Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Болезни и симптомы (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=29)
-   -   Про суставы (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=5445)

maxfire 12-09-2006 09:27

Про суставы
 
Ветка посвящена проблемам с суставами: артриты, артрозы, подагра и т.п.

Helen 17-11-2006 11:49

Re: Пошел на 40 дней, есть проблема
 
Здравствуйте,ВСЕМ!
Наконец-таки нашла то- что искала - спасибо большое!
Моральной поддержки иногда очень не хватает- т.к. даже близкие люди
периодически выбивают из колеи -непониманием и идиотизмом.....
Правда, со временем, становимся терпимее...:).
На повестке дня -борьба с артрозом коленного сустава.
12.11 начала выход из 20 дневного голодания - (рез-т -13 кг, коленки стали относительно симметричными),пока дело движется плавно и мягко, из остаточных явлений- хруст в суставе и немного внутренний (суставной) дискомфорт....
У меня вопрос к корифеям :)!- как часто можно проводить длительные голодания,
каков минимальный срок восстановления организма? Приближается Филипповский пост- хочу добиться стойкого результата- т.к. оч. хочется на лыжи.....Можно ли при выходе из голодания придерживать себя сухими днями?_1-3)?

Milady 17-11-2006 14:41

Re: Пошел на 40 дней, есть проблема
 
А я хочу спросить нечто (пока) необяснимое. О болях в костях и суставов ТОЛЬКО когда будет дождя 2 дня до, а когда уже дождь идет - боли исчезают.

Хелен, мне поставили 3 лет назад диагноз Артроз колена, сказали, что это только будет увеличиваться и уже отписали меня - я была почты неподвижной, боли ужасные! 2-3 месяца страдала, пока один врач не поставил мне однократную кортызоновую инъекцию. (Тогда я не вспомнила о голодании - както не связала боль в коленях с питанием).

Так что НИКАК не сигурно, что у Вас Артроз и голод можкет бстро его вылечить. Мне делали и Рентген, и еще что-то и клялись, что АРТРОЗ!, а после инъекции прошло в неделю - уже три лет прошли без рецидива.

Но когда будет дождь я узнаю на 2 дня заранее, все старые ушибы болят, все ставы тоже.

Знает ли кто более правдывое обьяснение, потому что названые "ревматичные боли" не отвечает правду - семейный врач сказал, что Ревматизм он ОСТРОЕ заболевание целого тела, а не одну, или несколько суставов и поднимается телесная температура.

Миледи

Helen 17-11-2006 14:52

Re: Пошел на 40 дней, есть проблема
 
Как я вычитала в литературе- артроз есть- последствия травм......
Мои многочисленные падения вполне могли привести к ентому результату....::sad24.g:
К тому же у меня проблемы только с одним коленным суставом, но уже давно....лет семь.......
Никак не могу добить .....
Поначалу верила врачам- делала уколы в сустав.....

Milady 17-11-2006 15:16

Re: Пошел на 40 дней, есть проблема
 
А я думаю, артроз прежде всего должится на ИЗНАШИВАНЫЕ суставов - уменьшения или разрушения хрящевой ткани.

У меня тоже много ранения колен - я несколько раз падала с велосипеда - мое одинственное средство передвижения до 55 лет! Возле каждой коленной чашечки годами ношу по одного большого водяного баллона :)

Еще - в мире рзсспространяются лекарства за восстановления хрящей - очнень дорогие и всегда в имя содержится и слово ФЛЕКС. Врачи получают проценты для расспространения. Я пила 2 лет такое, а потом перестала - недоверие у меня, потому что продается как Добавка к питании, а не лекарство. После Гербалайф - у меня большое недоверие к подобных препаратов!

М.

Sweet 17-11-2006 19:37

Re: Пошел на 40 дней, есть проблема
 
Цитата:

Сообщение от Milady
А я хочу спросить нечто (пока) необяснимое. О болях в костях и суставов ТОЛЬКО когда будет дождя 2 дня до, а когда уже дождь идет - боли исчезают.

Скорее всего это обыкновенная метеозависимость.А то, что вы реагируете "на погоду" за 2 дня ДО - это всего лишь индивидуальность вашего организма.
Есть люди, реагирующие на сам факт смены погоды, а есть, кто ПОСЛЕ, ну а вы заранее))))

Helen 20-11-2006 08:14

Re: Пошел на 40 дней, есть проблема
 
"А я думаю, артроз прежде всего должится на ИЗНАШИВАНЫЕ суставов - уменьшения или разрушения хрящевой ткани."





Ничего, поборемся!
Неужели хрящи нельзя восстановить?:-)
Вчера пробежала уже немного- километра 3-4 , активная разминка с приседаниями (в суставе -хруст ,как от лежалого целофана)
Болевых ощущений сегодня нет. Если учесть , что сегодня девятый день выхода, то пока все хорошо!

А после укола- который мне сделали 5 лет назад- впечатления до сих пор свежи.....Часа четыре чувствовала себя хорошо- зато потом на стенку от боли лезла. Теперь пущу в сустав - только когда ходить не смогу.
А сейчас не могу понять причину обострений ( колено сильно опухает - становится размером с маленькую дыню, болезненное состояние при спуске с лестницы, а также в длительном согнутом состоянии), погода тут ни при чем, уже отследила. Физические нагрузки- вроде тоже.
В экстремальных ситуациях -в январе- феврале- у меня были 2 лыжных похода- на Кольском п-ве, и в приБайкалье - так там при бешеных нагрузках,морозе и дурацком питании - о коленке и не вспоминала - эластичные бинты так и провалялись в рюкзаке лишним грузом.

Кстати, всякие растирки , массажи и примочки - не сильно помогают- т.е. состояние от - "хуже нормы, до совсем плохо".
Если бы не закачивала ноги в тренажерном зале- была бы уже без них.
Пока на повестке дня- две причины- лишний вес ( у меня рост 1,82 вес колеблется от 82-88 ), и питание.

Milady 21-11-2006 06:11

Re: Пошел на 40 дней, есть проблема
 
Цитата:

Сообщение от Helen
А после укола- который мне сделали 5 лет назад- впечатления до сих пор свежи.....Часа четыре чувствовала себя хорошо- зато потом на стенку от боли лезла.

Не хотела входить в подробности, но точно так действует инъекция - боль обостряется, нам кажется, что опять нас обманули врачи! - а через недельку вдруг забываем, что болело. Так получилось со мною, то же самое с мужу - абсолютно другой тип сложения тела. Точно в тот период (как будьто эпидемия!) заболел коленный сустав и у дочки - вдвое молодше нами - она отказалась нас слушать, пошла по ортопедов - все выше и выше. Сделали ей несколько тыпов снимок. НЕ ДОПУСТИЛИ ее до этого врача (он сам араб, учился в России и здесь он любимец всех бабушек - колет по инъекцию каждые 5 минут, очередь перед двери как "Советская" очеред! - одна раздевается, вторую колет, третяя уже одевается. А сам находится в отделение "Боль" - нужно получить направление к ним. А другие ортопеди ревнуют) Так что они определили, что у дочери "неправильное положение коленной чашечки" - и не лечат ничем, кроме двигательними постановками. Страдает уже 2-3 лет, но боится пойты на укол.

Артроз, обычно, у спортсменов и взрослих получается. Если у Вас есть времена, когда не болит - все таки возможно, что есть воспаление хряща, или сухожилия.

А раздувается колено, когда набирает воды. Это ДА произходить после травмы. У меня близкая подруга исцелила себе, а также МНОГЫХ других картошками. Сутка - только лежат! с компрессами 1 см. в толщины ломтики картофеля около все колено, потом марля, потом найлон, потом полотенце. Менять каждые 4 часа - ктото должен помагать, чтоб Вы не ставали с кровати.

Голодание делайте все таки, возможно, что поможет постепенно, но вода оттачивается только этим способом. Если вытаскивали иголкой в поликлинике - черезь неделю возвращалась.

Вообще картошка высасывает все глубокие течности и воспаления из под кожей - прищ, фурункул, рана, зубная афта...

А ставные болезны, вкл. очень сериозные - полиартрит, ревматоиден артрит, и вкл. Бехтерев! - в Швеции лечат через голода + отвара картофельной шкуры. Один Болгарский писатель лечился там, он инвалид от Бехтерева - и описал все в книге "Дом Алмы" (The house of Alma). Со всего мира там собирались люди, жили как в комуны 2 месяца и взаимопомощью лечились. Сама Алма после годами в инвалидной каляске влечилась сама, а потом начала обучать и лечить людей.

Отдельно напишу имена тех химикатов, что одинственные, которые востанавливают хрящи и сухожилия. Забыла имя - нужно посмотреть. Думала, что эти таблетки уже всеизвестни? А Арабский врачь тогда велел мне купить "АДАНТ" или еще "Петушиный гребешок" - инъекции на черном рынке - но не понадобылось - черезь недели боль исчезла...

Миледи

Надеюсь, что не становлюсь досадной? - всего на всего хочу поделится то, что научила в своей жизны, с надеждой, что это поможет и другим.

Milady 21-11-2006 06:16

Re: Пошел на 40 дней, есть проблема
 
Вещества - Glucosamine and Chondroitin Sulfate;

Если читаете Английский - http://www.arthritis.org/conditions/...lucosamine.asp

А на Яндексе найдете на Русский.

М.

Milady 21-11-2006 14:19

Re: Пошел на 40 дней, есть проблема
 
Нет-нет! Не понимайте меня неправильно!

Меня вылечила только инъекция! Потом я принимала лекарства 2-3 года - но боль исчезла неделю после укола.

Я очень боюсь, что это дорогое лекарство может быть фальшифицированное по местам - и ДАЖЕ если правда, что эти два вещества восстанавливают хрящи - кто может гарантировать, что таблетки, которые ВАМ продадут будут настоящие?

А они довольно дорогие! И результат прыходит только через 3-4 месяца принимания!!!

Главное - они НЕ лекуют воспаления став.

Миледи

Milady 21-11-2006 14:43

Re: Пошел на 40 дней, есть проблема
 
Пропустила сказать, что еще один показатель воспаления - это повышение температуры локално в колено, а и покраснение. Положте руки на 2 коленах - и сразу ощутите если есть разница.

Вам нужно сделать снымок когда колено вздутое - вода не останется незамеченной. И меня нагрузка беспокоит - но я не специалисть - просто проходила этого вместе с моими роднями.

М.

Helen 22-11-2006 09:48

Re: Пошел на 40 дней, есть проблема
 
Снимок как раз и сделан был в момент воспаления, про воду ничего не сказали- но колено -то было как "дыня", отечное.
И сейчас -визуально(не на снимках)-небольшая разница между левым и правым суставом. Нагрузки сейчас даю небольшие, в тренажеры пока не хожу, Вчера в бане прогрелась хорошенько- суставу понравилось:gulp: ,сегодня даже скрипит меньше.
Но надо сказать ,что сегодня-11 день выхода- соли и сахара еще не ем,
пока на овощах. Зарядка утром не получается- не успеваю, поэтому получается -разминка (?) вечером.
Про лекарства- большое спасибо- почитала. Но это - информация -к сведению, надо знать что есть что на крайний случай, пока применять не хочу,тем более ,что действительно, предупреждают все- много подделок.
Я надеюсь ,что здоровье сустава можно восстановить питанием, и движением(без фанатизма,конечно)- в общем -народные срества- в ход!

Sweet 22-11-2006 19:58

Re: Пошел на 40 дней, есть проблема
 
Цитата:

Сообщение от Helen
Я надеюсь ,что здоровье сустава можно восстановить питанием, и движением(без фанатизма,конечно)- в общем -народные срества- в ход!

Во-во, это важно! У меня близкий человек страдает коленями.Его единственная страсть с детства - футбол.Естественно, куча травм и неисчислимое количество операций.После того, как он начал голодать - ситуация заметно улучшилась.Живет уже практически без эластичных повязок, хотя раньше вообще не снимал их никогда.Врачи руками разводят,мол, как он ещё ходит,а он не то,что ходит - все свободное время на поле гоняет))))))))
Вам, наверное, советовали для восстановления хрящевой ткани есть холодец.Но не всякий человек может употреблять его постоянно: он жирный и, к тому же,мясной.В этом случае спасает рыбный бульон от ершей,судака или окуней.Отвар также получается желеобразный, но зато диетический.

Helen 26-12-2006 10:46

Re: Посоветуйте схему для первого голодания
 
DrShumiloff,
Как Ваши дела?
Раскопала свою рентгенографию ,наконец-таки......
Описание: определяется неравномерное сужение рентгенологической суставной щели,уплотнение и удлинение замыкательных пластин,субхондральный склероз,заострение бугорков межмыщелкового возвышения и углов надколенника.
Заключение:артроз коленного сустава
Для уточнения диагноза- консультация травматолога- хирурга.....

DrShumiloff 26-12-2006 10:56

Re: Посоветуйте схему для первого голодания
 
Цитата:

Сообщение от Helen (Сообщение 37698)
DrShumiloff,
Как Ваши дела?

Спасибо, хорошо :)
Трехдневный голод прошел удачно, с тех пор колени почему-то не беспокоят :)

Наверное, после семидневного вообще смогу марафон бегать :)))

Цитата:

Сообщение от Helen (Сообщение 37698)
DrShumiloff,
Заключение:артроз коленного сустава

Все в Вами понятно.
Ну, стадия, судя по всему, начальная. Повезло.

Helen 26-12-2006 11:14

Re: Посоветуйте схему для первого голодания
 
Трехдневное- сухое?

Стадия может и начальная,но надо добивать,т.к. процесс пытался развернуться и расцвести ,впервые за все существование (семь лет):):)

DrShumiloff 26-12-2006 11:24

Re: Посоветуйте схему для первого голодания
 
Цитата:

Сообщение от Helen (Сообщение 37706)
Трехдневное- сухое?

Нет, для меня это слишком экстремально. Боюсь за желудок.
Только вход сухой был.

начюспортсмен 10-02-2007 05:34

СЛЫШАЛ,ЧТО ПРИ ГОЛОДАНИИ ПЕРЕЛОМЫ БЫСТРО СРАСТАЮТСЯ...
 
А как на счёт травм,болезней суставов?

Илья 10-02-2007 13:06

Re: СЛЫШАЛ,ЧТО ПРИ ГОЛОДАНИИ ПЕРЕЛОМЫ БЫСТРО СРАСТАЮТСЯ...
 
Голодание универсально.Но не для всех :-)(Не для лентяев,к примеру...)

Jseven 10-02-2007 15:56

Re: СЛЫШАЛ,ЧТО ПРИ ГОЛОДАНИИ ПЕРЕЛОМЫ БЫСТРО СРАСТАЮТСЯ...
 
Длительное голодание советовать бы не стал, а суточные вполне могут стимулировать процесс..

Илья 10-02-2007 16:59

Re: СЛЫШАЛ,ЧТО ПРИ ГОЛОДАНИИ ПЕРЕЛОМЫ БЫСТРО СРАСТАЮТСЯ...
 
У меня болели все суставы(колени в частности и немало),ЗОЖ помог :-)
Колени абсолютно не беспокоят,хотя было время,что ходить не мог из-за сильнейшего воспаления.Кажется,и у Василия тот же результат.Почитайте,вдохновляет.

начюспортсмен 10-02-2007 17:31

Re: СЛЫШАЛ,ЧТО ПРИ ГОЛОДАНИИ ПЕРЕЛОМЫ БЫСТРО СРАСТАЮТСЯ...
 
МОЖЕШЬ ПОТОЧНЕЕ ПОДСКАЗАТЬ ГДЕ ИСКАТЬ ИЛИ ССЫЛКУ ДАТЬ?:shuffle:

Илья 10-02-2007 17:40

Re: СЛЫШАЛ,ЧТО ПРИ ГОЛОДАНИИ ПЕРЕЛОМЫ БЫСТРО СРАСТАЮТСЯ...
 
Ищи в профиле Василия его темы,там много интересного.

Никский 30-11-2007 05:04

Re: СЛЫШАЛ,ЧТО ПРИ ГОЛОДАНИИ ПЕРЕЛОМЫ БЫСТРО СРАСТАЮТСЯ...
 
начюспортсмен,
Колени - т.е связки могут болеть и по причине того что сами мышцы сильнее чем связки. Т.е. в таком случае надо делать упражнения на развитие связок - я бы порекомендовал статические напряжения вместо динамических.
Можете поинтересоваться методикой Александра Засса (Самсон) легко найти в интеренете.

tina.ts 10-02-2008 12:36

артрит предплечья
 
Подскажите, поможет ли голодание в моем случае...
Около года побаливала рука в области предплечья. Теперь боль усилилась, появилась ограниченность в движениях, при резком движении рукой боль очень сильная, но быстро проходит. Плохо ночью, потому что рука постояно затекает и часто просыпаюсь. Начала однодневные каждонедельные голодания, при этом появляется головная боль.
Есть ли смысл продолжать в том же русле?
Может кто-нибудь еще какие советы даст из личного опыта?
Буду очень рада...

Русская Душа 13-02-2008 11:06

Re: артрит предплечья
 
У меня были боли также в правом предплечье, в локтевом и плечевом суставах. Причём боли мигрировали. Даже был сильный отёк локтевого сустава с пару месяцев. Я думаю, что причиной служат паразиты и их миграция. Причём в периоды голодания я явственно чувствовала это передвижение болей из одних мышц и суставов в другие. К врачам я практически никогда не обращаюсь. Лечу голодом. Паразитарная чистка. После длительных голоданий забываю о болях на несколько месяцев. Подвижность суставов восстанавливается на 100%.

Бамбука Пандовая 13-02-2008 11:13

Re: артрит предплечья
 
Русская Душа,
А как Вы осуществляете паразитарную чистку, каким методом, способом?

Русская Душа 13-02-2008 18:27

Re: артрит предплечья
 
Вот тут-то я не Дилетант даже а ДИЛЕТАНИЩЕЕЕЕ!!!
Всё, что делаю - беру здесь советы, с Форума. В основном - набор трав, здесь мне немного труднее их находить, в редкие свои наезды на родину покупаю, пью...
Ещё вспомнила - чистка суставов по Евгению Щадилову тоже показалась интересной, у меня есть его книга " Чистка суставов в домашних условиях". (Возможно, она есть здесь , в Библиотеке Форума? не смотрела)

Admin 13-02-2008 19:05

Re: артрит предплечья
 
Цитата:

Сообщение от Русская Душа
После длительных голоданий забываю о болях на несколько месяцев

Интересно, почему же они возвращаются? Помнится, Вы говорили, что между голоданиями не меняете образ жизни в плане питания. Если это так, то не это ли причина возврата болей?

Русская Душа 13-02-2008 20:21

Re: артрит предплечья
 
По жизни есть ещё такое понятие как возраст и пр...( кстати, он у меня присутствует...к сожалению..., кстати, у меня недавно 5-я внучка родилась!).
А вы, ув. Админ, НИКОГДА не нарушаете ничего в промежутках?:-)
Нимб в студию!!!:good: :claps:

рая 29-02-2008 04:24

Re: артрит предплечья
 
у меня тоже возраст
и случалось затекала рука
но мне помог рис - натощак утром порцию - лучше в готовых пакетика варится 25 минут и после 4 часа не пить и не есть
у меня еще и голова не проворачивалась
рис все-таки на себя много дерьма тянет
и еще помог бег - по часу-полтора
бег здорово организм взбалтывает
это видно по моче после бега - она становится очень темной как после неск дней голодания
и еще мне помогает неск дней посидеть только на жиденьком - чаи, бульоны, сок
а против паразитов - проще всего купить в аптеке "Тройчатку" в капсулах

tina.ts 29-02-2008 09:45

Re: артрит предплечья
 
Мне 48 лет.
Сделала сейчас процедуру СМТ (током), исчезла ноющая боль, но рука здорово обездвижена - вверх не поднять, на пояс не поставить, назад не завести. Диагноза точного нет и где его ставить не знаю. Врач сказал - анализы хорошие, идите домой.
Боюсь этот процесс будет продвигаться не в лучшую сторону. Может действительно сесть на рис?

Алексаша 29-02-2008 14:18

Re: артрит предплечья
 
Мне тоже 48. Лет пять назад я увлекся внетрассовым катанием на горных лыжах. Это прямо по лесу между деревьев. Адреналин аж из ушей брызгал фонтаном. И вот однажды, не вписываясь в поворот, я машинально зацепился локтем за березу и "выдернул" руку. Плечо болело, аж спать не мог, рука не поднималась. Потом, я обратил внимание, от голодания к голоданию боль уменьшалась. Причем во время голодания почти проходила, потом возобновлялась снова, но уже на более низком уровне. Сейчас плечевой сустав беспокоит только, когда поднимаю руку и отвожу назад. Но за годы выработалась привычка избегать движений, могущих привести к повторной травме. У Вас, вероятно, причина болей другая, но надежда есть.

Илья 02-03-2008 08:28

Re: артрит предплечья
 
Цитата:

Сообщение от tina.ts
Диагноза точного нет и где его ставить не знаю.

Проверте кишечник на воспаление и язвы,уверен на много процентов что у Вас есть.И артрит от этого.

Василий 02-03-2008 14:47

Re: артрит предплечья
 
Голодание регулярное, питание ближе к сыроеденью хотя бы как у Поль Брега 80% всего сырого, а остальное паренное и тушеное и ни каких отрав типа кофе, сигареты, соль, сосиски, консервы.

И ФИЗ НАГРУЗКИ !!! - постоянные.

Какая разница какой сустав болит - плечевой или коленный или тазобедерный - процесс один и приемы одни и теже.

Я писал о своих суставах коленныхи позвоночнике - как наиболее больных, а вот какие упражнения и делал и делаю для плечевых суставах. Т.к. их больне позволяла по началу жать и поднимать штангу и многое другое, хоят и не болели так как колени, т.е. боли без нагрузок не было.

1. КАждый день зарядка и 2 упражнения на плечи -
- отжимания
- жим гири - для вас гантельки по началу.
2. 3 раза фитнес в неделю и в конце делаю упражнения на плечи - разводки рук с гантельками и жим их стоя
А также на фитнесе жим штанги стоя.
К стати - жена смотря на меня и слушая так же занимается иногда (раза 2 в неделю) гантельками и жмет стоя штангу.

В летнее время = гребля на байдарках - 2-3 раза в сезон, а зимой - лыжи (плечи хорошо работают на палках) и в меж сезонье - плаванье.
Все это давно уже позволило забыть про плечевые суставы.

Гвоздь 02-03-2008 15:40

Re: артрит предплечья
 
Цитата:

Сообщение от tina.ts
Может действительно сесть на рис?

У меня где то в Вашем возрасти сильно болело плечо - было больно поднимать руку вверх. Мышцы стали осторожничать и сильно ограничивать руку в движении. Врач в институте ортопедии и травматологии, послал на снимок, какие то возрастные изменения типа артроза в плечевом суставе отметил. Прописал разрабатывать через боль, постепенно вылезая в амплитуде движений за границу появления боли. Показал мне как стоя у стенки поднимать руку за границу боли, как прижиматься к стене, вызывая небольшую боль. Что я и делал. И как раз в это время бегать стал довольно много. Упражнения сделали своё дело (я их три раза в день минут по 5 делал) - через недели три или месяц мышцы перестали ограничивать движение раньше времени. Правда через боль.
До этого были аналогичные проблемы в тазобедренном суставе левой ноги. Тоже на снимке-рентгене, как сказала врачица - возрастной артроз. Я тогда перешёл на достаточно большие систематиченские беговые нагрузки. Сустав тогда разработался. Фундаментальный принцип сохранения функции ткани - тренируй и обеспечишь развитие. Особенно выпукло описал и применил его в борьбе с различными возрастными артрозами хирург-кардиолог Н.М. Амосов. У него как у хирурга это вообще грозило профессиональной непригодностью. Ведь хирурги кардиологи стоят по нескольку часов с сильно напряжёнными мышцами. И в ситуации стресса. Его несколько тысяч ежедневных простейших движений в день меня в своё время потрясли физиологической обоснованностью обоснованностью и настойчивостью автора.
И ещё. Попалась информация, что остеопороз (дефицит кальция в костях), приводящий в определённых ситуациях к проблемам суставов, во многом определяется рационом. Если пища с уклоном в животный белок, в том числе молочные продукты, то сдвигается кислотно-щелочное равновесие (водородная интенсивность, она же PH крови) в кислую сторону от видовой нормы приматов к видовой норме хищников-профессионалов. Об этом пишут, в частности натуропаты, пропагандирующие раздельное питание и видовое питание вообще. Сдвигает существенно. А коридор между границами кислотности, совместимыми с жизнью, очень узкий - несколько десятых от единицы измерения водородной интенсивности РН. Природа предусмотрела буфер кислотности крови, и не один. Нейрогуморальная система для компенсации этого неприятного для организма явления автоматически начинает с того, что мобилизует из костей кальций, как щелочной металл. Аналогично животным белкам влияют на кислотность крови крахмалы зерновых (каши, хлеб, лепёшки кукурузные и т.п.). Никакое включение творога и молочных продуктов вообще, оказалось при этом существенно не помогает - одновременно кислотность неправильным рационом дополнительно сдвигается в нежелательную сторону. Я для себя как мог эти вредные факторы ограничил - терять подвижность суставов очень не хотел. В общем, сейчас проблем с суставами не имею (ТТТ, через левое плечо). уверен, что рацион плюс основательная и продуманная физическая нагрузка восстановят работоспособность суставов процентов в 80 случаев, если не в 95. Рекомендую.

Алекс Борисыч 19-04-2008 22:45

Re: артрит предплечья
 
У меня с ногой проблемы такие-же, не могу наступать. Во время голода супер всё , и бег и тенис и футбол. После выхода с добавлением соевого соуса возникла дикая боль в суставе бльшого пальца левой ноги. Расцениваю это как первый звоночек неправельного выхода с 13 дневного голода , если можно считать голод на берёзовом соке.

Илья 20-04-2008 01:47

Re: артрит предплечья
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Борисыч
добавлением соевого соуса возникла дикая боль в суставе

Дело может быть в содержащейся соли.

Алекс Борисыч 20-04-2008 19:00

Re: артрит предплечья
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 153903)
Это круто, выходить на соевом соусе!

Яж его не стаканами пил , так добавил пару ложек больших (деревянных) на кастрюлю супа. Очень вкусно , но больше не хочется что-то .

завтра опять на берёзовый сок. всем привет и удачи.

Василий 21-04-2008 01:46

Re: артрит предплечья
 
И лучше и без супа ...

Gosh 21-04-2008 12:59

Re: артрит предплечья
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Борисыч
После выхода с добавлением соевого соуса возникла дикая боль в суставе бльшого пальца левой ноги.

Пожалуй, соевый соус тут не причем, это похоже на подагру - у меня та же проблема. На голоде увеличивается уровень мочевой кислоты и, как следствие, начинается приступ подагры. Поэтому в некоторых источниках голодание не рекомендуется при подагре.

Илья 21-04-2008 14:22

Re: артрит предплечья
 
Цитата:

Сообщение от Gosh
На голоде увеличивается уровень мочевой кислоты

Я не знал.Думал обменные процессы повышаются,вот организм и пытается увеличением воспаления,а значит и притоком крови к запущенным местам улучшить их.Воспаление - это вобще всегда защитная функция.

Как действует соль я не знаю.Но у меня от нее всегда воспаления увеличиваются,как суставов,так и мышц.Может быть это моя личная особенность.А может быть она влияет как-то на обменные процессы(водообмен из которых - самый простой).

Gosh 21-04-2008 14:48

Re: артрит предплечья
 
Цитата:

Сообщение от Илья
вот организм и пытается увеличением воспаления

Да, в общем, это так и есть - организм реагирует воспалением на накопившиеся в суставах соли мочевой кислоты - ураты. Кристаллы уратов в суставах организм воспринимает как инфекцию и включает механизм клеточной защиты. Лейкоциты-пожиратели получают сигнал и набрасываются на микрокристаллики. Развивается воспаление, ничего не дающее, кроме нестерпимой боли. Потому, как, к сожалению, лейкоциты не могут справиться с ними.

Илья 21-04-2008 15:17

Re: артрит предплечья
 
Цитата:

Сообщение от Gosh
Лейкоциты-пожиратели получают сигнал и набрасываются на микрокристаллики.

Не думаю,что все так просто.
Как "кристалики" пришли,так могли бы и уйти:с кровью.Другое дело,если кровь все та же,то тогда это верно
Цитата:

Сообщение от Gosh
Развивается воспаление, ничего не дающее


Gosh 21-04-2008 15:25

Re: артрит предплечья
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Как "кристалики" пришли,так могли бы и уйти:с кровью.

Кристаллы уратов выпадают при повышенном уровне мочевой кислоты. Т.е., когда организм либо не может вывести всю, либо производит больше. И просто приток крови тут уже не поможет. Нужно понижать уровень мочевой кислоты - тогда только кристаллы начнут растворяться и эвакуироваться.

Илья 21-04-2008 15:29

Re: артрит предплечья
 
Вот я и говорю:меняйте кровь.

Илья 22-04-2008 04:10

Re: артрит предплечья
 
Как - по этому есть много теорий,Вы какую хотите?
За сколько - тут вообще все смутно,хотя некоторые теории и это регламентируют.

Ирусенька 30-05-2008 07:14

Артрит — ревматизм — подагра
 
Возможно ли облегчение течения ревматоидного артрита голоданием? Принимаю гормоны и цитостатики. Буду рада советам.

Bluma 30-05-2008 09:37

Re: Ревматоидный артрит
 
У меня подружка страдает ревматоидным артритом уже лет 10 наверное, а то и больше. Несмотря на лечение ее здоровье становится все хуже. Она уже и передвигается с трудом. Я намекала ей на натуральные методы оздоровления, и подсовывала книжку Брегга, но пока бесполезно. Может быть опыт реальных людей в борьбе с этим заболеванием помог бы больше, хотя бы попытаться...

Илья 30-05-2008 10:13

Re: Ревматоидный артрит
 
Ирусенька,облечение возможно и одим голоданием.На время голодания)))
У Вас все в запущенном состоянии,надо поменять весь образ жизни(и мысли). Для этого надо очень захотеть,и много много подумать,потрудиться,преодолеть,перетерпеть....
Полного излечения не могу обещать,но обходится без медикаментов - возможно,говорю из личного опыта(сходное заболевание). Если будете суперчеловеком ))) - то возможно и практически полное излечение.Очень многое зависит и от возраста,поддержки среды и пр. факторов.

Никто не может сделать это за Вас,равно как и дать Вам ответ,рецепт на всю жизнь...

Bluma 02-06-2008 06:40

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Ирусенька, ей 29 лет, когда заболела, было около 18. Болезнь в результате уреологической инфекции (по ее словам). Каждый год лежит в больнице. Мы щас почти не общаемся, хотя живем в одном подъезде, она избегает общения. У нее сильнее всего поражены суставы запястий, коления, щиколоток и шеи. Болезнь заметно прогрессирует. Но она не использует нетрадиционные методы лечения, в основном лекарства. Да, говорила, что применяла гирудотерапию (пиявки), толку мало. Ходила к бабкам-колдуньям. Результат тот же. Несмотря на все верит врачам. Вот.

Bluma 02-06-2008 06:42

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Ирусенька, думаю чем раньше начнешь оздоровление, тем лучше. Удачи!

Илья 02-06-2008 06:46

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Начните с поиска примеров,а они есть у нас на форуме.Поищите историю Василия.
Брегг очень заразительно пишет и если у Вас хватит сил следовать ему - уже будет хорошее начало.Не спешите:быстро все равно не получится.Как не заболели в один день,так и не выздоровеете.
Мое заболевание - Бехтерева,сидел на таблетках,ходить не мог даже на них.

Начинать надо с мысли,что Ваше здоровье зависит от Вас,это не болезнь виновата,а Ваш образ жизни и мысли привел к нему.Вы же не родились без рук или ног,голова работала...Значит где-то в пути потерялись,ищите другой путь.

Ирусенька 02-06-2008 11:02

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Илья,
Спасибо конечно, попробую .А вдруг получится. Прочитала на каком то сайте что при артрите голодание противопоказано. Но я попытаюсь. Как вы сейчас чуствуете. Что нибудь принимаете?

Bluma 02-06-2008 12:10

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Ирусенька, я читала, что артрит вносят в список противопоказаний, потому, что на голоде болезнь обостряется настолько сильно, что люди пугаются, выходят из голодания и начинают лечение медикаментозными средствами. Это приводит к к затяжному обострению и еще большему ухудшению состояния.

Вот я нашла пару ссылок про артрит:

http://remus.ice.ru/remus/12060

http://www.health-feed.ru/golod/33.html

Илья 02-06-2008 12:32

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Цитата:

Сообщение от Ирусенька
Как вы сейчас чуствуете. Что нибудь принимаете?

Я уже сказал:много лет ничего не принимаю.Чувствую по разному,но из года в год уже лет 5 только лучше.
До этого времени пока следовал своей прграмме - тоже чувствовал себя отлично даже,с возрастом изменения происходят медленнее,надеюсь что и надежнее)))
По секрету скажу,что артрит - это только вершина айсберга,дело совсем не в суставах...Начнете двигаться - увидите,тогда и поговорим.Но лечить суставы отдельно - это как высаживать дерево без корней.

Лечение через обострение,это точно.И чем больше вперед,тем обострение меньше связанно с конкретно суставами.

Вадим Асадулин 10-06-2008 00:42

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Исходя из моей более, чем 30 летней врачебной практики, наиболее частой причиной поражений суставов у детей являются, особенно, проба Манту, вакцинация от вирусного гепатита В и коревой краснухи.
Вторая причина - нарушение внутрисемейных отношений, например, угроза развода, рождение младшего ребёнка и т. д..
С позиций современной медицины - ревматоидный артрит у взрослых относится к неизлечимому заболеванию с прогрессивным течением. Если заболевание начинается поздно (старше 40 лет), необходимо пройти обследование для исключения паранеопластического синдрома (связанного с развитием злокачественных новообразований).
Согласно Традиционной Тибетской Медицины - это заболевание называется grum-bu, что дословно можно перевести как "болезнь, разбивающая на мелкие части". Название касается главного признака болезни, увеличения chu-ser в суставах. Накопление chu-ser в суставах даёт ощущение, как будто кости разваливались. Имеются два варианта развития болезни grum-bu. Для заболевания grum-bu должна быть определенная предрасположенность. Этой предрасположенностью является страдание и болезни tsha-ba. Такой пациент должен воздерживаться от злоупотребления пищей; напряженной, требующей усилий физической и интеллектуальной нагрузки, что способствует распространению tsha-ba в теле и оказывает отрицательные действие на течение заболевания. Проведение кровопускания для лечения болезни tsha-ba не должно проводиться в слишком ранней стадии болезни. Tsha-ba стекает к более низким частям тела и смешивается с chu-ser. Chu-ser и tsha-ba поражают суставы, мышцы, нервы, связки и сухожилия нижней тела и вызывают болезнь grum-bu. Второй путь развития болезни grum-bu связан с пребыванием в сырых местах и злоупотреблением жирной и обильной пищей в течение длительного периода. Такая диета подавляет переваривание пищи и ведёт к увеличению chu-ser. Избыток chu-ser накапливается в суставах, мышцах, нервах, связках и сухожилиях и вызывает болезнь grum-bu. Имеются шесть разновидностей болезни grum-bu. Четыре вида из них связаны с локализацией поражения тканей: мышечной – sha-grum, костной – rus-grum, нервной – rtsa-grum, соединительной - связок и сухожилий, chu-ba'i grum-bu. Второй принцип классификации энергетический на два вида: нарушения связанные с Холодом - grum-dkar и с Жаром - grum-nag. Общие признаки болезни grum-bu дрожь, головные боли, боли в области бёдер и поясницы, общая слабость, вялость, сильная потливость, мучительные судорожные боли в голенях и предплечьях. Боли в конечностях носят летучий характер, выражена ригидность связок и сухожилий, что затрудняет движения в суставах из-за болей, особенно вечером. Отмечается сонливость в течение дня и нарушение сна ночью.
Лечение, которое применяет современная медицина в виде гормональных препаратов и цитостатиков, может быть опаснее самого заболевания! «Лечение» разрекламированными народными средствами имеет под собой коммерческую подоплёку. Начинать лечение нужно с консультации психотерапевта, если заболевание появилось после эмоционального стресса.
Вот дискуссия на эту тему:
http://forum.medicinform.net/index.p......c=2918&st=0

Вадим Асадулин 10-06-2008 02:45

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Подборка материалов из научных журналов по лечению ревматических заболеваний методом лечебного голодания и вегетарианской диеты на разных языках.

Short-term therapeutic fasting in the treatment of chronic pain and fatigue syndromes - well-being and side effects with and without mineral supplements [Article in German].
Кратковременное лечебное голодание при лечении синдромов хронической боли и хронической усталости, побочных эффектов лекарственной терапии без применения минеральных пищевых добавок. Статья на немецком языке, резюме на английском.
CONCLUSIONS: Short-term fasting in patients with pain and stress syndromes is safe and well tolerated, concomitant mineral supplements have no additive benefit.
ВЫВОД: Кратковременное лечебное голодание пациентов с хронической болью и синдромом напряжения безопасно, хорошо переносится. Применение минеральных пищевых добавок не дает преимуществ.

Fasting followed by vegetarian diet in patients with rheumatoid arthritis: a systematic review.
Систематический обзор литературы по лечебному голоданию с последующим соблюдением вегетарианской диеты у больных с ревматоидным артритом.

Effects of a low calorie vegan diet on disease activity and general conditions in patients with rheumatoid arthritis [Article in Japanese].
Эффекты низкокалорийной вегетарианской диеты на активность заболевания и общее состояние у больных с ревматоидным артритом. Статья на японском языке, резюме на английском.

Changes in laboratory variables in rheumatoid arthritis patients during a trial of fasting and one-year vegetarian diet.
Динамика изменений лабораторных параметров у больных с ревматоидным артритом во время контролируемых исследований влияния лечебного голодания и соблюдения вегетарианской диеты в течение года.

Controlled trial of fasting and one-year vegetarian diet in rheumatoid arthritis.
Контролируемые исследования лечебного голодания и соблюдения вегетарианской диеты при лечении ревматоидного артрита.
http://antiaging-europe.com/lists/31/diseases.html

второй раз в первый класс 03-07-2008 07:29

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
интерестную вещь сейчас надумал ... у меня мама давным давно показывала мне фокус ... в молочной бутылке оказывалось яйцо ... которое по размерам было больше чем горлышко бутылки ... фокус заключался вследующем ... яйцо заранее клалось в раствор уксусной кислоты и становилось мягким " что непосредственно можно сравнить с кислотностью крови воздейсвующию на суставы " а после когда мягкое яйцо клалось в бутылку оно заливалось раствором соды и становилось снова твёрдым ... так вот каким образом воздействует сода Na(OH) на скорлупу яйца я не знаю ... но очень хотелось бы попробовать на себе ... может выпить слабый раствор соды ))) - ???
или голод сам быстро компенсирует высокую кислотнось крови - ???

сейчас на 3 дне голода ))) колени жутко болят

Gosh 03-07-2008 14:34

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Регулярный прием соды - известный прием при подагре. По пол ложки 3 раза в день, способствует ощелачиванию мочи и, как следствие, растворению кристаллов мочевой кислоты. Снимает боли и приступы. Опробовано на себе в том числе.

Да, а кислотность крови на голоде повышается. Ацидоз.

второй раз в первый класс 03-07-2008 17:29

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Цитата:

Сообщение от Gosh (Сообщение 170553)
Регулярный прием соды - известный прием при подагре. По пол ложки 3 раза в день, способствует ощелачиванию мочи и, как следствие, растворению кристаллов мочевой кислоты. Снимает боли и приступы. Опробовано на себе в том числе.

Да, а кислотность крови на голоде повышается. Ацидоз.

не до конца понимаю каковы симптомы подагры ??? Ага если кислотность повышается ... можно ли принять немного раствора соды при голоде ??? не могу блин ... лежу стараюсь не ходить ... Когда кислотность обычно спадает ??? Не хочется запускать суставы ..)

и что есть ацидоз ???

Gosh 03-07-2008 18:34

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
У Вас подагра? А чтобы закисление организма прекратить, заканчивайте голод. Переход на ощелачивающую диету. Фрукты, овощи, в основном. При желании молочные продукты. Это, кстати, не о вреде голодания. А о закислении организма на голоде.
Да, и ежели подагра, то вообще голодать не рекомендуется.

Чтобы не повторяться http://www.syroedenie.com/forum/showthread.php?tid=1148

второй раз в первый класс 03-07-2008 19:14

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
у меня коленки болят ... думаю это не подагра ))) и думаю что скорее всего это только начало голодания ... буду пить больше воды ... чтоб всё негативное быстрее ушло ... да поможет мне всевышний )))

Gosh 03-07-2008 19:30

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Нет, не подагра, скорее всего. Есть ли шишки и припухлости на коленях? Может быть тогда Осгуда-Шлаттера болячка или начало артрита. Началось в детстве? После физ активности? Травмы? К доктору, на рентген. Или просто переутомление от физ активности. Деталей поболе дайте, если интересно, конечно.

kalenda 03-07-2008 20:09

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Как то ремонтировал машину на морозе, после этого на пальцах опухли суставы. Показал врачу - наверное артрит, вылечить очень сложно...
Поголодал день насухо+ два дня с водой и все прошло. Показал опять врачу - только плечами пожала.

второй раз в первый класс 04-07-2008 04:27

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Цитата:

Сообщение от Gosh (Сообщение 170600)
Нет, не подагра, скорее всего. Есть ли шишки и припухлости на коленях? Может быть тогда Осгуда-Шлаттера болячка или начало артрита. Началось в детстве? После физ активности? Травмы? К доктору, на рентген. Или просто переутомление от физ активности. Деталей поболе дайте, если интересно, конечно.

в один момент примерно год назад ... переутомление + физ. активность ... ну и началось ... шишек и опухолей нет ... переодически начинается ... принемаю там для укрепления ...

1) Глюкозамина гидрохрорид – хондроитин сульфат натрия ...
2) Калия глюкозамин сульфат ...
3) да спортивный Ликвиум протеин ...

в малых дозах поочерёдности ... как пройдёт, перестаю ... а как голодать ... что я делаю регулярно, снова начинается ... сейчас первый раз лежу и голодаю чтоб не болели ... терплю ))) скучно у меня при голодовки обычно столько энергии, а сейчас лежать приходится ...

yulia 04-07-2008 05:05

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
У мужа в прошлом году был перегруз физический, коленка и локоть распухли и болели. Рентген показал артроз. Врач выписал, как водится, то, что положено, назначил процедуры, пообещал лет через 5 поменять суставы. Муж голодал по-немногу, самое большое 5 дней мокрого, было и 3 дня сухого.Перешел на сыроедение, не полное- с домашним содовым хлебом. Через 3 месяца забыл о своих проблемах. Сейчас не сыроедит, но пока ттт.

Gosh 04-07-2008 10:42

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Цитата:

Сообщение от второй раз РІ первый класс
1) Глюкозамина гидрохрорид – хондроитин сульфат натрия ...
2) Калия глюкозамин сульфат ...

Не тратьте время и деньги. Если сейчас не найду, то позжее, ссылки о полной бесполезности. Сам потратил уйму на эти препараты. Есть официальные исследования о недейственности. Как плацебо разве что.
Я принимать перестал.

Вадим Асадулин 04-07-2008 13:21

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Уважаемый Gosh! Я думаю, Вам будет не трудно перевести!
The 2006 New England Journal report was accompanied by an editorial which concluded:
Based on this study, it seems prudent to prudent to tell our patients with symptomatic osteoarthritis of the knee that neither glucosamine hydrochloride nor chondroitin sulfate alone has been shown to be more efficacious than placebo for the treatment of knee pain. If patients choose to take dietary supplements to control their symptoms, they should be advised to take glucosamine sulfate rather than glucosamine hydrochloride and, for those with severe pain, that taking chondroitin sulfate with glucosamine sulfate may have an additive effect. Three months of treatment is a sufficient period for the evaluation of efficacy; if there is no clinically significant decrease in symptoms by this time, the supplements should be discontinued. Furthermore, there is no evidence that these agents prevent osteoarthritis in healthy persons or in persons with knee pain but normal radiographs.
http://www.quackwatch.org/01Quackery...ucosamine.html

:doctor:

Слуцкий 04-07-2008 22:18

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин
Уважаемый Gosh! Я думаю, Вам будет не трудно перевести!
The 2006 New England Journal report was accompanied by an editorial which concluded...
http://www.quackwatch.org/01Quackery...ucosamine.html

2006 Новых сообщений Англия Journal были сопровождены передовой статьей, которая решала:
Основанное на этом анализе, это кажется предусмотрительным на предусмотрительный, чтобы сообщать наших пациентов с симптоматическими osteoarthritis колена, что ни glucosamine hydrochloride ни chondroitin сульфат только не показан, чтобы быть более эффективным чем плацебо для обработки коленной боли. Если пациенты решают брать диетические дополнения, чтобы управлять их симптомами, они были бы быть осведомленно, чтобы брать glucosamine сульфат а не glucosamine hydrochloride и, для с серьезной болью, что взятие chondroitin сульфат с glucosamine сульфатом может иметь эффект добавки. Три месяца обработки - достаточный период для оценки эффективности; если нет клинически значимого уменьшения в симптомах на этот раз, дополнения должны быть прекращены. Кроме того, нет подтверждения, что эти агенты предохраняют osteoarthritis на здоровых лицах или на лицах с коленной болью но нормальными radiographs.

Миллионы пациентов, принимающие структум и терафлекс, и сотни тысяч врачей, выписывающие эти препараты-классические идиоты...:-)

второй раз в первый класс 04-07-2008 23:28

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Цитата:

Сообщение от Александр Катион (Сообщение 170800)
второй раз в первый класс,
Предвкушая твой ответ - предлагаю перейти в третий ;-)))

в третий не пойду а то опять перелёт с возвратом получится ))) :peace:

лучше б кто обьяснил что с суставами делать ... сегодня снимки сделал ... пока вроде не задевают друг об друга ...

сегодня ещё отмочил ... в баню попёр как всегда грязюку сгонять ... там воды напился ... и под вечер не выдержал грам 200 мёду спорол с чаем зелёным ... посчитал за день 5 литров воды в дул :smile2: у меня без инцидентов не как ... щас 5 день голода)))

рая 05-07-2008 03:53

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
я купила кн Филонова и в ней он рассказывает про пациента с жутким артритом со скрученными суставами
бывшим спортсменом
проголодал его на сухую 11 дней
на 8 днеь СГ этот пациент со слезами радости на глазах смог отжаться
филонов пишет обязательно для излечения нужно пройти через 2 криз - а при СГ это с 8 по 11 день

Вадим Асадулин 05-07-2008 06:40

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Цитата:

Сообщение от второй раз в первый класс
Асадули это вообще отдельная тема ... он как бох как орёл который смотрит с высока и всё знает ... и всем всё подсказывает да на иностранном ... ахахахахах

Асад - Лев с арабского, защитник; -улла - посланный Богом, -ин - суффикс. Я ни кого не мочу, а стараюсь помочь по моему предназначению. Если причина болезни - невежество - тут не поможешь - это карма, т. е. не достучишься! Незнания языков стесняются, а не кичатся этим. С японским не знаком, но хангыль осваиваю. Я изучаю только те языки, на которых мне нужна информация из первоисточников.

второй раз в первый класс 05-07-2008 08:04

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Я короче понял ... что большое количество сьеденого мёда одназначно влияет ... так как со вчерашнего дня суставы опять начало жжечь ... решил на соки пока перейти ... а там позырил ... ведь причина найдена ... терь её можно иключить )))

интерестно а после соковой диеты можно будет вернутся в голодовку ???

Я может пару дней бы соки попил да потом снова в голодовку вернулся..)

второй раз в первый класс 06-07-2008 16:03

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
сё таки перестал голодать))) ну и суставчики сразу на улучшения пошли))) пока посыроем )))

Ухин 07-07-2008 12:10

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Грех не поделится положительным личным опытом..
В юности (30лет назад)занимаясь спортом, получил разрывы крестообразных связок и менисков обоих коленей. Сделали операцию по замене связок стал ходить-бегать. С 30-ти начались артроидные боли при спортивных играх, больше часа -следующий день еле ползаешь. Дальше больше: к 50-ти не мог сесть на корточки и бегать, при ходьбе в коленях отзывался каждый шаг. В походе после 15 км с рюкзаком отекали колени.Накопилось еще куча болячек: аллергии, геморрой, головные боли, частые простуды. Стал бояться купания летом и переохлаждений.Задумался...:-( Начал голодать раз в неделю сутки в течении года. Несколько раз по 3-5 дней.Кой чего стало проходить, но боли в коленях после кратковременного улучшения возвращались.
С 24 апреля перешел (после такой годичной подготовки) к сыромонодиете (www.syromonoed.com). Положительные сдвиги резко возросли.Через полмесяца артроидные боли в коленях при ходьбе ушли! Через месяц стал садится на корточки ( тренируя колени приседаниями). Начал бегать. Возросла гибкость всех суставов, особенно поясницы (радикулит тоже кстати больше не мучит) и шеи. Конечно, переход на сыромоно требует усилий и перестройки образа жизни, но это похоже того стоит.

Вадим Асадулин 07-07-2008 13:58

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Цитата:

Сообщение от Ухин
С 30-ти начались артроидные боли при спортивных играх,... но боли в коленях после кратковременного улучшения возвращались.

Хорошее сообщение. Но зачем выдумывать несуществующие термины?
Артроидный - наиболее близкий перевод с латыни - "похожий на повторную вспашку"! :lol:
Боли в коленях - нормальный русский язык!
:doctor:

Вадим Асадулин 08-07-2008 08:05

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Целение- это просто! Само слово это производно от слова цель, то бишь целение- исправление целеполагания жизни недужного, то - есть восстановление цельного Образа жизни.
На Руси целением недужных занимались врачи.
Врач - от глагола "врати", что означало говорить.
Врач словом, за которым стоял образ целостности Света Белого целил страждущих, ибо Ведал!
Позже врачи перешли с языка Вед на искусственную латынь, а тех, кто Ведал обозвали язычниками.
Живую азбуку искоренили, выкорчевав большую часть букв, ударения, численные меры а, наконец, и сами образы Азбуки, превратив её в безобразный алфавит.
Язык на это отреагировал тем, что слово "врати" приобрело сегодняшний смысл, а врачи соответствующую репутацию!
Целение- это просто, как правда, если правда эта от Прави а не от "права"- юрисдикция не та!
Короче: не ставьте диагноз! Особенно на мёртвой латыни. Вы этим только фиксируете страждущего на болезни, а себя на превозношении собственной псевдоучёностью.
Остальные секреты целения в АзъБукиВедиГлаголъДоброЕсть!
http://celenie.ru/inside_rodchenko.html
:doctor:

ДОВЕРЧИВАЯ 08-07-2008 17:14

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
какие вы тут все умные!! я в больницу не хожу (тьфу, тьфу), лечусь голоданием....когда-то на 4-х дневном сухом голоде ужасно болела поясница... так я вылечила радикулит... в следующие голодания поясница уже не болела, болела опухшая коленка, опухоль спала... так я вылечила артрит или что там было (я ж к врачам не хожу)... потом фурункулёз и т. д... про насморк ваще молчу!

Слуцкий 08-07-2008 17:30

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Цитата:

Сообщение от maxfire
Герберт Шелтон, статья из сборника "ЗДОРОВЬЕ ДЛЯ ВСЕХ"

Артрит — ревматизм — подагра

"Эти три термина обозначают одно состояние — воспаление суставов

Осмелюсь озвучить мнение официальной медицины:

1.Ревматизм - (лижет суставы и кусает сердце) вызывается бета-гемолитическим стрептококком группы А. Клинически обычно проявляется приобретёнными пороками сердца. Часто возникает после тяжёлых нелеченных ангин, вызванных аналогичным возбудителем.

2.Артрит (воспалительный процесс в суставе)-наиболее серьёзной проблемой является "Ревматоидный артрит" (ревматоидный-означает "подобный ревматическому"). Рассматривается как тяжелое, рецидивирующее заболевание, при котором в организме пациента вырабатываются антитела к собственным тканям, в первую очередь поверхностным хрящам суставов.

3. Подагра-в основе лежит повышение выше нормального уровня мочевой кислоты в крови (нарушение так называемого пуринового обмена).

Совершенно разные заболевания и, соответственно, подходы в лечение тоже различаются.

PS: Где ты, maxfire?

Вадим Асадулин 08-07-2008 18:21

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Роль эмоциональных факторов в возникновении болезней суставов и скелетных мышц.
Ревматоидный артрит.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Многие клиницисты давно уже с разной степенью уверенности признавали роль эмоциональных факторов в патогенезе ревматоидного артрита. Характерные особенности этого заболевания — его непостоянство, необъяснимые ремиссии и рецидивы — указывают на то, что отчасти оно обусловлено эмоциональными конфликтами. Проведено лишь несколько систематических психосоматических исследований больных артритом. Хотя было опубликовано немало случайных клинических наблюдений, в данной книге они не обсуждаются. Читатель может найти их в работе Данбар «Эмоции и телесные изменения».
Среди систематических исследований особо следует выделить работы Бута и Хэллидэя. Многие их наблюдения подтвердились исследованиями, проведенными в Чикагском психоаналитическом институте Джонсоном, Луи Шапиро и Александером. Поскольку большинство обследованных больных составляли женщины, все, о чем будет здесь говориться, относится главным образом к случаям артрита у женщин.
Первой особенностью, которая постоянно отмечается, является склонность к телесной активности, проявляющаяся в пристрастии к занятиям на открытом воздухе и спортивным состязаниям. Особенно это заметно в подростковом и юношеском возрасте, когда пациентки демонстрируют явно мальчишеское поведение. Во взрослой жизни для этих больных типичен строгий контроль над всеми эмоциональными проявлениями. Эти их личностные особенности отмечали как Бут, так и Хэллидэй. Помимо тенденции контролировать чувства у них отмечается также стремление к контролю над окружающими людьми, мужем и детьми. Обычно они требовательны и строги к своим детям, но в то же время о них беспокоятся и заботятся. Этот доминирующий тип опеки является смесью тенденции доминировать и мазохистской потребности служить другим людям. На первый взгляд такой мазохизм противоречит тенденции к агрессивному доминированию, однако, заботясь об окружающих и принося себя в жертву членам семьи, они одновременно контролируют их и подчиняют своему влиянию.
Эти пациентки удивительно похожи и с точки зрения своих сексуальных установок; они демонстрируют открытое отвержение женской роли, которое в психоаналитической литературе часто называют «реакцией мужского протеста». Они перенимают определенные мужские манеры, соревнуются с мужчинами и отказываются им подчиняться. Интересно, что большинство таких женщин выбирают себе в супруги уступчивых и пассивных мужчин. Многие мужья имели даже физические дефекты, что вряд ли можно объяснить случайным совпадением. Как правило, по мере развития заболевания мужья с готовностью принимают роль заботящихся о своих недееспособных женах.
На первый взгляд кажется, что эмоциональные факторы, провоцирующие заболевание, не имеют между собой ничего общего: они охватывают широкий спектр внешних событий. Действительно, они включают в себя всю гамму жизненных ситуаций: рождение ребенка, выкидыш, смерть члена семьи, смену деятельности, внезапное изменение в супружеской ситуации или в сексуальных отношениях, разочарование в межличностных отношениях и т.п. Поэтому неудивительно, что даже такой внимательный исследователь, как Хэллидэй, не нашел чего-либо общего в этих факторах.
Если, однако, мы сфокусируем наше внимание на том, что эти разнообразные события значат для пациенток, то сможем свести провоцирующие причины к нескольким значимым психодинамическим факторам. Они проявляются в трех констелляциях: (1) болезнь часто начинается, когда бессознательная враждебность к мужчинам обостряется вследствие тяжелых переживаний; например, если больную оставляет человек, с которым она чувствовала себя в безопасности, или когда уступчивый прежде мужчина становится более самостоятельным, или когда ее разочаровывает мужчина, в которого она много вложила. (2) Болезнь также может провоцироваться событиями, которые обостряют бывшие латентными враждебность и чувства вины. Например, провоцирующим фактором может быть рождение ребенка, которое вызывает в памяти старую детскую ревность к брату или сестре. Чувство вины может усилиться, если исчезает возможность жертвовать собой и проявлять заботу, например в случае выкидыша, смерти ненавистного зависимого родственника или когда больная попадает в ситуацию, где она вынуждена принимать помощь, которую не способна оплатить своими услугами. Обострение чувства вины усиливает собственные внутренние запреты и активирует враждебность, которую больная не может выразить, поскольку не может теперь сочетать ее с заботой о других. Сочетание заботы о других и доминирования, которое до сих пор являлось замаскированным способом выражения враждебных импульсов, разрушено. (3) В нескольких случаях болезнь провоцировалась сексуальными переживаниями, когда пациентке навязывали женскую роль, на которую она прежде реагировала усилением мужского протеста.
Эти провоцирующие события дают нам отправную точку для реконструкции уязвимых мест в структуре личности больных. Общим психодинамическим фоном во всех случаях является постоянно сдерживаемое состояние враждебности и агрессии, протест против любой формы внешнего или внутреннего принуждения, против контроля со стороны других людей или против сдерживающего влияния своей сверхчувствительной совести. Реакция мужского протеста в сексуальных отношениях является наиболее ярким выражением недовольства подчиненным положением.
Этот основной психодинамический фактор, хронически сдерживаемое состояние враждебного протеста, в большинстве случаев можно проследить до весьма характерной семейной констелляции в раннем детстве: как правило, строгая, властная, требовательная мать и более зависимый, уступчивый отец. Этот выявленный факт произвел впечатление на Бута и Хэллидэя. Бут говорит о стойких паттернах своих пациенток, а Хэллидэй обнаружил, что, по меньшей мере один из родителей у больных артритом был властным и что самоограничение начиналось у них уже в раннем детстве. Будучи маленькими девочками, наши пациентки ощущали страх перед холодной, агрессивной матерью и в то же время питали мятежные чувства, которые они не осмеливались выразить из-за своей зависимости и страха. Этот сдерживаемый протест против матери и составляет ядро их враждебных импульсов. Позднее он переносится на мужчин и на каждого члена семьи. Впоследствии, уже став матерями, они обратили ситуацию прошлого в ее противоположность и стали контролировать своих детей точно так же, как их контролировали собственные матери.
Иллюстрацией могут служить следующие случаи:
У 28-летней миссис С. Дж. возникли боль и жесткость мышц непосредственно после того, как она обнаружила измену мужа. На протяжении нескольких месяцев она жаловалась на боль и жесткость мышц, после чего у нее развился артрит. Ее мать была добропорядочной, но холодной женщиной; отец бросил семью, когда девочке было два года. В детстве она постоянно соперничала со старшим братом и проводила много времени вне дома. Она считала, что роль ее матери, да и положение женщин в целом, невыносимы, и открыто говорила, что скорее умрет, чем скажет мужу, что любит его, даже если действительно полюбит. «Тогда я никогда не смогу быть во главе». Несколько месяцев после замужества она отказывалась от полового акта, никогда не испытывала оргазм и соглашалась на сексуальные отношения лишь в редких случаях. Хотя ее муж был боксером-профессионалом, а она — хрупкой маленькой женщиной, она всегда главенствовала в семье, принимала решения и заставляла трех своих дочерей помогать ей вести хозяйство. Неверность мужа была первым признаком его протеста и ее неспособности соперничать с ним и его контролировать. Фрустрация стремления к соперничеству привела к усилению ее враждебности, которая не находила выхода, а за ней последовали боли в мышцах и артрит. В период анализа пациентка постоянно отказывалась бывать с мужем в обществе, и в конце концов он изменил ей второй раз. Это привело к резкому обострению болезни.
Другая больная демонстрировала явно выраженную мазохистскую потребность заботиться о других. Речь идет о 32-летней матери троих детей, родившейся восьмой по счету в семье из девяти детей. Следующее утверждение дает представление о ее личности: «Я очень хочу избавиться от артрита, чтобы иметь возможность родить еще детей. Если бы у моей матери не было такой большой семьи, меня и самой бы не было». Девочкой она не только выполняла тяжелую домашнюю работу, но и помогала отцу в работе на ферме, хотя на ней был еще и младший брат. Все братья и сестры пошли учиться в колледж; после окончания средней школы она стала жить со старшей сестрой, чтобы помогать ей ухаживать за ее многочисленными детьми. В замужестве она проявляла такое же рабски услужливое отношение к трём своим дочерям и мужу. Симптомы артрита впервые появились у нее после выкидыша. В самом начале анализа она произнесла характерную фразу: «У меня нет эмоциональных проблем, но я рада что-нибудь сделать для науки». Подчеркнутая забота о других людях позволяла ей разряжать враждебные агрессивные импульсы, не чувствуя за это вины.
В качестве общей психодинамической формулировки причин, провоцирующих начало или обостряющих течение болезни, мы постулируем наличие предрасполагающего личностного фактора, который возникает вследствие чересчур ограничивающего родительского поведения. У маленького ребенка наиболее примитивным выражением фрустрации служит беспорядочная моторная разрядка. Если вследствие наказания такая разрядка связывается с чувством вины и страхом, то тогда каждый раз, когда в дальнейшем появляются страх и чувство вины, возникает эффект психологической «смирительной рубашки». Больные пытаются достичь равновесия между агрессивными импульсами и контролем. Они обучаются разряжать агрессию через мышечную активность, направляя ее в приемлемое русло: в тяжелую работу, спорт, садоводство, активное ведение домашних дел. Они также научаются ослаблять ограничивающее влияние совести, служа другим людям. При нарушении такого равновесия специфическими событиями, которые ведут к декомпенсации адаптивного способа разрядки враждебности и чувства вины, хронически сдерживаемая агрессия приводит к повышению мышечного тонуса и в некоторых случаях к артриту.
В нескольких исследованных случаях специфические сексуальные конфликты разрешались с помощью типичного механизма символической конверсии. Накладывается ли он на ту же самую структуру характера, как в большинстве наших случаев, или в качестве провоцирующего фактора может действовать независимо — вопрос остается открытым. В настоящее время мы считаем, что эти больные выражают и разряжают свои вытесненные тенденции к протесту с помощью скелетных мышц за счет усиления мышечного тонуса. Поэтому их симптомы следовало бы отнести к категории истерической конверсии. По крайней мере, modus operandi является таким же, как и при конверсионной истерии, — а именно выражение бессознательного конфликта посредством соматических изменений в произвольных мышцах. Мы полагаем, что мышечные спазмы и усиление мышечного тонуса, вызванные вытесненными враждебными импульсами, при определенных условиях могут провоцировать приступ артрита.
Понимание психодинамики ревматоидного артрита проливает свет на многочисленные случаи ремиссии, а также рецидивы, которые происходят у больных в процессе анализа. Если вновь открывается прежний путь разрядки враждебности благодаря внезапной уступчивости со стороны мужа, наблюдается ослабление артрита. В одном случае мужу пришлось ухаживать за женой, страдавшей тяжелым артритом. Когда он внезапно умер, она встала с постели, приняла на себя весь груз забот, в связи с похоронами проехала через всю страну, и тотчас на несколько месяцев у нее наступило выздоровление. Когда возможности для мазохистской заботы не столь велики, наблюдаются рецидивы артрита, если же семейные обстоятельства требуют самопожертвования, наступает ремиссия. Как только под влиянием психоанализа пациенты становятся более способными принимать помощь, болезнь ослабевает.
При исследовании артрита необходимо иметь в виду, что в случае тяжелой инвалидности психологическая картина затушевывается хронической психологической адаптацией человека к своему состоянию. Разумеется, прежние черты характера оказывают влияние на поведение, но тем не менее преобладают новые. Большинство авторов, исследовавших подобные случаи, отмечали наличие у больных таких вторичных черт, как стоицизм и оптимизм. Не говоря уже об иллюзорном исполнении желаний, этот тип адаптации объясняется тем, что болезненное состояние освобождает пациентку от чувства вины и дает ей право рассчитывать на внимание, в котором ей раньше отказывали или которое было для нее неприемлемо. Это отчетливо проявляется в случае пациентки, которой в течение многих лет приходилось заботиться о требовательном отце. Когда ее артрит принял тяжелую форму, она сказала: «Теперь ему придется заботиться обо мне».
Гипотеза о роли повышенного мышечного тонуса в этой болезни подтверждается также весьма распространенным наблюдением, что больные артритом жалуются на мышечную ригидность и напряженность при пробуждении. Некоторые из них рассказывают, что, как правило, спят в чересчур изогнутых позах. Во многих случаях мышечная жесткость и боль служили предвестником первого приступа болезни. Мы можем также сослаться на использование неостигмина клиницистами, которые полагают, что ослабление мышечного спазма и боли может произойти даже при ожоге сустава.
Я хочу подчеркнуть, что на нынешнем уровне знаний мы пока еще не можем оценить этиологическое значение этих данных. Мы предполагаем, что сдержанные враждебные импульсы ведут к усилению мышечного напряжения. Враждебные импульсы стремятся к разрядке посредством сжатия мышц, однако их торможение ведет к одновременному повышению тонуса мышц-антагонистов. Такая одновременная активация антагонистов может травмировать суставы и способствовать уже начавшемуся процессу болезни, у которой, возможно, имеется еще не известная нам соматическая основа.
Предрасположенность больных артритом выражать вытесненные тенденции через изменения в скелетных мышцах была наглядно продемонстрирована Френчем и Шапиро в проведенном ими исследовании сновидений пациентки, страдавшей ревматоидным артритом.
Для пациентов-мужчин также характерно хроническое состояние сдержанной враждебности. По всей видимости, такое состояние является реакцией на бессознательные женские тенденции, которые эти мужчины сверхкомпенсируют агрессивностью. Сдерживание агрессивных импульсов создает психодинамическую картину, сходную с картиной у пациенток-женщин.
Для окончательного подтверждения этих концепций следует подождать, когда будут проведены широкие миографические исследования, которые позволят оценить, как изменяется мышечное напряжение у больных артритом и здоровых людей в зависимости от того или иного эмоционального состояния. Предварительные результаты исследования, проведенного совместно Психосоматическим институтом при госпитале Майкла Риза и Чикагским психоаналитическим институтом, показывают, что для больных артритом и некоторыми другими болезнями, такими, как гипертония, типичны более интенсивные по сравнению с нормой мышечные реакции на эмоциональные стимулы. Это указывает на то, что будут найдены и другие факторы, характеризующие больных артритом. При нынешнем уровне знаний пока еще слишком рано делать какие-либо выводы об эффективности психотерапии в этих случаях. Оценивая успехи психотерапии при лечении многих таких больных, следует иметь в виду частые спонтанные ремиссии большей или меньшей продолжительности, характерные для этого заболевания.
Специфический динамический паттерн при ревматоидном артрите
Ограничивающее родительское влияние и (у женщин) чрезмерная опека в раннем детском возрасте — протест против ограничивающего влияния родителей - тревожность — вытеснение агрессивных наклонностей вследствие зависимости, вызванной родительской гиперопекой — выражение протеста в спортивных состязаниях и играх на улице в детстве и ранней юности — выражение враждебности в сочетании с заботой и контролем над окружением (тирания с наилучшими намерениями) в последующей жизни; также отвержение женской роли (мужской протест) — прерывание успешного паттерна заботы и одновременного доминирования над окружением — повышение мышечного тонуса — артрит.
http://www.psychol-ok.ru/lib/alexander/pm/pm_15.html

Слуцкий 08-07-2008 18:52

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин
Многие клиницисты давно уже с разной степенью уверенности признавали роль эмоциональных факторов в патогенезе ревматоидного артрита.

