 градусов.
- Может оказаться, что рекомендуемые 1,5 л воды для К. - много. Могут возникнуть долго не проходящие неприятные ощущения в желудке. Количество воды надо подобрать индивидуально. Много - не значит хорошо.

Откуда такая информация? Про выпить воды перед клизмой и 36 градусов? Дайте ссылку, пожалуйста.
У Щадилова в "Чистке кишечника" дается расчет необходимого количества воды и температур для клизм в соответствии с физическими данными и кислотностью желудочного сока.

А мне врач, который контролировал первое голодание, рекомендовал прохладную воду для клизмы - комнатной температуры.

Холодная - очищающая.
Теплая - всасывающая.

Согласитесь, чтобы избежать непредвиденного, лучше использовать воду с температурой тела. Это только здоровые могут позволить, что захотят. Об этом можно прочитать в материалах форума от Админ.
Если после клизмы появляются или не проходят неприятные ощущения в желудке, одной из причин может быть избыток залитой воды.
Чтобы активизировать кишечник, перед клизмой пьют воду.
Также воду пью незадолго до приема пищи - вне голодания.

Вы знаете, не согласна. По-моему, как раз ваши рекомендации для здоровых людей, потому что слишком общии. Людям с больным кишечником или сердцем советую прочитать Щадилова, где он разработал рекомендации по использованию клизм в зависимости от индивидуальных данных, как-то: рост, вес, активность и состояние толстого кишечника, особенно кислотно-щелочного состояния внутренней среды толстого кишечника.

"Вода, растения и плоды собственного участка, полей и леса тех мест, где живешь, - вот лекарства подопечных Евгения Владимировича." Чтобы обеспечить себя всем этим, нужно иметь недюжинное здоровье.

"Е.В.Щадилов - целитель, экстрасенс, научный работник."
"В чем их популярность"(книг Щадилова - прим.) Прежде всего - в доверительных и добрых взаимоотношениях автора с читательской аудиторией, хорошнм незлобивом мягком юморе и последовательности изложения материала..." Не комментирую.

"...Поэтому чистки должны иметь свои ограничения и противопоказания. Они различны при различных заболеваниях." А если заболеваний не одно и не два? И для каждого -"своя" клизма? А не то - плохо будет?
и тд.
У Щадилова столько материала, что полжизни уйдет на его изучение, а вторая половина - на поиск средств оздоровления. Можете убедиться:
http://www.google.com/url?sa=U&start...html&e=912
http://www.google.com/url?sa=U&start...html&e=912, и это - не все.

Кроме того, фитотерапия по мощности не уступает лечению лек. препаратами, поэтому самостоятельное траволечение небезопасно.

"Из почек вовсю отходит песок и мелкие камешки..." А если в почке один большой камень?
"...Приступ колики (с острой болью в поясничной области, ознобом и учащенным болезненным позывом к мочеиспусканию...)" Знаете, при почечной колике болит везде, а не только поясница, и не она в основном. И как чувствует себя больной, когда "отходит песок и мелкие камешки" - без обезболивающих не обойтись, если только это происходит не во время длительного голодания ближе к завершению. Видно, автор не слишком задумывался, описывая симптомы.

Курортное лечение... Да... тоже способ.

Из всего мною прочитанного у автора я делаю вывод, что не стоит слишком доверять его рекомендациям. Тем более нам, освоившим наиболее эффективный, безопасный и естественный способ оздоровления - голодание.


(Добавление)
Как же оценить активность? Но главное - состояние толстого кишечника? Управиться со всеми предлагаемыми проверками? Собрать необходимые продукты? Как не ошибиться? Скорее всего, с помощью кооперативов типа "Рога и копыта".



(Добавление)
Какой температуры вода может быть естественнее для больных внутренностей, чем имеющая темп. 36 градусов?

В принципе полжизни не надо, нужно посмотреть пять его книг: "Чистка печени", "Чистка кишечника", "Чистка крови", "Чистка суставов" и еще какая-то чистка, я не помню, все они есть в электронных библиотеках. После прочтения можно сделать вывод, стоит ли доверять его рекомендациям. Но это ваше дело. Мое дело посоветовать, особенно тем, кто болен и хочет с помощью нетрадиционных методов вернуть здоровье, а спорить с вами не хочу, мне не нравится ваш способ ведения дискуссии.

Вам не нравится, что другой считает неприемлемым то, что нравится вам. А главное, что этот другой осмеливается спорить с вашими самыми правильными утверждениями, рекомендациями и т.д. А мое дело посоветовать больше прислушиваться не к специалистам-однодневкам, а к серьезным специалистам по питанию и голоданию:

- Покровский А.А, академик АМН СССР
- Федоров И.А., академик АМН СССР
- Анохин П.К., академик
- Николаев Ю.С., профессор
- Кудрявцев Ю.Н., гл.врач института питания АМН, кандидат медицинских наук

Любое клизмение это путь к деградации кишечника
 

Лечебное голодание на www.golodanie.su » О лечебном голодании » Лечебное голодание » Любое КЛИЗМЕНИЕ это путь к деградации кишечника

1. Василий - 26 Июля, 2005 - 14:11:23Обалденно согласен, надо же оказываются есть еще господа готовые не повторять (копировать, естественно хуже образца) и создавать свое, новое. Писать свою жизнь.
Абсолютно согласен со всем, пусть меня не интересует пробиотики - у меня своя схема у него своя - все они имеют право на жизнь, особенно на счет КЛИЗМ. Кишечник должен работать сам, всегда, любое отравляющее вещество (слабительное) вред, если вы не при смерти от отравления. Любое КЛИЗМЕНИЕ это путь к деградации кишечника, ему надо не помогать – его надо тренировать.


Отредактировано администратором: Admin, 30 Июля, 2005 - 11:27:08
Выделено в отдельную тему из СУХОЕ КАСКАДНОЕ ГОЛОДАНИЕ



2. dad - 26 Июля, 2005 - 14:43:17
Василий пишет: Любое КЛИЗМЕНИЕ это путь к деградации кишечника,
К голоданию это не относится. Назначение кишечника - выводить то, что организму уже не потребуется. При обычном питании объем пищи позволяет органу работать самостоятельно, при голодании - нет. Принимают же ванны, даже сауны и др., чтобы избавиться от признаков самоотравления. Почему не помочь кишечнику? После голодания с клизмами никакие его функции не ухудшаются, а наоборот.
Если вы имеете ввиду применение клизм вне голодания, тогда - да, нарушения неизбежны. А больной кишечник сильно не натренируешь, как и больного обладателя больного кишечника.


(Отредактировано автором: 26 Июля, 2005 - 14:45:29)

3. Василий - 26 Июля, 2005 - 14:50:39
dad пишет:
При обычном питании объем пищи позволяет органу работать самостоятельно, при голодании - нет.

При голодании кишечник также работает как и при питании - даказано многократно.

4. dad - 26 Июля, 2005 - 15:52:47
Василий пишет: При голодании кишечник также работает как и при питании - даказано многократно.

При обычном питании кишечнику требуется заполнение, причем не чем попало, а достаточным количеством клетчатки.
При голодании приходится ожидать, когда он настолько заполнится ядами, что бы сработать. 2-3-4 суток? Я не знаю.
Я предпочитаю от ядов избавляться, и никаких проблем не возникает.



5. Василий - 26 Июля, 2005 - 15:57:05
dad пишет:
При голодании приходится ожидать, когда он настолько заполнится ядами, что бы сработать. 2-3-4 суток? Я не знаю.


Я знаю.
Он не ждет ядов а просто работает и та пища что в нем осталась, а это как минимум 2-3- кГ, переваривается и выводится и на 2 и на 4 и т.д. у всех по разному и даже в разные голодания то же по разному - естественно четкого графика нет.
.


6. dad - 26 Июля, 2005 - 17:15:12
Василий пишет: переваривается и выводится и на 2 и на 4
Это - определенно запор, а с запорами борятся, чтобы яды повторно не всасывались.


(Добавление)

Василий пишет: а это как минимум 2-3- кГ
Да и не бывает у меня столько...

Нужно здесь вспомнить, что такое слабительное и как оно действует. Калимагнезия - нетоксичный препарат. После приема слабительного кишечник освобожден, желудок освобожден, а чувство голода значительно ослабевает, если не пропадает. Зачем мы будем сохранять содержимое желудка? Логичнее избавиться от него быстрее - голодать ведь собрались.


(Отредактировано автором: 30 Июля, 2005 - 10:29:10)

7. Василий - 27 Июля, 2005 - 08:49:55
dad пишет:
Это - определенно запор, а с запорами борятся, что бы яды повторно не всасывались.
[quote:Василий]
Запоры - это когда вы едите и ходите 1 раз в сутки, а на голоде и на через день нормально после 2 дня.

[quote:dad]
Зачем мы будем сохранять содержимое желудка? Логичнее избавиться от него быстрее - голодать ведь собрались.


Что бы избавится от содержимого желудка - принимают рвотное
а слабительное - только - прямая кишка, даже не толстая.
Анатомия БЛИН.
И ваши клизмы и слабительные - освобождают только прямую кишку от ПЕРЕВАРЕННОЙ ПИШИ - вы не разу я думаю еще после клизмы не ходили целым САЛАТОМ !!!!
Как вы не пытайтесь - вы уже все переварили и усвоили.



8. dad - 29 Июля, 2005 - 22:52:23
Василий пишет: Что бы избавится от содержимого желудка - принимают рвотное
Можно также не принимать пищу некоторое время, а затем принять слабительное.

Василий пишет: а слабительное - только - прямая кишка, даже не толстая.
Путаница, однако.

Василий пишет: И ваши клизмы и слабительные - освобождают только прямую кишку
Слабительное принимается через рот, поэтому оно более эффективное, чем вы думаете. Клизма - вспомогательное действие.

Василий пишет: вы не разу я думаю еще после клизмы не ходили целым САЛАТОМ !!!!
Разве это требуется?


9. Василий - 01 Августа, 2005 - 10:05:44Если не ходите не переваренными Салатами - значить клизмы не нужны,
И так все переварилось и кишечник сам все выведет.

Опечаленный таким узким взглядом на процессы участниками форума посетил
форму сыроедов. и был приятно удевлен

полностью - совпадение мыслей - на 97%.
(просто многих их мыслей - у меня еще нет)
И Голодают, и тренируются и посуху голодают и т.п.
и против клизмения и чисток печени и т.п.
И правильные мысли говорят.

в частности

Без клизмения - выше уровень здоровья на который шагнет организм.

И Чупрун мною уважаемый многие ценные мысли говорить.

УЧИТСЯ, УЧИТСЯ И УЧИТСЯ.




10. Admin - 01 Августа, 2005 - 10:36:56А где форум сыроедов?

11. Василий - 01 Августа, 2005 - 11:02:39
Admin пишет:
А где форум сыроедов?


Вот он
http://www.syroedenie.com/forum/forumdisplay.php?fid=8
Но там просто железные люди.


12. dad - 01 Августа, 2005 - 15:42:33
Василий пишет: Без клизмения - выше уровень здоровья на который шагнет организм.
И Чупрун мною уважаемый многие ценные мысли говорить.
Конечно, трава сами выскакивает... А я могу только уважать этих мужественных, во всем себе отказывающих людей, но вот чтобы применить... Не-е, я хочу как большинство. То, которое всего - в разумных количествах.

(Добавление)
Это ж какие зубы надо иметь, чтобы стожки перемалывать! Ой, только не говорите, что и зубы от травы вырастают.

(Отредактировано автором: 01 Августа, 2005 - 15:43:04)

13. Василий - 01 Августа, 2005 - 16:04:42У кого зубов нет тот блендором пользуется, а если есть - то стожки помогут сбереч их.
Как ни как гимнастика для зубов и десен.

К стати не только трава сама выскакивает - мясо тоже долго не задерживатеся,
оно быстрее переваривается и усваивается - чем овощи !!!.
(только договоримся - колбаса - не мясо)

А если как большинство - им статистика нарезала 57 лет (в среднем, кому то больше, кому то меньше, на то она и статистика).

14. dad - 01 Августа, 2005 - 18:11:52
Василий пишет: и против клизмения и чисток печени и т.п.
А может, они не сознательно отказываются от клизм, а просто о них не знают?
И вообще, советуют, например, не есть одновременно жиры, белки и углеводы, а советуют есть орехи с медом или кефир с финиками (!)
А некоторые утверждают, что сыроедение - сыроедением, а сил не хватает, да и голоданием надо бы заняться.

(Добавление)

Василий пишет: мясо тоже долго не задерживатеся,
оно быстрее переваривается
Мясо не может усвоиться быстрее, чем через 6 часов. Закон природы.

Василий пишет: А если как большинство - им статистика нарезала 57 лет
А если все в меру?


(Отредактировано автором: 02 Августа, 2005 - 18:01:15)

15. Василий - 02 Августа, 2005 - 08:54:22
dad пишет:
Мясо не может усвоиться быстрее, чем через 6 часов. Закон природы.


Слушате все.
Таких законов в природе нет,
ЭТО ЗАКОН dada.
Я буду фиксировать все его законы.
Скоро опубликую.

По поводу издания законов dadу - предлагаю сначала пройти
институтский курс "ИЗМЕРЕНИЕ".

16. dad - 02 Августа, 2005 - 09:11:35Василий
Вам я советую прочитать хоть какую-нибудь книжку по диетологии, тогда вы не будете так удивляться тому, что многим давным-давно известно.
А все "мои"законы вполне соответствуют опыту, накопленному специалистами. Я не обладаю авантюристическими склонностями изобретать поперек известного.

17. Василий - 02 Августа, 2005 - 09:38:39
dad пишет:
А все "мои"законы вполне соответствуют опыту, накопленному специалистами. Я не обладаю авантюристическими склонностями изобретать поперек известного.


Слушайте все
ОПЫТ и ЗАКОН - НЕ ОДНО И ТОЖЕ,
Даже если они накопленны специалистами.

На соседней песочнице можно накопать другой опыт и по dadу это будет новый ЗАКОН ПРИРОДЫ, при условии если копальщики ему понравятся.

ЗАКОНЫ - не накапывают или не накапливают, их ОТКРЫВАЮТ.




18. dad - 02 Августа, 2005 - 16:29:49
Василий пишет: ЗАКОНЫ - не накапывают или не накапливают, их ОТКРЫВАЮТ.
Всем известно, что для расщипления белков разного происхождения (молочный и мясной) требуются разные ферменты. Что раствор одного и того же в-ва большей концентрации будет проникать(растворяться, диффузировать) в р-р меньшей концентрации. Что это: закон или опыт? А в песочнице... Что накопаете, то и накопаете. Я не спешу присоединяться, доверяю вам.
Кроме того, если опыт не подтверждает закон и наоборот, это уже - проблема экспериментаторов.
Вы настолько эмоциональны, что закрадывается сомнение: голодали ли вы вообще. А если да, то, видимо, ваш вариант голодания, с учетом применяемых вами методов(сухое голодание, чрезмерные физические нагрузки, питание на выходе, игнорирование очищения кишечника и тд) как бы и не дает неоспоримых свидетельств преимущества этого способа.
Сравните с моей позицией, непробиваемой ни в эмоциональном, ни в теоретическом смысле. А все потому, что я придерживаюсь рекомендаций специалистов, изучавших голодание в научном плане.



19. Василий - 02 Августа, 2005 - 17:14:42
dad пишет:
Сравните с моей позицией, непробиваемой ни в эмоциональном, ни в теоретическом смысле. А все потому, что я придерживаюсь рекомендаций специалистов, изучавших голодание в научном плане.


Если играть (жить) в своей песочнице и не интересоваться другими песочницами и есть ли ли они вообще и жить только по правилам своей песочницы и верить что других (правил) нет и не может быть, а если есть то это не правила их нарушение - это и есть - позиция непробиваемая ни в эмоциональном, ни в теоретическом плане ?

Я бы назвал это страусиной тактикой.


20. dad - 02 Августа, 2005 - 17:51:56
Василий пишет: и верить что других (правил) нет и не может быть
Их полным-полно. Но если утверждают, что при голодании можно употреблять отвар шиповника, а я знаю, что отвар содержит углеводы, в частности, да и витамины, нужды в введении которых нет, у меня сразу возникает иронический вопрос: нельзя ли употреблять яблочный, вишневый и тд компот? Лично у меня сразу повышается иммунитет против таких утверждений. Зачем отвар? Все - взрослые люди, стремящиеся приобрести по-новой или поправить здоровье. Такая цена - и какой-то компот!
Или чистка всего, что в голову придет. У меня до голодания печень пряталась только от одного моего взгляда на кислые яблоки. А предлагают лимонный сок. Если печень такое может перенести, то она - неизносимая, и тогда зачем чистки? Другое дело - ежедневное употребление раст. масла в умеренных количествах.
Возьмите моржевание. Доказано, что такая процедура вредит печени. При этом моржи утверждают, что их метод - исключительный. Может, и выдерживают, но это - далеко не для всех.
А на белом свете много разных чудес. В том, что делаю лично я, у меня твердая уверенность. Потому и нет никаких срывов, осложнений и тд. А когда читаешь о выходе на белках, сухом голодании в течение 11 дней или горстке арахиса в первый день выхода, добавках в воду в виде меда или лимонного сока, тестах с применением алкоголя, так и хочется призвать всех начинать любить себя и не вестись на что попало. Во время голодания это очень вредно. Особенно вредно.

(Добавление)

Василий пишет: Я буду фиксировать все его законы.
Скоро опубликую.
А я не стану тратить время на выборку ваших опубликованных оригинальных мыслей. А может, и не поленюсь...


(Отредактировано автором: 02 Августа, 2005 - 23:32:26)

21. dad - 02 Августа, 2005 - 20:05:25
Василий пишет: По поводу издания законов dadу - предлагаю сначала пройти
институтский курс "ИЗМЕРЕНИЕ".
Не-е-е... Ни на какие курсы не хочу. Я и так человек достаточно научитый.


22. Василий - 03 Августа, 2005 - 08:55:04
dad пишет:
Возьмите моржевание. Доказано, что такая процедура вредит печени.


У нас разный подход
Вы такими своими суждениями (Доказано, НАучное, Опытом, Правильно, Не правильно, Можно, Допустимо, Нельзя и т.д.) построили себе комнату (камеру, место обитания) в которой и живете.
Но было сказано - НЕ СУДИТЕ И НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ.
Т.е. Вы сами своими суждениями - оградили себя от других понятий - которые не помещаются в вашу камеру.

Я не выношу суждений и не ограничиваю себя.
Я все что вижу просто примеряю - Мне это надо или нет и критерий один
моя ЦЕЛЬ.
Все что меня приближает к цели - Хорошо, что удаляет Плохо.
И для меня нет таких понятий как Доказано, Плохо, Хорошо, Можно, Нельзя и .т.д
в отрыве от цели куда я иду.


23. dad - 03 Августа, 2005 - 16:32:11
Василий пишет: НЕ СУДИТЕ
И не пытаюсь. Я пытаюсь обсуждать, но в ответ - только необдуманные нападки.