Есил рассматривать Лечебное Голодание как один из вариантов психоанализа :-) (биохимического?), то его применение при РА (ревматоидном артрите) вполне обоснованно.:peace:

PS: Отечественными клиницистами тоже была отмечена необычайная женственность пациенток, страдающих РА, и крепость семейных пар, где женщина страдает РА. (почему-то было высказано предположение, что это последействие глюкокортикостероидов, применяющихся в лечении этого заболевания:hz:) .

PPS: 95-98% пациентов, страдающих РА-женщины:hz: :hz: .

Ирусенька 09-07-2008 11:30

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Привет всем! Я все таки проголодала неделю. И боли практически исчезли ( у меня ревматоидный артрит) .Я даже уменьшила дозы своих таблеток, значительно. Но после боли постепенно возвращаються. Чтож теперь постоянно голодать?

ДОВЕРЧИВАЯ 10-07-2008 12:25

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Ирусенька, для излечения недели голода мало...это только лёгкое очищение организма....минимум 21 день надо.... а если долго не можешь, то весь образ жизни надо менять и в первую очередь питание. Об этом столько написано, но лично мне легче три недели голодать, чем постоянно следить за своим питанием. Я очень легко переношу голод, это всё очень индивидуально.

_as_ 06-11-2008 15:14

Голодание при подагре - поделитесь опытом
 
Вступление. Заболел (первый приступ) примерно год назад. Долго не утруждал себя постановкой диагноза, вел довольно беспутный, особенно с точки зрения подагры, образ жизни и благополучно довел свои суставы до ручки, потому как этим самым неправильным образом жизни и длительными голоданиями (до 40 дней) привел состояние суставов в плачевное состояние. Приступы случались максимум 2 раза в месяц и чаще. После постановки диагноза стал следить за диетой и предпринимать другие усилия. Сейчас проблема стабилизировалась, медленно но верно, по чуть-чуть ситуация с суставами улучшается.

Теперь о голодании. Теоретически при подагре многие голодать не рекомендуют. Ну в общем, из моего личного опыта и правильно, голодание провоцирует подагрический приступ. Но так как от голодания отказываться я не хотел, то продолжал мазохистские эксперименты и понижал срок. Опустился до 10-дневных голодовок и при этом сроке благополучно (тьфу-тьфу) все проистекало. К настоящему моменту по-моему 3 раза уже проголодал по 10 дней (сейчас вот в процессе голодания по плану "аж" в 15) и без значительных проблем, по крайней мере без приступа, правда к концу срока проблемы в суставах становятся заметными, но это на день-два, потом все стабилизируется и уже через недельку заметно улучшение даже относительно начала голодания.

Вопрос. Если среди читающих есть коллеги по несчастью, поделитесь опытом и советами как лучше голодать с этой болезнью. Я, в частности, стал пить не только воду, но и минералку, отвар шиповника, зеленый чай. Не знаю, помогает ли это, но по принципу "береженого и Бог бережет"... Мне кажется помогает обильное питье,... но меня так достало много пить... сушняк во рту появился. Правда у меня такое ощущение, что это вопрос немаловажный, потому что помнится один раз в начале голодания первый день проголадал "насухо" и приступ случился прямо в следующую же ночь.
В общем, буду благодарен за любые, но только полезные, советы. :)

рая 11-01-2009 07:02

Re: Про суставы
 
эди!
А откуда у вас эти данные про сроки излечения?
Собственный опыт или кто?

Алекс Борисыч 17-01-2009 17:29

Re: Голодание при подагре - поделитесь опытом
 
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 191743)
Вступление. Заболел (первый приступ) примерно год назад. Долго не утруждал себя постановкой диагноза, вел довольно беспутный, особенно с точки зрения подагры, образ жизни и благополучно довел свои суставы до ручки, потому как этим самым неправильным образом жизни и длительными голоданиями (до 40 дней) привел состояние суставов в плачевное состояние. Приступы случались максимум 2 раза в месяц и чаще. После постановки диагноза стал следить за диетой и предпринимать другие усилия. Сейчас проблема стабилизировалась, медленно но верно, по чуть-чуть ситуация с суставами улучшается.

Теперь о голодании. Теоретически при подагре многие голодать не рекомендуют. Ну в общем, из моего личного опыта и правильно, голодание провоцирует подагрический приступ. Но так как от голодания отказываться я не хотел, то продолжал мазохистские эксперименты и понижал срок. Опустился до 10-дневных голодовок и при этом сроке благополучно (тьфу-тьфу) все проистекало. К настоящему моменту по-моему 3 раза уже проголодал по 10 дней (сейчас вот в процессе голодания по плану "аж" в 15) и без значительных проблем, по крайней мере без приступа, правда к концу срока проблемы в суставах становятся заметными, но это на день-два, потом все стабилизируется и уже через недельку заметно улучшение даже относительно начала голодания.

Вопрос. Если среди читающих есть коллеги по несчастью, поделитесь опытом и советами как лучше голодать с этой болезнью. Я, в частности, стал пить не только воду, но и минералку, отвар шиповника, зеленый чай. Не знаю, помогает ли это, но по принципу "береженого и Бог бережет"... Мне кажется помогает обильное питье,... но меня так достало много пить... сушняк во рту появился. Правда у меня такое ощущение, что это вопрос немаловажный, потому что помнится один раз в начале голодания первый день проголадал "насухо" и приступ случился прямо в следующую же ночь.
В общем, буду благодарен за любые, но только полезные, советы. :)

У меня таже история , только артроз , а не артрит. По этому вопросу у Василия написанно. Он терпел боль . Продолжал голодать , занимаясь анаэробными нагрузками (осторожно) . В награду получил новые суставы . Исцеление приходит через воспаление. Самое глвное соблюдать диету , строить организм из качественных материалов. Очень желею что не прочитал его постов раньше, поступал бы по другому ( или нет?) . В любом случае моя серия совпадёт с началом великого поста и выход будет точно без соли. Буду терпеть в случае воспаления в надежде вернуть здоровое тело.

Всех с новыми годами.

_as_ 17-01-2009 17:44

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Борисыч
Исцеление приходит через воспаление

из моего опыта с подагрой (боюсь и с другими артритами) этот фокус не проходит. Каждое воспаление приводит к деформации суставов усугубляя ситуацию. При длительных голоданиях, приступы повторяются. Поэтому я думаю, что более правильной тактикой является немедленное прекращение голодания при возникновении приступа (не знаю как это происходит при других артритах, но при подагре, если начался приступ, значит как минимум вы просто не транспортабельны), нужно его гасить нестероидными противовоспалительными средствами. При достаточном питье, лично у меня безпроблемно проходят голодания до 12 суток. Последний раз (декабрь-январь) - 16.

Алекс Борисыч 18-01-2009 17:19

Re: Про суставы
 
Приговор врачей. Поражённые участки суставов не востановятся. Сердце после инфаркта не востановится. Пейте всю жизнь таблетки и поставьте крест на полноценной жизни.


На это форуме есть примеры чудесного исцеления его участников.

Вы верите в чудо? Вы им верите .

Игорь64 18-01-2009 18:26

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от asv
нужно его гасить нестероидными противовоспалительными средствами. При достаточном питье, лично у меня безпроблемно проходят голодания до 12 суток. Последний раз (декабрь-январь) - 16.

Голодания вперемежку с обжорствами - прекрасные условия для воспалений

Master 29-04-2009 15:10

Re: Артрит — ревматизм — подагра
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий (Сообщение 170793)
Миллионы пациентов, принимающие структум и терафлекс, и сотни тысяч врачей, выписывающие эти препараты-классические ......

:claps: :claps: :claps: :claps: :claps: :claps: :up:

Мадам Фрекенбок 30-04-2009 16:20

Re: Про суставы
 
кроме Элиос кто нибудь принимал желатин?

mark 01-05-2009 11:12

Re: Про суставы
 
Суставная гимнастика. Обучающие фильмы.
Информация здесь.

_as_ 01-05-2009 14:28

Re: Про суставы
 
mark,
есть живые экземпляры, кому помогло?

mark 01-05-2009 19:16

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 228815)
есть живые экземпляры, кому помогло?

без понятия.

saiko 01-05-2009 19:27

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от mark (Сообщение 228839)
без понятия.

А почему решили поделиться?

mark 02-05-2009 12:15

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 228841)
А почему решили поделиться?

Я не знаю людей, которым помогли именно эти обучающие фильмы - я фильмы-то эти только скачал.
Но то, что физические упражнения необходимы для восстановления суставов сомнению не подлежит.
В силу особенностей строения метаболизм в суставах очень замедлен в сравнении с другими тканями организма. А без нагрузки он вообще практически не идет.
Сам я избавился от ишиаса с помощью физ. упражнений за 3 месяца, правда там не было специальной системы - просто ежедневно различные скручивания позвоночника в течении дня.

Юрий 03-05-2009 11:34

Re: Про суставы
 
Я вчера Норбекова гимнастику делал на 3 дне голодания,меня очень повеселило и не напрягло вообще.

Раз_Два 10-06-2009 18:28

Подагра, артрит и голодание.
 
Подагра
Подагра относится к болезням, связанным с нарушением обмена веществ. В данном случае нарушается обмен мочевой кислоты. Мочевая кислота образуется в результате обмена нуклеиновых кислот (в частности той самой ДНК, которая кодирует информацию, содержащуюся в генах всего живого). Они в свою очередь содержатся в любых клетках, входящих в состав пищи. В норме избыток мочевой кислоты спокойно покидает организм через почки и выводится с мочой. При подагре это вещество накапливается в организме и откладывается в суставах в виде кристаллов. Эти кристаллы механически травмируют оболочки суставных поверхностей костей (так называемые синовиальные оболочки), что вызывает воспаление суставов.
Нужно помочь советом человеку...Кто слышал или знает о пользе голодания при таком нарушении здоровья? Говорят голодание противопоказано. Какой диеты следует придерживаться?Поделитись пожалуйста опытом.Может кто знает действенную "антипуриновую диету"?

_as_ 10-06-2009 20:47

Re: Подагра, артрит и голодание.
 
да никаких проблем найти ответы на все ваши вопросы в инете. Если что-то не найдете, обращайтесь, все что знаю с удовольствием расскажу, у меня подагра. В инете можете искать по "диета No. 6". Это еще советской медициной разработанная диета для подагриков.
Кстати, если есть возможность у человека обратиться к хорошему врачу, пусть обращается. Читал большууую и ууумную статью американских спецов, там нюансов полно и оптимальный курс "лечения" выбирается исходя из этих нюансов.
Из моего опыта, сильнее всего провоцируют приступ - голодание и алкоголь. С алкоголем так или иначе надо завязывать (ну в любом разе 200 г надо рассматривать как безобразную попойку и стараться избегать такого), особенно пиво. Если уж выпивает, то лучше водку и побольше минералки пить.
Теперь голодание. Я таки голодаю, но очень осторожно. Почти каждый день на голоде принимаю целебрекс (нестероидное противовоспалительное) и в случае подагры принцип, что на голодании меньше лекарства требуется не работает совершенно. Кстати, на выходе на цитрусовых тоже легко ловится приступ, так что тоже надо соблюдать осторожность.
Да и ваще, пусть человек сюда пишет и я и другие "подагрики" думаю расскажем все, что можем. Нюансов мильон. Да и мне тоже опыт коллеги по несчастью интересен.
Кстати, вот сцылка на практически единственное место, где встречается, что голодание возможно при подагре:
http://crt-belovodie.ru/diseases/pod...estiatria.html

elena-chigineva 20-09-2009 07:55

Re: SOS ! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 
здравствуйте!есть проблема с суставами,одно колено почти не гнётся,другое просто болит пока,плечи,пальцы рук,ступни тоже болят.с мая
голодала 27 и 10 дней,за питанием слежу-ничего лишнего.читала что нельзя
бульоны,а некоторые советуют принимать желатин для питания суставов.
можно ли это делать,очень жду ваших советов,заранее спасибо!

Начинающий 25-09-2009 08:05

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от elena-chigineva (Сообщение 263724)
есть проблема с суставами,одно колено почти не гнётся,другое просто болит пока

Елена,я уверен, что Ваши проблемы вызваны паразитами, которые находятся в суставах:
"...Боли в суставах и мышцах. Известно, что паразиты могут перемещаться по организму человека с целью оседания в наиболее удобных для их жизни местах, например, в суставной жидкости и в мышцах. Когда это происходит, человек испытывает боли, которые часто считают следствием артрита. Боли и воспаления суставов и мышц являются также результатом травмирования тканей, причиненного некоторыми паразитами, либо иммунной реакцией организма на их присутствие...."
Взято отсюда, почитайте, интересно:
http://zhurnal.lib.ru/c/carikow_m_w/rrttyy.shtml
Нажмите тут для просмотра всего текста

Точнее говоря, Вам нужно травить трихомонад и хламидий, которые колонизировани Ваш организм, и суставы в значительнйо степени.
Вот история женщины, которая вылечила свою дочь. Причем врачи-ревматологи вели ребенка к ивалидности предлагая лишь гормональные уколы в суставы. Вылечила она ребенка у умного (встречаются иногда такие врачи, только очень редко, я не встречал) уролога:

"...Интересная дискуссия о суставах, которую почему -то вызвал НЕМОЗОЛ. Отвечу сначала Аркадию (Сапиенсу). Кровь на "всех паразитов)-это кровь на антитела к паразитам. Но, конечно, не ко всем:описторху, аскаридам, токсокарам,эхинококку, лямблиям(может быть не очень информативен, читала), острицам, хеликобактеру,еще" к кому-то." Такой вот пока маленький список.


Но в детской поликлинике мне врач-лаборант сказала, что есть такой анализ крови, который называется "на чувствительность ко всем паразитам". Я не поленилась, сходила к инфекционисту детскому. Она говорит, сдается тогда, когда есть какое-то подозрение на паразитарные инфекции. Но список паразитарных инфекций, на которые смотрят кровь, невелик. Потом , если находят, смотрят более предметно.


Папе мы сдавали тоже такую кровь. У него были найдены антитела к токсокарам в очень высоких титрах. Кстати, это же сказали и в биорезонансной клинике. Но ДО анализа крови...

Шистосомы не смотрят по крови.


И еще, о суставах. Официальная медицина считает, что болезни суставов вызваются РАЗНЫМИ причинами. Есть специфические анализы, направленные на поиск не только паразитарного "агента"(начиталась...). Мы МНОГО лет следили за С-реактивным белком и ревматоидным фактором, когда болела дочь. ВСЕ ЭТО БЫЛО В НОРМЕ МНОГО ЛЕТ. А суставы опухали, болели, видоизменялись даже...Пришлось всем признать, что артрит моего ребенка был все-таки РЕАКТИВНЫМ, его еще называют ЮВЕНИЛЬНЫМ, то есть ДЕТСКИМ. Так и началось в 1 год и 8 месяцев с диагноза "реактивный артрит"(Один профессор мне сказал, что реактивный артрит , если он не переходит в РЕВМАТОИДНЫЙ,остатется таким , реактивным(как реакция на "агента") на всю жизнь. Но ПРИЧИНУ надо, он сказал, все-таки искать...Он же мне сказал, что хламидия может быть причиной. Добрый дяденька. Дай Бог ему здоровья. Но это было ОЧЕНЬ давно, в 91 году. И хламидию нашли по анализу крови, ее же и лечили 2 года (тОлько ее), но НИКАКОГО стойкого эффекта не было. Происходил постоянно "срыв": новое, более "широкое" обострение.

Трихомонаду обнаружили гораздо позже, уже в 98, когда я сама ее целенаправленно искала в разных клиниках, чтоб нас начали УЖЕ лечить от нее. Писала, что никаким! самолечением я с дочерью не экпериментировала. Нам нужен был ВРАЧ, который возьмется лечить девочку.

Что вы думаете, хоть один ревматолог взялся? НЕТ!!! Никто из наших светил(у нас есть и профессор "по суставам) НИКОГДА НЕ ЛЕЧИЛ СУСТАВНЫЕ БОЛЕЗНИ , начиная с устранения причины! Нашей:хламидии и трихомонады, подтвержденной официально. Я ОБИВАЛА ВСЕ ПОРОГИ, но мне предлагали гормональное лечение, "укольчики" в сустав-чик..., и обезболивающую противовоспалительную терапию. И ВСЕ!

А как же ХЛАМИДИИ? Я не могла понять, почему ПРОФЕССОР, который буквально не вылазит с международных семинаров по "суставам", устало отводит взгляд. Потом мне сказали сами больные: его отделение (у него ЦЕЛОЕ ОТДЕЛЕНИЕ, куда можно попасть, только выстояв многомесячную очередь. И то он берет ТОЛЬКО перспективных...МЫ были ТАКИМИ...Там сплошь инвалиды с палочками...Молодые ЛЮДИ!!!!) спонсирует американская фирма, ведутся исследования какого-то чудо-препарата...

НИКАКОЙ профессор и лежание в клинике моему несчастному ребенку не ...помогли. Я при выписке разговаривала с ним. Он устало вздыхал, кокетничал(молод, подлец), немного хамил о том, что ребенок не может иметь трихомонаду и хламидию..., что это АБСУРД! и говорил, чтоб ДУМАЛИ ДАЛЬШЕ, дескать, мы и сами грамотны...А у него много дел...

Я уже говорила, что взялся нас лечить только ...уролог, мужской, причем.( У нас это строго разделено...)Еще есть детские. Но, как они узнавали, что нам надо как-то связать это в КУЧУ с суставами, кожей, ногтями и ДЕТСКИМ ВОЗРАСТОМ, они тоже ТЕХНИЧНО "уходили в тень". Моча-то была вроде хорошей...То же было и с детским ГИНЕКОЛОГОМ. Абсолютно бесстрастный и тупой взгляд...

Так вот уролог боролся почти 3!!!!!года. Я писала об обострениях, его врачебной тактике. Этот врач, который моего ребенка просто пожалел (лечил абсолютно бесплатно... я уговаривала его больше часа...), действительно был и есть в нашей жизни! И ребенок мой счастливый есть, и я, которая "пасется" на форуме исключительно для того, чтоб помочь кому-то такой информацией. Я помню то время , когда мне просто хотелось выть от горя(я так и делала) и отчаяния. Никакие ироничные замечания, ничьи мнения, вздохи, недоверие мне теперь не помешают сказать:стучите, и вам откроЮТ..."

"...Мы, больные, возлагаем на врачей непосильную НОШУ. А они просто зарабатывают деньги ,думая, что быдло-больные этого не замечают, как, к примеру ревматологи-самый неуязвимый и бесперспективный , на мой взгляд, класс врачей.

Укольчик в суставчик-это самая эффективная помощь. Или гормональная терапия-путь в никуда.

На их глазах за несколько лет люди становятся инвалидами, а эти доктора лишь устало вздыхают, не хотят думать и развиваться(по крайней мере те,которых я видела), откровенно хамят, задирают цены за свои "чудные" консультации , "шумят и рапортуют", а "на выходе"- юные ИНВАЛИДЫ!!!

После этих ужасных лет мне тоже кажется, что у ревматологов-своя мафия, а руководит ею "американский империализм..."

Я читала как-то, что в Японии -другая система в педиатрии. Там бОльшая доля ответственности ложится на мать(родителей). Матери хронически больных детей обязаны вести "дневник болезни", сдавать анализы регулярно, приезжать на консультации, записывать изменения, которые она наблюдает. Сотрудничать с врачом-ее обязанность. Нерадивые матери как-то порицаются...

У нас же на мать часто смотрят как на "странную тетеньку", мешающую вести прием и делать "отписки" в карте. (Например:"Живот мягкий, безболезненный, тону мышц остабленный, печень не увеличена...и т.д.,и т.п.). При этом, ни живота, ни тонуса мышц, ни ДАЖЕ печени никто и не собирался "проверять".

Хочется сказать, что все это происходило в прошлом веке. Возможно, сейчас что-то изменилось. Мы возили в 2005 дочь в Пятигорск. Там врач-ревматолог (военного санатория) тоже ЗНАЕТ, что хламидия может быть причиной реактивного ЮВЕНИЛЬНОГО(с рождения) артрита. Я ей Америки не открыла: было ПРИЯТНО. Появилась надежда..."
Дело все в том, (что касается реактивных артиритов), что врачи-ревматологи и врачи паразитологи "чрезвычайно далеки друг от друга и от народа..."

"...Никто никогда не общался с РЕВМАТОЛОГОМ? ГОДАМИ?...Вот и отлично, если так. Я как-то подумала, что и я смогла бы им УЖЕ стать:слушай устало больного, нервничай по поводу и без, особенно , когда пациент задает вопросы, ПОЧЕМУ" МНЕ НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ", а становится все хуже . Затем с умным видом предлагай сдать анализы на ревматоидный фактор, и все такое, о чем они привыкли думать,выбирай противоспалительные препараты или...наставивай на уколы в сустав, при этом ТРЕБУЯ от больного ДАТЬ расписку, что не будешь предъявлять претензии, если "обезножишь"...И так все по накатанной, год за годом. Потом помоги выбрать костыль поудобнее, и новые пациенты созрели.

Артрит артриту- рознь. У стариков-это безобразная деформация, у молодых-"ревматоид, что вы хотите, мама"(так и говроят), а у маленьких детей ПРОСТО ОБЯЗАНЫ быть вредные, желательно, умеющие Читать и Мыслить мамы, способные СОПРОТИВЛЯТЬСЯ удобному , АБСОЛЮТНО БЕЗНАКАЗАННОМУ , накатанному способу ревматологов зарабатывать деньги на неизлечимой ЯКОБЫ болезни.

Вы много видели таких сумасшедших мамочек?..Я видела , но покорно склоняющих голову при виде зазнавшегося врача-ревматолога....


Связывать РЕАКТИВНЫЙ артрит с хламидией и трихомонадой официально начали только в конце 90 годов. И находить хламидию тоже стали не так давно. Я этот вопрос буквально отслеживала...

Так что "ЭТО" распространится и распространяется. Многие ревматологи не занимаются хламидиями-вот в чем вопрос. Они так и говорят:есть инфекции, идите к урологу, гинекологу...

Что, собственно, мы и сделали...

А некоторые ЗАНИМАЮТСЯ. Пример-врач из военного санатория. Но это ЭПИЗОДЫ. На весь наш большой город ревматологов маловато:один-на прием , весь город идет к нему. Другой засел в "своем отделении" . Он учится у американцев...Остальными занимаются пожилые терапевты. А урологи говорят, что у их пациентов уходят и суставные проблемы..."

взято отсюда:http://www.rak.flyboard.ru/topic882-1395.htm

Василий 25-09-2009 09:36

Re: SOS ! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 
Цитата:

Сообщение от elena-chigineva (Сообщение 263724)
здравствуйте!есть проблема с суставами,одно колено почти не гнётся,другое просто болит пока,плечи,пальцы рук,ступни тоже болят.

Это так быстро не проходит (свой опыт) годы правильной жизни, питание, голодание, гимнастики, физ нагрузки + время - тогда результат. ( 9 докторов Поль Брега).
Забудте про паразитов и другой мозговой хлам. Вся проблемма в вас и вы ее решайте сами.
Пройдете через ряд обострений и воспалений, но тем не менее будет результат, как минимум уже года через 3-4 вам станет приятно жить, а через 7-9 лет будете удивлять окружающих своим здоровьем.
Но - нет пределу совершенству - и вы всегда будете чувствовать - что можно еще улучшить что то в нутри себя, что то все равно вас не будет устраивать - но это уже ваш выбор потом.

elena-chigineva 25-09-2009 13:52

Начинающий, спасибо,но насколько мне извесно хламидии и трихомонады лечат антибиотиками,я более 7 лет не принимаю ни каких
лекарств,и не хотелось бы начинать.

Василий, спасибо за поддержку,ваш опыт вдохновляет.тоже уверена
правильный образ жизни всё исправит.

Начинающий, да,забыла написать,некоторое время назад проходила
обследование в специализированном центре на все инфекции,ничего
у меня не нашли.я так понимаю на эти анализы должен направлять гинеколог?у меня было так.

Начинающий 25-09-2009 15:07

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от elena-chigineva (Сообщение 264878)
но насколько мне извесно хламидии и трихомонады лечат антибиотиками

Совсем не обязательно, есть множество природных натуральных материалов которые выводят этих тварей. Из медикаментов наиболее эффективным противотрихомонадным средствов является трихопол. Насколько я знаю это не антибиотик.
"ЗОЖем" можно заниматься до посинения, не факт что поможет, смотря что под этим термином подозревать. Проще лечить конкретных возбудителей.
Цитата:

Сообщение от elena-chigineva (Сообщение 264886)
у меня не нашли.я так понимаю на эти анализы должен направлять гинеколог

Есть несколько видов трихомонад. У гинеколога определяют только один из них - урогенитальный.
Вот здесь бы Вам продиагностироваться:http://eliseeva.ru/
"...Медицина за все время своего существования находилась в поиске диагностики первопричины заболеваний, т.к. лабораторные анализы на инфекции имеют большие погрешности в достоверности. Кроме того, лабораторный метод и другие известные методы диагностики не могут выявить причину заболевания, вид инфекции непосредственно в больном органе. Исследуются кровь, мокрота, моча и т.д., а не непосредственно клетки органа. Таким образом, жизненная необходимость заставила появиться ВРТ..."
"...В медицине существует термин: «Скрытые инфекции». Это когда инфекция в организме есть, но она не может выявиться при лабораторных анализах крови. ВРТ в таких случаях выявляет: уреаплазму, скрытую гонорею, леченную, но существующую хламидию, вирусы и следы перенесенных инфекций в детстве. В таких случаях можно вылечить пациентов резонансно-частотной терапией и народными средствами..."

elena-chigineva 25-09-2009 20:13

Re: Про суставы
 
Начинающий, Какие натуральные средства вы знаете, напишите.

Начинающий 26-09-2009 15:24

Re: Про суставы
 
"...Очень показательны результаты исследования патогенного воздействия трихомонад на домашних животных. Трихомонады являются возбудителями таких тяжелых болезней как параличи, гастроэнтериты, заболевания суставов ног, различные патологические изменения в тканях печени и другиx органов. Трихомонады являются также причиной бесплодия и выкидышей..."
Взято отсюда:http://www.antirak-center.ru/index.p...id=41&page=241
Привел еще одну цитату в пользу своей версии.

Елена, есть много натуральных средств против трихомонад. Я знаю например клюкву или сок из нее, сырую картошку, некоторые травы.
Я считаю, что Вам обязательно нужно заниматься ЗОЖем, но не абы каким, а c направленностью против возбудителей Вашего заболевания.
Я бы посоветовал не голодать а изменить рацион в сторону питания в основном сырыми овощами и соками из них (сырая картошка обязательно!), отказаться от мясо-молочных продуктов (на время), пропить курс "травок-отравок" против паразитов (можно найти поиском по форуму). И посмотреть, какая будет динамика заболевания. Если будут улучшения, значит Вы на правильном пути.

Илья 26-09-2009 16:00

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 264830)
Забудте про паразитов и другой мозговой хлам.

Вот это сказанно!ППКС(Подпишусь под каждым словом).

корнак7 26-09-2009 18:46

Re: Про суставы
 
Тоже поставил "спасибо". Только бы Аник не увидел.:shuffle:

Сергей М 08-10-2009 11:47

Re: артрит предплечья
 
Цитата:

Сообщение от tina.ts (Сообщение 140435)
Подскажите, поможет ли голодание в моем случае...
Около года побаливала рука в области предплечья. Теперь боль усилилась, появилась ограниченность в движениях, при резком движении рукой боль очень сильная, но быстро проходит. Плохо ночью, потому что рука постояно затекает и часто просыпаюсь. Начала однодневные каждонедельные голодания, при этом появляется головная боль.
Есть ли смысл продолжать в том же русле?
Может кто-нибудь еще какие советы даст из личного опыта?
Буду очень рада...

У меня во время сна до 36 лет (сейчас 38) руки постоянно затекали и висели как плеть. Два года назад занялся йогой, еженедельными однодневными голоданиями, бросил курить и отказался от сахара в пользу меда и сухофруктов. Ну и отказался от 40-часовой рабочей недели в пользу гибкого графика. Сейчас эта проблема не беспокоит. Что помогло из вышеперечисленного - не знаю. А еще прошел хруст в коленях и доходы резко сократились :)

Алекс Борисыч 12-10-2009 20:27

Re: Про суставы
 
У меня боли в суставах начались после голода на берёзовом соке. Причём во время последнеё серии 14 дней просто летал и в тренажёрном зале получал удовольствие от тяжестей. После выхода , непрвельного суставы ног дали о себе знать. Не знаю на что точно грешить.

Алекс Борисыч 12-10-2009 20:38

Re: Про суставы
 
Вложений: 2
На этом соке в Угличе голодал.Вложение 4797

Вложение 4798 ПРичём сок везде разный на вкус. Последние несколько дней пил сок снятый с берёз в усадьбе Блока под Солнечногорском в Московской области . Вкус молока , без преувеличения. Правда берёзы были в два обхвата и долеко от воды, а которые близко к Волге давали обычный на вкус.

Алекс Борисыч 12-10-2009 20:49

Re: Про суставы
 
Вложений: 1
Волга. (не машина)

Мадам Фрекенбок 17-10-2009 11:06

Re: Про суставы
 
Алекс Борисыч, общаясь в личке с некоторыми форумчанами,узнаю,что умногих после голода сильно болят суставы.просто некоторые не офиширует здесь.
со временем они восставновятся..

Master 17-10-2009 14:44

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Борисыч (Сообщение 269233)
У меня боли в суставах начались после голода на берёзовом соке.

Алекс Борисыч, а проблемы с сутавами были у Вас вне голоданий?

Алекс Борисыч 18-10-2009 03:10

Re: Про суставы
 
До голода и на голоде не было. После голода на соке заболели ноги. А вообще я попал в аварию , переломал плюсниевые кости , на тот момент думаю что полностью не востановился. Ну и ещё я по таблетке аспирина выпивал тоже конечно после этих трёх серий.

Данила 26-10-2009 16:19

Re: Про суставы
 
Беспокоит хруст в суставах,чисто субъективно.
Кто знает рецепт помогающий:hi: ...

_as_ 26-10-2009 16:22

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 273940)
Кто знает рецепт помогающий

у вас возраст не указан... Если молодой - занятия спортом. А вообще мази всякие есть... Помогают? Не знаю, тьму перепробовал и так со 100% вероятностью не могу сказать, помогают или нет. Сам мажу настойкой масляной перца (чили) и сабельника. Тоже не знаю, помогает ли...

Данила 26-10-2009 16:32

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 273941)
у вас возраст не указан... Если молодой - занятия спортом. А вообще мази всякие есть... Помогают? Не знаю, тьму перепробовал и так со 100% вероятностью не могу сказать, помогают или нет. Сам мажу настойкой масляной перца (чили) и сабельника. Тоже не знаю, помогает ли...

Сабельник точно помогает,а перец только насышает калием кожные покровы и убивет микробы,я стараюсь диету соблюдать мясо с овощами.
Но хруст у меня не убирает,жидкости похоже маловато или паразиты жрут.Применял настойку лаврового листа,помогает. Разные мази но все я уже перепробовал видно обмен веществ надо приводить в норму.:idea:

_as_ 26-10-2009 16:42

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 273943)
перец только насышает калием кожные покровы и убивет микробы

он еще вызывает более интенсивное кровообращение локальное и таким образом способствует доставке нужных веществ к нужному месту... вроде...
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 273943)
Сабельник точно помогает

почему так уверены?
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 273943)
видно обмен веществ надо приводить в норму

диета помогает точно, по крайней мере мне.

Данила 26-10-2009 16:48

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 273946)
почему так уверены?

Сабельник во многих мазях присутствует.Я не считаю разогревающих.
Они почти все на змеином яде,кроме хондроксита.

_as_ 26-10-2009 17:02

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 273950)
Сабельник во многих мазях присутствует.

Знаю, но при попытке разобраться с помощью Вадима Асадулина, выяснилось, что все это пустышка... Мне жена закупила и сделала, я ее огорчать не хочу, что все впустую. От себя добавил перец (мне и по ощущениям нравится...) и натираю ей на радость. :-)

Данила 26-10-2009 17:19

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 273957)
Знаю, но при попытке разобраться с помощью Вадима Асадулина, выяснилось, что все это пустышка... Мне жена закупила и сделала, я ее огорчать не хочу, что все впустую. От себя добавил перец (мне и по ощущениям нравится...) и натираю ей на радость. :-)

Это не пустышка.Вот вычитал: чтобы ослабить проницаемость клеточных мембран применяют специальные вещества из группы гликозидов(сапонинов).растения с большим содержанием сапонинов: сабельник болотный и белокопытник лекарственный. Поэтому ваш жгучий перец и проникает быстрее увеличивая кровопоток.
А крапиву свежую не пробовали,тоже помогает хоть и жжется,сам проверял.:super:

_as_ 26-10-2009 21:02

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 273960)
Это не пустышка.

Вадим пранализировал десяток ссылок, где я вычитал, оказалось пустышка. Вы же понимаете, что не все, что написано - правда. :-)
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 273960)
А крапиву свежую не пробовали,тоже помогает хоть и жжется,сам проверял.

да мне очень нравится париться крапивным веником. И чем больше обожгусь, тем больше нравится. Но не могу утверждать, что польза явно есть. Польза несомненно на мой взгляд есть от диеты и образа жизни - посильная физкультура, прогулки, отсутствие алкоголя.

Саламандра 26-10-2009 21:31

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 273941)
у вас возраст не указан... Если молодой - занятия спортом. А вообще мази всякие есть... Помогают? Не знаю, тьму перепробовал и так со 100% вероятностью не могу сказать, помогают или нет. Сам мажу настойкой масляной перца (чили) и сабельника. Тоже не знаю, помогает ли...

Не знаю, подойдет ли мой совет, когда у супруга напоминает о себе артрит, а он напоминает так, что ходит с костылем, либо вообще не ходит, делаю компрессы из белой сирени на спирту и окопник. Ни мази, ни таблетки не помогали.
А окопник, или живокость, даже переломы сращивает в мгновенье ока:-)
Выкапываем корень, моем, натираем на терке и смешав с растительным маслом, иначе жжет, наносим в виде компресса, надеваем на ногу чулок и терпим... Живокостью и разорванную связку восстановили, а врачи перспектив скорых не видели.

_as_ 26-10-2009 21:35

Re: Про суставы
 
Саламандра, спасибо. Покупной мазью с окопником натирал не один месяц. Кайфа не получил... А он в нашей полосе растет? Типа есть шанс, что я его в Ленобласти отрою? Когда его рыть надо? Сейчас еще можно? Белая сирень из аптеки пойдет (если продается, конечно)?

Саламандра 26-10-2009 21:44

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 274044)
Саламандра, спасибо. Покупной мазью с окопником натирал не один месяц. Кайфа не получил... А он в нашей полосе растет? Типа есть шанс, что я его в Ленобласти отрою? Когда его рыть надо? Сейчас еще можно? Белая сирень из аптеки пойдет (если продается, конечно)?

В нашей полосе растет, невзрачное такое растение. Выкапывать и сейчас можно. И можно хранить в морозилке, почистив его от грязи.
Сирень настаивали сами, есть ли в аптеках, не знаю.
Что касается аптечных мазей, не верю в них, столько денег спустили на это, а когда приступ за приступом...таблетки - кг(ми)толку ноль, зато аптечный бизнес поднялся:idea:

Tamara 27-10-2009 10:35

Re: Про суставы
 
Саламандра, как-то хотела найти окопник в нашей местности, так и не нашла. Может, найдете картинку, где он похож на тот, что у вас растет? И корень у него какой? В каких местах он у вас растет?

Саламандра 27-10-2009 10:49

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 274153)
Саламандра, как-то хотела найти окопник в нашей местности, так и не нашла. Может, найдете картинку, где он похож на тот, что у вас растет? И корень у него какой? В каких местах он у вас растет?

http://www.lekar-trava.ru/krovoost-11.html
А корень можно посмотреть на картинках гугла:-) обычный, такой корень, прямой, слегка ветвистый. Обрабатывать тяжело - он достаточно жесткий.
А растет у бабушки в огороде, в тени.

Tamara 27-10-2009 13:09

Re: Про суставы
 
Саламандра, спасибо за ответ. А какие примерно размеры цветков и листьев и какой высоты примерно? Что-то я такого у нас не видела, хотя пыталась найти...
Корень типа морковки?
А бабушка семенами садила?
Я и раньше про окопник читала - жутко полезный.
Я-то искала что-то, полезное для укрепления зубов, вт и натолкнулась на окопник. А он и для всех остальных костей хорош.

Данила 27-10-2009 21:49

Re: Про суставы
 
Надо попробовать окопник, еще хвощ полевой в составах много применяется. Убивает микробы,а настойки сами по себе полезны с травами.:shuffle:

Сергей М 28-10-2009 08:26

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 273940)
Беспокоит хруст в суставах,чисто субъективно.
Кто знает рецепт помогающий:hi: ...

И у меня хрустели. Помогли однодневные еженедельные голодания, йога и правильное питание и, как следствие, снижение веса на 12 килограмм.

Саламандра 28-10-2009 08:49

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 274201)
Саламандра, спасибо за ответ. А какие примерно размеры цветков и листьев и какой высоты примерно? Что-то я такого у нас не видела, хотя пыталась найти...
Корень типа морковки?
А бабушка семенами садила?
Я и раньше про окопник читала - жутко полезный.
Я-то искала что-то, полезное для укрепления зубов, вт и натолкнулась на окопник. А он и для всех остальных костей хорош.

Высотой - мне почти до колена, корень на картинках есть, на морковку он не похож:-) У бабушки он самостоятельно вырос, как сорняк в конце огорода,если еще осталось на что посмотреть и сфотографировать, постараюсь это сделать и выложить здесь.А вообще, он продается в аптеках, в отделе трав и сборов.

Tamara 28-10-2009 11:44

Re: Про суставы
 
Саламандра, спасибо. В том-то и дело, что у нас он не продается. Все обошла, продаются только кремы с окопником, для наружного применения. Я купила у бабушки на рынке, но цены там какие-то несоразмерные. 50г корешков - 120р. Вот и думаю, может семена найти да посадить.

Саламандра 28-10-2009 13:43

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 274426)
Саламандра, спасибо. В том-то и дело, что у нас он не продается. Все обошла, продаются только кремы с окопником, для наружного применения. Я купила у бабушки на рынке, но цены там какие-то несоразмерные. 50г корешков - 120р. Вот и думаю, может семена найти да посадить.

Есть некоторые травы в агрофирме "Седек", я заказывала по интернету, посылки вовремя доходят, цены низкие, всхожесть семян хорошая, может и окопник там найдется.

Данила 28-10-2009 17:38

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Сергей М (Сообщение 274374)
И у меня хрустели. Помогли однодневные еженедельные голодания, йога и правильное питание и, как следствие, снижение веса на 12 килограмм.

Это у вас за счет снижения веса перестали хрустеть нагрузка уменьшилась. Попробовал как-то Структувит еще больше заболели суставы (наверное дал питание микробам).У меня вес не влияет на суставы .Поэтому остается правильное питание,какое вы использовали если не трудно расскажите?
Заранее благодарен.:barbecue:

Сергей М 29-10-2009 06:08

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 274549)
Это у вас за счет снижения веса перестали хрустеть нагрузка уменьшилась. Попробовал как-то Структувит еще больше заболели суставы (наверное дал питание микробам).У меня вес не влияет на суставы .Поэтому остается правильное питание,какое вы использовали если не трудно расскажите?
Заранее благодарен.:barbecue:

ел два раза в день - часов в 12 и в 18 (в последнее время - чаще и завтракаю, вместе с семьей)
стал больше на овощи-фрукты налегать, мясо (а тем более мясопродукты) и молочку ел редко
продукты с искусственными добавками (разные Е) практически не ем
вместо кондитерки - сухофрукты (урюк, кандак, кишмиш), вожу со Средней Азии
алкоголь - крайне редко
курил и так-то мало, а года три уже ни одной сигареты
медикаментозное лечение исключил, да и лечить вроде как стало нечего (т-т-т)

Начинающий 09-11-2009 11:22

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 264830)
Забудте про паразитов и другой мозговой хл

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 265083)
Вот это сказанно!ППКС(Подпишусь под каждым словом)


Специально для данных товарищей привожу цитату из книги Самойловой Э.С. "Устрани причину, победишь болезнь". Самойлова Э.С. имеет свой медицинский центр и огромную практику лечения больных, в том числе и с суставными болезнями. Способ лечения - очищение организма от хламидий, трихомонад и други паразитов. Думаю полезно включить данную книгу в Библиотеку форума.

"...В моей практике была девочка – «дюймовочка» 2,5 лет с тяжелым воспалением коленного сустава, которая ежедневно принимала медикаменты и гормоны без малейшего улучшения процесса. При обследовании ее на хламидии, уреаплазмы, микоплазмы и трихомонады
мы получали все эти микробы в большом количестве в крови и в пунктате коленного сустава. Специфическое лечение давало временное улучшение, но потом снова болезнь возвращалась. При рентгеновском исследовании было выявлено, что уже была поражена синовиальная оболочка, и в этом случае требовалась дополнительно операция..."

Вот ссылка:http://sanclinic.ru/UserFiles/Kniga_Samoilova.pdf

Начинающий 09-11-2009 15:00

Re: Про суставы
 
Еще немного про паразитов и суставы:
"Коварные хламидии

chlamydia_02.jpgМы уже неоднократно говорили о таком заболевании, как хламидиоз, вызываемом хламидиями, занимающих «почетное» среднее положение между бактериями и вирусами, имея с теми и другими, как схожие, так и различные черты.
От вирусов их, большей частью, отличает тот факт, что вирусы не могут заниматься самовоспроизводством в отличие от хламидий, которые успешно справляются с этой задачей.

При этом, они также начинают свое развитие на внутриклеточном уровне, являясь крошечными по своему размеру.
В силу того, что в борьбе за выживание, хламидии способны приспосабливаться к неблагоприятной для себя обстановке и принимать иную L-форму, при которой их оболочка является их защитой.
И хотя в таком состоянии теряется их способность к размножению, но зато с успехом переживаются негативные для них моменты.
Например, подобное может происходить при лечении антибиотиками, когда частично хламидии погибают, но некоторые их «собратья» успевают принять L-форму на неопределенный период времени, для подобного преобразования им достаточно недельного срока.
Переждав неблагоприятный для себя момент, хламидии реверсируют и начинается их активное размножение, а, значит, и завоевание «новых территорий» - клеточных пространств.

Инфицирование организма становится генерализованным.
Безусловно, хламидии выбирают для своего «гнездования» любые слизистые оболочки, но все же, первым делом речь следует вести о половом пути заражения этим заболеванием.
В последнее время ученым удалось убедиться в еще большем коварстве хламидиоза, ведь он, как оказалось, способен спровоцировать развитие таких заболеваний, которые, казалось бы, с ним совершенно не связанными.
Речь идет об артритах, атеросклерозе, бронхиальной астме, даже асептический некроз головки бедра зачастую имеет прямую связь с хламидийной инфекцией, что представляет определенную проблему
для хирургов.

При этом следует отметить тот факт, что хоть хламидии и не живут в костях, но они «вспенивают» кость, образуя на ней слизистые кисты, чтро может привести к полному разрушению сустава.

Что же касается атеросклероза, то и здесь хламидийной инфекции отведена не последняя роль.
При хронической инфекции происходит выделение цитокинов, участвующих в формировании атеросклеротической бляшки, в которой-то и можно обнаружить наличие хламидий.

При наличии в организме постоянного возбудителя инфекции развивается иммунодефицит, при хронических заболеваниях наблюдаются периоды обострений и ремиссий, при которых, наблюдая улучшения состояния пациента особо радоваться не приходится, ведь хламидии никуда не исчезли, и организм находится все в той же борьбе с ними.
А это значит, у иммунной системы нет возможности передохнуть, она находится в постоянной стадии напряжения.
Так что, на данный момент нет возможности успокаиваться, коварный враг не дремлет, хотя и находится в «глухой обороне», сам по себе, не проявляя себя."
http://www.gen.su/node/7512

Данила 09-11-2009 17:19

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Начинающий (Сообщение 278414)
Специально для данных товарищей привожу цитату из книги Самойловой Э.С. "Устрани причину, победишь болезнь". Самойлова Э.С. имеет свой медицинский центр и огромную практику лечения больных, в том числе и с суставными болезнями. Способ лечения - очищение организма от хламидий, трихомонад и други паразитов. Думаю полезно включить данную книгу в Библиотеку форума.

"...В моей практике была девочка – «дюймовочка» 2,5 лет с тяжелым воспалением коленного сустава, которая ежедневно принимала медикаменты и гормоны без малейшего улучшения процесса. При обследовании ее на хламидии, уреаплазмы, микоплазмы и трихомонады
мы получали все эти микробы в большом количестве в крови и в пунктате коленного сустава. Специфическое лечение давало временное улучшение, но потом снова болезнь возвращалась. При рентгеновском исследовании было выявлено, что уже была поражена синовиальная оболочка, и в этом случае требовалась дополнительно операция..."

Вот ссылка:http://sanclinic.ru/UserFiles/Kniga_Samoilova.pdf

Читал я эту книгу,хламидия там говорят и живет.:shuffle:
И Свищеву тоже читал,правда не всю.:creator:

Вадим Асадулин 14-11-2009 21:28

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 171305)
Роль эмоциональных факторов в возникновении болезней суставов и скелетных мышц.

Подагра.
Пример онтопсихологической интерпретации образов сновидений от: (alex) 9 февраля 2004 года
"К частям собственного организма бессознательное относится с недифференцированной относительностью. В то время как наш рациональный анализ строится на использовании четко заданных средств и алгоритмов, наше бессознательное с крайней степенью относительности варьирует средствами достижения собственной цели, выбирая то одно средство, то другое, то один орган, то другой. Например, фаллический импульс может перейти в острый приступ подагры. Расскажу вкратце об этом случае из моей клинической практики.
Это был врач, примерно сорока лет, который хорошо себя чувствовал, вроде бы ни на что особенно не жаловался. В один из дней, после утреннего завтрака, на который он был мною приглашен, его сразил острый приступ подагры. Он тут же обратился ко мне за психотерапевтической консультацией, чтобы понять, почему такое с ним происходит, да на этот раз еще так внезапно. Тем временем его правая нога от колена и ниже продолжала раздуваться, что сопровождалось болезненными ощущениями.
Обычно очередной приступ подагры у него длился десять-пятнадцать дней, после чего исчезал; на этот раз все нормализовалось сразу же после консультации, поскольку ему была объяснена мотивирующая причина болевого эффекта.
Клиент рассказал мне несколько сновидений, увиденных им в ночь перед приступом. Во сне он увидел сцену из своего детства: маму, которая несла ему взбитое яйцо, внезапно появился отец, и мальчик начал плакать; потом он припомнил выбитую ногой дверь.
Прежде всего, необходимо было решить, почему при приступах подагры у человека его сновидение показывало сцену из детства. Онейрическая типология меняется согласно типу болезни, следовательно, на основе этой типологии мы можем обнаружить мотивирующую причину. К примеру, анализируя на протяжении нескольких лет случаи заболевания СПИДом, я заметил, что сны, которые видели пациенты, типичны для этой патологии. Язык сновидений непреклонно содержит в себе логику, присущую данной болезни. Природа человека проецирует на пленку собственную ситуацию с помощью онейрического языка. Как для прочтения рентгеновского снимка необходим эксперт, так и для понимания онейрического языка требуется специалист, способный уловить код самого субъекта и с его помощью извлечь содержимое сновидения. Если толкование точно, определяется мотивирующая причина заболевания, и эффект (симптом) исчезает. Таково внешнее подтверждение научности онтопсихологического метода интерпретации сновидений.
Вернемся к сновидению врача, больного подагрой. В сновидении появился также образ местности, где мы отдыхали. Это означает, что здесь произошло нечто, оказавшее травмирующее воздействие на субъекта и послужившее запускающей причиной вытесненной боли, пережитой в детстве. На завтраке помимо меня и него присутствовала одна красивая женщина, которая подала на стол взбитое яйцо только для меня. Бессознательное врача прореагировало на сложившуюся ситуацию инфантильной динамикой. С детства он был любимчиком матери, да к тому же еще хиленьким ребенком, из-за чего мать каждое утро заботливо готовила ему яйцо, что привело к образованию устойчивой чувственной связи между матерью и ребенком, из которой отец был напрочь исключен. Но как-то раз он оказался вне отношений матери с отцом: может, они занимались любовью, а он хотел сломать дверь в комнату, где они находились. Выбить эту дверь ему не удалось, тогда он, по воспоминаниям, со всего размаха дал ногой по другой двери.
В ситуации со мной в его бессознательном всплыла сцена из детства не такой, какой она случилась на самом деле, а такой, какой он ее выстрадал: он увидел мать (красивая женщина), которая преподносила яйцо отцу (я), при полном исключении его из этой ситуации. Не имея возможности двинуть ногой по двери, импульс вышел в виде подагры".
(Менегетти А. Психосоматика. Новейшие достижения. М.: ННБФ "Онтопсихология", 2002, с.172-174)
http://www.trialog.ru/forum/messages.php?theme_id=4

Данила 14-11-2009 22:15

Re: Про суставы
 
Если вы затронули эмоциональные факторы, описали бы выход из этих состоянии.А констатировать факты можно долго.:hi:
У меня например есть программа 12 шагов,а у вас???

Вадим Асадулин 15-11-2009 00:55

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 280475)
У меня например есть программа 12 шагов

Это для наркоманов и алкоголиков. У меня десяток разных специализаций по психотехникам, что именно интересует?

Данила 15-11-2009 14:07

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 280486)
Это для наркоманов и алкоголиков. У меня десяток разных специализаций по психотехникам, что именно интересует?

Интересует методика выхода из состояния страха,одиночества,боязни рака и т.п. после стресса в связи с гибелью родителей. За 5 лет развития болезни развился глобальный остеопороз, и психоматические состояния. Врачи не понимают.Последний специалист тоже хвалился, что вылечит уже месяц прошел,результат 0. Может подскажите ,что почитать с уважением Данила.

Вадим Асадулин 15-11-2009 14:57

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 280660)
психоматические состояния

Нельзя ли без умных слов, не понимая их смысла, просто русским языком?
Остеопороз - нежелание быть на Земле, стремление уйти обратно в Космос к источнику Жизни из-за потери смысла жизни.
Возможно, это будут препараты свинца, кремния. Заполните анкету из темы про гомеопатию и Доша тест.
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 280660)
Последний специалист тоже хвалился

А кто ещё и чем хвалился?

Данила 15-11-2009 19:55

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 280684)
Нельзя ли без умных слов, не понимая их смысла, просто русским языком?
Остеопороз - нежелание быть на Земле, стремление уйти обратно в Космос к источнику Жизни из-за потери смысла жизни.
Возможно, это будут препараты свинца, кремния. Заполните анкету из темы про гомеопатию и Доша тест.

А кто ещё и чем хвалился?

Помоему вы уже хвалитесь? Сначала спросили что интересует,а теперь "хвостом" виляете. Не понимаю и все тут...Спасибо.:bulbool:
Кремний и свинец тут не причем считают что витамина Д нехватает или он не всасывается.

Master 15-11-2009 20:38

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 280684)
Остеопороз - нежелание быть на Земле, стремление уйти обратно в Космос к источнику Жизни из-за потери смысла жизни.

А остеоартроз?

Вадим Асадулин 16-11-2009 01:05

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 280799)
Не понимаю и все тут.

Тогда я Вам прощаю про "виляние хвостом".

Вадим Асадулин 16-11-2009 01:11

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 280817)
А остеоартроз?

Напоминаю, что мы обсуждаем метафизический аспект заболеваний суставов, а не современный "научный" взгляд. Дегенерация суставов - ограничение подвижности - это м. б. вторичная выгода, как нежелание чего-то делать, или последствием насилия, запретов что-либо делать.
Суставы могут заболеть только у того, у кого есть анатомическая или психологическая к этому готовность. Я сторонник поликаузальности - одной причины не бывает.

Вадим Асадулин 16-11-2009 02:39

Re: Про суставы
 
Очень сложная для непосвященных тема "О терапевтическом способе мышления" из Антропософских источников, которая знакомит с другими взглядами на причины заболеваний человека.
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=4267
Свинец - связь с Землей, кремний - Пространство для Я, Золото - источник Света, которого не хватает при остеопорозе для синтеза витамина D.

Master 21-11-2009 05:32

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 280863)
Напоминаю, что мы обсуждаем метафизический аспект заболеваний

С точки зрения данного аспекта, как "правильно" должен умирать человек? Здоровым?

TAMALUKU 30-11-2009 15:30

Здравствуйте
 
Здравствуйте, Случайно нашел ваш форум, я относительно недавно интересуюсь подобными темами, мне 25 лет Живу город Одесса. Хотелось бы вам задать пару вопросов. Я от недавно решил немного побеспокоится о своем здоровье, сейчас после каждой тренировки 3 раза в неделю езжу на море купаться с друзьями, занимаюсь спортом уже давно именно поэтому есть проблемы со здоровьем, особенно с коленями, где то года 4 назад повредил их, и так и продолжал заниматься врачи говорили нечего страшного отдохни немного и пройдет, прошло таки но вместе с вырезанным миниском внутренним года через 2 когда убил первое колено, потом было через года полтора и второе колено, тоже самое, еще и начались образивнные процессы в суставах типо артроз артрит и тд,
на рентгене выглядит как 2 больших шипа на шейке колена, говорят вроде кальциевые наросты...Вот начитался Зеланда, Актерова и Брега и так остальное по мелочи, про соки и тд. И решил занятся здоровьем,перейти по возможности
на сыроедение, вот возникло пару вопросов... Во первых голодаю по Брегу сначала по 1 дню потом до 3 голодал, потом решил еще и голодать с очищением коленей от кальция, прочитал что сельдерей помогает, вот голодал 2 дня
на небольшом количестве сельдерея...потом в конце 2 дня сильно пробило на поесть и не удержался от предложенного борща с чесночьком и хлебом))на следующий день продолжил голодать еще продержался 3 дня ел немного сельдерея пару
раз сорвался на яблоко, а в конце 3 дня уже в час ночи после тренировки выходил фруктами из голодания, но очень недолго так как уже в пол второго не удержался от только что пожаренных битков куриных с хлебом))ну и вот вопросы....
1)насколько вреден выход из голодания жареной картошкой с курицей?)и перекусы вовремя голоданий, например даже во время полного чтобы забить голод перед сном грешил 1 помидором)
будет ли ето считаться голоданием вообще? и вообще надо ли както по особенному выходить из голодания например на соках которое было.

2)чем посоветуете лечить еще колени от солей кальция артрита артроза и тп.. я слышал еще грейпфрут помогает, петрушка, сельдерей...может еще какие то гениальные рецепты есть?)

3)Еще о совместимости продуктов вопрос, после банана сколько надо не есть другой пищи?

4)насколько надо придерживатmся совместимости в соках, или советуете пить моно соки только. Недавно бодяжил сок из очень многих овощей вышло очень гадко на вкус, хотя после него плохо не было)) можно ли пить такой сок? еще о совместимости орехов, можно ли есть например 4 вида орехов асорти, ну там еще и семечки и арахис в небольшой промежуток времени, они совместимы?

5)врачи советовали не употреблять помидоры не в каком виде, вообще я люблю помидоры, и забил честно сказать на это, они аргументировали что в помидоре есть что то такое что вызывает воспаление суставов, так ли это кто то слышал подобное, отказался от употребления соли, снизил по крайней мере по вашему нормально есть соленые помидоры,огурцы и т.д, особенно в свете моих проблем с коленями? И кстати селедка это сыроедение?)она полезна в теории или нет?)

6)если буду голодать часто не стану ли я весить 45кило?))когда определить что уже пора перестать грубо говоря))

7)еще в Тибетской теме читал что и яблоки как и бананы несовместимы что после перекуса яблоком тоже нечего нельзя есть?

8)ну и еще немного расскажите про подслащенную медом воду, для чего ее применяют может мне лучше чем соленая, по многим форумам читал что пью соленую воду зачем то, так что лучше применять от аппетита хотя бы))а вообще я сторонник сыроедения и без соли еще расскажите где можно купить патоку и пыльцу и еще что то такое читал тут на форуме))как оно должно выглядеть?)В общем заранее спасибо за ответ.

9)и еще один вопрос, вот я стараюсь разнообразить питание, довольно много видов продуктов пробую и многие мне не нравятся, но я ем все равно ))вот вопрос стоит ли выбрать продукты которые мне нравятся и есть например только их или разнообразие не помешает все таки даже если это не вкусно?
10)во время голодания пью воду очищенную кувшином типа Аквафор, больше не как не очищаю и не кипячу, етого достаточно или надо еще что то?Есть кремний но пока до него руки не доходили.)
Много букв но заранее спасибо)))

alagor 30-11-2009 15:57

Re: Здравствуйте
 
Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 286436)
1)насколько вреден выход из голодания жареной картошкой с курицей

ИМХО, это сброс на ноль всех результатов голодания...

Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 286436)
и перекусы вовремя голоданий, например даже во время полного чтобы забить голод перед сном грешил 1 помидором)

если были перекусы - вы не голодали... полноценное ЛЕЧЕБНОЕ голодание - переход на эндогенное питание... при поступлении пищи этого не происходит... в результате выходит либо какая-то диета и либо просто морим себя голодом...

Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 286436)
И кстати селедка это сыроедение?)

селедка из магазина - это законсервированный обработанный продукт...

Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 286436)
)если буду голодать часто не стану ли я весить 45кило?))

вряд ли :D
хотя если оооочень постараться... ;) но сложно, ИМХО...

Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 286436)
этого достаточно или надо еще что то?

если нет вариантов - достаточно...


ответил только выборочно на несколько вопросов...
почему?..

TAMALUKU, вам бы литературку почитать из форумной библиотеки... :-)

начните, к примеру с сылок у меня в подписи Столешников и/или Николаев...
Поверьте почти вышеперечисленные вопросы отпадут сами собой... :idea:

TAMALUKU 30-11-2009 16:14

Re: Здравствуйте
 
Спасибо и на том конечно) я обязательно еще буду читать это понятно, не все сразу конечно, времени не очень много для больших обьемов литературы но читаю довольно быстро.я в принципе и так не очень мало читал Щадрилова еще читал по суставам и так много по мелочи форумы и тд. Из подписи тоже почитаю, еще прочитаю за денек другой что на вашем форуме тема про лечение артрозов артритов и тд.

STAVROS 30-11-2009 16:25

Re: Здравствуйте
 
TAMALUKU,
Да уж настрочили Вы тут....Как и alagor, настоятельно рекомендую почитать литературу. У Г.П. Малахова в книге описана одна чистка "Лавровым листом" возможно, что она поспособствует Вашему здоровью...
Что касается питание - Не грузитесь особо этим вопросом...Нужно слушать свой организм и есть то, что он просит на данный момент. Но перед этим надо хорошо почиститься....

slavol 30-11-2009 18:13

Re: Здравствуйте
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 286442)
селедка из магазина - это законсервированный обработанный продукт...

Я бы еще добавил что нашпигованный Е-консервантами и прочими достижениями химической промышленности...
Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 286436)
чем посоветуете лечить еще колени от солей кальция

Была у меня похожая ситуация с тазобедренными суставами, ходить было тяжело, бегал вообще с трудом, голодания здорово помогли, но если опять долго питаешься обычной пищей, симптомы возвращаются, лично у меня в этом плане чудес не было, но я уже давно не питаюсь такой пищей и с суставами все отлично, равно как и со здоровьем, относительно прошлого конечно.
Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 286436)
после банана сколько надо не есть другой пищи?

По своему опыту могу сказать что если 2-3 банана, то около часа, если объелся, часа два...
Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 286436)
о совместимости орехов, можно ли есть например 4 вида орехов асорти

Лично я ем, никаких проблем не замечал, правда только два вида...
Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 286436)
насколько надо придерживатmся совместимости в соках, или советуете пить моно соки только

ИМХО можно пить смешанные, каждому свое, но по личным ощущениям что моносоки идут как то лучше.
Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 286436)
врачи советовали не употреблять помидоры не в каком виде, вообще я люблю помидоры, и забил честно сказать на это, они аргументировали что в помидоре есть что то такое что вызывает воспаление суставов

ИМХО лично для меня неправда, никаких проблем не было, блюдоманская пища в 100 раз больше вызовет проблем с суставами чем банальные свежие помидоры.
Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 286436)
отказался от употребления соли, снизил по крайней мере по вашему нормально есть соленые помидоры,огурцы и т.д

С точки зрения умеренного сыроедения нет, совершенно не нормально, я уже не говорю о строгом...
Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 286436)
если буду голодать часто не стану ли я весить 45кило?

если голодание за 40 дней перевалит то вероятность может и есть и то вряд ли, потом так же быстро и наберете...
Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 286436)
а вообще я сторонник сыроедения

Здорово! Это правильное направление,но несмотря на кажущуюся простоту все же учите матчасть:-)

Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 286436)
расскажите где можно купить патоку и пыльцу

На Привозе, где же еще, как не в Одессе живете...
Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 286436)
стоит ли выбрать продукты которые мне нравятся и есть например только их или разнообразие не помешает все таки даже если это не вкусно?

Это предмет многих дискуссий сыроедов, если в кратце, то когда микрофлора оздоровится, в процессе голоданий и сыроедения, ей грубо говоря будет все равно из каких живых продуктов питать организм, все необходимое она будет вырабатывать сама, но это длинный путь. Ответ очень примитивный, но если хочешь по подробней об этом, то это есть в впросах к Anyk99 там очень много об этом говорится. Сыроедение должно быть в удовольствие и не надо в себя насильно что то пихать, не нравится, не ешь...
Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 286436)
во время голодания пью воду очищенную кувшином типа Аквафор, больше не как не очищаю и не кипячу, етого достаточно или надо еще что то?

Достаточно ИМХО

Удачи в выздоровлении!

TAMALUKU 30-11-2009 18:41

Re: Здравствуйте
 
большое спасибо достаточно подробно) на Привозе это да я как раз недалеко живу, но честно говоря не покупал еще мед и подобные продукты не разу за много много лет))надо пойти все разузнать что там есть там по идее отдельный блок таких продуктов есть, даже не знаю как выбирать, ну я понял короче не заморачиваться и по вкусу))

Еще я заметил что реально пью мало воды простой только с едой в основном, но чувствую себя хорошо обезвоживания не чувствую вроде бы, даже когда голодал за 2 дня может литр максимум воды очищенной выпил. и так вроде особо и не хочиться, хотя когда насильно пью типо надо тоже не плохо конечно, вот не знаю пить или не пить))
А так спасибо, все вроде понятно. потом тоже поищу где эти ответы на форуме.

slavol 30-11-2009 18:57

Re: Здравствуйте
 
Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 286490)
надо пойти все разузнать что там есть там по идее отдельный блок таких продуктов есть,

В молочном корпусе, если заходить с Екатерининской, справа будут продавцы меда и связанных с ним продуктов.

TAMALUKU 01-12-2009 03:37

Re: Здравствуйте
 
Обязательно пойду и накуплю всего на пробу, как недавно сделал с орехами))

TAMALUKU 12-12-2009 19:35

Re: Здравствуйте
 
Вот токо выхожу из голодания 5 дней и 3.5 из них СГ... СЕдня был уже на привозу набрал всякого возникло еще пару вопросов.

1. купил пыльцу, раскажите с чем и зачем ее едят))вообще она какаето невкусная совсем))

2. вот выходил тер яблоки или киви на терку с медом))вообще сочитаются ли фрукты и тд с медом с позиции раздельного питания ну и вообще, и можно ли так выходить после голодания.

3. купил еще сухофруктов разных, как их едят замачивают сначало как то или так просто едят? может посоветуйте как делать компот холодный какой то.. И один из сухофрутов кусочки такие разные экзотических фруктов прозрачные как желе. вроде и недорого только непонятно там нет не какой ацкой химии, и такое впечатление что они пересыпаны сахаром, или это просто так сушат?)

slavol 13-12-2009 18:10

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 291033)
Вот токо выхожу из голодания 5 дней и 3.5 из них СГ

Молодец! Это отличный результат для начала, только сухим с голодом надо быть по осторожней, я когда то подорвал немного сосуды себе этим сухим голодом и у меня появились потом скачки давления, правда по глупости подорвал перекупавшись в 8-ми градусном роднике, но все же, такую же глупость можно и в холодном душе повторить...



Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 291033)
купил пыльцу, раскажите с чем и зачем ее едят))вообще она какаето невкусная совсем

На форуме есть очень неплохая темка о меде, советую прочитать ВСЮ! Очень много полезнейшей инфы я там нашел для себя о меде и медопродуктах. Там есть чел, его ник Календа, это на мой взгляд действительно отличный специалист в своей области, не поленись, прочитай всю тему, очень много для себя откроешь...
Тема здесь:http://golodanie.su/forum/showthread...EB%E5%ED%E4%E0

Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 291033)
вот выходил тер яблоки или киви на терку с медом

Можно конечно, но все таки если бы на соковыжималке выжал немного сока, было бы лучше, а вообще пока полностью не освоишь голодание, лучше всегда выходить на соках, а если голодание было не длинным, тереть тоже можно, на лучше не мешать а все отдельно, а мед явно лишний при выходе, потом по не многу можно добавлять...
А вообще освой сразу себе выход по Столешникову, на мой взгляд, это самый безопасный выход, где вероятность каких либо неприятностей сведена практически к нулю. психологически, выход всегда сложнее самого голодания. Посмотреть выход по Столешникову можно здесь: http://golodanie.su/forum/showthread...ED%E8%EA%EE%E2

Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 291033)
купил еще сухофруктов разных, как их едят замачивают сначало как то или так просто едят?