Василий пишет: Вы сами своими суждениями - оградили себя от других понятий
Из множества мнений, опыта. экспериментов т тд мне посчастливилось выбрать наиболее жизненный вариант. Для чего мне теперь другие? Только для критики.

Василий пишет: Я не выношу суждений
У меня другой подход: я могу выслушать что угодно. Мне это не вредит, а очень часто - и наоборот.

Василий пишет: И для меня нет таких понятий как Доказано, Плохо, Хорошо, Можно, Нельзя и .т.д
в отрыве от цели куда я иду.
Да и я , вроде, не из-за облаков. Если топать по дороге, до колен истопчешь ноги. Уважаю пословицы и поговорки.

Василий пишет: я иду
Лучше иметь представление о дороге к цели.24. Василий - 03 Августа, 2005 - 16:38:50Велик и могуч русский язык.
Говорим и пишем общепринятые слова, а понимаем их абсолютно по разному.

24. Василий - 03 Августа, 2005 - 16:38:50Велик и могуч русский язык.
Говорим и пишем общепринятые слова, а понимаем их абсолютно по разному.

Наверно уже поздно писать это сообщение
 

Странное дело. Человек очень любит вмешиваться в природные процессы.
Делает это с удовольствием с уверенностью что что природа глупа и он может улучшить, что что в ней кажется ему неправильным. И всегда вмешиваясь человек делает только хуже. Узнав о таком чудесном механизме очищения как голодание суть которого позволить природе самой навести порядок и не мешать ей, он все же решает, что природа
слишком медлительна и неэффективна и тут же вмешиватся, чтобы улучшить результаты. Это я собственно о клизмах говорю. Спор долгий, аргументов много. Собственно пищеварительная система в первую очередь начинает участвовать в процессе голодания, в ней происходят определенные изменения. Маловероятно, что она будет пытаться всасывать какие-то яды обратно если она уже переключилась на их выведение. С другой стороны в кишечнике все это время должен восстанавливаться балланс микрофлоры и балланс этот тонок. Мы не знаем, как организм поступает с остатками пищи в кишечнике, но я уверен, что все что там происходит более физиологично, чем кажется человеку.
Налицо противоречие, с одной стороны утверждается что организм "переключается" на внутреннее питание и соответтственно задействуются механизмы выведения и очищения от ядов и тут же кто-то говорит, что яды "будут всасываться обратно" нелогично как-то получается.
С уважением.

Запоры вне голодания не являются нормальным состоянием и подлежат лечению. Почему лечат запоры? Почему появляется головная боль и др. при запорах? Почему всегда и всем рекомендуют в первую очередь наладить стул? Почему давным-давно первым методом лечения были клизмы и рвота? А что такое запор? Неспособность системы самоочиститься.
Когда появляется стул? Когда пища переварена и кишечник достаточно наполнен. Во время голодания последнего не происходит, а организму необходимо избавиться от шлаков.
Головная боль, тошнота и др – что, как не признаки самоотравления?
Когда голодают забастовщики, часто можно слышать об ухудшении их состояния, причем это определяется не только их утверждениями: изменяется давление, сердечная деятельность и др. Клизма помогла бы, но тогда это не было бы выражением протеста.
"...задействуются механизмы выведения и очищения от ядов" клеток, те происходят обменные процессы. А дальше? Как выводятся яды из незаполненного кишечника? Вне голодания советуют потреблять больше по-возможности, клетчатки, чтобы заполнить кишечник и обеспечить его опорожнение и тем самым вывести яды.
Древние не использовали кружку Эйсмарха, они использовали тыкву.
Скажите, какой ваш личный опыт в сравнении: что видится более физиологичным?

Клизмение - не лечение запора - это его продолжение.

Очищение кишечника с помощью клизмы во время голодания отличается от такового вне голодания. Так же, как эндогенное питание отличается по своему воздействию на организм от обычного питания. Применение клизм не провоцирует запоры после голодания.
Предположим, больной страдает запорами. Как же будет очищаться его организм во время голодания? О последствиях пренебрежительного отношения к очистительным процедурам очень доходчиво рассказал Николаев в "Простых истинах" на жизненном примере.

Все-таки интересно получается. Все говорят, что, мол, давайте вести здоровый образ жизни, т.е. начнём приближаться к природе: будем голодать; увеличим % растительной пищи; почти полностью исключим NaCl, т.к. это яд и т.д. и т.п. Но где ВЫ, уважаемые сторонники клизм, видели в природе животных, которые ставят себе клизмы. Слон – единственный, кто мог бы это сделать, но у него хобот короткий. :D
Ещё такой вопрос, кто-нибудь из мировых величин тапа Иисус, Моисей, Будда ставил себе клизмы? (только не нужно ссылаться на "Евангелие Мира")

Поддерживаю!:beer:
Организм лучше нашего знает как ему поступить.
Если уж ему понадобится срочно что-то вывести вон, он это выведет, добежать не успеете.:kio:
вот что пишет об этом Брегг: Я НЕ ВЕРЮ В КЛИЗМЫ ВО ВРЕМЯ ГОЛОДАНИЯ, она действует раздражающе и
вымывает важные продукты внутренней секреции и бактерии, необходимые для
нормальной работы кишечника. Во время голода вы даете отдых, престальтика
тоже отдыхает, и, если нет действия кишечника, это не значит, что вы
будете отравлены. Когда вы начнете есть, кишечник будет работать лучше и
регулярнее.

2 dad, что вы скажете о микрофлоре кишечника? Насколько она приветствует такое вмешательство?

Животные в природе не голодают длительно. Впадающих в спячку не рассматриваем.
Некоторые голодающие также не используют этот очистительный прием, но у них большой опыт голодания и, соответственно, состояние организма не такое запущенное, как у многих из нас. В тот числе, и состояние кишечника. Вспомните Брегга. И представьте, чего только не накопится в организме "рядового" от голодания.
А вы о возможном использовании тыквы знаете, кроме как в пищу? Не мною придумано, где-то прочитано. Очень даже может быть.
А может, все названные стеснялись обнародовать свои методы, как это сейчас делают многие. Конечно, клизма - это ужасно: неприятно, неэстетично. Но полезно.

Думаю, что полезная микрофлора не возражает.
Что происходит, когда в кишечник попадают патогенные микроорганизмы? Организм начинает с ними борьбу. Но не с полезными.
Во время голодания в результате усиления иммунитета эта борьба становится более эффективной. При этом полезная микрофлора не погибает, она обладает способностью размножаться и иммунной системой не подавляется. Вряд ли 1-2 клизмы в сутки способны освободить кишечник ото всех бактерий.
Наверное, нельзя сказать, что вредоносные микроорганизмы погибают в полном составе за время голодания, но на выходе рекомендуется кушать чеснок, который применяется для лечения дисбактериозов.
У меня после голодания никакой диспепсии нет.
Встречались рекомендации добавлять в воду раствор марганцовки, отвары трав. Я этого не делаю и считаю, что это может нарушить микрофлору кишечника. Вспомните, ни один врач не порекомендует при поносе принимать раствор марганцовки именно по этой причине. Травки тоже могут "делов" наделать.

dad
Вы ошибаетесь, в голодании нет рядовых и генералов, этот метод демократичен во всех отношениях, в нём все равны.:roll:

Я не думаю, что кто-то проводил детальные исследования на счёт продолжительности голодания животных. Т.к. у них бывают вынужденные голодания, в связи с засухами наводнениями, любовными историями и т.д. и т.п., неизвестной продолжительности. Так же нужно учитывать, что у них (животных) идёт год за три, а то и за пять.

Тех же животных, которые впадают в спячку нельзя не брать в расчёт, т.к. они похожи на представителей английской школы голодания, которые голодают в клиниках по n-дней, вставая только в туалет.

Тыква в задницу – это прочитано в "Евангелие мира". Приклеиваю его кусок, а там, в конце статья, что по этому поводу думает официальная церковь.

На счёт стеснялись обнародовать – это детский аргумент. Когда детей ставят в тупик и им нечем крыть, то на вопрос "почему?", они отвечают "по кочану и по капусте".
Вы образованный человек, а, следовательно, должны признать, что всё против клизм, нет серьёзных аргументов "за", всё, что "за" притянуто за уши, и говорить, что они полезны просто не разумно. Другое дело если Вы скажете, что да, я согласен, клизмы вредны, но на данном этапе своей жизни, из-за страхов, которые породило моё сознание, я считаю, что я без них не смогу, но голодание поможет мне с ними (выдуманными страхами) справиться – отчистит моё сознание, как отчищает моё тело, и тогда, я откажусь от вредных и противных клизм.:-)

Да организм это может быть и переживает и сохраняет более менее микрофлору, ВОПРЕКИ всем клизмам. И думает да что же это такое в конце концов! Кто из нас очищает организм?
Не надо мешать природе.
Возможно бывают случаи, когда эта процедура оправдана. Но вот так систематически без особых причин, да еще и при каждом чихе...
это уже злоупотребление.
"все что нужно организму, чтобы его оставили в покое на некоторое время и не мешали наводить порядок"

Абсолютно согласен!
Представляете, убираетесь Вы в своей квартире – моете пол (голодаете), а тут прибегает человечек с двумя вёдрами воды, быстро выливает их на пол (делает клизму) и убегает. Вы начинаете убирать воду, и только убрали, а этот человек опять Вам на пол воды – на! И так много раз. Вопрос, на какой раз Вы набьёте этому вредному человеку морду? :-)

А у меня такая ассоция. Договаривается человек с организмом, говорит:
извини борода, много я неправильно делал вот здоровье пошаливает, прости а? Больше так не буду. Организм такой, ладно, чего уж там. Ты давай мне не мешай, я тут приберусь, подлечу что надо, тока не мешай мне сосредоточиться, а то работы-валом, черт ногу сломит тут разгребать все. Ну человек ему хорошо-хорошо. Ну организм взялся за дело тут ему изподтишка оп::blink.g: :kio:
Э! говорит, что за дела? А человек ну я же помочь хочу как лучше так быстрее...

Даже при том, что голодание для меня не ново, что у меня есть определенные успехи, я никак не могу сравнить его с опытом, например, Николаева, Брегга и других голодальщиков и с точки зрения результатов, и с т.з. теоретических знаний, и с т.з. опыта наблюдений.
Думаю, исследовали. Иначе как объяснить правила содержания животных в зоопарке: сутки в неделю животные не получают корма. Да и личные наблюдения позволяют заключить. Моя семья имеет 16-летний опыт содержания домашних животных.
Обменные процессы животных в спячке отличаются от процессов при голодании, поэтому и рассматривать их нет смысла.
Мнение - это только трактовка. И если уточнить, не тыква, а полый стебель растения.
Вовсе не детский. Из моих наблюдений: когда рассказываешь, что нужно делать, упоминание о клизме вызывает у слушателей замешательство и стеснение. Понаблюдайте, если есть такая возможность. Примерно так же говорят об уринотерапии: Ну, я до этого еще не дошла.
Мой опыт дает мне право утверждать, что клизмы полезны.
Могу только сказать: почитайте внимательно рекомендации специалистов, а не рассказы о личном опыте самостоятельно голодающих. И даже не тех, кто пишет книжки или практикует голодание в клиниках, но при этом предлагает несколько малодушным пациентам продукты питания во время голодания.
Нельзя спорить, есть те, кто обходится без клизм, но для большинства это очень даже чревато, особенно для начинающих.

Скажите, а вы хоть раз проходили эту процедуру? У вас есть, с чем сравнить?
Говорят, голодание - то, о чем нельзя спорить, не попробовав на себе. И доверять специалистам, не практикующим лично, нельзя.

Знаете, там, где я живу, пол примерно так и моют. Так что же, вы хотите свою "квартиру" подвергнуть естественному отбору? Те жесткие времена закончились. Не факт, что вами проведенной уборки будет достаточно.
Голодание называют операцией без ножа. Но где это видано, чтобы перед операцией больного не промыли со всех сторон?

Да. Я пробовал. И не один раз. Не скажу стало плохо или хорошо. Никак не повлияло это на мое самочуствие, которое и так было неплохим. Поддался пропаганде. Поэтому теперь считаю эту процедуру совершенно излишней. И здравый смысл подсказывает, что в ней нет нужды.
Я бы сказал, что процедура эта нежелательная, но возможная в исключительных случаях.

Слышал такую байку, про отечественный пивоваренный завод. Закупил завод немецкое оборудование. Приехали немцы все установили, сдали "под ключ", через какое-то время им звонят и в ярких эмоциях жалуются, что пиво не варится. Приехав и увидев то что они увидели немцы были очень удивлены. А дело обстояло так: После отъезда немцев перед запуском процесса "наши" увидели что главный котел очень грязный, вычистили его до блеска и начали процесс...
А там была КУЛЬТУРА качественного немецкого пива.
Сказка- ложь, да в ней намек...

Вот-вот. А если вы еще больше вегетарианец... Но большинство имеют отклонения в здоровье, неправильно питались, другое. Даже если все хорошо, по-моему, нет никакой необходимости в искуственном естественном отборе.
А по поводу пива... Когда-то мне пришлось побывать на сыродельном заводишке. В чан были погружены плотные куски как бы творога, а в воде свободно плавали черви. Сказали, технология такая. С тех пор я только импортный сыр покупаю.

Мир огромен и разнообразен, мир голодающих также ни чем не ограничен. И все в нем можно, и клизмяшихся там менее 1%. Жалко, что он dadу представляется (мир) только НИКОЛАЕВЫМ С КЛИЗМОЙ.

У нас в САМАРЕ голодание в больницах проводится постоянно.
Дети сотрудников попадают туда с острым аппндицитом, сотрудники с обосрением язв, кишечника, печени и .т.д. Уже было за 3 года 10 случаев.
Так вот их всех не кормили в течении 3-7 дней, снимался острый (болевой) приступ, затем кормили сразу обычной больничной едой (каши и туш. овощи) и через 3 дня пинком из больницы, все были поправившиеся.
Никаких входом в голодание, никаких выходов, и НИКАКИХ КЛИЗМ.
У нас в Самаре во врачебной практики ( в государственных больницах работают по утвержденным методикам) это уже массовое явление.

Так что dadа им явно не хватает, он им поправил бы методики (и мозги тоже).

Так можно и вне голодания клизмы делать, помогать организму.
Чего ждать пока он там возится со своей перистальтикой, раз и готово кишечник чист:rotate:

Да нет, лучше не надо, развивается т.н. "ленивый" кишечник, перистальтика страдает. Вне голодания надо, чтобы организм работал сам. Если кишечник плохо работает, то, значит, он забит и мышцы ослаблены, тогда все же голодать надо с клизмами, чтобы его прочистить. Это если вы уже лет 5 постоянно правильно питаетесь и регулярно голодаете, тогда можно смотреть по самочувствию. Вы всегда почувствуете, что что-то хочет из вас выйти, но не может ::smile24:

Интересно узнать источник этих сведений. Может, ссылку опубликуете? Чтоб не голословно.
Весь этот "перечень" входит в раздел "противопоказания".
Интересно узнать, кто поставляет вам статистические данные.
По моему глубокому убеждению, вам рано что-либо обсуждать. Сначала надо избавиться от хамских манер.

Питание и голодание - различные состояния. Вне голодания используют клизму в определенных случаях, но это не может применяться часто.
Отождествление процессов в организме при питании и голодании приводит вас к ошибочному мнению.

Весь ваш мир умешается в замочную скважину, где стоит НИКОЛАЕВ С КЛИЗМОЙ.

По ветке витает призрак г-на Николаева с огроменной клизмой:lol:
Подлетает к каждому голодающему: А ну быстро делай клизму!:man:

Господа хорошие, я говорю серьезно, во время голодания кишечник работает и стул бывает. и все там в порядке. Нечего выдумывать и руководствоваться своей логикой основанной по-большому счету на домыслах. У вас своя логика у организма своя.
Только клинические показания - аргумент применить в конкретном случае этот инструмент. Все остальное- от лукавого.
Представляю, Великая церковь призывая верующих постится призывала бы их так же делать клизмы.
От всех бед одно спасенье что-ли?

Этого никто и не отрицает. Проблема в том, чтобы вывести подукты жизнедеятельности.
Уж кого-кого, но меня лично никто на этом форуме не может обвинить в этом. У меня нет привычки ни фантазировать, ни домысливать. И для себя, и для рекомендаций другим я использую только то, что исследовано и рекомендовано. И ссылки даю.
Именно то, что проводились клинические испытания и сделаны выводы относительно процессов в организме при голодании, доказывает, что есть еще здравомыслящие люди, способные взять на себя ответственность.
Что же здесь зазорного? Вы, как и многие другие, считаете это стыдным?
У меня есть убеждение, что многие не используют этот метод очищения кишечника только по причине неудобства, а не из глубоких знаний и убеждений.
Видимо, церковь тоже придерживается мнения, что самостоятельное голодание способен освоить и не причинить себе вред человек интеллигентный.
Так ведь "все" беды мы и не рассматриваем.

Опять же из разделяемого мною утверждения, что голодание может освоить человек интеллигентный: кто способен самостоятельно - освоит, кто не способен - будет отрицать что угодно, в том числе и труд многих специалистов, при этом не приводя никаких даже ссылок, подтверждающих его позицию.
Предлагаю не устраивать из форума балаган, а высказываться корректно и по существу. Например: не разделяете чье-то мнение, не надо собирать все подряд. Иначе это начинает походить на склоку у плетня.

Вот что пишет Брегг в "Чудо голодания":
"Я прочел множество книг по голоданию, и в большинстве из них во время голодания рекомендованы ежедневные клизмы. У меня совсем иная точка зрения." - Брегг признает, что неприменение клизм - его выбор, и обоснование дает весьма своеобразное:
"Во время голодания ваш организм находится в состоянии физиологического покоя." - но обменные процессы не прекращаются, в р-те чего образуются шлаки.
"Поскольку пища в организм не поступает, прекращается перистальтика кишечника. Вся система выделения в это время отдыхает, и вам не следует этому мешать" - но обмен идет, шлаки образуются, и организму необходимо от них освободиться. Утверждения, что организм такой "умный", что не будет повторно всасывать шлаки похоже на сказку: ведь другие-то яды и вещества всасываются (вспомните уринотерапию, применяют же).
Брегг утверждает: "Время от времени в ходе голодания может происходить опорожнение кишечника.". Так что же происходит на самом деле: перистальтика прекращается или кишечник все-таки готов выводить. Дальше: "Но если этого и не происходит, то это вовсе не означает, что вы отравляетесь." Тогда какова причина всех тех явлений, которые в большей (без клизм) или меньшей (с клизмами) степени испытывают практически все голодающие?

Одни чтобы нормально жить делают себе иньекции инсулина, другие ставят клизмы. И те и другие не здоровы.
Голодание и здесь поможет.
Проснулся почистил зубы побрился сделал клизму, пошел на работу, ничего зазорного. Все естественно

Нет, не дождусь высказываний по делу и аргументированных. Но я этому не удивляюсь.

Пришел с работы, поужинал, сдедал КЛИЗМУ и лег спать.
Даже женщину не надо, и так хорошо.

У вас пат, господа! Существует две школы, у каждой есть сторонники. За каждой школой стоит известное имя и большой опыт.

Lara. это не пат, это, знаешь, когда с ребенком начинаешь играть в шахматы, побьешь его пешку а он реветь начинает и тянет ее назад.
Я, как сторонник, дипломатии и компромиссов пошел в споре на уступки.
Чтобы бала возможность прийти к общему знаменателю, но дипломат противоположной стороны оказался недипломатичным, и встал на тропу войны :qaz:

Я уже ответил по этому поводу в "предложениях..." Это пат!

Может тогда имеет смысл закрыть ветку?

Я думаю, не стоит. Будут новые участники, которые тоже будут высказываться в отношении клизм

Тогда продолжим. Выражаясь языком юриспруденции. Право на голодание является неотчуждаемым и дается каждому живому организму на планете с рождением. Никакие социальные и материальные блага не отнимают этого права. Так что же если у человека нет кружки эсмарха, он обречен? Нет, т.к голодание я вляется вещью самодостаточной и не требует каких бы то ни было дополнительных вложений.
Далее эмоции, впечатлительных просьба не читать.
Вопрос: Если бы в аптеке на полке лежали высокотехнологичные карманные аппараты для гемодиализа?
Может имеет смысл почистить кровь? В ней столько ядов во время голодания, почему бы не помочь организму их вывести?

Было сказано, что сушествут разные школы в одной люди не используют климение во время голодания, другие его используют, и те и другие добиваются при помощи голодания необходимых результатов. Это уже является доказательством того что вторы просто делают лишнюю работу.
Можно сравнить это с технологие на произведстве.
Есть технология в которой чтобы получить продукт необходимо с заготовкой n действий чтобы она стала готовой деталью.
А вторая технология позволяет произвести ту же деталь, того же качества за меньшее количество действий. Какая технология более экономична?

Просто что б поддержать сторонников "естественного" голодания.Первое голодание и с клизмами проходит достаточно тяжело, как впрочем и без оных.А потом по мере оздоровления все как по Бреггу- и кишечник срабатывает как часы,и самичуствие нормальное.И не надо волноваться по этому поводу.Следите за питанием .Потому что после Макдональдса и клизмы мало , нужно делать срочно промывание кишечника:laugh:

Мы про то же, Юля :beer:

У меня вот какие мысли по этому поводу.
Брэгг был с рождения больным человеком и, по-моему, с 16-17 лет встал на путь голоданий в швейцарской клинике. После этого он питался более-менее правильно, вначале, наверное пробовал разные варианты, потом остановился на своем полусыроедении. И таким образом прожил долгие годы.Я думаю, что для вставших на "истинный" путь в том же возрасте система Брэгга вполне приемлема.
О Николаеве как человеке мне ничего неизвестно. Но мы знаем, что его система сложилась в работе с больными людьми - продуктами нашей цивилизации.Поступали эти люди в клинику в разном возрасте и с разными, так сказать, букетами. Можно признать, что голодание, скажем, такого поступившего в клинику 40-летнего среднестатистического советского мужчины резко отличалось от голодания 40-летнего Брэгга тяжестью протекания. Кроме того, известны случаи смерти при вынужденном голодании у людей от интоксикации организма.
Поэтому, по-моему, можно сделать вывод, что система Брэгга более подходит молодым и относительно здоровым людям; система же Николаева - для людей постарше и для тех, кто уже в молодом возрасте успел нажить себе болячки.
Как вы считаете?

Я совершенно с вами согласен и писал уже здесь об этом. Эта процедура должна использоваться по показаниям, по клинической картине по НЕОБХОДИМОСТИ. А не как что-то неотъемлемое при голодинии. Собственно я потому вмешался в диалог, что меня возмутило требование
использования подобной процедуры как обязательной без которой голодание не несет никакой пользы не происходит очищения, не бывает ацидотического криза (который тоже под большим вопросом и может занять такую же ветку) и т.п. Чтобы те кто интересуется проблемой знали что вопрос этот зависит от ряда условий. А догматичные требовательные утверждения вводят потенциального голодающего в замешительство, и могут даже вызвать страх перед голоданием.

И преподносится это так, словно все те кто голодает без клизм, голодают неправильно и вообще толку от этого никакого, ущербные люди. "У тебя не было криза?! Да ты что?! Значит твой организм не очищается "
"Как от тебя не несет ацетоном?! Пропащий ты человек."
Такое отношение просто оскорбляет.
У меня приемлемый сладковатый привкус во рту, чтобы вспомнить запах ацетона мне надо его понюхать, у меня не бывет криза, все голодание проходит ровно. У меня нормальная перисталтика со всеми вытекающими последствиями. Чувствую я себя нормально.
Поэтому-то я и противопоставляю свои суждения некоторым "непререкаемым" утверждениям.
Простите мне мои эмоции.

История такова
Шелтон лечил заболевания голодом.
Брег учил как жить не болея
Николаев также лечил
Чувствуете разницу?

Брег неоднократно говорил первый раз 7-10 дней и более голодайте под наблюдением врача.
Сам он неоднократно писал, как выводил людей из голода при отрицательных результатах до окончания, планируемого голода.

И сам он не однократно писал, что если проходите путь самостоятельно, то 7-10 дней голода, только после 6 мес. еженедельных голоданий по 36 часов и изменение диеты и распорядка дня.

И у вас никто этого права не отнимает. Вы утверждаете, что клизмы вредны. Будьте добры, приведите аргументы против клизм.

Было также сказано и подтверждено, что применение клизм является общепринятой практикой. Как и то, что есть люди в силу своего длительного опыта голодания не нуждаются в клизме. Но существуют те, кто считает, что можно обойтись и без клизм и др очистительных процедур. Чем заканчивается такой опыт. можно прочитать у Николаева.
Будьте добры, назовите школы, которые не используют очищение кишечника клизмами. Я не имею ввиду отдельных людей или чей-то частный опыт. А так,чтобы с доказательствами.

К сожалению, Мне не попадались труды г-на Николаева. Не сомневаюсь в том что в них есть ценный опыт, но вы, к сожалению, напрочь отбили у меня желание с ними знакомиться. А доказывать вам что-либо не вижу никакой необходимости. Чужие доводы и доказательства вы используете лишь как повод поупражняться в детализированном поиске. Чужие аргуметы вы воспринимаете лишь как передачу мяча своей команде, не пытаясь всерьез обдумать их жизнеспособность. Существует только ваше мнение, все другие бездоказательны.

Прочтите ветку сначала, там немало аргументов на которые вы даже неудосужились взглянуть

Я только за себя скажу. Первый раз при голодании в 3 дня я не делала клизму и у меня было ну Оооочень плохое самочувствие.
Второй раз я уже была с клизмой и более продолжительное время. Мое состояние во время голода с клизмой было намного лучше.
То есть для себя я нашла наиболее приемлимое решение- я делаю так как мне наиболее удобно.
Некоторые пишут о геморое... Смущена что приходится говорить о такой интимной детали но выскажусь. У меня геморой уже 26 лет,сразу после первых родов. Он никак не мешает мне жить потому что слежу за регулярным осовбождением кишечника. При клизмении всегда смазываю наконечник кремом и все проходит легко.
Как я уже написала- каждый выбирает тот путь который ему кажется наиболее целесообразным.

Скажите, у вас есть собственные признанные разработки? Тогда, может быть, можно с ними познакомиться? Если нет, то прошу указать источники, подтверждающие это высказывание. Все-таки дело касается здоровья.
Что же может так напугать? клизма?
Я вам очень рекомендую прочитать Николаева. Думаю, он лучше нас с вами в этом разбирается. Но если это не ваше утверждение, лучше привести ссылку, чтобы все убедились в вашей правоте.
А что, сорбственно, вас возмущает? Относительно этапов голодания есть много материалов на форуме. Даже если вы убеждены, что можно обойтись без криза, это не отменяет криз и его воздействие на организм.
К сожалению, Ю.С.Николаева уже нет. Так что вам как бы некому высказывать свои претензии.
Если у вас не бывает криза, ну, б-г с ним. Но не надо внушать другим, что отсутствие криза - хорошо. Возможно, для вас - да. Но для большинства характер протекания этого этапа показывает эффективность голодания. Если нет выраженного криза, может быть были допущены ошибки, которые можно исправить и продолжать оздоравливаться этим методом, вместо того, чтобы бросить или довольствоваться полученным. Конечно, не имеет смысла кого-то заставлять, но голодающие должны быть теоретически знакомы с этим явлением, чтобы не делать ошибок и получить наилучший результат.

Василий, мне очень понравилось ваше сообщение. А, знаете, вывод какой напрашивается? Что если цель- лечение, то клизмы нужны, а если человек относительно здоров, то нет. Вы соглпасны?

Читаю внимательно, ваши высказывания тоже. Вы привели свое мнение, ничем не подтвержденное. И у меня нет обязанности доверять ему. Поэтому и была просьба дать ссылки.
Я не имею привычки выдавать чужие мысли за свои, поэтому привожу ссылки, в отличие от вас. Вот, например, интервью Ю.С.Николаева: http://exist.h1.ru/zdor/golod/nicol.htm

"Чужие доводы и доказательства", вернее, тех, кто специализируется в этой области, + свой опыт я использую в своей практике, а также для того, чтобы дать больше информации потенциальным голодальщикам. Все остальное - ваши выдумки.

Да, клизма - как инструмент первичного преодоления недуга (болезни), как костыль когда нога сломана и вы не можете ходить. Потом же клизма приносит вред, как использование костыля после снятия гипса.
Тренинг ЖКТ как и тренинг ног и рук - вот железная логика, и здесь КЛИЗМЕ не место.

Все-таки, кроме вашего личного опыта, известного вам опыта практикующих голодание без клизм есть ли какие-то обоснования неприменению клизм?

Что такое обоснование для вас ?

В начале топика приведено много обоснований.
Для вас это не подходит?

Обоснования для меня в данном случае, касающемся здоровья, - это ссылки на исследования по этому поводу, заключения специалистов. А обоснование типа "Я не применяю, и никому это не нужно" меня не устраивает, конечно.

Если бы наш оргпнизм знал, что делать, и сумел это сделать, он "собственными руками" не допустил бы болезней. А какая секреция во время голодания имеется ввиду?
По поводу нарушения кишечной флоры из-за клизм здесь ничего не говорится:
http://health.rin.ru/uni/text/pages/276.html
Какие же причины могут вызывать дисбактериоз кишечника. Для этого проще всего рассмотреть принятую научную классификацию дисбактериоза по этиологии (по причине возникновения):

1.Дисбактериоз у практически здоровых людей. Он бывает возрастной, сезонный, нутритивный и профессиональный. Такое разделение показывает, что причиной изменения соотношений флоры у здорового человека может стать возраст, время года (обычно весна и осень), определенный режим и привычки в питании, а также характер профессиональной деятельности. Например, дисбактериоз у работников фармацевтических производств, выпускающих антибиотики.
2.Дисбактериоз, сопровождающий заболевания желудочно-кишечного тракта. Среди них заболевания желудка со снижением кислотности (анацидный гастрит), болезни поджелудочной железы (панкреатит), печени и желчевыводящих путей, заболевания кишечника, а также синдром мальабсорбции (нарушения всасывания в кишечнике), независимо от причин его возникновения.
3.Дисбактериоз при различных заболеваниях и повреждениях организма: при инфекциях, паразитах (лямблиоз, трихомоноз), гельминтах (острицы, аскариды и другие), аллергии, иммунодефиците, гиповитаминозе, интоксикациях, гипоксии, воздействии радионуклидов.
4.Лекарственный дисбактериоз развивается при длительном приеме антибиотиков, особенно широкого спектра действия, сульфаниламидов, гистаминоблокаторов, туберкулостатиков, иммунодепрессантов, антацидов, слабительных средств.
5.Стрессорный дисбактериоз. Данный тип дисбактериоза выделен недавно, что лишний раз доказывает известную пословицу, что все болезни от нервов... "
Мой личный опыт прямо противоположен вашим утверждениям. До голодания были несколько курсов антибиотиками. Дисбактериоз приходилось ликвидировать бактеринами, которые не всегда и не надолго помогали. И только голодание сняло проблемы.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BREGG_Pol'/_Bregg_P..html
Стив Шенкман, предисловие к "Чудо голодания" Брегга.
"В-третьих, вызывают несогласие рекомендации Брэгга воздерживаться от очищения кишечника с помощью клизм и слабительного. Увы, такое воздержание чревато интоксикацией организма. Мы рекомендуем всякое голодание начинать с приема хорошей дозы слабительного, лучше всего — сернокислую магнезию, или, иначе говоря, английскую (горькую) соль. Она не токсична и способна одним ударом вывести из организма многие яды. Нормальная доза: полторы-две столовые ложки соли на кружку теплой воды. Поскольку слабительное очень горькое на вкус, можно сразу после приема выпить еще пару стаканов чистой теплой воды, запить горечь. Оптимальный вариант приема — через несколько часов после завтрака. Скажем, человек позавтракал в 8—9 часов (это последний прием пищи перед голоданием), а в 14 часов он получил слабительное. Оно окажет свое воздействие в течение четырех-пяти часов. Таким образом, человек ляжет спать с очищенным желудком. После этого он легко перенесет без еды следующий день и еще одну ночь. Запомним: слабительное принимают только накануне голодания. Потом используют очистительную клизму. Как минимум, раз в день. Без нее нет настоящей перестройки в организме." (выд. dad)

Какой кошмар! ::-ohmy.g:
Правильно говорят, если хочешь быть здоров, позабудь про докторов.

Я выбираю этот "кошмар". Он - самый логичный. А доктор - непосредственный руководитель голодающих.

Господа, вы всё спорите? Не надоело?::rolleye:
Dad, скажите, пожалуйста, а как вы относитесь к Библии в общем и в частности к 10 заповедям?

Уже не спорим, так.. вяло обмениваемся репликами ))

У каждого народа своя Книга Заветов. И я с уважением отношусь к духовному наследию любого народа.
Положительно. Считаю их вполне выполнимыми.

[dad]
Судя по дипломатичному ответу, Вы не относитесь к категории тех людей, которые считают библию руководством к действию. А зря, события, описанные там, имеют историю, исчисляемую не одним тысячелетием (если не брать в расчет теорию народника Морозова). Там про жизнь ценные вещи написаны, особенно про клизмы.
А вопрос про десять заповедей – это к тому, что Вы, вопреки им, сотворяете себе кумиров, в виде Николаева и т.п. клизмителей. Все так называемые школы, которые они основали, есть ни что иное как СЕКТЫ. Прошу не говорить, что занижаю их вклад в дело голода. Но необходимо учитывать, что вклад бывает разный: бывает позитивный, а бывает и негативный.

Ну вот уже в религию ударились. Не забывайте, что участники форума могут быть различных вероисповеданий и не надо агитировать за какую-либо религию, это можете делать где угодно, но не здесь. А если я исповедую Ислам или Иудейство, мне тоже нужно считать Библию руководством к действию? Я тоже могу задать вопрос, как Вы относитесь к Корану или к Талмуду? В Коране нет 10-ти заповедей, но есть интересные вещи в части голодания. А месяц Рамадан чего только стоит, его немного видоизменить и вот месячное голодание. А уж если обращаться к первоисточникам голодания в религии, то уж лучше обратиться к Талмуду.

[Admin]
Вот только за меня додумывать не нужно. Я что, где-то указал на связь Библии и какой-то религии основанной на ней или описанной в ней. Библия – это просто книга, в которой описаны некоторые события и даны ценные указания.

Да, кстати, а что там написано?

В интервью с Николаевым мне особо понравилось, как его представили "Доктору медицинских наук, профессору, создателю метода разгрузочно-диетической терапии Юрию Сергеевичу Николаеву в июне исполнилось 92 года."
Вот кто оказывается создал голодание.
Хотя обычная советская практика, недоступные для рядовых граждан иноземные труды используются отечественными светилами.

Я имел ввиду эту фразу. Ссылки на библию и другие священные книги допустимы, но то, что кто-то не считает по Вашему мнению Библию руководством к действию это недопустимо.

Эта книга продается в Доме Книги на Новом Арбате. Дебаты на религиозные темы считаю завершенными.

Выдержка из правил форума
3. Запрещается:
3.1. Проявление неуважительного отношения к собеседнику, клевета на участников, а так же других людей, оскорбления, простая и нецензурная брань, в том числе по отношению к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности другого участника общения в Форуме или группы лиц.

О направленности вашего вопроса можно было судить, не дочитав до конца ваше сообщение.
Кумиров сотворяет тот, кто готов верить им безоглядно. Вы же видите, на форуме для меня кумира не нашлось, так же как и среди множества специалистов или якобы специалистов по всех нас волнующему вопросу - голоданию. Это - по той простой причине, что мне, в отличие от многих и многих, удалось настолько хорошо изучить самостоятельно опыт многих практикующих голодание, суть ЗОЖ, что практически вопросов у меня не возникает. Я совершенно сознательно выбираю метод Николаева, известного врача, человека интеллигентного, добросовестно относившегося к своей работе, не отрицавшего накопленного научного опыта, чужих заслуг, признанного многими и многими специалистами.
Можно понять людей, голодающих по-своему, но невозможно осмыслить, как проверенное только на себе и близком окружении можно рекомендовать всем.
Возможно вы просто не до конца понимаете процессы, происходящие при голодании. Скорее всего , так оно и есть.
Вот возьмите сухое голодание. Никто мне так и не ответил, какие процессы происходят, что происходит с жидкостями и тканями организма. Да, кто-то что-то слышал. Не более. И многие сетуют, что недостаточно материалов. Тем не менее, вопрос не только обсуждается, но и практикуется. Совершенно невообразимая позиция.
Мне более привычно следовать научно доказанным рекомендациям, а не тому, что рекомендуют все, кто экспериментировал на себе.
Я могу только рекомендовать хоть один раз следовать рекомендациям Николаева. Почувствовать, как говорится, разницу.
Вы пытаетесь отстоять свою точку зрения, но не имели терпения прочитать все мои сообщения до конца, которые, надо сказать, содержат полезные для вас ссылки. Поэтому столько нелепых возражений.

Зрите в корень. Многие этот метод изучали, исследовали. Но широко для лечения РДТ применил Николаев и даже открыл специализированную клинику. В те времена. Тогда и книгу выпустить было не так просто, как теперь: пиши - не хочу.

Ни на ком нет этой обязанности. А изучать историю можно, не вникая в священнослужение.