Желательно конечно монотрофно, но лучше сырые, а эти просто как лакомство, вместо конфет что ли...
Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 291033)
может посоветуйте как делать компот холодный какой то..

Компот не знаю, но когда хочу что то такое, беру морковку и делаю себе сок, грмм 400, сижу и пью себе по тихоньку, а так вообще пью простую воду через дорогой фильтр.

Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 291033)
И один из сухофрутов кусочки такие разные экзотических фруктов прозрачные как желе. вроде и недорого только непонятно там нет не какой ацкой химии

Есть! Есть там эта самая химия, я когда то тоже их ел, пока не узал что там и красители есть и прочие прелести химпрома.
Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 291033)
такое впечатление что они пересыпаны сахаром, или это просто так сушат?

Да! Ты не ошибся! Это именно сахар, на выходе из голода, такая еда жесть...

Удачи в укреплении здоровья!

TAMALUKU 13-12-2009 20:39

Re: Про суставы
 
О большое спасибо про мед еще вчера прочитал)) седня уже сделал халву из всего подряд очень вкусно получилось)) Столешникова читал тоже) просто пробовал подсладить а так тоже самое) а и еще морскую капусту по Зеланду забадяхал седня с чесноком и луком немного со вкусом и водой перебрал наверно но нечо буду знать))посмотрим завтра буду есть ее)а вод до проращивани я еще руки не дошли))
И тебе спасибо и удачи)

Данила 20-12-2009 21:55

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от TAMALUKU (Сообщение 291312)
О большое спасибо про мед еще вчера прочитал)) седня уже сделал халву из всего подряд очень вкусно получилось)) Столешникова читал тоже) просто пробовал подсладить а так тоже самое) а и еще морскую капусту по Зеланду забадяхал седня с чесноком и луком немного со вкусом и водой перебрал наверно но нечо буду знать))посмотрим завтра буду есть ее)а вод до проращивани я еще руки не дошли))
И тебе спасибо и удачи)

Морская капуста это очень полезно....:super:

Алекс Борисыч 13-01-2010 01:06

Re: Про суставы
 
Живокостью и разорванную связку восстановили, а врачи перспектив скорых не видели.

Саламандра , а как разорванную связку лечили . ? Можно по подробнее.

Joly 05-02-2010 14:59

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 280863)
Суставы могут заболеть только у того, у кого есть анатомическая или психологическая к этому готовность.

Вадим пожалуйста ответьте, вы оставили текст где описаны псих.причины возникновения ревмат. полиартрита . Ну как бы все это есть, властная мама ( правда сейчас я замужем и живу соответственно не с ней) и муж - домострой. Он оч. хороший человек , серьезный, суперответственный, суперзаботливый ,внимательный. А у меня "пионерская зорька никак не выветривается", он хочет воспитать у меня серьезность, но я ветер. Ветер в голове, конституция ветер, знак воздуха по гороскопу:D ну и ему со мной трудно (а кому сейчас легко?) а итоге у меня ревмат. полиартрит. Муж говорит - ты же своим ядом и отравилась. Так я ж и не спорю - как тут не отравишься если в его присутствии рот нельзя открыть:hz:
А если серьезно , знаю что надо менять свое восприятие окружающего мира, а как?
Лечебный голод оч сильно мне помог, а может и вы , как сторонник поликазуальности , подскажете как быть?
Плиз хелп ми!

Вадим Асадулин 05-02-2010 22:38

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 306219)
А если серьезно , знаю что надо менять свое восприятие окружающего мира, а как? Лечебный голод оч сильно мне помог, а может и вы , как сторонник поликазуальности , подскажете как быть? Плиз хелп ми!

Процесс уже пошел! Изменилась мифология болезни. Осознание причин, особенно, при психосоматической патологии м. б. запуском выздоровления. Хочешь быть здоровым, так будь им! Мы не можем изменить направление ветра, но можем научиться ставить паруса!
Для начала дать мужу почитать подобную тему, что м. б. от демьяновой ухи. А м. б. он преследует какую другую выгоду? Например, ревность?
Сиди дома, хоть кривая и горбатая, я тебя и такую люблю, но ты не достанешься ни кому, кроме меня. Так м. б. скрываться сексуальные неудачи, я не могу как следует тебя удовлетворить, но, ты не узнаешь, что бывают мужики лучше! Вариантов масса, нужна работа с профессиональным психологом.
Causa - причина. Учимся говорить правильно. Вначале было слово!

Master 05-02-2010 22:52

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 306313)
Вариантов масса, нужна работа с профессиональным психологом.

В чём фишка давать советы, если именно этим советом заканчивается любое стремление помочь? :D
Напишите сразу в подписи это предложение и не нужно будет терять время попусту.
Статистику знаете?
Заболеваемость остеоартрозом резко увеличивается с возрастом, достигая трети населения в пожилом и старческом возрастах. Среди больных остеоартрозом в молодом возрасте преобладают мужчины, а в пожилом возрасте — женщины. В США остеоартроз встречается у 2 % населения моложе 45 лет, у 30 % в возрасте 45—64 лет и у 63—85 % старше 65 лет.
Ну и как? Может, наконец стоит перестать искать мистические причны заболеваний, а просто понять, что у тела есть свойство изнашиваться?
Кстати, мой вопрос ещё с ноября Вам, Вадим, висит:
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 282704)
С точки зрения данного аспекта (метафизического), как "правильно" должен умирать человек? Здоровым?


Вадим Асадулин 05-02-2010 23:13

Re: Про суставы
 
К психологу нужно еще человека заманить, чем только просто дать совет обратиться. Если не обратиться к профессионалу, то хотя бы задуматься, что кроме механики есть другая, не объяснимая с этих позиций составляющая человека. Я материалист, для меня работа с Душой, также реальна, как с суставом.
Но с другой стороны должно быть понятно, что за достаточно долгую до заболевания жизнь, всегда можно найти случаи, которые могут рационализировать причину, лишь бы это было принято сознанием.
Для верующего - это прощение, искупление греха; для стороника инфекционных или паразитарных теорий - убийство виновников, для фаната ЗОЖ - очистки, питье мочи или соблюдение диеты - куда фишку свернет.
Для бедного лекарство должно быть горьким, для богатого - дорогим, для умного непонятным, но одним и тем же.
Теоретически здорового быть не может, т. к. не может быть идеального общества, поэтому здоровыми не умирают, а живут вечно.
В чём прикол форума? Рациональный миф, не нужно особо шевелить мозгами, голодай, все болезни от выдуманных шлаков!
Лучше не пытайте меня на эту тему, а то лишимся посетителей!

Master 05-02-2010 23:29

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 306317)
Я материалист, для меня работа с Душой, также реальна, как с суставом.

Я тоже материалист. И не очень понимаю слово Душа. Это что такое?
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 306317)
Но с другой стороны должно быть понятно, что за достаточно долгую до заболевания жизнь, всегда можно найти случаи, которые могут рационализировать причину, лишь бы это было принято сознанием.

Так ведь и мистические причины - тоже рационализация. :-) Ну, типа я плохо разговаривал с людьми и вот оно - наказание! Рационально!))) Или: в прошлой жизни я был убийцей. Вот оно - наказание!))) Вам не смешно?)))
У меня возникло следующее наблюдение по жизни: люди рождаются, страдают и/или радуются и умирают. А вот живущих вечно как-то не наблюдаю. Может быть, болезни есть нечто неизбежное? Ведь только благодаря им хочется уйти из жизни. А когда уйти из жизни хочется, смерть является не проблемой, а ликованием. Т.е. болезни не просто нужны нам, а необходимы как воздух.

Вадим Асадулин 06-02-2010 00:07

Re: Про суставы
 
Любое заболевание это - повод задуматься, почему заболел. Душа - нечто материальное, которое отличает живое от неживого, м. б. это тепло, как говорят "искра божья". Я принял, что Это есть, но пока на данном этапе моего развития непостижимо для моего Ума. Видимо, как познаешь всё - заболеешь и уйдешь. Но почему болеют дети? Грехи до инкарнации или родителей, а м. б. общества? Есть мнение, что жизнь м. б. не обязательно органической. Наш форум живой? Всё, как в жизни, от дурдома, туалета, милиции до наивных чистых детишек, которые верят в панацею голодания.

Master 06-02-2010 00:12

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 306320)
Но почему болеют дети?

А чего бы Вы хотели? Чтобы они все не болели? Хотели бы равенства? Но сама природа за неравенство! Равенство не равных есть неравенство. Сие никак не связано с мнимой реинкарнацией.
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 306320)
Наш форум живой?

Вполне. Он, в отличие от души, проявлен.

Вадим Асадулин 06-02-2010 00:23

Re: Про суставы
 
Реинкарнация мнимая или действительная - никто не докажет прямого или обратного. Встретимся лет через 1000, значит я был прав, не встретимся, значит - Вы. Хотя не факт, м. б. будем лежать камнями рядом на разных обочинах одной дороги.

Joly 06-02-2010 12:33

Re: Про суставы
 
Вадим ,спасибо что ответили.
Процесс пошел - это слава богу, а то ведь никак не могла его "запустить", работы было проделано столько, что роту солдат можно было вылечить.

За ликбез - спасибо, начиталась тут у вас полезного.:-)

У психолога были, но он выходит оттуда с фразой - вот видишь, я был прав, а я с мыслью - неужели мы слышали одного и того же человека? Одно определение я прочно уяснила - ИСТИНА находится не в правоте одной из сторон, а в ОТСУТСТВИИ конфликта.


Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 306317)
Для верующего - это прощение, искупление греха; для стороника инфекционных или паразитарных теорий - убийство виновников, для фаната ЗОЖ - очистки, питье мочи или соблюдение диеты - куда фишку свернет.
Для бедного лекарство должно быть горьким, для богатого - дорогим, для умного непонятным, но одним и тем же.

Я вот тоже поняла, за последнее время чего только не преречитала и не услышала - люди выздоравливают от взаимоисключающих закономерностей, одни пьют по три литра в день заедая "солью", другие засыхают на голоде, третьи исключают соль вообще и т.д.
Считаете что голод помогает тем, кому лень шевелить мозгами ? Но ведь с уровня сознательного оч.трудно воздействовать на подсознание, а причины то там!

Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 306317)
Лучше не пытайте меня на эту тему, а то лишимся посетителей!

Пока здесь такие интересные собеседники , посетителей не лишитесь:peace:

Joly 06-02-2010 12:57

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 306320)
Любое заболевание это - повод задуматься, почему заболел.

А смысл? Хочешь считай это наказанием, хочешь испытанием, хочешь сигналом что пора..., но факт остается - больное тело и качество жизни сильно изменено.
С душой работать на расстоянии тяжело или невозможно? Я имею в виду, что , в моем случае нет шанса рассчитывать на вашу профессиональную помощь?
Как то врач-ревматолог мне сказала:Болезнь складывается из многих причин - наследственность , неправильное питание, определенный образ жизни, инфекции, состояние психики ит.д. Как картина из пазлов,в вашем случае все пазлы сложились "удачно".

Это было наглядное объяснение, вот тогда я решила,чем
больше этих пазлов выбить из картинки, тем больше шансов что она развалится. Изменить питание - легко, образ жизни при определенном труде тоже можно, с головой только сложнее...

Вадим Асадулин 06-02-2010 13:02

Re: Про суставы
 
Я не верю в подсознание, это слои сознания. М. б. это игра слов, но отражающая то, что человек всё контролирует. Любой поступок имеет смысл, который м. б. сначала не виден.
Вообще-то последнее время творится какая-то мистика вокруг меня.
Лет пять назад перевел на русский язык книгу известного в Западном медицинском мире тибетского врача T.J. Tsarong, потом думаю зачем, ведь этих лекарств никогда не увижу!
Несколько месяцев назад появился в сети список тибетских препаратов из аптеки столицы Непала Какманду, тибетские названия лекарств искажены до неузнаваемости, что их трудно, не только перевести, а просто даже прочитать.
Выдвигается версия о какой-то таинственной черной книге, где вся эта рецептура есть! Как в детективе, мой знакомый тайно делает фотографии нескольких страниц этой книги и присылает мне...
Со смехом узнаю уже переведенную мной книгу! Вот такие совпадения.
Другая версия, почему многое предвижу, да потому, что просто долго живу, вот и совпадения. Один психотерапевт, говорит, что я самый оптимистичный из всех его знакомых, поэтому со мной мало чего плохого случается. Пофигист, по-простому...

Вадим Асадулин 06-02-2010 13:21

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 306414)
С душой работать на расстоянии тяжело или невозможно?

Попробуйте здесь:
http://www.vrachevanie.com/forum/vie...d023f760018242
Я пытался оживить тот форум, там есть несколько психотерапевтов.
Они сюда не пойдут, ни у кого нет опыта голодания.
В отношении разных трактовок слов: каждый слышит по-своему, то, что хочет слышать...

Joly 06-02-2010 15:03

Re: Про суставы
 
Спасибо, попробую, может кто и "прольет свет на ситуацию"

Илья 07-02-2010 11:41

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 306323)
Реинкарнация мнимая или действительная - никто не докажет прямого или обратного. Встретимся лет через 1000, значит я был прав, не встретимся, значит - Вы. Хотя не факт, м. б. будем лежать камнями рядом на разных обочинах одной дороги.

Если реинкарнация есть,мы все - чьи-то души..Кто помнит чего?Кому это чем-то помогает или мешает?
И если вы стали камнем - разве он может мыслить как человек,зачем ему это?У человека меняется какая-то мелочь(то же здоровье) - и он уже меняется радикально нередко,и не помнит как это быть собой прошлым,а тут такое изменение,да еще с полным стиранием памяти .... какая связь может вообще быть?
Бытие определяет сознание...

Так что зачем все эти сложности?Для собственного успокоения?

Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 306317)
В чём прикол форума? Рациональный миф, не нужно особо шевелить мозгами, голодай, все болезни от выдуманных шлаков!

А Ваш подход каков?Найдите себе хорошего врача тибетской медицины и он излечит,решит проблемы и пр.?
Человек начинает с голода,кто-то развивается и приходит к изменению образа жизни,понимает что нет панацеи вообще...А кто-то отваливается,возвращается к обычной жизни.Между этими полно переходных состояний.
Выбор пути зависит от множества факторов,в первую очередь от характера человека:кто-то хочет все освоить сам,а кто-то - купить решение(самые умные - получить его задарма и без труда)))
Я в Вас,уважаемый Вадим,усматриваю много ума и опыта,но и раздражения другими,только ищущими собственный путь.И Вы не всегда были таким как сейчас, и теперь далеки до идеала.
Цитата:

Умеющий шагать не оставляет следов. Умеющий говорить не допускает ошибок. Кто умеет считать не пользуется инструментом для счета. Кто умеет закрыть двери, не употребляет затвор, но закрывает их так крепко, что открыть их не возможно. Кто умеет завязывать узлы, не пользуется веревкой, (но завязывает их так прочно), что развязать не возможно. Поэтому совершенномудрый постоянно умело спасает людей и не покидает их. Это называется глубокой мудростью. Таким образом добродетель является учителем небодрых, а недобрые ее опорой. Если (недобрые) не ценят своего учителя и добродетель не любит свою опору, то они, хотя и считают себя разумными, погружены в слепоту. Вот что наиболее важно и глубоко.(Лао-цзы)

Алекс Борисыч 07-02-2010 13:55

Re: Про суставы
 
На мой взгляд никому от написанного
Вадим Асадулин, вреда нет. Все знают что такое хорошо , а что плохо. И если человек выговорился и это принесло пользу и интерес .


Илья, Очевидно что всё написанное не работает для нас с вами , человек хотел чтоб его выслушали. НО не прогонять же его за это сквозь строй. Я уверен что он вернётся на нашу грешную землю когда перестанет общяться с людьми которые понимают только язык на котором он говорит. Бога ради простите я не хоте никого обидеть.

Вадим Асадулин 07-02-2010 14:59

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 306614)
Я в Вас,уважаемый Вадим,усматриваю много ума и опыта,но и раздражения другими,только ищущими собственный путь.И Вы не всегда были таким как сейчас, и теперь далеки до идеала.

Вершина одна, пути разные.
Не перестаю удивляться, чем может заниматься человек:
"Народная кукла и освобождение Души от душевной боли".
Когда-то, будучи еще совсем другой, в один удивительный зимний вечер, когда мы с мужем оказались в гостях в одной семье города Ярославля, на заре своего замужества, я увидела у них на кухне, на полочке куколку.
Она притягивала взгляд, от нее исходило что-то из другого мира, который манил. Она воплощала знания, мне неведомые, она была сильной, ей хотелось задавать вопросы, руки сами тянулись к ней.
Казалось, что поняв, как она сделана, я что-то пойму для себя, что-то очень важное.
Прошло немало лет после той встречи, когда я сделала свою первую ляльку-мотанку.
Прошло много лет, пока я позволила себе узнать ее поближе. Впустить в мир "серьезных и нужных" дел мир волшебный, тонкий, на грани миров.
Я позволила себе наиграться в удовольствие.
И знаю, что это верный путь. Я так всегда проверяю все на истинность, задав вопрос: "Хочу ли я передать знания об этом мире детям?"
Интерес мой к народной кукле поддержал мой муж, весной 2009 года привезя открытки с обрядовыми народными куклами из музея-заповедника народного быта в городе Иваново.
Затем я стала искать все, что есть по этой теме в Интернете, в печатных изданиях. Вот то из того, что я нашла,которое оказалось мне близко, понятно и красиво:
http://www.oberejie.ru
http://www.kukla-dusha.net
У мастерицы Вилены я заказала обучающие диски по народной кукле. В настоящее время выпущено два диска: "Народная кукла" и "Куклы родовспоможения",часть первая. Диски выпущены совместно с Жуковской палатой ремесел. Хочу сказать спасибо мастерице Вилене и людям, принявшим участие в издании диска. Диски получились красивые. После прямой передачи, это, наверное, один из самых наглядных способов обучения этому ремеслу.
Так что для желающих постичь радость общения с народной куклой, рекомендую.
Изготовление куклы очень необычное ремесло. Это дошедшие до нас древние знания, хранящиеся в народе, об устройстве Мира, Времени, устроении человека, его предназначении.
Тело куклы несет в себе характерные мужские и женские образы, отображая предназначение тела человека: это продолжение Рода, кормление ребенка, радостный труд и веселый праздник.
Душа куклы - это душа-оберег, участвующая в самых сакральных и важных событиях в Жизни, в совершении обрядов.
Кукла несет "К-Ра-соту", это маленькое божество для связи с силами Природы, с Богом, это возможность заглянуть в себя...
Народная кукла - это напоминание, это узелок на память о том, что вечные истины живы...
Меня побудили открыть эту тему письма девушек, женщин на наш сайт, в которых выражается боль души из-за неприятия своего Женского начала, своей женской сути.
Думаю, что во многом такие проблемы возникли из-за отсутствия женских образов, дарящих праздник, Жизнь, Радость, нежность, защищенность, уверенность, самость в детстве, их вам просто не передали по прямой передаче.
Есть возможность их узнать сейчас, будучи взрослыми. Взять их, и стать счастливыми, имея возможность их передать вашим детям.
Приглашаю вас в нашу галерею, там я начала выставлять своих кукол. Некоторые из них традиционные, некоторые авторские.
http://www.vrachevanie.com/forum/vie...e5b6a58cc27214
Возможно, я бываю резок в своих суждениях.
Представьте меня на авиационном заводе, где буду давать советы по улучшению конструкции самолетов. Или посмеются, или поколотят или свезут по назначению.
Человеческий организм более сложная система, чем космический корабль. Но каждый, без единой буквы за пазухой дает советы и делится опытом...
Понимаю, что личный негативный опыт общения с моими коллегами привел народ сюда. Заметьте, что ранее я был более активным, теперь стараюсь не "вылазить" за границы "отведенного" пространства.
Только любовь к ближним, заставляет меня давать советы, некоторые прислушиваются и не делают ошибок.
И, конечно, не могу упустить случая над кем-нибуть пошутить.
А Тибетская Медицина не приживется на нашей земле, вера не та, вот начинается пост, в Сибири...

Вадим Асадулин 07-02-2010 15:18

Re: Про суставы
 
А у них другие нравы!!
"Искусственная кукла - свидетель против разгневанных родителей".
В связи с последними научными исследованиями, на синдром детского сотрясения - СДС - обратили пристальное внимание не только медики, но и юристы.
Синдром появляется, когда детей, которым еще нет года, сильно трясут. При незафиксированном положении головы разрываются мембраны клеток мозга.
Результатом подобных травм может стать умственная отсталость, паралич, слепота, эпилепсия, а в худшем случае младенец может умереть.
Проблема в том, что трудно доказать, что виной тому являются родители, которые в результате агрессии не рассчитали своих усилий.
Исследователи университета города Осло попытались решить данную проблему, создав искусственную куклу, наподобие тех, что используются в тест-драйвах автомобилей. Кукла снабжена многочисленными датчиками, которые позволяют определить те изменения, которые происходят в мозге ребенка в связи с тем или иным внешним воздействием.
Ученым удалось доказать, что ребенок, которого немного встряхнула разгневанный родитель, испытывает на себе такое же воздействие, что и пилот реактивного самолета при перегрузках. Теперь с помощью этой куклы можно легко доказать, что ребенка трясли, а не он сам упал с дивана, пишет Gizmag.com.
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=26522

Илья 08-02-2010 16:30

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 306655)
Только любовь к ближним, заставляет меня давать советы, некоторые прислушиваются и не делают ошибок.
И, конечно, не могу упустить случая над кем-нибуть пошутить.

Не уверен что ТОЛЬКО любовь к ближнему.Если же вдруг это так - Вас лучше услышат если изменить чуть стиль.Хотя не мне давать советы)))Серьезно,у каждого своя манера,и может быть Ваша - лучшая.Мне вот лень,а если бы было иначе - был бы злее на тех кто,на мой взгляд,поступает не верно...Вы же сами говорите,присутствует пофигизм - побольше бы его в нужное время)))
На счет ошибок - так мое скромное мнение не всегда совпадает с Вашим,а оно у меня выстрадано,заработанно,так сказать,и явно мне(и еще некоторым) помогло.Так что,думаю,и Вы не всегда правы.Уверен,что согласитесь со мной(кажется,цитировали Лао-цзы:знающий не говорит,говорящий не знает).
Уже несколько раз говорил: выбор пути-лечения зависит не только от "природы" человеко-заболевания,но и от его характера.Кому-то проще обратиться к Вам,я сам советовал и буду советовать людям прислушаться к Вашему мнению.Боле того:по-моему Вы очень хороший врач,хотя и не был Вашим пациетом)) Глубина,широта знаний поражает и вызывает уважение.
Но кто хочет сам владеть своим здоровьем,по моему скромному,опять же, мнению,есть иные пути.
Согласен что многие методы по разному смотряться в разных климатах,могу что-то сказать о своем...

Вадим Асадулин 08-02-2010 16:55

Re: Про суставы
 
Сегодня приходит пациентка. В конце приема спрашивает, мол у них на работе продают китайские гигиенические прокладки, сделанные по древним рецептам китайской медицины по современным нанотехнологиям, излечивают даже от рака, не попробовать ли ей для профилактики? Я с интересом и знанием дела говорю, да, это известные прокладки, их применяют китайские стюардессы в космических кораблях.
А разве, мол у них столько космических кораблей? Да, говорю, у нас об этом не распространяются, отстаём серьёзно.
А вот прокладки, долго не разрешали ввозить в Россию, потому, что ими долго пользовались женщины-снайперы, чтоб собаки не учуяли. Даа?
Нужно купить, проверить. Вот только у нас продают не в полном комплекте, к этим прокладкам нужна снайперская винтовка. Зачем, с ужасом спрашивает она? Чтоб застрелиться, если не помогут!

alagor 08-02-2010 17:00

Re: Про суставы
 
Вадим Асадулин, сколько раз говорил себе - не пить сидя перед монитором...
чуть не захлебнулся... :lol: :lol: :lol: :lol: :good:

Вадим Асадулин 08-02-2010 17:08

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 307012)
мое скромное мнение не всегда совпадает с Вашим,а оно у меня выстрадано, заработанно, так сказать, и явно мне (и еще некоторым) помогло.

В чем отличие народного театра от профессионалов? У Вас личный (единственный) опыт, у меня 33-х летняя ежедневная практика, тысячи пациентов...

Илья 08-02-2010 21:03

Re: Про суставы
 
Ну,если быть точный - то не единственный(опыт).Вам как-то задали вопрос скольких излечили,ответ был честным,мне понравился...Если я правильно понял,нельзя дать ответ на этот вопрос так просто,верно?
Когда мне доктор наук,профессор поставил диагноз,дал прогноз,я рассказал что голодание мне помогает.Он ответил что он знает о таком свойстве голодания,но "человек же не может все время голодать"(была его реакция).Мне помогло полное изменение питания,и когда пришел через год,он был ОЧЕНЬ удивлен что мое состояние не только не ухудшилось,а улучшилось на 90% где-то.
Неужели у него было меньше опыта,когда он был кроме профессора на кафедре еще и зав.отделением внутренних болезней в крупной больнице,и возраста примерно Вашего?
Почему же у него не было такого опыта?Потому чо к такому человеку приходят люди за помощью,как и я приполз.Но я исчез,это было проще чем объяснять чего-то(а Вам вот пытаюсь,усматривая больше способности воспринять),так что просто не мог войти в его статистику.
Вы имеете свое мнение по поводу голода и пр. альтернативщины))) У Вас и статистика будет таковой.Более того,я же не отрицаю что АБСОЛЮТНОЕ большинство не способны к самолечению,у меня тоже есть опыт(специальность можно сказать медицинская).Но это не то что эти методы не верны,они не верны для этого большинства.Однако могут быть исключительно эффективны для некоторых.И на нашем форуме можно встретить единицы таких.
Как и большинство тех,кому Ваш опыт куда более подходит.

При этом я далек от провозглашения какой бы то ни было панацеи,будь то голод,питание или движение.

Ваш подход мне лично не подходит,это же все время надо лечиться,то одно подправить,то другое,и быть в зависимости от Ваших(как пример,так еще и найти "хорошего врача" так же сложно как "хорошего царя" - даже если Вас нашел))) советов и рецептов.А самому освоить Тибетскую медицину практически очень сложно,даже для себя. Мне проще работать телом(голодание,питание,движение) чем головой,все время думать как уравновесить слабое тельце)) Пусть оно будет сильным))
Понимаю что Вас не переубедить,Вы - человек ума.Каждому свое.
Я только призываю расширить свою терпимость и признать что Ваш опыт - тоже субъективени слегка однобок(мне тоже хочется признать объективность своего,но уже понял неверность подхода,мы все - субъективны,и методы каждому разнятся).
С уважением:hi:

losky 15-03-2010 16:10

Re: Про суставы
 
А посетители форума листают страницы с желанием прочитать информацию, заявленную в теме. А ИСТИНА , как всегда , посредине.

sewa68 17-05-2010 15:05

Re: артрит предплечья
 
Цитата:

Сообщение от Gosh (Сообщение 154074)
Кристаллы уратов выпадают при повышенном уровне мочевой кислоты. Т.е., когда организм либо не может вывести всю, либо производит больше. И просто приток крови тут уже не поможет. Нужно понижать уровень мочевой кислоты - тогда только кристаллы начнут растворяться и эвакуироваться.

всем здравстуйте, у меня после нескольких 3 дневок тоже появились боли в суставах и стал высокий уровень мочевой кислоты хотелось бы тоже узнать как можно понизить уровень мочевой кислоты.

Данила 18-05-2010 06:02

Re: артрит предплечья
 
Цитата:

Сообщение от sewa68 (Сообщение 342482)
всем здравстуйте, у меня после нескольких 3 дневок тоже появились боли в суставах и стал высокий уровень мочевой кислоты хотелось бы тоже узнать как можно понизить уровень мочевой кислоты.

Воды нужно пить 1.5-2 литра,наконец задумались о вреде мочевой кислоты.:idea:

_as_ 18-05-2010 06:27

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от sewa68 (Сообщение 342482)
стал высокий уровень мочевой кислоты

вы измеряли на голодании или после? Если во время, то вроде ничего страшного, но таки убедитесь в этом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BC%D0%B8%D1%8F
только не ешьте таблетки, а займитесь низко-пуриновой диетой. Можете найти по словам Диета No.6. Или вкратце здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B3%D1%80%D0%B0
у меня подагра, поэтому соблюдаю низкопуриновую диету. Если есть желание, можно поподробней поговорить. Новейшие исследования (на русском ничего практически нет, только в иностранных источниках) отличаются от того, что вы найдете в нашей советской кандовой диете номер 6. Например, жирная рыба типа семги и форели в небольших количествах и небольшое количество красного вина являются профилактикой подагры. Старайтесь пить не меньше 2 литров воды в день. Если вы пьете 2-3 чашечки кофе в день, то не надо прекращать их пить. Не так страшны бобовые, как думали раньше. Удачи! :-)

sewa68 18-05-2010 10:20

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 342755)
вы измеряли на голодании или после?

можно на ты, я сдавал анализы до голода и после, до голодания ничего не было- после врач удивился что у меня повысился уровень мочевой кислоты и я не испытывал болей, потом были есчё 3-дневки и на выходе получил боли в суставах, таблетки не принимаю могу так терпеть, но хотелось бы от них избавится:) сегодня начал очередную 3 Дневку, может выправит:)

_as_ 18-05-2010 10:27

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от sewa68 (Сообщение 342840)
до голодания ничего не было- после врач удивился что у меня повысился уровень мочевой кислоты

насколько в курсе, на голодании повышается уровень мочевой кислоты и поэтому голодание является противопоказанием при подагре, так что это наверно нормально.
Вот суставы... На подагру не похоже, потому что подагрический приступ ты не перепутаешь ни с чем. Приведу образное сравнение "радикулит - это тиски, делаете еще один оборот рукоятки и получаете подагру". :-) Т.е. боль настолько интенсивная, что ты вряд ли ее описывал просто как "боли в суставах". Хотя наверно все возможно, но я бы не исключал, что это не связанные друг с другом явления. В общем, налегай на диету, хуже не будет и почти не сомневаюсь, что будет лучше. Кстати, читал у американцев, диета при подагре (то бишь для понижения этой самой мочевой кислоты) точно такая же, как при сердечных заболеваниях.

sewa68 18-05-2010 13:26

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 342843)
диета при подагре (то бишь для понижения этой самой мочевой кислоты) точно такая же, как при сердечных заболеваниях.

и это радует заодно и давление подлечу

Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 342843)
Вот суставы... На подагру не похоже, потому что подагрический приступ ты не перепутаешь ни с чем

ну я тоже думаю что это не подагра, у моей жены больше на неё похоже потому что если её крутит так она еле передвигается без обезбаливающего

sewa68 18-05-2010 14:18

Re: Про суставы
 
_as_,
не могу найти Диета No.6 видать опыта маловато

_as_ 18-05-2010 14:21

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от sewa68 (Сообщение 342936)
не могу найти Диета No.6 видать опыта маловато

помещаешь в строку поиска гугл
Диета No.6
и он все находит... Не получится, дай знать, найду и дам сцылку. Надо ж как-то повышать твое мастерство серфинга в Сети... :-)

sewa68 18-05-2010 14:28

Re: Про суставы
 
блин и вправду:)) а я балбес в нашем поиске здесь, биюсь как рыба об лёд:))

Татьяна49 19-05-2010 15:56

Re: Про суставы
 
чем лечить коксоартроз тазобедренного сустава?

Татьяна49 19-05-2010 15:58

Re: Про суставы
 
желатин не приятно. ешьте мармелад и холодец-в них тот же желатин

Татьяна49 19-05-2010 15:59

Re: Про суставы
 
а мочевую кислоту выводят сельдереем

Татьяна49 19-05-2010 16:11

Re: Про суставы
 
еще все болезни суставов лечатся сабельником. не окончательно. но боли снимаются.

sewa68 19-05-2010 16:29

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна49 (Сообщение 343372)
а мочевую кислоту выводят сельдереем

каким образом

_as_ 19-05-2010 18:02

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна49 (Сообщение 343370)
холодец

категорически нельзя при повышенной мочевой кислоте.
sewa68, интернет ломится кучей чудо-продуктов, от которых что-то проходит... Продолжать? :-)
Сабельник - не знаю кому помог. Я и пропивал курс и мазал и мазью, и спиртовой настойкой и на масле. Эффект 0. Хочу попробовать окопник. Одно могу сказать, в этих делах быстрого результата не жди, если несколько недель изменений нет, это еще ни о чем не говорит.

sewa68 20-05-2010 13:18

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 343435)
Продолжать?

Ненадооо:)

_as_ 20-05-2010 13:45

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от sewa68 (Сообщение 343759)
Ненадооо:)

а твой врач тебе что-нибудь умное сказал?

Татьяна49 20-05-2010 13:49

Re: Про суставы
 
tamaluku(новичку)-еще помогает сабельник

sewa68 23-05-2010 15:00

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 343775)
а твой врач тебе что-нибудь умное сказал?

посоветовал ни в коем случае не продолжать практиковать голодание, ас я где то читал что тебе удалось очень хорошо скинуть вес, не поделишся, а то я чегото описание ентого подвига:) найти не можу

_as_ 23-05-2010 19:26

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от sewa68 (Сообщение 344783)
тебе удалось очень хорошо скинуть вес

кликни по автатарке, там справа - это тоже я :-)
прочитай 2 книжки, я из обоих много полезного на вооружение взял:
http://lib.ru/NTL/MED/POHUDENIE/ginzburg2.txt
http://golodanie.su/forum/showthread...ED%F2%E0%EB%FC
Главное сформулируй цель, тогда начнет работать, как это может по-деццки и банально не звучит. Я использовал голодание для похудения на конечном этапе, но делаю это аккуратно, я говорил, у меня подагра.

sewa68 25-05-2010 16:15

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 344896)
кликни по автатарке, там справа - это тоже я

с бородой и не понять кито там:) какой вес брал (был):)) ?

Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 344896)
прочитай 2 книжки, я из обоих много полезного на вооружение взял:

ОК будем читать

Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 344896)
Главное сформулируй цель

цель естъ, надо только её достигнуть, a вот с ентим проблемотичней:))

Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 344896)
Я использовал голодание для похудения на конечном этапе

как побочный продукт?

_as_ 25-05-2010 20:23

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от sewa68 (Сообщение 345620)
какой вес брал (был):)) ?

145
Цитата:

Сообщение от sewa68 (Сообщение 345620)
цель естъ, надо только её достигнуть, a вот с ентим проблемотичней:))

феномен в том, что если четко сформулировл цель, что-то начинает работать в плане достижения ее.

sewa68 26-05-2010 12:50

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 345715)
145

солидный вес а рост?

Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 345715)
что-то начинает работать в плане достижения ее

вот именно чтото а хочется раз и всё!!! мы же рускими сказками воспитаны!!!

а с подагрой как? давно заработано или после голоданий?

_as_ 26-05-2010 12:54

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от sewa68 (Сообщение 345904)
а хочется раз и всё!

в качестве позитивного настроя могу дать совет - а ты начни получать удовольствие от процесса! Не, правда, это как спорт. Цель тактическая, стратегическая. Время от времени коррекция планов. Прямо квест, но РЕАЛЬНЫЙ!!! :-) Надо подготовиться, познакомиться с некоторыми общими правилами, сформировать алгоритм и вперед. Если какой-то способ не работает - не пробивай головой бетон и не огорчайся! Терпеливо ищи тот, который сработает для тебя. А такой, и он обязательно посильный путь есть! Вес у тебя небольшой, цель скромная. Учись. Научишься - левой пяткой будешь корректировать подомные легкие проблемки. :-)

Данила 06-06-2010 21:32

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 343435)
категорически нельзя при повышенной мочевой кислоте.
sewa68, интернет ломится кучей чудо-продуктов, от которых что-то проходит... Продолжать? :-)
Сабельник - не знаю кому помог. Я и пропивал курс и мазал и мазью, и спиртовой настойкой и на масле. Эффект 0. Хочу попробовать окопник. Одно могу сказать, в этих делах быстрого результата не жди, если несколько недель изменений нет, это еще ни о чем не говорит.

Сабельник мне помог ...правда курс сам выбрал.
Зря вы так. Люди настойчиво порекомендовали,но курс как вы заметили был долгий. Если вам интересно пишите в личном сообщении дам ссылку.
Здесь я редко бываю.Успехов.:super:

shine 15-06-2010 20:20

Артроз, помогите. Как жить дальше - не знаю.
 
Здравствуйте.
Очень надеюсь на квалифицированный совет.
Мне 35 лет, уже несколько лет голодаю с периодичностью раз в пол года по 10 - 12 суток. С мая по декабрь стараюсь питаться сыроедно (не строго, но стараюсь), аэробно нагружаюсь (летом велосипед 30-70 км, иногда бег, ролики, зимой - коньки, лыжи). И все мне нравилось в образе жизни моей, и здоровье улучшилось, и энергии прибавилось и так хорошо как в 35 лет я не чувствовала себя никогда. Но произошел несчастный случай, катаясь на горных лыжах я упала и повредила колено. Во время эндоскопической операции выяснилось, что откололся кусок хряща диаметром около сантиметра и толщиной 4 мм. который благополучно извлекли. Потом доктор мне объяснил, что произошло это, потому что мои хрящи в ужасном состоянии, что у меня хрящевая ткань как у 60-летнего человека, что она вся в трещинах и желтого цвета (поэтому и отколося кусочек) , и что это результат моих голоданий и "сыроедного истощения".
После операции прошло 4 месяца.
Вопрос в следующем, прав ли доктор, и действительно ли причиной артроза может быть голодание?
Можно ли мне голодать? Очень уж охота, организм прямо требует голода (уже по гафику пора), после всех этих лечений, мучений и малоподвижного образа жизни чувствую себя ужасно. Все суставы хрустят, колени болят, и хочется голоднуть, и боязно, как быть-то?

Soltanes 15-06-2010 21:28

Re: Артроз, помогите. Как жить дальше - не знаю.
 
Юрий Николаев голодал в преклонном возрасте специально чтобы подлечить суставы и многие другие...А насчет хрящей то при травме никто не застрахован от повреждений. Вы повредили мениск?

shine 16-06-2010 06:33

Re: Артроз, помогите. Как жить дальше - не знаю.
 
Нет, с менисками слава богу все в порядке, у меня отвалился кусок хряща в коленном сустав,. который покрывает бедренную кость.
У меня всегда были небольшие проблемы с суставами - хруст в коленях и еще боли в шейном отделе позвоночника (остеохондроз),иногда после сна шея не поворачивается и так может продолжаться несколько дней. Спасалась голодом и йогой, здорово помогало. После голода в суставах такое ощущение, как будто их маслом смазали. Но это и понятно, на голоде кристалы солей и мочевой кислоты, которые вызывают неприятные ощущения, быстро растворяются и выводятся. Но то что мои хрящи пребывают в таком разрушенном состоянии - ненормально, это значит, что они после голода не восстанавливаются, но почему??? вот что я пытаюсь понять.
Еще у меня зубы плохие, здоровых нет. Наверно проблемы с усвоением кальция????

Илья 16-06-2010 09:35

Re: Артроз, помогите. Как жить дальше - не знаю.
 
Никто не может сказать почему у Вас такое,но Вы же сами ответили:
Цитата:

Сообщение от shine (Сообщение 352603)
помогало. После голода в суставах такое ощущение, как будто их маслом смазали. Но это и понятно, на голоде кристалы солей и мочевой кислоты, которые вызывают неприятные ощущения, быстро растворяются и выводятся.

Доверяйте себе больше чем всем врачам.
В любом случае я не могу пожаловаться на суставы уже много лет,а ведь тоже болели.И только голодание, сыроедение помогло выжить и быть активным.
Цитата:

Сообщение от shine (Сообщение 352603)
Еще у меня зубы плохие, здоровых нет. Наверно проблемы с усвоением кальция????

Все может быть,но организм настолько сложен что те кто говорят что от чего - только предполагают,строят теории...
Покажите мне того кого вылечили врачи от болезни суставов.Оперировать умеют,а хронические заболевания - только купировать симптомы.Стоматологи Вам помогли что бы зубы не разрушались?То же самое ортопеды...

shine 16-06-2010 15:47

Re: Артроз, помогите. Как жить дальше - не знаю.
 
Илья, большое спасибо за поддержку!!!
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 352637)
Покажите мне того кого вылечили врачи от болезни суставов.

Это точно, мне врачи выздоровления и не обещают, говорят, что теперь это для меня пожизненная проблема, которая с возрастом будет только усугубляться. Что теперь каждые пол года надо будет колоть курс синокрома и противоспалительные препараты.
Я пока в больнице была, после операции, наобщалась там с разными пациентами, люди разных возрастов даже очень молоденькие (от 14 лет и до бесконечности), все они приходят на инъекции уже по многу-многу лет. И мне стало ясно, что если и я буду соблюдать рекомендации доктора, то лечение для меня, уж точно, не закончится никогда.
Я проколола только три укола синокрома, и даже не закончив восстановительный послеоперационный курс, сбежала от такого лечения. Хотя доктора своего очень уважаю, просто он помогает как может, а лечить по-другому не умеет.

shine 16-06-2010 15:54

Re: Артроз, помогите. Как жить дальше - не знаю.
 
Лечение мне очень не понравилось, оказывается все противоспалительные препараты для суставов не только снимают воспаление, но и разрушают хрящевую ткань, и до операции у меня болело одно колено, а после стали болеть все сутавы, даже в пальцах рук.
Еще врач мне прописал гомеопатический препарат Аркоксиа, я его даже купила, но прочитав противопоказания не выпила ни одной таблетки. Может и зря????
В общем от мед.лечения я отказалась, а как теперь свои суставы востанавливать - не знаю.

Илья 16-06-2010 17:17

Re: Артроз, помогите. Как жить дальше - не знаю.
 
Аркоксия - не гомеопатический препарат,а противовоспалительное нового поколения,той же серии что и Виокс.
http://adanilov.ru/for_specialists/new_drugs/fd4ae12c/
Суставы восстановить можно,по-моему,нагружая их и правильным образом жизни в целом(питание в первую очередь).У меня болели колени,в прошлом,так что по пол-года ходить не мог...Сейчас не болят совсем,выдерживают нагрузки велоспорта.

shine 16-06-2010 18:26

Re: Артроз, помогите. Как жить дальше - не знаю.
 
Спасибо за разъяснения, значит не зря я от Аркоксии отказалась, а то меня мучили сомнения, думала, что все же есть в ней кое-какие ценные питательные вещества для хрящевой ткани.

А подскажите пожалуйста, что надо есть, чтоб хрящ быстрее восстановился?

эта травма полностью выбила меня из ЗОЖА - все вдруг мне стали мозги чистить (и родные, а врачи так и вовсе...), говорят - "вот видишь до чего ты себя довела своими тупыми диетами и голоданиями, надо есть как все люди едят". Я конечно перепугалась, ела и сыр, и курицу, и много еще чего. Плюс не могла полноценно двигаться. В общем упало мое здоровье почти до нуля. Соскочить с этой еды на сыроедение получается плохо, поэтому я сейчас планирую поголодать 10 суток, очиститься после лечения так сказать, а потом сыроедство и велик (если смогу конечно, сейчас на велике не могу, да и просто лестница целое испытание).

Но не знаю правильное ли это решение? может надо не голодом, а восстановлением озаботиться??

Илья 16-06-2010 18:40

Re: Артроз, помогите. Как жить дальше - не знаю.
 
Цитата:

Сообщение от shine (Сообщение 352801)
что надо есть, чтоб хрящ быстрее восстановился?

Не знаю такого что есть и для чего.Уже долго занимаюсь пониманием организма,а вот разделять не научился))Может,к лучшему?Медицина все разделяет...если что для чего - это к ней.
Не заморачивайтесь конкретным заболеванием,ведь кто знает его истоки?Может у вас обмен нарушен(что чаще всего - очень широкое понятие потому что)))))),а тогда сколько не вкачивай в себя чего угодно - все в дыру выйдет.Можно искать доолго где дыра,потом как ее заткнуть..Но проще применить комплексный подход к организму.Лучший в нем пример -Василий.
Цитата:

Сообщение от shine (Сообщение 352801)
Соскочить с этой еды на сыроедение получается плохо

Да,это сложно.И я не знаю короткий путей...Но у Вас вся жизнь впереди!
Цитата:

Сообщение от shine (Сообщение 352801)
Но не знаю правильное ли это решение? может надо не голодом, а восстановлением озаботиться??

Не знаю что Вам посоветовать конкретно,слишком мало знаю о характере,к примеру.Методы нужно подбирать под себя,так что бы можно было осуществить.

shine 16-06-2010 19:23

Re: Артроз, помогите. Как жить дальше - не знаю.
 
Вот врач тоже сказал, что у меня нарушены обменные процессы.
И что дальше? как с этим бороться?

Илья 17-06-2010 05:46

Re: Артроз, помогите. Как жить дальше - не знаю.
 
В таких случаях(как,впрочем и в других))) я не знаю постого пути.В двух словах - читайте Брегга))) Его доктора универсальны.
Почитайте еще Василия на форуме,начните с этого поста,он отвечает как раз на Ваш вопрос.
По-моему у Вас все получится!

Tais 24-06-2010 16:50

Артроз коленных суставов
 
Можно ли вылечить и каким видом голодания артроз коленных суставов где уже давно больше 10 лет разорван мениск, уже растут остеофиты... маму моей знакомой залечили лекарствами, хотя 10 лет назад надо было уже удалять разорваные мениски из колен. сейчас решили делать операцию - заменять что то в колене на железное. только она 3000 $ стоит , так что не скоро смогут сделать... а ходить ее маме сейчас трудно.

Яга 24-06-2010 17:50

Re: Артроз коленных суставов
 
Думаю, что можно. Нужно пробовать ЛГ с последующей диетой и лечебной физкультурой для суставов.
У меня боль в левом колене после голоданий практически исчезает, гибкость сустава восстанавливается до юношеской.

Данила 01-07-2010 14:58

Re: Артроз, помогите. Как жить дальше - не знаю.
 
Цитата:

Сообщение от shine (Сообщение 352828)
Вот врач тоже сказал, что у меня нарушены обменные процессы.
И что дальше? как с этим бороться?

Восстанавливать обменные процессы. :hi:

Тина 02-07-2010 06:45

Re: Про суставы
 
Упражнения для больных суставов.

Данила 04-07-2010 14:01

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Тина (Сообщение 358241)

Я добавил сначало медикоментозное лечение,снятие боли http://www.evdokimenko.ru/article01.htm
затем упражнения.:idea:

_as_ 04-07-2010 14:43

Re: Про суставы
 
Кто-нибудь пробовал снимать острые состояния при артритах СНЫТЬЮ? Если да, то каким образом? И нужно ли совмещать с приемом внутрь?

Люсико 05-07-2010 09:00

Re: Про суставы
 
Лет 10 назад я читала в журнале ( украинском ), что для суставов сныть очень полезная , надо употреблять в еду как можно дольше , 3-4 месяца. Кушать и в вареном виде ( добавлять в борщ , как капусту) и в сыром ( добавлять молодые листья в салаты). О наружном применении и при остром артрите там ничего не сказано. Я готовлю весной борщи со снытью, вкусные.

_as_ 05-07-2010 10:13

Re: Про суставы
 
мне все-таки показалось, что сныть в виде кашицы в виде компресса весьма благотоворно влияет и на острую форму. Не скажу, что решает проблему, но до определенных размеров в состоянии помочь, видимо есть там что-то противовоспалительное или обезбаливающее.
А окопником для снятия острого артрита кто-нить пользовался кроме Саламандры? Я в следующий раз честно говоря предпочту "химию голимую". Может что-нибудь получше порекомендуете? Мне честно говоря зримо и однозначно, хоть и не очень быстро, помогают только НПВС. Очень бы хотелось уйти от них, я их уже постоянно ем. Вот перестал, еще на голоде, и тут же словил на выходе.
Хочу попробовать аюрведические лекарства. Длинный курс пропить Йогарад Гуггул и в качестве наружного гель Rheumatil (там скипидара чтоль много, прям кайф, как намажешь все!...).

kozzyboom 18-07-2010 08:47

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 359007)
мне все-таки показалось, что сныть в виде кашицы в виде компресса весьма благотоворно влияет и на острую форму. Не скажу, что решает проблему, но до определенных размеров в состоянии помочь, видимо есть там что-то противовоспалительное или обезбаливающее.
А окопником для снятия острого артрита кто-нить пользовался кроме Саламандры? Я в следующий раз честно говоря предпочту "химию голимую". Может что-нибудь получше порекомендуете? Мне честно говоря зримо и однозначно, хоть и не очень быстро, помогают только НПВС. Очень бы хотелось уйти от них, я их уже постоянно ем. Вот перестал, еще на голоде, и тут же словил на выходе.
Хочу попробовать аюрведические лекарства. Длинный курс пропить Йогарад Гуггул и в качестве наружного гель Rheumatil (там скипидара чтоль много, прям кайф, как намажешь все!...).

вы сыромоноед?

_as_ 18-07-2010 11:22

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 362563)
вы сыромоноед

за что вы меня так?... :-) Нет, не сыромоноед, но около пол-года не ем мяса и птицы, около 2 месяцев исключил и рыбу. В общем стал лактовегетарианцем (молочные ем, при подагре рекомендуют американцы). Стало если не хуже, то не лучше. Пока продолжаю, эксперимента ради, но проку, повторюсь, никакого. Да и из прошлого опыта, даже шашлыков "от пуза" приступы не провоцировали. Правда я и тогда не злоупотреблял, мясо далеко не каждый день ел, а жареное на масле и не вспомню, когда последний раз, поэтому разовые нагрузки переносил легко. Но в отпуске слегка расслаблялся... но тоже хуже заметно не становилось. В общем, нет у меня ощущения, что мои проблемы заметно зависят от потребления мяса. Молочку весь пост не ел (дней 40), тоже никакого улучшения. В общем, у меня как-то идей не осталось. Пью курс о котором упоминал. От мази вроде некоторая польза была, особенно в начале, но не скажу, что очень выраженная.

kozzyboom 18-07-2010 15:32

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 362616)
за что вы меня так?... :-) Нет, не сыромоноед, но около пол-года не ем мяса и птицы, около 2 месяцев исключил и рыбу. В общем стал лактовегетарианцем (молочные ем, при подагре рекомендуют американцы). Стало если не хуже, то не лучше. Пока продолжаю, эксперимента ради, но проку, повторюсь, никакого. Да и из прошлого опыта, даже шашлыков "от пуза" приступы не провоцировали. Правда я и тогда не злоупотреблял, мясо далеко не каждый день ел, а жареное на масле и не вспомню, когда последний раз, поэтому разовые нагрузки переносил легко. Но в отпуске слегка расслаблялся... но тоже хуже заметно не становилось. В общем, нет у меня ощущения, что мои проблемы заметно зависят от потребления мяса. Молочку весь пост не ел (дней 40), тоже никакого улучшения. В общем, у меня как-то идей не осталось. Пью курс о котором упоминал. От мази вроде некоторая польза была, особенно в начале, но не скажу, что очень выраженная.

у меня вообще запущенный ревматоидный артрит.рекомендуют врачи делать аж 4 операции из-за коксартроза . но сейчас планирую проголодать 24 дня и потом сразу переходить на сыромоно.

_as_ 18-07-2010 16:55

Re: Про суставы
 
kozzyboom, а почему вы думаете, что вам полезно сыромоно? Пробовали?

kozzyboom 19-07-2010 06:36

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 362689)
kozzyboom, а почему вы думаете, что вам полезно сыромоно? Пробовали?

нет,но познакомился с достаточным количеством человек ,чтобы сделать для себя соответствующие выводы.

Вячеслав 19-07-2010 09:15

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 362844)
познакомился с достаточным количеством человек ,чтобы сделать для себя соответствующие выводы.

Которые произошли от австралопитеков и поэтому у них видовая пища - морковка? :-) :peace:

kozzyboom 19-07-2010 09:27

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 362896)
Которые произошли от австралопитеков и поэтому у них видовая пища - морковка? :-) :peace:

шутку понял- смешно. я ж вам свое мировоззрение не навязываю. у меня в планах 24 дня голодовки и потом переходить сразу на СМЕ. и я никого не агитирую,каждый сам ответственнен за свою жизнь.

_as_ 19-07-2010 09:33

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 362844)
,но познакомился с достаточным количеством человек ,чтобы сделать для себя соответствующие выводы

а в 2 словах поподробней? Я не встрачал пока инфы, что сыромоно как-то влияет особо. Правда я тут по выходным позволяю себе расслабитсья в смысле сладенького, плюшечки там ватрушечки... так вот похоже они могут выступать тем самым триггером... Попробую искючить. Эххх... если так дело пойдет, меня скоро евнухом можно будет нанимать на работу в султанский гарем!!! :-)

kozzyboom 19-07-2010 09:41

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 362903)
а в 2 словах поподробней? Я не встрачал пока инфы, что сыромоно как-то влияет особо. Правда я тут по выходным позволяю себе расслабитсья в смысле сладенького, плюшечки там ватрушечки... так вот похоже они могут выступать тем самым триггером... Попробую искючить. Эххх... если так дело пойдет, меня скоро евнухом можно будет нанимать на работу в султанский гарем!!! :-)

не хочу рекламировать.поймите меня правильно. интернет вам в помощь ;)

_as_ 19-07-2010 09:42

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 362907)
.поймите меня правильно

НЕ ПОНЯЛ. Ну да ладно.

Joly 19-07-2010 09:54

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 362672)
у меня вообще запущенный ревматоидный артрит.рекомендуют врачи делать аж 4 операции из-за коксартроза . но сейчас планирую проголодать 24 дня и потом сразу переходить на сыромоно.

kozzyboom, вы какие то лекарства принимаете ? И голодали ли раньше ?
У меня такой же диагноз , но до коксартроза вроде не дошло . (хотя не знаю точно , а как вы это поняли, что не артрит а именно артроз ?)
Голодовки помогают однозначно , но и то что систему питания нужно менять , тоже ясно .

kozzyboom 19-07-2010 10:03

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 362909)
kozzyboom, вы какие то лекарства принимаете ? И голодали ли раньше ?
У меня такой же диагноз , но до коксартроза вроде не дошло . (хотя не знаю точно , а как вы это поняли, что не артрит а именно артроз ?)
Голодовки помогают однозначно , но и то что систему питания нужно менять , тоже ясно .

только обезболивающее "нимесил" пол пакетика в сутки и все. вегетарианец уже 1,5 года, раньше вообще не голодал.это будет первый опыт.

как я понял? у меня диагноз "ревматоидный артрит" .. а коксартроз - все это было видно на снимках. я обследовался в НИИ Ревматологии РАМН.

kozzyboom 19-07-2010 10:06

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 362908)
НЕ ПОНЯЛ. Ну да ладно.

пообщайтесь с людьми ,которые практикуют СМЕ уже больше года и спросите у них про изменения. они вам ответят и подтвердят ,что изменения огромны. взять хотя бы даж внешние признаки- кожа становится очень красивой,глаза ,волосы приобретают насыщенный цвет ,пот перестает вонять,нет запаха изо рта. люди моются раз в 2 недели и под простой водой, просто щаче мыться нет надобности и нужа в шампунях и мыле отпадает. этого разве мало? )

_as_ 19-07-2010 10:16

Re: Про суставы
 
kozzyboom, все что вы пишете у меня присутствует в большей или меньшей степени просто от голоданий. Попробуйте перестать переедать и тоже самое может произойдет?
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 362913)
пообщайтесь с людьми ,которые практикуют СМЕ

да где их взять? Кроме Изюма существуют?
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 362913)
этого разве мало?

меня, если честно, это вообще не очень инетресует. Больше пока волнует подагра.

Joly 19-07-2010 10:44

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 362911)
вегетарианец уже 1,5 года, раньше вообще не голодал.это будет первый опыт.

kozzyboom, когда перешли на вегеторианскую диету , почувствовали изменения ?
Если не секрет , у вас какое СОЭ , и есть ли температура ?
И еще , молочку , сахар , мучные изделия едите ? Примерный рацион если не сложно ?

kozzyboom 19-07-2010 16:39

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 362914)
kozzyboom, все что вы пишете у меня присутствует в большей или меньшей степени просто от голоданий. Попробуйте перестать переедать и тоже самое может произойдет?

да где их взять? Кроме Изюма существуют?

меня, если честно, это вообще не очень инетресует. Больше пока волнует подагра.

http://mpu3.livejournal.com/8579.html вот отчет парня у которого было ББ.

подагра,ревматоидный артрит и ББ схожи.

kozzyboom 19-07-2010 16:41

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 362920)
kozzyboom, когда перешли на вегеторианскую диету , почувствовали изменения ?
Если не секрет , у вас какое СОЭ , и есть ли температура ?
И еще , молочку , сахар , мучные изделия едите ? Примерный рацион если не сложно ?

когда отказался от мяса ,примерно через 7 мес наступило облегчение по суставам,без всяких там таблеток и прочего. СОЭ было 10(а когда шли воспаления было 60) температура держится 37.2
...сейчас не знаю,анализы не сдавал. молочное не ем. мучное тоже не ем.сейчас постопенно увеличиваю содержание натуральных фруктов и овощей .т.к. после голодания буду переходить на СМЕ.

Илья 19-07-2010 18:41

Re: Про суставы
 
Прикольный рассказ парня.По моему опыту,у него еще много впереди нового.

Joly 20-07-2010 06:53

Re: Про суставы
 
Илья, любите вы загадками говорить .)))))))))))))))))))))
У этого парня СОЭ довольно высокий , а это вроде показатель воспалительного процесса , хотя в его случае значит и не показатель ?
Для себя хочу связать , у меня СОЭ - 15 , а в суставах идет процесс . Ориентируюсь на тактильные ощущения - кожа теплее , чем на других участках тела .
А если есть процесс восп., значит продолжается "коррозия" суставного хряща а значит и деформация суставов ?
Но в то же время , занятие суставной гимнастикой приносит не плохие результаты .Значит она как то компенсирует последствия процесса ?

Куча вопросов , а ответы приходят ......ну так не сразу )))))))))))))))))))))))))))))))

Илья 20-07-2010 07:07

Re: Про суставы
 
А кто сказал что воспаление - это плохо?Организм направляет кровь и все что с ней в больные участки,так что если кровь здоровеет - то процессы будут оздоравливающие - это в данном случае.Вобщем же прилив крови направлен на борьбу,как и вообще более интенсивное ее течение.
Пока у организма есть силы и относительное равновесие.
Так что от человека зависит как использовать силу организма.
Те кто борятся с воспалением и побеждают - имеют те самые "консервы",по Анику,а вслед за ..- паразитов(тех или иных) и рак....
Гимнастика улучшает обмен крови(и то самое равновесие между оттоком и притоком),а значит и течение "болезни".То что не востребовано - атрофируется.

На счет загадок..Да ясно же что человек имеет характер рывковый,еще сто раз уйдет и прийдет от одного к другому.А сыроедение не есть однозначная радость и успех,так что у него все впереди.

rid 21-07-2010 09:16

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 363103)
А кто сказал что воспаление - это плохо?Организм направляет кровь и все что с ней в больные участки,так что если кровь здоровеет - то процессы будут оздоравливающие - это в данном случае.Вобщем же прилив крови направлен на борьбу,как и вообще более интенсивное ее течение.

При аутоиммунных заболеваниях плохо. Хотя Илья конечно знает это. Ревматоидный артрит, анкилозирующий спондилоартрит (болезнь Бехтерева) и другие аутоиммунные заболевания(диабет, гепатит) это когда собственный иммунитет бьёт по своим же клеткам(определённому типу). Затравщиком такой реакции может быть "полезный" воспалительный процесс.
Цитата:

Существует две теории патогенеза, объясняющие важную роль HLA B27 в развитии болезни Бехтерева. Согласно рецепторной теории антиген HLA B27 является рецептором для этиологического повреждающего фактора (например, бактериального антигена, вируса, артритогенного пептида и др.). Образующийся комплекс ведет к продукции цитотоксических Т-лимфоцитов, которые затем могут повреждать клетки или участки тканей, где расположены молекулы антигена В27.

Согласно теории молекулярной мимикрии бактериальный антиген или какой-либо другой повреждающий агент в комплексе с другой молекулой HLA может иметь сходные с HLA B27 свойства и распознаваться цитотоксическими Т-лимфоцитами как HLA B27 либо снижать иммунную реакцию на вызывающий болезнь пептид (феномен иммунной толерантности).

В итоге развивается иммуновоспалительный процесс. Чаще он начинается с поражения крестцово-подвздошных сочленений, затем вовлекаются межпозвонковые, реберно-позвоночные, реже - периферические суставы. Вначале происходит инфильтрация лимфоцитами и макрофагами, затем развивается активный фибропластический процесс с образованием фиброзной рубцовой ткани, которая подвергается кальцификации и оссификации.

Основными патоморфологическими проявлениями болезни Бехтерева являются воспалительные энтезопатии (воспаление мест прикреплений к кости сухожилий, связок, фиброзной части межпозвоночных дисков, капсул суставов), воспаление костей, образующих сустав (остит), а также синовит.
По опыту могу сказать воспалительный процесс по другому поводу(активизация иммунной систему) - грипп например приводит к активизации вовсе не полезного воспалительного процесса в суставах.
Пищевой лейкоцитоз от избытка приготовленной пищи(раньше особенно после праздничных столов) также провоцировал воспаления в суставах.
Цитата:

Одним из защитных механизмов, предотвращающих возможное неблагоприятное влияние содержащихся в пище вредных веществ, является так называемый пищевой лейкоцитоз: уже при попадании пищи в ротовую полость в стенках кишок быстро сосредотачиваются лейкоциты, готовые подавить действие этих веществ. Такая реакция продолжается около 1 — 1,5 часов. Вареная пища, чаще всего имеющая кислую реакцию, усиливает пищевой лейкоцитоз, ослабляя организм и снижая иммунные свойства организма. Вместе с тем, сырая растительная пища, которая имеет, во-первых, чаще всего щелочную или нейтральную реакцию, а во-вторых, сама содержит биологически активные компоненты борьбы с возбудителями болезней, снижает пищевой лейкоцитоз и экономит защитные силы организма.
Сыромоноедение и пищевой лейкоцитоз значительно снижает и позволяет организму более успешно противостоять другим инфекциям. Ненужны организму "лишние" воспалительные процессы.

Илья 21-07-2010 10:55

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 363399)
При аутоиммунных заболеваниях плохо. Хотя Илья конечно знает это.

Нет,я считаю иначе,как уже сказал.Вы просто не умеете им пользоваться.

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 363399)
По опыту могу сказать воспалительный процесс по другому поводу(активизация иммунной систему) - грипп например приводит к активизации вовсе не полезного воспалительного процесса в суставах.

Приводит,но тоже идет на пользу.Я всегда после острого заболевания чувствую себя как после длительной голодовки - лучше и легче.И так из года в год.

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 363399)
Пищевой лейкоцитоз от избытка приготовленной пищи(раньше особенно после праздничных столов) также провоцировал воспаления в суставах.

Это да,причем в этом случае и мой опыт совпадает - пока ничего хорошего не извлекаю.Наверное,наизвлекался в молодости всего)))))) и истощил резервы.
Но,видимо,зависит от частоты и данностей организма.Думаю,когда кто-то ест такую пищу раз в...(кому в год,кому в месяц,кому в неделю))) и он извлечет.
Покорять Эверест часто вредно))))

anyk99 21-07-2010 11:37

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 363423)
Нет,я считаю иначе,как уже сказал.Вы просто не умеете им пользоваться.

Сто раз подпишусь.
Но при странном комментарии. :D

Поскольку "Не умеющих пользоваться" - большинство, получается, что для большинства - такие воспаления - ПЛОХО. :shuffle:

Впрочем...
Предположим, речь идёт об однозначно умирающем, испытывающем адские боли.
Плохо - эти боли - или хорошо?
Я не могу однозначно ответить. :hz:
Но могу представить ТАКУЮ боль, от которой и я откажусь.
(Несмотря на мою жадность до ВСЕХ проявлений жизни.)

Так и с воспалениями.

Каждый выставляет СВОИ требования к себе и к жизни.
В рамках этих требований, ПРАВДА жизни - не всегда в чести.
Но ведь это - личное дело "пользователя" - его личный жизненный эксперимент.
И такое-же неотъемлемое право считать ПЛОХИМ всё, что дискомфортно... :shuffle:

Динозавры... имели право!!! Покинуть арену Эволюции.
Почтим их память, и их пусть временное, но величие?

:hi:

_as_ 21-07-2010 11:41

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 363438)
И такое-же неотъемлемое право считать ПЛОХИМ всё, что дискомфортно...

тут дело не в дискомфорте вовсе. В результате воспалений деформируются суставы и это мало необратимо. Поэтому лично я, когда суставы воспаляются стараюсь как можно быстрее сбить воспаление. Химией, не химией, но главное, как можно быстрей ибо чем больше воспалений, тем меньше возможности для маневра...

anyk99 21-07-2010 11:48

Re: Про суставы
 
_as_, наверное "водораздел" проходит там, где одни на этом сбивании и успокаиваются, а другие применяют его только, когда предполагают, что иначе не справятся.

Чем больше опыта побед - тем реже возникает потребность в костылях.

Но... тьфу-тьфу... сломав ногу, я не откажусь от гипса или лангеты.
Да и заранее шлем напялю на велосипеде.

Я-ж не фанатик - утверждать, что ВСЕ острые состояния надо терпеть и принимать, как кару Господню. :-)

_as_ 21-07-2010 13:24

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 363444)
"водораздел"

угу, я именно это и имел в виду. Пробую последовательно варианты без пилюль, но если "нарвался", то не до жиру, быть бы живу. Кстати, и очень тобой разрекламированные уксусные обертывания таки обязательно попробую! :-) Очень много времени уходит на каждое "попробовать". Например не есть мясо. Люди пишут, что начинает сказываться не раньше чем через пол-года. Я его 5.5 месяцев пока не ел, так никакого эффекта.

anyk99 21-07-2010 13:47

Re: Про суставы
 
Я-бы "попробовал" комплект из Травок, Ореха / Голодания/ серия Обёртываний. Обычно как-раз под твой случай - но тоже труда стоит.

rid 21-07-2010 13:48

Re: Про суставы
 
Интересно писал Аник о воспалении
Цитата:

Голод идёт на постоянном ацидозе, то есть закисленности. Степень ацидоза меняется, но всё равно выше, чем вне голода.
Жир в тканях сперва расщепляется, отдавая глицерин, который, будучи углеводом, легко окисляется до воды и углекислого газа и даёт немного энергии. От жира, после отщепления глицерина, остаётся масса жирных кислот. Очень трудных для усвоения. Поэтому жирные кислоты копятся, повышая кислотность.
Повышенная кислотность приводит к "вялотекущему воспалению", как молочная кислота "болит" и воспаляет мышцы после перетренировки.
Это "воспаление" - один из лечебных факторов голода. Воспаление - вообще не болезнь, а реакция организма - защитная!!! И "чинительная"! В "слабо-воспалённых" местах расширяются сосуды, улучшается кровоснабжение, повышается температура. Масса лечебных процессов идёт именно при слабом воспалении. Потому и говорят, что всё лечится через обострение. "Болячки", ранее накопленные и законсервированные, как бы расконсервируются и лечатся.

Локальный ацидоз при активном движении вымывается кровью из тканей в общий кровоток. При этом "усталость" в мышцах и тканях проходит, но повышается общий ацидоз крови.

Механизм воспаления так устроен, что небольшая закислённость лишь помогает тканям, но дальнейший рост кислотности приведёт ко второй фазе воспаления. К гнойной. Здесь о ней писать не буду - это не про голод. Главное понять, что голод использует первую фазу воспаления для лечения.

А чтобы не допустить проблем, как только закислённость доходит до уровня, после которого началась бы вторая, гнойная, абсолютно не нужная телу фаза воспаления, печень выдаёт порцию гликогена, что при расщеплении даст достаточно глюкозы, что при окислении даст достаточно энергии, чтобы усвоив часть жирных кислот, снизить кислотность до желаемого организмом уровня.
Понятно что мне не нравится именно переход и вторая фаза воспаления, которая во многих случаях заканчивается рубцеванием.
Но только вопрос а можно вообще восстанавливать здоровье вообще не закисляя организм, в "щелочном состоянии" - сыромоноедением или только и только через закисление?

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 363423)
Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
При аутоиммунных заболеваниях плохо. Хотя Илья конечно знает это.
Нет,я считаю иначе,как уже сказал.Вы просто не умеете им пользоваться.

Илья, а вот рана должна воспаляться или нет, надо умело воспользоваться воспалением?

_as_ 21-07-2010 14:34

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 363478)
Травок

травки я пробовал - кроме удовольствия (ну люблю я горькие вкусы...) ничего не почувствовал... :-) Как-то непросто эти обертывания провернуть. Сейчас вот хочу в Одессу съездить и попробовать ихонние грязи. Родственник приятеля говорит симптомы прошли. Посмотрим...

Joly 21-07-2010 15:49

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 363103)
Те кто борятся с воспалением и побеждают - имеют те самые "консервы",по Анику,а вслед за ..- паразитов(тех или иных) и рак....

Илья , вот это я не поняла ....


Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 363103)
Гимнастика улучшает обмен крови(и то самое равновесие между оттоком и притоком),а значит и течение "болезни".То что не востребовано - атрофируется.

Надеюсь , что гимнастика не только компенсирует непременно текущую деформацию при восп. процессе , но и в конце концов остановит течение болезни ?

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 363423)
Цитата:Сообщение от rid
Пищевой лейкоцитоз от избытка приготовленной пищи(раньше особенно после праздничных столов) также провоцировал воспаления в суставах.
Это да,причем в этом случае и мой опыт совпадает - пока ничего хорошего не извлекаю.

Боже мой , я уже и так в последнее время , прежде чем что либо съесть , крепко подумаю .
Уже и само желание поесть "на корню засыхает" .

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 363438)
И такое-же неотъемлемое право считать ПЛОХИМ всё, что дискомфортно...

Знаете anyk99, вот в процессе этой болезни , значения слов "плохо" и "хорошо" практически утратили свой смысл , для меня.
То есть я не могу происходящее разделить на "это плохо , а это хорошо".
Да , только 1 год моей болезни дал мне в плане духовного роста столько , сколько я не получила за предыдущие , скажем 15 лет (здоровой относительно , жизни) .
Но , боль длящаяся на протяжении пяти лет , при любом движении , даже прожевать пищу .....это действительно дискомфортно , к этому тяжело привыкнуть ))))))))))))))


Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 363464)
Кстати, и очень тобой разрекламированные уксусные обертывания таки обязательно попробую!

Знаете ,_as_, до того как я прочитала про уксусные обертывания , я делала обертывания из отвара корня лопуха. Процедура точь в точь как описано у anyk99, только без прогревания в ванне .
До обертывания , я была как сухое дерево .Не могла толком двигаться и кожа была тонкая и коричневая.
Обертывание проводила два месяца , каждый день(кроме субботы) по два с половиной часа .
После этого кожа стала живой и красивой , стала более подвижной , но....это было начало пути и тогда я о правильном питании ничего не знала .
Хочу сказать что на "попробовать" действительно уходит много времени , тем более на то что бы понять , твое это или нет .
Но обертывания однозначно можно попробовать .

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 363481)
Это "воспаление" - один из лечебных факторов голода. Воспаление - вообще не болезнь, а реакция организма - защитная!!! И "чинительная"! В "слабо-воспалённых" местах расширяются сосуды, улучшается кровоснабжение, повышается температура. Масса лечебных процессов идёт именно при слабом воспалении.


rid, спасибо за цитату , понятно теперь почему мои анализы практически все в норме , а температура субфибр. в наличии и суставы теплее , чем остальные участки тела .)))))))))))))

Илья 21-07-2010 18:09

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 363438)
Поскольку "Не умеющих пользоваться" - большинство, получается, что для большинства - такие воспаления - ПЛОХО.

Ответил на однозначное отнесение воспаления к отрицательному аспекту.С тобой,Аник,согласен,но большинству и сыроедение - невдомек.
Я - не большинство (в этом вопросе)) и думал что Рид - тоже....
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 363438)
Предположим, речь идёт об однозначно умирающем, испытывающем адские боли.
Плохо - эти боли - или хорошо?
Я не могу однозначно ответить.
Но могу представить ТАКУЮ боль, от которой и я откажусь.
(Несмотря на мою жадность до ВСЕХ проявлений жизни.)

Конечно!Но тема-то не об умирающих.Наоборот - тех кто хочет выжить,выздороветь и пр. Значит,как говорит уважаемая Джоли
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 363509)
только 1 год моей болезни дал мне в плане духовного роста столько , сколько я не получила за предыдущие , скажем 15 лет (здоровой относительно , жизни) .

Так вот боль и воспаление может быть учитилем зожа и,соотвествтенно,путем к выздоровлению не меньше чем для духовного роста.Это по сути одно и то же.Как болезнь и выздоровление одно и то же...Когда идешь правильным путем.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 363438)
Каждый выставляет СВОИ требования к себе и к жизни.
В рамках этих требований, ПРАВДА жизни - не всегда в чести.
Но ведь это - личное дело "пользователя" - его личный жизненный эксперимент.
И такое-же неотъемлемое право считать ПЛОХИМ всё, что дискомфортно...

ППКС(подпишусь по каждым словом))))
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 363444)
Чем больше опыта побед - тем реже возникает потребность в костылях.
Но... тьфу-тьфу... сломав ногу, я не откажусь от гипса или лангеты.
Да и заранее шлем напялю на велосипеде.
Я-ж не фанатик - утверждать, что ВСЕ острые состояния надо терпеть и принимать, как кару Господню.

ППКС. "Кара" как и "господь" у каждого в голове )))
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 363464)
Очень много времени уходит на каждое "попробовать".

Чем старше - тем больше,тем отдаленее и сложнее к толкованию результаты...
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 363481)
Понятно что мне не нравится именно переход и вторая фаза воспаления, которая во многих случаях заканчивается рубцеванием.

Дак и мне не нравится.Как видим -воспаление воспалению рознь.И более здоровому по-настоящему всегда легче: его организм просто так не включает тяжелую артилерию...А если включает - лучше доверять,может не по воробъям....Остается мелочи: решить здоров ли организм и,если ды,вытерпеть))))
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 363481)
Илья, а вот рана должна воспаляться или нет,

Какая рана?У кого? Что за общие вопросы??)) Кажется,давно уже понятно:я за индивидуальный подход! "Бог находится в мелочах", а значит не стоит все грести одной гребенкой?
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 363509)
Илья , вот это я не поняла ....

Воспаление - интенсивный прилив крови к участкам тела,так?Если его убрать медицинскими средствами - только загасить,но не убрать причину.Причем обычно гасится во всем организме,значит реакция его на инородное слабеет,питание тканей тоже...Прямая дорога к созданию зон с плохим кислородным обменом,перерождение клеток в анаэробные...

Нажмите тут для просмотра всего текста
Ф. Бэрнет предположил, что действие иммунологического надзора направлено также против опухолевых клеток. Действительно, имеется достаточно доводов в пользу того, что злокачественные клетки возникают в каждом организме постоянно. Но развитие опухолей из этих клеток происходит во много раз реже, чем можно было бы ожидать. Однако при генетической (врожденной) недостаточности трансплантационного иммунитета у детей или при токсическом влиянии на иммунитет некоторых веществ частота возникновения рака увеличивается в 100-300 раз по сравнению с обычной.


Эти наблюдения показывают, что эффективность иммунологического надзора зависит от состояния системы клеточного иммунитета. Между тем сейчас хорошо известно, что активность клеточного иммунитета снижается с возрастом примерно на 50% к 50 годам.

Более того, вероятно, именно сочетание нарушений, вызывающих метаболическую иммунодепрессию и способствующих развитию атеросклероза, создает также условия для усиленного деления соматических (телесных) клеток. Таким образом, воссоздаются оба условия, ускоряющие развитие рака.

Сочетание этих двух условий, определяемых одними и .теми же гормонально-обменными сдвигами, и было обозначено мною словом "канкрофилия" - буквально "любовь к раку".


В механизме канкрофилии, возникающей в процессе нормального старения, нет ничего выходящего за пределы тех физиологических сдвигов, которые отчетливо прослеживались на примере беременности. Действительно, аналогичные обменные сдвиги и вызывали подавление трансплантационного (а следовательно, и противоракового) иммунитета, и обеспечивали быстрое увеличение клеточной массы плода (а следовательно, могли бы повышать вероятность развития рака в любой интенсивно делящейся клеточной системе).


Однако все, что происходит снаружи клетки, то есть во внутренней среде организма, откуда в клетку поступают энергетические ресурсы и строительные материалы, может повлиять на поведение клетки, например на ее способность к воспроизведению (размножению), но не может превратить нормальную клетку в раковую. Для такого злокачественного превращения должны произойти изменения в аппарате наследственности клетки, ее генах: ведь свойство злокачественности закреплено в раковой клетке, а не в свойствах организма.

На природу ракового превращения клетки имеются различные взгляды. Пожалуй, полнее всего описывает это явление вирусно-генетическая модель. Согласно этой модели определенные вирусы, вызывающие саркому или рак, соединяются с генетическим материалом ядра клетки, ядерной ДНК. После этого сам вирус в клетке уже не может быть обнаружен: он стал частью генов клетки-хозяина. Изменение аппарата наследственности, произведенное вирусной ДНК, и придает клетке свойство злокачественности. Но так как размеры вирусной ДНК неизмеримо меньше ДНК клетки, то долгое время вообще не удавалось обнаружить "пропавший вирус", и только необычное поведение раковой клетки указывало, что произошло злокачественное превращение. Тем более таинственным оставался сам механизм злокачественного превращения, несмотря на многочисленные попытки решить эту загадку.


Отвлечемся пока и мы от этой сложной проблемы и по изменениям поведения раковой клетки попытаемся составить представление о том, что произошло в генах, подобно тому как врач нередко судит об инфекционной болезни не по микробам, вызвавшим болезнь, а по особенностям температурной кривой организма. Мы уже знаем, что наиболее необычным в поведении раковой клетки является ее безудержная способность к воспроизведению, или делению. Но размножение требует привлечения дополнительной энергии и структурных материалов для построения новых (дочерних) клеток.


И нормальная и раковая клетки потребляют как топливо главным образом глюкозу. Известно, что глюкоза может энергетически использоваться или в цикле брожения, то есть давать энергию без участия кислорода, и тогда конечным продуктом цикла является молочная кислота, или в цикле дыхания (с потреблением кислорода), в котором конечными продуктами являются углекислый газ и вода. Но при затрате одного и того же количества глюкозы выход энергии при брожении теоретически в 18 раз ниже, чем при дыхании *.


Клетки, которые вначале получали энергию лишь за счет брожения, в процессе эволюции приобрели способность к дыханию, что резко увеличило их энергетическое обеспечение. Поэтому естественно было ожидать, что раковые клетки, которые особенно интенсивно используют энергию, обладают более интенсивным дыханием.


Однако еще в 30-е годы в классических исследованиях немецкого ученого Отто Варбурга было показано, что в раковых клетках, напротив, в 10-30 раз увеличена интенсивность брожения. Поэтому Варбург предположил, что процесс перерождения клетки в раковую вызывается повреждением митохондрий - аппарата дыхания клетки. Переход на древний, бескислородный способ энергетики, согласно Варбургу, приводит к автономному бесконтрольному существованию клетки: она начинает вести себя как самостоятельный организм, стремящийся к воспроизведению (подобно дрожжам и микробам).


В дальнейшем было выяснено, что в раковых клетках наряду с интенсивным брожением осуществляется дыхание, то есть эти клетки черпают энергию из двух обычно взаимоисключающих друг друга источников. Это подорвало основу раковой теории Варбурга. Однако не отменило того факта, что раковые клетки поглощают из среды обитания в 10-30 раз больше глюкозы, чем нормальные, за счет чего накапливают 10-30-кратное количество молочной кислоты. Каким же образом возникает феномен Варбурга?


Обратимся еще раз к аналогии между микроорганизмами и раковыми клетками. Микробы могут или находиться в "дремлющем" состоянии покоя, когда нищи не хватает, или интенсивно делиться, когда достаточно пищи в среде их обитания **.


Совсем другая ситуация наблюдается у многоклеточных организмов, у которых одна клетка непосредственно прилегает к другой, образуя сплошную ткань. В такой упорядоченной системе беспрерывное деление только бы нарушало структуру и деятельность ткани. Более того, у многоклеточных организмов содержание глюкозы в крови и лимфе намного выше, чем в естественной среде обитания одноклеточных организмов. Если последним, по существу, всегда угрожает голод и поэтому они приспособлены к улавливанию минимальных количеств питательных веществ из среды обитания, то у клеток высших организмов всегда обеспечена "сладкая жизнь": в 1 миллилитре крови содержится в норме примерно 1 мг глюкозы.


Но если бы у высших организмов глюкоза беспрепятственно поступала внутрь клетки, то это заставляло бы клетки размножаться сверх меры, подобно тому как размножаются микроорганизмы в обогащенной питательной среде. Поэтому оболочка клетки у высших организмов является практически непроницаемой мембраной для глюкозы***. Поступление глюкозы в такую клетку происходит благодаря действию специальных веществ, главным образом инсулина. В этом нельзя сомневаться: при поражении поджелудочной железы, когда снижается в крови содержание инсулина и возникает сахарный диабет, клетки начинают голодать, несмотря на значительное повышение в крови содержания глюкозы. Для многих тканей существуют дополнительные факторы роста, но все они обладают инсулиноподобной активностью, то есть обеспечивают поступление глюкозы внутрь клетки.


Теперь вновь обратимся к раковой клетке. Такая клетка обладает усиленной способностью к делению, в ней в 10-30 раз увеличен процесс брожения глюкозы по сравнению с нормальной. Замечено также, что раковая клетка продолжает делиться, даже если содержание в среде инсулина и других факторов роста снижено в 10 раз.


Естествен вопрос: чем обусловлена повышенная чувствительность раковой клетки к инсулину и родственным ему факторам?

Важность ответа на этот вопрос еще более возросла в самое последнее время, когда рядом ученых было установлено, что превращение нормальной клетки в злокачественную вызывается лишь одним из нескольких вирусных генов, соединившихся с генами ядра клетки. Известно, что один ген может обеспечить производство одного белка. Следовательно, действие одного лишь белка изменяет поведение клетки от нормального к злокачественному. Этот белок уже выделен из опухоли и обозначен как р 60 (по молекулярному весу 60 000), или трансформирующий белок. По функции он оказался протеин-фосфокиназой - ферментом, способным присоединять фосфатную группу к различным белкам. Что же должен сделать этот белок, чтобы клетка стала вести себя как злокачественная и, в частности, встала бы на путь непрерывного деления?


В этом отношений допустимо предположить, что трансформирующий белок р 60 (или другой родственный ему белок) повышает чувствительность клетки к действию инсулина и инсулиноподобных факторов. Благодаря этому поток глюкозы в клетку увеличивается, подобно тому как это происходит у микробов в среде, обогащенной глюкозой. Одновременно, как мы полагаем, р 60 путем фосфорилирования усиливает активность двух ферментов - гексокиназы и фосфокиназы, которые контролируют распад глюкозы на общем участке ее сгорания в процессе брожения и дыхания. Но так как р 60 не влияет на цикл дыхания (окисления глюкозы), то неизбежно усиливается цикл брожения. Это приводит к накоплению молочной кислоты - конечного продукта брожения (так возникает эффект Варбурга).


Следовательно, эффект Варбурга не имеет прямого отношения к процессу злокачественного перерождения клетки. Он присущ всем быстроделящимся клеткам (например, клеткам крови), так как скорость деления и интенсивность поглощения глюкозы взаимосвязаны. А именно поступление глюкозы в клетку является началом сигнала, вызывающего деление клетки. (В частности, усиление потока глюкозы снижает в клетке концентрацию особого вещества - циклического АМФ, что, как считают многие исследователи, приводит в действие механизм клеточного деления. Одним из элементов этого механизма является усиление синтеза холестерина, обусловленное снижением концентрации в клетке циклического АМФ.)


Конечно, деление клетки прежде всего должно обеспечивать передачу наследственности, заключенной в генах ядра. Однако вступает ли клетка в процесс деление или нет, определяется степенью обеспеченности клетки холестерином (как каркаса клеточной мембраны). Если, например, у лимфоцитов, которые встретились с врагом-антигеном, затормозить синтез холестерина, то не включается механизм удвоения ДНК в ядре и клетка не вступает в процесс деления. К удивлению многих, выяснилось, что поведение клетки, то есть ее готовность размножению, определяется не ядром, а клеточной мембраной! Но если следовать здравому смыслу, разве "разумно" было бы клетке начинать процесс деления, не обеспечив себе ограду из мембраны.


Кроме того, недавно стало известно, что один из промежуточных продуктов синтеза холестерина - мевалоновая кислота - непосредственно стимулирует механизм синтеза ДНК в ядре, подготавливая тем самым ядро к передаче генетического материала.


Таким образом, когда под влиянием трансформирующего белка глюкоза непрерывно поступает в клетку, то это порождает каскадный сигнал, вызывающий в конечном итоге непрерывное деление клетки. Иными словами, под влиянием трансформирующего белка усиливается поступление глюкозы в клетку, раковая клетка начинает вести себя как одноклеточный организм, который "ест и делится", тем проявляя свою способность к потенциальному бессмертию. Поэтому если в экспериментальных условиях удается нормализовать использование глюкозы, то исчезают и все другие признаки злокачественной клетки (это явление наблюдается в опухолях, возникающих в результате действия так называемых температурозависимых вирусов).


Теперь подведем итоги. Мы уже подчеркивали, что злокачественная опухоль может быть порождена столь различными воздействиями, как вирусы, химические канцерогены, ультрафиолетовый свет, гормоны. Но все эти факторы приводят к появлению злокачественных клеток, обладающих одинаковыми биологическими свойствами (прежде всего свойством потенциального бессмертия). Следовательно, чтобы глубже понять природу рака, надо найти ответ на вопрос: каким образом столь различные факторы вызывают одинаковый биологический эффект? Отсутствие приемлемого ответа на этот вопрос связано не только со сложностью самой задачи, но и с тем, что попытки ее решения производятся или исключительно на уровне клеточных механизмов, или на уровне организма. В свете представлений о канкрофилии можно учитывать оба этих условия.



Что касается вирусного канцерогенеза, то общепринято, что вирус, вызывающий рак, вносит в ядро клетки ген, определяющий высокую продукцию трансформирующего белка. Этого достаточно, как рассматривалось выше, для превращения нормальной клетки в раковую. Продукция клеткой этого белка может, вероятно, увеличиваться и под влиянием других, невирусных факторов, так как сейчас обнаружено присутствие аналогичного гена в нормальных клетках у всех животных -от птиц до высших млекопитающих. В нормальной клетке этот ген, однако, малоактивен. Возможно, что химические канцерогены, повреждая гены, могут путем изменений, обусловленных этими повреждениями, активизировать продукцию трансформирующего белка и тем самым вызвать превращение нормальной клетки . в раковую. (Следует отметить, что трансформирующий белок обнаружен пока лишь при специальном типе злокачественных клеток - саркоме. Но тот факт, что не только клетки саркомы, но и рака усиленно поглощают глюкозу, позволяет считать, что повышенная продукция трансформирующего белка присуща любой злокачественной клетке. Недавно это предположение было подтверждено.) Что касается ультрафиолетовых лучей (равно как и некоторых других видов лучевых воздействий), то они также вызывают мутации и в этом отношении их эффект во многом аналогичен влиянию химических канцерогенов. Влияние большинства гормонов на возникновение рака может быть объяснено усилением интенсивности деления клетки, что увеличивает вероятность внедрения в ее генетический аппарат вируса или повреждения генов химическим канцерогеном. Кроме того в процессе интенсивного деления клеток возникают и "самопроизвольные" мутации, которые могут вызвать рак, вследствие увеличения продукции трансформирующего белка.


Некоторые гормоны, например стрессорные гормоны кортизол и адреналин, снижают противоопухолевый иммунитет, а это увеличивает вероятность того, что "случайно" возникшая опухолевая клетка получит возможность развития в опухоль.


Наконец, ряд гормонов способствует нарушению обмена веществ, что приводит к формированию канкрофилии. Подобным образом действует, например, избыток инсулина, так как этот гормон вызывает ожирение со всеми вытекающими отсюда последствиями. В частности, сейчас выясняется, что повышение уровня холестерина в лимфоцитах, вероятно, ухудшает способность генов ядра к восстановлению после повреждения, например, ультрафиолетовым светом. Если это так, то обменные сдвиги, свойственные канкрофилии, не только вызывают метаболическую иммунодепрессию и стимулируют деление клеток, но и ухудшают возможность производить "ремонт" ДИК для устранения раковой мутации. Поэтому нарушение репарации ДНК, вызванное нарушением обмена, является третьим фактором канкрофилии.


Так создаются условия для возникновения рака, или канкрофилия. Но канкрофилия - "любовь к раку", как и любовь вообще, может быть или преходящей (если канкрофилия возникает под влиянием стресса или избыточного питания), или постоянной (когда в основе канкрофилии лежит нормальный или ускоренный процесс старения).


В этой связи нельзя не обратить внимание на два поразительно близких явления, одно из которых проявляется как бы снаружи клетки, а другое - изнутри. В первом случае речь идет о возрастном увеличении в крови инсулина в процессе нормального старения, или, что одно и то же, при наличии ожирения. Все инсулиноподобные факторы действуют снаружи клеточной мембраны. Следовательно, они не могут превратить нормальную клетку в раковую. Но они могут временно придать нормальной клетке свойства, при которых повышается вероятность ее перерождения. Вместе с тем поразительно то, что такие же условия обмена веществ необходимы и для проявления свойств самой раковой клетки: усиление питания и усиление синтеза холестерина. Только создаются эти условия факторами, действующими изнутри клетки.


В свете представлений о канкрофилии удается объяснить и роль ряда факторов, оказывающих ускоряющее или замедляющее влияние на развитие рака. Отрицательные психические эмоции и психическая депрессия, которые, как сейчас обоснованно считают, способствуют возникновению (или более быстрому течению) опухолевого процесса, действуют в этом отношении подобно хроническому стрессу.


Аналогичным образом все те факторы (или состояния), которые нарушают чувствительность гипоталамуса к регулирующим сигналам либо усиливают использование жира как топлива, способствуют возникновению рака. Так, избыточное освещение (помимо того что ультрафиолетовая часть спектра вызывает определенные мутации в генах) повышает порог чувствительности гипоталамуса к регулирующим сигналам. Доказательством служит то, что в эксперименте на животных с помощью такого светового режима воспроизводятся некоторые виды опухолей.


Усиленная мобилизация жира, вызываемая никотином или избыточным поступлением кофеина из чая и кофе, также в экспериментальных условиях усиливает развитие рака. Да и многие химические канцерогены, как видно, способствуют появлению опухолей не только вследствие повреждения генов, но и вследствие вызываемого ими нарушения обмена веществ.


Наконец, сама опухоль действует на организм таким образом, что в нем происходят нарушения обмена веществ, как и при обычной канкрофилии.

Напротив, все то, что нормализует деятельность гипоталамуса и уменьшает использование жира как топлива, служит профилактике рака. Таким именно путем оказывает свое благотворное влияние рациональная диета, высокая физическая активность и антидиабетический препарат - фенформин.


При изучении любой болезни исследователи стремятся выяснить причину ее возникновения, или этиологию (этио - причина) и механизм ее развития, то есть патогенез (патос - страдание). Исходя из того, что рак может развиваться под влиянием различных причин (вирусов, химических канцерогенов, физических факторов и гормонов), выдающийся советский онколог Н. Н. Петров назвал рак полиэтиологическим (многопричинным) заболеванием. Но если учесть, что все эти причины вызывают одни и те же изменения в деятельности клетки, то можно сказать, что рак является полиэтиологическим, но монопатогеническим заболеванием. Это означает, что все причины его возникновения "запускают" один и тот же механизм злокачественного превращения клетки. В этом механизме существенную роль играет действие трансформирующего белка. Он увеличивает чувствительность клетки к действию инсулина и инсулиноподобных факторов роста, как теперь показано, путем увеличения количества их рецепторов. Тем самым создается непрерывность потока глюкозы в клетку, что и определяет ее поведение как раковой клетки.

Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 363509)
гимнастика не только компенсирует непременно текущую деформацию при восп. процессе , но и в конце концов остановит течение болезни ?

Гимнастика не способна остановить.Но если по 8 часов в день - приостановит.

voldav 21-07-2010 18:37

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 363542)
"Бог находится в мелочах",

Точнее - "Дьявол- в ньюансах"

rid 21-07-2010 18:42

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 363542)
Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Илья, а вот рана должна воспаляться или нет,
Какая рана?У кого? Что за общие вопросы??)) Кажется,давно уже понятно:я за индивидуальный подход! "Бог находится в мелочах", а значит не стоит все грести одной гребенкой?

Давай по другому. Рана может зажить с рубцом и без рубца. Какие условия (кислотный или щелочной в крови и окружающей ткани) необходимы для того или иного процесса. Т.е. мои выводе на опыте и знании: кровь и окружающие ткани несколько щелочные, а сама рана
по состоянию закислена(разрушенные клетки).

По раку похоже что рак - это недостаточно обеспеченная защитная реакция организма на инфекции, канцерогены, воспаления.
Для такого ответа необходимы стволовые клетки. Раковые клетки очень похожи на недоразвитые и на разной стадии развития/дифференциации стволовые клетки.

Илья 21-07-2010 19:48

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 363551)
"Дьявол- в ньюансах"

В прямом переводе с библии(на иврите): бог находится в маленьких вещах...Если с трактовкой,учитывая Ваше: отличие бога от дьявола в мелочах(а не по крупному)))
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 363554)
кровь и окружающие ткани несколько щелочные, а сама рана
по состоянию закислена

Это слишком научно для меня)) И посему бесполезно.

anyk99 21-07-2010 20:03

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 363554)
Рана может зажить с рубцом и без рубца.

Шрамы украшают мужчин. :D
А в целом... Спор утоп. Утонул. Погряз.
Но каждый каждого понял.

По сути... Воспаление - как Роды. Надо-бы и разродиться вовремя, а не тянуть годами...

Остаётся понять - как именно перевести вялотекущее воспаление не в бесполезно-острое, а в оживление.
Какая-то нехорошая штука заставляет воспаление тлеть и тлеть?
И никто не знает, какая именно?
Ну - убрать ВСЕ нехорошие штуки... :D
Применить все хорошие. :hz:
РАБОТАТЬ.
Не искать, перебирая одну - простую, но эффективную, а долбить всеми.

Конечно, обёртывания и голодания по 28-30 дней, с чисто сыроедным фоном - трудоёмки.
Но... если отнестись к процессу с фантазией - можно не мучаться так сильно.
:lol: :lol: :lol: Представить себя инопланетянином, которому эти процедуры важны, как нам последовательность вдоха-выдоха.
И ведь работает!!!!

yura717 22-07-2010 00:02

Re: артрит предплечья
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 140973)
Русская Душа,
А как Вы осуществляете паразитарную чистку, каким методом, способом?

мне нравится паразитарная чистка по методу доктора Бека

Joly 22-07-2010 09:58

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 363542)
Если его убрать медицинскими средствами - только загасить,но не убрать причину.

Теперь ясно и абсолютно согласна .

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 363542)
Гимнастика не способна остановить.Но если по 8 часов в день - приостановит.

Илья , это честно ? )))))))))))))))))))))
Меня хватает только на два часа по утрам и после обеда небольшой комплекс .
Надо будет срочно добавить беговой тренажер на час (хотя бы для начала), и вечером включить часовое занятие качем :D ...
Остальные 4 часа можно будет компенсировать сыроедением (как смогу) , теперь уж обязательно обертывание после голодовки , позитивным отношением к жизни , какими нибудь практиками для духовного роста . Да в принципе еще много чего есть )))))))))))))))

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 363578)
Не искать, перебирая одну - простую, но эффективную, а долбить всеми.

Примерный комплекс см. выше .)))))))))
Желающие могут дополнить , уверена не один пункт найдется )))))))))))

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 363578)
А в целом... Спор утоп. .....
Но каждый каждого понял.

По мне , так полезная и содержательная беседа .))
Ребятки , спасибо за неравнодушие )))))))))

Данила 22-07-2010 10:37

Re: Про суставы
 
Воспалительные процессы снимает прополис.
А на счет крови у её щелочная реакция. Если не ошибаюсь 7,35-7,45.
Отсюда и выводы.
Человек кроме питания и диеты,для устранения суставных болей делает всякие разные маникуляции,греет,мажет,скипидар,змеиный яд,даже аммиак помогает и т.д..
Суть в том что суставная сумка хорошо защищена от внешних воздействий,и питание идет только через кровь.При движении кровь быстрее циркулирует и попадают питательные и смазывающие вещества в синевидальную жидкость смазывающую сустав.
Еще очень часто в жидкости находят инфекцию - хламидию.
Поэтому все средства сабельник болотный,лаврушка хороши и останавливают этих "растений" паразитов. Процесс этот не быстрый,но и не долгий если нет сопутствующих аллергий и заболеваний ЖКТ.
Как говорится поспешай неспеша - 3-5 месяцев.
Зато результат когда ничего не болит стоит того.
Успехов.:super:

Илья 22-07-2010 14:47

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 363782)
питание идет только через кровь.При движении кровь быстрее циркулирует и попадают питательные и смазывающие вещества в синевидальную жидкость смазывающую сустав.

Совершенно согласен."Как мертвому припарка" - это нередко чистая правда)))
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 363782)
Еще очень часто в жидкости находят инфекцию - хламидию.
Поэтому все средства сабельник болотный,лаврушка хороши и останавливают этих "растений" паразитов. Процесс этот не быстрый,но и не долгий если нет сопутствующих аллергий и заболеваний ЖКТ.

А вот тут вопрос: почему находят? Потому что имунная система не впорядке.Почему она не впорядке?Есть миллион причин,одна из первых - переедание.Переедание практически всегда ведет к проблемам в ЖКТ,а значит скрытым аллергиям...

Данила 22-07-2010 18:38

Re: Про суставы
 
Причина переедание не одна из первых.
Первая я считаю наследственность.(предрасположенность).
Вторая нарушен процесс усвоения пищи.
Третья кальцево-натриевый баланс.(отложение солей)
А четвертая паразиты.(и не только в суставах,в крови например)
Причины тянут одна за другой.
Поэтому решать нужно комплексно. :hi:

yura717 22-07-2010 21:57

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 363931)
А четвертая паразиты.(и не только в суставах,в крови например)
Причины тянут одна за другой.
Поэтому решать нужно комплексно. :hi:

устройство по очистки крови по доктору Беку одно из больших изобретений прошлого века я считаю, паразиты в крови хоpошо видны в "darkfield" микроскоп.
http://www.cancertutor.com/Cancer02/BobBeck.html
:super:

Joly 23-07-2010 07:32

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 363836)
Цитата:
Сообщение от Данила
питание идет только через кровь.При движении кровь быстрее циркулирует и попадают питательные и смазывающие вещества в синевидальную жидкость смазывающую сустав.

Совершенно согласен."Как мертвому припарка" - это нередко чистая правда)))

В моем случае так и было , все процедуры с суставами , с телом наружно и внутрь , давали мизерные результаты.
Пока я не поняла , что
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 363836)
Есть миллион причин,одна из первых - переедание.

все проблемы начинаются с пищеварения и считаю ее ПЕРВОЙ причиной .
Потому что , я поняла это как только применила ( оч.неудобно об этом с мужчинами , но ) в первый раз кружку Эсмарха .
А именно . Во время острого воспал. процесса , в область сустава ,(в частности лучезапястных) , под кожей скапливалась жидкость за пару минут буквально , краснело , надувалась шишка , и боль была такая , что реально хотелось взять нож и вскрыть эту шишку .
Так вот , я тогда только начинала осваивать очищение всего органона и после вышеназванной процедуры , отек спал буквально за несколько минут .
Вот тут то я и поняла что нужно работать именно в этом направлении .

Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 363931)
Причины тянут одна за другой.
Поэтому решать нужно комплексно

Это тоже дошло со временем .
Но у меня , первопричина я думаю , в этом .
Хотя остальные со счетов не сбрасываю и считаю их не менее важными. )))))))))))))))))

Данила 24-07-2010 06:40

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 364078)
В моем случае так и было , все процедуры с суставами , с телом наружно и внутрь , давали мизерные результаты.
Пока я не поняла , что все проблемы начинаются с пищеварения и считаю ее ПЕРВОЙ причиной .
Потому что , я поняла это как только применила ( оч.неудобно об этом с мужчинами , но ) в первый раз кружку Эсмарха .
Вот тут то я и поняла что нужно работать именно в этом направлении .

Это тоже дошло со временем .
Но у меня , первопричина я думаю , в этом .
Хотя остальные со счетов не сбрасываю и считаю их не менее важными. )))))))))))))))))

Главное вы нашли,а что первопричина не так важно. Возможно вы поменяете свое мнение потом,но сейчас раз это помогает значит это ваш метод.
Лично мое мнение у вас не выводится отработанная жидкость,а когда освободили кишечник вывод жидкости пошел.
Не забывайте про кожу она тоже участвует в обменных процессах.
Когда вывод отработанных веществ будет налажен через ЖКТ и кожу.
Ваш организм получит много инергии,не тратя на преодоление припятствий! :super:

Road 15-09-2010 13:26

Re: Про суставы
 
То, что решение проблемы должно быть комплексное спору нет.
Но из чего будет состоять комплекс?
Сама подвижность суставов - это означает ментальную гибкость, не привязанность к собственным ментальным формам.
Например колени - неспособность подчиняться. встречается сплошь и рядом и практически все религиозные конфессии проповедуют коленопреклоненные асаны.
Второе: то ли Брэг, то ли Шелтон, пишет конкретно, что шлаки, которые мы получаем в результате индустриального питания, являются питательной средой для любых болезнетворных микробов, которых наши эмоции могут затолкнуть в любую часть организма.
так же существует и предрасположенность (типа энергетические ямы) куда стекается наша грязь. Этакие слабые места.Поэтому паразиты и вирусы - это не причина болезни, а сопутствующая патология усугубляющий болезнь
Вот картина: мы голодаем и вычищаем шлаки., но эмоциональная и физическая предрасположенность осталась и только мы вернулись назад, скушали не мясо, не мороженое с конфеткой, а кусочек хлебушка с овощным рагу и сразу же шлаки от метаболизма ринулись в старое русло наших проблем.
и все рецепты (увольте разбирать по именно) решают проблемы поверхностно, строя дамы, отводные каналы, все больше и больше усиливая эрозию вашего иммунитета.
И только гомеопатия, говорящая с нами на языке понятном каждой клетке нашего организма, по силам восстановить первоначальный ландшафтный вид нашего здоровья.
В лекарстве, разведенном в миллионы раз, где чисто математически уже нет ни одного атома лекарственного вещества, и в веществе посреднике (вода или молочный сахар) остается только информация и оно уже говорит с нашим телом на его языке и чем больше разведение - тем глубже "проникает" информация, "вытаскивая" на свет проблемы наших родителей и дедов с прадедами.
Вспомните из христианства: что бы изгнать беса (болезнь) - нужно назвать его имя (миазм-гомеопатический симптом).
Я вам говорю, не вдаваясь в детали - только то, что прошел сам, и испробовал на своей "шкуре".
По опыту, могу сказать, что гомеопатия часто не срабатывает именно по тому, что и эмоции и питание - в большей степени вредят организму,чем успевает вылечить такое тонкое и нежное средство, как гомеопатия. Но и голодание и эмоциональный контроль (медитация) не могут обойтись без "медикаментозной" коррекции кармы при помощи гомеопатии. Иначе мы обречены возвращаться на круги своя нерешенных кармических проблем.
Эту концепцию я и пытаюсь последнее время донести до людей в интернете, по причине недоступности других средств информации.
И вот поэтому я здесь.

kozzyboom 15-09-2010 15:23

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Road (Сообщение 384160)
То, что решение проблемы должно быть комплексное спору нет.
Но из чего будет состоять комплекс?
Сама подвижность суставов - это означает ментальную гибкость, не привязанность к собственным ментальным формам.
Например колени - неспособность подчиняться. встречается сплошь и рядом и практически все религиозные конфессии проповедуют коленопреклоненные асаны.
Второе: то ли Брэг, то ли Шелтон, пишет конкретно, что шлаки, которые мы получаем в результате индустриального питания, являются питательной средой для любых болезнетворных микробов, которых наши эмоции могут затолкнуть в любую часть организма.
так же существует и предрасположенность (типа энергетические ямы) куда стекается наша грязь. Этакие слабые места.Поэтому паразиты и вирусы - это не причина болезни, а сопутствующая патология усугубляющий болезнь
Вот картина: мы голодаем и вычищаем шлаки., но эмоциональная и физическая предрасположенность осталась и только мы вернулись назад, скушали не мясо, не мороженое с конфеткой, а кусочек хлебушка с овощным рагу и сразу же шлаки от метаболизма ринулись в старое русло наших проблем.
и все рецепты (увольте разбирать по именно) решают проблемы поверхностно, строя дамы, отводные каналы, все больше и больше усиливая эрозию вашего иммунитета.
И только гомеопатия, говорящая с нами на языке понятном каждой клетке нашего организма, по силам восстановить первоначальный ландшафтный вид нашего здоровья.
В лекарстве, разведенном в миллионы раз, где чисто математически уже нет ни одного атома лекарственного вещества, и в веществе посреднике (вода или молочный сахар) остается только информация и оно уже говорит с нашим телом на его языке и чем больше разведение - тем глубже "проникает" информация, "вытаскивая" на свет проблемы наших родителей и дедов с прадедами.
Вспомните из христианства: что бы изгнать беса (болезнь) - нужно назвать его имя (миазм-гомеопатический симптом).
Я вам говорю, не вдаваясь в детали - только то, что прошел сам, и испробовал на своей "шкуре".
По опыту, могу сказать, что гомеопатия часто не срабатывает именно по тому, что и эмоции и питание - в большей степени вредят организму,чем успевает вылечить такое тонкое и нежное средство, как гомеопатия. Но и голодание и эмоциональный контроль (медитация) не могут обойтись без "медикаментозной" коррекции кармы при помощи гомеопатии. Иначе мы обречены возвращаться на круги своя нерешенных кармических проблем.
Эту концепцию я и пытаюсь последнее время донести до людей в интернете, по причине недоступности других средств информации.
И вот поэтому я здесь.

есть ли гомеопатическое обезболивающее для суставов? у меня артрит

Road 15-09-2010 15:55

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 384194)
есть ли гомеопатическое обезболивающее для суставов? у меня артрит

Ну, во-первых: гомеопатия не обезболивает.Она лечит проблему, которая улучшает и ваши суставы и сухожилия, нервные волокна и эластичность мышц.
Кстати артрит не в последнюю очередь прогрессирует из-за применения обезболивающих препаратов.
Если вы будете соблюдать диету (как минимум вегетарианство, натуропатию и раздельное питание) то применение гомеопатии сможет вам решить проблему с артритом.
Но, артрит - бывает разный. Нужно знать сопутствующие симптомы... Подбор-дело сложное...Дело в том, что информации на столько мало, что я даже не понял, кто вы - женщина или мужчина... и сколько вам лет и фигура и былые болезни...состояние кожи пр...
Но вы можете сами попытаться через Яндекс найти описание каждого препарата и самостоятельно подобрать по схожести симптомов.
Вот информация из моего самолечебника:
Артрит деформирующий — колхикум
Артроз деформирующий — аристолохиа, аурум муриатикум натронатум,
калиум иодатум, калиум карбоникум, калциум фосфорикум, плумбум
ацетикум, сулфур, цимицифуга


набирайте каждое название отдельно и находите справочник который доступно и коротко описывает симптомы для назначения данного препарата...и так все...
притом, хочу вам сказать сразу, даже если вылечитесь, то малейшая простуда или грипп - все вернет на старые места - вам необходимо завести гомеопатическую аптечку для лечения ОРЗ:
Аконитум, Беладонна, Арника, Меркурий, Бриония, Непар сульф, Рус и пр...
Объем лекарств пусть вас не пугает - это на два порядка дешевле любых антибиотиков.

Подберете препарат - тогда поговорим о разведении.

Илья 15-09-2010 18:32

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Road (Сообщение 384160)
И только гомеопатия, говорящая с нами на языке понятном каждой клетке нашего организма, по силам восстановить первоначальный ландшафтный вид нашего здоровья.

Не первый раз я слышу подобное рекламное измышление.Но кто поверит - может и поможет.
Цитата:

Сообщение от Road (Сообщение 384160)
По опыту, могу сказать, что гомеопатия часто не срабатывает именно по тому, что и эмоции и питание - в большей степени вредят организму,чем успевает вылечить такое тонкое и нежное средство, как гомеопатия. Но и голодание и эмоциональный контроль (медитация) не могут обойтись без "медикаментозной" коррекции кармы при помощи гомеопатии. Иначе мы обречены возвращаться на круги своя нерешенных кармических проблем.

Ну да,еще один способ лечения кармы...Много таких.
Интересно,как это люди обходились без гомеопатии 200 лет назад?И как животные без нее живут...
Цитата:

Сообщение от Road (Сообщение 384203)
Если вы будете соблюдать диету (как минимум вегетарианство, натуропатию и раздельное питание) то применение гомеопатии сможет вам решить проблему с артритом.

Многим это помогает и без гомеопатии)))
Если добавить спорт,разумный подход к моральным проблемам(специально не употребляю слово "медитация",уж так заездили) - то успех почти обеспечен.

Road 15-09-2010 19:23

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 384246)
Интересно,как это люди обходились без гомеопатии 20 лет назад?И как животные без нее живут...

20 лет назад - как раз я и начал заниматься гомеопатией, потому, что она только стала выходить за рамки спец-лечения номенклатурного контингента. А самой гомеопатии около 200 лет, но и ранее есть свидетельства применения принципов малых разведений...например Александр Македонский пытался обезопасить себя методом приема малых доз ядов, что бы стать не восприимчивым к ним.
А остальным, так сказать, обделенным "гомеопатическим благословением", остается вместе с животными участвовать в естественном отборе...Боже, как это глупо объяснять очевидные вещи, притом человеку, которому это и на фиг не надо.
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 384246)
Многим это помогает и без гомеопатии)))
Если добавить спорт,разумный подход к моральным проблемам(специально не употребляю слово "медитация",уж так заездили) - то успех почти обеспечен.

вот именно, что почти. Нравится ездить из Москвы в С.Петербург через Владивосток - пожалуйста. Только мне, почему то жалко тех людей у которых нет таких наследственных данных и они, идя за вами, порвут себе всевозможные "энергетические жилы".
И притом, вы уверены, что ваша бравада собственным "суперздоровьем" идет не за счет вашего долголетия?

Илья 15-09-2010 19:47

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Road (Сообщение 384270)
20 лет

Ошибка моя,один нолик потерял)))
Цитата:

Сообщение от Road (Сообщение 384270)
Александр Македонский пытался обезопасить себя методом приема малых доз ядов, что бы стать не восприимчивым к ним.

Ну,это известный факт,не про одного Александра.На сколько мне известно,жизнь они себе этим укорачивали.
Но при чем здесь гомеопатия?Только очень большое воображение может это связать.
Цитата:

Сообщение от Road (Сообщение 384270)
остается вместе с животными участвовать в естественном отборе...

Да все мы учавствуем,не беспокойтесь,и вы тоже.Подобный довод,однако,я уже неодократно слышал..от любителей помогать организму(врачи в первую очередь).О любителях улучшать природу писал еще Лао-цзы...Вечный спор.
Цитата:

Сообщение от Road (Сообщение 384270)
Боже, как это глупо объяснять очевидные вещи, притом человеку, которому это и на фиг не надо.

Так не объясняйте.Вы пишите что без гомеопатии не обойтись нам,несчастным,и вы, в виде мессии,пришли сюда нас просветить и спасти.А я отвечаю что таких мессий уже видел-перевидел.
Даже Вадим Асадулин не раздает рецепты направо и налево...а может не даже,а именно потому что он таки Мастер восточной медицины.И Василий не раздает.А вы зато всех тут излечиваете в три совета)))
Это мне немножко мешает,вот и протестую негромко))Чем не нравится?))))
Цитата:

Сообщение от Road (Сообщение 384270)
вот именно, что почти.

Это только вы можете гарантированно всех излечить,я - нет)))
Цитата:

Сообщение от Road (Сообщение 384270)
Нравится ездить из Москвы в С.Петербург через Владивосток - пожалуйста.

Из фильма Сталкер:
-Да тут же рукой подать!
-Только рука должна быть очень длинной...у нас такой нет.

Цитата:

Сообщение от Road (Сообщение 384270)
нет таких наследственных данных и они, идя за вами, порвут себе всевозможные "энергетические жилы".

Да я никого и никуда не веду.Но отрицать путь без медикаментов не стоит,есть же примеры.А вы это упорно делаете.
А мои наследственные данные вам ну совершенно не знакомы,так что тут вообще стоит быть скромнее в высказываниях.Но я уже понял,скромность - не ваш недостаток)))))
Цитата:

Сообщение от Road (Сообщение 384270)
вы уверены

Да я не уверен,уверенны у нас только вы))) Я же говорю: пророк)))

_as_ 15-09-2010 20:16

Re: Про суставы
 
kozzyboom, а чем пользуетесь для обезбаливания? Мне реально только достаточно сильные НПВС помогают, в частности целебрекс. Гомеопатическое средство врач прописывал. Через пару месяцев отменил по понятной причине...
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 384276)
Только очень большое воображение может это связать.

это да. Причем скажем мышьяк, насколько помню, спокойненько накапливается. И никакого "привыкания" не происходит. Набрал критическую дозу и кирдык. Есть яды к которым привыкание наступает или по крайней мере сильно снижается их воздействие. Но какой ценой хотелось бы знать?...

Юрий 15-09-2010 22:45

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 363399)
При аутоиммунных заболеваниях плохо. Хотя Илья конечно знает это. Ревматоидный артрит, анкилозирующий спондилоартрит (болезнь Бехтерева) и другие аутоиммунные заболевания(диабет, гепатит) это когда собственный иммунитет бьёт по своим же клеткам(определённому типу). Затравщиком такой реакции может быть "полезный" воспалительный процесс.

Вроде бы так и должно быть,по идее.Но после того как мне поставили ББ,спустя полгода сыроедения и голоданий я весной сел на велик.Колени болели жутко,левое было в размерах больше правого и присесть на корточки был не в состоянии.Я потихоньку крутил педали,постепенно наращивая нагрузку.Делал короткие голодания и к концу прошлого лета колени перестали болеть совсем.То есть на данный момент это мое самое небольное место.И мне кажется из за того,что было самым больным и я нагрузками помог этот процесс довести до какого то завершения.Недавно,кстати,вернулся с велопохода по Кавказу.Наездил около 360 км по перевалам.И никаких воспалений в коленях.
Сейчас начал ходить в бассейн.Та же история,вначале начали "гореть" от воспаления плечевые суставы.Потом "жар" начал спадать и нагрузки переносятся с удовольствием.Главное их плавно наращивать.Я уверен,что на сыроедении такие воспаления,если применять их плавно и с умом как бы "меняют все старое на новое" что ли (ну это мне так кажется,я так,вроде бы как чувствую).

kozzyboom 15-09-2010 23:32

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 384284)
kozzyboom, а чем пользуетесь для обезбаливания? Мне реально только достаточно сильные НПВС помогают, в частности целебрекс. Гомеопатическое средство врач прописывал. Через пару месяцев отменил по понятной причине...

это да. Причем скажем мышьяк, насколько помню, спокойненько накапливается. И никакого "привыкания" не происходит. Набрал критическую дозу и кирдык. Есть яды к которым привыкание наступает или по крайней мере сильно снижается их воздействие. Но какой ценой хотелось бы знать?...

да я уже пью 1/4 дозы нимесила (порошок в пакетиках).

Road 16-09-2010 02:46

Re: Про суставы
 
Воистину альтернативное лечение...
Они и Вас вылечат и меня вылечили...от идеализма. Отписываюсь... царствуйте,"друзья"...

Данила 17-09-2010 14:01

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Road (Сообщение 384160)
То, что решение проблемы должно быть комплексное спору нет.
Но из чего будет состоять комплекс?
Сама подвижность суставов - это означает ментальную гибкость, не привязанность к собственным ментальным формам.
Например колени - неспособность подчиняться. встречается сплошь и рядом и практически все религиозные конфессии проповедуют коленопреклоненные асаны.
Второе: то ли Брэг, то ли Шелтон, пишет конкретно, что шлаки, которые мы получаем в результате индустриального питания, являются питательной средой для любых болезнетворных микробов, которых наши эмоции могут затолкнуть в любую часть организма.
так же существует и предрасположенность (типа энергетические ямы) куда стекается наша грязь. Этакие слабые места.Поэтому паразиты и вирусы - это не причина болезни, а сопутствующая патология усугубляющий болезнь
Вот картина: мы голодаем и вычищаем шлаки., но эмоциональная и физическая предрасположенность осталась и только мы вернулись назад, скушали не мясо, не мороженое с конфеткой, а кусочек хлебушка с овощным рагу и сразу же шлаки от метаболизма ринулись в старое русло наших проблем.
и все рецепты (увольте разбирать по именно) решают проблемы поверхностно, строя дамы, отводные каналы, все больше и больше усиливая эрозию вашего иммунитета.
И только гомеопатия, говорящая с нами на языке понятном каждой клетке нашего организма, по силам восстановить первоначальный ландшафтный вид нашего здоровья.
В лекарстве, разведенном в миллионы раз, где чисто математически уже нет ни одного атома лекарственного вещества, и в веществе посреднике (вода или молочный сахар) остается только информация и оно уже говорит с нашим телом на его языке и чем больше разведение - тем глубже "проникает" информация, "вытаскивая" на свет проблемы наших родителей и дедов с прадедами.
Вспомните из христианства: что бы изгнать беса (болезнь) - нужно назвать его имя (миазм-гомеопатический симптом).
Я вам говорю, не вдаваясь в детали - только то, что прошел сам, и испробовал на своей "шкуре".
По опыту, могу сказать, что гомеопатия часто не срабатывает именно по тому, что и эмоции и питание - в большей степени вредят организму,чем успевает вылечить такое тонкое и нежное средство, как гомеопатия. Но и голодание и эмоциональный контроль (медитация) не могут обойтись без "медикаментозной" коррекции кармы при помощи гомеопатии. Иначе мы обречены возвращаться на круги своя нерешенных кармических проблем.
Эту концепцию я и пытаюсь последнее время донести до людей в интернете, по причине недоступности других средств информации.
И вот поэтому я здесь.

Моя система находится на сайте, вы можете сколько угодно рассуждать.
Но когда поймете что долго будете лечить гомеопатией суставы и артрозы,т.к. бактерии делятся быстрее.
Я суставы вылечил за 2,5-3 месяца. Меняйте систему питания....:hi:

Доминика 18-09-2010 06:14

Re: Про суставы
 
Может кому мой опыт пригодится: была у меня как то работа дрянная, весь день на ногах, и от этого стало сильно болеть одно колено. Я смазывала кремом "Чага", он в аптеках продается, стоит не дорого, и прикладывала витафон. После нескольких сеансов боль исчезла. Кроме этого витафон хорошо снимает отеки разного происхождения, от ушибов например или если флюс. От других болячек его не пробовала, хотя там целая книжка как его использовать уже написана.

_as_ 18-09-2010 07:25

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Доминика (Сообщение 384882)
От других болячек его не пробовала

мне меньше повезло. Месяца 2 ежедневно. Польза как от комариного писка... :( Хорошо напомнили, попробую еще раз цикл прогнать, вдруг толк будет? Я упорный... :-)

Доминика 18-09-2010 08:12

Re: Про суставы
 
as, может надо с мазью какой то попробовать, ведь витафон улучшает ее всасывание. Мне тогда помог крем "Чага", но вот еще вспомнила, рецепт от мануальщика: випросал , маленький тюбик смешать с бальзамом "звездочка". Немного нагревают на водяной бане , тщательно перемешивают, хранить в холодильнике. Затем втирают в активные точки, но их перед этим нужно разогреть 5 минут на грелке на 1. Полминуты массируют точку в одну сторону и полминуты в другую, так от 3 до 6 раз . Правда относилось все это к лечению позвоночника, для устранения боли после мануальной терапии, но тут ничего сказать не могу - у меня не болело после манипуляций. Может этот способ помог, но я еще массаж тогда делала и радоновые ванны, которые тоже при заболеваниях суставов показаны, так все в комплексе хорошо прошло, шея больше не болела. Это когда наоборот уже от сидячей работы начался у меня шейный остеохандроз - нет в жизни счастья!

Joly 18-09-2010 16:13

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Доминика (Сообщение 384921)
Может этот способ помог, но я еще массаж тогда делала и радоновые ванны, которые тоже при заболеваниях суставов показаны,

Надо , же ребятки , какие мы все разные ! Курс радоновых ванн мне принес дикое обострение и ускоренную деформацию суставов !

Доминика 19-09-2010 05:41

Re: Про суставы
 
Я брала курсовку, делала радон от миомы, заодно решила и полечить позвоночник. Сначала шла на ванны, потом массаж спины, затем гуляла 2 часа по сосновому лесу, т.к. мануальщик приходил позднее и так 10 дней. Вот такой курс плюс еще травы пила и хвою заваривала. Миомы исчезли, шея не болит. :) Мне помогло. Со мной ходил на ванны мужчина пожилой с палочкой, говорил, что сильно болят ноги и спасается только радоновыми ваннами, периодически на них ходит. Медсестра говорила, что лечение идет через обострение- где что не в порядке может поболеть. У меня на первоем курсе побаливал живот, где миомы и сонливость была жуткая. Через 7 месяцев пошла на второй курс уже ничего не болело, проверилась на узи - миом нет. Врачи конечно же не верят. У меня были слаборадоновые воды искусственные, натуральные, читала эффективней.

Илья 19-09-2010 05:49

Re: Про суставы
 
Моя мама принимала родоновые ванны,травами лечилась,массажи всегда любила...Тогда помогало.
Но удаляла три раза опухоли,сейчас все болит,живет на медикаментах...

Доминика 19-09-2010 07:41

Re: Про суставы
 
Так все мы разные и болячки разные, понятно, что надо искать что подойдет именно тебе, и от запущенности болезни зависит и от состояния организма. Знакомая с большой миомой ,глядя на меня поехала на курорт Увильды, там радоновый источник и очень сильный, но на ее миому никак не повлияло , вот только там были орошения десен радоном, и кровоточивость у нее сразу прошла.

Ivanko79 30-09-2010 18:40

распухла нога, что может быть?
 
Здравствуйте, очень нужен совет. Месяц назад провел курс десятидневного голодания на воде. Все прошло хорошо. Выходил на овощах и фруктах без срывов десять дней. Потом стал питаться не очень правильно, но никаких проблем со здоровьем не ощущал кроме одного момента. Какое-то время назад свело левую икроножную мышцу. Я не придал этому значения, помял немного и дальше пошел. После голодания вернулся к занятиям в тренажерном зале. Всё более-менее, хотя суставчики немного побаливали, но не криминал. Ноги особо не делал, потому что пытаюсь начать приседать со штангой, вес пока очень маленький (пустой гриф). На одном из занятий недели две назад сделал разгибания в тренажере и сгибания в тренажере и на следующий день заболела левая икроножная мышца так, как-будто ее свело. Поболела 2 дня и отпустила. Вместе с ней поболела коленка. Я особо значения не придал. И вот 2 дня назад пошел в зал и опять поделал те же 2 упражнения на ноги. Когда делал сгибания ног в тренажере, почувствовал, что в левой икре как-будто трос натянут, решил, что это старый спазм не прошел и сильно грузить не стал. На следующий день икра как камень, хромота и колено чем дальше, тем сильнее болит. Сегодня отпускать начало, но решил на ночь натереть икроножную мышцу водкой и обратил внимания, что икроножная мышца распухшая, а голень сильно распухшая.
О моих проблемах: 4 года назад начало болеть левое колено, потом правое, потом другие суставы. Пошел по врачам, все анализы хорошие, найти ничего не смогли, но тем не менее поили меня нестероидными противовоспалительными препаратами и прочей дрянью. А мне всё хуже и хуже. Дошло до того, что появилась дикая аллергия на целый ряд продуктов. И вообще почувствовал, что загнуться могу от этих лекарств.
Наткнулся на книги Малахова и стал чиститься как он советует. Помогало здорово, но потом обострение. Решил поголодать 2 дня, а получилось 17.5. После этого суставы стали намного лучше. Больше 1.5 года не голодал. А тут летом немного прихватило колени и я проголодал сначала 3.5 дня и стал чувствовать себя замечательно. Потом еще 1.5 дня, а потом решил еще 10 чтобы уж совсем хорошо. И вот история с ногой.
Еще у меня межпозвоночная грыжа в пояснично-кресцовом отделе.
Буду благодарен за советы

Илья 30-09-2010 19:19

Re: распухла нога, что может быть?
 
Ivanko79, описанные Вами симптомы(грыжа,артриты,судороги) наводят меня на мысль что есть воспаление кишечника.
Важно правильно питаться.

Данила 04-10-2010 06:51

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Доминика (Сообщение 385142)
Я брала курсовку, делала радон от миомы, заодно решила и полечить позвоночник. Сначала шла на ванны, потом массаж спины, затем гуляла 2 часа по сосновому лесу, т.к. мануальщик приходил позднее и так 10 дней. Вот такой курс плюс еще травы пила и хвою заваривала. Миомы исчезли, шея не болит. :) Мне помогло. Со мной ходил на ванны мужчина пожилой с палочкой, говорил, что сильно болят ноги и спасается только радоновыми ваннами, периодически на них ходит. Медсестра говорила, что лечение идет через обострение- где что не в порядке может поболеть. У меня на первоем курсе побаливал живот, где миомы и сонливость была жуткая. Через 7 месяцев пошла на второй курс уже ничего не болело, проверилась на узи - миом нет. Врачи конечно же не верят. У меня были слаборадоновые воды искусственные, натуральные, читала эффективней.

На мой взгляд хвоя помогла вам выгнала паразитов и массаж.
А питание важнее всего..:hi:

Доминика 04-10-2010 15:40

Re: Про суставы
 
Про хвою читала, что она имеет противоопухолевый эффект, ее даже при лечении рака применяют, но думаю основное, что мне помогло, это был радон. Потому что на 1 курсе я чувствовала боли именно там, где была миома и после 1 лечения сразу опухоли стали в 2 раза меньше. А затем на 2 курсе, уже чувствовала миому всего пару раз и то слабо, еще подумала, что наверное там уже почти ничего нет. Пошла на узи и действительно - пусто! :) Я здесь пишу в теме про суставы, может быть кому то радон тоже поможет как мне. Ведь дедушка, что со мной ходил, говорил , что ему хорошо помогает, снимает боли в ногах. После ванн происходит сначала сужение всех сосудов , а потом расширение, это как бы массаж изнутри и поэтому налаживается кровообращение в пораженных участках, отсюда и обострение при лечении.

Ivanko79 05-10-2010 04:40

Re: Про суставы
 
2 года назад прошел курс ванн по Залманову. Не пугайтесь слова "скипидарные" - никаких неприятных запахов и трудновыводимых пятен. Это две эмульсии, белая и желтая (на основе живицы - смола хвойных деревьев), чередующиеся друг с другом, или в комбинации друг с другом в зависимости от тех проблем, которые нужно решить. Продаются в аптечных сетях, там же подробная инструкция. Очень хорошо прочищают капиллярное русло. Всё хочу опять курс пройти, но там нужно стараться без перерыров, а у меня командировки.
Более подробно можно посмотреть здесь:
http://zalmanov.ru/skip_vanni/index.php?page=12

Ivanko79 05-10-2010 04:58

Re: Про суставы
 
Обнаружив у себя отек голени, в пятницу побежал по врачам, т.к. напугался тромбозов. Прозвонили вены, прощупали, причем в разных больницах и профессионалы, сказали, что классической картины тромбофлебита нет, но есть воспаление вены. Посоветовали пропить аспирин и держать ногу в покое. А через неделю сделать анализы снова и посмотреть динамику. Причем некоторые были всерьез озабочены и чуть не положили в стационар под капельницы и уколы. Я, понятное дело, ничего такого не хотел, а проголодал 36 часов, таблетки пить не стал, а решил понаблюдать. Отек почти ушел, остались только болевые ощущения. Вчера наткнулся на очень интересную ветку:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4819&page=29
пишут, что проблема может быть в нехватке соли и ее надо принимать с водой. А я, действительно, несколько лет ничего сам не солю, правда питание далеко от правильного, хоть и стараюсь сильно, поэтому соль всё-равно поступает из сыров и почего. Но пот почти не соленый и т.д. Решил поподробнее ознакомиться с рекомендованными методиками:
http://vodalechit.forum24.ru/
По результатам отпишусь

Данила 05-10-2010 05:40

Re: Про суставы
 
Пугаться отека не следует,самое эфективное горячий тазик 37-41 градус с морской солью,соль 8-10гр на 100мл воды больше нельзя,а и о том что 9 грамм соли на 1литр воды (сайт водохлебов) я знаю.
О том что соль отнимает ионы водорода и мешает выводу жидкости из организма вы должны быть в курсе.
Про аспирин который разжижает кровь всем известно,снимает воспалительные процессы.
Если вам интересно посетите мою домашнюю страницу в профиле.

_as_ 05-10-2010 07:12

Re: Про суставы
 
Данила, а вы не можете что-нибудь сказать про ФулФлекс? Мне сын подарил мазь и коробку таблеток... Выкидывать жаль... ;)

Доминика 05-10-2010 07:53

Re: Про суставы
 
Ivanko79 , может у вас недостаток магния? Это довольно распространено, проявляется часто именно в мышечных судорогах. В той ссылке, что вы дали , как раз есть тема про это. У знакомого так веко дергалось, ему аспаркам прописали, там калий и магний. Пропил и все прошло.

Данила 05-10-2010 10:29

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 390492)
Данила, а вы не можете что-нибудь сказать про ФулФлекс? Мне сын подарил мазь и коробку таблеток... Выкидывать жаль... ;)

Коробку выкидывать ненадо,может пригодиться восстанавливать хрящ после выведения паразита.
Я не пробовал ФулФлекс, в состав входит мартиния душистая.
На востоке применяется от артрозов и артритов,подагра и т.д.
Мое мнение может поможет может нет,если поможет - то временно снимет отеки и боль..(попробуйте.)
Почему -то уверен что не поможет.(паразит наш местный ,а не восточный.)
1.паразит который вызывает воспалительный процесс и является причиной артрозов и артритов находится и в крови и особенно в плотной суставной сумке,вывести его можно только с отработанной кровью.На меня натолкнуло,то когда я стал принимать таблетки для увеличения и питания хрящевой прослойки в суставах - все заболело....
Могу написать список которым пользовался,по мере необходимости,пока не понял ,что не устраняю саму причину,а борюсь со следствием.
Хондроксид,фастумгель,капсикам,финалгон,долобене,б ишофит,гель тигровый глаз,герудо вен,Гинкор гель и много других которые уже выбросил и не помню названия.
Все эти и другие мази наружного применения считаю местно-раздражающего действия увеличивает приток крови к тому органу который намажешь. Во первых суставная сумка плотно закрыта мышцами и попасть туда лекарство может только с питанием или прокол непосредственно.
Использовал настойку Лаврука (лавровый лист+семена укропа пахучего).
Сразу легче стало,затем добил эту болячку сабельником болотным +прополис.
Да, забыл добавить(для других) судороги тоже были по ночам, тьфю-тьфю давно забыл про них.
Успехов.:super:

Ivanko79 14-10-2010 07:19

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Доминика (Сообщение 390512)
может у вас недостаток магния?

Про магний разбираюсь еще, недостатка Калия точно нет (исходя из питания).
Сходил в другой диагностический центр на другое оборудование (хотя та больница, в которой обследовался первый раз, считается очень хорошей), сделал УЗДГ глубоких вен. Вывод: никакого тромбоза, а лопнул сосуд в голени. Грешат на врожденную предрасположенность к варикозу. Велели бинтовать и пить какое-то лекарство для вен, очень дорогое и "хорошее". Я не бинтовать и не пить никаких лекарств не стал. Но через несколько дней опять обнаружил отек колена, потом заболела икроножная мышца и под коленкой, а был в командировке, общался с людьми. Но делать нечего, решил голоднуть 3.5 суток. Сегодня третьи сутки. Улучшения на лицо. Отек почти прошел, боли проходят. А прижало колено так, что, думаю, если бы не стал голодовать, то работу бы сделать не смог, наверное (нужно было много двигаться). Первый день РДТ сустав вообще барахлил, одно время даже ногу полностью разгибать не давал.
Еще обнаружил один момент: сначала боль и отек в мышце, а уже через день начинает болеть сустав. По всему видно, что сосуды виноваты, а боль в суставах - лишь следствие из-за его плохого кровоснабжения.