Я этого не скажу, даже не скажу, что это - клевета, но скажу, что вы не имеете достаточной квалификации, судя по высказываниям, чтобы что-либо в этом оценивать. Еще ни одно ваше утверждение не было подтверждено ни единой ссылкой. Свои разработки привели бы, что ли. Или на чьи-то труды сослались бы. А так и обсуждать как-то нечего.

dad, я поддерживаю вас в этом споре.
Не представляю себе голоданий без клизм. Общая слабость, головокружение, тошнота, даже неприятный вкус во рту - кому из голодающих не знакомы эти явления. У меня так: клизма - и становится сразу значительно легче.
И ещё. Есть у меня знакомая, у которой на фирме работает молодой (ну, относительно, лет 40) человек, который истово держит Великий пост перед пасхой. Он 40 дней голодает. Клизм не делает.Зубов не чистит. Причём вне голодания - нормальный, соблюдающий гигиену парень. Девчонки, сидящие с ним на работе в одном помещении, изнывают от вони, которая от него исходит. Изо рта, от тела, от волос...Он ничуть не смущается, уверовав, что делает богоугодное дело.

Да, Марина,
нечищеные зубы - это ужасно. И этому молодому человеку вряд ли есть от этого польза. Бактерии-то во рту размножаются, несмотря на голодание. И от тела, наверное, запах усиливается без клизм. Бывает же: съест человек лук или чеснок, и запах пота изменяется.
И ради комфорта окружающих стоит сделать нарушение в виде чистки зубов, даже если твердо человек уверен, что это может снизить эффект голодания.

Забыла добавить, что пахло от этого господина не потом, а ацетоном в смеси с мочой. Сама имела несчастье "обонять". Я тогда подумала, что у него то, что обычно выводится с мочой, из-за переизбытка оного в организме начало, как у африканцев, выводиться через кожу. Когда училась в Москве, впервые столкнулась с этим явлением: потеющие чернокожие люди пахнут мочой.

Вот и на форуме говорили, что делают клизмы, и никакого особенного запаха нет. И у меня также. К концу 10-дневного голодания даже пот запаха не имеет. Наверное, либо бактерии не так охотно размножаются, либо им разлагать особенно нечего.

...мне странно это...
Что же такое жрет этот человек , что ,голодая не один раз, от него так воняет?И при чем здесь клизмы?Если внутри , в тканях , много шлаков , быдет вонять по любому , никакие гигиенические процедуры не помогут.
Про себя скажу , что в юности очень страдала от очень резкого запоха пота , дезодоранты почти не помогали.Также страдала от кучи заболеваний .Но вот уже очень давно от меня не пахнет безо всяких дезодорантов, а зубы чищу раз в неделю, да и то ,если съем что-нибудь вареное.И на голоде запах очень слабый(клизмы не признаю категорически)

Что же такое жрет этот человек , что ,голодая не один раз, от него так воняет?
Что он ест -это его дело и его выбор.
Вне голода от него ничем особенным не пахнет.
Делал бы клизмы - не ходил бы желтушный и вялый, как тень отца Гамлета.

И опять же согласна с вами на все сто. Если вернуться к теме дисбактериоза и вялости кишечника, то хочу сказать, что при том, что клизмы делаю ежедневно(на голоде, естественно), а то и два раза в день в те дни, когда особенно тяжко, нормальная перистальтика начинается с первыми глотками того, на чём я начинаю выход из голода. Сразу срабатывает и толстый кишечник: безо всяких клизм исторгаются скопившиеся в нём остатки желчи, слизи и чего-то , похожего на первородный кал. Настоящий стул устанавливается на 2-3 сутки выхода. Никаких клизм или слабительных мне вне голода никогда не надо.
А мерзко вонять на голоде без клизм, отравляя окружающих - извините, меня воспитывали иначе.

Желаю всем здоровья и с клизмами , и без оных. Жизнь прекрасна, бесконечные споры утомляют.

yulia,
:prv03:

Ох бедный бедный организм, то травят ядами всякими его, то клизмами, нет оставить в покое на недельку другую и отдохнуть от человека, который так и норовит сунуть нос не в свои дела, медвежью услугу оказать.
:doc2: :nono:

Интересно и, что это от вас пахнет во время голодания?
И с чего бы это.
Давно этого уже нет и не помню даже запахов своих.
Помню что глаза ело и запах от одежды был ужазный.
Но это так давно было, после 1-1,5 лет хватило, что бы все ушло в никуда.

Сейчас если запах и есть, так это после принятия во внутрь сырого чеснока, так это головки 2-3 (не зубчиков а именно головок).
Так все тело им пропитывается и утром при зарядке - запах выходит.
Но это раз в месяц - для антипаразитной обработки.

Значит, вы - строгая вегетарианка? Тогда вы близки по образу питания к Бреггу. Но большинство - вряд ли вегетарианцы. Даже только по той причине, что с овощами всегда были проблемы. По крайней мере, в России.
Я думаю, совсем необязательно придерживаться строгой вегетарианской диеты, чтобы быть здоровым. В конце концов никто так и не вывел формулу полного счастья. Человек делает то, что привык, считает это достаточным, может, он и прав. Его это устраивает. Но вовремя голодания происходит интенсивная очистка организма, и этому надо помогать, чтобы то, что должно выйти, не задерживало процесс.
Вряд ли надо надеяться на "благоразумие" организма. Он должен и выводит шлаки, но при определенных условиях. Представьте, что может произойти, если прекратится отток мочи или почки прекратят работу. А ведь это тоже - выделительная система.

Надуманно, овощи были всегда, вот фрукты да, не привозили из-за, а свои, из-за климата не росли, но овощи были, есть и будут.

А так с овощами проблем нет - проблемы без овощей.

Знаете, а меня - нет. Но спорами я это не считаю. Я думаю, что, возможно, далеко не каждый возражающий мне по этому вопросу имеет достаточно информации. И я стараюсь все, что мне известно, сообщить всем заинтересованным. Попутно это прочитают те, кто не слишком заинтересован, но может принять к сведению.
Вот здесь в материалах форума есть статья Сухое каскадное голодание. Дано описание некоторое, но не приведены показания и противопоказания. И уха...Когда схема день - день, это еще ничнго, поскольку организм не переходит на собственное питание. А если схема 5 дней-5 дней? И никаких объяснений. Ну и как можно такому доверять? На меня автор может 100 раз рассердиться, но мнение мое изменится только после соответствующих изменений в статье. Тогда я буду знать, что автор способен признать свои ошибки, и тем самым даст мне возможность доверять ему.
Знаете, почему люди волнуются, нервничают, сердятся, выходят из себя при контактах с другими людьми? Отчасти потому, что ожидают, что могут повлиять на своих собеседников, и немедленного подтверждения этому. Часто этого не получается, и тогда это и происходит. Поэтому не надо претендовать на то, что все пройдет, как вы задумали. Тогда не будет повода сердиться, расстраиваться.
Спасибо за пожелание.

Если мы все станем такими, как вы, парфюмерная промышленность разорится. Но, думаю, все это за далекими горами.
А откуда паразиты у вас могут взяться?
Мне в первый и последний раз пришлось принимать Пирантел после пионерского лагеря. И с тех пор - ни признаков, ни положительных результатов периодических проверок.

А вот вы, попробуйте с клизмами. Сами увидите.

Проблемы были, есть и будут. Эти проблемы - только следствие других проблем. Один выход: выращивать самим по определенным технологиям. Купив что бы то ни было, вы не можете быть уверенным, что качество достаточно хорошее. Или вы не в России живете?
Кто-то говорил здесь, что после "приема" огурца было плохо. Думаю, что только качество огурца вызвало плохое самочувствие.

Вот отголодал я две недели только что, без всяких клизм и чувствоал себя все эти дни прекрасно. Вел нормальную жизнь, никто даже не заметил этого. Я бы таким темпом мог и еще недельку запросто поголодать. Все отлично прошло, чего и всем желаю. И в свете этого совершенно не понимаю зачем нужно что-то еще. :hz:

Поздравляю.
А то голодающих с клизмой в руках из далека видно !!!!

У меня тоже запахи от тела - любые! - прекратились после первых голоданий, и на голодании тоже, пахнет плохо только изо рта на голоде. Запаха пота нет вообще, хотя пот выделяется. Раньше у меня деодорант всегда в сумке с собой был. Я согласна с Юлией, раз человек голодает не в первый раз, да еще и 40 дней и от него воняет, значит действительно ест гадость между голоданиями.

А что ж такое надо есть чтоб от тебя ацетоном пахло, вообще страшно представить! :shock:

Пахнет не ацетоном, чем-то гораздо более худшим, последствия многолетнего курения, я думаю, через пару десятков лет испытаешь на себе, если не бросишь :rty:

Мне кажется у взрослых людей (за 40 лет) запах уже идет - разлагающегося тела - внутренностей - такой он противный.

Василий, простите, но это уже, по-моему, ни в какие ворота:asd: ...

Однозначно - видимо не в ваши, у вас таких нет.
Но настоящих ворот вы еще не видели.

Что это было?

Если мне - то о чем вопрос я не понял.

Вы что-то про настоящие ворота завернули. Это аллегория? Или просто хамство?

Не понимаю.
Про ворота сказали первая вы.
Давайте с начало.
У вас это была аллегория или, что?

У этой темы плохая карма, тут все ссорятся :man:
:beer:

Василий: Давайте с начало.

Хорошо.
Василий, ну какой трупный запах от голодающего человека старше 40 лет? Вы действительно такое встречали? И вправду верите, что на голоде внутренние органы разлагаются? Идиоматическим выражением "ни в какие ворота" я выразила своё несогласие с вами. Мне за 40, но кроме "Du Pont" от меня даже на голоде ничем не пахнет.

И то правда, Jseven.
Хотя, смотря с кем дискутировать. Я уже ни с кем здесь не буду.

Встречал. Когда у человека системы выделения на голоде не справлялись с отторжением гадостей. Понятно, что гнили не килограммы, но и 100 гр. равномерно распределенного по телу хватала для дурного запаха.
Кстати этой гнилью и ходят по большому, сами себя и переваривают на голоде.

Ясно. Спасибо за ответ.

Ничего особенного никто не ест и есть не может. Запах ацетона образуется в результате процессов, происходящих в организме во время голодания. На форуме выложена литература, вы можете прочитать.

При голодании всегда есть недомогание. Может, процессы и не происходили вовсе, если никакого отличия от состояни НЕголодания вы не почувствовали?

А вам откуда это известно?
Вы только забываете, что определенный запах есть даже от грудничка.

Все ответы Василия лишь подтверждают, что в голодании он допускает грубые ошибки, и это не дает ему возможности подправить свою эмоциональную сферу. Практически после первого голодания человек становится более рассудительным и уравновешенным.

Василий, вы не считаете, что вам пора на выход, в сторону Курилки?

Василий, поделитесь, вы консультируете и проводите обследования голодающих? Это отчет о ваших наблюдениях?
Можете ли вы ответить, из какой категории это "равномерно распределенное по телу"?

С вами делится не буду, все равно не по назначению примените или скорее всего испортите. С вами делится - время на ветер.

Да не со мною, с другими участниками. Чтобы мы убедились, что вы адекватно оцениваете реальность.

Так вы еще за всех и говорите, не много ли на себя взяли?
Никак стали выразителем воли народа?
В вожди метите?

Я всегда читаю все сообщения, и если что-то не ясно, выясняю. Пожалуйста, поясните смысл вашего сообщения. Спасибо.

Не много. Вас пока что читают все, не только я. А впрочем, может вы и правы. Пропускают ваши сообщения.

Правильно говорят, что голодание способны освоить люди интеллигентные. Ну, а вы не можете привести ни одного доказательства своим утверждениям. Результаты - налицо. И все это могут увидеть.

Вот это еще непонятно. Спасибо.

Эта грушка обалденно похожа на dada.

Ясно. Ваше развитие остановилось в возрасте 10-11 лет.

Если "2 дед" вы употребляете в качестве обращения ко мне, то надо сказать, что мой ник пишется по-другому: dad. И коверкать имя неприлично.
Во-вторых, чтобы делать перевод без словаря, надо выучить язык, с которого пытаетесь перевести. Мой ник в переводе с английского - папа, папочка. Вы также безответственно относитесь к изучению матариалов о голодании, поэтому такую прискорбную картину мы все наблюдаем.

Все уже давно отклонились от темы, пора закрывать. Jseven, хорошо, что Вы сами удалили свои некорректные высказывания. Для этого есть курилка.:peace: :close_tem

Клизмы
 

Клизмы при голоании: насколько это сложный/дискуссионный вопрос, или ответ на него однозначный и в теории мнения едины?

По этому вопросу месяцев шесть бодались. Мнения разные, от запрета до 10 шт. в день !!!.

Мозговая активность.
 

Привет.
На второй день голодовки у меня будет очень важное интервью, и для этого необходимо иметь хорошие мозги и быструю сообразительность.
Вопрос: Повлияет ли голодание на мозговою дейтельность в плохую сторону на второй день или мне после этого проголодать?

Заранее блогодарен, сроки поджимают поэтому такие вот вопросы.

Могут появиться сильные головные боли. Если голова болеть не будет, то все будет нормально.

Да нет, мозговая деятельность не снижается, да, головная боль может быть и общая физическая слабость, но вы скрнцентрируйтесь и все пройдет хорошо.

да точно вы подметили у меня так сильно бошка разламывается уже 2 день.
Эт пройдет или весь срок голодание меня будет мучить?

Сдлайте клизму, наступит облегчение. И больше времени проводите на свежем воздухе. При правильном проведении входа в голодание головная боль проходит к третьему дню.
Успеха!

Лар, а я уже часа 2 сидела и думала - написать berkut про клизму или подыскать пока укрытие от Jsevenовских тапок, начинённых гнилыми помидорами?:smirk:
Молодец, опередила меня и правильно сделала!:love:

Во всем должна быть разумность, я думаю. Я сама лично пересматриваю свое отношение к клизмам, но при плохом самочувствии смешно ради принципа отказываться от способа его (самочувствие) улучшить, так ведь? :-)

Ну и зачем пересматривать надёжный способ избавления от плохого самочувствия? Мы же с тобой не промываем кишки круглосуточно, вымывая микрофлору?!
Я раньше делала клизмы каждый день, следуя "инструкциям".
Потом поняла, что делать их надо по потребности, по самочувствию. Раз в 2-3 дня при сроках голодания свыше 14 дней.

Да, именно так! :love:
Просто я их каждый день при любом самочувствии ставила, а в плохие дни по два раза в день. Теперь считаю это неправильным.

Ларочка, почему?

Ты знаешь, читаю Шелтона последние две недели и нахожусь под сильным его влиянием. Он даже больным людям клизмы не ставил, даже больным с болезнями кишечника. Голодание - достаточно сильное очистительное средство, организм с его помощью сам наводит порядок. Я так не считала, потому что мне было, что лечить, запоры после родов так и оставались, поэтому я считала, да и сейчас считаю, что правильно делала, ставив кизмы на голодании. От запоров я избавилась, но по-прежнему на каждом голодании клизмы ставила, а сейчас вот думаю - зачем. У меня хорошо почищенный организм, функционирует как часы (тьфу, тьфу, тьфу), пора доверить моему организму самстоятельную работу по выведению шлаков. Но, по-прежнему считаю, что если люди прихолят к голоданию не в 25 лет, имеют разнообразные болезни, ожирение и пр., то лучше клизмы ставить. И при плохом самочувствии, особенно на входе в голодание, когда слабость и головная боль, то зачем мучиться? Клизма снимает эти явления моментально.
Вот такие мысли.:-)

Раз потерпел на одном голоде, чуть на втором и на третьем уже нет этих ощущений, ты свободен от клизм, организм научился жить без них.

Давайте Лара воздержимся, но Вы не соизволили прочитать и пары простеньких книг по голоданию, а советы раздаете направо и налево. "Читаю Шелтона последние две недели"... что ж, совсем неплохо. Брегга почитайте, то же интересно.

Это тоже из АмерикииКому верить..

Мне.
В 1 кГ сырых овощей (меньше минимума что надо есть в день) органического натрия завались. А если ты потееш соленым потом, то ты отравлен натрием от поваренной соли.

Не осиливаю пока и такого количество сырых овощей ...каждый день. Значить натрия мало поступает?

После голодовки начался изнуряющий зуд...пришлось к медицине обратится.Прописали масла наружно(в одном флаконе чуть ли не пять разных масел).После недели мазания весь зуд прошёл.

сам имел проблемы с кишечником считаю, что при заболеваниях ЖКТ клизмы категорически противопоказаны

Выжимай и пей. Так кроме натрия еще вагон полезных веществ.
Килограмм выжимай (ассорти) а полкило съедай...

Вопрос не только в поступлении,еще важнее усваивание!Если у кого воспаление в кишечнике(у большинства в начале,минимум,перехода от вредной к менее)-сколько не ешь,будет мало усваиваться.

Абсолютно согласен.
Определяется достаточно легко, что съел то и вышло и в той же практически форме. Как мелко не три, не переваривается и не усваивается, и сколько не еш, толку мало.
А наступает время - откусил кусман и проглотил и паста вышла.
Я вот по осени сливу ем с костями. Я только от персиков и от абрикосов кости не ем (в горле застревают), а остальное все с костями, так вот - костей на выходе нет...

Точно!Кости,правда,не пробовал,но поначалу все выходило в том же виде,помню-корова сожрала :-)
Теперь-как у младенца. Но времени заняло!..(Признаю слабость и глупость-не пользовался голоданием).

Мама! А какой это орган косточки переваривает? Желудок? Кишечник? Мой ЖКТ даже шпинат не переваривает - так и выводит, получается пользы мне от него - клетчаттка одна, как "проводник" по ЖКТ, а витамино-минералов я из него не получаю :(

А знаешь, бывает урюк, у него косточки как у сливы:bb:

Знаеш - крокодилы животных глотают целиком и переваривают - я вот такой ...

Есть вопрос, думаю никто на меня не обидеться если вставлю его именно сюда..: С прошлой субботы на воскресенье проголодал 36 часов (мокро) и начал питаться каждый день так, утром фрукты (банан, 2 яблока, апельсин) либо каша с молоком (овсянка), либо сок....в обед либо борщ, либо салат из капусты, морковки, лука, петрушки с рибой а на вечер таже каша либо фрукы или кефир........и вот за неделю такого питания только вот вечером в пятницу сходил по РЕАЛЬНО БОЛЬШОМУ....и теперь представляю что чувствуют женщины когда рожают......нормально ли ето...ведь когда раньше ел, всё вместе и с чем угодно то где после 30-60 мин. после приёма пиши шёл трудиться на толчок......что ето может означать...Что огранизм пока не может привыкнуть к новому питанию, или что мой организм не может осилить такое.......или же...вобщем хочу знать ваще мнение. Спасибо, заранее!

Неоднократно писали, что после первых голодовок не сразу налаживается работа ЖКТ. Правда неделя тоже много. Может объема пищи было мало? Может ты ел, но не досыта? Да и мяса почемуто у тебя нет.И овощи может были не сырые ? когда ЖКТ привык к большим объемам и потребляеш мало - то пока он заполнится пройдет много времени.