Илья 14-10-2010 08:01

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ivanko79 (Сообщение 393926)
По всему видно, что сосуды виноваты, а боль в суставах - лишь следствие из-за его плохого кровоснабжения.

Сосуды-то не отдельно от тела.Виноваты не они,а обменные процессы.Отек колена может быть от печени или от поджелудочной,в зависимости от какое колено.

Ivanko79 14-10-2010 08:12

Re: Про суставы
 
Колено левое - это от чего, и, если можно, какая логика?
Печень до начала практики РДТ чистил раз пять маслом. Много хлама вышло от лекарств, потом 17.5 дней РДТ и про печень не вспоминаю с тех пор, ТТТ. Поджелудочная тоже вроде спокойно поживает (опять же ттт).
А отек колена, всё же, от того, что лопнул сосуд, на УЗДГ четко видно, и напороло крови. Теперь, как я понимаю, нарушен отвод крови, отсюда и отек

Олли 14-02-2011 15:33

Re: Про суставы
 
Жаль, что эта ветка «подсохла». Искала инфу для мужа, у него приступ подагры.
Внесу свои пять копеек, может оживиться темка.:dialog:
Псориаз и суставы тут пока еще никто не связывал.

Впервые у меня долго и нудно болели суставчики пальцев рук лет в 30, показатели крови на ревматизм были отрицательными. Нестероидные противовоспалительные препараты на протяжении полугода (тогда я еще верила в действенность официальной медицины), «посадили» :x только печень, пальчики всё-равно ныли.
Как-то по-случаю я перепила :shuffle: (каюсь, и такое бывало), для поправки поголодала 3 дня (Брэга читала ещё с едва различимых машинописных копий), заметила, что на третий день совсем перестали болеть пальцы! :idea:
Большие суставы и спина никогда не болели лет до 45, но периодически донимали ноющие боли в мелких суставах рук и ног.
Сегодня я уверенна, что мои проблемы с суставами связанны с моей довольно редкой формой псора - (рsor. pustulosa) ладонно–подошвенный пустулезный псориаз, тип Барбера (псориаз и ревматоидный артрит – аутоимунные заболеваниня, причина неизвестна), даже на всякий случай «вычислила» местного ревматолога, «знакомого» с псориатической артропатией (судя по постам в немецкоязычных форумах таких продвинутых специалистов немного). Но идти и подтверждать самодиагноз не спешу – всё-равно глотать таблетки не буду.:-)
Первый раз у меня высыпало псоровые пузырьки в 20 лет, вскоре после рождения первого ребёнка. На протяжении почти 30 лет он (конечно псор, а не ребёнок, ребёнок беспокоил, да еще как!) меня никогда особо не беспокоил, никогда ничем не лечила, бывало не появлялся по нескольку лет, локализация всегда на правой стопе на нежной коже изгиба, небольшая по площади и тяжести. За эти десятилетия так и не смогла выявить причину, почему высыпает/пропадает. :hz:
Примерно с год назад, пузырьки неожиданно «откочевали» с «насижанного» места стопы на кожу пальцев ноги,:hz: я насторожилась, вспомнив, что псор может вовлечь ногти и суставы. По настоящему испугалась проснувшись вскоре однажды утром: третий пальчик ноги распух, покраснел и горел огнём от боли (горячий артрит?). Тут же начала голодовку, для ускорения процесса сделав в течении дня 3 клизмы (слабительные не практикую). На четвёртый день про пальчик забыла. Вышла на «подЪёме» 11 дня. Пальчик полностью сохранил подвижность, не деформировался. С тех пор уже больше года и псор не появлялся. Специально для устранения псора не голодала, но в тот раз он изчез за 11 дней.
А года 3 до этого у меня впервые:-( разболелся купный сустав: правое плечё (руку не могла поднимать выше уровня груди, спать на правой стороне), даже к ортопеду сходила, рентген и прочее, говорит изношен хрящ плюс воспаление (по-моему это называется артрозо-артрит) выписал обычные таблетки – ибупрофен, сказал, если через пол-года не поможет, бум оперировать:nono: . И посмеялся над моим намерением лечится альтернативными методами :hi: (к тому времени я уже давно была вашей ПОчитательницей): куда мол денетесь, если будет болеть. Конечно про голодание перед ним я распростронятся не стала.
Процесс правда был долгий, на большие сроки голода я не решалась, но окончательно про плечё забыла после того 11-дневного голодания, год назад. Так что, даже в возрасте близком к 50-ти не только хронические воспаления снимаются, но даже изношенные хрящи востанавливаются и притом без всяких таблеток (и на зло врачам, охочим на операции).
Вообще, если донимают боли в суставах, ограничение в подвижности, особенно утреннее, мне достаточно поголодать 3-5 дней и преждяя гибкость возвращается. Этот эффект от голода настолько выраженный, что даже обидно иногда: совсем не жрать теперь что-ли?:blush: (к сожалению я из тех, которым легче совсем не есть, чем есть мало или радикально по зож-евски).
Повторюсь, что никакая я не зожница, конечно прислушиваюсь к общим рекомендациям:prv03: , правда никогда не курила и алкоголем не злоупотребляла, да и голодом пользуюсь хоть и давно, но лишь малыми сроками и нерегулярно: когда прижмёт.

Для – as - : ноги мужа при приступах подагры густо мажу йодовой мазью, наверх толстый шерстянной носок (потом всё отлично выстирывается). Помогает лучше, чем всякие дорогие спецмази ( действию йода, как универсальному противовоспалительному до сих пор не найдено убедительного обЪяснения).

И ещё, не только при подагре (дополнительно к низкопуриновой диете), но и при всех прочих болезнях суставов стоит избегать ИЗБЫТКА продуктов с большим содержанием щавелевой кислоты: (щавель, ревень, шпинат – это совсем табу) красная свекла!, фасоль, какаосодержащие, чай!, вино, пиво. В ягодах её много в крыжовнике и малине. Кажется тут в ветке это до сих пор не прозвучало.
Так что свекольный сок на выходе из голодания для имеющего проблемы с суставами – это не гуд! :idea: (люблю свеклу и щавелевый суп!:shuffle: )

Вопрос: кто сам делал и применял настойку лаврушки, пожалуйста поделитесь личным опытом. У меня в большом горшке лавровое деревце для кухонных нужд уже много лет растет, хочу попробовать для суставов.

Илья 14-02-2011 18:13

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Олли (Сообщение 438124)
Псориаз и суставы тут пока еще никто не связывал.

Тут делали больше: связывали суставы с пищей)) То есть псориаз и суставы от одного зависят,части одной проблемы.Я могу привести еще кучу связей,да пока люди на себе не попробуют - не поверят.
Цитата:

Сообщение от Олли (Сообщение 438124)
при всех прочих болезнях суставов стоит избегать ИЗБЫТКА продуктов с большим содержанием щавелевой кислоты

После этого - не от этого! Даже больше: эти продукты вызывают иногда обостнения,но и таким образом лечат! В перспективе,кто ее может увидеть))

Цитата:

Сообщение от Олли (Сообщение 438124)
кто сам делал и применял настойку лаврушки, пожалуйста поделитесь личным опытом.

Лично пробовал разные виды: настойка,отвар - мертвому припарка.

Олли 15-02-2011 12:22

Re: Про суставы
 
Илья, Вы для меня авторитет, - лаврушка как и прежде только в суп!
Что проблемы с суставами связанны с пищей, доказанно уже отсутствием онных на голоде. Но в случае перехода на систему питания близкую, скажем к Вашей, у меня возникло бы гораздо большие проблемы, в семейном быте например.:-( Уже только перед этим стрессом - я пас.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 438178)
После этого - не от этого! Даже больше: эти продукты вызывают иногда обостнения,но и таким образом лечат! В перспективе,кто ее может увидеть))

Перспективу увидила так: лечить тортиками ожирение? :blush: (про целительный "смысл" высокой темпиратуры понятно, но тут не догоняю):cry:

Илья 15-02-2011 13:22

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Олли (Сообщение 438468)
Перспективу увидила так: лечить тортиками ожирение?

Не стоит все грести под одну гребенку))) Хотя идея смешная))
Я имел ввиду свой опыт,опишу: когда-то я ел помидоры,в частности,килограммами в день и чувствал покалывания в суставах и мышцах,даже некоторую боль.Но так как для меня тогда они были просто необходимы с психологической точки зрения,как замена соли - то не мог отказаться.Со временем заметил что доза снизилась(потребления) и покалывания прошло.Суставы так и не заболели,скорее наоборот...но тут много факторов.
Если предположить что в естественных продуктах содержится кислота,допустим,вредная,то там же содержится ее растворитель... Я же считаю что вреда в кислоте этой нет,может быть вред в солях,которые образуются из нее при варке,например...
Все больше люди признают что термообработанные продукты в корне отличаются от сырых,почитайте вот здесь http://golodanie.su/forum/showthread...=5038&page=452 а так же о пользе аллергии далее в той же теме - то можно понять мою мысль...

Данила 23-02-2011 12:05

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Олли (Сообщение 438124)
Жаль, что эта ветка «подсохла». Искала инфу для мужа, у него приступ подагры.
Внесу свои пять копеек, может оживиться темка.:dialog:
Псориаз и суставы тут пока еще никто не связывал.
Вопрос: кто сам делал и применял настойку лаврушки, пожалуйста поделитесь личным опытом. У меня в большом горшке лавровое деревце для кухонных нужд уже много лет растет, хочу попробовать для суставов.

Вы на правильном пути,лаврушку я применял.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9781
У меня правда своя система на моей домашней странице больше информации.:hi:

Blosha 05-03-2011 23:32

Re: Про суставы
 
позвоночник тоже суставы? тогда мне сюда:(
обнаружила что у меня в шейном отделе, выше того позвонка который прощупывается последним(и вроде единственным) в шее у меня прощупалось что-то ещё, похожее на позвонок глубже, неболезнено, но мне как-то страшно что бы это могло быть. Почитав по инету, поставила себе пару печальных диагнозов, пришла в ужас, потом вспомнила про этот форум с оптимистичным девизом "нет неизлечимых болезней". Прочитала всю тему. про шею почти ничего нет. что кроме голодания можно делать? Можно ли гимнастику для шеи или лучше покой? Компрессы? Уксусные обёртывания? Было у кого такое? Надо к врачам чтоб диагноз был, но я что-то боюсь идти к ним. У меня остеохондроз имеется, шея не столько болит,сколько ноет. Мну её постоянно, а последнии дни простукивала деревянным молоточком мышцы, уж очень приятная процедура оказалась, достучалась что ли:(

LadyTA 06-03-2011 06:22

Re: Про суставы
 
Олли, я тоже интересуюсь вашей проблемой, у папиного брата это проявилось лет 10 назад со страшной силой -ноги отнялись и вся верхняя половина тела покрылась псориазными бляхами. Но по молодости он пьянствовал. Потом бросил, испугался за здоровье, но печень больна. Верит только медицине. Так вот, читала статью о кислотах в продуктах. Поскольку подзабыла, сегодня начала искать в нете и сразу уткнулась в толковую статью о кислотах. Просто когда вы о свекле написали, меня тоже задело за живое. Люблю свеклу. Кислоты бывают органические и неорганические. Неорганическая щавелевая кислота содержиться в вареных продуктах (пример из старой статьи : наибольший вред приносят вареные щавель, помидоры, цветная капуста), она откладывается на суставах, образуя солевые камни, которые разъедают сустав. Ваш хирург был прав. Со временем это грозит операцией.
А вот органическая щавелевая кислота в этих же продуктах -щавель помидоры и цветная капуста - растворяет эти солевые камни, образованные своей "вареной сестрой". Я щавель на даче есть стала "по ходу". Иду-сорву листик и в рот его. Хотя раньше млела только от слов "щавелевые щи". Илья, (это только мое мнение) интуитивно себя помидорами сырыми чистил. В них еще и противораковые вещества доминируют. Мне захотелось тоже посидеть на тотальной "помидоризации", вот почитаю, может ограничения на них есть.
"Мандаринового месяца" я пока избегаю, хотя автору верю. О кислотах хорошо написано www.a-u-m.ru

LadyTA 06-03-2011 08:24

Re: Про суставы
 
Илья, ваше "спасибо" дорогова стоит.

Олли 06-03-2011 11:34

Re: Про суставы
 
LadyTA, не нашла там статью про кислоты, но в принципе, мне эта информация известна. Я имела ввиду в моем посте именно сок из "проблемных" продуктов, притом после голода. Добавлю еще, что у нас тут можно, например, купить свекольный сок и конечно же он термически обработан. Тем не менее, я эти свежие продукты жевать сырыми некоторое время после голода избегаю. Фасоль не ем, чай, какао, пиво не пью, а вот щавелевый суп всё-таки попадает 2-3 раза в год на стол...:shuffle:

Олли 06-03-2011 11:42

Re: Про суставы
 
Blosha, всё-таки сходите к врачу, может он Вас успокоит, а не испугает...Выслушайте, а выбор лечения всё равно за Вами, если понадобиться..

LadyTA 06-03-2011 12:11

Re: Про суставы
 
Олли, статья "Биохимия, биоритмы, энергетическое питание"

LadyTA 06-03-2011 12:27

Re: Про суставы
 
Илья, раз уж у нас с вами в этой теме "диалог", то позволю себе коснуться ваших описаний, касающихся процессов, происходящих в мышцах при помидоротерапии. Как-то случилась у меня на работе большая загрузка, месяца два как "лошадь загнанная в мыле". И вечером обнаруживаю у себя рану на голени. Просто маленькая ранка и кровь. Колготки целы. Вот, думаю, укололась где-то и не заметила, хорошо, что колготки целы. Дня через два на другой ноге, (симметрично !!!!!!!!), та же песня. Два раза не порвать колготки, получив рану с кровью --этого не может быть!!!!!!!!!!! Поняла я , что "не все ладно в Датском королевстве". Нагрузку рабочую уменьшила вдвое, села на голодание. Стала искать информацию в медицинских изданиях на слова "язва на голени (ногах)". Нашла, что при отложениях солей и иже с ними, мышцы тоже получают свою порцию кислот. Вот и язвы. Как то незаметно я сама себя к помидоротерапии подвожу. Илья, а вы читали о противопоказании к помидорам в таком колличестве?

LadyTA 06-03-2011 12:32

Re: Про суставы
 
Blosha, думаю, что совет пойти к врачу правильный. Не пренебрегайте проблемой здоровья. А еще добавить к молоточку можно веселую гимнастику: Подбородком в воздухе писать алфавит. Так можно английский выучить. Шучу.

Илья 06-03-2011 13:47

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 445036)
а вы читали о противопоказании к помидорам в таком колличестве?

Читал про вред помидоров вообще,как и всех пасленовых.Но так как я давно не очень доверяю написанному)) то больше полагаюсь на ощущение своего организма (я же с ним давно дружу))) и общему правилу есть только сырое.Пока меня такой подход не подводил,даже в поедании лесных грибов)))

Данила 11-03-2011 08:14

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Blosha (Сообщение 444876)
позвоночник тоже суставы? тогда мне сюда:(
обнаружила что у меня в шейном отделе, выше того позвонка который прощупывается последним(и вроде единственным) в шее у меня прощупалось что-то ещё, похожее на позвонок глубже, неболезнено, но мне как-то страшно что бы это могло быть. Почитав по инету, поставила себе пару печальных диагнозов, пришла в ужас, потом вспомнила про этот форум с оптимистичным девизом "нет неизлечимых болезней". Прочитала всю тему. про шею почти ничего нет. что кроме голодания можно делать? Можно ли гимнастику для шеи или лучше покой? Компрессы? Уксусные обёртывания? Было у кого такое? Надо к врачам чтоб диагноз был, но я что-то боюсь идти к ним. У меня остеохондроз имеется, шея не столько болит,сколько ноет. Мну её постоянно, а последнии дни простукивала деревянным молоточком мышцы, уж очень приятная процедура оказалась, достучалась что ли:(

Как я лечил суставы.
http://krepkoezdorovie.liveforums.ru...opic.php?id=14 :hi:

cvetraduga 21-03-2011 16:46

Суставы, зрение и голодание
 
Подскажите, может у кого есть опыт по восстановлению суставов после каскадного голодания. На ноге второй от большего палец деформирован и не разгибается полностью, любая обувь-мука, на выпирающем суставе сухая мазоль. а фоне голодания суставы чешутся, выступает сыпь, но деформация не убирается..... завтра третья тройка.
Может быть у кого-нибудь произошло улучшение зрения?

Данила 29-03-2011 05:14

Re: Суставы, зрение и голодание
 
Цитата:

Сообщение от cvetraduga (Сообщение 451647)
Подскажите, может у кого есть опыт по восстановлению суставов после каскадного голодания. На ноге второй от большего палец деформирован и не разгибается полностью, любая обувь-мука, на выпирающем суставе сухая мазоль. а фоне голодания суставы чешутся, выступает сыпь, но деформация не убирается..... завтра третья тройка.
Может быть у кого-нибудь произошло улучшение зрения?

Зачем голодать, если потом суставы восстанавливать?:hi:
Почитайте здесь
http://krepkoezdorovie.liveforums.ru...opic.php?id=13

Joly 29-03-2011 12:14

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от cvetraduga (Сообщение 451647)
Подскажите, может у кого есть опыт по восстановлению суставов после каскадного голодания.

Сухое голодание хорошо погасит внутрисуставное воспаление , если есть . Каскадила 5х5 в течении полтора месяца - воспаление спадает , но деформация не уходит .
Волдав дал информацию о димексиде , почитайте . С помощью этого препарата,и еще кое каких компонентов и массажа пробую исправить деформацию суставов - но пока в процессе , только начала . Если будут результаты - напишу . ))))))

Teerflow 05-04-2011 04:58

Re: Про суставы
 
Хруст в коленях в момент присяда уже лет 13. Год назад пошел в зал. Приседал со штангой, бег, прокачка отдельных мышц ног. Летом заезды на велике по 60-80км по ночному Питеру. Дошло до того, что поднимаясь по ступеньках, чувствовал неприятные ощущения к колене при нагрузке. Пошел по врачам, рекомендовали не делать никакой нагрузки на колени и ноги и пить терафлекс + витамин Е + держать в тепле колени, когда за бортом меньше +5 градусов.

3 месяца принимал Терафлекс, через пол года повторил курс + мазался месяц мазью Хондроксид + таблетки для спортивного питания, содержащие глюкозамин и хондроитин + сейчас 2-ю неделю мажу под коленкой мазь ГХК.

Боль пропала после первых 2-х месяцев курса Терафлекс, хруст так и остался. Пора отдаться в руки природы, пусть она меня лечит.

helga_the_owl 06-04-2011 07:53

Re: Про суставы
 
у меня были проблемы с суставами давненько. хрусты появились еще в подростковом возрасте, потом плавно перешло к болям то в одном, то во втором суставе. никакие хондроксиды не помогали. помогла диета (была повышенная мочевая кислота) - запрет бобовых, грибов, помидоров, мяса. питие минеральной водички (соленой) по 2 литра в день.
когда я отказалась от мяса вообще, боли прошли. но хруст остался. мой парень хрустит тоже постоянно. полгода мы голодали по 36 ч. в день, теперь пробуем 3-4 дня в месяц. хрустим все также... может, дело в воде? пьем привозную артезианскую газированную, но или кипятим, или выпускаем газ.

Joly 06-04-2011 08:47

Re: Про суставы
 
Илья, можно ваше мнение , как профессионала ?
Встретилась с массажистом , который легко утверждает , что может "разбить" массажом деформированный сустав . Но когда мы поговорили подольше , стала сомневаться что такое возможно , с ним ....
Во первых массаж точечный (?), во вторых , он сказал что мне нужен массаж не только суставов рук и ступней (здесь деформация некоторых суставов) , но и на все тело (?) . При этом он сказал , что ему без разницы - это мышечная контрактура или суставное сращение . вообщем возникли сомнения в его компетенции .....вот и решила посоветоваться со своими .)))))))))

А еще и вопросы возникли , может вам приходилось сталкиваться с такими случаями , поддаются ли деформированные суставы массажу ?
тем более точечному массажу ? ......профессионального массажиста тяжело найти , не столько денег жалко , сколько из осторожности - не навредить бы . )))))))))

Илья 06-04-2011 11:26

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 458243)
легко утверждает

Никогда не верьте тем кто легко обещает.Это относится не только к массажистам или врачам,но сейчас разговор о них.
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 458243)
может "разбить" массажом деформированный сустав

Я не видел ни одного случая полного излечения.Можно уменьшить отек,можно в самом лучшем случае снять боль (временно,если человек сам не работает над собой),но исправить деформированный сустав...
Нет,если Вы будете делать упражнения,голодать,правильно питаться - то да,и массаж может помочь в достижении.Но сам по себе массаж - не видел.Хотя некоторые мне говорят что,типа,все прошло,но я же знаю - у них не было серьезных проблем.
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 458243)
массаж точечный

Мое скромное мнение что точечный массаж хорошо идет или очень больным людям,которым нельзя сильно разгонять кровь по разным причинам,или после основного,базисного массажа.Сам применяю работу над точками,меридианами,но только вместе с общим массажем,как важная часть работы.
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 458243)
нужен массаж не только суставов рук и ступней (здесь деформация некоторых суставов) , но и на все тело (?)

Это верный подход,по-моему,тело едино и разгонять кровь,лимфу,энергию,вносить равновесие - нужно работая над целым.
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 458243)
без разницы - это мышечная контрактура или суставное сращение

Ну,это довольно смелое заявление))Но если с точки зрения работы - то ему все равно,а если с точки зрения результата для вас - то конечно суставные изменения сложно поддаются исправлению.Деформировались годы,и каждую секунду шел процесс,массаж не способен в серьезных случаях изменить общую картину организма,а значит и запустить процесс вспять.
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 458243)
поддаются ли деформированные суставы массажу

Массажу подаются,улучшения вполне возможны.Но массаж лучше всего помогает как способ постоянного воздействия,то есть,к примеру,раз в неделю.И как дополнение ко всем другим процедурам,как то гимнастика,аэробные нагрузки,питание и прочее...как уже упомянул)))
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 458243)
не навредить бы

Если он не будет Вас ломать (типа тайландского массажа - растягивания,кручения) то риск минимальный.

Все мое личное скромное мнение)) Не ждите чудес и не будете разочарованы,массаж - неплохая терапия,даже если исполнитель - не великий лекарь.

Joly 08-04-2011 13:57

Re: Про суставы
 
Илья, спасибо , вам большое . Очень развернутый ответ . )))

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 458282)
Это верный подход,по-моему,тело едино и разгонять кровь,лимфу,энергию,вносить равновесие - нужно работая над целым.

Ну вот , а я полагала , что нужно только там , где "нужно" )))

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 458282)
Массажу подаются,улучшения вполне возможны.Но массаж лучше всего помогает как способ постоянного воздействия,то есть,к примеру,раз в неделю.И как дополнение ко всем другим процедурам,как то гимнастика,аэробные нагрузки,питание и прочее...как уже упомянул)))

А вот и надежда , что можно обойтись без операции . )))))

Илья, я хоть и не часто веду с вами диалог , но все что вы "упоминаете" (и не только в этом посте), я четко держу "на заметке" .)))

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 458282)
Не ждите чудес и не будете разочарованы,массаж - неплохая терапия,даже если исполнитель - не великий лекарь.

Еще раз спасибо , информация полезна будет не только мне , думаю . ))))

Summer Rose 29-05-2011 13:59

Re: Про суставы
 
Кто-нибудь знает - отложение солей, кальцинирование суставов, костей - как-то лечится?

kozzyboom 29-05-2011 14:09

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Summer Rose (Сообщение 482081)
Кто-нибудь знает - отложение солей, кальцинирование суставов, костей - как-то лечится?

я лечу себя сыроедением + обертывания уксусные

_as_ 29-05-2011 14:26

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 455026)
Сухое голодание хорошо погасит внутрисуставное воспаление , если есть . Каскадила 5х5 в течении полтора месяца - воспаление спадает , но деформация не уходит .

Joly, где-нить можно поподробней почитать?
И на сегодня, как ваше впечатление, противовоспалительные процессы на СГ имели необратимый характер или скорее только временное улучшение?

Summer Rose 29-05-2011 15:00

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 482085)
я лечу себя сыроедением + обертывания уксусные

Как давно? Сподвижки есть? А обертывания как делать? Что они дают? :blush: :prv03:

kozzyboom 29-05-2011 15:02

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Summer Rose (Сообщение 482101)
Как давно? Сподвижки есть? А обертывания как делать? Что они дают? :blush: :prv03:

ну скажем так,раньше меня на руках носили,сейчас гулять сам хожу. про обертывания есть тут тема,так и называется "уксусные обертывания". причем обертывания я вообще редко делаю (((

Joly 30-05-2011 07:32

Re: Про суставы
 
_as_, если вы просите ссылку на научную инфу . то у меня нет таковой )))))
Пишу основываясь только на собственном опыте . Есть оыпт в сравнении . Например 21 ЛГ , после этого через три месяца началось сильное воспаление . Настолько сильное , что снимали преднизолоном.

Каскадами СГ я сошла и с гормонов и угасл воспалительный процесс в суставах , сошел отек , ушла боль. Через некоторое время воспаление начало потихоньку прогрессировать , но к первоначально сильному воспалительному состоянию , больше ни разу мой организм не вернулся .

Когда я освоила СГ , я еще не знала о правильном для меня питании (не знала об этом форуме))) . просто не ела мяса , а этого было не достаточно .
Сейчас я на сырой еде и СОЭ держится на 7 , так же провела курс месячный обертываний , но не уксусных , а из отвара корня лопуха . Весеннего обычного обострения не было ))))))
Венцом стало посещение иглорефлексотерапевта . Получила три сеанса , после первого же сеанса , встав с кушетки ощутила ,что ушла "забитость" мышц , или можно сказать тугоподвижность .

Вот , как то так . )))))

_as_ 30-05-2011 07:37

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 482371)
если вы просите ссылку на научную инфу

да нет, именно опыт, спасибо. Я попробовал недлинный каскад СГ с МГ в промежутках. Да, я ощутил что СГ обладает выраженным противовоспалительным действием, но потом все вернулось и в более выраженной форме чем было. Пробовать более длительные забеги опасаюсь, потому что как мне кажется заметно ухудшилась память и вообще IQ. Ну то что месяц кожа была как у ежика - это ерунда конечно, прошло... ;)

Joly 30-05-2011 14:34

Re: Про суставы
 
Да , честно говоря , когда начинала каскадить начинала 2х2 и по возростающей , первый месяц таких каскадов давал временное облегчение . Как только начинала питаться , даже с первым глотком воды - воспаление возвращалось . Но таблетки я больше не принимала . Терпела боль , ревела от отчаяния , но шла дальше . Моя цель была 5х5 .
И только когда я смогла продержаться первую пятерку воспаление не возвращалось с глотком воды . Эх , еслиб я знала тогда о питании не потеряла бы столько времени )))))) С другой стороны - это все мой опыт и я дорожу этим ))))))))

Так вот , только 5 раз 5х5 дали эффект полного освобождения от боли . А в следующий раз просто 6,5 суток СГ хватило , что бы снять ревматоидный фактор совсем . И опять же , не той пищей постепенно тугоподвижность вернула , но намного слабее .


_as_, конечно у всех по разному , но с кожей каких либо изменений не замечала . На лицо - да, стало намного белее и чище лицо . Подруги говорили - как снежная королева , просто мраморная белизна . Но думаю это не очень то и хорошо было . Сейчас обячный цвет вернулся ))))))))))))))

А вот умственные функции .... память- сейчас затрудняюсь сказать, сечас даже лучше , чем раньше (сразу после СГ - не помню)))))))).
А мышление - да , действительно было заторможенным слегка )))) Но честно сказать , и на последней 29ЛГ тоже было такое состояние .
Зато медитировалось очень легко - мысли беспорядочно в голову не лезли , пустота - царила )))))))))))

А вы сколько сухих дней голодали ?
У Лавровой написано , что только на пятые сутки , буквально последние 15 минут , начинаются нужные процессы ради которых и стоит терпеть СГ . Вот и верила в это . )))))))

_as_ 30-05-2011 14:53

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 482555)
А вы сколько сухих дней голодали ?

вот первые впечатления
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=696
потом боюсь проблемы с памятью остались...
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 482555)
буквально последние 15 минут

во-во, вся эта полумистика мешает мне серьезно относиться к СГ. Но ваш позитивный опыт вдохновляет... Но за мозги сильно опасаюсь, они мне нужны... Так что пока и не знаю какие планы строить. ;)

Искра 30-05-2011 16:07

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 482555)
У Лавровой написано , что только на пятые сутки , буквально последние 15 минут , начинаются нужные процессы ради которых и стоит терпеть СГ . )))))))

У Лавровой полезный разбег побольше обозначен- последние 6 часов 5-х суток. И никаких психических сдвигов или мистики на этих сроках не происходит.
Joly, у Вас ведь были улучшения на приличных сроках СГ ? Это очень радует.
Не понимаю,почему большинство так дружно СГ отвергают :hz: .
При настойчивости СГ эффективен- это факт.

_as_ 30-05-2011 18:29

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Искра (Сообщение 482584)
это факт

можно с этого места поконкретней? Я фактов найти не смог. Помогите.

Joly 31-05-2011 02:04

Re: Про суставы
 
Искра, наверное 6 часов , я давно ее читала .
Видите ли , все равно приходится полагаться только на внутренние субъективные ощущения . И строить догадки , что происходит в организме ?

Я вот думаю (но утверждать не берусь), что нужные процессы исцеления идут , когда в теле поднимается стихия огня , то есть по телу разгоняется жар . Видимо это внутреннее повышение и оказывает воздействие на вирусы , которые поражают ткани . (или где там они и кто живет)))))

Но такой эффект жара , у меня возникал уже после четырех суток СГ , но это на фоне уже месячного каскада .

Искра 31-05-2011 02:36

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 482642)
можно с этого места поконкретней? Я фактов найти не смог. Помогите.

Серьезных классических научных исследований ,к сожалению, нет.
Они нашей медицине и не нужны. СГ - конкурент врачу.

А факты вот же они - тут рядом у Joly:
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 482555)
Да , честно говоря , когда начинала каскадить начинала 2х2 и по возростающей , первый месяц таких каскадов давал временное облегчение . Как только начинала питаться , даже с первым глотком воды - воспаление возвращалось . Но таблетки я больше не принимала . Терпела боль , ревела от отчаяния , но шла дальше . Моя цель была 5х5 .
И только когда я смогла продержаться первую пятерку воспаление не возвращалось с глотком воды . Эх , еслиб я знала тогда о питании не потеряла бы столько времени )))))) С другой стороны - это все мой опыт и я дорожу этим ))))))))

Так вот , только 5 раз 5х5 дали эффект полного освобождения от боли . А в следующий раз просто 6,5 суток СГ хватило , что бы снять ревматоидный фактор совсем . И опять же , не той пищей постепенно тугоподвижность вернула , но намного слабее .


[))


"

_as_ 31-05-2011 04:43

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Искра (Сообщение 482764)
Они нашей медицине и не нужны.

т.е. как только человек избрал профессию врача, биолога, биохимика и т.п., он тут же превращается в подонка, думает только о сверхприбылях фармацевтических гигантов и все такое прочее?... И только находятся "Робин Гуды", без систематического образования, исключительно только с банальной эрудицией, но они хорошие парни и поэтому им можно верить, которые рассказывают нам что же на самом деле происходит. Стоит только удивляться почему в цивилизованном мире заметно растет среднее время жизни, несмотря на ухудшение экологии, ухудшение качества питания, ожирение и пр. и пр.
Вот в том-то и дело, что кроме демагогии - почти ни-че-го. Это настораживает.

Искра 31-05-2011 04:53

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 482797)
т.е. как только человек избрал профессию врача, биолога, биохимика и т.п., он тут же превращается в подонка, думает только о сверхприбылях фармацевтических гигантов и все такое прочее?... И только находятся "Робин Гуды", без систематического образования, исключительно только с банальной эрудицией, но они хорошие парни и поэтому им можно верить, которые рассказывают нам что же на самом деле происходит. Стоит только удивляться почему в цивилизованном мире заметно растет среднее время жизни, несмотря на ухудшение экологии, ухудшение качества питания, ожирение и пр. и пр.
Вот в том-то и дело, что кроме демагогии - почти ни-че-го. Это настораживает.

Наверное рядом с вами есть хорошие врачи....
Очень рада за Вас ! Хоть кому-то повезло в жизни :-)
Как же насчет фактов- они рядом, здесь , надо их увидеть только :-)
У меня нет оснований не верить Джоли.
Кстати , из энциклопедии :Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь[1]/

LadyTA 02-07-2011 06:26

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Summer Rose (Сообщение 482081)
Кто-нибудь знает - отложение солей, кальцинирование суставов, костей - как-то лечится?

1. Не могу вот пройти мимо, своего опыта нет (тьфуууууууууу-тьфуууууууу). И я не врач, просто много читаю всю жизнь. Где-то на форуме уже писала об этом, информация хорошая, поэтому повторю для вас: читала в статье в журнале в советские времена про то, что щавелевая кислота в варенных продуктах становиться неорганической и откладывается на суставах в виде камней-наростов. Суставы разрушаются и ничем эти камни не растворить, кроме щавелевой кислотой органической, т.е. в сырых продуктах. Пример приводился на трех продуктах: щавель-цветная капуста-помидоры. Формулы и цыфры, я не помню, естественно, но сам факт на меня впечатление произвел. Легко найти в нете про эти кислоты. А не так давно эту же инфу читала про ревень, варенный вреден, сырой-лечит, писалось о кислотах в ревене. Поражаются еще и мышцы неорганической щавелевой кислотой.
2. Знаю случай 100% выздоровления, друг ( он потом трагически погиб) был комиссован из армии и поставлен на учет, причина была -артрит. Рука в локте не разгибалась у него, а утром вставая с постели в ступне были сильнейшие боли. Год больниц не помогли, перешел на травы. Брусничник. Сам собирал рано весной и поздно летом, после ягод. В доме всегда стояла на плите кастрюля с отваром брусничника. Вся еда готовилась на этих отварах (супы, картошка....). Через пять лет сняли с учета и призвали на сборы, отмахнуться ему не удалось.

LadyTA 02-07-2011 06:29

Re: Про суставы
 
Брусничник растворяет еще и эмаль зубов. Это я уже недавно вычитала, тогда такой инфы не было, так что пить отвар брусничника надо через трубочку.

LadyTA 02-07-2011 06:42

Re: Суставы, зрение и голодание
 
Цитата:

Сообщение от cvetraduga (Сообщение 451647)
На ноге второй от большего палец деформирован и не разгибается полностью, любая обувь-мука, на выпирающем суставе сухая мазоль. а фоне голодания суставы чешутся, выступает сыпь, но деформация не убирается.....

У ппиятельницы на пальцах рук есть солевые шишки, начитались мы про лопух, стала она обертывать пальцы на ночь листьями лопуха. Через несколько дней началась сильная пульсация в этих местах, просто спать мешала. Про лопух много пишут при лечении суставов. Колени обертывают на ночь и под ступню в туфлю подкладываю, шпоры убирают.

_as_ 02-07-2011 09:31

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 494914)
на пальцах рук есть солевые шишки,

а это не подагрические тофусы?
А лопух вроде воспаление снимает. Но из своего опыта, все эти чудо-травы если что-то и снимают, то когда воспаление в таких масштабах, что без проблем и потерпеть. А вот когда потерпеть сложно, тут все это не производит никакого впечатления. По крайней мере когда речь об одно-двух разовом применении.
И вообще. Возьмите любую болезнь, любое растение и вы в инете найдете, что это растение идеально лечит именно эту болезнь. Попробуйте, поставьте эксперимент... ;) Как впрочем часто найдете, что это растение является прямым противопоказанием... ;)

LadyTA 03-07-2011 03:57

Re: Про суставы
 
as, на форуме часто вас читаю и у меня вы в авторитете, поэтому и не знаю как правильно откоментировать ваш пост. Приятель мой комисованный из армии, работал со мной много лет, про его брусничную эпопею знал весь отдел, мы и сейчас при встречах об этом вспоминаем. В питье брусничника он перерыв делал каждые три месяца на месяц. А лопухом одна дачница за два месяца вылечила колени:каждый день на ночь прикладывала листья.
Наверное вы правы и проблемы суставные просто отодвигались, снималось воспаление и т.д. Для полного излечения этого вероятно мало. Но не написать об этом (траволечении) тоже считаю неправильно. Я было вывихнула ногу, ортопед сказал мне, что одного массажа будет мало (я не хотела лекарств и физио), несколько процедур сильно увеличивают эффективность лечения, не арифметически, а геометрически. Лекарства и пила и колола, электричеством меня лечили, два вида массажа, ну и травы, конечно. Прикладывала лопух и пила отвар листьев лопуха.
Вообще по травам много есть интересной информации, животные к врачам не бегут при болезнях, а травы всяко-разные начинают есть, и вылечивают себя.

LadyTA 03-07-2011 04:22

Re: Про суставы
 
Читала еще о том, откуда беруться лекарства. Рассказывалось о том как лечили себя олени, поедая определенный мох при признаках заболевания, изучался состав мха, выделялись компоненты и каждый из них опробывался отдельно, находился тот компонент, который и решал проблему недомогания. Этот компонент создавался искусственно, химический эквивалент. Вот и готово лекарство. Я даже и не дилетант в медицине, если и чайник, то самый маленький. Когда спор на форуме идет с выкладками формул и глубоким анализом, то мой мозг отключается. Про другие пути создания лекарств ничего не знаю. Ну про кореляцию между фтором и кариесом еще знаю. Про селен писалось на форуме. Думаю, траволечение помогает не меньше голодания. Просто время голодания по срокам меньше и эффект сразу есть, травы то годами пьются, снять воспаление можно и за два месяца, но вылечиться--надо годами пить. Про противопоказания тоже вы правы. Недавно нашла инфу о том, что при эндометриозе противопоказан карсил, а он из трав состоит.

_as_ 03-07-2011 05:34

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 495305)
Приятель мой

Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 494998)
По крайней мере когда речь об одно-двух разовом применении.

ваш приятель таки годы пил. И как говорит Вадим Асадулин, вообще-то неизвестно "благодаря" или "несмотря на" брусничные листья он вылечился... ;)
Если совсем серьезно, я ничего не имею против лекарственных растений, но уже достаточно скептически отношусь к идее, что можно прочитать в инете "это помогает", попользовать его и поможет. Думаю шансов гораздо больше, если обратиться к толковому травнику. Толковый специалист для начала разным людям прописывает разное лечение...
Но сам по себе факт, что это "лекарственное растение", не возбуждает нисколько. Ядовитых лекарственных растений - пруд пруди и гораздо более ядовитых, чем все таблетки вместе взятые. А чем более выраженный "лекарственный" эффект у растения, тем оно значит более биологически активное и с тем большей осторожностью его надо принимать и не злоупотреблять... имхо
И насчет животных... не будем идеализировать, они не очень эффективно себя лечат. Мрук как мухи, извиняюсь и от таких вещей, которые совсем не проблема для медицины... А уж с артритом... обязательно найдется желалец тут же слопать плохо бегающую животинку... :(
имхо

Виктор8 03-07-2011 06:32

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 495309)
Читала еще о том, откуда беруться лекарства

Совершенно верно Аспирин выделили из коры ивы, Пенициллин из плесени
и тд
Некоторые лекарства нашли случайно - искали одно, нашли другое )))

После выделения белого порошка возрастает его Сила
А вместе с силой возрастают и побочные эффекты

И оказывается, что Аспирин с Пенициллином нельзя принимать длительно - слишком сильно вылезают побочные эффекты

С травами по другому - можно подобрать сборы и пить их месяцами, чередуя

То есть для острых состояний - таблетки
Для хронических - травы

_as_ 03-07-2011 06:42

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 495332)
Для хронических - травы

ну да, вообще создается впечатление, что научная медицина активно искала решение острых проблем и во многом преуспела, но пока почти совсем не научилась лечить хронические болезни...

Виктор8 03-07-2011 06:44

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Искра (Сообщение 482801)
Наверное рядом с вами есть хорошие врачи....

Современная медицина превратилась в конвейер
Врач сидит на конвейере
Его задача - двигать очередь со скоростью 10 минут на человека
Представьте, что вы зашли к подруге в гости на 10 минут, вы успеете только поздороваться, чмоки-чмоки и пока-пока
Любая методика дольше 10-20 минут должна быть отброшена по приказу системы
В частной поликлинике этого времени больше НО
Все равно врач сидит на конвейере и НЕ имеет права отклоняться от роли винтика системы приказов, указов, распоряжений, инструкций Минздрава
под угрозой судебного преследования
Вы думаете, вас лечит врач?
Нет, вас лечит система минздрава, обучающая врача
Медицинские знания носят статистический характер
Медицинское лечение тоже

Статистика + конвейер + профессиональное выгорание = бездушие

Виктор8 03-07-2011 08:44

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 495335)
пока почти совсем не научилась лечить хронические болезни...

Слишком долго и дорого - лечить хронические болезни

Как правило, они требуют смены образа мышления и образа жизни

Валерий Матвеев 13-07-2011 15:09

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 495373)
Слишком долго и дорого - лечить хронические болезни

Как правило, они требуют смены образа мышления и образа жизни

Не долго и не дорого - вопрос не во времени и стоимости. Бывает что и достаточно быстро (по утверждению тех же ученых, организм человека полностью обновляется за семь лет, за исключением клеток мозга) и совершенно бесплатно! Логично предположить, что за семь лет можно избавиться от любой хронической болячки.
Загвоздка как раз во втором утверждении, ибо мысли формируют Личность. А меняться, становясь (буквально) другим человеком, совершенно не хочется. Тут надо иметь цель и знать технологию. На постановку цели личной и разработку и освоение личной технологии могут уйти годы.

_as_ 13-07-2011 15:15

Re: Про суставы
 
Валерий Матвеев, у вас в кармане нет рецептика лечения онкозаболеваний например?

ArmStrong 14-07-2011 19:04

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 494911)
1. ... 2. Знаю случай 100% выздоровления, друг ( он потом трагически погиб) был комиссован из армии и поставлен на учет, причина была -артрит. Рука в локте не разгибалась у него, а утром вставая с постели в ступне были сильнейшие боли. Год больниц не помогли, перешел на травы. Брусничник. Сам собирал рано весной и поздно летом, после ягод. В доме всегда стояла на плите кастрюля с отваром брусничника. Вся еда готовилась на этих отварах (супы, картошка....). Через пять лет сняли с учета и призвали на сборы, отмахнуться ему не удалось.

брусничник - это кустарник дающий бруснику, не путать с клюквой, которая поступает в продажу осенью.
И вот ему пришлось целых пять лет пить этот отвар.
Интересно, а как он потом погиб? У меня есть гипотеза, что некоторые трудноизлечимые болезни носят кармический характер: если и вылечишься от неё, то всё равно вскоре помрёшь от другой болезни или несчастного случая. ИМХО.

kozzyboom 14-07-2011 19:08

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 499075)
брусничник - это кустарник дающий бруснику, не путать с клюквой, которая поступает в продажу осенью.
И вот ему пришлось целых пять лет пить этот отвар.
Интересно, а как он потом погиб? У меня есть гипотеза, что некоторые трудноизлечимые болезни носят кармический характер: если и вылечишься от неё, то всё равно вскоре помрёшь от другой болезни или несчастного случая. ИМХО.

верно. в здоровом духе - здоровое тело!;)

Виктор8 16-07-2011 10:25

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Валерий Матвеев (Сообщение 498797)
Не долго и не дорого - вопрос не во времени и стоимости

У вас есть свободных 7 лет времени и неограниченный источник дохода?
Ну чтобы иметь возможность лечиться 7 лет у лучших целителей мира
Рад за вас
У меня к сожалению нету

Валерий Матвеев 16-07-2011 11:27

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 499387)
У меня к сожалению нету

на то, чтобы заболеть и средства и время нашлось... Направление мысли очевидно.

юраня 16-07-2011 11:28

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 499075)
У меня есть гипотеза, что некоторые трудноизлечимые болезни носят кармический характер: если и вылечишься от неё, то всё равно вскоре помрёшь от другой болезни или несчастного случая

К сожалению это не просто гипотеза,а причинно-следственная связь.Хотим мы её признавать или нет:-) И только устремлением к Богу можно реально что то изменить.
А иногда болезнь надо просто терпеть,когда видишь что ничего уже не помогает.что называется нести крест свой.Господь лучше знает кому что полезно-кому здоровье,а кому болезнь.

Виктор8 16-07-2011 13:54

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Валерий Матвеев (Сообщение 499395)
Направление мысли очевидно.

Не понимаю, поясните

ArmStrong 16-07-2011 16:27

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от юраня (Сообщение 499396)
К сожалению это не просто гипотеза,а причинно-следственная связь.Хотим мы её признавать или нет:-) И только устремлением к Богу можно реально что то изменить.
А иногда болезнь надо просто терпеть,когда видишь что ничего уже не помогает.что называется нести крест свой.Господь лучше знает кому что полезно-кому здоровье,а кому болезнь.

при чём здесь Бог? я говорил про злой рок, который вы приписываете Богу. А почему тогда не Сатане или злым потусторонним силам? у них тоже есть сила. И как отличить болезнь ниспосланную Богом от болезни ниспосланной Сатаной? Вы затрагиваете богословские извечные проблемы, обсуждать которые бесполезно и возможно запрещено правилами форума.

ArmStrong 16-07-2011 16:39

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Валерий Матвеев (Сообщение 499395)
на то, чтобы заболеть и средства и время нашлось... .

разрушение даётся легко и быстро, а созидание - долго, медленно и трудоёмко. Это закон природы, всё стремится к первородному хаосу. В физике это кажется называется второй закон термодинамики.
Возможно этот фактор действует и в онкозаболенаниях, которые разрушают организм, а сами ничего не созидают. Так за всю историю природа не создала ни одного существа, которое бы состояло целиком из раковых клеток.

юраня 16-07-2011 17:59

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 499442)
при чём здесь Бог? я говорил про злой рок, который вы приписываете Богу.

Простите :blush: ,вы как то неверно меня поняли.Ну да неважно.
Я просто про то,что без Бога -всё-ничто.И во всём Промысл Божий.

ArmStrong 16-07-2011 22:07

Re: Про суставы
 
Юраня, я вас правильно понял с самого начала, это ваша вера и убеждение, я вас не отговариваю, и об этом не может быть спора, даже если бы вы были убеждены что во всём замысел или пронысел инопланетян или одной только матушки-природы.
Я тоже не собирался убеждать в существовании злого рока, меня интересовали лишь конкретные случаи неизбежной или фатальной смерти людей, а кому её приписывать - пусть для себя решает каждый юзер.
Я не могу предложить вам сообщать конкретные примеры промысла Божьего, так как во всём вы видите Его руку, и во всех болезнях обсуждавшухся на этом форуме.

LadyTA 17-07-2011 10:57

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 499075)
брусничник - это кустарник дающий бруснику, не путать с клюквой, которая поступает в продажу осенью.
И вот ему пришлось целых пять лет пить этот отвар.
Интересно, а как он потом погиб? У меня есть гипотеза, что некоторые трудноизлечимые болезни носят кармический характер: если и вылечишься от неё, то всё равно вскоре помрёшь от другой болезни или несчастного случая. ИМХО.

Сама об этом оченно часто думаю. Он в командировке с другом, на машине и в палатке- жили в пригороде (рыбалка +), на сырой земле простудился. Сильнейшее воспаление легких, друг завез его в местную больницу, АЛЛЕРГИЯ НА ЛЕКАРСТВО, почки не выдержали. Кома. Дали ему пенсию по инвалидности, прожил два года. Шутил постоянно. Сказал, что страшно умирать было два месяца, потом привык. Сидел на лекарствах и постоянно болела голова. Увлекся охотой на лис и еже с ...

ArmStrong 17-07-2011 13:45

Re: Про суставы
 
волдав на своей ветке в прошлом году рассказал случай о начавшейся поправке одного молодого онкобольного, который через несколько дней "случайно" утонул. Видно не удалось ускользнуть от поджидающей смерти.

LadyTA 17-07-2011 14:51

Re: Про суставы
 
"мамадарагая"! Вы может фрукторианец? У них биологическая кровожадность на страшилки перешла (ИМХО).

Илья 17-07-2011 18:27

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 499444)
разрушение даётся легко и быстро, а созидание - долго, медленно и трудоёмко. Это закон природы, всё стремится к первородному хаосу.

Значит любое живое радуется созиданию,которое дается с трудом,значит радуется труду,преодолению...Жизнь создается тяжело?)))
Тогда все быстрые легкие оздоровления: чистки,медикаменты,травки - без труда,значит разрушение?))
Счастлив тот кто знает и любит эту жизнь с ее законами.

Summer Rose 13-08-2011 19:56

Re: Про суставы
 
Извините, что это не про голод, просто попалось сейчас, решила поделиться:

Подагра.
Неправильная установка.
Потребность в доминировании. Отсутствие терпения, гнев.

Правильная установка.
Я в безопасности. Я в мире с собой и другими.

(Из книги В. Жикаренцева)

kozzyboom 13-08-2011 19:59

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Summer Rose (Сообщение 507338)
Извините, что это не про голод, просто попалось сейчас, решила поделиться:

Подагра.
Неправильная установка.
Потребность в доминировании. Отсутствие терпения, гнев.

Правильная установка.
Я в безопасности. Я в мире с собой и другими.

(Из книги В. Жикаренцева)

а ревматоидный артрит?

Багира 14-08-2011 03:28

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от kozzyboom (Сообщение 507340)
а ревматоидный артрит?

А погуглить? :D
ПУТЬ К СВОБОДЕ.
Кармические причины возникновения проблем или как изменить свою жизнь.
http://zhikarencev.narod.ru/Books/Book1/b1_c_33.htm

Summer Rose 11-09-2011 14:46

Re: Про суставы
 
Сообщение от rid
При аутоиммунных заболеваниях плохо. Хотя Илья конечно знает это. Ревматоидный артрит, анкилозирующий спондилоартрит (болезнь Бехтерева) и другие аутоиммунные заболевания(диабет, гепатит) это когда собственный иммунитет бьёт по своим же клеткам(определённому типу). Затравщиком такой реакции может быть "полезный" воспалительный процесс.
Цитата:

Сообщение от Юрий (Сообщение 384298)
Вроде бы так и должно быть,по идее.Но после того как мне поставили ББ,спустя полгода сыроедения и голоданий я весной сел на велик.Колени болели жутко,левое было в размерах больше правого и присесть на корточки был не в состоянии.Я потихоньку крутил педали,постепенно наращивая нагрузку.Делал короткие голодания и к концу прошлого лета колени перестали болеть совсем.То есть на данный момент это мое самое небольное место.И мне кажется из за того,что было самым больным и я нагрузками помог этот процесс довести до какого то завершения.Недавно,кстати,вернулся с велопохода по Кавказу.Наездил около 360 км по перевалам.И никаких воспалений в коленях.
Сейчас начал ходить в бассейн.Та же история,вначале начали "гореть" от воспаления плечевые суставы.Потом "жар" начал спадать и нагрузки переносятся с удовольствием.Главное их плавно наращивать.Я уверен,что на сыроедении такие воспаления,если применять их плавно и с умом как бы "меняют все старое на новое" что ли (ну это мне так кажется,я так,вроде бы как чувствую).

!!??
Ну почему?!
Почему Рид считает, что аутоиммунные воспаления - это плохо? У него не восстановилось там что-то?
Я боюсь, что воспалится = испортится, и навсегда.

Илья 11-09-2011 16:17

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Summer Rose (Сообщение 513295)
Почему Рид считает, что аутоиммунные воспаления - это плохо?

Потому что для большинства это именно так.
Цитата:

Сообщение от Summer Rose (Сообщение 513295)
Я боюсь, что воспалится = испортится, и навсегда.

Боятся надо с умом))) Воспаления - сигналы организма,и начинаются они с тихого вкрадчивого шептания,только кто слышит?А когда уже крик -мало кто может резко сделать поворот,вот и врезаются,образно говоря.
К тому же какой выбор? Как давить воспаления?)))Что делать?)))
"испортится навсегда" - это только слова,я сейчас,с некоторой испорченностью, двигаюсь легче и больше чем многие исправные))).Потому что сделал свои выводы.

rid 15-09-2011 18:09

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Summer Rose (Сообщение 513295)
Почему Рид считает, что аутоиммунные воспаления - это плохо?

аутоиммунные воспаления - активная реакция имунной системы против собственных клеток например соединительной ткани или поджелудочной всегда плохо.
То чём пишет Юрий и Илья это попытка через физические нагрузки(усиление кровотока) сначала возможно даже обострить процесс но затем довести его до завершаюшей стадии или хотя бы свести на более низкий уровень - имунная система имеет на это механизмы компенсации. Но это работает на этапе ремиссии аутоимунного процесса и когда отсутствуют другие источники воспаления.
Цитата:

Сообщение от Summer Rose (Сообщение 513295)
Я боюсь, что воспалится = испортится, и навсегда.

"Испорченность" мы с той или иной скорость накапливаем с годами. Но и организм находит способы компенсации или полной реабилитации. И находясь при аутоимунных процессах часто только в стадии компенсации не стоит стрессами, заболеваниями, сверхнагрузками(у каждого свой уровень) или пищевыми лейкоцитозами обострять аутоимунные воспалительные процессы.

Илья 15-09-2011 19:55

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 514269)
И находясь при аутоимунных процессах часто только в стадии компенсации не стоит стрессами, заболеваниями, сверхнагрузками(у каждого свой уровень) или пищевыми лейкоцитозами обострять аутоимунные воспалительные процессы.

Тут я возражу.По типу как не вся еда одинаково полезна,таки причины воспаления бывают полезными.Я,к примеру,обостряю свои проблемы переодически: нагрузками,голоданием,иногда температурным режимом - и чувствую себя непосредственно после хуже.Но в перспективе, теперь уже лет, могу сказать что все меньше влияем (или стрессы надо увеличивать) - то есть воспаления если и бывают,то легче и короче.
И уже теперь не ведут к обездвиживанию.
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 514269)
Но это работает ... когда отсутствуют другие источники воспаления.

Если это про еду - то согласен,а может и про другие нагрузки.То есть обострения у меня весьма конролируемы,не хочу переходить планку потери контроля,по многим причинам...
Потому никаких революций)))

rid 16-09-2011 03:54

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 514297)
.Я,к примеру,обостряю свои проблемы переодически: нагрузками,голоданием,иногда температурным режимом - и чувствую себя непосредственно после хуже.Но в перспективе, теперь уже лет, могу сказать что все меньше влияем (или стрессы надо увеличивать) - то есть воспаления если и бывают,то легче и короче.
И уже теперь не ведут к обездвиживанию.

Это пришедшее с годами умение не доводить воздействия до уровня стресса, как и то что с годами активность собственно аутоиммунных воспалений падает(и иммунный ответ тоже).

И опять ведь берём разные уровни
-действительно стресс т.е. срыв защиты организма
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 514269)
стрессами, заболеваниями, сверхнагрузками(у каждого свой уровень) или пищевыми лейкоцитозами

-тренировку, активацию, когда организм возвращается в исходное состояние без особых проблем и даже улучшениями
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 514297)
нагрузками,голоданием,иногда температурным режимом

Умение жить, нагружаться без воспалений-стрессов и улучшать состояние проблемных областей активациями-тренировками наиболее приемлемый подход - исполнять бы без лени, срывов и спешки:-) .

Нэлли 21-09-2011 13:17

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 514315)

-

Умение жить, нагружаться без воспалений-стрессов и улучшать состояние проблемных областей активациями-тренировками наиболее приемлемый подход - исполнять бы без лени, срывов и спешки:-) .

Вот именно "без срывов"А срывы-не всегда результат лени и спешки. Жизнь так не предсказуема! И каждый живёт не в изолированном мире Я вовсе не против выше сказанного,это просто реплика на то,что бывает трудно выполнять нужные правила из-за вмешательства жизненных ситуаций.
(но это совсем другая тема) :hi: :prv03:

Нэлли 28-09-2011 14:00

Re: Про суставы
 
Меня интересует мнение форумчан о возможности восстановления
тазобедренных суставов (кокс .артроз).:hi: :-)
Выскажитесь,пожалуйста, не посчитайте за труд!!!

Илья 28-09-2011 14:02

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 517313)
мнение форумчан о возможности восстановления
тазобедренных суставов

Тазобедренные ничем особенно не отличаются от других,что помогает всему организму - поможет и им.Это не просто мнение,это - опыт.

Виктор8 02-10-2011 10:02

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 513308)
Воспаления - сигналы организма, и начинаются они с тихого вкрадчивого шептания, только кто слышит? А когда уже крик -мало кто может резко сделать поворот, вот и врезаются,образно говоря.

Хорошо сказано! И подходит не только к воспалениям

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 517313)
Меня интересует мнение форумчан о возможности восстановления
тазобедренных суставов (кокс .артроз).

Меня тоже :-)

1 На первом месте движение - посильная гимнастика и растяжки
2 Питание и голодание (хлеб сахар и мясо - по минимуму)
3 Все остальное
4 Есть книги Юрий Гущо 20 лет без коксартроза и 12 ключей от сейфа долголетия и Виталий Гитт Лечение артрозов

Гущо лечился под руководством йогов, комплексный подход, хороший результат
http://ariom.ru/forum/t25714.html&si...7a132d6157c7b6

Гитт - мануальный терапевт, подход соответственно с одной стороны, но прочитать стоит
http://gitt.ru/ukazatel/vse_o_lechenii_artoroza/#Statji

Нэлли 02-10-2011 13:28

Re: Про суставы
 
Уважаемый Tor!

Благодарю
за предоставленый
материал!!! http://s6.rimg.info/da44714c14d2bbec...df83cde307.gif


Очень вовремя! Ещё раз спасибо!

Нэлли 05-10-2011 14:01

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 518211)
4 Есть книги Юрий Гущо 20 лет без коксартроза и 12 ключей от сейфа долголетия и Виталий Гитт Лечение артрозов

Гущо лечился под руководством йогов, комплексный подход, хороший результат
http://ariom.ru/forum/t25714.html&si...7a132d6157c7b6

ji[/url]

Выписала для себя все двенадцать ключей от сейфа долголетия Юрия Гущо. На первый взгляд кажется очень просто,но именно эта простота в сочетании с постоянством и есть основной ключ.Уж если начал,то делай,делай и делай.
Попыталась вначале найти причины мешающие мне быть здоровой.Но увы-все они сводятся к лени и малодушию.Так кого винить? :hi:

ArmStrong 05-10-2011 14:25

Re: Про суставы
 
У меня вот такой возник вопрос: полезно ли массажировать вибратором болезненные суставы? при воспалительных процессах это не рекомендуется, однако вот писали же выше о полезности физ. нагрузок, увеличивающих приток крови.
Другой вопросю это как распознать в болезненном суставе аутоимунное восполение, артрит, подагру, неврит, или ещё что-то.

Василий 05-10-2011 16:19

Re: Про суставы
 
В свое время купил электро массажеры в том числе и для суставов
Особенно понравился такой - в виде палки с вибрируещем шаром на конце.
Я им пробовал все массаживровать и суставы ( позвоночник, колени, плечи, тазобедерные), а также мышцы и внутренние органы.

Результата просто НЕТ.
физ занятия на порядок лучше, эффективнее и без последствий.

Совершенно разноя физиология при массаже и физ занятиях.

При физ занятиех кровь течет и обнавляеться !!!
При массаже просто взбалтываеться в одном месте !!!

Виктор8 05-10-2011 16:43

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 519165)
Но увы-все они сводятся к лени и малодушию.Так кого винить?

Никого
запишите 14 ключей и начните с любого :-)

rid 06-10-2011 10:14

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 519211)
В свое время купил электро массажеры в том числе и для суставов
Особенно понравился такой - в виде палки с вибрируещем шаром на конце.
Я им пробовал все массаживровать и суставы ( позвоночник, колени, плечи, тазобедерные), а также мышцы и внутренние органы.

Результата просто НЕТ.
физ занятия на порядок лучше, эффективнее и без последствий.

Совершенно разноя физиология при массаже и физ занятиях.

При физ занятиех кровь течет и обнавляеться !!!
При массаже просто взбалтываеться в одном месте !!!

Что то тянет уточнять:-)
Физ занятия всегда имеют последствия и положительные и отрицательные.
Кровь течёт и обновляется в той или иной степени постоянно - такова физиология. А массаж направлен в первую очередь на приведение в движение межклеточной жидкости и лимфы, таким образом освобождая от токсинов.
Физические занятия не надо доводить до стресса для конкретного организма, чтобы не было отрицательных последствий.
Лимфу по возможности не засорять, организм не перенапрягать физ нагрузками и тогда достаточно глубоких вздохов и потряхиваний(тоже движение лимфы).

ArmStrong 06-10-2011 10:58

Re: Про суставы
 
если в суставах отложения нерастворимых солей, то возможно эти потряхивания позволят им быстрее отколоться? и тогда есть риск тромбозов?

Нэлли 06-10-2011 12:16

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 519480)
если в суставах отложения нерастворимых солей, то возможно эти потряхивания позволят им быстрее отколоться? и тогда есть риск тромбозов?

Не могу утверждать, но кажется это совершенно не так.Выскажу своё мнение,что бы проверить себя. Если соли отложились (а принесла их в суставы кровь и лимфа) то есть составляющие этих жидкостей,способные растворить эти соли. Моя задача питаться и двигаться так,что бы это было возможно. И ещё. Никакое потряхивание не "оторвёт"кусочки отложений и тем более не будет тромба из-за этого.Размер капилляра не тот,что бы туда попал "кусочек отколовшейся соли".

Василий 07-10-2011 02:42

Re: Про суставы
 
Мое мнение

Основное назначение массажа - снятие напряжение и расслабление мышц и спазмов.

Блокировка нервных посылов (разные причины)
Перенапряжение
Высокий тонус
И тут масаж очень действенен. Ему равных нет.
Хотя мой опыт показал, что мои спазмированные мышцы спины при грыжах
растянули и расслабили только упражения физическтие, у массажа просто сил не хватило.

Массировать суставы для откола и уноса кусков солей просто смешно
Т.к. там просто нет кусков солей и другой гадости как себе многие представляют отложение солей.
Что такое отложение
ЕГО ПРОСТО НЕТ
Нужен другой образ
Губка наполнена не питательной житкостью
А затвердевшими отходами и их надо не откалывать - без губки не проживете А растворять и выводит.
А растворить можно только СПЕЦИАЛЬНЫМ РАСТВОРОМ КРОВИ
Ваша задача проста -
- ПРАВИЛЬНО ПИТАТЬСЯ И ДВИГАТЬСЯ - остальное сделат организм
ЕСЛИ ЕЩЕ ОН ЭТО МОЖЕТ.

Гвоздь 07-10-2011 03:22

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 519772)
назначение массажа - снятие напряжение и расслабление мышц и спазмов

Мне знакомый массажист (стаж лет 40, работает в госпитале, а по вечерам в бане - арендует там кабинетик) рассказал, что некоторые его постоянные клиенты перестают простужаться. Рассказал, заканчивая общий массаж (последние 10 дней длинного голодания обычно к нему хожу). Я под этим делом расслабился и практически спал - это каждый раз так было. Потом этот рассказ вспомнил и у другого врача (на порядок более образованного и думающего физиотерапевта) спросил - почему так. Он подтвердил - действительно иммунитет укрепляется. Массажная наука объясняет это тем, что под массажём идут два параллельных процесса - ликвидируются мышечные спазмы (расслабляемся мы) и резко уменьшаются проявления стресса, особенно хронического. Что и восстанавливает иммунитет.

Наталья Наяда 07-10-2011 03:47

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 519772)
снятие напряжение и расслабление мышц и спазмов.

Не в качестве возражения, а как ДОПОЛНЕНИЕ:

Это только одна из десятка возможностей.
Еще не менее важные функции:
- возбуждение нервных рецепторов, запускает рефлексы, которые заставят организм вырабатывать приспособительные реакции (например повышение иммунитета),
- увеличение кровоснабжения (естественно, улучшая то самое питание),
- усиление лимфо и кровооттока, циркуляции межклеточной жидкости,
- улучшение обмена веществ и кожного дыхания, снятие застоя в мышечных тканях,
- и много чего еще. Все это УЛУЧШИТ состояние суставов, но не справится с лечением в одиночку, только как поддерживающая терапия...

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 519772)
при грыжах

Категорически противопоказан!

Со всем остальным очень даже согласна!

Василий 07-10-2011 05:41

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Наталья Наяда (Сообщение 519779)
... Категорически противопоказан!

Может и так, но весь мир только этим и занимаетьься.
Первое дело при грыже позвоночника это массаж и растяжка
Такое мнение 99% мира, не мое.

ArmStrong 07-10-2011 06:27

Re: Про суставы
 
а как быть при артрите и подагре, где в больных суставах откладываются соли или чужеродные образования? При физупражнениях они могут повредить соседние ткани, при массаже вибратором - вряд ли. ИМХО.
Цитаты из вики для инфо:

Деформация суставов при ревматоидном артрите обусловлена образованием и разрастанием в синовиальной оболочке грануляционной ткани, которая постепенно разрушает хрящ и субхондральные отделы костей, происходит формирование узур (эрозий), с развитием склеротических изменений, фиброзного, а затем и костного анклиоза.

Подагра характеризуется отложением в различных тканях организма кристаллов уратов в форме моноурата натрия или мочевой кислоты.
острый подагрический артрит: Кристаллы уратов имеют вид палочек или тонких игл с обломанными или закругленными концами длиной около 10 мкм. Микрокристаллы уратов в синовиальной жидкости обнаруживаются как свободно лежащими, так и в нейтрофилах.

Наталья Наяда 07-10-2011 07:49

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 519793)
грыже позвоночника это массаж и растяжка
Такое мнение 99% мира, не мое.