Мой опыт говорит,что если не голодать дого,то переход с возбуждающего питания занимает годы!И весь ЖКТ в это время недополучает возбудителей,может развится даже энтероколит(было у меня,и хуже).
Если взяться круто-голодание,движение,питание-можно пправить быстрее,зависит и от изначального уровня здоровья.
Но лично я если отходил надолго от сыроедения и голодания-ЖКТ начинал барахлить.Молочное,мясное тоже не для меня(хотя было время год ел и еще много - чувствовал неплохо,но потом расплатился сполна).
Вобщем,путь нельзя осилить сразу,знания в год не набираются,здоровье и в пару лет не поправишь если потерял...и ЖКТ только часть системы и работает все по законам,которые не нарушаются-"сказка быстро сказывается"...

Jseven, хочу узнать ситуацию. Сам не делаю и не собираюсь.

:flamethrower: Да аргументов-то много, только сам подход к вопросу не верен, когда все упирается в количество аргументов за или против. Вопрос должен стоять так: почему я хочу использовать клизму и что меня ЗАСТАВЛЯЕТ это делать. А изначальный постулат таков: организму не нужны никакие клизмы. Это тот кто их использует должен оравдывать это действие. Тот кто клизм не использует, ничего аргументировать не должен, потому что это нормально.
Некурящий человек не должен искать аргументы, чтобы не курить. Аргументы нужны только курильщику, чтобы оправдать себя.
А когда найден ответ на вопрос что заставляет делать клизмы нужно задать другой вопрос: что делать, чтобы этого избежать.
Проще выпить соды от изжоги (это не камень в сторону соседней ветки , просто пример), чем искать причину изжоги и с ней бороться.
Проще выпить таблетку, проще поставить клизму. :hz:

Что заставляет делать клизму, понятно - невозможность самостоятельно избавиться от накопившихся каловых масс. То что они являются причиной аутоинтоксикации, и вследствие этого причиной слабости, тошноты, плохого самочувствия, вроде, никто не отрицает. А вот абсолютно грамотный вопрос - что делать, чтобы ее (клизму) не делать - на форуме не слишком обсуждается, или я просмотрел. Поделись, Jseven, своим мнением.
P.S. Я так понимаю, что у некоторых кишечник на голоде работает, и от кала освобождается сам. У меня лично нет. Даже на 36-часовом трудности. Я попробовал пить на ночь вазелиновое масло, и это помогает, притом, с учетом того, что голод сухой. Хотя, и противники масла тоже, вроде как, есть.

То что он работает - не значит, что опорожнение происходит три раза в день по часам. Брег где-то вскользь упоминает, что опорожнение происходит в некоторые моменты. Так при 10-14 дневном голодании это может произойти и на пятый и на 9-й день. В любой момент времени, это плохо поддается систематизации. Но то что это происходит- несомненно.
А то что этого не происходит за 36 часов вполне логично. В обычном ритме сигналом к опорожнению может быть поступление новой порции пищи. Если внимательным и пытливым умом вглядеться, то становится совершенно очевидно, что организм не пытается оставить свою пищеварительную систему пустой. И надо полагать на то есть причины.
Любители же клизм полагают что им виднее и стремяться насильственно
извлечь оттуда все что возможно.
Здравый смысл подсказывает, что перед голоданием имеет смысл употребить какой-нибудь грубой овощной пищи типа капусты , салатов. Причем не за месяц и за неделю, а за пару дней. Чтобы эта пища успела заполнить систему и вытеснить продукты более тяжелые, склонные к гниению.
Кстати говоря, часто рекомендумая подготовка к голоданию на одних овощах в течение длительного времени может иметь негативные последствия. Например, при отсутствии долгое время жирной пищи будет способствовать накоплению желчи. И во время голода эта желчь может начать выходить с неприятными симптомами: примеров куча.
мне кажется наиболее оптимальным перед голоданием вести обычный режим питанния и лишь за сутки двое наполнить пищеварительный тракт пищей богатой клетчаткой, которая хорошо движется по кишечнику и не угнетает перистальтику. Не надо забывать, что клетчатка обладает аб(или ад?) сорбирующими свойствами. И при выходе во время голодания в просвет кишечника каких-то токсичных материалов может помочь их как-то саккумулировать и при необходимости эвакуировать. Такая (подвижная) пища поможет организму оставить в пищеварительной системе нужный объем. То же касается и выхода. Лишь в первое время имеет смысл употребить такую же пищу а дальше режим питания должен возвращаться к сбаллансированному.

Замечательная теория, но у меня не действует. Не работает кишечник на голодании, я писала в своем дневнике, не буду опять. Но после эксперимента я пришла к однозначному выводу: минимум раз в неделю на голодании клизма нужна, при плохом самочувствии - чаще.
Почему ты так уперся именно в этом вопросе? Ты и соль допускаешь на выходе, и выходишь на вареных овощах в отличии от рекомендаций тех же Брэгга и Шелтона, а вот именно в этом вопросе ты яростно против?
А насчет аргументов: я, вообще-то, имела в виду "Бредятина" и аналогичные выступления

LARA,
Он ни у кого не работает! О том и речь. Главный тезис был в том, что организм СТРЕМИТСЯ оставить кишечник ЗАПОЛНЕННЫМ. Это его стремление объяснимо. И это стремление нужно уважать. И думать чем он должен быть заполнен.
Это настолько очевидно, что даже непонятно как это может быть непонятно. Вот представьте: вы сделали клизму. кишечник пустой. Теперь из стенок кишечника начинают выделяться какие-то тухлые субстанции (предположим что это так, многое на это указывает). Выделилась это токсичная слись в пустой просвет. Что происходит? Она начинает воздействовать на кишечник, больше не на что. Выйти сама она не может , потому что дла работы механизма перистальтики нужна масса.
Вы полохо себя чувствуете, делаете клизму и вымываете эту шнягу.
Теперь представим что кишечник наполнен памперсами. Токсичная слизь поглощается массой этих памперсов и уже не воздействует на сам кишечник, либо это воздействие значительно снижается. Это нормальный механизм.
в некоторых случаях другого слова не найти.

Я над этим работаю. Как и многие подвержен страху. Но думаю что в дальнейшем я это исправлю. На выходе из 21-дневного я выпил овощного бульона и чашку вареных овощей( или три) и через несколько часов я уже трескал сырые салаты в большом количестве. И этот выход был самым хорошим из всех. Начав выходить примерно в обед уже на следующий день прекрасно работал стул. А за счет того, что я быстро приводил объем пищи к нормальному объему не было ни жора ни передания С НИМ связанного. Пища была в большем объеме - салаты, при этом я уже на следующий день стал вводить и рыбу и уж не помню что. Без всех этих томлений на пол чашках сока все было как никогда хорошо.
Не совсем нравится слово "допускаешь". Допускашь - значит разрешаешь. А я просто не вижу в этом преступления, но вовсе не рекомендую употреблять соль. Это разные вещи.

Jseven!
Насчет главного тезиса о том, что кишечник сам стремится быть заполненным на голодании: непонятно, откуда ты это взял. Переговорил с кишечником?:-) Не буду писать, что говорит по этому поводу Николаев, чтобы не дразнить тебя лишний раз, но уважаемые тобой Брэгг и Шелтон подробно пишут о том, что кишечник на голодании стремится как раз к опорожнению, а случаи, когда этого не происходит, рассматривают как исключение, но все же рассматривают эту ситуацию как нормальную. Я голодала теперь уже и с клизмами и без, потому и считаю, что голодание без клизм подходит людям, полностью очистившим свой организм от шлаков (да-да), остатков лекарств и прочей дряни, находящихся много лет на здоровом питании с одной стороны, и молодым и здоровым людям как ты с другой стороны. Остальным, если они не люди с сильной волей и согласны дополнительно страдать, лучше ставить клизмы.
Я считаю не то что бездумным, а даже опасным то, как ты раздаешь свои рекомендации, по-своему истолковывая классиков голодания,поэтому и отвечаю здесь, хотя не получаю ни малейшего удовольствия от подобных дискуссий. С одной стороны, буквально каждый хотя бы раз написал о том, что нет одинакового для всех пути в деле очищения своего организма. А с другой, не все способны признать за другим право на собственное мнение. Я уж не говорю о применяемых методах ведения споров.
Обрати внимание хотя бы как модератор, что никто не написал "Бредятина" в ответ на твое заявление о соли или о выходе на овщном отваре, хотя на форуме достаточно сторонников Николаева или Шелтона.
Интересно, что никто из тех, кто писал о необходимости любить себя как залоге любви к окружающим, что по-твоему просто-напросто попытка в чем-то оправдаться (перед тобой?), так вот никто из них не пытается представить свое мнение или свой способ единственно верным и не высмеивает сторонников другой, зачастую даже противоположной точки зрения.

Трудно представить человека со слабой силой воли, который решился голодать.

Хоть Брегга я читал в подростковом возрасте, но перечитывал очень много раз и некоторые его фразы помню дословно.
Так вот у него была главка: "стоит ли беспокоиться об опорожнении кишечника" И там он успокаивает и говорит, что беспокоиться об этом совершенно не стоит, что опорожнение произойдет само в определенное время. И где-то неподалеку была главка которая называлась "Я против клизм во время голодания". Там он тоже в своей легкой манере говорит, что некоторые врачи настаивают на использовании клизм. Но он не считает это правильным. Брегг - не был академичен, но заслуга его не в том. Он был человеком, который видел этот мир по-другому, он был исследователем. Он был вдохновителем и ВСЕГДА ПРИЗЫВАЛ СЛУШАТЬ СВОЕ ТЕЛО. Это очень важно. Слушать СВОЕ тело. Не кого-то там. Ведь человек один в этом мире сам с собой и все что у него есть - он сам. И все что он может постичь и понять он может сделать только сам. Врачи же которые занимались голоданием, в свойственной им манере всегда старались этот процесс систематизировать, расставить по полочкам и сделать универсальным. Они хотели УЛУЧШИТЬ этот процесс пользуясь своим пониманием. Они не призывали, почувствовать свое тело.
Когда Брегг помогал людям, он убеждал их помочь себе самим. Осознать.
Другие же давали инструкции и прописывали режим.
Звучит конечно все это высокопарно. Но не говорил Брегг о стремлении к опорожнению. Его это не волновало. Он так и написал : "не беспокойтесь"

M.P.,
Об этом и речь. Клизма - не традиция, отнюдь -это особенность мышления одного из докторов практиковавших РДТ. И безаппеляционные заявления его приверженцев мне не по душе.
Зачем сначала приучаться к клизме, чтобы потом от нее отучаться?
Если бы мы не упирались, то никто бы и не знал, что без клизм человек может выжить и не умереть на третий день голодания от интоксикации.
Фанатичность поклонников Николаева настолько велика, что если бы не робкие попытки сказать "ребята, голодание бывает и без клизм" то у начинающих даже не было мысли, что голодать можно по-другому.
Нам не нужно чтобы кто-то голодал "по-нашему", набирать последователей, боже упаси, но у человека должен быть выбор. А когда есть выбор, человек уже начинает задумываться. А "думанье" - это уже пол дела.
Кому навредили клизмы?
Если у человека плохое зрение он может одеть очки, но зрение от этого не улучшится. Если "не работает" кишечник, от клизм он не станет работать лучше.
Какой аргумент для использования клизм? "я так себя плохо чувствовал на третий день, что поставил клизму и мне полегчало". Рекомендация ВСЕХ врачей и пропогандистов голодания:" если вы чувствете себя плохо - прекратите голодание, измените свое питание проведите несколько коротких голоданий и повторите попытку вновь". Это разумно.
Это правильные действия. Плохое самочувствие - это не повод ставить клизму - это повод задуматься почему оно плохое.
А провести длительное голодание ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - это ли не опасно?
И растянутый сверх всякой меры выход из голодания, навязываемый начинающим не менее опасен. А он опасен! Хоть и считается что так выходить наиболее безопасно - это не так. Выход, когда организм не получает достаточной пищи и испытывает постоянный голод, который ласково называют "жориком", очень опасен. Этот выход травмирует организм, в то время как тому нужна правильная и здоровая пища, он ее не получает. Плюс к этому психологические проблемы срывы и т.п.
Выход не должен длиться один день, за это не сетую, но он должен быть разумным по сроку.
Если все эти рекомендации были простой осторожностью, я бы их только поддерживал, но поскольку мне они не кажутся такими безопасными, как это кажется на первый взгляд, я эти опасения высказываю.

Я тоже здесь не для войны,так что забудем, но на случай будущих сражений хотелось бы заметить, что вне зависимости от твоего желания у любого есть право иметь и высказывать свое собственное мнение

да уж...робкие попытки...Dad'а вспомни, самая настоящая травля

Ты извини, Jseven, но если выбирать из двух мнений, Шелтона и твоего, то я все же выбираю Шелтона, тем более, что и уважаемый мною Николаев того же мнения.

Но вообще я была(и есть) не против того, что ты за три дня на отварах выходишь, а против твоей безаппеляционности в этих и других вопросах.

Кстати у Шелтона и Николаева абсолютно разные мнения.
Шелтон был категорически против слабительных и клизм и никогда их не проводил, даже на супер длительных голоданиях.
У J7 как раз мение Шелтона.

LARA,
Вот цитата из книги Шелтона, которая лежит в библиотеке
"8. Слабительные.
Иногда утверждают (на мой взгляд, совершенно ошибочно), что во время голодания надо поддерживать кишечник, почки и кожу в состоянии активности для выведения наружу токсинов, попавших из тканей в кровь. Прописывают ежедневные клизмы или слабительную соль для очищения кишечника, повышенное количество приема воды и даже мочегонное — для поддержания активности почек; потение используется для выделения токсинов через кожу.
Все эти усиленные средства не только не нужны, но и вредны. Ничто так мягко и так определенно не усиливает деятельность почек, как само голодание. Кишечник очищается сам так часто, как это нужно в длительном отпуске, давно ему необходимом. Кожа — не орган выделения, так что сеансы потения — обман. Это средство скорее ослабляет голодающего, чем ускоряет очищение. Все эти меры вредны и должны быть исключены из практики."

Вот, что пишет Брегг:
"Отсутствие действия кишечника во время 3-10-дневного голодания является предметом беспокойства многих. Не беспокойтесь об этом. Все сразу восстановится по окончании голодания. Я не верю в слабительные клизмы во время голодания. Кишечник обладает своим санитарным и антисептическим механизмом. Остатки в кишечнике в начале голодания, будут нейтрализованы вовремя. Когда голодание прекращается, и вы начинаете есть определенное количество еды, питья, жиров, ваш кишечник начинает работать нормально и регулярнее, чем раньше, потому, что ваша пища на 50% состоит из овощей и фруктов. "
Я НЕ ВЕРЮ В КЛИЗМЫ ВО ВРЕМЯ ГОЛОДАНИЯ, она действует раздражающе и вымывает важные продукты внутренней секреции и бактерии, необходимые для нормальной работы кишечника. Во время голода вы даете отдых, престальтика тоже отдыхает, и, если нет действия кишечника, это не значит, что вы будете отравлены. Когда вы начнете есть, кишечник будет работать лучше и регулярнее."
Лара, кто из нас невнимательно читает?

А вот цитата из Андреева (Три кита здоровья) (обе цитаты из 4-ой главы):
Здесь нам (мне и моему "колхозу") пришлось столкнуться со случаем, который нас просто поразил. Когда мы стали достаточно известны, к нам начали обращаться за помощью в тяжелых или в очень тяжелых случаях. Вот однажды посетила нас женщина средних лет - говорит, что ее дочке врачи обещали уже через неделю летальный исход. Плачет. Приходим к ней домой, смотрим. Дочка, как едва распустившийся бутончик, нежная красавица семнадцати лет. Мы пошли своим путем. Почистили ее печень (об этом речь еще впереди), затем начали общую чистку организма - голоданием. И вот эта воздушная грация, эта юная красавица весом в 63 килограмма прошла через 28-дневное голодание. Она получала только воду и клизмы. Каждый день два клистира. И при том, что она ничего не ела, из нее ежедневно выходило фантастическое количество разного рода шлаков. В итоге она похудела до 40 килограммов. Спрашивается, сколько килограммов отбросов и грязи находилось внутри нее, внутри ее клеток? Могла ли она не болеть? И восстанавливать ее, строить ее здоровье заново мы начали именно с очищения организма.

(...) Нужны ли клизмы или не нужны? Тут нетрудно сообразить, что Поль Брегг, который питался исключительно чистыми, нехимизированными продуктами, мог позволить себе такое высказывание, а мы, пожиратели нитратных овощей, гормонизированных предварительно трупных туш птиц и зверей, - как нам можно обойтись без клистира?

Конечно, это опять же всего лишь частное мнение Андреева.

Скажите, Jseven и Василий, вы в принципе против чистки кишечника (к которой призывают Уокер, Щадилов, тот же Андреев) клизмами или против применения клизм во время голодания? И что вы думаете по поводу чистки печени, почек, лимфы, суставов? Вы считаете, что достаточно голодания, правильного питания и физических упражнений?

Да, считаю.
Клизмы отношу к оперативной медецине, когда нужно срочно спасти жизнь - типа сильное отравление или еще что там, как и любые другие чистящие процедуры.
У меня даже к массажу такое отношение, я не понимаю что мне надо массировать, когда предлагают. Если у меня все двигается и я в движении, вот если бы был неподвижен - болезнь какая типа сломал что-то или из аварии вылез - тогда понимаю. Недавно решил попробовать - в баньке общественной залез на стол к массажистке - так она че то там пыхтела, пыхтела - я ничего не почувствовал, мышцы на спине прочнее ее рук в десятки раз. НА последок она сказала - у вас нет не единого спазма - все мышцы мягкие и расслабленны - КТО ВАС МАССИРУЕТ - ? - говорю - саммомасаж.

Jseven, спасибо за ответ, твоя аргументация логична и понятна. Увы, вопрос не прояснился. К слову, о заполнении кишечника - есть же рекомендация принимать слабительное, и большинство ей следует. Тем не менее очень долго потом клизма вымывает каловые массы. Не думаю, что они выполняют роль адсорбента, тогда проще принять активированного угля. А интоксикация организма, или обратное всасывание через кишечник все равно же существует. К сожалению, физиология голодания, по крайней мере для меня, еще очень неясна.

Я может быть плохо выразился, не имел ввиду адсорбент в прямом смысле слова, хотел сказать некоторый объем, некоторая масса. Вобщем-то все эти рассуждения не имели постулятивной формы. главная же идея заключалась в том, что не обязательно вымывать кишечник добиваясь стерильной чистоты, напротив раз организм оставляет кишечник заполненным, значит так нужно, остальное можно только предполагать.

Абсолютно точно и отрицать это бессмысленно. На самом деле кишечник на голодании работает вовсю также как и все остальные внутренние органы. Хотя отсутсвие вещественного выхода заставляет кого-то сомневаться в его работе. Литры секретов вырабатываются выбрасываются и всасываются вновь. Машина работает. Организм очень продуман, ничто не тратится просто так, все неиспользованное или использованное стремиться вернуться на место, начиная медиаторами нейронных синапсов и заканчивая уж не знаю чем.
Когда нужно сделать уборку в заставленной комнате нужно сначала вынести все вещи в соседнюю комнату, на балкон или лестничную площадку. А после уборки все нужное вернуть на место а хлам выкинуть )))))))) Вот так вот вынесешь тумбочку на лесничную площадку а потом хвать - соседи с клизмами ее уже утащили ))))))

То есть вы, Jseven, считаете, что всякие там ссылки на каких бы то ни было йогов, которые себя постоянно полощут как снаружи, так и изнутри, - все это ерунда и неправда?