По растяжке - все правильно.
По массажу и мануальным техникам, мнение спициалистов- очень внимательно подходить к особенностям конкретных профузий и грыж. Обычные массажисты не смотрят снимки и МРТ.:
http://spinet.ru/conference/post25140.html

В случае, когда организм сам купирует грыжу с помощью "кальциевой брони" - показан МЯГКИЙ массаж этого уплотнения и не больше.
Есть еще методы, менее опасные, если их применит не слишком грамотный специалист.
Хотя, конечно, сколько людей - столько и мнений (включая врачей и массажистов, особенно)
http://www.evdokimenko.ru/article25.htm

Василий 07-10-2011 11:09

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 519805)
а как быть при артрите и подагре, где в больных суставах откладываются соли или чужеродные образования?

Повторюсь. Нет в организме мешка рядом с суставом где лежит отложенный кусок соли и об который можно повредиться.
Все отложения в клетках тканей и в капилярах и не в виде кристалов. В виде камней только в почках - там место есть. И кривизна костей и сустав как и жира на животе - в неравномерности отложений.

Понятно, что движения должны быть соразмерны способностям тканям не порваться и т.д.

НО ОЧИСТИТЬ ИХ СМОЖЕТ ТОЛЬКО САМ ОРГАНИЗМ.
А поможеь ему в это 9 докторовПоль Брега.
В частности чистая кровь, движение, закливание, физ упражнения.


Опять таки есть точки не возврата, возврата на мин уровень т.к. идет другая волна - программа старения и ухода.

Виктор8 07-10-2011 15:42

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 519805)
Деформация суставов при ревматоидном артрите обусловлена образованием и разрастанием в синовиальной оболочке грануляционной ткани, которая постепенно разрушает хрящ и субхондральные отделы костей, происходит формирование узур (эрозий), с развитием склеротических изменений, фиброзного, а затем и костного анклиоза.

Причина и следствие тут перепутаны.
Для начала давайте представим послеоперационный рубец
Сначала имеется повреждение (разрез)
Затем рана заживает рубцом
Рубцовая (склеротическая, грануляционная, соединительная) ткань это универсальная заплата организма
Рубцы ничего не разрушают, они пломбируют дырочки в теле.

Сначала идет повреждение хряща собственными злыми иммунными клетками или иммунными белковыми антителами
(Ошибка распознавания свой-чужой)
Потом идет процесс латания дыр соединительной тканью

Любая ткань в организме может регенерировать (мышечная, костная, печеночная, почечная, т.д., но рубцовая делает это быстрее за счет своей универсальности

Это как на дороге - можно положить в яму асфальт, но быстрее засыпать гравием. Вроде и ровно, но не то.

Теоретически возможно рассасывание рубцовой ткани, но достаточно редко бывает
Впрочем, Василию удалось (респект очередной раз) :hi:

Summer Rose 07-10-2011 18:07

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 520039)
Теоретически возможно рассасывание рубцовой ткани, но достаточно редко бывает

Почему редко? Я сейчас смотрела аннотацию к мази Контрактубекс. Мазь от рубцов... хотя там написано и от гипертрофических и от атрофических... как так? ...
У нее в составе в основном компоненты, разлагающие тромбы. Я так понимаю, на зоже тоже происходит, просто у кого-то раньше, у кого-то позже. Разве нет?

Виктор8 07-10-2011 18:13

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Summer Rose (Сообщение 520089)
Почему редко?

Я ни разу не видел полностью рассосавшийся шрам, рубец

Summer Rose 07-10-2011 18:40

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 520092)
Я ни разу не видел полностью рассосавшийся шрам, рубец

Ну это да, я тоже не видела.
А вот сглаживались шрамы (в том числе после Контрактубекса) - это видела.

Виктор8 07-10-2011 19:11

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Summer Rose (Сообщение 520101)
А вот сглаживались шрамы (в том числе после Контрактубекса) - это видела.

Шрамы теряют красный цвет (когда уходят сосуды) и уменьшаются в размере и без контрактубекса
Это их свойство - сокращаться и сближать края раны между собой

Особо заметно, как стягивает кожу ожоговая рана

В суставах это проявляется контрактурами - ограничением движения, так как заплатка из грубой рубцовой ткани менее эластична, чем неповрежденная

О контрактубексе есть разные отзывы - кому-то помогает, кому-то нет

Илья 07-10-2011 19:57

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 520039)
Сначала идет повреждение хряща собственными злыми иммунными клетками или иммунными белковыми антителами
(Ошибка распознавания свой-чужой)

Это у людей ошибка самонадеянности,их мозги и образ жизни - ошибка,а имунная система - вряд ли.

Виктор8 07-10-2011 20:03

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 520131)
Это у людей ошибка самонадеянности,их мозги и образ жизни - ошибка,а имунная система - вряд ли.

Каков механизм фиксации ошибки с мозгов на суставы?

У людей ошибка самонадеянности (мозгов и образа жизни) - как эта ошибка влияет на их суставы, посредством какого механизма?

Почему эта ошибка столь разрушительна, что страдает много суставов, сильно и одновременно?

Мозги и образ жизни - ошибка, а иммунная система проста как топор и не способна ошибаться?

Илья 07-10-2011 20:19

Re: Про суставы
 
Tor, Вы слишком сложно изъясняетесь)))
Все просто: воспаление организм запускает что бы исправить положение в суставах или вообще в любом месте.Человек живет настолько "неисправно" что воспаление не прекращается потому что причина не устранена,то есть переходит в хроническое.Вот и цепь: нарушение ткани,приток крови для восстановления(воспаление),еще большее нарушение ткани из-за того что кровь - того же состава....
Говорю не теоретически:у меня последнее время воспаления если и бывают - завершаются выздоровлением места (подвижность улучшается,боль проходит сама).

rid 08-10-2011 19:12

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 520150)
воспаление организм запускает что бы исправить положение в суставах или вообще в любом месте

воспаление организм запускает потому что положение в суставах или вообще в любом месте указывает на наличие "чужого".
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 520150)
у меня последнее время воспаления если и бывают - завершаются выздоровлением места

И в реальности исправляется ситуация действительно именно при завершении воспаления.

Нельзя же утверждать что проблемы в организме решаются только через стадию активного воспаления. В норме даже раны должны заживать без активной стадии воспаления и рубцов. Наличие воспаления только удлиняет стадию восстановления структуры ткани.

Себе я восстанавливаю подвижность суставов без воспалений. И вообще считаю что те кто пытается восстановить подвижность суставов через боль, воспаления(упражнения, йогу) частично мазохисты получающие удолетворение преодоления(эндорфины) через боль:-) .
Именно природное питание(сыромоноедение), время и нормальный двигательный режим(без стрессов) восстановили подвижность без насилия над собой.

Илья 08-10-2011 19:19

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 520502)
воспаление организм запускает потому что положение в сустасах или вообще в другом месте указывает на наличие "чужого".

Чужой - это из оперы "разделяй и властвуй". Прочтите книжку,которую посоветовал Гвоздь в разделе о бехтерева.
Я еще до Чупруна проникся идеями рациональности организма,а эта книжка только подтвердила мое мнение.
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 444901)
Организму не надо избавляться от инфекций даже на голоде.
Это не его задача,
Это даже не задача имунной системы.
Т.к. инфекции (типовые) - наши друзьяи симбиоты, а не враги.
Даже палочка коха наш друг а не враг.
Не говоря уже про хломидии, трихомы и плазмы и кишечные палочки, грипп и др.
с которыми мы живем вечно и будем жить.

На голоде они также никула не деваються. Просто
у них резко сокращаеться кормовая база, и они как популяция сходят на нет.
Если при выходе из голода в нормальной жизни опять стать хранилищем отбросов - то они снова придут на помощ нам и будут это поедать и плодиться и восполением у нас это расжижать и выводить.
Как истинные друзья помогая нам.
Если вы их станете убивать химией (а не лишением их кормовой базы) то не долго и до рака, т.к. другого способа избавдения от отбросов видимо уже не будет.

То же самое относится к аутоимунному ответу,только уровень более мелкий - не разглядели еще ученые))) Воспаление затихнет по-настоящему тогда,когда изменится состав клеток.И тогда ни холодом,ни голодом,ни нагрузкой ничего не всколыхнешь и воспаление не вызовешь.Это я не теории излагаю,у меня сейчас именно так (хотя и не везде)))

Но вобщем,Рид,мы почти об одном и том же)) Просто я вижу пользу от стрессов - ударных нагрузок в виде спорта,голодания,переохлаждения (но все в меру для моего организма,то есть чутко к нему прислушиваюсь и неплохо изучил его возможности - ломать не буду!).

rid 08-10-2011 19:36

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 520505)
Чужой - это из оперы "разделяй и властвуй".

Чужой у меня взято в ковычки
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 520505)
Прочтите книжку,которую посоветовал Гвоздь в разделе о бехтерева.
Я еще до Чупруна проникся идеями рациональности организма,а эта книжка только подтвердила мое мнение.

Есть понятие о необходимости воспаления в стрессовой ситуации, но уж точно не вижу рациональности воспаления в норме.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 520505)
То же самое относится к аутоимунному ответу,только уровень более мелкий - не разглядели еще ученые))) Воспаление затихнет по-настоящему тогда,когда изменится состав клеток.И тогда ни холодом,ни голодом,ни нагрузкой ничего не всколыхнешь и воспаление не вызовешь.Это я не теории излагаю,у меня сейчас именно так (хотя и не везде)))

Так и я о том же. Нет рационального в воспалении в норме и приводя в норму весь организм можно решать локальные проблемы - ну назову это - "методами рассасывания".

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 520505)
Если при выходе из голода в нормальной жизни опять стать хранилищем отбросов - то они снова придут на помощ нам и будут это поедать и плодиться и восполением у нас это расжижать и выводить.

А если не стать, а любой на форуме может проделать на раз два, то воспаления не нужны. Полность согласен с Василием.

Вроде очень просто не воспаления надо "приветствовать" для "разжижения и вывода" а не "становиться хранилищем отбросов" и жить без якобы необходимых воспалений.

Нэлли 09-10-2011 04:16

Re: Про суставы
 
:-) Спасибо всем,кто излагает теоретические обоснования воспаления и рассказывает о практическом опыте! :-) Присутствие на форуме учит меня наблюдать за своим состоянием здоровья более пристально,сравнивать его в разные отрезки времени.Вот какой результат имею.Начало заболевание суставов-36 лет. Только в 40 целенаправлено начала заниматься их оздоровлением.Жизнь не всегда способствовала этому,приходилось отступать,но желание не превращаться в инвалида,заставляло продолжать
хоть что то делать для излечения (упорядочить питание,двигаться,
закаляться).И вот сейчас,когда все сверстники жалуются на боль в суставах,
я могу отметить,что мои суставы год от года становятся здоровее :-)
:deepsleep: Надеюсь умереть совсем здоровой!!! :-)

ArmStrong 09-10-2011 07:38

Re: Про суставы
 
а можете, например, делать полные приседания, без болей, и сколько раз?
А мази и втирания не пробовали?
P.S. Вопрос молодым: а вы пробовали приседания на одной ноге и сколько раз?

Виктор8 09-10-2011 18:56

Re: Про суставы
 
Не мое, найдено в сети: Вестник ЗОЖ №20 2007 Победить коксартроз можно

Хочу поддержать людей с тросточками, поскольку еще недавно и сам относился к их числу. Сейчас мне 42 года. Проблемы со здоровьем начались в 2000 году: сначала банальная усталость, небольшие боли в спине, потом прострел. В 2002 году заболело колено, стал прихрамывать, лежал в больнице. Пытался вернуть здоровье медикаментами, но ничего не помогало. 2004 год - II группа инвалидности. Диагноз: коксартроз 3-4-й степени обоих тазобедренных суставов, передвигаться не мог даже с костылем.
Дошел до того, что не только ходить, сидеть становилось все труднее. Спал, постоянно меняя позу. Все время испытывал ноющие боли.
В конце концов сам стал искать причины и первопричины своей болезни, а также способы ее лечения без медикаментов.
Оказалось, более 40% случаев заболевания коксартрозом - неизвестного происхождения (а медицина всех подряд пичкает одним и тем же). Целый год был упущен, а болезнь прогрессировала. По крупицам собирая информацию, добился-таки определенных успехов: после двух с половиной лет передвижения с костылем уже почти год хожу без палочки, езжу на велосипеде, плаваю в бассейне (50 метров преодолеваю вольным стилем за 43 сек., весь бассейн - 25 метров - могу переплыть под водой). В общем, потихоньку возвращаюсь к нормальному образу жизни.
Много чего перепробовал. Хочу посоветовать другим не совершать моих ошибок.
Первое, что надо сделать при боли в ногах, позвоночнике, - поставить диагноз. Рентген может не показать костных изменений. А вот компьютерная и магнитно-резонансная томография стоят своих денег. И дальше плясать уже от диагноза.
Второе: понять, что все мази, таблетки, инъекции - не только деньги на ветер, но и самообман, потому что официальная медицина не лечит артрозы. Если уж совсем невозможно терпеть боль, то принимайте обезболивающие на ночь или просто лежите и не ходите никуда, применяйте иппликатор Кузнецова.
Третье. При болях можно выполнять нехитрое упражнение: лягте на бок, между колен положите одеяло, прижмите колени к животу, положите руки на больное место.
Мне, кроме того, давали облегчение следующие упражнения. Вставая, подняться раза три на носки. Сидя или лежа, обхватить двумя руками ногу, согнутую в колене (сначала одну, потом другую) и постепенно увеличивать напряжение. Если испытываешь боли в сидячем положении, то хорошо немного напрячь и расслабить мышцы ягодиц.
Каждое утро я начинаю с "ленивой" зарядки, применяя динамическую и статическую нагрузки. Эти упражнения для ног подходят больным артрозом нижних конечностей, коксартрозом тазобедренных суставов, а также людям с ограниченной подвижностью, которым тяжело стоять, выполнять привычные упражнения типа "велосипед", "березка", "ножницы" и так далее.
Все упражнения делаются, лежа в постели (или на полу), каждое движение - до 180 раз. В среднем на упражнение уходит 3 минуты. Ноги выпрямлены, руки лежат произвольно.
Тянем на себя носки ног, напрягаем мышцы от пальцев ног до ягодиц. Затем тянем носки от себя, внутрь, наружу.
Делаем усилие, как будто хотим сдвинуть ноги вместе. Затем наоборот - как будто хотим раздвинуть ноги.
Тянем вперед сначала одну, потом другую ногу.
Напрягаем-расслабляем мышцы ягодиц, выполняем тазом поступательные движения вперед.
Самое тяжелое упражнение: поднимаем попеременно ноги вверх (180 раз). Поначалу только делаем попытку поднять, потом отрываем ноги от поверхности на 2-3 см, на 5-10 см и так далее, до полного успеха.
Деформированные тазобедренные суставы сильно влияют на состояние позвоночника: изменяется походка, центр тяжести смещается, происходят различные искривления, поэтому с позвоночником надо работать основательно.
Хороша для позвоночника виброгимнастика: стоя прямо, оторвать пятки на 1-2 см от пола и резко опустить, а также различные скрутки. Все упражнения можно делать стоя, сидя, лежа. То есть в том положении, в каком не ощущаешь боли.
Что еще помогает? Познакомился с системой Норбекова, прошел один курс. Долгое время его первая книга "Опыт дурака, или Как избавиться от очков" была моей настольной книгой, своего рода "библией".
Голодание. Голодал, начиная с одного дня. Через год, увеличивая постепенно количество дней, голодал уже до 10 суток. Проводил сухое голодание до 2 суток. Недостатки - теряется мышечная масса, выводится кальций. Выходить из голодания надо очень аккуратно и обязательно потом восполнять утраченные вещества.
Очищение кишечника (клизмы, йоговская шанкпракшалана), чистка печени (лимон и масло) дают облегчение. Начинать заниматься ой как нелегко, но очень эффективно.
Скипидарные ванны. Очень мощное действие. Их признает даже официальная медицина, но только редко применяет. У меня после этих ванн восстановился периферический кровоток, ноги перестали "дерзнуть и, наверное, не только это.
Эмульсию (белую) готовлю сам: в 1,5-литровую бутылку (пластмассовую, от минералки) вливаю 250 г скипидара и 40 г камфарного спирта, тщательно взбиваю, добавляя горячей воды до 1 литра. Должен получиться однородный молочного цвета раствор, допускаю небольшое количество "живого скипидара" на поверхности. Перед процедурой тщательно взбиваю раствор, первую пробу начинаю с 10 г (отмеривать удобно шприцем, потом можно на глазок), увеличивая в зависимости от самочувствия. Эти 10 г раствора вливаем в другую 1,5-литровую бутылку и, постоянно взбивая, доливаем горячей воды до 1 л. Выливаем в ванну 37°, размешивая рукой. Смазываю половые органы вазелиновым маслом - и в воду, на 10-16 минут. При ощущении жжения, покалывания, пощипывания тела заканчивал процедуру - и под одеяло. Пропотевал не менее 1,5 часа.
Самое важное и сложное - здоровый образ жизни. Уже год, как бросил курить, стараюсь не есть копчености, чипсы, маринады и так далее, не пить газировку, колу, кофе.
А вот воды стал пить больше - до 2,5 литра в день. Воду из водопровода отстаиваю 12 часов, кипячу, охлаждаю с серебром, замораживаю и пью талую, иногда даже со льдом - укрепил горло. Утром после подъема первым делом выпиваю стакан воды.
Пчелоужаление - улучшило кровь, избавило от ревматического фактора болезни. Начиная с одного ужаления в день, доводил до 20. На следующий год организм уже "не хотел" так много, делал по 3-5 ужалений для профилактики.
Использую лопух, сабельник, шиповник, календулу, в общем, периодически все, что растет в огороде, - в кипяток и пью как чай. По весне, например, ем очень много топинамбура, что через пару недель дает явный положительный результат в отличие от растирок.
Очень эффективно можно работать с дыханием. Если прикован к постели, - не лежи просто так, дыши. Кроме того, можно и нужно петь, читать вслух. Я, например, в течение 10-15 секунд делаю вдох, выдох - 30-45 секунд - и так полчаса.
Вот вкратце некоторые стратегические направления борьбы с болезнью. Тактику прорабатывайте сами, тут панацеи нет. Это, так сказать, верхушка айсберга. Большая же часть внутри нас: отношение к миру, к себе, к другим. Надо создать вокруг себя спокойную обстановку. Научиться любить. Развиваться и телом, и душой. Выздоровление требует времени, материальных, физических и духовных затрат.
Процесс длительный, но и затягивать его не стоит. Боли периодически возвращаются, но это уже не те боли. А парадокс в том, что чем лучше себя чувствуешь, тем меньше с собой работаешь, и поэтому можно опять скатиться в болезнь. В общем, хочу сказать; ищите и найдете свое здоровье. Главное - верить, работать ежедневно.
С радостью познакомлюсь с другими методами лечения, приму любой оздоровительный совет.

Адрес: Вдовину Александру Ивановичу, 248025 г. Калуга, ул. Мельничная, д. 43, кв. 1.

Нэлли 11-10-2011 14:12

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 520502)


Себе я восстанавливаю подвижность суставов без воспалений. И вообще считаю что те кто пытается восстановить подвижность суставов через боль, воспаления(упражнения, йогу) частично мазохисты получающие удолетворение преодоления(эндорфины) через боль:-) .
Именно природное питание(сыромоноедение), время и нормальный двигательный режим(без стрессов) восстановили подвижность без насилия над собой.

нормальный двигательный режимНадо понимать,что слова нормальныйподразумевает большой по объёму,даже если и без стрессов!

Нэлли 13-10-2011 17:29

Re: Про суставы
 
[QUOTE=Tor;520827]Не мое, найдено в сети: Вестник ЗОЖ №20 2007 Победить коксартроз можно

Хочу поблагодарить Tor за предоставленную статью.Эта информация была последней каплей,я окончательно решила,что надо вводить упражнения на растяжку. Сразу 10 октября и начала.Через месяц расскажу о первых результатах.:D :idea:

ЛЮДМИЛА 24 28-10-2011 03:56

Re: Про суставы
 
Tor. где вы покупаете скипидар? можно ли приобретать его в строительных магазинах?

Виктор8 28-10-2011 17:37

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от ЛЮДМИЛА 24 (Сообщение 526303)
Tor. где вы покупаете скипидар?

В городе проще купить готовую смесь
Я еще не пробовал (выложил чужой опыт, с которым полностью согласен)
Как я понял, это процедура типа огромного жидкого горчичника во все тело

Цитата:

Сообщение от ЛЮДМИЛА 24 (Сообщение 526303)
можно ли приобретать его в строительных магазинах?

Не знаю, наверно можно (состав, примеси?)
Там в прописи какой-то живичный скипидар (ГОСТ 1571)

Цитата:

Живичный скипидар для залмановских ванн является выделениями смолы деревьев хвойных пород. Его народное название «живица» говорит о том, что смола заживляет повреждения древесной коры.

Применяемая в ваннах доктора Залманова эмульсия активизирует рецепторы, раскупоривает капилляры. Скипидарные ванны Залманова способствуют восстановлению кровотока и получению клетками необходимых им питательных веществ и кислорода.

Эффект скипидарных ванн Залманова был просто поразителен. После применения залмановских ванн даже неизлечимые прежде болезни стали излечиваться! Первые две сотни пациентов, принимавшие ванны доктора Залманова в его клинике в Париже, подтвердили реальный эффект залмановских ванн. Многие из них перешагнули возрастной рубеж 75 лет, однако скипидарные ванны Залманова помогли им отдалить старость. Пресса расхваливала ванны доктора Залманова, называя их капилляротерапией.

Главная мысль изобретателя скипидарных ванн Залманова изложена в его книге "Тайная мудрость человеческого организма". В ней доктор Залманов, ванны которого оказывают лечебное действие, пишет о том, что нарушения деятельности капилляров весьма распространены и являются одной из главных причин любого заболевания. Следует открывать закупоренные капилляры с помощью скипидарных ванн Залманова. Если восстановить залмановскими ваннами нормальную циркуляцию крови в капиллярах, то организм сам победит болезнь и существенно замедлит процессы старения.

Нэлли 28-10-2011 23:35

Re: Про суставы
 
:-) Скипидар,купленный в хозяйственных магазинах плохо подходит,его надо очищать. Проще купить нужную эмульсию в аптеке.

Alinera 31-10-2011 11:17

Re: Про суставы
 
Моей соседке по даче с её проблемными суставами голодание плюс рефлексотерапия исключительно помогла и массаж Гахдеха, его все спортсмены применяют, особенно после травм ! :idea:

нюша 11-02-2012 19:06

Re: Про суставы
 
Вопрос ко всем знатокам того, как, что и из чего в организме всё строиться и какие прцессы присходят. Вот так: не больше и ни меньше.:-)
А вопрос вот в чём:
около года питаюсь преимущественно (70-90%) сырыми овощами и фруктами (остальные 30-10% - всякое разное исключая молочное). Два месяца назад заболели суставы кистей рук, утром не согнуть, одновременно упали лейкоциты в крови. Что бы это значило? Не хватает питания костям?, угнетён костный мозг? (:-) ). это вообще как-то взаимосвязано?

румба 11-02-2012 19:36

Re: Про суставы
 
нюша, выскажусь без претензий на истинность:-)
Лейкоциты упали - значит для них мало работы в организме и это - хорошо.
Причина болезни суставов - нарушения пищеварения. И, возможно проблемы с почками.
Достаточно ли вы получаете нужных минералов?

Цитата:

Сообщение от нюша (Сообщение 561204)
как, что и из чего в организме всё строиться и какие прцессы присходят

Точный ответ никто не знает. Слушайте, читайте, на себя примеряйте.
Огулова А Т всем советую.

Илья 11-02-2012 20:20

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от нюша (Сообщение 561204)
Два месяца назад заболели

Люди начинают заниматься здоровым образом жизни для здоровья.И вдруг получают боль,и начинают удивляться.Дак ведь это и есть выздоровление!Излечение через обострение!
И болезни не исчезают зараз,а переходят одна в другую,изнутри наружу.
Что бы приспособиться к иному питанию нужен срок сопоставимый с прошлым,почему-то это мало кто воспринимает.

нюша 12-02-2012 11:30

Re: Про суставы
 
редиска, лейкоциты упали ниже нижней нормы...намного...
Код HTML:

Причина болезни суставов - нарушения пищеварения. И, возможно проблемы с почками.
. А вот если конкретизировать эти слова, то это значит, что нет каких-то ферментов, через которые усваиваевается кальций? м.б. сдать анализ крови на кальций или мочи? Вообще то на ЖКТ не жалуюсь: т-т-т, работает без видимых нарушений, почки - тоже.
Илья, и рада бы думать, что это оздоровление через обострение, но... что-то мешает так думать.

Нэлли 12-02-2012 16:45

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от нюша (Сообщение 561448)
и рада бы думать, что это оздоровление через обострение, но... что-то мешает так думать.

Очень сожалею!Но что бы это ни было(оздоровление или новое заболевание) вы ведь понимаете,что дальше путь только один.Это упорядочить питание , применительно к вашему образу жизни, и наращивать двигательную активность (.Имею громадный опыт работы с суставами)

нюша 12-02-2012 17:58

Re: Про суставы
 
Нэлли, а что означает на практике
Цитата:

упорядочить питание , применительно к вашему образу жизни
? Я ем мало и в основном это сыроедение, двигаюсь немного (работа такая). т.е. пищу следует ещё ограничить, на Ваш взгляд, или есть конкретно какие-то продукты?

румба 12-02-2012 18:28

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от нюша (Сообщение 561448)
если конкретизировать эти слова, то это значит, что нет каких-то ферментов, через которые усваиваевается кальций? м.б. сдать анализ крови на кальций или мочи? Вообще то на ЖКТ не жалуюсь: т-т-т, работает без видимых нарушений, почки - тоже.

кальция в нашей пище хватает, есть мнение, что его - избыток. Чтобы правильно усваивался необходим магний - магния в большинстве случаев недополучаем.

При дефиците магния наблюдаются:
нарушения сна,разбитость после сна, боль спины, суставов, повышенное давление, слабость, сердечные заболевания, остеопороз, камнеобразование, диабет, астма, закостенелость мышц, нервные тики , судороги, например, икроножные, легкие мышечные подрагивания, депрессии, нервные перевозбуждения,гиперактивность, вздрагивания при внезапных звуках, упадок сил, беспокойство, нервозность, запоры, инсульт, икота, артрит, сердечная аритмия, мышечная атрофия,потеря эластичности артерий, вывихи суставов, смещение позвонков, боль в груди, стенокардия, хроническая усталость.

При приеме магния
сердечная аритмия уходит в течение 10 дней
длительная многодневная икота в течение 10 минут (жидкий магний)
атрофированные мышцы возвращаются к нормальному функционированию в течении 10 дней (доп. комплекс минералов... и вит.Е.
давление нормализуется за 1 месяц
мигрень проходит на следующее утро
камни в почках, желчном и артрит уходят постепенно в течение года
бессонница через 30минут (5 табл )
мышечные спазмы, судороги подергивания - через 10 дней
Из азбуки висцеральной терапии.

румба 12-02-2012 18:59

Re: Про суставы
 
Мы не можем определить функциональные нарушения органов. У них "круговая порука". Если кто-то из них страдает, другие стараются компенсировать недостаточность первого.

Желчный пузырь кроме прямых пищеварительных функций несет и другие нагрузки. В частности, отвечает за смазку суставов синовиальной жидкостью. Если наблюдается хруст, например, коленных суставов при приседании, можо делать вывод о недостаточности выделения желчи в следствии стресса, либо загиба желчного пузыря, либо паразитарной инфекции. При недостаточной смазке суставы изнашиваются и разбалтываются.

Почки до последнего будут стараться выполнять свою основную функцию, но не справятся с дополнительными задачами.

Органы должны располагаться в строго определенном положении относительно позвоночника и относительно друг друга. При недостатке меди , при сильной интоксикации, возможно, и по другим причинам, они начинают смещаться,"плыть", "повисают" на сосудах, ложатся друг на друга, пережимая нервы , сосуды, даже артерии, нарушая питание, образуя застой и зоны-консервы.

Думаю, что понятно, насколько все связано и сложно. Та вот, от комфортного положения почки зависит хорошее зрение, слух, здоровье щитовидной железы сердца и даже рука может онеметь и потерять подвижность, если у почки проблемы.

Илья 12-02-2012 20:04

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от нюша (Сообщение 561669)
в основном это сыроедение, двигаюсь немного (работа такая)

Решать все едой - типичное современное заблуждение,и не важно ешь ты персики,белок или таблетки...Почти не важно)))
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 158641)
Организм избавляется от кальция и костей, не нужны ему кости, не используются они, а у космонавтов воще как сахар тают по этой причине - нет надобности в них. И у мужчин это слабее выражено - не потому что они мужчины, а потому, что работают физичечки и т.д.

Без двигательной активности ничего не поможет! Самый сыроедный сыроед будет больным,лежа перед ТВ или сидя перед компом.

Данила 12-02-2012 20:41

Re: Про суставы
 
Ах, оставьте ненужные споры,я уже все себе доказал,
Лучше гор могут быть только горы,на которых ещё не бывал....
Ближе к теме.
Питание и двигательная активность не главный элемент в системе.
Даже уменьшение питания не дает положительного эффекта.
Хруст в суставах не от нехватки кальция,а от чего-то другого.
Но увеличения кальция+витамина Д запускает механизм выработки дополнительной жидкости для смазки суставов.
Больше убеждаюсь в двух моментах уменьшение употребления соли и отказ от сахара,а также избавление от болей в суставах-помогает сабельник болотный и хвощ полевой+прополис.
Многое уже написано,но как-то не понимают или читают невнимательно. http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9781

Всем здоровья и благополучия.

Нэлли 13-02-2012 08:44

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от нюша (Сообщение 561669)
Нэлли, а что означает на практике ? Я ем мало и в основном это сыроедение, двигаюсь немного (работа такая). т.е. пищу следует ещё ограничить, на Ваш взгляд, или есть конкретно какие-то продукты?

Если честно, то на мой взгляд вам следует еще почитать материалы форума.Желательно дневники тех,кто достигает каких то результатов.Вы пишите "Я двигаюсь немного" Это явно говорит о том,что вы не берёте на вооружение один из основных принципов ЗОЖ-движение. Советы по питанию давать не берусь,т.к. в ваших словах "в основном сыроедение" мало конкретики. Не ясно какие продукты,в каком сочетании. Уж извините!:hi:

нюша 13-02-2012 15:18

Re: Про суставы
 
огромное спасибо всем, кто попытался помочь мне разобраться в причинах моих проблем с суставами. Я действительно в недоумении: питание приближено к магниевой диете - достаточно калия, кальция, магния и др. микроэлементов, ну с чего эти проблемы, да ещё и совместно с недостатком лейкоцитов в крови:hz:
Наверное собака зарыта всё-таки в недостаточной двигательной активности:idea: Будем исправлять:aliendance:

Нэлли 13-02-2012 15:25

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от нюша (Сообщение 562016)
Наверное собака зарыта всё-таки в недостаточной двигательной активности

Ещё может быть психологическая причина.Попробуйте почитать книгу
Лиз Бурбо "Тело говорит:люби себя"

Данила 13-02-2012 15:40

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от нюша (Сообщение 562016)
огромное спасибо всем, кто попытался помочь мне разобраться в причинах моих проблем с суставами. Я действительно в недоумении: питание приближено к магниевой диете - достаточно калия, кальция, магния и др. микроэлементов, ну с чего эти проблемы, да ещё и совместно с недостатком лейкоцитов в крови:hz:
Наверное собака зарыта всё-таки в недостаточной двигательной активности:idea: Будем исправлять:aliendance:

Оптимизма побольше и мороз на улице в помощь.:rfv:

румба 14-02-2012 16:27

Re: Про суставы
 
нюша, я вспомнила свою давнюю проблему с кистью руки. Тогда после лечения в больнице значительно пострадала сеть мелких сосудов.
Рука начинала будто костенеть и кисть теряла подвижность. Восстанавливалась норма долго большой физической нагрузкой.
Сейчас понимаю, что нужно было делать скипидарные ванны для руки или уксусные обертывания.
Активное движение необходимо, но чтобы не навредить себе, обязательно надо научиться расслабляться. Это не просто.
Хорошую гимнастику предлагает Владимир Котляр Тайцзицюань ВЕТЕР-ГРОМ: комплекс 9 нитей

нюша 15-02-2012 15:23

Re: Про суставы
 
Вот по ссылке с форума вышла на книгу, автор которой (Чепурной) утверждает, что недостаток в организме фукозы и маннозы (сахаров), угнетает строительство нормальных лейкоцитов и может привести также к ряду заболеваний в т.ч. и заболеванию связок, хрящей. :idea:
Нажмите тут для просмотра всего текста
При нарушении синтеза нормальных протеогликанов вначале мы начинаем ощущать усталость в ногах и суставах, вывихи из-за увеличения свободного пространства в суставах, дальше начинаются суставные боли из-за недостатка синтеза слизи в суставах и трения хрящей. Одновременно происходит увеличение суставов в размерах, отложение в них ненормально синтезированных протеогликанов. Устранение этих проявлений идет очень медленно, так как неправильно построенные соединения находятся во внеклеточном пространстве и чтобы организму их вывести, необходимо вначале их ввести вновь в клетки, а затем уже через кровеносное русло вывести в кластеры и выбросить в толстый кишечник. Таким образом, при восстановлении углеводного обмена у больных такими заболеваниями необходимо длительное время принимать бифидумбактерин и пищевую маннозу либо отвар из корня солодки.

http://ipchepurnoy.narod.ru/NewPitanie2.html#Otkuda

Нэлли 15-02-2012 15:47

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от нюша (Сообщение 563113)
что недостаток в организме фукозы и маннозы (сахаров), угнетает строительство нормальных лейкоцитов и может привести также к ряду заболеваний

Не благодарное это дело-искать причину заболевания.Суставы заболели недавно,значит всё можно исправить делая суставную гимнастику для рук. Делать и верить. Но делать помногу. Только так! Всё остальное только трата времени.(почитайте Василия)Я сама с больными суставами живу уже тридцать семь лет. но не смотря на диагноз купаюсь зимой,хожу на лыжах и много двигаюсь(только этим лечу обострение) При интенсивном движении все "фукозы и маннозы" придут в норму !!!!!

румба 15-02-2012 17:35

Re: Про суставы
 
нюша, исходя из информации от Чепурного, в питании должны присутствовать растительные пищевые волокна (как источник маннозы). Но вы ведь кушаете овощи)-значит это не ваша проблема)
А лейкоциты подскочат - только начните есть вареные крахмалы))
Мне неясно, почему проблемы только с кистями. Это связано с профессией? В любом случае, есть нарушения работы внутренних органов.
Евочка очень довольна гимнастикой 9нитей. Всего 5-10 минут каждый день. Хватит откладывать надо тоже всерьез собой заняться.:idea:

нюша 16-02-2012 11:32

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 563172)
в питании должны присутствовать растительные пищевые волокна (как источник маннозы). Но вы ведь кушаете овощи)-значит это не ваша проблема)

Да, скорее всего причина моих болей не в недостатке фукозы и маннозы, хотя... возможно эти сахара просто не доходят до... ну в общем знатоки физиологии скажут грамотнее в каких органах усваиваются эти сахара и что в результате получается :hi:

Цитата:

почему проблемы только с кистями. Это связано с профессией ?
Вряд ли: последние 7 лет не меняла работу, но кисти рук заболели только сейчас.
Скорее всего всё-таки сказывается недостаток движения. :-( Сейчас вернулась к каждодневным упражнениям по Ниши: "золотая рыбка" и упражнения для капилляров. Как скрипела бедная шея :lol: и другие суставы, это надо было слышать. Продолжаю ежедневно обливаться холодной водой.
Всем здоровья.

нюша 16-02-2012 11:38

Re: Про суставы
 
Илья, а с Вами я согласна на 100%: рулит образ жизни. А в это понятие входит и общий духовный настрой и образ мыслей и система питания и двигательная активность и пр. пр. пр.

tamuha 06-03-2012 09:39

Re: Про суставы
 
Может повторюсь, всю тему не читала. Но у меня с детства болели колени, врачи говорили ревматизм, но не лечили. Все перестало болеть после 2х голоданий на воде по 8 дней. И с тех пор не болели 16 лет Сейчас опять начали - на погоду и если ноутбук держу на коленях долго.

Данила 06-03-2012 13:42

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от нюша (Сообщение 563489)
Илья, а с Вами я согласна на 100%: рулит образ жизни. А в это понятие входит и общий духовный настрой и образ мыслей и система питания и двигательная активность и пр. пр. пр.

Согласен - образ жизни главное и самое важное.:super:
Образ мыслей,духовный настрой,система питания(уменьшение сахара и мучного)вывод солей-прием ванн или ванночек с морской солью.Полноценный отдых-сон,ароматерапия и т.д.
А холодная вода и постановка на место позвонков шейного и грудного отделов снимут проблемы со снабжением суставов питанием и кислородом.:hi:
Успехов вам в составлении вашей системы выздоровления.:creator:

Terios 11-03-2012 06:33

Re: Про суставы
 
В детстве и юношестве часто болел ангинами. Мне удалили гланды. В 20 аппендицит. В 26 лет появилась язва 12-перстной кишки. Перестал есть жареное и острое , приступы стали намного реже. В 30 дала о себе знать грыжа в поясничном отделе позвоночника. Через 4 года был очень сильный спазм в области желудка, продолжалось всю ночь(как потом выяснил это был Сфинктер Одди управляет поступлением желчи и сока поджелудочной железы в двенадцатиперстную кишку и препятствует поступлению кишечного содержимого в желчные и панкреатические протоки) удалось быстро остановить благодаря хорошему врачу. В следствие немного пострадала поджелудочная (как сказали на узи , увидели только обладая большим клиническим опытом). После лечения стали частые запоры (сухой кал), появилась трещина прямой кишки. Мясо после приступа стал есть очень редко Большое кол-во кураги и свеклы помогало только в начале. Стал ходить в горные походы с корсетом, про спину забыл. Часто мучали сильные головные боли. Стал пить больше воды и голодать 1 раз в неделю. Результат головные боли прошли.
Через год порвал мениск на одной ноге и травмировалось колено второй.
Спина стала хуже. Стал есть мясо, почти прошли запоры. Пошел заниматься к Бубновскому. Подлечил спину. Но на втором курсе получил растяжение связок локтевых суставов обеих рук. Через неделю после растяжение заскрипели запясьтья. Решил поголодать 3 дня. После заскрипели колени и плечи, а также хрустят голеностопы иногда. Вылезла старая травма - растяжение плеча. Рястяжения рук очень долго заживают. Уже прошло 6 недель. Запястья стали скрипеть меньше.

Хожу на иглоукалывание и банки
Голодание решил пока не применять.
Закупаю травы сабельник, хвощь полевой, стал пить шиповник, карсил в таблетках поддержать печень. Настой окопника. Питание вощи , фрукты, рыба, сыр.


Скачал несколько книг в том числе и Гущо , фильмы Огулова, сейчас читаю и смотрю.
Собираюсь заняться дыхательной гимнастикой по Стрельниковой !
Подскажите , что со мной происходит ?
Как еще могу себе помочь ?

Данила 11-03-2012 11:11

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Terios (Сообщение 575720)
Подскажите , что со мной происходит ?

Все как обычно происходит со всеми,и со мной в том числе.
Иммунитет слабеет,остальное напишу у себя на форуме.:hi:
Пусть кто-нибудь здесь посоветует...:shuffle:

Нэлли 11-03-2012 12:05

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Terios (Сообщение 575720)
Скачал несколько книг

Цитата:

Сообщение от Terios (Сообщение 575720)
Собираюсь заняться дыхательной гимнастикой по Стрельниковой !

А увеличение физической нагрузки в ваши планы входит?Что об этом думаете?

Валерий Матвеев 11-03-2012 12:44

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Terios (Сообщение 575720)
Подскажите , что со мной происходит ?
Как еще могу себе помочь ?

- Происходит наслаивание одних проблем на другие. Практически уже хаотичное. И такое же хаотичное "лечение".
Нет четкого понимания, что необходимо изменить, отсюда нет четкого понимания, как и зачем работать над собой.
В двух словах мое понимание вашей ситуации:
проблемы с горлом - симптом неприятия себя;
язва, сфинктр Одди, запоры - отношения с родителями, стремление к "правильности", внутренняя агрессия, зажатость;
суставные травмы - желание "настоять на своем любой ценой", так ,что суставы и связки уже не выдерживают, проявление негибкости

Если подфартит и попадете "в лапы" к хорошему психологу, то от года до пяти займет путь к себе и к здоровью. Будете бегать по врачам - бег по кругу. Займетесь самолечением начитавшись книг - как повезет.

румба 11-03-2012 12:52

Re: Про суставы
 
Terios, наберите "форум Лечебная физкультура". Там есть отзывы о Бубновском, а еще найдете много полезного. Обязательно почитайте пользователя Borisich, посмотрите видео Васильевой Л A о суставах и опорно-двигательном аппарате.

Terios 11-03-2012 13:50

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 575927)
Terios, наберите "форум Лечебная физкультура". Там есть отзывы о Бубновском, а еще найдете много полезного. Обязательно почитайте пользователя Borisich, посмотрите видео Васильевой Л A о суставах и опорно-двигательном аппарате.

спасибо, читаю, лекции качаю

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 575898)
А увеличение физической нагрузки в ваши планы входит?Что об этом думаете?

да входит, хочу по часу в день быстрым шагом, сплю на жестком

Цитата:

Сообщение от Валерий Матвеев (Сообщение 575922)
- Происходит наслаивание одних проблем на другие. Практически уже хаотичное. И такое же хаотичное "лечение".
Нет четкого понимания, что необходимо изменить, отсюда нет четкого понимания, как и зачем работать над собой.
В двух словах мое понимание вашей ситуации:
проблемы с горлом - симптом неприятия себя;
язва, сфинктр Одди, запоры - отношения с родителями, стремление к "правильности", внутренняя агрессия, зажатость;
суставные травмы - желание "настоять на своем любой ценой", так ,что суставы и связки уже не выдерживают, проявление негибкости

Если подфартит и попадете "в лапы" к хорошему психологу, то от года до пяти займет путь к себе и к здоровью. Будете бегать по врачам - бег по кругу. Займетесь самолечением начитавшись книг - как повезет.

Благодарю, очень похоже на меня. Постараюсь найти хорошего психологи или психотерапевта.

Династия 03-04-2012 11:27

Re: Про суставы
 
Еще раз перечитала всю ветку и смежные темы, особенно посты Василия, Алексаши и Гвоздя. И все равно не понимаю глобально, что делать. Мне 48 лет, рост 172, вес 62. Последние 2 года питание ближе к сыроеденью. Допускаются замоченные крупы, орехи, вареные яйца раз в неделю. (Про яйца надо пояснить отдельно – вновь появились в рационе из-за страха, что рано перешла на полное сыроедение, и организм еще не готов). Активно занимаюсь спортом – горные лыжи, виндсерфинг, регулярно спрортзал с адекватными весами, утренние пробежки от 3 до 7 км ( в зависимости от времени), регулярно голодаю. Были все возможные множественные спортивные травмы. Диагноз сейчас на основе рентгена и КТ – сколиоз, остеохондроз, спондилез и остеоартроз левого плечевого сустава. Понятно, что боли и воспаления снимаются голоданием. Могу подтвердить, что за последние 2 года общее самочувствие улучшилось. Варианты, когда я не могу встать из-за боли, исчезли совсем. (…три раза через левое плечо) Но, как я писала в другой ветке, состояние волос и ногтей ухудшилось. Я с этим связываю и состояние костей/суставов. Все методики лечения вышеуказанных состояний предполагают прием хондропротекторов. Т.е. это то, от чего мы все, здесь живущие, пытаемся избавиться. Я помню, Гвоздь упоминал про товарища, который защитил диссертацию на тему положительного влияния хаша на лечение подобных заболеваний. Сейчас получается, что я вместо хаша и ему подобных буду пить хондропротекторы? Я говорю не про снятие последствий – боль, отеки, онемение, неподвижность, а про возможное лечение всех выше перечисленных болезней, под которым я понимаю именно изменение структуры кости, хрящей. Получается, что надо принимать решение – быть сыроедом со всеми плюсами и принимать хондропротекторы, что нелепо и противоречиво. Или возвращаться к хашу? Не знаю возможно ли будут вернуться…

Stasya 03-04-2012 11:56

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 561704)
Хруст в суставах не от нехватки кальция,а от чего-то другого.

Не знаю, писал ли кто на этой ветке, я в другой ссылалась на вот такой вот вывод о проблеме суставов:
Лекция доктора Уоллока "Умершие доктора не лгут"
....
Цитата:

Далее, артрит. С сентября 1993 года в медицинской школе Гарварда и в Бостонской больнице проводилось лечение куриным протеином больных с распухшими от артрита суставами. Выбирались больные, чьё состояние не улучшалось в результате медикаментозного лечения. Этим больным проводились инъекции аспирина, преднизолона, кортизона, различные методы физиотерапии. Единственно, что оставалось, это хирургическое вмешательство по замене суставов. Тогда я сказал: "Послушайте, эти люди столько выстрадали, что если они согласятся пострадать ещё 90 дней, всего 3 месяца, я произведу небольшой эксперимент."
На этот эксперимент согласились 29 добровольцев. Эти 29 человек, для которых все возможности медицины были исчерпаны, а улучшений не наступило, подверглись следующему лечению: им давали каждое утро чайную ложку с верхом измельчённого куриного хряща, разведённого в апельсиновом соке. И через 10 дней, по наблюдению Гарвардской медицинской школы, все болевые воспаления и ощущения исчезли; через 30 дней они могли позволить себе кое-что, а через 3 месяца функции суставов полностью восстановились.
А теперь я Вас рассмешу. Смешная история связана с высказыванием доктора, который проводил эти исследования в Гарварде. Он объявил куриный хрящ лекарством, потому что если что-то помогает вылечить болезнь, значит это можно назвать лекарством, выдаваемым по рецептам. Мы сразу же видим, что его мозг начинает лихорадочно подсчитывать: "...$3,00 капсула, всего 25 пациентов" и так далее. Ну, а если со всем этим связываться неохота, можно пойти в аптеку и купить ноксиджелон, женщины хорошо знают это средство. Его принимают для укрепления волос и ногтей. Основной компонент - коровий хрящ, который, в свою очередь, - хорошее укрепляющее средство для Ваших хрящей и костей. Оно приготовлено из говяжьих хрящей и связок, и если Вы будете принимать по 0,5 ч.л. ежедневно с апельсиновым соком в соотношении 1 унция на 100 фунтов веса с коллоидными минералами, то в следующий раз, когда я сюда приеду, Вы подниметесь на сцену и начнёте меня целовать и обнимать, если ещё вспомните про артрит.

Данила 03-04-2012 14:44

Re: Про суставы
 
Бубновского надо почитать обязательно.
Применение хондропротекторов не поможет.:cry:

Династия 04-04-2012 06:03

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 589392)
Бубновского надо почитать обязательно.
Применение хондропротекторов не поможет.:cry:

Суставной гимнастикой я, конечно, занимаюсь. Именно благодаря этому, я и могу жить и заниматься любимыми видами спорта, которые, так уж сложилось, довольно травмоопасные. Как я уже писала, за последние 2 года внешние болевые, отечные и т.д симптомы практически ушли. И если бы не неумолимые показания томограммы, я бы совсем не обращала бы внимания на свои диагнозы. Но техника неумолимо показывает, что дегенеративные изменения идут, несмотря на внешние значительные улучшения. То есть - я себя чувствую лучше, а анализы все хуже. Я не могу принять мнения некоторых, которые после голодания при пропадании внешних признаков и болей говорят "...вот я вылечился от остео..." и далее название болезни. Просто мы медикаментозную часть традиционного лечения, снимающую внешние симптомы, успешно заменяем голоданием. Я понимаю, что структура костей не изменилась...В голове разброд... вот подумываю вернуться к молочке в виде творога.

Данила 04-04-2012 06:22

Re: Про суставы
 
Это форум голодания,что от него ещё желать.:-(
http://golodanie.su/forum/showthread...=12968&page=22

румба 04-04-2012 06:55

Re: Про суставы
 
Династия, согласна, кроме этого
Цитата:

Сообщение от Династия (Сообщение 589675)
Просто мы медикаментозную часть традиционного лечения, снимающую внешние симптомы, успешно заменяем голоданием.

Противоположное у них действие: голодание все таки дает возможность органам восстанавливаться. Суставные проблемы закладываются благодаря особенностям характера и нарушениями работы внутренних органов. Работа по восстановлению нужна колоссальная, чисто сменой питания не решаемая. И физ нагрузки могут быть усугублять болезнь, не смотря на временное отступление боли. Читаю форум SPINET ru, слушаю Огулова.

Династия 04-04-2012 07:12

Re: Про суставы
 
Да, я тоже читаю SPINET. И вот еще - посматриваю в сторону пептидов, пытаюсь собрать информацию и отзывы. Может кто-то сталкивался?

Данила 04-04-2012 07:18

Re: Про суставы
 
Больше склоняюсь к паразитарной теории.
Голодание - уменьшение паразитов-нахлебников.
Выживают сильнейшие.
Траванул паразитов-живи наслаждайся,смена питания важная составляющая.
Нагрузки,увеличение мышечной массы,белков - питание организма.
Мышечные насосы (мышцы)для подачи важных для жизни элементов. :-)

Илья 04-04-2012 18:30

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Династия (Сообщение 589675)
за последние 2 года внешние болевые, отечные и т.д симптомы практически ушли. И если бы не неумолимые показания томограммы, я бы совсем не обращала бы внимания на свои диагнозы. Но техника неумолимо показывает, что дегенеративные изменения идут, несмотря на внешние значительные улучшения. То есть - я себя чувствую лучше, а анализы все хуже.

Вы сняли первичную составляющую,а до первопричины организму добираться десятки лет,а не годы.Не хватит терпения и общего философского взгляда - вернетесь к быстрым решениям...
Двойная ошибка: вначале быстрый переход,ожидание абсолютного успеха,разочарование... и возврат.

Династия 05-04-2012 06:12

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 590051)
до первопричины организму добираться десятки лет,а не годы.Не хватит терпения и общего философского взгляда - вернетесь к быстрым решениям...
Двойная ошибка: вначале быстрый переход,ожидание абсолютного успеха,разочарование... и возврат.

Да, наверное, вы правы... только страшно, что нет у моих костей этого десятка лет. Потом совсем нечего будет восстанавливать. Понятно, что решение куда двигаться, каждый принимает сам. Вот я и говорю, что на данном этапе не понимаю...
Уже в который раз наталкиваюсь на мнения на мой счет, что переход очень быстрый. Я в своих движениях пыталась опираться на собственный организм, что он хочет, что он чувствует. Практически все очередные отказы приходили естественным путем. Были какие-то заносы, но я им особенно не сопротивлялась. Так помню после какого-то голода стала выходить на грейпфрутах, так и просидела на них одних дней 10. Хотя совсем и не планировала. И я совсем не моноед пока. Просто мне было хорошо, и я их очень хотела. Только губы облезать стали, так я из мазала и снова ела свой любимый грейпфрутик.
Понятно, что у всех все индивидуально. Но существуют ли какие-то средние сроки переходов? Что есть быстро? а что нет?

Илья 05-04-2012 07:48

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Династия (Сообщение 590245)
Что есть быстро? а что нет?

Быстро не для тела,оно только выиграло!И суставы сейчас,вероятно,разрушаются медленнее.Но ваша психика\философский аппарат не готов,хотите идеала,а его - нет.Не доверяете организму,себе - не побороли первого врага - страх.
Но все это - мое личное скромное мнение,только вместе с Вами мы можем узнать если не причину проблем,то хотя бы направление движения дальше.

Юрий Венедиктович 07-04-2012 17:08

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Династия (Сообщение 589296)
И все равно не понимаю глобально, что делать. Активно занимаюсь спортом – горные лыжи, виндсерфинг, регулярно спрортзал с адекватными весами, утренние пробежки от 3 до 7 км ( в зависимости от времени), регулярно голодаю…

нечто похожее и происходило со мной, когда начались проблемы со спиной из-за грыжи. Я не мог себе представить как я буду жить без гор и сноуборда, без игры в хоккей, да и просто без тренажерного зала с запредельными весами....но жизнь заставляет переосмыслить все....попробую Вам дать совет, горными лыжами, серфингом больные суставы и остеохондроз не вылечишь, скорее наоборот, медленно их убиваете. Забудьте об них года на 2-3, замените бег ходьбой или велосипедом. Занятия в спортзале тоже пересмотрите, не надо пока никаких весов, не буду повторять (почитайте Бубновского, все просто и понятно)...Психологически будет очень тяжело, говорю за себя, но оно того стоит.

Евочка 09-04-2012 17:53

Re: Про суставы
 
http://www.youtube.com/watch?v=P56pj...feature=relmfu

Данила 09-04-2012 19:01

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 592579)

Что можно сказать,как обычно слышно плохо.

Евочка 09-04-2012 19:48

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 592625)
Что можно сказать,как обычно слышно плохо.

У меня проблем не было, посмотрела всю запись, сделала потише, чтобы постороннй звук не мешал.

Династия 10-04-2012 06:41

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Венедиктович (Сообщение 591580)
...Психологически будет очень тяжело, говорю за себя, но оно того стоит.

Мда... в который раз раз приходишь к общеизвестной фразе - все проблемы в голове. Только теперь почему-то мысль внутри этой фразы становится ясной и осязаемой. Действительно, очевидно проблемы с моими мыслями, моим стилем жизни, моей головой. Ну, не кажется мне правильным отказ от активного спорта. Я представляю, как начнут слабеть мои мышцы. (А как же теория, что кальций усваивается только при нагрузке на кости/суставы? Я в это верю.) Как меньше будет вырабатываться эндорфинов, от этого изменится эмоционально моя жизнь в целиком. Я перестану общаться со всеми этими могучими и веселыми лыжниками-спортсменами. Ведь это же все плохо.( Извините за терминологию, пытаюсь писать коротко) Ну, не может быть дорога к вершине плохой! Вот по-этому и не кажется мне это правильным.
У меня сейчас период в жизни, когда я просто ...счастлива. Любимый муж, дети, горы, работа - все радует! На фоне этого проблемы со спиной выглядят просто проблемой. Менять весь стиль жизни из-за этого?..Не знаю... Хотя, если подходить к вопросу с точки зрения эзотерики, то получается, что наличие болезни говорит, что где-то что-то не так... Так можно дойти до того, что, закопавшись во внутренних поисках якобы существующих проблем, просто не сможешь быть счастливым. Ведь многие этого просто не умеют...Не знаю... опять все не вяжется, как и мысли...

Данила 10-04-2012 07:00

Re: Про суставы
 
Могу немного прояснить ситуацию.
Когда он начал питаться раздельно (овощами)постепенно восстановился обмен веществ.Очистились через 5-6месяцев кишечник,почки,печень.
Увидив что его ожидает в будущем-осознал свой правильный путь.
Соли из суставов начали уходить,начинаешь воспринимать мир без боли.
Но существующая проблема осталась.

Юрий Венедиктович 10-04-2012 10:50

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Династия (Сообщение 592805)
Я перестану общаться со всеми этими могучими и веселыми лыжниками-спортсменами...

оооо как я Вас понимаю, дабы не искушать судьбу борд отдал друзьям на время погонять, сыновей выгуливая в горы стою сторонним наблюдателем как они катаются, для друзей лыжебордеров картина непонятная и дикая, я на склоне и не катаюсь, устал обьяснять что пропускаю сезон...Но сложнее всего оказалось в тренажерном зале, в котором практически я как дома, это когда ты вдруг с силовика-штангиста, превращаешся в физкультурника-любителя...шок у друзей был еще тот...но когда узнав причину мого отказа от весов, вдруг оказалось что схожие проблемы со спиной и с такой психологией восприятия тяжестей, практически через одного, и болячки и проблемы похожи...И вот многие устав от лечение традиционной медициной, вдруг начинают прислушиватся...как мы уже шутим сами, группа тайных ивалидов-спортсменов. Еще раз оговорюсь, главное осознать насколько оно все тебе надо...Когда три года назад, оказались проблемы со спиной, и я решил что это не боле как просто проблемы со спиной, и продолжал жить привычной жизнью не обращая на это внимания, сейчас уже могу сделать кой-какие выводы...что не будь я таким самоуверенным дураком и займись поиском устранение причин боли...возможно и сложилось бы все по другому, ну как говорится на ошибках да на форумах схожих учатся...Вам терпенья и удачи...

Династия 10-04-2012 11:32

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Венедиктович (Сообщение 592927)
сейчас уже могу сделать кой-какие выводы...

Как я поняла, Вы уже 3 года живете в другом ритме. Как изменялось Ваше самочувствие за это время? и изменялось ли? и чего Вы придерживаетесь сейчас? Могу поделиться, что я сейчас делаю, если это, конечно, интересно. По наводке спортсменов/массажистов попала к опытному остеопату. Боюсь называть фамилию - сочтут за рекламу. Он посмотрел на мои многочисленные снимки и томограммы, прокомментировал, что ему стыдно за своих коллег-врачей. Как за всеми болезнями не могли заметить просто последствия физических травм, как то - подвывих левого плечевого сустава (оно как раз меня более всего и беспокоило, рука плохо двигалась и слабела, именно на этом суставе у меня самые неприятные диагнозы), подвывих шейных позвонков и некоторые уплотнения после переломов. Так вот он все это вставил. Мягко говоря больно было, сознание чуть отъехало. Но, не поверите, амплитуда движения плеча сразу увеличилась, и почти сошли на нет боли при движении. Я, как и Вы, занимаюсь в зале. По-этому свое отражение в зеркале выучила наизусть. Так вот у меня ушла асимметрия тела, которая была явно видна при некоторых упражнениях. Теперь вот, чтобы это все удержать на месте, необходимо закачивать мышцы, но уже в правильном положении. Чем я и собираюсь заняться. Конечно крайне аккуратно и разумно. Пока двигаюсь в этом направлении. Продолжаю раздумывать по поводу хондропротекторов - глюкозамина. Раздумываю, поскольку почти сыроед с некоторыми огрехами. Нахожусь в поисках дальнейшего пути. Поделитесь как у Вас дела?

Юрий Венедиктович 10-04-2012 16:03

Re: Про суставы
 
Династия, ну расказывать очень долго, но все же, я конечно проштудировал форум на предмет форумчан грыженосцев, и их борьбы с данным недугом...ведь что хондроз что грыжа, что болезнь суставов..одного поля ягода или от травм или от лени))). И их оказывается на форуме есть тоже достаточно, впечатлил отчет форумчанина Василия, о его борьбе с этим недугом, есть чему поучится., ну как говорится с миру по страничке дураку книжка..В другом измерении,как Вы выразились, я живу меньше года...состояние, это я уже могу сказать точно, меняется и в лучшую сторону...конечно сноуборд, снегоход, хоккей, все благополучно отложенно ( не забыто, все ж таки я надеюсь) до лучших времен..Что делаю: ежедневно утренняя, то ли зарядка, то ли комплекс упражнений кому как нравится. упражнения собрал сборные что то от Бубновского, что от Преображенского, минут на 30-40...отжимания,приседания,наклоны, обьязательны-все ж таки грыжу гоняю)) утром и вечером контрастный душ, бег пока заменил ежедневные пешие прогулки быстрым шагом (иногда с утяжелителями на ногах) 6-8 км...(первое время от таких прогулок спино ломило жутко, было ощущение что жалят осы), да и щас бывает покусывают))) ну и зал 3 раз в неделю, это святое, турник, брусья и в основном работа в станках на растяжку и тягу ( опять же по Бубновскому)..О голодании, я конечно не сыроед полностью, и не голодал по 30 дней, но как уходит вес во время голода впечатляет...но для себя решил что еженедельные сухие голодовки 1-2 дня, для меня самое то ( во время тренировок на сухом голоде суставы перестают трещать и хрустеть, а то обычно хруст был, как будто хворост ломят).Всю жизнь скептически относился йоге, но 2-3 растяжки оттуда, тож здорово помагают. По поводу хондропротекторов, почти год жрал-втирал-колол-мазал чуть ли в салат не добавлял....эфект временный...или ты всю жизнь теперь с ними, что ни к чему хорошему не приведет,или вся надежда на себя и свое тельце, так что я решил что уж лучше без них ( среди моих знакомых грыженосцеф, есть люди которые диклофенак едят как витаминки, эфект только что не болит, а в остальном без изменений). Ну и по поводу , Вашей боязни ,что если откажитесь от силовых тренировок, наступит атрафация мыщц, на своем примере могу сказть "чушь"...если раньше я не мог себе представить тренировку без жима с груди 120 кг, то щас вполне хвтает разводки гантелями , брусьеф и станка с далеко уж не запредельными весами, мышцы в тонусе, а увеличенное количество повторений с малым весом, довольно таки хорошо прогоняет кровь, да простят меня врачи, к суставам )))..ну в принцыпе в кратце и сказал...ничего необычного я пока не достиг, но одно радует я уже начинаю понимать что я делаю это правильно..)

LadyTA 10-04-2012 18:39

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Венедиктович (Сообщение 591580)
нечто похожее и происходило со мной, когда начались проблемы со спиной из-за грыжи. Я не мог себе представить как я буду жить без гор и сноуборда, без игры в хоккей, да и просто без тренажерного зала с запредельными весами....но жизнь заставляет переосмыслить все....попробую Вам дать совет, горными лыжами, серфингом больные суставы и остеохондроз не вылечишь, скорее наоборот, медленно их убиваете. Забудьте об них года на 2-3, замените бег ходьбой или велосипедом. Занятия в спортзале тоже пересмотрите, не надо пока никаких весов, не буду повторять (почитайте Бубновского, все просто и понятно)...Психологически будет очень тяжело, говорю за себя, но оно того стоит.

Поддерживаю двумя руками.

Илья 12-04-2012 21:34

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Династия (Сообщение 592805)
Ну, не кажется мне правильным отказ от активного спорта. Я представляю, как начнут слабеть мои мышцы. (А как же теория, что кальций усваивается только при нагрузке на кости/суставы? Я в это верю.) Как меньше будет вырабатываться эндорфинов, от этого изменится эмоционально моя жизнь в целиком. Я перестану общаться со всеми этими могучими и веселыми лыжниками-спортсменами. Ведь это же все плохо.( Извините за терминологию, пытаюсь писать коротко) Ну, не может быть дорога к вершине плохой! Вот по-этому и не кажется мне это правильным.

Поддерживаю! Пока можете - делайте.Василий - тому пример.Я поробовал отказ - только покатился вниз.Теперь все время карабкаюсь обратно)))
Цитата:

Сообщение от Юрий Венедиктович (Сообщение 593112)
По поводу хондропротекторов, почти год жрал-втирал-колол-мазал чуть ли в салат не добавлял....эфект временный...или ты всю жизнь теперь с ними, что ни к чему хорошему не приведет,или вся надежда на себя и свое тельце, так что я решил что уж лучше без них

Точно.
Цитата:

Сообщение от Юрий Венедиктович (Сообщение 593112)
ведь что хондроз что грыжа, что болезнь суставов..одного поля ягода или от травм или от лени))).

Травмы - как яйцо из анекдота про типа в ресторане,который всего уже поел,а яйцом наелся...надо было сразу его и заказывать,сколько бы денег сэкономил))) А с тем что все одного поля ягоды - то да.
Вобщем и с вашим подходом согласен.И каждому выбирать под себя; организм,мозги,характер у каждого свой и путь выбирают в соответствии...

Династия 20-04-2012 07:31

Re: Про суставы
 
Пошло 10 дней после вправления плеча и шеи. Симптомы после этого были крайне правильные: вправили плечо, и после этого горела ладонь. Я периодически посматривала на пальцы – они казались мне толстыми и набухшими, раздутыми, как шарик. Похоже, пошел нормальный кровоток и питание. Стало понятно, что правильный врач попался мне крайне вовремя. Во что могла превратиться моя рука через некоторое время – можно только догадываться. Спину ломило от нового положения мышц. Но все это оказалось ерундой после того, как началась головная боль. Хотелось голову снять и в руках носить. Двое суток было очень плохо. Частично помог массаж. Баня не помогла совсем. Потом все потихоньку сошло на нет. Очень аккуратно занимаюсь в зале. Избегаю пока свободных весов. Занимаюсь только на тренажерах, чтобы случайно не выбить что-нибудь, пока мышцы еще не привыкли. (Еще раз перечитала Василия. Это по жизни полезно, даже просто для поддержания духа. :-) Спасибо, что есть такой человек.) Приседания пока заменила жимом ног лежа. Старюсь не торопиться. С таким удовольствием смотрю на себя в зеркало в зале, когда гриф лежит на плечах, и эти плечи и локти у меня ровные! Кстати, врач сказал, что костные наросты, которые у меня видны на плечевом и шейном суставе, - есть компенсация длительного неправильного положения при подвывихах. Эта мысль мне показалась правильной. Похоже, что сделала глупость – начала пить хондропротекторы. А у меня это не идет, может из-за общего стиля питания. Вот, как-то не хочется. Да, и до конца не уверена, что это правильное решение было. А здесь организм сам подсказывает, что не мое это.

Юрий Венедиктович 20-04-2012 11:47

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Династия (Сообщение 598795)
. Похоже, что сделала глупость – начала пить хондропротекторы. А у меня это не идет, может из-за общего стиля питания. Вот, как-то не хочется. Да, и до конца не уверена, что это правильное решение было. А здесь организм сам подсказывает, что не мое это.

ну я опять со своей колокольни (не примите за нравоучение)...ну когда приспичило пить-колоть-или мазать, я о хондропротекторах, от таблеток отказался сразу ибо мало мальски как-ой-то результат, опять же по утверждению врачей, должен был появится через 5-6 месяцев ежедневного приема таблеток, да и сухим голоданием таблетки как то не вязались)). Тут уж сам прозреш, не знаю будет ли польза суставам но ЖКТ потрепаешь серьезно..Поэтому решил "мазатся")))..ну тут еще психологически вроде и помощь, ибо мажешь-трешь больное место. Ну в общем хватило на недели две меня, активного мазанья, и то в период обострения...Вроде и втирал в локти и плечи, а привкус во рту появляся от хондротина стойкий...Так что если из двух зол, то наверное лучше мази и гели, сугубо мое мнение. Вам удачи..

Династия 20-04-2012 12:28

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Венедиктович (Сообщение 598902)
результат, опять же по утверждению врачей, должен был появится через 5-6 месяцев ежедневного приема таблеток

интересно, мне было сказано, что обычный период приема это - 1 месяц, но мне рекомендовано три месяца. Мази я как раз и не использую. Как я уже писала, боли практически ушли. А про хондропротекторы думала именно, как про помощник в восстановлении костной структуры. Я на этот месяц не планировала голодания, кроме еженедельных 36-х часовых. А перерыв в приеме этих препаратов на 36 часов мне не казался существенным. Но, действительно, как 1 месяц приема может повлиять на такие глубинные процессы? Как-то безоговорочно я поверила в сказанное. Да, из всего моего приема похоже ерунда какая-то получается. Надо еще раз (да и не раз) почитать/поразмышлять, да и к себе прислушаться.

Юрий Венедиктович 20-04-2012 13:15

Re: Про суставы
 
меня лично и смутило ...голод и таблетки, вроде как голодом ты выводиш из свого тельца все лишнее что мешает правильно внутри тебя работать, и тут же в перерывах между голодом вкидываеш очередную порцию того же "синтетического гуана" с которым так беспощадно борешся во время голода..получается круговорт))) вроде и помочь сам себе хочешь и тут же гадишь ..

Династия 20-04-2012 14:00

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Венедиктович (Сообщение 598908)
Династия, подскажите пжл, Вам вправляли плечё и шею, после травмы или другие причины были? "правили" на основании снимков или как? Спасибо..

Да, на основе снимков, сделанных в двух разных крупных профилированных клиниках в Питере. В двух сопутствующих заключениях врачей ничего про травмы не было. Было только - остеохондроз, спондилез и т.д. Когда я принесла снимки к вышеуказанному остеопату, он мне стал пояснять на снимках - вот смотрите сами, на одном плече есть суставная щель, а на втором - практически нет. По крайней мере значительно уже, и эффект, как кость трется о кость. Дальше смотрите на ключицы - не на конец, который находится у плеча, а на конец, который идет к позвоночнику. От правого здорового плеча ключица в нормальном положении, а от левого поврежденного она, реально, как бы упирается в позвоночник и "долбит" позвонок. И так далее. Как этого можно было не видеть специалистам? Говорит - если вы сейчас все это покажете своим врачам, то они, наверное, скажут, что да, просмотрели. КТ и МРТ он особо не разглядывал. Я делала, что бы понять, есть ли повреждения в связках. Когда долго болит, мы все всегда грешим на связки. Причина всего - травмы. Причем падения были не такие уж страшные. Плечо, похоже, неоднократно от падения на лыжах. Первое, на сколько я помню, было два или три сезона назад. Почти год потом болело. Я думала - связки. Потом, похоже и плечо "притерлось", и я притерпелась. Как результат - компенсационные шипы на суставе. Последнее падение на плечо в эти Новогодние каникулы. Опять потерпела три месяца и пошла на снимки. Результат известен. Шея - прошлым летом на виндсерфе упала сильно. Тогда от удара получила баротравму - лопнула барабанная перепонка. Я тогда на голоде была. Случайное совпадение. Врачи сказали принимать антибиотики. Я где-то на форуме пыталась советоваться про антибиотики на голоде. Сначала думала переломлю все на голоде. Но у меня поднялась температура, опасались возможной инфекции. Типа мозг близко. Я начала принимать антибиотики. Из голода пришлось выйти, потому что никак было голод и антибиотики. Рвота началась на где-то через двое суток. На форуме как-то вопрос не показался интересным. И я, не зная, что делать, вышла из голода и пропила курс. Тогда на фоне этого вопрос, что голова как-то особо не поворачивается затерялся. Вот так и дожила. Как-то даже стыдно про все это писать, дурное дело - не хитрое. Но я смотрю на моих друзей - спортсменов, и как мне сейчас кажется, такое у многих. Вот и мужа пытаюсь отправить к остеопату. Мне сейчас кажется, что его "зона консерва" по Анику в районе шеи образовалась так же от похожей старинной спортивной травмы...Лимфа, кровь не течет, и все от этого...

Виктор8 22-04-2012 18:16

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Династия (Сообщение 598937)
Дальше смотрите на ключицы - не на конец, который находится у плеча, а на конец, который идет к позвоночнику. От правого здорового плеча ключица в нормальном положении, а от левого поврежденного она, реально, как бы упирается в позвоночник и "долбит" позвонок.

Тут поправлю...
Ключица - проведите пальцем от плеча - крепится к грудине
Позвоночник долбить ну никак не может (грудина спереди, позвоночник сзади)...

Пишите еще, интересно.

Юрий Венедиктович 28-04-2012 01:52

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Marina81 (Сообщение 600547)
Врачи говорят возраст и советуют "попринимать что-нибудь для суставов". В аптеке посоветовали капсулы Ревмалгон 911

узнаю советы "настоящих врачей" попринимайте что-ни-будь от чего ни-будь что вас болит. И всегда удивлялся, в аптеке, когда человек у продавца лекарств, спрашивал : а что вы мне посоветуете от боли в желудке, гемороя, и прыщей на носу))). Провизор, будьте уверены, всегда продаст Вам если и не самое дорогое лекарство, то хотя бы то от чего зависит его прибавка к зарплате)). Не думаю что Ревмалгон, это чудо лекарство, да и 60 дней его принимать, то-же серьезный удар по ЖКТ. Но в любом случае выбор за Вами, ну главное исчезла боль что иногда важнее последствий..

КрайМари 12-07-2012 21:32

Re: Про суставы
 
Здравствуйте! Я к вам сюда за мнениями!
Примерно месяц назад заболело правое колено, но боль была вполне терпимой. На сегодняшний день имею постоянную ноющую и давящую боль, отдающую как в бедро, так и в ступню. Грубо говоря, немного болит вся нога, но колено особенно. При всем при этом отека нет, только небольшой "нарост" на одной из костей колена. В анамнезе есть остеоартроз, началось все еще в 18 лет( сейчас мне 25). Последние лет 5 если и болело что-то, то не сильно, а сейчас просто атас, иногда это давящее чувство доводит до тошноты. Болит только правая нога и спина.
Была у врачей сегодня, сходила на МРТ. Вот что написали:

Сначала хирург, она предположила кисту и отправила на мрт
Врач из кабинета мрт по итогам исследования выдала заключение - разорван задний рог внутреннего мениска, признаки артроза -артрита, в сустраве повышенное скопление жидкости. Структура задней поверхности внутреннего мениска неоднородная вследствие повреждений, задний рог снижен по высоте. Суставные хрящи неравномерно истончены с признаками субхондрального склероза.
Хирург после осмотра выдал заключение:
Гипертрофия тела Гоффа, синдром медиопателлярной складки правого коленного сустава.
А мениск разорван по его мнению как раз из-за того, что тело Гоффа распирало его изнутри ( ну как он мне объяснил), и если эту причину не устранить, то мениск восстановить не получится, и ситуация будет только ухудшаться, и возможна блокада сустава
Мнение врачей однозначное - нужна операция Артроскопия с резекцией тела гоффа , капсулы сустава.
По поводу консервативного лечения не советовали,т.к. по их мнению это только отодвинет по времени операцию, и скорее всего даст только временное облегчение. После операции с первого дня разрабатывать ногу, обязательно бассейн, физиопроцедуры и поддерживающее лечение хондропротекторами(вроде так).

Я решила не идти пока на операцию, и постараться решить проблему голоданием, правильным питанием и физ. нагрузками в виде ходьбы и бассейна. Правильно ли я вообще думаю, или стоит все же убрать это тело Гоффа, а потом уже начать голод?
Интуитивно чувствую, что нужно зайти на голод, но пугает то, что я как-то не могла настроиться весь прошлый месяц, а тут вот так вот резко сорвусь с места в карьер. Т.е. я сейчас конечно очень боюсь операции, инфекций, наркоза и т.д., но еще больше меня пугают прошлые неудачи с проведением голода.

Юрий Венедиктович 13-07-2012 03:34

Re: Про суставы
 
КрайМари, доброго Вам дня, я конечно не врач, дабы давать 100% советы))), да и вобще давать советы на форуме дело нелегкое и не благодарное))), а вот свое мнение имет место быть...Не буду заниматся плагиатсвом, и переписывть прочитанное в данной книге, но суть схожих проблем и способов борьбы с ней описанна очень хорошо, в книге Бубновского "Болят колени что делать?", а теперь немного "отсебятины" )))) голод при болезнях суставов это конечно хорошо, я конечно искренне рад за людей которые пишут что отголодав 5-10 дней всего раз в жизни вдруг избавились от артритов,артрозов, хондрозов, и все рассосалось и вышло, хочется сказать словами классика НЕ ВЕРЮ!))), хотя бы по тому что у меня так не получилось ( это при том что я довольно таки не плохая биомаса в плане правильного образа жизни и занятия спортом), ну как говорится торкнуло и меня не по децки))). Суставы любят движение, даже через боль, правильные постепенные и постоянные движения, без фанатизма, но как я убедился на своем опыте (да и много уважаемых мною форумчан на своем опыте тож потверждают это), что любая лечебная нагрузка для суставов, без правильного питания, практически нулевой результат, а при погрешности в еде, еще и осложнения...Длительным голодом, вряд ли можно вытащить все дерьмо из суставов за один раз, скороее всего будет сдвинута хронь, и состояние будет такое, что винить будешь всех и вся и в первую очередь себя " ну типа до голода не болело, а щас жуть", так что еженедельные суточные голодовки, со строгим режимом питание между ними справляются не хуже,...это не совет))) это мое мнение, и мой стиль жизни на данный момент.

Илья 13-07-2012 05:00

Re: Про суставы
 
КрайМари, полностью присоединяюсь к Юрию Венедиктовичу, а у меня опыт некоторый на себе и людях.

Цитата:

Сообщение от КрайМари (Сообщение 638251)
по их мнению это только отодвинет по времени операцию, и скорее всего даст только временное облегчение.

Они правы если у Вас обычный характер.Смотрите сами.
Прочитайте классика)))
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 135359)
Вода камень точит. Терпение и труд все перетрут. Курочка по зернышку клюет.
И наверняка ест еще тысячи поговорок на эту тему.
Но почему то все это понимают применительно к учебе, работе, но не к созданию своего здоровья. Как то людей не устраивает работа над собой и своим здоровьем годами.
Основная масса рассматривает повышение здоровье как лечебную процедуру длительностью ну макс месяц, а лучше неделя или две. Даже голодание относят к лечебной процедуре, а не к образу жизни на года. А потом как говориться – трава не расти, ну макс буду придерживаться некоторых заморочек по питанию, типа мороженное и торты поменьше лопать и картошку фри – а остальное то полезное !!! говорят они.

И не только так думают обычные люди, но и медики и как тут у нас говорят – УЧЕНЫЕ. Вроде как – научный факт. Вот недавно теща справочник медицинский купила по болезням и лечениям и с радостью давала мне почитать, из уважения к ней я поковырялся при ней в нем. Интересно, что уже стали там рассматривать как лечебные процедуры такие как голодание, сокотерапия и т.п. НО тут же я наткнулся на такую вещ - -- -
--- у вас болезнь, серьезная (не буду ее приводить, т.к. без разницы какая) и рекомендации типа –
1. бросить курить
2. сменить питание (больше сырых овощей и фруктов и не жирное и не жаренное)
3. каждое утро контрастный душ
4. каждое утро зарядка
5. каждый день прогулки на свежем воздухе
6. 2-3 раза в неделю фитнес
ну и так далее – но в конце написано !!!!
ЕСЛИ ЧЕРЕЗ 4-5 НЕДЕЛЬ НЕ ПОЧУВСТВОВАЛИ ОБЛЕГЧЕНИЯ ИДИТЕ К ВРАЧУ !!!!

Вот и фигня такая же у них у врачей так же. Что все это (здоровая жизнь) как лечебная процедура, если не помогла – к врачам за таблетками.

Чесно скажу – повезло вам, что не так сильно болеете, что можно недельку поголодать и дальше жить и жизнью наслаждаться – как вы думаете.
Но не вдомек вам как повезло мне и некоторым здесь на форуме – открытие радости здоровой жизни и получение ее не от пищи и пития, а от созидания и в том числе самого себя, и не узнал бы я это не заболев. И не узнал бы я это прекратив заниматься этим только лишь поправив здоровье для принятия общепризнанных правил жизни. И как хорошо, что научные факты никогда меня не останавливали в принятии своих решений на основании своих ощущений, стремлений и личного опыта, и отсутствие страха в контролируемых экспериментов над собой.
Под лежачий камень вода не потечет !!!


КрайМари 13-07-2012 06:33

Re: Про суставы
 
Юрий Венедиктович, Илья , спасибо за информацию и правильные мысли!
Сегодня утром я встала со свежей головой, и вчерашняя паника уже отпустила:) За ночь как-то в голове все более менее успокоилось, и я пока ближайшие пару-тройку дней решила просто прислушиваться к себе, резко начинать что-то кардинально менять не буду. А в перспективе надо как-то перейти на ПП, жалко только, что я такая ленивая коза, что только боль может меня привести в чувства. Голодания пока и правда буду только 1 день в неделю, а иначе наверное не выберусь из это круга голодовок и срывов, а мне сейчас время на это терять никак нельзя.

ЛГТ 13-07-2012 15:05

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от КрайМари (Сообщение 638251)
Здравствуйте! Я к вам сюда за мнениями!

Может быть мой опыт окажется полезным, у меня один из внутренних менисков был разорован на 3 части, второй на много мелких. Оба прооперированы, жаль что на первую операцию 4 года не мог решиться, все думал и консультровался, до ЦИТО дошел. Все удачно, после и спортом занимался и даже институт физкультуры закончил. В результате всего мнение такое: кроме операции ничто не поможет, все сомнительные методики- это только затяжка времени. Даже голодание- я в него верю и пользуюсь- не может срастить расколотые части хряща- мениска. Голод сработает в восстановительном периоде, после операции.

Виктор8 13-07-2012 16:07

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от КрайМари (Сообщение 638251)
Гипертрофия тела Гоффа

Тело Гоффа вроде бы состоит из жировой ткани, и рассуждая логически, голодание способно уменьшать ее гипертрофию

Мениск надо оперировать, если он мешает движению, клинит
Если просто ноет - можно не спешить с операцией

см также пост Даниила-Домбровской
http://www.golodanie-da.ru/books/Dombrovska.htm

Династия 16-07-2012 06:36

Re: Про суставы
 
Согласна с предыдущими мнениями. Голод - это сила. Он решит многие проблемы и уберет воспаления. Но разрыв мениска голодом не вылечишь. Встречалась со спортивными травмами в виде разрыва мениска и ПКС достаточно много. Совет - не спешить с операцией, не поддерживаю. Мнение окружающих и спортсменов и медиков - чем раньше, тем лучше. Удачи и терпения!

Varvara 21-10-2012 08:48

Re: Про суставы
 
Товарищи, которые знают и понимают что-то в аутоиммунных артритах, прошу прокомментируйте информацию, которую я нашла в одной группе в контакте. Чрезвычайно интересно знать различные точки зрения.
" Мне поставили ББ в 27 лет, подтвержденный клиникой, ренгенологической картиной и наличием HLA B27. После депрессии, сразу стал искать альтернативу традиционно-предложенному мне лечению тогда ( в 1991г.) гормонами. Сам я закончил медицинский и увлекался иммунологией, работая в АН. Учитывая аутоиммуную природу болезни, я прописал себе следующее:
Жесткая БЕЗБЕЛКОВАЯ диета. Объясню - животные белки в норме расщепляясь до олигопептидов в кишечнике, являются мощными природными стимуляторами иммунной системы, активирую расположенные в кишечнике иммунокомпетентные клетки. В нашем случае, надо было все сделать наоборот - вызвать иммунодепрессию, что также лостигалось приемом ЖИРОВ. Кстати, хорошим иммунодепрессивным эффектом обладает - солнечный загар ( но без ожогов!). В-общем, на такой диете я вегетарианствовал три года и после этого ем все подряд и занимаюсь активно спортом.
Да еще важный момент, постарайтесь, как можно раньше уйти ПОЛНОСТЬЮ с НПВС, если останетесь на них или еще хуже на КОХ2 ингибиторах толку от диеты не будет... Мой совет - принимайте вначале взамен ваших препаратов просто АСПИРИН в дозе, купирующий (ну хоть немного болевой синдром), но не более 10г в сутки, затем потихоньку понижайте дозу и бросайте... Просто с других препаратов тяжелее соскочить"

Ветеринар 04-11-2012 06:10

Re: Про суставы
 
Varvara,
Вы отменили животные белки в питании надеясь таким образом вызвать супрессию иммунных процесов и остановить прогрес аутоиммунного артрита.

Да таким образом можно затормозить процесс,но причина аутоиммунных артритов вызвана извращением УГЛЕВОДНОГО обмена а не белкового.

Я уже 4 месяца 100% исключил из своего питания сахар в любом виде
хлеб и глютеиновые зерновые ,а также исключил порошковую молочку
употребляю в небольшом количестве только самодельную простоквашу
в животном белке себя не ограничиваю но не переедаю , в результате перестали болеть суставы , восстановилась гибкость и подвижность ,пропала реакция на холод..
При этом иммунитет наоборот усилился -потому что я перестал простужаться
cижу за компом в спину дует-а пояснице хоть бы что!!
Чистые сахара концентрированный крахмал с промышленной молочкой извращают углеводный обмен а дальше все процессы в организме начинают искажатся
начинается хроническое воспаление суставов за счёт изменения состава синовиальных жидкостей отложение солей ,изменения микрофлоры -что вызывает ответ организма в виде цитокиновой атаки.

Amurti 04-11-2012 07:51

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 692833)
Я уже 4 месяца 100% исключил из своего питания сахар в любом виде

Мед также относится к категории "сахар в любом виде"? Что же из углеводистой пищи осталось?

Ветеринар 04-11-2012 08:19

Re: Про суставы
 
Amurti,
С мёдом интересно получилось...
Я любил медку поесть.. покупал в деревне у одного пасечника,хороший натуральный, лопал его много сустав не болел, но стоило сьесть грамм 100 фальсифицированного сахаром, как результат воспалился плечевой сустав так что руку вверх поднять было больно..
Проголодал три денька прошло..
Опыт повторил ,от хорошего натурального мёда сустав не болел, стоит наесться варенья или плохого мёда -начинается боль в суставе..

Хочу добавить что если долго соблюдаешь диету -то потом нарушения сразу не сказываются, но если начинается систематическое употребление продуктов цивилизации-болезнь возвращается, начинает болеть шейный отдел ,поясница , потом начинает болеть и воспаляться выбитый ещё в юности в хоккее плечевой сустав и коленка...
Перестаёшь есть сахар хлеб глютеиновые злаки и порошковую молочку
болезнь проходит..

Вместо сахара ем в день 5-6 натуральных фиников Каспиан .!!!можно и другие натур сухофрукты но немного!
Из молочного два три раза в неделю по стакану простокваши (молоко использовать только цельное) можно есть болгарскую брынзу.
Животные продукты на мои суставы вредного действия не оказывают,наоборот только лучше.
Cахар и крахмал враг сустава.

Следует помнить о явлении транслакации микроорганизмов ..
Если начинается воспаление в каком то месте (суставе или мышце) то в эту зону могут начинаются перемещатся микробы находящиеся скажем в кишечнике.. и присоединяются к прооцессу и понеслось выделение микробами гиалорунидазы и выработка антител к собственным тканям.

В природе нет САХАРА белой муки и сладких йогуртов из импортного порошка.

Varvara 04-11-2012 17:43

Re: Про суставы
 
Ветеринар, это не я. Это я нашла на одном форуме. Попробовала. Мне не помогло. Было только хуже. Перешла к обычному питанию без всяких ограничений. После 4-х дней такого питания я бегаю))
Спасибо за разъяснения. Мои знания в этом вопросе примитивны, поэтому благодарю. Возможно, опять же, возможно, мои суставы тоже "любят" белок. Потому что после длительного мучения обычная пища (даже вредная) не оказала пагубного влияния, а скорее наоборот. Хлеб ела.
Колено стало меньше хрустеть. Уходят соли? Такое возможно? Просветите меня темную. Заранее извиняюсь за свою неосведомленность)

Ветеринар 04-11-2012 18:34

Re: Про суставы
 
Varvara,
Видимо длительное мучение сделало организму встряску активировало какие то приспособительные механизмы и обычная полноценная пища была воспринята как лекарство и спасение..улучшился обмен и прекратилось воспаление ..Советую ограничить в своём питании сладости и изделия из белой муки ..Каких нибудь 100лет назад человечество не поедало сахар и концентривованную молочку в таком количестве ,надо хотя бы придерживаться того стиля питания какой был у наших дедов и прадедов,потому что современная пищевая индустрия ведёт только к болезням

Varvara 04-11-2012 18:46

Re: Про суставы
 
Ветеринар, а что вы советуете есть и в каком виде?

Ветеринар 04-11-2012 19:55

Re: Про суставы
 
Varvara,

Диета прежде всего зависит от типа пищеварения и группы крови.

При этом учитывается возраст ,сами понимаете в 20 лет можно всё а в 40-50уже с большими ограничениями.

Лично я питаюсь так летом все дикорастущие сьедобные травы крапиву сныть подорожник одуванчик цветы (бутоны) овощи Если у вас изжоги от каш и крахмалов и повышенная кислотность.
То предпочтение нужно отдавать животным продуктам мясу рыбе птице яйцам c овощам фруктами и особенно листовой зеленью

Если же у вас крахмальный тип пищеварения (как правило 2группа крови -вегетарианцы) то можите попробывать МАКРОБИОТИЧЕСКОЕ питание зерновыми (наберите в яндексе макробиотч питание и прочитайте обзор)

варёное на пару мясо или рыбу 1 два яйца в неделю
1-2 раза в день каша свареннаяна воде с оливковым маслом

В качестве сладкого 5-6фиников каспиан или натур мёд

Осенью больше сырых тёртых овощей свёкла морковка капуста редька
люблю тушёную или запечёную тыкву-есть сорта на вкус как рассыпчатый картофель
фрукты стараюсь только свои (лучше сьем яблоко с дерева в московском дворе чем прохимиченные в магазине)
ну и каши на воде, летом меньше зимой больше .
Из молочного простоквашу солбств закваски .
Ем не переедая умеренно.
Жажду лучше утолять водой родниковой или фильтрованной кипячёной..

Cахар хлеб кондитерку и молочку не ем..вообще

На меня лично в сутки уходит стакан крупы (гречка пшено цельный овёс)-по1/2 на каждый приём
грамм 150 варёного мяса постного
1-2йца в неделю
6фиников каспиан или две стол ложки мёда (если нсть свежие сладкие фрукты то мёд не ем)

грам 50 миндаля (или 50гр брынзы)
сырых и варёных овощей 500гр
фруктов 500-700гр
стакан простокваши (не каждый день)

LadyTA 05-11-2012 04:36

Re: Про суставы
 
Ветеринар, а есть ли разница:

1. кушать хрящи в блюдах приготовленных варкой-паркой,

2. или хрящи надо только сушить-молоть

3. или просто сырой фарш из хрящей со специями?

Ветеринар 05-11-2012 07:15

Re: Про суставы
 
LadyTA,

Я думаю что при болезнях суставов нужно употреблять и то и то.
Сушёные в малых количествах как добавка.
Варёные хрящи всегда использовались как лекарство ещё со времён древнего египта и в тибетской медицине и сейчас врачи рекомендуют.
в вываренном виде идёт расщипление белка на аминокислоты и пептиды которые моментально усваиваются из хряща гиалуроноваякислота итд вываренные хрящи это лекарство.
Сырые продукты имеют свои преимущества но и недостатки -надо на 100% быть уверенным в отсутствии заразы.

Cледует заметить что тибетская и другие восточные медицины основаны на других принципах чем западные, если у западных врачей виновник болезни какаято конкретная причина то в тибетской рассматривается
растройство энергетических составляющих теплых холодных влажных

или элементов (слизи желчи ветра итд)
соответственно и лечение идёт по разным принципам
Вот сейчас изучаю трактатик по тибетской медицине составленный в новосибирском отделении академии наук
бурятский вариант.. там рекомендуется пить бульон из бараньих лыток(костей) именно костей

Varvara 05-11-2012 07:51

Re: Про суставы
 
Ветеринар, большое спасибо за информацию. У меня 3-я группа крови.

Ветеринар 05-11-2012 09:12

Re: Про суставы
 
Varvara,
Третья -как бы всеядна и к молоку приучена , положитесь на свой инстинкт, от чего вам хорошо от чего плохо и тяжело.
Чем вас в детстве кормили НАСИЛЬНО..ведь тогда работал инстинкт

LadyTA 05-11-2012 09:19

Re: Про суставы
 
Ветеринар, спасибо за ответ. При сыром я добавляю лимон, яблочный уксус, мед, чеснок, гвоздику, .... что есть под рукой и на 3 часа в холодильнике....

А где вы читаете трактат? Ссылку?

Varvara 05-11-2012 09:22

Re: Про суставы
 
Ветеринар, в плане желудка и пищеварения не жалуюсь, поэтому судить трудно. В детстве был гастрит. Иногда мне кажется, что боли в суставах и еда не взаимосвязаны. Стараешься, пароваришь, то ешь, это не ешь - болят. Ешь все под ряд - все ок. Хочется верить, что я ошибаюсь, и подобрать для себя подходящую диету, как это сделали многие на этом форуме.

LadyTA 05-11-2012 09:22

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 693348)
Varvara,
Третья -как бы всеядна и к молоку приучена , положитесь на свой инстинкт, от чего вам хорошо от чего плохо и тяжело.
Чем вас в детстве кормили НАСИЛЬНО..ведь тогда работал инстинкт

Вставлю пять копеек: меня насильно кормили картошкой с мясом. Я картошку отгребала, а ела только мясо с огурцом-капустой.

Мама обижалась. Я еще и хлеб не ела. И супы не любила. Только борщ щи и рассольник и только по разу в год.

А ела свеклу и кефир.

Varvara 05-11-2012 09:28

Re: Про суставы
 
LadyTA, а я как раз в детстве любила толченую картошку и чай с сахаром. Очень плохо ела из-за гастрита. Буквально, есть не могла ничего(( от всего плохо и очень плохо. Лет с семи есть могу все. Сейчас могу съесть все, что угодно (хоть целого жареного поросенка). Желудок, кишечник не беспокоят. Только этот чудовищный артрит: то колени, то голеностопы, то спина, то челюсть. Просто ужас. Тем более это чревато разрушением суставов. Поэтому и ищу причину.

LadyTA 05-11-2012 09:36

Re: Про суставы
 
Varvara, опять только скромные пять копеек:

было это в комсомолке нашей белорусской напечатано. Брежнев, любитель охоты, заприметил, что ноги у лосей зеленые. Ну и попросил науку слово сказать. У лосей от старости рога отваливаются а ноги и мышцы и кости здоровы.

Лоси сдирают круглый год кору с лесного орешника и пережевывают---слюна!!!!-- и натирают ноги. Так ртом-губами и натирают. Я зимой в лесу возле орешника и следы и какашки лосиные видела.

Еще кора лозы содержит природный аспирин, а он сосуды расширяет. Советуют ноги парить.



А еще лопух. Это номер один для суставов.

А еще почитайте про кислоты органические и неорганические. Я уже тут писала Илье про них. Давно было.

LadyTA 05-11-2012 09:39

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Varvara (Сообщение 693364)
Ветеринар, в плане желудка и пищеварения не жалуюсь, поэтому судить трудно. В детстве был гастрит. Иногда мне кажется, что боли в суставах и еда не взаимосвязаны. Стараешься, пароваришь, то ешь, это не ешь - болят. Ешь все под ряд - все ок. Хочется верить, что я ошибаюсь, и подобрать для себя подходящую диету, как это сделали многие на этом форуме.

Вот пароварением и губите суставы. Органическая химия и неорганическая. 7 класс школы.

Varvara 05-11-2012 09:47

Re: Про суставы
 
LadyTA, большое спасибо. Хочу быть лосихой!

Ветеринар 05-11-2012 12:05

Re: Про суставы
 
LadyTA,
Я читаю не в инете а на бумаге. ( у меня печатных книг много читать неперечитать)
Ижбулдин трактат по тибетской медицине 1979г новосибирское отд академ наук..
Ижбулдин бурят кандидат наук специалист по тибетской медицине бурятский вариант..
Подходы к причине болезней совсем другие.
они перекликаются немного с гомеопатией-определение конституционного типа и компенсировать нарушение в организме
в соответствии со стихиями.. Все лекарства и пища классифицируются и меняяпищу и добавляя лекарства -приводим в равновесие организм..

Варвара..
Вы ешьте всё ,но сахар и всё где он содержится (сдоба кондитерка сладкая молочка)а также белую муку---исключите ..
На воду которую пьёте тоже внимание обратите
я одно время бывал в г Сумы ,так там вода жёсткая настолько что ...практичеки у всех артриты были..

Природные салицилаты ещё и в коре Ивы и особенно мнго в ягоде Малине.

Василий 05-11-2012 14:22

Re: Про суставы
 
Больному – воспаленному суставу (или иному органу) главная помощь– не накормить его.
Главная помощь – помочь освободиться от накопленного и воспаленного.
А это –
Идеально чистая вода (дистиллированная)
Регулярные не длительные голодания 8-12 дней раз в 2 месяца.
Регулярные физ. занятия – тяжелые. с макс нагрузкой организма.
Весь организм нагружать – больной сустав (орган) ограничено – по состоянию.
Регулярные водные процедуры, закаливания и бани.

А вот что вы будете есть – ему пофигу.
Основное - чтобы это были не отравляющие вещества – соль, сахар, консерванты, продукты пром. производства.
Т.е. любая природная еда – НО скромно, без излишеств и объеданий. Особенно здорово – без разнообразия.

И так всю оставшуюся жизнь. Правда через несколько лет вам станет лучше и вы можете все это бросить и снова возвратиться к прошлому.

Ветеринар 05-11-2012 15:25

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 693516)
Регулярные не длительные голодания 8-12 дней раз в 2 месяца.

Регуляреые голодания по 8-12 дней--раз в 2месяца-(это для мазохистов)от них нет никакого практического смысла.
Мы всё это проходили ещё
30лет назад ..Рекомендовать такое можно только при болезни Бехтерева
и то под?

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 693516)
Регулярные физ. занятия – тяжелые. с макс нагрузкой организма.

Занятия с макс нагрузкой также для мазохистов... у меня кот большей частью спит ,но когда надо на три метра подпрыгивает.
Все кто давал максимальные нагрузки на свой организм -по прошествии
времени тяжело больные инвалиды..
Нагрузки должны быть физиологически оправданные и систематические ни о каких максимально тяжёлых при больных суставах речь не идёт..
Гимнастика ,бег, плаванье в водоёме(басейн это помойка) прохладный душ для закаливания и прогевание грелкой если холодно..
Сустав это узел который ИЗНАШИВАЕТСЯ так же как и механизм в машине.

Болезни суставов -это аутоиммунные реакции сенсибилизированного организма с течением времени присоединяются возрастные изменения на фоне эндокринных растройств.

Основа основ--это ПИТАНИЕ а при болезнях суставов это лекарство .

Кроме того в организме возможны очаги хронической ИНФЕКЦИИ
некоторые пропив курс ТРИХОПОЛА (sabbat) ЗАМЕТИЛА ЧТО У НЕЁ ПОЛНОСТЬЮ прошли многолетние боли и распухание коленного сустава..
Так что причины артритов и АРТРОЗОВ разные..

Начинать надо с питания -убрав ГЕНОЦИДНОЕ
а далее пролечить хронические очаги инфекции ,среди которых особенно у женщин может быть и Трихомоноз и много чего ещё,только упаси бог ходить по шартлатанским центрам нетрадиционной и ТРАДИЦИОННОЙ тоже медицины..
Для начала сделайте общ анализы крови и мочи, иммунограмму
зубы кариозные проверьте, и обратим внимание на хронич мочеполовые
..если что спрашивайте отвечу , Ветеринар лечит животных, человек самое глупое из них .

LadyTA 05-11-2012 15:40

Re: Про суставы
 
Varvara, еще я читала в брошюрках (авторитет мал), что простое смазывание сустава--нога от пальцев до бедренный сустав-- растительным маслом, но регулярно, дает положительный эффект

. А деревенская женщина (народная медицина) говорила смазывать растопленным нутряным жиром.

растопленный нутряной жир лечит и болезни ЖКТ.

Юрий Венедиктович 05-11-2012 18:50

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 693534)
Начинать надо с питания -убрав ГЕНОЦИДНОЕ
.

совершенно с Вами согласен,полностью проверено на себе, про физ-нагрузки могу поспорить (ибо это сугубо индивидуально человек который всю жизнь, с тяжелого в руках, держал только стакан, а пешие прогулки были только от дивана до машины, врят ли сможет понять что для него максимальная физнагрузка да и врят ли она ему нужна будет, в силу своей природной лени, да и про "альтернативные нетрадиционные центры", вы опять же правы, лучше ходить туда дышать благовонием, быть битым чудо-палками по спине...чем придти в зал хотя бы за минимальной физнагрузкой..И еще о еде, о правильной еде (сугубо из личного) при относительно правильном питании,без фанатизма и всяких бессмысленных подсчитанных калорий, мои суставы уже через 3-4 месяца благодарно переставали ныть и болеть, при довольно таки сносных физнагрузках (велосипед,тренажорный зал,бег)..но стоило пойти на поводу чревоудничества все возвращается на круги своя довольно таки быстро....так что для особо нетерпеливых и ждущих мгновенных результатов от двух недельной диеты шансов очень мало)))

Varvara 05-11-2012 20:14

Re: Про суставы
 
Ветеринар, так у меня врачи Бехтерева не опровергли, но и не подтвердили. Сам позвоночник гибкий. На МРТ только легкий остеохондроз.
Давно хотела поесть трихопол ради эксперимента. Не думаю, что курс трихопола поредит больше, чем периодические курсы диклофенака, которые я вынуждена принимать

Varvara 05-11-2012 20:18

Re: Про суставы
 
LadyTA, пробовала, но нерегулярно. Надо каждый день системно

Varvara 05-11-2012 20:20

Re: Про суставы
 
Ветеринар, кариозные зубы есть - пломбы выпали. Один из них болит. Все никак не дойду до стоматолога. С пломбами суставы также болели. Истории с суставами в декабре будет 2 года.

Varvara 05-11-2012 20:25

Re: Про суставы
 
У меня мечта - это полное избавление от хруста в колене. Боли даже ни так пугают, как эти хрусты (видимо, артроз). Их стало меньше. Но при подъеме по лестнице все та же музыка((( Посоветуйте что-нибудь. :doctor:

LadyTA 06-11-2012 03:17

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Varvara (Сообщение 693740)
У меня мечта - это полное избавление от хруста в колене. Боли даже ни так пугают, как эти хрусты (видимо, артроз). Их стало меньше. Но при подъеме по лестнице все та же музыка((( Посоветуйте что-нибудь. :doctor:

Не о коленях, но про подъем по лестнице.

1. Ступню ставить на ступеньку полностью, а не бегом чуть касаясь ступенек.

2. Вести счет: раз два-----вдох, раз два три ----выдох. Это для сердца рай.

tamuha 08-11-2012 06:21

Re: Про суставы
 
Посоветуйте, пожалуйста, болеутоляющее в уколах(таблетки не помогают)
при артрозе .

Ветеринар 08-11-2012 15:09

Re: Про суставы
 
tamuha,

Если просто болеутоляющие то это--трамал-трамальгин итд

Обезболивает и снимает воспаление Диклофенак Кеторал Индометацин

УКОЛ ДИКЛОФЕНАКА внутримышечно
а местно на сустав мазь или гель 5-10% диклофенака ,осторожно размазать ,можно растворить в димексиде анальгин (димексид способствует быстрому проникновению в глубь )и смазать димексид с анальгинам...3-4 раза в день.

Класически всем диклофенак назначают в уколах и мазью местно -только мазьили гель не менее что бы был 5%6лучше 10%
в крайнем случае 1% местно надо мазать обязательно

victordvvv 08-11-2012 15:53

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 693381)
Вот пароварением и губите суставы. Органическая химия и неорганическая. 7 класс школы.

---- я как-то подзабыл уже чему учили в 7 классе. Не могли бы Вы уточнить на что намекаете ругая пароварку. Недавно по ТВ пароварку жутко хвалили... Не смотрел передачу, но краем уха слышал что очень хорошо.

Varvara 08-11-2012 18:31

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 693381)
Вот пароварением и губите суставы. Органическая химия и неорганическая. 7 класс школы.

Вот мне интересно, что же все-таки есть? Подскажите.

LadyTA 09-11-2012 08:01

Re: Про суставы
 
victordvvv,
Varvara, пост 320 в этой же теме.

Статья "Биохимия, биоритмы, энергетическое питание".

Это очень хорошая статья. я пробовала кусочками скопировать и вставить, так не могу выбрать. Все значимо и интересно.

А до интернета читала статью про щавелевую кислоту, рассматривалось три продукта: щавель, помидоры и цветная капуста. Позже читала и про ревень с точки зрения щавелевой кислоты.

Вареная пища--неорганические кислоты. НЕ ОРГАНИЧЕСКИЕ.

Вообще то, инфа и не новая. И много где пишется и на форуме много об этом.

Как я люблю шашлыки, так я и ем их. Просто не с хлебом или тушенными овощами, а с сырыми помидорками..

Слаба, не могу отказаться, Так ищу режим наибольшего благоприятия для себя.


Чего и вам желаю.

LadyTA 09-11-2012 08:29

Re: Про суставы
 
Забыла написать: неорганические кислоты камнями откладываются на суставах и разъедают их и ничем не выводятся, кроме как сырыми же кислотами, органическими.

Я не биохимик и не врач, искала инфу для себя.

И какова формула камней-наростов на суставах точно не знаю.

Но мысль о вреде варенки ясна даже мне.

Я цветную капусту раньше тушила. Грибы отдыхают, так вкусно!!!

А потом как отрезало, и помидоры не закатываю и сок магазинный не пью. И даже сейчас при обилии яблок--никаких закатанных соков.

Только сырое ем.

Я не думаю, что на 100% избегну проблем, но я их отодвигаю усиленно.

И оказалось, что самое легкое и полезное--это сыроедение. И сало-мясо, и картофельный сок и морковка.

Ветеринар 09-11-2012 08:45

Re: Про суставы
 
LadyTA,
Я с сыроедения начинал когда мне было 18 лет и периодически к нему возвращался ,а потом от него отказался оставив пропорцию 50/50 скажу что многое в теории сыроедения притянуто за уши
Фанаты вообще лешены здравого смысла они подыхать будут но не признают что не правы,это как про фотомоделей анарексичек.

Среди долгожителей и супердолгожителей нет СЫРОЕДОВ..
от того что пища варилась она не стала неорганической.
Человечество не случайно перешло на смешанную пищу .
Перегрузка кишечника грубой клетчаткой также приводит со времени к хроническим болезням,точно также нарушается и минеральный обмен и от этого не спасёшься сыроедением.
Проверялось людьми это уже тысячу раз,на западе сыроедение известно уже 150лет и литературы там во много разбольше чем у нас..
С тем же Брегом история--умер в 82года от сердечного приступа так Русские издатели придумали что он до 96дожил..
Питание должно быть с учётом типа вашего пищеварения и смешанным,потому что во могих регионах нет такого разнообразия сырой пищи что бы обеспечить всем необходимым
Посмотрите на веганов сыроедов--все выглядят как старички Потому что их организм не может обеспечить себя питательными веществами и начинает стареть.
Поэтому зачем рассуждать о том что в принципе невозможно для большинства тем более что преимущество 100% сыроедения никому не удалось подтвердить

LadyTA 09-11-2012 08:55

Re: Про суставы
 
Ветеринар, я и ждала, что вы "слово" скажите.

Я ценю ваше участие на форуме и читаю вас.

Я и сама не 100% сыроед. Всю жизнь любила вареную свеклу. вот просто откровенно любила и много салатов с ней делала.

А прочла про сырую и подсела и на сок свекольный и на просто тертую сырую свеклу. А сейчас на соках сижу, так вареная свекла мерещиться....

И драники белорусские не исключила из питания и мочанку.

И не буду и спорить ни в сыроедение ни в против него.

Захватила форум Изюма и была поражена агрессивностью. Читала об агрессивности на примере вегана-Гитлера, подробно рассматривался био-хим повод-провакатор агрессивности.

Но я просто по-житейски: ввела много сырового из того, что вкусно. И все.

Я не хочу быть машиной по наполнению организма полезностью.

Но когда хромают от боли и отрицают сырую пищу--неправильно.

И когда диагноз рак, а пишут "не могу отказаться от сахара в чай" я тоже не приемлю.

Ветеринар 09-11-2012 09:40

Re: Про суставы
 
LadyTA,
Я свёклу ем только сырую
все овощи ем сырыми мелко натёртыми пока они свежие,а вот к концу зимы тут только варёные ем -куда деваться.
Кстати в варёной капусте с морковкой тоже есть свои полезные свойства
как активатора пищеварения потому сырое не все могут переваривать.

Но я ем сырую свёклу морковь капусту редьку лук ем и сырой и тушёный
тыкву тушёную и кабачки ..и картошку..

Cырое есть надо когда свежее после долгого хранения плесень и гниль развивается поэтому к концу зимы сырыми овощи есть уже и опасно,тоесть уже смотреть надо ,плесень может и в кишечник переселиться .
Главное исключить продукты геноцида и избегать переедания.

Тем же кто на юге живёт,там естественно % сырой пищи намного больше чем скажем в Москве

LadyTA 09-11-2012 09:54

Re: Про суставы
 
Ветеринар, я читала, что химия остается в жмыхе и сок можно пить смело.

Но жмых я использую для котлет с мясом. Не батон не яйца не добавляю. Просто жмых и мясо и специи. Но вот задумываюсь, может жмых надо выбрасывать? Ну, если морковка не со своей грядки?

И еще, читала у вас, но не поняла,
сейчас не могу найти : о йоде и кислороде. Подскажите, плииз.

LadyTA 09-11-2012 10:01

Re: Про суставы
 
Ветеринар, есть у меня знакомая ученая-врач, разрабатывала питание для детских учереждений. Кладезь инфы о питании.

Она не сыроед, и ест то, что я не включаю в меню категорически, но уважаю ее знания о пользе и вреде продуктов и молчу без комента. Так она сказала, что в январе в овощах не осталось ничего полезного.

Она рекомендует с января переходить на привозные овощи фрукты. И помидоры и апельсины.

Но я прочла, что теплицы-парники ускоряют созревание и вырабатываются яды.

Вот и диллема. Что есть зимой?

Это то время, когда я нарушаю заповеди ЗОЖ.

И салаты и пюре картофельное. А потом весна и зелень, лето-зелень, осень- зелень.

Чем невкусную вареную морковку, то лучше мачанку с блинами.

Varvara 09-11-2012 10:41

Re: Про суставы
 
ммм драники))))))))))

Сыроедение - это тяжело и ни каждому под силам. На форуме есть живые примеры, когда сыроедение сотворило чудеса (например, Илья).
Сама я не смогу из-за особенностей жизнеуклада хотя бы, но пересматриваю свое питание однозначно. И белки я люблю. В общем, как отголодаю, то буду экспериментировать. жаль, что нельзя томатный сок((( Я его обожала. Он у нас свой, домашний(((

Ветеринар 09-11-2012 11:03

Re: Про суставы
 
О том что в жмых переходят вредные вещества это в сокотерапии Уокера написано, реклама соков ,а так ли это или нет неизвестно.Уокер пропогандировал соки..вот и писал про вред жмыхов.
Акак на самом деле неизвестно.

Зимой выбор продуктов падает , в Москве дайкон и зелёная редька сохраняется хорошо, салаты парниковые ,из привозных я считаю что только цитрусовые хороши потому что их необрабатывают а если и обрабатывают то кожура защищает.
Кто то проростки зелёной гречки ест .
Так что приходится переходить на варёные продукты и квашенную капусту есть мясо итд.
Весной крапиву ошпаренную сныть одуванчик и некоторые листья..
как дополнения к зерновым.
У кого своё хозяйство то сырое козье или коровье молоко и простокваша самое оно.

LadyTA 09-11-2012 12:49

Re: Про суставы
 
Ветеринар, так вроде как на форуме писали, что магазинные апельсины и витаминов то не содержат и красят их в бассейнах нещадно. В натуре то они страшненькие. Это у Ермаковой в теме Почему мы с мужем....

А про зерновые тоже не спорю. Они у меня вызывают кислотность--уголки губ трескаются и кисло от языка до ...правильно.

Просто доступность выращивания и хранения сделала их видовым питанием человека.

Но не спорю, потому как разобрать по косточкам любой продукт можно. и найти и за и против.

я тоже молочку в виде простокваши употребляю и редко.

А сыр --необыкновенно вкусен к вину или кофе. Вот хоть сто раз напиши, что вреден и в желудке становится сразу пластмассой, все равно кусочек сыру...


Но в целом наши взгляды на питание совпадают.

Да и большинство форумчан так и питаются.

LadyTA 09-11-2012 12:58

Re: Про суставы
 
Varvara, я беру помидорок пару плюс чесночин пару плюс зелень, что есть под рукой и соль. И все это в миксер--мммм. Сок божественный и убирает отложения на суставах. Вы же читали, Илья помидоры ел, что воздухом дышал. Сеньор-Помидор.

У нас с хранение овощей проблема, так я наедаюсь пока плохо не станет от вида ...помидор на пример.

Перед этим кабачки молодые--лучше огурцов идут. А сейчас тыква. Лекарь из лекарей.

LadyTA 09-11-2012 12:59

Re: Про суставы
 
Varvara, я беру помидорок пару плюс чесночин пару плюс зелень, что есть под рукой и соль. И все это в миксер--мммм. Сок божественный и убирает отложения на суставах. Вы же читали, Илья помидоры ел, что воздухом дышал. Сеньор-Помидор.

У нас с хранением овощей проблема, так я наедаюсь пока плохо не станет от вида ...помидор на пример.

Перед этим кабачки молодые--лучше огурцов идут. А сейчас тыква. Лекарь из лекарей.

Ветеринар 09-11-2012 15:27

Re: Про суставы
 
LadyTA,
В Москве продукты совсем некудышние ..
В Москве торговая мафия держит все рынки так что ничего хорошего не завозят,приходится своими силами.
---------------------
Ездил к родственникам в Витебскую область так всё своё натуральное
совсем другой вкус..
А у нас из худшего выбираешь получше..

Куры начачанные водой отбеленные хлоркой от гнили итд итп.
в магазинах продаётся всё непригодное в пищу..удивительно что люди ещё в мутантов не превратились,но превратятся обязательно

Varvara 09-11-2012 16:04

Re: Про суставы
 
LadyTA, спасибо за советы) я тоже так делала с помидорами, если бы знала, то посидела бы на помидорной диете. Благо, свой огород. Следующим летом так и сделать. 2 недели на таких коктейлях просижу.
Тыквы тоже есть - вырастили)))

LadyTA 09-11-2012 16:24

Re: Про суставы
 
Ветеринар, мы от вас недалеко ушли. Интересно, есть ли прогностическая дата дожития землян при такой кормовой де ..гуманизации?

LadyTA 09-11-2012 16:26

Re: Про суставы
 
Varvara, Я на даче жую травки. А миксер в городе, и помидоры у меня базарные. Правда, я ищу наших производителей.

Помидоры очень хорошо выводят соли.

Varvara 09-11-2012 16:54

Re: Про суставы
 
LadyTA, я их очень люблю и всегда ем. Видимо, надо есть ударно.

А лимон на соли никак?

LadyTA 09-11-2012 16:58

Re: Про суставы
 
Varvara, раз проблемы с суставами, одними помидорами не отделаться.

Давай ка, садись ка на соки. Пока тыква есть своя. Я этот год так травой разной огородной наелась и очистилась, что суставы должны спасибо сказать.... желудку или мозгам....

Varvara 09-11-2012 17:01

Re: Про суставы
 
LadyTA, я сейчас на голоде по Оганян, а потом соки по плану)

Varvara 26-11-2012 05:40

Re: Про суставы
 
Вчера читала новые "догадки" российских ученых о ББ. Они подозревают теперь уже))), что ББ - это не ревматическая болезнь, а заболевание крови.Вообще эти ученые забавные люди! Делают для лечения этой болячки химиотерапию, колят убийственный ремикейд. А тут люди некоторые побороли болячку сыроедением, но они упорно скандируют: "Мы вам не верим" Станиславский отдыхает. И стоит кому-то заикнуться об улучшении от какого бы то ни было метода, кроме диклофенака натрия, так этого человека кидают "на костер".

LadyTA 26-11-2012 05:53

Re: Про суставы
 
Varvara, полгода как случайно на ренгене ( ренген желудка делали), доктор сказал: а суставчики то болят у вас...

Я говорю: нет.

Я сыроедствую много. Соки сырые пью А доктор говорит: а я на ренгене вижу отложения солей. Готовьтесь к болям или лечите....

А я и в правду надеялась, что мое травожевание спасет меня.

Вот УЖО собрала для себя чего делать то. Чтобы вылечиться от этой напасти.

Varvara 26-11-2012 06:07

Re: Про суставы
 
LadyTA, во время распивания соков у меня ничего не болит. А если не есть, так вообще полностью здорова. + спорт, растяжки. Рада, что открыла для себя эти методы. Пока больше не знаю, что и делать... Может, массаж.

Гога 26-11-2012 06:09

Re: Про суставы
 
Доброго Вам дня! Тогда им придётся признать, что почти все заболевания лечатся голодом и ЗОЖ. В ВУЗах их этому не учат, вот они и считают себя "истиной в последней инстанции". Грамотный врач-самоучка в этом вопросе большая редкость. Нынешнее "здравозахоронение" огромный бизнес. Кто же нам позволит лечиться "мимо кассы". Здоровья Вам!

Varvara 26-11-2012 06:17

Re: Про суставы
 
Гога, да, но они сами, в большинстве своем, лечатся при помощи доказательной медицины.

Гога 26-11-2012 10:03

Re: Про суставы
 
Вы имеете в виду официальную медицину?

Varvara 26-11-2012 10:11

Re: Про суставы
 
Гога, да

Гога 26-11-2012 10:48

Re: Про суставы
 
Понято, Варвара. Да они сами уже друг друга бояться(из личных наблюдений).

Varvara 26-11-2012 11:35

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Гога (Сообщение 704055)
Понято, Варвара. Да они сами уже друг друга бояться(из личных наблюдений).

:D рассмешили) верю!

LadyTA 26-11-2012 13:34

Re: Про суставы
 
Гога,
Varvara, я тоже хохотала. Лучшая шутка дня!

Irez 27-11-2012 01:26

Re: Про суставы
 
Я прочитала на днях у Бройса, (есть такое голодание по Бройсу), что болезни суставов , это все таки плохая работа почек. Кто что думает по этому поводу.?

Ветеринар 27-11-2012 13:06

Re: Про суставы
 
Это не верно...болезни суставов делятся на артриты и артрозы и говорить что в этом виноваты почки значит показать своё невежество..
В молодом возрасте болезни суставов это следствие инфекции -инфекционноалергический процесс, это осложнеие стрептококковых ангин ,инфекции мочевых путей пиэлонефриты и венерические болезни прежде всего гонорея..да и трихомоноз в хроническом проявлении также даёт осложнение на суставы
Есть конечно специфические инфекции как бруцеллёз и туберкулёз итд


у людей среднего возраста уже присоединяется и сбой в выработке гормонов а у пожилых и старых это уже дегенеративые процессы в хрящевой ткани с отложением солей ..

Пропил человек трихопол 30 дней прошёл коленный сустав, а другие суставы не прошли там причина была в другом..(живой пример человека с этого форума)

Varvara 27-11-2012 15:58

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 704537)
В молодом возрасте болезни суставов это следствие инфекции -инфекционноалергический процесс, это осложнеие стрептококковых ангин ,инфекции мочевых путей пиэлонефриты и венерические болезни прежде всего гонорея..да и трихомоноз в хроническом проявлении также даёт осложнение на суставы
Есть конечно специфические инфекции как бруцеллёз и туберкулёз итд

Ах, если бы гонорея...:D У меня скорее всего, я так думаю, аутоиммунка, а тут причины генетические

Ветеринар 27-11-2012 16:50

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Varvara (Сообщение 704649)
Ах, если бы гонорея... У меня скорее всего, я так думаю, аутоиммунка, а тут причины генетические

Аутоиммунные хорошо лечатся периодическими голоданиями , отказом от белого сахара и ограничением натуральных сахаров мёд финики итд (тоесть их можно но не много) В общем аутоиммуннку в узде диетой держать можно.. Но аутоиммунка всё таки начинается с каких то инфекций..или перееданием сладкого.

Вот у меня плечевой сустав болел и довольно сильно после переедания вареньем, самое интересное что от натурального мёда (действительно натуральный) плечо не болела а с фальсифицированного мёда тоже болело..
Так что перво наперво сделайте анализ крови, потом иммуннограмму ну и рентген больного сустава.. и можно определиться как вас лечить

Varvara 27-11-2012 17:30

Re: Про суставы
 
Ветеринар, аннализ крови обычно нормальный. Один раз - СОЭ верхний предел нормы, С-реактивный - норма. Повышен серомукоид. Ревмопроба отрицательная. Рентген - щель сужена в крестце с одной стороны. Боль бывает. Иногда сильная, иногда не очень, иногда не болит. Суставы болят различные периодически (даже челюсть как-то болела), в т.ч. и крестец. Поэтому я считаю, что у меня болезнь Бехтерева...
Из сладкого остался только мед. Берем натуральный. Диета Оганян показала, что мед суставами переносится нормально. Попробую исключить и посмотреть динамику)))
Таблеток не пью за редким исключением и сильным обострением, гибкость хорошая.
Выявить инфекцию было бы неплохо. Может, хламидии где-то прячутся. Анализы их не нашли.
Иммунограмму не делала ни разу

Ветеринар 27-11-2012 17:46

Re: Про суставы
 
Повышение только одного серомукоида без с реактивного белка, не даёт никакого основания говорить о болезни Бехтерева .
при Бехтереве у вас и сое и с реактивный бы шкалил...и вообще уже разогнуться бы не могли
серомукоид повышен при воспалительных процесах, ну так у нас сейчас у каждого вялотекучие восп процессы.

Попробуйте сократить углеводы ,ограничтесь на день не более ст ложки мёда. откажитесь от белой муки и всякой кандитерки месяца на три.

Пейте сырую фильтрованную воду (лучше с хорошего родника) не менее 8 стаканов в день, слизывая с ладони немного морской соли, правильное питьё воды имеет громадное значение

найдите в яндексе систему питья воды
Система доктора Батмангхелиджа.

Розочка 27-11-2012 19:10

Re: Про суставы
 
Ветеринар, а вы воду пьёте и закусываете морской солью?
Если да, то как долго? Какие улучшения в здоровье?
я читала первоисточник. И одно время так и пила воду. Даже голодала на В+С.

Varvara 27-11-2012 19:31

Re: Про суставы
 
Ветеринар, у моего папа (врача, но не ревматолог) такое же мнение относительно моей болезни, не смотря на сакроилеит.
А какими курсами лучше голодать для суставов? Воду пью минеральную родниковую, но кипяченую.
От муки я могу отказаться. Каши тоже нельзя? Я иногда запариваю себе овсянку.
Надо "сдаться" Вере Ивановне и пропить трихопол)

Ludmila_ 28-11-2012 06:47

Re: Про суставы
 
Varvara, прочитала книгу на днях про Бутейко.
Он считал , что причина аутоиммунных заболеваний в глубоком дыхании. Надо учиться дышать.
Есть дыхания по Бутейко, тренажеры Фролова.
Почитайте, может попробуете что-нибудь?

Varvara 28-11-2012 06:58

Re: Про суставы
 
Ludmila_, спасибо большое за неравнодушие:-) . Прочитаю. А вдруг:-)

Ветеринар 28-11-2012 08:58

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Varvara (Сообщение 704770)
Ветеринар, у моего папа (врача, но не ревматолог) такое же мнение относительно моей болезни, не смотря на сакроилеит.
А какими курсами лучше голодать для суставов? Воду пью минеральную родниковую, но кипяченую.
От муки я могу отказаться. Каши тоже нельзя? Я иногда запариваю себе овсянку.
Надо "сдаться" Вере Ивановне и пропить трихопол)

Каши необходимы куда без них то..мы же не в таиланде живём.
Гречка овсянка пшено..при всём желании кашами не обьешься..
Можно ЗЕЛЁНУЮ гречку проросщенную сырую есть она на вкус как варёная (гречневые проростки очень полезны)они не плесневеют
так как в них много кверцетина антиоксиданта(есть люди которые почти одними гречневыми проростками питаются)
Но надо приучиться постепенно к сырым тёртым овощам ,морковь свёкла редька и главное листовая зелень,зимой парниковая а летом гркетовая +дикорастущая типа сныит крапива все цветы-бутоны итд

При больных суставах голодать следует только если сильное обострение ,а так если соблюдать диету из овощей и каш с полным отказом от химического сахара кондитерки белой муки итд то постепенно состояние суставов улучшится.
Многие отмечают улучшение при употреблении в пишу хрящей ,хрящи надо есть постоянно. иногда и холодец хорошего качества .

Насчёт воды-я беру воду с родника ,раньше пил кипячёную ,потом стал пить сырую,но родник проверяется санэпидемстанцией вода в нём нормальная поэтому пью сырую.
Можно серебритель купить и обеззараживать воду серебром ,всё таки сырая вода полезней кипячёной..но надо быть уверенным что вода без загрязнений микробами.

Я пью воду чуть чуть слизнув соль.. но соль начал употреблять только неделю назад,поэтому пока результатов не знаю..
А вот при переходе на СЫРУЮ воду стали лучше ногти и волосы..

Varvara 28-11-2012 09:39

Re: Про суставы
 
Ветеринар,спасибо. такой состав каш у меня в рационе. Все эксперименты с сыроедением заканчиваются кашей. овощи ем преимущественно сырые с момента прихода на этот сайт, а так же соки. До этого ела только помидоры в основном

Ветеринар 29-11-2012 10:21

Re: Про суставы
 
Varvara,
Внимательно прочитайте в интернете про препарат Траумель...
это немецкий гомеопатический препарат ставший бестцелером.
Применяется при воспалительных заболеваниях опорно двигательного апарата.
и при Бехтереве в том числе...возможно он вам поможет
выпускается в виде мази таблеток и ампул... знаю людей которые его с успехом применяют..
кроме людей он и животным помогает при травмах а особенно птицам

Varvara 29-11-2012 11:09

Re: Про суставы
 
Ветеринар, о, все известные противовоспалительные препараты были мною испробованы за почти 2 года борьбы. Фирма Heel должна сказать должна сказать мне спасибо. Потивореврамические препараты в широком ассортименте, даже редчайшая гадость сульфасалазин (пила около 2-месяцев). Заметила, что от препаратов потом реакция суставов только хуже, поэтому экспериментирую с питанием голоданием. Сейчас получше, но не полная ремиссия.Только с антибиотиком (трихополом) экспериментирую впервые.
Во время применения хилевской гомеопатии было хорошо, а так же некоторое время после. Потом было осеннее обострение. А зимой все прошло, и на полгода я забыла, что такое суставы.

Ветеринар 29-11-2012 12:59

Re: Про суставы
 
Varvara,
Траумель интересный препарат,он гомеопатический и тем не менее в германии его стоимость оплачивают по страховке,а по страховке оплачиваются только эффективные средства... Вы почитайте о нём в инете... я о нём узнал когда у меня Синица жила и её дверью прижали, Синица выздоровела... я ей траумель в поилку капал, потом начал изучать этот препарат и случайно с одним бывшим хокеистом познакомился, так вот от него узнал что он и другие спортсмены его применяли с хорошим эффектом..
Сам я мазь применял траумеля у меня перелом кисти был ...помажешь и боль проходила ..оосамое главное что в нём химии нет он на 100% натуральный

Varvara 29-11-2012 13:14

Re: Про суставы
 
Ветеринар, спасибо, тогда буду ним коленки мазать:-)

qaz 29-11-2012 13:52

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 693114)
Жажду лучше утолять водой родниковой или фильтрованной кипячёной..

Мутно сказано о воде. Неорганические соли, коих может быть множество в воде родниковой или фильтрованной кипячёной откладываются на суставах и в других местах.
Фильтры бытовые более-менее очищающие воду от неорганических солей -ОО, но надо тщательно следить за разведением заразы в ОО фильтре.
Идеальная вода для суставов деионизированная, более проще в быту обходится дистиллированной.

Ветеринар 29-11-2012 14:08

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 705686)
Мутно сказано о воде. Неорганические соли, коих может быть множество в воде родниковой или фильтрованной кипячёной откладываются на суставах и в других местах.

Вы правы от части... источники делятся по их минерализации.
Если солей переизбыток то действительно при постоянном употреблении такая вода может принести вред и НАОБОРОТ вода лишённая минеральных солей мертва ,на такой воде начинается диминерализация костей зубов и ногтей...

Наукой доказано что организм человека усваивает неорганические соли они ему необходимы, жизн зародилась в в океане насыщенном солями ..

Я долго пил фильтрованную воду , слоились ногти,начал пить сырую родниковую-ногти стали опять крепкими.
Кто не верит науке пусть посмотрит как дела обстоят в природе...пьют родниковую водичку и животные и птицы и аборигены далёкие от цивилизации и имеют гибкие суставы до самой смерти.
Кроме того вода несёт информацию важную для жизни,не всё можно солями мерить

qaz 29-11-2012 16:27

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 705692)
Если солей переизбыток то действительно при постоянном употреблении такая вода может принести вред и НАОБОРОТ вода лишённая минеральных солей мертва ,на такой воде начинается диминерализация костей зубов и ногтей...

Только у глупых диминерализация костей зубов и ногтей и поделом им. При грамотном потреблении дистиллированной воды (кто знает биохимию, то поймет) и питании СЕ диминерализация костей зубов и ногтей не происходит. Все нужные микроэлементы в составе органических молекул есть в живой еде. Все молекулы в живой пище уже фосфорилированы природой и идеально подходят участия в процессах организма.
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 705692)
Наукой доказано что организм человека усваивает неорганические соли они ему необходимы, жизн зародилась в в океане насыщенном солями ..

Опять общие слова. Активная вода в организме находится только в ионной фосфорилированной форме. Легче всего организму преобразовать в такую воду деионизированную, сложнее дистиллированную. Морскую и океаническую воду почему то пить не желают.)))
Наука - проститутка верхушки, всё докажет, что бы быдло самозабвенно пило грязную воду, ведь чистой воды на всех не хватает. Неорганическую еду тоже быдлу придумали.
Все живые процессы - ферментативные, и идут с участием специальные белков – ферментов. Что не требует участия ферментов, то не является живым процессом. Все ферменты имеют дело только с фосфорилированными молекулами, а с нефосфорилированными - не имеют. Все молекулы надо фосфорилировать. А на это надо затратить много энергии из внутренних запасов организма.
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 705692)
Я долго пил фильтрованную воду , слоились ногти,начал пить сырую родниковую-ногти стали опять крепкими.

Точный состав "воды" в обоих случаях нужен для анализа. От некоторой фильтрованной воды и помереть можно отравившись.
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 705692)
Кто не верит науке пусть посмотрит как дела обстоят в природе...пьют родниковую водичку и животные и птицы и аборигены далёкие от цивилизации и имеют гибкие суставы до самой смерти.

Вода в этих случаях причина далеко не первого порядка. Зверьё и аборигены далёкие от цивилизации разную интуицию и разумность имеют. Из известных примеров - нельзя на один уровень по отношению к воде ставить лошадь и свинью. Ветеринару это должно быть известно. Раньше кочевые народы не пили ту воду, от которой отворачивались лошади.
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 705692)
Кроме того вода несёт информацию важную для жизни,не всё можно солями мерить

Мудрость исходит от Создателя Универсума. Лучше информацию важную для жизни у него получать, а не от воды.)))

Varvara 29-11-2012 16:37

Re: Про суставы
 
Придется мне учить биохимию. Хорошо животным - они все знают без книжек. А тут "человек разумный"...

victordvvv 29-11-2012 17:21

Re: Про суставы
 
Противопоказания к применению препарата ТРАУМЕЛЬ® С капли


— туберкулез, лейкозы, коллагенозы, рассеянный склероз, синдром приобретенного иммунного дефицита, вирус иммунодефицита человека и другие аутоиммунные заболевания;

— возраст до 12 лет (в связи с недостаточностью клинических данных);

— известная повышенная чувствительность к тысячелистнику обыкновенному, ромашке аптечной, ноготкам лекарственным, маргаритке многолетней, эхинацее, арнике горной или иным растениям семейства сложноцветных;

— повышенная индивидуальная чувствительность к компонентам препарата.

С осторожностью: заболевания печени, алкоголизм, черепно-мозговая травма и заболевания головного мозга.

Varvara 29-11-2012 17:31

Re: Про суставы
 
а я его колола

ЛГТ 29-11-2012 18:07

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 705614)
препарат Траумель

Я его попробовал год назад, мануальщик"впарил".10 инъекций подкожно в район проблемной зоны. Вреда никакого, пользы тоже. Фармакологическое действие вполне в духе времени. Плацебо называется.

Ветеринар 29-11-2012 18:11

Re: Про суставы
 
qaz,
написали много ,а доказательств никаких не привели .
Нечто подобное читал 30 лет назад в книге Поля Брега...но опять таки -это были его личные фантазии, мало ли кому что в голову приходит.

Однако на родниковой сырой воде у меня ногти стали крепкими и состояние волос улучшилось и у жены тоже, а личный опыт для меня самое главное для выводов.. Дистилированная вода мне никаких улучшений не вызвала хотя пил я её целый год..

Ветеринар 29-11-2012 18:19

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 705775)
Я его попробовал год назад, мануальщик"впарил".10 инъекций подкожно в район проблемной зоны. Вреда никакого, пользы тоже. Фармакологическое действие вполне в духе времени. Плацебо называется.

А от мануальщика пользу получили? или тоже плацебо

ЛГТ 29-11-2012 18:28

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 705777)
Однако на родниковой сырой воде у меня ногти стали крепкими и состояние волос улучшилось и у жены тоже, а личный опыт для меня самое главное

Уточните, пожалуйста длительность приема этой воды, когда стали проявляться первые признаки положительного воздействия.

qaz 30-11-2012 01:49

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 705777)
qaz,
написали много ,а доказательств никаких не привели.

Не увидели!
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 705777)
Нечто подобное читал 30 лет назад в книге Поля Брега...но опять таки -это были его личные фантазии, мало ли кому что в голову приходит.

Фантазии Поля Брега оставить без внимания, а личный опыт проанализировать.
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 705777)
Однако на родниковой сырой воде у меня ногти стали крепкими и состояние волос улучшилось и у жены тоже, а личный опыт для меня самое главное для выводов.. Дистилированная вода мне никаких улучшений не вызвала хотя пил я её целый год..