M.P.,
Хм.. интересный вывод.. почему вы решили, что я так считаю, когда йогов и в помине не было?
Я ни одного живого йога не видел.
Что с того что они себя полощут? Йога - это постоянная тренировка.
Можно натренироваться и стеклочиститель пить.
Они показывают что МОЖЕТ сделать человек. Но что указывает на то что это НУЖНО делать?

А нужно ли тогда выполнять процедуру голодания? Ведь аргументация, основанная на том, что все должно быть естественно, может продолжиться в мысли, что естественно болеть. Голодание это технология (элемент образа жизни, совокупность действий), и мы пытаемся выполнять ее наиболее эффективно. Зарядка или физкультура - тоже технология, такая же, кстати, индивидуальная, тем не менее, есть комплексы рекомендованных упражнений и пр. Вот мы и обсуждаем элементы этой технологии. Скажем, разминка перед подъемом штанги - неотъемлемая часть комплекса тяжелоатлета, хотя кто-нибудь особо спортивный в разминке может и не нуждаться. Клизма, конечно, более спорная вещь, я лично, хотел бы прояснить, помогает ли она физиологически, и не вредит ли, а не то, естественна она или нет. Толстеть, тоже, может быть, естественно, и болеть, и умирать.

А вообще, эта тема про клизмы немного похожа на то, что было в недавнем топе - мыть фрукты/овощи/руки/ноги, или нет. Кто-то видел как собачка мочилась на фрукты, у кого-то после клизмы 10 кг вышло, а потом кто-то другой эти фрукты съел без проблем, а у еще более другого 10 кг шлаков рассосались без вреда или покинули организм после голодания. В результате выхода на водке с селедкой. А на самом деле, интересно, рекомендации использования слабительного и клизм в методических указаниях по РДТ на чем основаны? Ведь не только на эмпирических данных, есть же какая-то теория на этот счет. Вот с ней бы и хотелось познакомиться.

Совершенно согласен с Василием!Массаж-гимнастика для ленивых.
Только еще учитывать,что массажист такой же человек,значит запросто может быть такой же специалист,как механик вашей машины.Машине в конце концов можно заменить чего-то...
Я из опыта и учения могу сказать,что по настоящему больному человеку массаж запросто может повредить(даже лично знаю случай смерти после) потому как как мало великих художников-еще меньше хороших врачей и массажистов.
Поэтому Василию массаж не нужен-он сам умный,а "дураку" он не поможет,да еще и повредить может.Исключение-действительно аварии,переломы и тд.-то есть просто подмена движению.Но такая же хорошая,как протезы:-)
Еще хуже иглоукалывание-чтоб стать мастером в Китае надо учиться около 20 лет!И это только образование(типа доктор наук,сколько не особо умных докторов наук?),а необходим еще талант!И все равно это помощь извне-никогда не будет лучше вашего организма.

Так же клизмы,чистки и пр. "ускорители". Просто логически подумать:копила печень десятки лет дерьмо,предположим даже,что есть процедура заставящая ее быстро это вывести-это ведь будет прыжок с девятого этажа вместо лестницы!Зато быстро:-)

Подмена предмета спора, разговор был о выходе. Цитату из Шелтона я уже два раза приводила. Выход по Николаеву из 28-дневного голодания знают все,если нет, можно посмотреть в библиотеке сайта, само собой разумеется, он намного дольше трех дней.
О клизмах не вижу смысла спорить, повторять можно до посинения, толку все равно никакого.
Jseven, ты - молодой и здоровый человек (дай Бог тебе и дальше здоровья),начал голодать в подростковом возрасте, потому и не испытал, как может быть плохо на голодании без клизм.
Василий, как сам писал, год (или больше?) голодал по одному дню, изменял вначале питание, занимался физическими упражнениями. Очень хорошо и правильно, так - можно и без клизм.
Я начала в 42 года с двух подряд идущих 14-дневных голоданий, если бы клизмы не делала, было бы мне оччень плохо, не сомневаюсь, потому что до сих пор забыть не могу своего ужаса перед тем, что из меня с клизмами выходило. Давайте, пройдитесь по тому, как это было неправильно, но что сделано, то сделано, сейчас начала бы по-другому, а прошлое изменить не могу. Потому и пишу (и буду писать) для тех, кто так же начинает, о своем опыте.

Никогда не считала свой опыт единственно верным и не позволяла себе категоричных высказываний. Жизнь - не черно-белая, как известно, а подобная категоричность напоминает фанатизм.

Про некоторых.
 

Некоторые и с пятого этажа вываливаются и ничего. А некоторые и с дивана падают и руки-ноги ломают. Но общая тенденция все же остается. Большие шансы повредиться тем, кто с этажей падает. Не всем же везет. Остальным лучше поберечься.
И непонятно - почему такой бурный протест против осторожного выхода из голода - силы воли не хватает? Терпежу, братцы нету? Ведь не помрете - не умерли же при голодании! Осторожный выход из голода может и перестраховка, но перестраховка еще никому не вредила. И перестраховка, которую только сильный и выдержит.
Это испытание. А испытание легче переносить в компании единомышленников. Именно по этому поводу я сильно жалею, что нет у меня возможности поехать к Даутову в клинику. Когда видишь, как другие справляются с трудностями и самому как-то неудобно срываться. Думаешь, а чем я хуже? У меня первый опыт длительного ограничения в питании был в клинике и мне очень понравилось. То есть срывов ни у кого в нашей группе не было. Мы выделись ежедневно и никто пирожными не объедался, все были очень умеренны. И в конце было очень приятное осознание того, что мы с успехом выполнили то, что наметили.

Нееее, дедушка Брегг - это мое всё! Если б не он... кстати, тут ругают его за его мнение о ненужности клизм и слабительного, но я лично пробовала и так и сяк, единственная разница которую заметила, так это что после слабит. и с клизмами быстрее есть НЕ хочется. А так нормальны и пременимы вполне оба способа =)

Я несколько первых раз голодала без клизмы и были сильные головные боли.А слабость и с клизмой и без, но зато голова не болит.

По поводу клизм при голодании
 

Нужны ли клизмы вообще?

Шелтон был против использования клизм, для очистки желудка во время голодания.

Вот, что он пишет:

Так стоит ли делать клизмы? Если да, то, как часто и на протяжении скольких дней?

Я слышал что вобще перед голоданием можно за день до начала принемать слабительные средства, потом на следущее утро сделать клизму и всё.
Сам только сегодня начял, посмотрим, мне лично неохота клизмы каждый день делать.

Вообще говоря у Малахова, - не могу сказать, что он не начал меня разочаровывать, но, тем не менее, - как раз есть сопоставление "за" и "против" по этой теме с развёрнутым цитированием великих (вот в чём он молодец - так это в копирайтах и использовании развёрнутого цитирования великих))).
Конечно, у клизьм есть плюсы и минусы. Но, мне думается, всё - по самочувствию. Нравится - не нравится, но, если клизьма действительно выводит из кишечника кучу гадости и самочувствие при этом на порядок улучшается, - не вижу причин отказывать себе в этом удовольствии. :) Очевидно, нет смысла это делать ежедневно, тем более на коротких сроках. Просто, когда поплохеет, помните о том, что в нашем арсенали улучшения самочувствия на ЛГ есть ещё и клизьма.)))

мое мнение такое, если начинающий Зожник, то надо, кишечник грязный и много окаменелых субстанций на стенках, после несколько лет можно уже обходитса без, но начинающим одназначно при длительных голоданиях клизмы, особена уже тем кому под 40 и выше

Во время 20-ти дневнгог глодания в санатории у Орловой у меня сочинилась такая инструкция по теме:
Памятка по применению клизмы.

Коль собрался голодать,
Клизму надо покупать.
Клизму не простую,
А сине-голубую.
Обучиться той науке
Ставить клизму как без муки.
Прежде, чем водичку влить,
Воздух надобно спустить,
Для того чтоб не болеть,
Воду надо подогреть.
Лечь на левый бок уютно,
Вставить шланг одноминутно,
Влить два литра не спеша,
Время выждать не дыша,
А потом бегом и сразу
Прямо в лапы к унитазу.
Праздно там вам не сидеть,
Всё что вышло рассмотреть.
С радостью вам облегчиться!!!
И с соседом поделиться!!!

Её даже на полном серьёзе вставили в папочку с инструкциями по проведению голодания.

Санаторий в Ростове-на-Дону, но я была там три года назад, тогда там было классно, но не дёшево!
А из посетителей форума последним там был, по моему, Михасик, его и спрашивайте.

Я в шоке.

Если спортсмен, или организм здоровый можно вообще ничего не делать.
Но по опыту с сорбитом (или другим слабительным) в начале голодания проще. Организм запоминает последовательность мероприятий и в следующий раз, мгновенно перейдет на эндогенное питание. Даже еды не захочет, просто равнодушно на нее будете смотреть как на сено например.

Gipo,
куда ты пропал? работа? заговорил про спортсменов, кстате тут я Буланова выставил и так перечитал опять, нашел общее между голодающеми и спортсменами ))))) так что голодайте наздоровье, выносливасть будет как и у спортсмена.))))))))))))))))))))))))))
а без клизмы уже обхожусь

1 день (с 2-мя клизмами) равноценен 2 дням (с 1 клизмой) или 4 дням без клизм.

Т.е. отголодав 3 дня применяя 2 клизмы раз в сутки (вечером и утром) равноценно 9 дням голодания без клизм. Если вы хотите достичь в сжатые сроки нужного эффекта - клизмы оправданы.

Но у клизм есть один существенный недостаток, от них наблюдается слабость. И Шелтон говорил, что при длительно голодании в желудок впрыскивается питательная смесь, которая затем опять усваивается желудком, а клизмы эту смесь вымывают.

stuff,
что это за клизма такая, которая достает до самого желудка, это оч. далеко от истины.
Вообще если ее правильно делать, то она наооборот, снимает с организма некоторую нагрузку, что дает сил.

Без клизм у меня болит голова. Я не знаю, как тогда терпеть состояние тяжести, тошноты. Клизмы через наверно мне помогают, хотя правда слабость есть немного, но потом ясность и оживление. Ведь я хожу еще на работу и что-то делаю по дому.

А сколько клизм ВООБЩЕ заменяют голод?

У вас нет тяжелого состояния интоксикации? Тогда нечего и клизмы делать. Я-то по Полю Брэгу соображаю. Он говорил про интоксикацию во время длительных голоданий и что их нужно прерывать, если попрут яды. Но прерывать не хочется. И вообще у меня рекорд - только 10 суток голодания. Вес всего 50 кг.

Короче - кому хочется делайте? мне не хочется, а приходится.

Неожиданно поддержу автора. Ситуация схожа. Лично я делаю клизму в случае плохого самочувствия на голоде, и, надо сказать, помогает взбодриться.
Кстати, вспомнил историю. Сижу я как-то в обезьяннике, идет по коридору грустный такой мент, а ему на встречу другой, такой же, но веселый. Поравнялись они напротив моей клетки, а веселый такой поднял руки в верх, как лапы и как крикнет другу – ВЗБОДРИСЬ!!! Тот такой сразу в себя пришел, заулыбался.
Вот примерно так же на и меня клизмы действуют.
P.S. Предлагаю глянуть картинку с подобным психологическим эффектом.

Клизму нужно ставить раз в пять дней, если нет стула.
Чаще не стоит - вымываются полезные бактерии кишечника
::wink24.:

думаю что лучше всего делать каждые 4 дня и 23 часа, час уйдет на клизму, Андрей, голодание это точная наука, цифры точнее пожалуйста

Профессионалы справляются за 10 минут.

"Взбодриться" на голоде помогает прорубь.

Выводить токсины помогает отвар трав и урина (только если она почти прозрачная)

И если не хотите чтобы голодание шло во вред делайте клизмы только в крайних случаях. Даже если клизма помогает снять гловную боль - не стоит ею злоупотреблять.

Андрей Омельченко,
а личный опыт голодание какой? голодание это состояние проб и ошибок? и чья урина выводит токсины? собственая? так мы ее выводим и заводим? класссссссссс

Профессионалы обходятся без клизм :-)

Профессионалы воще этот топик не читают ...

Re: По поводу клизм при голодании
 

После голодания (у меня самое длительное было 10 суток) я ем и пью только то, что предлагает Малахов - выйду на помидорах, если нет салат с капустой и морковкой, от вида котого уже аппетита нет, лепешки из проросшей пшеницы, пшенку, гречку. Где-то на третьи сутки (крупы позже) все начинает работать, имеется в виду ЖКТ. Но выдержать такое 10 суток мне не удавалось, только 8-9, после хватала что-нибудь неположенное. А скажите кто-нибудь, надо ли чистить зубы на голодании. Я не чищу, потому что паста зубная возможно попадает дальше рта, даже всасывается (мне так кажется), и кровит во рту (ну, это мое). А потом камни на зубых образуются, ведь идет очищение и через рот, всякая дрянь там скапливается.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Что значит надо? Что есть какие-то правила? Мы же не в театре. Если надо - можно чистить и с пастой и без пасты.
Многие и не на голодании зубы не чистят..

ПОСТАВИМ ВОПРОС ПО-ДРУГОМУ: НАДО ЛИ ВООБЩЕ ЧИСТИТЬ ЗУБЫ ???
(с выражением лица морфеуса когда он спросил у нео на тренировочной площадке : а тут есть воздух?")

Re: По поводу клизм при голодании
 

Добрый вечер! Спасибо, что откликнулись! А то варюсь в собственном соку :))). Рост 174, вес 66. Голодала 8 дней, выходила на овсяном киселе - 2 дня, затем овощи по немногу, творог, фрукты, каши, рыбу. Мясо, соль и сахар не ем давно. Спортом занимаюсь плотно, а во время голода и три недели после, так просто маниакально.:)))

Re: По поводу клизм при голодании
 

Ну сейчас все в порядке?
овсяный кисель это крамал, если я правильно понимаю. Достаточно тяжелый в переваривании.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Нет, порядка всё никак не дождусь, приходится всё время какие-то действия предпринимать. А овсяный кисель считается очень лёгкой пищей, максимально усваиваемой и не нагружающей пищ.тракт. Может организму жалко с едой расставаться? Это вам, мужчинам, ничего не жалко, а наш, женский - система "нипель-всё впускать, и ничего не выпускать" :)))

Re: По поводу клизм при голодании
 

Клизма вообще ни к чему...если проблема то нужно есть одни фрукты яблоки сливы(они самое лучшее), дыни, арбузы, и тд итп.....быстро проходят по кишечнику. один день на фруктах и всё заработает.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Клизма имеется ввиду на голоде

Re: По поводу клизм при голодании
 

Ето понятно...но я имел ввиду на выходе.....

Re: По поводу клизм при голодании
 

на выходе ее не юзают, зачем

Re: По поводу клизм при голодании
 

У Малахова есть в книге то ли "Энциклопедия здоровья", то ли еще что-то такое про запоры. Нужно выходить из длительного голодания на соке из свежей свеклы, можно пополам с яблоком (один стакан). Заодно и здорово чистит печень.

Re: По поводу клизм при голодании
 

голодание на 5 дней: нужно клизми делять? (2-3сухое)

Re: По поводу клизм при голодании
 

bunbunny,
если память не изменяет, я читал, что при сухом голодании клизмы не делают. Иначе оно ни разу не сухое- вода всасывается через толстый кишечник не хуже. Знаешь как дальнобойщики водку пьют - пьяные в хлам, а запаха изо рта нету:-)

Re: По поводу клизм при голодании
 

вот блин, а мне сказали делать, вот и сделала(((
пасиба...

Re: По поводу клизм при голодании
 

ничего страшного, если делать по правилам, голод будет эффективнее.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Я не проводила сухое голодание, но только что закончила 10-суточное классическое и не делала совсем клизмы. Чувствовала себе гораздо лучше, чем с клизмами, но язык не очистился к 10- м суткам. На сухом, я читала, что нельзя делать, правильно говорят - впитывается вода черезе стенки кишечника, вот и попил. Значит - не сухое голодание.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Елена59,
я также не буду делать больше клизму, мне от нее хуже стало. хотя говорят, что клизма лучше очищает организм, но мне от нее состояние ухудшается.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Мне кажется, что единственным недостатком интенсивного клизмения
может быть частичная потеря полезной микрофлоры желудка.

При голодании делаю две клизмы (1 утром - 6:00, другую вечером 18:00).

Эффект очистки организма у меня наступает быстрее если клизмиться.

Re: По поводу клизм при голодании
 

наверное это по-разному у каждого человека. у меня так , у вас так

Re: По поводу клизм при голодании
 

Я не отказалась от клизм, а провела голодание без клизм ради опыта, и состояние было лучше, в смысле не столько была обессилена, как в прошлый раз. А очищение с клизмой несомненно было сильнее, так очистился язык. Но я хотела как Поль Брэгг, я в него очень верю...

Re: По поводу клизм при голодании
 

Привет всем!
Разрешите поделиться своим скромным опытом. Сначала я не собирался применять клизмы, но после 2дней(сг) и 2 дней(мг) почувствовал себя неважно. Измерил температуру 37,2 пульс 100 - решил сделать клизму.
После клизмы через два часа температура 36,5 пульс 80.
Для себя сделал вывод - делать клизмы когда припрет.
Удачи всем и доброго здоровья!

Re: По поводу клизм при голодании
 

К идее что с клизмой лучше быстро привыкаешь.

Re: По поводу клизм при голодании
 

да к хорошему быстро привыкаешь))

Re: По поводу клизм при голодании
 

Все умирают, ничего не поделаешь, но на то мы и люди, чтобы помнить - людей, музыку, искусство... Я не вижу ему равных среди живущих, хотя, конечно, всех и не знаю. Мне кажется, его жизнь похожа на подвиг. Не так ведь все просто в этом голодании. А дать людям шанс жить, причем полноценно, всей своей жизнью доказывая, что это можно в таком загрязненном мире (экология, питание - все тянет в небытие) - это прекрасно. Ну всегда же он так ослепительно улыбался, как на этих фотографиях. А клизмы, может он про них писал, да не все опубликовали?

Re: По поводу клизм при голодании
 

Вот с этого и начинается вольная интерпретация священного писания, когда очень хочется чтобы то что нужно было сказано нужным человеком-то можно. Нет, не писал он про клизмы. Писал, но говорил. что он против.
Улавливаете? ОН БЫЛ ПРОТИВ!!!!! )))))))))))))))))))))

Re: По поводу клизм при голодании
 

Говорил против. Но в глубине души, может быть, был немножко за?

Re: По поводу клизм при голодании
 

Это ведь мои домыслы, я и не утверждаю. Вам верю, что не писал. Значит это только то, что он был уже настолько очищен от таких шлаков, как у нас, что обходился. Ведь я провела последнее 10-суточное голодание без клизм, и очень даже ловко, без всяких головных болей, слабостей, даже на даче на 9-е сутки закапывала малину. Но ведь это на 4-ый года общего голодания и на 3-ий период 10-дневного.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Я насчет привыкания хочу заикнуться. Организм возможно пристраивается к голоданию, и к клизмам тоже. Но это привыкание рознь привыканию к сигаретам и пр. Тут бы с удовольствием сбросил это привыкание, особенно если тебя в гости в тот день зовут. Себя держишь в узде и повторяешь по сто раз, для чего ты это затеял. И книгу Брэгга уже в сотый раз читаешь, что вопламениться этой "великой" идеей. А жить иногда не хочется, потому это оздоровление все-таки для себя, остальным (окружающим) это совершенно не нужно, они готовы все им хочется, болеть, глотать таблетки, выписывать рецепты из журналов, кашлять, а я на них посматриваю свысока, знаю, что слушать меня не будут.

Re: По поводу клизм при голодании
 

СТОП. А как же "евнгелие от есеев"...там описано применение клизмы...

Re: По поводу клизм при голодании
 

Jackal,
Ты сам ответил на свой вопрос: от каких-то там есеев..

Re: По поводу клизм при голодании
 

Так вот опять и получается, что кто-то делал, кто-то не делал, и все сведется к многообразию мира во всем его проявлении и нельзя найти никакого правила, надежного совета, потому что мир, люди, всё разное. Ведь Брэгг писал, что голодание - это наука, а науку надо изучать, и каждый сам себя должен изучать, а он, человек - сам, может быть, исключение из довольно точного правила. Так что надо просто думать, к себе прислушиваться, к давно затихшему голосу природы. Мы-то ведь дети цивилизации, а природа на заднем плане.

Re: По поводу клизм при голодании
 

>> нельзя найти никакого правила, надежного совета, потому что мир,
>> люди, всё разное.

М-м-м... Не согласна, что все разные. Как раз все одинаковые. :)

ИМХО, голодание -- это ситуация, когда живое существо не может двигаться и добывать себе пищу. В этой ситуации запускается самопочинка.

Если голодание мокрое, то значит рядом есть лужа и живое существо может пить. Если сухое голодание, значит ничего вообще нет, или существо не может даже пить и тогда самопочинка идет в форсированном режиме.

Это я о том, что природой в такой ситуации клизмы не предусмотрены.

С другой стороны если сделать в начале голодания одну клизму, потом голод переносится явно легче.

Каждодневные клизмы кажутся мне излишеством и зряшным вмешательством в организм (сорри, что занудствую и повторяю за гуру, процитированными в начале топика).

Re: По поводу клизм при голодании
 

Не совсем так. Голодают животные и находясь в добром здравии.
В межсезонье, в "дни неудачной охоты", в сезон дождей, снега, и. т. д.
Можно даже сказать, что голодают все и все время, систематически мне кажется, это очень важно понять. Голодание - не исключение для больного или травмированного животного, а повсеместное естественное и необходимое явление.

Re: По поводу клизм при голодании
 

у нас на Украине по ТВ уже показывали двое людей которые питаються солнечной енергией. Син Омельченка расказывал как с ним общался и что ето правда, а ещё один жывёт у нас в Киеве. У каждого уже более 1 года такого питания. А если посмотреть на ето с здравого смысла то я вот думаю что когда-то давным давно когда был рай на Земле, и всех Ж и М было по одному никакой пищи не нужно было и воды тоже. ТОгда наверное человек был подобен богу а после яблока стал обжорой и стал дохнуть после размножения....хотя мне вот интересно что было испробовано раньше секс или яблоко...?"

Re: По поводу клизм при голодании
 

Йоги заряжаются солнечной энергией (до 11 утра и после 6 вечера), потом сытые якобы. Но и при голодании мы переходим на автономное питание азотом, углеродом (из воздуха). Так получаемся, что мы не голодаем, но кушаем по-другому. При длительном голодании люди переходят границы, которые назначают себе животные, сознательно. Тут природа не причем. Сами захотели так.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Можно, я немного процитирую Библию, если уж такой вопрос возник у Jackal'а?
(Самая первая глава самой первой книги): И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю и обладайте ею... И сказал Бог: вот, я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого есть плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в пищу.

Так что, размножаться Бог велел еще до того, как съели то, что вы называете яблоком. Хоть о яблоках там речи и не было. Разве что в качестве одного из плодов, которое было велено есть.

А во второй главе уже говорится о запрете есть плод от дерева познания добра и зла, которое яблоней однозначно не являлось. ))))

Вот так вот говорится в Библии.

Re: По поводу клизм при голодании
 

А откуда я беру энергию, работая на 9 сутки голодания на даче, с весом в 45 кг? И потом я очень внимательно прочитала Малахова "Энциклопедия оздоровления", хотя некоторые и плюются от его книжек. По крайней мере похоже на правду, что переходим на автономное питание. А подвергать сомнению необходимо многое, чтобы не встать на определенную точку зрения и не видеть ничего вокруг. Попробуйте доказать обратное.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Чтобы вода добралась до желудка уж не знаю, сколько ее надо закачать. 1-2 литрами такого не сделаешь. Эти 1-2 литра вымывают содержимое только нижнего отдела кишечника, которое ни к чему уже не пригодно. И само выйти не может по причине малого количества. А до желудка вода не доходит. Видимо, речь об употреблении СЛАБИТЕЛЬНОГО, когда вместо рекомендованного одного приема в первый день голодания его продолжают применять и в последующие дни. Да. Это опасно и можно доголодаться до дистрофии.
Слабость может наблюдаться не от клизм, о от дополнительных действий по проведению этого мероприятия. Как не может наблюдаться ухудшения состояния больного после клизмы или после рвоты, когда организм спасается от болезни самостоятельно (естественная реакция организма), так и в результате клизмы во время голодания, когда происходит очищение кишечника, не может быть ухудшения состояния.
Но если вы неправильно определили объем воды для клизмы, эффект теряется. Например, воды мало. Вымывается не все. Воды много. Возможно попадание содержимого кишечника в желудок, и как результат - тошнота и неприятные ощущения. Перед клизмой необходимо выпить стакан прохладной воды. Без клизм нет настоящей перестройки(с). Имеется ввиду переход на внутреннее питание.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Я не плююсь...Но считаю, что многое у него - просто лишнее, а нечто - и вредное. И берет много времени. Но каждый выбирает для себя. Я выбрала голодание.
Переход на внутреннее питание - не предположение. Это доказано теми, кто изучал голодание, и теперь имеется объяснение. Научное. Об этом можно прочитать в богатой (не устану нахваливать форум! ) библиотеке.

Re: По поводу клизм при голодании
 

клизма отчищает толстый кишечник и все, то тонкого дело не доходит не говоря уже о желудке,
отсюда и перестроика происходит после слабительного намного быстрее, поскольку последнее промывает и тонкий и толстые отделы кишечника

Re: По поводу клизм при голодании
 

dad,
клизьмы "эту смесь" не из желудка вымывают, - предполагается, что она опять естественным путём уходит в кишечник.
Видимо, так.)
В любом случае есть масса свидетельств, что в кишечнике у голодающих "есть жизнь" - в смысле всяческие отходы там появляются и во время голодания тоже.) А вымывать её клизьмами или ждать, пока само рассосёцо и/или катапультируицо - личное дело каждого.)))

Re: По поводу клизм при голодании
 

Вот истина!У нас куча сфинктров до желудка!А то было бы прикольно:стал на голову-и содержимое кишечника через рот пошло:-)

Re: По поводу клизм при голодании
 

"Но если вы неправильно определили объем воды для клизмы, эффект теряется".
Я неправильно, определила объем клизмы - 2 л для меня много - это точно. Но сколько надо - как проверить, сколько надо.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Имея за плечами нескольколетний опыт относительно регулярного голодания, могу сказать однозначно, что при выраженных плохом самочувствии и слабости применение клизмы сразу же улучшает состояние. А порой понимаешь, что нужно тут же сделать и вторую. При нормальном самочувствии можно обойтись и без них. Я делаю их, все-таки, каждый день или через день.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Я не понял - а где результаты многолетних и регулярных голоданий ???
А где сильный и здоровый организм, которому пофигу - еш ты или нет, и нагрузок не замечает особенно на голоде ???
А где ошушение силы и свободы на голоде ?
А где ваши изменения ?
А если на 5 год голоданий еще раз приходиться голодать чтоб поправить здоровье - это надо ?
Не понял - за что голодали ?
А может во всем этом клизмы виноваты ???

Re: По поводу клизм при голодании
 

Спокойно, спокойно, господа. Я же сказала "относительно регулярного голодания". Мне еще только предстоит почувствовать силу и свободу на голоде. Моему организму только предстоит не замечать, питается он или голодает. А вам, милейшие, предстоит подсказать мне кратчайший ко всему этому путь... (Тут хочу вставить смайлик, но не знаю как. Надеюсь, вы мне и это подскажете). Заранее благодарю.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Интересно, кто пробывал Шанк-Пракшалану (Хатха Йога) – полное промывание желудка. http://www.bashedu.ru/yoga/yogabeg3.htm#_265

Re: По поводу клизм при голодании
 

Я тоже с 2-х л начинала.. потом - 1.5, тоже много показалось, потому что после клизмы были неприятные ощущения в желудке. 1.2-1.3 л для именно то что нужно. Опытным путем, одним словом.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Конечно вода не добирается до желудка. И из него ничего не вымывается. Вымывается только из нижних отделов кишечника то, что самостоятельно не может покинуть это пространство. По причине малого объема. А в верхних отделах процессы не прекращаются и не сбиваются. Что личное дело каждого, я бы не сказала. Особенно для начинающих. И для длительных сроков. :catcute:

Re: Посоветуйте схему для первого голодания
 

Вы считаете, что очищение кишечника перед голодом не нужно?

Re: Посоветуйте схему для первого голодания
 

Я считаю, что если вы питаетесь правильно и собираетесь голодать не более 7 дней, то не нужно. Сам голодал 7 дней, при этом за 3 дня ел только овощи и фрукты и знаете, никаких ломок из за "очищения от загрязнения".

Re: По поводу клизм при голодании
 

Речь не о сроках. О клизмах для начинающих и тех, кто голодает длительно.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Я считаю что даже начинающий, если речь идёт о коротких сроках, САМ, ЛИЧНО, в состоянии решить, нужны ли ему клизьмы.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Я строго придерживаюсь рекомендованных методик. И не вижу причины отклоняться. А вы не интересовались, как часто эту процедуру назначают при голодании в стационаре?

Re: По поводу клизм при голодании
 

При голодании меньше 36 часов клизма не нужна

Re: По поводу клизм при голодании
 

Методик много, личных, авторских, и ... мин. здравовских, вы видимо придерживаетсь последних, где есть синяя печать, она видимо внушает доверие.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Василий, рекомендованные для врачей методики - это методики. Остальное - это вариации, и меня они не интересуют.

Re: Посоветуйте схему для первого голодания
 

Понятно, спасибо за ответ.
Ломки, конечно, бывают не из-за "очищения", а по причине гипогликемии + ацидоз.

Я сегодня первый день на голоде, вчера ел только растительную пищу, вечером принял магнезию. Посмотрим, что получится.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Надо попробовать и с клизмами и без клизм хотя бы с той точки зрения, что это делали разные авторитетные личности, на которые ссылаются голодающие это делали. Проверить действие данного метода. Методы противоречивые, все люди - субъекты и, если не ошибаются, то по-разному воспринимают мир. С клизмами много возни, на мой взгляд, тем более если дома есть родственники и они мои голодания вообще не принимают, только ухмыляются. Но голова после них болеть перестает и, очевидно, можно не пить эту мерзкую дистиллированную воду, так как организм и так накачался водой. Последний раз я голодала 10 суток без клизм, наверно было лень их делать, вроде никто не мешал. Я хотела провести эксперимент. Было неплохое самочувствие, которое я отношу к тому, что организм очистился от определенного количества ядов в предыдущие голодания в 7-10 суток (а их было уже шесть-семь). Но лучше уж клизма, чем прерывать голодание (по мне). И причем здесь ханжество - на то и сайт, чтобы делиться и отстаивать свою точку зрения, ссылаясь на авторитеты. Ведь мои знания - тоже не мои, а только подтверждение или опровержение чужих.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Я лично НИКОГДА НЕ БЫЛА ПРОТИВ КЛИЗМ, но хочу быть при этом еще и непредвзятой. ПОЭТОМУ говорю, что БРЭГГ не советовал делать клизмы. Брэгг не меньший авторитет, чем Николаев, по-моему.

ИМХО, клизмы каждый голодающий делает или не делает ПО СВОЕМУ усмотрению. При этом он(а) может опираться на различные авторитеты, как из общественно признанных практиков и теоретиков, так и практиков, признанных достойными внимания у-ками данного форума. НУ и, конечно же, на собственный опыт.

Re: Делаете ли вы клизмы во время голодания
 

Jseven, если посмотреть повнимательнее на проголосовавших, то окажется что люди, отдавшие свой голос против, ведут себя более активно на форуме. Совпадение ли ?::laugh24:

Re: По поводу клизм при голодании
 

Конечно, авторитет. Но Брегг был вегетарианцем, практически не ел мяса и тд, жил в другой экологии, питание его значительно отличалось от нашего, очень строго к себе относился, не голодал больше 7 дней. Голодал регулярно по определенной схеме и считал, что отклоняться нельзя. И сейчас некоторые специалисты не возражают против отсутствия клизм при голодании до 5 дней. Но практически все начинающие голодать испытывают сильные недомогания. А главное, некоторые не понимают, что действие клизмы как процедуры отличается по действию во время голодания и при обычном питании, и отвергают эту процедуру. А некоторые - и еще от ложного стыда.

И кстати, я никого не обязываю делать клизмы или выполнять что-то по моему указанию, а только знакомлю с тем, что известно мне и в полезности чего я убедилась на личном опыте.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Вы-то не начинающая, вы уже пять лет похоже без клизмы в туалет не ходили. Чему учите начинающих?

Re: Делаете ли вы клизмы во время голодания
 

1 вариант ответа. Gipo, не занудничай. Сделай открытую тему-опрос о сроках голодания и вперед.

Mariam, это называется подтасовка фактов. Я на 99% что есть люди делающие клизму, но боящиеся в этом признаться ( это я про Jsevena конечно :D )

2 вариант ответа. Gipo, Страна должна знать своих героев.

Mariam, проходи мимо.

Re: Делаете ли вы клизмы во время голодания
 

alien Единственное, что если Вы хотели видеть настоящие цифры, надо было делать такой опрос "закрытым".

Re: Делаете ли вы клизмы во время голодания
 

Зато, Jseven видит, кто клизмится....

Re: По поводу клизм при голодании
 

Клизмы нужны новичкам, у которых внутренняя среда очень загрязнена.
Новичкам в голодании без клизм будет тяжело. Со временем от них можно отказаться, так как это сделал Брэгг и Шелтон.

Ответ Валентина Николаева:

Re: По поводу клизм при голодании
 

Клизмой очищают нижний отдел кишечника. Не желудок. Желудок очищают слабительным.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Желудок очищают рвотными средствами.)
Слабительные - тоже кишечник, но, очевидно, захватывают всё же бОльшую его "длинну", чем клизьмы.)))

Re: По поводу клизм при голодании
 

Брегг как правило не голодал больше 7 дней. те не проходил криза. 10 дней - весною. И он строго следовал собственной схеме. Строгой. После криза, когда организм полностью переходит на внутреннее питание, шлаки образуются интенсивнее. И если не происходит самопроизвольная эвакуация, что как признают, это происходит не часто, кишечник-то тоже отдыхает, шлаки повторно всасываются. Мало шлаков при чистом организме - мало и усвоится. Я могу сказать уверенно: никаких расстройств жкт в результате применения клизм во время голодания у меня нет.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Скажите как реагирует желудок на эти самые рвотные средства? Ему становиться плохо, да?

Re: По поводу клизм при голодании
 

Валерия, Да. Калимагнезия в начале голодания - и все очистится.

Re: По поводу клизм при голодании
 

"Зимой в прямой кишке медведя образуется плотная пробка, которую некоторые охотники называют "втулок". Хищник теряет ее сразу же , как покинет берлогу. Состоит пробка из крепко спрессованной сухой травы , шерсти самого медведя, муравьев, кусочков смолы и хвои с муравейника."
"Чтобы избавиться от нее, медведи кормятся прошлогодней травой, гнилушками, корой рябины, хвоей ели — это активизирует работу кишечного тракта."

Re: По поводу клизм при голодании
 

Это правда активизирует работу кишечного тракта? или им просто есть нечего в тот период времени)

Re: По поводу клизм при голодании
 

Трудно сказать, но это очень похоже на то, как если человеку употреблять перед входом (чтобы заполнить жкт) грубые овощи богатые клетчаткой и такой же выход.
Если бы ему нужно было очистить кишечник, как предпочитают некоторые многоумные голодальщики, он наверняка нашел бы какую-нибудь специальную траву слабительную. Он же напротив, наполняет кишечник всякой ботвой. Пишут, что ест траву мох, хвою и муравейники.
Целюллозой всякой наполняет кишки.

Re: По поводу клизм при голодании
 

По поводу гипобиоза: жизненные процессы замедляются. При анабиозе – прекращаются. При голодании этого не происходит. « При этом варианте голодания млекопитающих происходят те же лечебно-восстановительные процессы, что и при РДТ, но в меньшей степени». Чудо голодания, стр. 167.

Re: По поводу клизм при голодании
 

В меньшей степени, но все же они происходят)

Re: По поводу клизм при голодании
 

В меньшей степени. Поэтому животные могут обходиться без очищения жкт. Нигде не встречала информацию, бывает ли криз у животных. Думаю, что нет. А у человека после криза идет интенсивный обмен.

Re: По поводу клизм при голодании
 

А вот интересно, Аракелян в своих опытах на курах, быках и пр. ставил им помимо противострессовых препаратов (что б они не умерли от страха голода) клизмы еще? И был ли у них криз? ... (На всякий случай уточняю, что про клизмы курам - шутка).

Re: Делаете ли вы клизмы во время голодания
 

..имхо сугубое:
первые голдания ( до попадания в этот форум) проводил с клизьмами
последние два: 7 и 10 ( толькошто вышел) бэз..
резюме: на выходе исчезли проблеммы со стулом ( те разЫ , пардон,
было не просрацца) щас все пучком - сок, салатик :и нате вам..
выхожу по Васильевски, т.е пратически сразу, и на второй день выхода
и питание как обычно и стул..да и голодать бэз них как-то эстэтичнее..
ну и на голоде ощщущения комфортнее..хотя может это просто опыт..

Re: По поводу клизм при голодании
 

Еще довод в пользу применения клизм:
http://exist.h1.ru/zdor/golod/fra.htm

Третий прием Христа преследует очищение организма человека не только снаружи, но изнутри. "...Чтобы достигнуть этого, возьмите большую тыкву, снабженную спускающимся вниз стеблем длиною в человеческий рост. Очистите тыкву от внутренностей и наполните речной водой, подогретой солнцем. Повесьте тыкву на ветке дерева, преклоните колени перед Ангелом воды и потерпите, пока конец тыквенного стебля проникнет в ваш зад, чтобы вода потекла по вашим кишкам..." и далее "...Каждый день поста своего повторяйте это очищение водой до того дня, пока не увидите, что вода, вытекающая из тела вашего, столь же чиста, как пена реки".

"...насколько глубоко и серьезно знали в древнем мире действие поста на человека - этого удивительного природного фактора, целителя и хранителя здоровья."

Re: По поводу клизм при голодании
 

Интересный разговор получается. Кто-то против кто-то за!
А если клизмение назвать очищением то энергетика изменится. Давайте называть вещи своими именами!

Re: Мозговая активность.
 

Соль - это естественная защита организма от патогенных опасностей внешней среды. Соленый пот, слезы, сопли (извиняюсь) и другие слизи.
Все слизистые, связанные с внешней средой должны быть подсоленными, а это значит, что просто необходимо пополнять запасы соли хотя бы для этого. Соль помогает наполнить водой подкожный слой и уменьшить старение кожи от обезвоживания, разбавить слизистую лёгких и уменьшить риск их высыхания и появление инфекций и астмы в том числе... И т.д. и т.п...

Re: Мозговая активность.
 

Пот у меня не соленый и сопли тоже. И пополнять мне соль не надо. Что организму надо он с потом не выведет.
С потом организм не теряет он избавляется от отбросов как и с мочой.

Re: Мозговая активность.
 

Кстати, о соплях и выводе того, что организму не нужно ))) У меня однажды сопли были сладкими )))) Сладкого переела...

Re: По поводу клизм при голодании
 

Не на голоде хорошо помогает очистить кишечник оливковое масло.
По столовой ложке утром за пол часа до еды. Кстати это еще и для суставов полезно.

Re: По поводу клизм при голодании
 

А как это - "на голоде, за пол часа до еды" ?

Re: По поводу клизм при голодании
 

Читай внимательно не на голоде.
Я еще добавлю - хорошо принимать оливковое масло неделю перед голодом.

Кстати масло желательно первого отжима.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Пардон! А масло, именно, оливковое? Я тут начиталась про всякие полезные масла из виноградных косточек, грецких орехов, тыквенных семечек...

Re: По поводу клизм при голодании
 

Если выбирать между подсолнечным, кукурузным и оливковым, то оливковое лучьше! Те масла что ты назвала я на себе не пробовал.

Теоретически можно любое растительное масло, только если оно хорошего качества.

Но оливковое больше подходит именно для чистки кишечника и печени, а главное стимуляции поджелудочной железы. К тому же благодаря схожести с жирами, которые содержаться в материнском молоке, оливковое масло является наиболее подходящим ингредиентом для детского питания.

Важно: если решишь экспериментировать с другими маслами (в частности из виноградных косточек) убедись, что оно натуральное, без добавок.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Какие могут быть добавки в масле?

Re: По поводу клизм при голодании
 

Могут быть аромадобавки, не 100% масло, с применением термической обработки.

Масло должно быть высокого качества, сырого первого отжима, предназначено для внутреннего применения.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Хочется подвести итог по клизмам.

1. Лучьше ставить клизму через 5 дней, если нет стула. 6 дней без стула просто опасно. По возможности стараться без клизм, если все делать правильно то это возможно. Первые разы многие не выдерживают и скорее всего и-за того что не учли что-то из нижеперечисленного.
2. Перед голоданием недельку принимать по столовой ложке оливкового масла утром за пол часа до еды
3. Начинать голодание нужно с 1-3 дней сухого голода.
4. При длительном голодании пейте минеральную воду содержащую калий и натрий, без газа (нехватка солей также может быть причиной головных болей).
5. Лучьше голодать на отваре трав: организм получает минералы и очищается быстрее.
6. Урина на голоде - дело индивидуальное. Но напомню, что очищение идет через кишечник. Урина идет по тем же каналам по которым детей зачинают. А на счет излишка веществ, которые выводятся через урину, так они и через сперму выводятся и через материнское молоко (прежде чем ребенка рожать необходимо хорошо почистится). И никто не говорит выпивать ВСЮ урину, что из организма выходит.
7. Травы+прорубь поднимают тонус, помогают при пониженном давлении.
8. Никакой сауны, да и с горячей ванной и душем осторожней - лучьше чуть теплее комнатной.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Брегг,к примеру,рекомендовал дистиллированную воду.
Уж не знаю,что лучше-дистиллированная или минеральная...(имея ввиду сильноминеральную,а не столовую).
Оливковое масло упомянули как панацею.Я бы упор сделал на сырых овощах и фруктах,куда вернее...
И горячий душь люблю...
Последний абзац вобще не понял(как оказалось не только я:-))...
Простите,что влез.

Эту фразу вообще не понял. Не выдерживают клизм? Или не выдерживают без клизм? или не выдерживают 5 дней без стула?

Второй момент. Есть много любителей попить так с недельку после выхода разбавленных соков, при этом кое-кто доходит до того, что искренне не понимает почему нет стула.
Откуда ему спрашивается взяться? (это обсуждалось в теме)

Начинать голодание можно и без сухого голода, это не принципиально, дело личных предпочтений.

Это принципиальный момент, голодание на отварах - это НЕ голодание.
Какая логическая связь между получением минералов и скоростью очищения?
И для чего вы далее советуете пить минеральную воду? Минералов много не бывает?

Не понял фразу в принципе. Есть аргумент (так как через сперму) но к чему он относится - загадка.

Даже если бы излишки каких-то веществ и выводились бы с молоком и спермой, нехитрый подсчет вам покажет, что объемы не сопоставимы.
Я так понял вы ЗА уринотерапию, но почему - непонятно
Видимо с мочой уходят драгоценные минералы..

Пониженное давление - это проблема сердца и сердечно-сосудистой, а так же нервных регуляторных систем.
Травы в данном случае - это те же таблетки, это лечение извне.
Это фармакологический подход.

(В качестве отступления, поклонникам гомеопатии не стоит забывать, что фармакология из гомеопатии и развилась изначально. Пока с химией было не так хорошо лекарства и получали из растений. Принцип лечения один. Между ними можно смело ставить знак равенства. Это взять что-то снаружи, принести в организм и ждать что реакция организма удовлетворит наше требование. )

В этом пункте есть здравое зерно, но я не вижу причин делать его таким категоричным. Почему не съесть просто салат заправленный маслом.
Зачем выдумывать садистские процедуры и ритуалы?

Минеральная вода если она природная, может использоваться для разнообразия, во всяком случае процесс голодания не нарушит. И с термическими процедурами нужно соблюдать осторожность . Тут не с чем поспорить, все верно.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Без клизм. Чего тут непонятного?
Есть откуда. Основная чистка идет через кишечник. И даже поедая свои внутренние запасы + больные клетки все равно что-то выходит. А если микрофлору вымыть, так стула и не будет, пока новая флора не заселится. Кала то выходит мало, но он должен выходить.
Кстати вредные микробы заселяются быстрее полезных, как сорняки на огороде. Есть простой эксперимент. Одну руку моют с мылом, а другую просто водой. Через короткий промежуток времени на той, что мыли с мылом будет больше вредных микробов, а полезных бактерий практически не будет.
Если есть большой опыт - то делай как знаешь. Но на сухом организм быстрее перестраивается на новый режим. Количество дней индивидуално, но лучьше 1-3.
Коты и собаки когда болеют - ничего не едят, кроме травки.
Ты же не собираешься урину литрами пить?
http://www.neizlechimih.net/metod.html#3
Фармакология начала свое развитие во время первой мировой войны.
Солдата нужно было в короткие сроки поставить на ноги и пустить на смерть, здоровье в данном случае мало кого волновало.
А развитие получила во времена второй мировой, когда опыты над пленными ставили. В результате лучьшие фарм препараты немецкие.
Тоесть цели разные: убрать ощущение боли это одно, а вылечить - совсем другое.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Брэгг говорил о кратковременном голодании и в этом разница.
Про овощи и фрукты здесь уже все написано:
http://www.neizlechimih.net/metod.html#1
а на счет оливкового масла - самый простой и эффективный способ подготовки к голоду, альтернативы конечно есть.
Например отец входил в голод и выходил резко, голодал по 60 дней, на травах конечно.
А кто его не любит.
Просто не злоупотреблять на голоде.
Горячи душ и сауна для опытных, готовых рисковать здоровьем.
Если первый раз: температура воды чуть выше комнатной.

Вы говорите - через кишечник, Роан говорит, через верхний путь, кому верить?

С чего вы взяли? у Брегга проводится детальное описание голоданий вплоть до 21-го дня. А дистиллировку он пил постоянно и другим советовал. А как пример удачного долгосрочного употребления такой воды приводил племена, живущие на кораловых атоллах, которым не ведомы болезни суставов.

Re: По поводу клизм при голодании
 

сильноминеральную употреблять с 7-10го дня голода и то, по началу, ложку минералки на стакан воды 3 раза в день.

Честно говоря, совсем не обираюсь, если чрезвычайные условия не заставят.
В природе такой пример своими глазами видел лишь раз: козел пил мочу привязанной рядом козочки. Лето было жаркое а их на весь день посреди поля оставили.
Но к козлам, тем не менее, мое доверие было подорвано окончательно.

Шаманство .. чистой воды.

Re: По поводу клизм при голодании
 

ИМХО: все, что организм выводит из себя, повторному употреблению не подлежит.

П.С. А собаки, кстати, еще дерьмом чужим любят полакомиться. Не со всего, что есть в природе, стоит брать пример. (это по поводу уринотерапии внутрь)

П.П.С. У меня прабабушка в случае порезов на сенокосе эти самые порезы землей присыпала. С молитвой. Но тут уже, как я понимаю, вопрос веры. )))) Естественно, никому никогда не посоветую землю использовать в качестве адсорбента или обеззараживающего средства.

Я знаю людей которые через пол-дня сухого голода теряют сознание, а с водой голодают без проблем по две недели. Если этот способ хорошо подходит вам, совершенно не обязательно что он будет комфортен всем остальным. Повторю, это не принципиально, каждый может выбрать ДЛЯ СЕБЯ, как ему комфортней входить в голод.

Если от этого не зависит твоя жизнь. Приспичит - еще не то будешь пить... ( не дай бог конечно)

Они болеют а не голодают, чувствуете разницу?

Это некорректный эксперимент.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Верхний путь скорее экстренный. Я же имел ввиду естественное избавление от вредных ненужных продуктов.
Ты подтверждаешь мои слова. Как я и говорил - Брэгг описал кратковременное голодание. К тому же нужно учитывать образ и условия жизни Поля Брэгга.
При 3й-4й стадии онкологии нужно голодать 40-45 дней.
Лучший кальций добывают именно с коралов. Полагаю все же минералов им хватало :-)

Re: По поводу клизм при голодании
 

Кратковременными принято считать сроки до 3-х суток, пока организм не начал перестраиваться на эндогенное питание, в этом и разница между короткими и длительными голоданиями, 7-дней - это уже длительное голодание, 21 - тем более.
Но это просто принятые многими определения, формулировка не влияет на сам процесс.
Насчет 3-й, 4-й , стадии наверно да, средние сроки будут недостаточны.
Но голоданием занимаются люди с разными проблемами и они могут придерживаться других сроков и принципов.
Если вы так категоричны, делайте хотя бы оговорки по поводу того, для каких случаев прдлагается использовать данную методику.

Re: По поводу клизм при голодании
 

По поводу котов.Травку они потом вырыгивают,простите,голодают без воды чаще всего первые несколько дней(надо отдать должное идее:-))Собственный многочисленные наблюдения.
У нас на форуме еще не было ни одного человека,кто бы излечился от 3-4 степени рака,так что рассуждения теоретические...

Re: По поводу клизм при голодании
 

Форум читают разные люди. Многие голодают давно, помимо этого ведут здоровый образ жизни, занимаютя спортом и тд. Для них все проще.
И то, слишком далеко уходить в эксперементирование над своим здоровьем тоже не стоит. Голодание должно приносить пользу!

Но есть и особые случаи, когда здоровье запущено. Увы в основном к нам в центр обращаются в последний момент, до этого перепробовав все возможное.

На счет критичности в высказываниях. Особого подхода требуют: боли в сердце, низкое давление, нехватка минеральных вществ, сильные боли во время голодания, жор после голодания. Если у когото все проходит гладко - замечательно. Но, при онкологии с метастазами, может просто не хватить времени и сил выходить из кратковременного голода, а потом снова входить.
Поэтому я настаиваю на методах, описанных мной в предидущих сообщениях.
И варианты вроде: можно входить на сухом голоде, а можно этого не делать; или вопросы об урине, о минеральной воде, об отваре трав, о горячем душе. Для здорового человека, голодающего периодически по несколько дней, можно всего и не придерживаться.

И вот несколько случаев из практики:

Муж одной женщины принес кильку, она не выдержала и посреди голода наелась. В результате сильные отеки, но за три дня все, слава Богу прошло.

У другой была злокачественная опухоль. При выходе из длительного голодания объелась гречки с картошкой. В результате попала на операционный стол с заворотком кишек. Врачи разрезали, все привели в порядок, а опухоли, кстати, не обнаружили.

Третий случай. Парень голодал сорок с лишним дней. Тридцать на отваре трав, а под конец решил, что трава не обязательна и продолжил еще десять с лишним дней. Следующий раз решил голодать снова сорок дней, только на воде. К концу срока ему было очень плохо и он, по его словам, позвонил Малахову. Не хочу наговаривать на Геннадия Петровича, он проделал огромный труд. Но я говорю со слов этого парня. Малахов ему якобы порекомендовал сделать клизму маслом. После голода это масло естественно всосалось стенками кишечника. У парня отказала ф-я поджелудочной. Выкарапкиваться из этой ситуации ему пришлось долго.

Были и трагичные случаи.
Никто никого не заставляет следовать методу. Вот только не у всех пациентов есть время на пробы и ошибки.

Re: По поводу клизм при голодании
 

ИМХО, если плохое самочувствие - надо делать клизму, двигаться, дышать свежим воздухом и отдыхать.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Мне вот что интересно...после входа на голод последнее съеденное все продолжает по кишкам путешествовать или тормозиться(сильно замедляется) гдето, вследствие прекращения функций ЖКТ? Или это зависит от особенности организма голодальщика и степени его натреннированности, насколько я понимаю..?

В общем, еда может ли остаться в кишках и разлагаться там до той степени пока не навредит организму?

Re: По поводу клизм при голодании
 

Зависит от еды и от голодальщика.
Овощи,думаю,могут помочь:впитают в себя то,что выделяться будет,да еще на себе флору разведут(полезную).И если надо будет,перестальтика с ними легче справится-выкинет лишнее.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Вообще по моему опыту 28 дневного голодания, мне кажется что клизмы это такой же экстрим для организма как собственно и голод сам по себе. Однако, если делать их по самочуствию, и не переусердствовать, то то один "экстрим" смягчает другой :)

Я делал клизмы до тех пор, пока что-то выходило. Ведь если это что-то находится в кишечнике, то не факт что оно не будет влиять на организм отрицательно, и сомнительно что это "что-то" выделилось организмом в кишечник с какой-нибудь лечебной целью.

А делать их лучше только прохладной водой.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Значит входить в голод на овощах и вруктах и меньше думать разных там процессах :idea: ?

Re: По поводу клизм при голодании
 

Да луше думать, о том что бы кишечник начал работать как положено, без всяких там "костылей", но всё же иногда, особенно вначале, клизма бывает эффективна. Её надо рассматривать как временное средство, а не постоянное.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Если скажем у человека нет особых проблем с ЖКТ, хронических запоров и т.п. То в этом случае можно смело можно расчитывать на то что его кишечник лучше знает, что ему делать. Вернее он всегда лучше знает, что ему делать, вопрос дают ему такую возможность или нет.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Jseven,
у меня были проблемы с ЖКТ.Даже тогда на своем опыте убедился,лучше природный подход.Просто люди любят мудрить,припарки,чудодейственные средства.Клизмы-одно из них.
Каждый доходит до своего уровня некомпетенстности,кто-то и до голодания вобще не доходит(надо же потерпеть...).

Re: По поводу клизм при голодании
 

А кишечник то этого не поймет, подумает "вот, помошник есть, я могу отдыхать"... :-) потом придётся пользоватся слабительными и клизмами постоянно...

Re: По поводу клизм при голодании
 

Ложку оливкого масла утром натощак рекомендуют многие. Обоснование. Масло это - хороший желчегон - если принимать систематически, то ликвидируется дискинезия желчевыводящих путей - очень неприятная дисфункция, обусловленная малоподвижностью и неправильным питанием, одна из причин гастрита, образования камней в желчном пузыре из-за застоя в нём желчи. Происходит размягчение и вывод каловых камней, возможно происходит и очистка печени из-за небольшого, но систематического тюбажа. Интересно, что если оливковое масло принимается натощак, то пишут, что оно практически не усваивается, идёт напроход и не сдвигает жировой обмен. Кто и где писал - не помню.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Странная постановка вопроса, если учесть, что желчь специально для того и существует, чтобы суспензировать жиры.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Не понял странности. Да я и не вопрос ставил, а поделился тем, что слышал.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Ну просто естественная реакция: съели жир - выделилась желчь.
Без нее жир и не усвоится. А не так что масло и именно оливковое каким-то чудом желчь гонит.Так произойдет с любым другим маслом.
Кстати говоря, некоторые увлекающиеся товарищи советуют перед голодом длительно есть исключительно овощи и никакого масла.
В этом случае желчь начинает накапливаться и на голоде действительно выбрасывается и создает неприятности. Чтобы такого избежать советуют, что вы и сделали пить масло - чистить печень.
Я же дополняя сказанное думаю что в таких крайностях нет нужды, можно просто заправлять салаты маслом и все и желчь не будет скапливаться за ненадобностью и волки целы.

Re: По поводу клизм при голодании
 

У нас,где оливкового масла полно,начинают охотится за экзотикой:типа облепихового:-),из виноградных косточек,подсолнечного(пока его не было до приезда русских).
Я оливковое самло ем просто так,не считая чем-то исключительно полезным.Просто мне оно вкусно,самое свежее,местное и доступное.
Хотя справедливости ради могу сказать,что когда обнаружил его-просто пил,в кайф!И движение в печени ощущал,равно как и в кишечнике.

Re: По поводу клизм при голодании
 

Илья, облепиховое масло - экзотика?))))))))))))))))))))))))))))))))))
У нас экзотика оливковое))))))))))))))))))))

Re: По поводу клизм при голодании
 

Кatrina,
я бы поделился,имею доступ к очень качественному.Но в посылки продукты не принимаются.