Мой опыт такой, что ЛГ на дистиллированной воде лучше. На выходе с СГ, когда чувствительность многократно возрастает, дистиллированная легко вода пьётся, а от минерализованной воротит. На ультра-малоедстве тоже от минерализованной воды воротит. Суставы на дистиллированной воде меньше щелкают, гибкость возрастает.
Если обжираться, блюдоманить тогда любая вода подойдет.)))

Ветеринар 30-11-2012 07:36

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 705870)
Если обжираться, блюдоманить тогда любая вода подойдет

Так это диетчики то страдают от голода то пускаются в жор и постепенно так свой организм повреждают что их уже от родниковой воды воротит.. А здравомыслящие люди КРАЙНОСТЯМ предпочитают
опыт проверенный тысячелетиями . Не поэтому ли среди долгожителей и супердолгожителей нет ни одного вегана голодальщика и диетчика.

Отвечаю на вопрос..ногти и волосы улучшились приблизительно через месяц на сырой родниковой воде

qaz 30-11-2012 09:05

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 705923)
Не поэтому ли среди долгожителей и супердолгожителей нет ни одного вегана голодальщика и диетчика.

Не поэтому.
Чистота тела влияет на качество жизни.
Веганы голодальщики и диетчики чистые тела не имеют, потому что жрут непотребности гораздо больше чем постяться. Живущие в центрах цивилизации ещё и дышат смогом.
На продолжительность жизни влияет гармония между духом, душой и телом; гармония между индивидом и внешним окружением. И долгосрочный интерес к жизни, как к игре. Многие уходят из жизни потому что им стало нестерпимо скучно.

По теме: есть инсайд от сосудистых хирургов, что в регионах, где водопроводная вода примерно 600 ррм, в основном за счет солей кальция, сосуды у некоторых больных настолько кальцинированны, что скальпель режет сосуды с трудом и характерным хрустом.
Раздобудьте инсайд от хирургов делающих полостные операции на суставы. Предполагаю в суставах тоже могут соли кальция откладываться.

Виктор8 30-11-2012 09:27

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 705955)
Предполагаю в суставах тоже могут соли кальция откладываться.

Если уж на то пошло, зубы и кости - это и есть отложения солей в органическую матрицу )))

Фосфат кальция если не ошибаюсь )))

Ветеринар 30-11-2012 09:29

Re: Про суставы
 
Кальций на сосудах откладывается после повреждения сосудистой стенки вирусами и хламидиями ,которое потом залатывается холестерином и кальцинируется.. тут никакая аква дистилята не поможет,потому что из костей и зубов вымываться начнёт и в сосуды откладываться.

Varvara 17-12-2012 06:05

Re: Про суставы
 
Скажите, пожалуйста, могут ли суставы при аутоиммунном артрите вообще не реагировать на то, что именно я потребляю в пищу?

kozzyboom 17-12-2012 11:31

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Varvara (Сообщение 714982)
Скажите, пожалуйста, могут ли суставы при аутоиммунном артрите вообще не реагировать на то, что именно я потребляю в пищу?

если будете колоть спец лекарства ,которые гасят иммунный ответ. а зачем вам такое?

Varvara 17-12-2012 11:36

Re: Про суставы
 
kozzyboom, не, я даже таблетки стараюсь не пить (раз в два месяца, если очень надо). Просто я никак не могу провести для себя зависимость своего состояния от еды. Мне кажется, что оно постоянно одинаковое, чтобы я не ела(боли, но не критические), либо обострение (от недели до месяца 3-4 раза за два года). ИМХО, мне кажется, что на капусте я себя чувствую так же, как и на пирожках с капустой когда-то. Так что не фонтан(

kozzyboom 17-12-2012 11:40

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Varvara (Сообщение 715180)
kozzyboom, не, я даже таблетки стараюсь не пить (раз в два месяца, если очень надо). Просто я никак не могу провести для себя зависимость своего состояния от еды. Мне кажется, что оно постоянно одинаковое, чтобы я не ела(боли, но не критические), либо обострение (от недели до месяца 3-4 раза за два года). ИМХО, мне кажется, что на капусте я себя чувствую так же, как и на пирожках с капустой когда-то. Так что не фонтан(

а вы думали ,что все будет сразу? я вот выбирался из всего этого почти 3 года. Советую вам заняться Исцеляющим импульсом по Голтису! Очень помогает!

Varvara 17-12-2012 12:01

Re: Про суставы
 
kozzyboom, я думала, что начну чувствовать какие-то изменения, экспериментируя с питанием, тем самым подберу оптимальное для себя.

qaz 17-12-2012 12:43

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Varvara (Сообщение 715191)
я думала, что начну чувствовать какие-то изменения, экспериментируя с питанием, тем самым подберу оптимальное для себя.

Как просчитаешь инерцию обратной связи? Какие временные диапазоны каждого тестируемого конкретного пищевого рациона ? Векторы изменений если будут противоречивые, тогда как ?

Varvara 17-12-2012 18:28

Re: Про суставы
 
qaz, что-то ем неделю, что-то пару дней(цитрусовые, например) или только фрукты. Основа рациона капуста, свекла, морковь и другие сырые овощи+грейпы. Яйца, запаренные кашки периодически. Рыба была 3 раза. Такой рацион 2,5 месяца. Одну неделю я была на сессии-там ела блюдоманскую еду. Состояние стабильное

Ветеринар 18-12-2012 06:34

Re: Про суставы
 
Varvara,
Как суставчики?

Varvara 18-12-2012 09:40

Re: Про суставы
 
Ветеринар, болят:крестец, колено, голеностоп по очереди....( не критически, т.е. бегать, ходить, прыгать могу без обезболивающих, но боль постоянная есть. иногда меньше, иногда больше. Щелкают ужасно все((( С 20-го иду на недельный голод.

Ветеринар 18-12-2012 20:39

Re: Про суставы
 
Varvara,

А я значительно состояние суставов себе улучшил, мне 53 года а подвижнасть такая же как и в юности. и болей нет.. не то что бы совсем...
но болят незначительно, шея в основном, после просмотра телевизора потому что он висит на стене и надо голову задирать, а раньше когда ел много сладкого то довольно сильно плечевой болел и поясница .

Всё таки кажется мне что какой то очаг инфекции в вас есть..
может миндалины или зубы.. а может и индивидуальная реакция.
У меня в юности когда ложился спать сильно болели суставы на ногах вплоть до того что растирать приходилось спиртом и мазями, а потом прошло..
Голодание стирает патологическую клеточную память и перезагружает иммунную систему, что очень хорошо при аутоиммунных состояниях,
но смотрите всё делайте в меру-фанатизм идёт только вол вред, не пытайтесь голодать более 7-10 дней.

Varvara 19-12-2012 04:53

Re: Про суставы
 
Ветеринар, я бы хотела больше, но, к сожалению, дела, поэтому буду голодать неделю. У меня сакроилеит, поэтому думаю, что это все-таки ББ. Да и еще гонартроз............ В общем, развалина я..........
А как вы свои суставы восстанавливали?
У меня всегда диклофенак под рукой. Потому что сильные боли в любой момент могут возникнуть. Миндалины в норме. В зубах,может, есть где-то дырочка, но разве она может давать столь сильные боли? Да, гинекологию раз 5 проверяла

Ветеринар 19-12-2012 08:42

Re: Про суставы
 
Varvara,
Я тоже диклофенаком мазался... когда жрать перестал,по прошествии полугода суставы и наладились..

Хлеба и сахаросодержащего не ем вообще уже 6месяцев.

Ем каши сало, тёртую морковь редьку свёклу капусту,
ем финики-каспиан(натуральные)
мясо индюшатину ем..
иногда сыр ем..
летом много лиственных овощей зелени ..
Ну вот этого мне хватило что бы суставы нормализовались..

Из медикоментов применяю только пробиотики-бифидо и лакто бактерии
и Аспирин когда чувствую что кровь сгустилась
Вместо диклофенака -растираю больное место скипидарной мазью или просто мажу .шею

qaz 19-12-2012 10:39

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 716138)
мясо индюшатину ем..

Индюков без гормонов и антибиотиков выращивают? Перед продажей не шприцуют? Коммерческая технология выращивания и предпродажной подготовки индюшатины отличается от более популярного мяса?

Ветеринар 19-12-2012 14:03

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 716176)
Индюков без гормонов и антибиотиков выращивают? Перед продажей не шприцуют? Коммерческая технология выращивания и предпродажной подготовки индюшатины отличается от более популярного мяса?

В России сейчас нет вообще мясного скотоводства, вся свинина говядина и баранина импортные из старых запасов которым иногда до 50лет..

Кроме того красное мясо в пожилом возрасте(мне 53) не есть хорошо к тому же не люблю я его..
Сало сырое ем и то родственник своих свиней разводит и мне перепадает..

Индюшатину нашёл место где хорошего качества,естественно что не поподя не покупаю.

qaz 19-12-2012 14:40

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 716286)
Кроме того красное мясо в пожилом возрасте(мне 53) не есть хорошо к тому же не люблю я его..
Сало сырое ем и то родственник своих свиней разводит и мне перепадает..

Любая закисляющая еда, кроме той что растворяет соли, старит тело понижая кислотность. Мясо и сало любые старят.

Ветеринар 19-12-2012 15:06

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 716325)
Любая закисляющая еда, кроме той что растворяет соли, старит тело понижая кислотность. Мясо и сало любые старят.

Неправда ваша....среди долгожителей и супердолгожителей нет вегетарианцев... и нет обжор.. что и является самым главным отрицательным фактором.сохранения молодости и здоровья.. при всех равных условиях мясоядные люди выглядят бодрее и моложе вегетарианцев (страдающих от периодических голоданий и срывающихся на жор) мяса то всего надо то кусочек грамм 100-150

А насчёт старения -достаточно было раз увидеть Огонян и её бледножёлтых последователей что бы понять --вегетариансво и веганосыроедство это палка о двух концах... фанатизм отключает здравый смысл и способность анализировать.

Varvara 19-12-2012 17:08

Re: Про суставы
 
Ветеринар, почему именно индюшатину? другое мясо вообще не едите? И как часто вы его едите?
Ветеринар, а как же опыт Ильи по борьбе с ББ? Вы наверняка читали. Он утверждает, что только сыроедение - спасенье? Интересно ваше мнение.
Да, насчет долгожителей - правда. Все - мясоеды, как ни крути.
Вообще секрет здоровья прост - генетика.

Ветеринар 19-12-2012 17:31

Re: Про суставы
 
Varvara,
Я уже писал что мы люди делимся по типу пищеварения ...и если у меня первая группа крови то вегетарианствуя я только преждевременно загоню себя в могилу..

Что делать если кислотность моего жсока и ферменты приспособились к животно-травяно фруктовой пище..
А вот те у кого земледельческие гены те приспособились переваривать зерновые и овощные продукты они могут и вегетарианцами стать..

kozzyboom 19-12-2012 18:07

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Varvara (Сообщение 716462)
Ветеринар, почему именно индюшатину? другое мясо вообще не едите? И как часто вы его едите?
Ветеринар, а как же опыт Ильи по борьбе с ББ? Вы наверняка читали. Он утверждает, что только сыроедение - спасенье? Интересно ваше мнение.
Да, насчет долгожителей - правда. Все - мясоеды, как ни крути.
Вообще секрет здоровья прост - генетика.

Секрет здоровья в вашей голове,ваших мыслях и взаимодействии с миром. Желаю вам выздоровления!!!

Varvara 19-12-2012 18:52

Re: Про суставы
 
:rotate: А в голове моей бардак :rotate:

ЛГТ 20-12-2012 04:50

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Varvara (Сообщение 716462)
Вообще секрет здоровья прост - генетика.

Я бы еще к генетике образ жизни добавил и еще неизвестно, что важнее

Varvara 20-12-2012 13:11

Re: Про суставы
 
Ну сыроедами мало, кто родился, согласитесь. А аутоиммунный артрит(ревмно, ББ) часто получают люди, не имевшие вредных привычек. Кому-то бывает достаточно просто переохладиться. А как вообще не переохлаждаться в наших условиях. Родиться в стерильном боксе с родниковой водой и овощами?

Ветеринар 20-12-2012 17:25

Re: Про суставы
 
Varvara,
Голодовками можно стереть патологическую иммунную(аутоиммунную память) делать надо всё постепенно... Небольшие голодовочки и ограничение сахара и крахмала...
Болезни бехтерева у вас нет...
аутоиммунные процессы есть у всех нас и кроме всего у женщин связаны ещё и с гомональными циклическими колебаниями..
Придерживайтесь выбранного режима,питания и питья воды ...

не нарушайте его соблюдайте но только без ФАНАТИЗМА

избегайте переохлаждений и солнечной инсоляции ,живите спокойно..постепенно у вас всё пройдёт..
весною побольше свежего берёзового сока -он очень способствуют нормализации.

Varvara 20-12-2012 17:42

Re: Про суставы
 
Ветеринар, спасибо вам большое за советы! Так и планирую поступить. Березовый сок пила в детстве. Даже не знаю, где его раздобыть. Буду искать. Вот только жить спокойно не получается.
Рада я,конечно, что вы думаете, что у меня болезни Бехтерева нет. Дай Бог.

ЛГТ 20-12-2012 17:57

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 716987)
Голодовками можно стереть патологическую иммунную(аутоиммунную память)

Хочется верить, я почти верю в это...

Ветеринар 21-12-2012 08:38

Re: Про суставы
 
При всём том что аутоиммунные болезни поражают суставы соединительную ткань вызывают воспаление, отмечено что среди страдающих аутоиммунными болезнями очень редко встречается рак..
так что нет худа без добра.

Varvara 21-12-2012 10:21

Re: Про суставы
 
Ветеринар, уж лучше рак. Есть хоть какая-то надежда и методы лечения.
Какой там рак... Я даже простудой болеть перестала. Мой иммунитет истребляет все

Ветеринар 21-12-2012 12:29

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Varvara (Сообщение 717277)
Ветеринар, уж лучше рак. Есть хоть какая-то надежда и методы лечения.
Какой там рак... Я даже простудой болеть перестала. Мой иммунитет истребляет все

Нет уж лучше аутоиммунка и намного лучше, у меня знакомый болеет ББ, ну и ничего живёт работает у него уже дети взрослые 25лет,пролечивается и живёт..
А увас ББ нет.. придерживайтесь режима.. как уже много раз повторяясь
ещё раз напомню--не ешьте сахар и его содержащие...голодайте короткими курсами ,если от голода лучше становится значит на верном пути

Varvara 21-12-2012 14:40

Re: Про суставы
 
Ветеринар, от голода становится лучше. еще и как. вот только голодаю последнее время по дню, по два дня.
Все бы ничего, и жить можно, но мне для профессии суставы нужны. от сладкого и крахмалов отказалась. решила свести на нет рис и прочие крахмалосодержащие каши. вот только скоро новый год..............
А у меня есть знакомые, которые вылечили рак и живут припеваючи. А бабушка моей подружки вылечила рак 26 назад. Бабушке за 70, а она скачет на раз! Конечно, рак раку рознь.

paulino756 23-12-2012 09:18

Re: Про суставы
 
[QUOTE]
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 718103)
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 716349)
Неправда ваша....среди долгожителей и супердолгожителей нет вегетарианцев... и нет обжор.. что и является самым главным отрицательным фактором.сохранения молодости и здоровья.. при всех равных условиях мясоядные люди выглядят бодрее и моложе вегетарианцев (страдающих от периодических голоданий и срывающихся на жор)

Интересная информация! А можно узнать источник? Возможно,Вы оговорились? По моему убеждению,основанному на изучении многочисленной литературы,всё с точностью до наоборот.Возможно,Ваш опыт однобок и Вам попадались сплошь неудачники от вегетарианства.От правильно проведённых голоданий просто невозможно страдать(!). А срываются на жор,кстати,в основном мясоеды.Вегетарианство-это не вынужденная диета,это образ жизни,можно сказать,состояние души.И,как в любой сфере деятельности,у новичков случаются промахи,справиться с которыми не всегда бывает просто. Точно так же любой наркоман находит оправдание употреблению своего зелья, в том числе мясоед-мясу!


victordvvv 23-12-2012 09:22

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Varvara (Сообщение 717373)
А у меня есть знакомые, которые вылечили рак и живут припеваючи. А бабушка моей подружки вылечила рак 26 назад. Бабушке за 70, а она скачет на раз! Конечно, рак раку рознь.

-- у кого-то читал девиз : Лучше всего лечатся болезни которых не было

victordvvv 23-12-2012 09:23

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 716987)
Голодовками можно стереть патологическую иммунную(аутоиммунную память) делать надо всё постепенно... Небольшие голодовочки и ограничение сахара и крахмала...

--- интересная гипотеза! Сами придумали или у кого-то читали?

Ветеринар 23-12-2012 10:11

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 718107)
Интересная информация! А можно узнать источник? Возможно,Вы оговорились? По моему убеждению,основанному на изучении многочисленной литературы,всё с точностью до наоборот.Возможно,Ваш опыт однобок и Вам попадались сплошь неудачники от вегетарианства.От правильно проведённых голоданий просто невозможно страдать(!). А срываются на жор,кстати,в основном мясоеды.Вегетарианство-это не вынужденная диета,это образ жизни,можно сказать,состояние души.И,как в любой сфере деятельности,у новичков случаются промахи,справиться с которыми не всегда бывает просто. Точно так же любой наркоман находит оправдание употреблению своего зелья, в том числе мясоед-мясу!

Вы наверное многочисленную рекламную литературу читали типа книжек про Брега который на самом деле умер в 81 год от сердечной недостаточности..или в сказках про долину Хунз ..

А в научных исследованиях по герантологии где приводятся точные проверенные данные везде отмечено что долгожители питаются смешанной пищей где большая доля животные продукты в том числе молочные и мясные..
Далеко ходить не надо--кавказ и тибет.
Человек относится к всеядным ,спокойно переваривает сырое мясо и сало и даже может грызть кости,примеры тому на этом сайте палеосыроеды..

paulino756 23-12-2012 18:43

Re: Про суставы
 
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Ветеринар

[QUOTE
А в научных исследованиях по герантологии где приводятся точные проверенные данные везде отмечено что долгожители питаются смешанной пищей где большая доля животные продукты в том числе молочные и мясные..


Я уже много лет,как двумя ногами в вегетарианстве,и доказывать себе,а тем более кому бы то ни было,уже скучно.Единственное,что хотел бы заметить,я немножко разбираюсь,как фабрикуются т.н. "научные"исследования по геронтологии по заданию мясопроизводителей-магнатов, то же самое можно сказать и о "работе" института питания РАМН.Короче-"думайте сами,решайте сами..."

Ветеринар 23-12-2012 20:43

Re: Про суставы
 
[QUOTE=paulino756;718329]
Цитата:


Я уже много лет,как двумя ногами в вегетарианстве,и доказывать себе,а тем более кому бы то ни было,уже скучно.Единственное,что хотел бы заметить,я немножко разбираюсь,как фабрикуются т.н. "научные"исследования по геронтологии по заданию мясопроизводителей-магнатов, то же самое можно сказать и о "работе" института питания РАМН.Короче-"думайте сами,решайте сами..."

На этом форуме присутствует много людей которые которые как и я многие годы сыроедили веганили но вместо пользы получили вред, я так почти 20 лет подряд соблюдал вегетарианство с упором на сыроедение болезней не было но и здоровья тоже ,постоянное ощущение какой то усталости ,под конец так сердечная недостаточность стала проявляться,
а тут случай -был на свадьбе и пришлось шашлыка поесть и вопреки ожидаемому ,,отравлению,, наоборот почувствовал прилив сил, решил повторить и целый месяц каждый день питался мясной пищей, сердце пришло в норму ...вот так вот..
Организм насытился и теперь я ем мясо три четыре раза в неделю..
Чувствую себя намного лучше чем за 20 лет вегетарианских диет..
У меня первая группа крови, а при ней как выяснилось вегетарианство приносит один только вред.

В южной индии индийцы как правило вегетарианцы-так уровень холестерина у них в крови порядка 7,0 и к 60 годам выглядят стариками..
Обезьяны как выяснилось постоянно едят насекомых ящериц яйца птиц и мелких грызунов...
а человек так тем более..
Все долгожители кавказа едят мясо ...вопрос сколько его есть и какое.. 100-150гр мяса или рыбы вполне достаточно..

paulino756 24-12-2012 08:56

Re: Про суставы
 
С уважением отношусь к Вашему выбору.Кстати,недавно интересовался зависимостью от группы крови (у меня четвёртая,резус-отрицательная).Так,может,действительно,сермяжная павда-в крови?(Собственно,я искал связь групп крови с дошами Аюрведы.Даже навскидку можно говорить о необходимости более глубоких исследований в этой области,по крайней мере,реальные зацепки видны невооружённым взглядом). А по поводу долгожителей-будучи студентом,пришлось полазить с рюкзаком по горным тропам Абхазии.И все в нашей группе были крайне удивлены,что,вопреки расхожему представлению о шашлычно-винной жизни кавказцев всё оказалось наоборот.Из животных белков-брынзы,сыры,это-да,а вот мясо-по немногочисленным,кстати,праздникам,и с огромным количеством зелени.И,кстати,угощали нас очень вкусными лепёшками из муки высушенной проросшей пшеницы.Вот так вот...

Ветеринар 24-12-2012 10:48

Re: Про суставы
 
paulino756,
Я не призываю обжираться мясом, а лишь есть его изредка кому то lдостаточно 1 раз в месяц а кому то 2-3раза в неделю .

Оказывается что даже травоядные жвачные олени и то поедают лемингов полевых мышей..
Выбор пищи зависит ещё и от климата и от доступности продуктов хорошего качества..поэтому нельзя быть категоричным и однозначным в питании и поддаваться на статьи и книги,нужно смотреть что твориться в природе потому что пока что человек ничего улучшить не может остаётся только не навредить

paulino756 24-12-2012 11:15

Re: Про суставы
 
Более того,йоги-индусы говорят о том,мясная пища в некотором смысле рекомендуется,например,кшатриям (воинам),для поддержания агрессивного боевого духа перед боевыми действиями.В то же время,во время длительных переходов рекомендовалась сугубо растительная(злаки,бобовые)-для повышения выносливости.Кстати,если верить историкам,в армии Македонского существовал тот же порядок. Так что согласен с Вами,вопрос-открыт.И закрывает его каждый для себя,сугубо индивидуально. Признаться,я настороженно отношусь к понятию "золотая середина",но вот к проявлениям фанатизма-крайне отрицательно,в любых его проявлениях.Собственно,пришёл я сюда не спорить,а попробовать приблизиться к истине,какова бы она ни была...

Varvara 31-12-2012 10:01

Re: Про суставы
 
Российские ученые считают, что ББ аутоиммунная болячка крови. Уменьшение кол-ва лимфоцитов - уменьшение воспаления. Вот почему после трансплантации воспалительные процесс сходит на нет. Кто умный, как этого добиться без трансплантаций?
Возможно, сырая еда отлично чистит кровь?
Что еще? Говорят, пиявки могут помочь? Хочется услышать чье-то компетентное мнение?

Ветеринар 31-12-2012 10:34

Re: Про суставы
 
Varvara,

Зайдите в раздел РАК
и почитайте дискуссию ,,иммунизация к БТШ,,
К БЕЛКАМ ТЕПЛОВОГО ШОКА..

аутоиммунные болезни можно теоретически....лечить цитостатическими препаратами которые используются как химиотерапия,они убивает быстроделящиеся клетки и стирают иммунную память ,например мложно пропить курс гидрооксимочевины, она слабенькое противоопухолевое средство цитостатик...
но ей можно лечить аутоиммунку причём можно вылечить полностью .
в том числе и рассеянный склероз--уже есть люди которые на себе опробывали.

Голодание также стирает патологическую иммунную память которая хранится в виде иммунноглобулинов на мембранах лимфоцитов

Varvara 31-12-2012 11:19

Re: Про суставы
 
Ветеринар, спасибо Вам, Ветеринар!!!! Дельный совет. Ознакомлюсь и опробую!!! С наступающим!!! Спасибо вам за ответики и советики!

victordvvv 31-12-2012 17:42

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 721046)
аутоиммунные болезни можно теоретически....лечить цитостатическими препаратами которые используются как химиотерапия,они убивает быстроделящиеся клетки и стирают иммунную память ,например мложно пропить курс гидрооксимочевины, она слабенькое противоопухолевое средство цитостатик...

---- Почему можно? Это стандарное лечение при аутоимунных : гормоны и цитостатики. вот вылеченых не слыхать... как и при онко которых этим способом лечат сушествует критерий 5-ти и 10-тилетней выживаемости, но не полного выздоровления.Вы прежде чем делать такие "открытия" читайте что-то в инете... там все сказано

Ветеринар 31-12-2012 19:39

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от victordvvv (Сообщение 721178)
Почему можно? Это стандарное лечение при аутоимунных : гормоны и цитостатики. вот вылеченых не слыхать... как и при онко которых этим способом лечат сушествует критерий 5-ти и 10-тилетней выживаемости, но не полного выздоровления.Вы прежде чем делать такие "открытия" читайте что-то в инете... там все сказано


Это далеко не стандартное лечение-а лишь попытки ..
cтандартное это гормоны и противовоспалительные.
Лечение цитостатиками находится в разработке при этом нет правильного понимания их применения и выбора препарата...
в стандарте минздрава к ББ цитостатики не значатся..

Varvara 01-01-2013 20:47

Re: Про суставы
 
Почитала. При бб применяется метотрексат. Безуспешно. Пишут, что от него волосы лезут.
Сейчас у меня странные летающие боли. Допустим, утром коленка, вечером голеностоп, через день позвоночник в груди, потом поясница и так по кругу. После празднования НГ ничего не изменилось. Даже лучше себя чувствую. Вывод?:D

rid 02-01-2013 00:25

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 718127)
А в научных исследованиях по герантологии где приводятся точные проверенные данные везде отмечено что долгожители питаются смешанной пищей где большая доля животные продукты в том числе молочные и мясные..
Далеко ходить не надо--кавказ и тибет.

Голословное утверждение. Привидите исследования где будет сказано что долгожители употребляли больше животных продуктов чем недолгожители этих же регионов. Всегда меньше. Значит лучше есть меньше животных продуктов или отказаться совсем для лучшего эффекта, но это часто связано с обычаями, привычками(пищевой наркоманией) да и просто экономичностью.
Обратных вашему утверждению куча - уже надоело ссылаться можно найти в моих постах.

Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 718397)
целый месяц каждый день питался мясной пищей, сердце пришло в норму ...вот так вот..

Такой "полезный" совет в ветке про боли в суставах. Кто-то реально решится повторить.:hz:

Зерновое" вегетарианство которое является самым распространенным не выход из положения для тех у кого особенности генетического кода дают проблемы с воспалением в соединительных тканях тела. И основным показателем питания является часто не источник протеина а скорее его аминокислотный состав. Наиболее подходящей антивоспалительной, очищающей является низкометиониновая диета с высоким содержанием фолатов и бетаина т.е. зелень-капусты, многие бобы, корнеплоды и конечно фрукты в основе(в них протеинов - кот наплакал).

qaz 02-01-2013 03:28

Re: Про суставы
 
Возможно патогенная микрофлора на сознание человека так влияет. В любое обоснование лечения пищей могут поверить, лишь бы вкусно нажраться.

Varvara 02-01-2013 12:58

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 721433)

Зерновое" вегетарианство которое является самым распространенным не выход из положения для тех у кого особенности генетического кода дают проблемы с воспалением в соединительных тканях тела.

Подтверждаю. Начинала с зернового вегетарианства.

Ветеринар 03-01-2013 11:55

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 721433)
Голословное утверждение. Привидите исследования где будет сказано что долгожители употребляли больше животных продуктов чем недолгожители этих же регионов. Всегда меньше. Значит лучше есть меньше животных продуктов или отказаться совсем для лучшего эффекта, но это часто связано с обычаями, привычками(пищевой наркоманией) да и просто экономичностью.
Обратных вашему утверждению куча - уже надоело ссылаться можно найти в моих постах.

Да вот именно надоело спорить с вегетарианцами и веганами моносыроедами и прочими нетрадиционноедами,которые кроме теории
высосанной из пальца ничем не могут доказать свою правоту..

А кроме всякого рода теорий есть реальная жизнь которая доказывает, что человек а также и другие приматы не являются вегетарианцами-а являются всеядными .
Об этом свидетельствует и строение пищеварительной системы и архиологические раскопки рассказывающие о том чем питались наши предки и наблюдения за примитивными племенами -во все времена человек питался смешанной пищей и при наличии возможности всегда отдавал предпочтение животному белку...как и другие приматы поедающие насекомых червей ящериц земноводных и птичьи яйца

Varvara 03-01-2013 12:27

Re: Про суставы
 
Ветеринар, почему же ничем? Многие из них избавились от симптомов аутоиммунных заболеваний суставов. Илья, Рид, Юрий и т.д. Возможно, заболевание диктует необходимость питания.

qaz 03-01-2013 12:47

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 721902)
Да вот именно надоело спорить с вегетарианцами и веганами моносыроедами и прочими нетрадиционноедами,которые кроме теории высосанной из пальца ничем не могут доказать свою правоту..

Не увидел в списке малоедов. Может малоеды в категории нетрадиционноедов прячутся? Вот тебе теория не из пальца высосанная и практика, которой полно на форуме. Чем проще и меньше жрать, тем организм быстрее разберётся с метаболизмом еды и примется за вывод токсинов.
Мелоедить конечно нужно не как попало, а умеючи.

Ветеринар 03-01-2013 13:13

Re: Про суставы
 
qaz,
Малоедение это норма жизни...
Свами Шивананда однажды сказал... пьяница может дожить до глубокой старости но обжора никогда...

Ветеринар 03-01-2013 13:34

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Varvara (Сообщение 721911)
Ветеринар, почему же ничем? Многие из них избавились от симптомов аутоиммунных заболеваний суставов. Илья, Рид, Юрий и т.д. Возможно, заболевание диктует необходимость питания.

При аутоиммунных болезнях естественно необходимо изменение питания и диета я вам вроде как уже несколько раз об этом писал...

это прежде всего отказ от концентрированных сахаров и крахмалов особенно кондитерки и сладкой молочки..

Люди при ББ проводили длительные голодания,но получали рецидив от чего бы вы думали....от СЛАДКИХ ФРУКТОВ... вот и делайте выводы
что может быть полезно а что вредно..

Varvara 03-01-2013 15:46

Re: Про суставы
 
Ветеринар, мне просто интересны все мнения. Хочу изучить вопрос, все понять. Также книжки читаю, кроме форума))
Кондитирку, крахмалы и сладкую молочку не употребляю. Да, за сладкие фрукты тоже читала. Фрукты, признаюсь, ела на НГ. Хурму, мандаринки.

Ветеринар 03-01-2013 20:29

Re: Про суставы
 
Varvara,
Надо начать с того, что бы был точно поставлен диагноз, потому что те симптомы которые описываете вы , встречаются у каждого пятого .
Суставы могут болеть от чего угодно и в том числе от перепадов атмосферного давления.

А также при гормональных всплесках и по многим причинам не связанным с аутоиммунными процессами.

Varvara 03-01-2013 21:52

Re: Про суставы
 
Ветеринар, у меня после болей стал появляться хруст-треск в суставах, неприятные щелчки. Ограничение движений не за горами((( А ревматолог мне поставила с потолка - реактивный артрит. Только непонятно на что реакция. А тем более при наличии сакроилеита на снимках прогноз в отношении диагноза весьма неутешителен. У меня - левосторонний сакроилеит. По ощущениям уже двусторонний((( Вряд ли можно надеяться, что такое могло со мной сделать атмосферное давление. А когда иду по лестнице, то колено скрипит жутко... Тазобедренный сустав стал шалить. На шее горбик((( Короче, ужас, ужас. Нужны новые суставы. Спать невозможно. Мало того, что болит или побаливает(как повезет), так еще и хрустит все так, что просыпаешься. Сегодня уже не выдержала эти муки ада - выпили нимесил.
Если бы просто боли, то я бы терпела. Страшно за амплитуду движений.

Василий 04-01-2013 03:30

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 721902)
... Об этом свидетельствует и строение пищеварительной системы и архиологические раскопки рассказывающие о том чем питались наши предки и наблюдения за примитивными племенами -во все времена человек питался смешанной пищей и ...

Универсальность системы питания - ЭТО НЕ ПРАВО ЕСТЬ ВСЕ.
Это право выживания и расселения,
А также это право - ВЫБОРА ПИТАНИЯ - согласно своим целям.
-- И Жить на своей территории, климате согласно своему здоровью - творчески, долго и счастливо.
И глупо апелировать к универсальности - как к правилу есть ВСЕ, отрицая возможности ограничений и выбора - следующих из универсальности.
И пример тому - ВСЕ больные суставами - которые ждут избавления десятилетиями.
Им даже не понять - счастье рядом - в универсальности - в отказе от многообразия в пище и во многообразие своего ежедневного труда.

КАПУСТА И ТРУД ---- ВСЕ ПЕРЕТРУТ !!!

Ветеринар 04-01-2013 07:08

Re: Про суставы
 
[QUOTE=Василий;722069]Универсальность системы питания - ЭТО НЕ ПРАВО ЕСТЬ ВСЕ.
Это право выживания и расселения,
А также это право - ВЫБОРА ПИТАНИЯ - согласно своим целям.
-- И Жить на своей территории, климате согласно своему здоровью - творчески, долго и счастливо.
И глупо апелировать к универсальности - как к правилу есть ВСЕ, отрицая возможности ограничений и выбора - следующих из универсальности.
И пример тому - ВСЕ больные суставами - которые ждут избавления десятилетиями.
Им даже не понять - счастье рядом - в универсальности - в отказе от многообразия в пище и во многообразие своего ежедневного труда.

На словах всё просто...

только на практике всё в точности наоборот.
Например всем известный в 70-80 годы среди сыроедов Бородин

о котором ещё Чупрун в своей книге упоминал,
страдал Бородин болезнью бехтерева , голодал сыроедил и всё бестолку

что бы поддерживать здоровье ему приходилось в день пить по 10литров жидкости и выводить её свекольными клизмами...

так что Василий--не надо рассказывать сказки про избавление от всех болезней с помощью правильного питания...

дело в том что Бог изгнал Адама и Еву из Эдема и о правильном питании и речи быть не может потому что оно осталось в Эдеме

Сейчас речь идёт только о приспособлении и выживании с наименьшими потерями..

qaz 04-01-2013 07:15

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 722102)
и о правильном питании и речи быть не может потому что его не существует....

Правильное питание - отсутствие питания. :D Практиковать бигу, развивать биосинтез, по мере надобности минерализовать тело. Развивать волю и намерение. Лезть на вершину за мудростью. Болезни останутся внизу, в болоте пристрастных чревоугодников.

Василий 04-01-2013 10:08

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 722102)
.... так что Василий--не надо рассказывать сказки про избавление от всех болезней с помощью правильного питания...

Сказки рассказываете ВЫ. Т.к. Вам даже не понятно о чем я говорю.
Я еще ни разу ни кому не говорил, что питанием можно что -то вылечить - в отличии от Вас.
Я говорил и говорю - 10 докторов ежедневно и постоянно и с усердием и на на протяжении многих лет - тогда успех обеспечен.
И как у меня так и у всех - суставы будут здоровы.

Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 722102)
... Сейчас речь идёт только о приспособлении и выживании с наименьшими потерями..

То есть Вы ОБМАНЫВАЕТЕ !!! людей.
Теперь вы просто снимаете симптомы на время.
Таких как вы - миллионы, которые обещают.

Ветеринар 04-01-2013 11:00

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 722186)
Сказки рассказываете ВЫ. Т.к. Вам даже не понятно о чем я говорю.
Я еще ни разу ни кому не говорил, что питанием можно что -то вылечить - в отличии от Вас.
Я говорил и говорю - 10 докторов ежедневно и постоянно и с усердием и на на протяжении многих лет - тогда успех обеспечен.
И как у меня так и у всех - суставы будут здоровы.

Вы так пишите -одни общие слова без конкретного смысла





Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 722186)
То есть Вы ОБМАНЫВАЕТЕ !!! людей.
Теперь вы просто снимаете симптомы на время.
Таких как вы - миллионы, которые обещают.

как говорится Остапа понесло...

Varvara 04-01-2013 11:24

Re: Про суставы
 
Страшно представить, что будет со мной через много лет........ Суставы разваливаются быстро, очень быстро(

Ветеринар 04-01-2013 11:50

Re: Про суставы
 
Varvara,

,,Этиология и патогенез болезни Бехтерева изучены недостаточно. Имеется взаимосвязь с доминантно-наследуемым антигеном гистосовместимости HLA - В27, определяемым у 90% больных. Отмечена высокая распространенность болезни Бехтерева среди мужчин - родственников I степени родства пробандов с анкилозирующим спондилоартритом. Показатель риска заболеваемости болезни Бехтерева для носителей антигена HLA - В27 составляет 99,5 %, в то время как при артрите ревматоидном этот показатель равен 4,1. Связь с антигенами гистосовместимости позволяет предположить, что болезнь Бехтерева - наследственное заболевание, зависящее от генетически детерминированных особенностей иммунитета. ..

Среди женщин ББ редкое заболевание...соотношение с мужчинами 1:10

маловероятно что у вас ББ
так что нужно лечиться и соблюдать ЗОЖ...результаты будут не всё сразу

диету физич упражнения физиотерапию и противовоспалительные препараты...

и возможно выявлять очаг инфекции...

ну и я уже писал что у меня есть знакомый который болен ББ...
он кстати басейном и сауной заведует... и вы знаете ему уже за 50 ,болеет давно но с виду не скажешь что у него ББ...
диету он кстати не соблюдает но вот сауну которой он сам заведует посещает ....живёт работает ...

Varvara 04-01-2013 12:12

Re: Про суставы
 
Ветеринар, среди мужчин у нас вообще никто не болел заболеваниями суставов. Только бабушки жалуются. И те в старости начали проблемы заимели. Так это не в диковинку. Вот и ревматолог тоже диагноз не подтверждает, но и не опровергает. Говорит, что пока не ясно. Ваш знакомы, наверное, постоянно пьет таблетки. Да и не всякой деятельностью можно заниматься с такими суставами.

Ветеринар 04-01-2013 12:19

Re: Про суставы
 
Varvara,
По крайней мере на инвалида он не похож....хотя болен 20лет.
я всех подробностей его лечения не знаю, знаю только что последний раз у него было обострение года 3 назад пролечился и вот пока жалоб от него не слышно...


...В лечении достигнут существенный прогресс
В течение последнего десятилетия достигнут существенный прогресс в лечении АС, что связано с внедрением в клиническую практику нового класса лекарственных средств — генно-инженерных биологических препаратов. Применение этих средств позволило существенно улучшить качество жизни пациентов. Тем не менее следует признать, что до настоящего времени неизвестны методы, позволяющие полностью приостановить патологический процесс.

Немедикаментозная терапия АС включает ежедневное выполнение упражнений, направленных на поддержание достаточной амплитуды движений позвоночника, крупных суставов, укрепление мышц спины; дыхательную гимнастику; массаж спины; физиотерапевтические процедуры, бальнеотерапию.

Ведущую роль в терапии АС играют нестероидные противовоспалительные препараты (НПВП), которые показаны всем пациентам. НПВП являются препаратами первой линии при АС и рекомендуются для постоянного продолжительного непрерывного приема. Несмотря на то, что НПВП традиционно рассматриваются как симптоматические сред-ства лечения, имеются данные, позволяющие считать постоянный прием НПВП фактором, положительно влияющим на предотвращение рентгенологических изменений при АС, по сравнению с пациентами, принимающими НПВП «по требованию».

Предпочтение для лечения АС отдается неселективным НПВП — индометацину и диклофенаку, которые назначаются сразу после установления диагноза в полной суточной дозе — до 150 мг в сутки. В случае повышенного риска желудочно-кишечных осложнений целесообразно сочетание НПВП с гастропротекторами или использование селективных ингибиторов ЦОГ-2, например нимесулида. Однако имеющийся на сегодняшний день клинический опыт позволяет считать селективные НПВП менее эффективными при лечении АС по сравнению со стандартными.

Об этом диагнозе можно узнать и случайно
Применение базисных противовоспалительных препаратов (БПВП), включая метотрексат, сульфасалазин, лефлюномид, в настоящее время признано неэффективным при аксиальной форме АС. Основные показания к назначению сульфасалазина — поражение периферических суставов и рецидивирующий увеит. Назначается он в дозе не менее 2 г в сутки. В этих же ситуациях может использоваться метотрексат в дозах 10—15 мг в неделю в случае недостаточной эффективности или непереносимости сульфасалазина.

Применение блокаторов ФНО-? по праву считается большим достижением в лечении АС. Они показаны при высокой воспалительной активности и неэффективности стандартной терапии. В настоящее время доказана эффективность при АС 3 -х подобных препаратов: инфликсимаба (ремикейда), адалимумаба (хумиры), этанерцепта (энбрела).

Инфликсимаб применяется в дозе 3—5 мг/кг веса тела в виде в/в инфузий по стандартному графику: 0—2—6 — далее через 8 недель. Рекомендуемая доза инфликсимаба для лечения АС — 5 мг/кг. Однако применение даже в меньшей дозе — 3 мг/кг — оказалось достаточно эффективным и хорошо переносимым. Адалимумаб назначается в дозе 40 мг 1 раз в 2 недели п/к. Этанерцепт также оказался действенным и относительно безопасным препаратом в терапии АС. Назначается п/к по 25 мг дважды в неделю. Предикторами клинического ответа на ингибиторы ФНО при АС считаются короткая продолжительность болезни, молодой возраст, повышение СОЭ, наличие воспалительных МРТ изменений в позвоночнике.

АС считается в целом более «доброкачественным» заболеванием, чем ревматоидный артрит. Большая часть пациентов с поражением осевого скелета хорошо отвечают на НПВП. Даже при наличии структурных изменений позвоночника многие пациенты сохраняют трудоспособность. Более того в ряде случаев при имеющихся явных рентгенологических изменениях и функциональных нарушениях со стороны осевого скелета пациенты узнают о своем диагнозе случайно, расценивая эпизоды боли в спине как радикулит.

Varvara 04-01-2013 13:27

Re: Про суставы
 
на ремиках долго не протянешь-можно и кони двинуть. Тем более цена штука баксов за одну инъекцию. Применение БПВП не спасание - суставчики все равно разрушаются. А тем более у меня все суставы задеты. Сульфик вообще не помогает. Я сама его пила и со многими общалась. Я тут, собственно, для того, чтобы жить без таблеток.
Ревматоидный артрит может быть длительное время в ремиссии. И позвоночник задевает не всегда. Это преимущество.

rid 05-01-2013 06:36

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Varvara (Сообщение 722246)
Я тут, собственно, для того, чтобы жить без таблеток.

Интересно после этого можно сказать лозунга этого форума, Ветеренар будет продолжать заниматься рекламой фармакологических препаратов
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 722225)
В настоящее время доказана эффективность при АС 3 -х подобных препаратов: инфликсимаба (ремикейда), адалимумаба (хумиры), этанерцепта (энбрела).

Это же чистая реклама, на себе он этого не испытывал и делиться нечем, в отличии от других
Цитата:

Сообщение от Varvara (Сообщение 722246)
на ремиках долго не протянешь-можно и кони двинуть. Тем более цена штука баксов за одну инъекцию. Применение БПВП не спасание - суставчики все равно разрушаются. А тем более у меня все суставы задеты. Сульфик вообще не помогает. Я сама его пила и со многими общалась.


Ветеринар 05-01-2013 07:31

Re: Про суставы
 
Varvara,
А китайские методы лечения-прижигания и иглотерапию не пробывали, знакомые с дальнего востока рассказывали что китайцы в лечении позвоночника и суставов достигли больших успехов ,то что у нас неизлечимо китайcкая медицина с успехом лечит

Varvara 05-01-2013 08:22

Re: Про суставы
 
Ветеринар, нет, но хочу попробовать и пиявки. А от фармакологии больше вреда, чем пользы. От сульфика пропадают месячные, а у многих еще осложнения на печень и почки. К сожалению, нет при данных болезнях безопасных поддерживающих препаратов.
Короче, нужно искать способы немедикаментозные. И обязательно свою диету вычислить.

Юрий Венедиктович 05-01-2013 10:51

Re: Про суставы
 
b]Varvara[/b], и я тут немного поумничаю, Вам тут так много всего насоветовали, что медикаметов, что нетрадиционного, и в Китай уже предлагают, мол туда на костылях а оттуда на своих двоих ,и с плясками, и с песнями (общался я как то с людьми посещающими Китай и ихних знахарей с целью лечения суставов и позвоночника, люди едут кажлый год тратят кучу денег и времени за временным облегчением, потому что вернувшись в родные пенаты все продолжается по старому, диван, таблетки, мази, участковый терапевт с рекомендациями типа-никаких движений полный покой, и грелка, и куча таблеток...и человек опять весь год грезит Китаем ведь там ему помогут, опять же КТО ТО поможет, будут че то втирать мазать колоть, а он при этом будет ждать облегчения...замкнутый круг...или смирится типа ну все, суставы больные и это у меня генетически...Теперь о Вашей проблеме немного с Вашего позволения, не скажу я внимательно слежу за вашеми проблемами, но все же, Вы очень активно начали искть "эликсир" будь то еда или таблетка от боли в суставах, вот уже и до пиявок добрались)) , как говорится был бы спрос предложений насыпят, и таблеток тоже. По поводу еды ничего изобретать не надо, все уже написано и опробовано, все зависит от сроков..В ваших сообщениях я не увидел ни одного намека на какие то нить зарядки-упражнения для суставов, поверьте без них ждать какого то улучшения даже при здоровой еде,придется очень долго....Щас в меня полетят камни, но по простому попытаюсь обьяснить, сустав, связка сустава, питается от крови поступающей к ним через мыщцы,сухожилия итд.. если ограничить движиния сустава, начинается атрофация мыщц сначала а потом и сутава (артрит-артороз или наоборот сначала атрофация мыщцы околосуставной,потом и самого сустава ну типа того не претендую на точные медецинские термины). А посему ежедневная зарядка для суставов с обязательными контрастными процедурами просто обязательна, одним правильным питанием суставы не вылечиш....Да и к врачам перестаньте ходить, все Вы и так уже знаете сами, и не гонитесь Вы за сиюминытным результатом, наладили питание уже хорошо, начали голодать каждый месяц по 3-4 дня, уже неплохо, осталось за малым нагрузка для суставов дажк через боль, это уже сложнее ибо правда больно, но оно того стоит...прошу прощения за столь сумбурный ответ...Вам удачи и терпения

Joly 05-01-2013 11:08

Re: Про суставы
 
Юрий Венедиктович, могу вас дублировать ))))
видела тех , кто ездил за лечением в Китай , в Индию, и в Германию (если не ошибаюсь, короч Европа).
результаты этих больных вы уже описали..... да и все остальное написанное вами - верно.

Юрий Венедиктович 05-01-2013 11:28

Re: Про суставы
 
Joly, тут и я с Вами соглашусь, только это уже касаемо не только лечения за границей, нынче летом мои друзья (семейная пара) по возрасту мои ровестники," мучающиеся суставами", решили посвятить отпуск не лежанию на пляже а провести лечение в спец-центре...не буду указывать место положение ибо это не суть важно. Зная что я тоже веду незримый бой с суставами)), и не очень то приемля мои методы(голод,холод,нагрузки), звали меня с собой. Я отказался, укатил в отпус с детьми в предгорье ...Так уж получилось что увидел я их только через 3 месяца (сначала они уехали, потом я,встретится в перерыве не удалось)...так вот встречая их после лечения я был в шоке, я встречал практически инвалидов, мало того что их напичкали таблетками и уколами за месяц под завязку, им еще и в мозг так "накакали" что они даж боялись делать резкие движения, ибо все это очень" вредно и опасно", и привезли с собой таблеток для пития месяца на три еще, с последующим посещением центра...так что все индустрия, не лечения а выкачивания денег, как это не прискорбно..

Ветеринар 05-01-2013 18:42

Re: Про суставы
 
Юрий Венедиктович,

Причины вызывающие болезни суставов разные также как и методы их лечения.. Varvare например ставят диагноз ревматоидный артрит а это заболевание системное которое очень тяжело поддаётся лечению.
Если вы прочитаете нашу дискуссию с самого начала то увидите что я ей дал все рекомендации -и по питанию и по выбору продуктов и по голоданию ...и закаливанию и упражнениям, но этого увы мало..

Потому что в основе может лежать аутоиммунный процесс вызванный
какой нибудь инфекцией -той же трихомонадой или иерсиниями ...

на этом форуме один человек пропил трихопол 3 недели и перестал болеть коленный сустав который болел много лет несмотря на ЗОЖ

а я вот перестал есть cахар хлеб и глютеиновые злаки а также молочку-и другие продукты геноцида и у меня суставы перестали беспокоить ни поясница ни шея не болит мне этого хватило..а до этого дела сколько я и поясницу тринеровал и шею--бестолку
вот и делайте выводы .

а у других другие причины и сколько ты свои суставы не РАЗРАБАТЫВАЙ будет только хуже , как
тут одному посоветовали шею при остеохондрозе упражнять---доупражнялся что операцию делать пришлось...

Вообще заочные консультации очень сложно делать, потому что причины разные... у меня родственник есть так он все болезни водкой лечит и всем советует стакан принять,по его мнению это самое лучшее,таким же здравым в ковычках смысле обладают и многие сыромоноеды считающие что марковкой любой недуг одолеют

LadyTA 05-01-2013 18:54

Re: Про суставы
 
Юрий Венедиктович, я совсем не спорю, но очень хочу добавить:

на грязях, куда я ездила лечить женчкие болячки, было много лечащихся при болезнях суставов и позвоночника.

После курса грязей начиналось обострение и они как бы инвалидировались. Но потом шло улучшение.

И при геникологических тоже шло ухудшение-обострение, боли тянущие. А потом через пару месяцев стойкое улучшение....почти на год. А потом опять по кругу, но со временем период здравствования увеличивался.

Знакома была с людьми, менявшими Москву на Саки и Евпаторию. Там проблемы возникали с мизерностью зарплат и пенсий, но суставы вылечивались.

Ветеринар 05-01-2013 19:12

Re: Про суставы
 
LadyTA,

Да ...восточная медицина считает что хронические болезни лечатся только через обострения..

Иногда что бы излечиться необходимо сменить климат,уехать .
если не уедешь ничего не получится

Varvara 05-01-2013 21:23

Re: Про суставы
 
Юрий Венедиктович, я занималась в центре Бубновского. Потом ходила в обычную тренажерку, потому что поняла, что практически тоже самое можно делать там, но в 10 раз дешевле. Как раз там мне и рассказали, как питаются суставы. Но чтобы суставы начали питаться, я считаю, что надо остановить аутоиммунный процесс, который их разрушает. Тут я делаю ставку на питании.
Сейчас я делаю зарядку, занимаюсь танцами, стараюсь много ходить пешком. "Хрустящий" коленный сустав разрабатываю. Считаю, что этого маловато. Хочу снова возобновить походы в тренажерку.
Наверное, я много тут пишу (зато тема ожила!), но где писать, как ни в теме про суставы? Вот перестанут болеть, буду писать в разделе беседы о жизни. А пока боремся!

Ветеринар, мне ставят ни ревматоидный, а реактивный артритик. Но инфекций, как я уже писала, нет. Прилично задет позвонок, есть арторы, поэтому я склоняюсь к мысли (нехорошей), что у меня ББ. Ревмофактор у меня в норме. Сдавала 2 раза.

qaz 06-01-2013 01:00

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 722573)
многие сыромоноеды считающие что марковкой любой недуг одолеют

Правы.
Если СМЕ только экологическую морковку раз в день и пить чистую воду, физ активность увеличить, то многие болезни одолеваются.

Юрий Венедиктович 06-01-2013 03:33

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 722573)

Вообще заочные консультации очень сложно делать, потому что причины разные... у меня родственник есть так он все болезни водкой лечит и всем советует стакан принять,по его мнению это самое лучшее,таким же здравым в ковычках смысле обладают и многие сыромоноеды считающие что марковкой любой недуг одолеют

тут я с Вами соглашусь, консультации на форуме дело неблагодарное да и нет такой компетенции, все сугубо на своем опыте....Одному стакан водки панацея от всех бед, другой весь год магазинную морковку будет кушать ожидая "очищения и изличения", третий с таким усердием будет делать упражнения что шею свернет, тут как говорится все индивидуально...Все верно сказано болячки суставов и позвоночника проходят через обострения, иному эти обострения как тревожный сигнал, типа было плохо но терпимо, а теперь нетерпимо плохо. Про климат и суставы, тоже все правильно, ну пока как говорится "не место красит человека, а человек место", вот и приходится приспосабливать суставы к определенным местам жительства))

LadyTA 06-01-2013 08:27

Re: Про суставы
 
Написала постом выше, но постеснялась и стерла.

А сейчас, думаю, что пусть эта информация будет, может кого-то подтолкнет.

Известная фигуристка Елена Водорезова тоже имеет ревматоидный артрит. И была передача о ней и ей позвонили и предложили приехать в грязелечебницу, где это лечиться. Я не исключаю рекламу, но сама ездила на грязи и знаю о результатах не по наслышке.

А сегодня набрала в поиск "елена водорезова артрит" и открылся ее сайт и я скопировала:
Здравствуйте,Елена! Я родилась в 1962году,Помню Ваши выступления,но написать решилась по другому поводу.Моей дочери ,1986года рождения ,два года назад поставили диагноз-ревматоидный артрит.Много лет назад я видела передачу о Вас.Вы рассказывали как вместе с мужем боролись с болезнью.Прошу, ответьте
мне что Вы делали и какой сейчас прогноз,моей девочке очень плохо.."

Просто информация, которая подтолкнет. Я уже писала о Водорезовой кому-то на форуме, откликов не помню.

Varvara 06-01-2013 09:39

Re: Про суставы
 
Еще ревматоидным артритом болела Людмила Гурченко.
"В СНГ от ревматоидного артрита страдает около двух миллионов человек (одна из самых знаменитых пациенток - кинозвезда Людмила Гурченко)."

"в 23 года у нее начался ужасный артрит. Почти год молодая женщина провела в больнице и в родительском доме в Харькове. Главных ролей Гурченко больше не предлагали: кинематографическая Москва быстро забывает своих героев.

Людмила Гурченко заставила себя забыть, что еще недавно она была знаменитостью. Она ездила с концертами, играла в театре, а в кино снималась только в эпизодах. И только в 1973 году она получила главную роль в фильме «Старые стены»

"от ревматоидного артрита страдали и страдают известные люди: художники Пьер Огюст Ренуар, Рауль Дюфи, певица Эдит Пиаф, актрисы Кэтрин Хепберн, Людмила Гурченко, кардиохирург Кристиан Бернар, президенты США Томас Джефферсон, Теодор Рузвельт"

Пончик 12-01-2013 07:16

Re: Про суставы
 
http://www.youtube.com/watch?feature...6pjj1uJw4&NR=1

Ветеринар 12-01-2013 11:58

Re: Про суставы
 
Пончик,
печень не унитаз... чистить её в том понимании как это преподносится на говносайтах невозможно ,кто в здравом уме тот это понимает.. ну а те кто принимает за печеночные камни, загустевшую в кишечнике желчь смешанную с каловами конкрементами ..ну так невежество пораждает невежество.

qaz 12-01-2013 12:29

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 725870)
невежество пораждает невежество.

К невеждам правильно причислить всех чистильщиков любых органов.
Чисто не там где убирают, а там где не сорят!

Пончик 13-01-2013 18:05

Re: Про суставы
 
Ветеринар, товарищ, эта , типа, моя подпись.. А первым линкой Видео для страждущих лечить суставы. а Вы а чем ваще?
Кал попутали?

Юрий Венедиктович 16-01-2013 04:29

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Varvara (Сообщение 722416)
[b] попробовать и пиявки.

у меня бабушка всю жизнь пиявками лечилась, ну еще крапивой хлесталась при малейших подозрениях на недомогание, да вряд ли она знала о всяких там артритах, артрозах, хондрозах ))) было один диагноз "заболело что то после работы". Я с детсва помню, этих кровопийц в баночке, все грозилась мне поставить, одно время тож было хотел попробовать, тем более что кабинеты "пиявколечения" даж в больницах появились, так сказать и медицина официальная с "кровососами " смирилась))). Но решил не мое это и усе точка)))..Ну еще,( поробуйте если будет желание, тем более что физических что материальных затрат минимум, а полезностей куча, да и кровушку никто сосать не будет), я об уксуном обертывании , ах да чуть не забыл тут вот целая тема с рекомендациями http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4615

Varvara 16-01-2013 20:34

Re: Про суставы
 
Нашла очередную лечилку. Сбрасываю сюда. Авось среди советов найдутся ценные.
"Это особая форма болезни костей, когда в них преобладает больше коллагена, чем соединительных тканей. На последней стадии болезни кости становятся настолько хрупкими, что кости ребер ломаются даже при резких движениях рук или тела.

В начальных стадиях может происходить своеобразная «цементация» позвоночника, при которой больной не может не только согнуться, но и повернуться. Часто без корсетов ходить трудно. Однако болезнь Бехтерева излечима, хотя и требует продолжительного лечения.

1. Проводят процедуры выведения солей с помощью щелочных чаев из мать-и-мачехи, сабельника болотного, корня подсолнечника, марены (красильной), корней шиповника, спорыша, хвоща (полевого) и с помощью куриной или утиной желчи.

2. Затем через месяц окисляют организм ферментами толокнянки, брусничника, плывуна булавовидного, хвойных почек (в течение месяца).

3. В это время пьют квасы из сока арбуза, березы, редьки, корня петрушки, хрена, клюквы, малины, калины, шиповника, бузины а также «царскую водку», настоянную на живокости.

4. Процедуры 2 и 3 чередуют с первой через месяц, повторяя их несколько раз.

5. Проводят еженедельные потогонные процедуры с последующим обтиранием уксусными настоями.

6. Как можно больше ходят по лесу и горам.

7. Обязательно после еды кладут на язык 1 грамм поваренной соли и пьют соляную кислоту (0,1-0,3%).

8. Дома купаются в горячих соленых ваннах.

9. Понемногу едят пасту из туи.

1 кг размолотой массы хвои туи смешивают со стаканом меда. Все хранится в тепле не менее месяца.

10. Летом в большом количестве едят свежие слегка подсоленные листья мать-и-мачехи."

ЛГТ 17-01-2013 04:24

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Varvara (Сообщение 728341)
1 кг размолотой массы хвои туи смешивают со стаканом меда. Все хранится в тепле не менее месяца.

Плохо представяю , как это практически сделать, один кг хвои это примерно по объему литра 3 будет, ну и как это перемешать со 150мл меда, чтобы гомогенная смесь получилась? Разве что мед в воде сначала растворить.
Пункты 5 и 6 бесспорны, а остальное по действию в основном мочегонка и закисляющие продукты брожения, прямо по Болотову.
Если хватит терпения на пару месяцев все это выдержать, наверное облегчение будет, только вот отследить, что именно сработало будет невозможно.

qaz 17-01-2013 04:29

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 728421)
Плохо представяю , как это практически сделать, один кг хвои это примерно по объему литра 3 будет, ну и как это перемешать со 150мл меда, чтобы гомогенная смесь получилась?

Может в блендере и мед по чуть чуть в процессе добавлять.

ЛГТ 17-01-2013 05:06

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 728422)
Может в блендере и мед по чуть чуть в процессе добавлять.

Так он просто по стенкам размажется и никакой смеси не получится.

qaz 17-01-2013 05:26

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 728431)
Так он просто по стенкам размажется и никакой смеси не получится.

Тогда исключить мед как компонент. :D Предполагаю, что мед в рецепт только для вкуса добавлен, ещё ферменты пчел не к месту . Лекарство можно и горькое съесть.

ЛГТ 17-01-2013 05:46

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 728434)
Предполагаю, что мед в рецепт только для вкуса добавлен

Мед еще и консервант неплохой. А травы все мочегонные. Такой сложный набор, никогда не узнаешь, что подействовало, а что есть просто плацебо и балласт.Я бы их попробовал по отдельности последовательно принимать, будешь знать что сильнее действует и что вообще не идет.

Varvara 17-01-2013 09:18

Re: Про суставы
 
Спасибо, что приняли участие в обсуждении! Хочу многое попробовать из этого списка. Соляная кислота, чтобы пища переваривалась. Еще вот думаю, если после воспаления, в суставах откладываются соли кальция, то нужно не допустить их попадания в организм и откладываться будет нечему? А имеющиеся растворять? Простите за безграмотность в этом вопросе. Кто не интересуется, тот никогда ничего не узнает.

ЛГТ 17-01-2013 12:15

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Varvara (Сообщение 728527)
после воспаления, в суставах откладываются соли кальция, то нужно не допустить их попадания в организм и откладываться будет нечему? А имеющиеся растворять?

Я , к сожалению, тоже не слишком хорошо знаю тонкости минерального обмена, может кто-то ответит более точно. Знаю только, что все минералы в тканях очень тонко между собой сбалансированы и любое изменение содержания одного немедленно ведет к изменению содержания других. «Отложение солей» это народное название разных заболеваний суставов.
Если бы было так просто. Ну как вот этот кальций не допустить, когда он буквально во всех продуктах и жидкостях. Не допустим- и получим остеопороз или что похуже, разрегулируем всю систему, а она и так разбалансирована, раз суставы страдают. Если управление нарушено, вряд ли травки сразу помогут. А если упорствовать долго, можно время напрасно потерять. Вообще-то в архиве форума что-то должно быть интересное по этой теме, я честно говоря целенаправленно не искал, слишком все сложно и противоречиво. Где- то в ответах Эника были разумные конкретные методы, поищите.

Varvara 17-01-2013 12:21

Re: Про суставы
 
ЛГТ, в постоянном поиске:-) Вода, вот за воду переживаю. Надо, наверное, на дистилат переходить, раз такое дело.
Думаю, что в моем случае одними травками или одним питанием не поможешь. Нужен комплекс. Вот его и пытаюсь разработать.

Varvara 17-01-2013 12:30

Re: Про суставы
 
Еще нашла статейку любопытную. Правда, я сейчас не ем ни мясо, ни рыбу. А молоко и молочное давно не употребляю, за исключением сливочного масла в растопленном виде.
"Потеря позвоночником гибкости вследствие превращения хрящеподобныхмежпозвоночных дисков в костную ткань на фоне неправильного обмена веществ.
В официальной медицине нет единого мнения о причинах возникновения болезни. Одни считают причинами инфекцию, холод и сырость, другие - травмы позвоночника и наследственность, третьи - хроническое воспаление околопозвоночных мышц, опухоли и воспаления самого позвоночника, четвертые - нездоровые зубы и постоянно воспаленные миндалины.
Прогрессированию болезни способствует неправильный обмен веществ как результат неправильного образа питания. Костная ткань и хрящевая ткань состоят из одной и той же клетки, в которую входят такие микроэлементы: кальций, магний, фосфор, фтор, марганец, алюминий, стронций, кремний. При регулярном поступлении этих микроэлементов в организм и в достаточном количестве костная и хрящевая ткани будут функционировать нормально. Но если не все микроэлементы поступают в организм в достаточном количестве, то на этой почве как раз и начинаются проблемы костно-хрящевых образований. Особую роль в их состоянии играет баланс микроэлементов кальций - кремний. Кремний в организме выполняет роль регулятора количества кальция. Если кальция в организм поступает в избыточном количестве, то кремний выводит излишки его из организма с мочой через почки. А если кремния нехватает при избытке кальция, то лишний кальций накапливается в хрящах межпозвоночных дисков и постепенно превращает их в костную ткань. Такое положение вещей наблюдается у тех больных, в рационе питания которых преобладают молоко и молочные продукты, а сырые овощи, ягоды и фрукты в нем отсутствуют. Элементарное отсутствие их в рационе питания является причиной многих заболеваний, в том числе и костно-хрящевых.
Молоко богато кальцием, а кремния в нем нет. Поэтому молоко и молочные продукты - это лютый враг для костей и хрящей. Нехватка других микроэлементов тоже отрицательно сказывается на их состоянии.
Для восстановления баланса микроэлементов и, естественно, для излечения спондилеза нетрадиционная медицина рекомендует:
1. Забыть за молоко и молочные продукты.
2. Ежедневно употреблять следующий салат из сырых овощей: по 25г моркови, свеклы, капусты и редьки измельчить на терке, заправить нерафинированным подсолнечным маслом (или кукурузным) и порошком морской капусты вместо соли. В порошке морской капусты имеются все микроэлементы, необходимые для нормального функционирования не только костей и хрящей, а и всего человеческого организма.
3. Отказаться от употребления обычной соли, заменить ее морской - в ней имеются все микроэлементы, нужные организму.
4. Астрагал шерстистоцветковый. Настой травы (10:200) принимать внутрь по 3 ст. ложки 3 раза в день 3 месяца. Перерыв - месяц.
Дополнительно принимать по 2 грецких ореха в день. В астрагале имеются все микроэлементы, кроме фтора. Фтор имеется в грецких орехах.
5. Употреблять в пищу сырые мясо, рыбу, кровь.
6. Принимать гипертермические ванны с температурой от 370, постепенно доходящей до 430. После ванны выпить горячего чая. Тепло укутать больного, чтобы он обильно пропотел минут 50. После чего отдыхать в постели не менее 2-х часов.
7. Другие лекарственные травы и продукты питания, имеющие в своем составе кремний, тоже способствует рассасыванию лишнего кальция из организма."

ЛГТ 17-01-2013 15:55

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Varvara (Сообщение 728614)
ЛГТ, в постоянном поиске Вода, вот за воду переживаю. Надо, наверное, на дистилат переходить

Мне кажется любая вода пойдет, что привычна, если конечно, без хлорки и антибиотиков. Дистиллят, если постоянно, то- да, если же эпизодически, видимо нет, качели получаются, лишняя нагрузка на системы адаптации, этот бы резерв да на суставы направить...

ЛГТ 17-01-2013 15:57

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Varvara (Сообщение 728614)
Нужен комплекс. Вот его и пытаюсь разработать

Тогда удачи, очень серьезные умы многие годы над этим бьются, успешная методика заслуживает как минимум Нобелевки.

Varvara 17-01-2013 20:48

Re: Про суставы
 
ЛГТ, тогда тому, кто для себя нашел выход, нужно дать нобелевку. Илье, например.

ЛГТ 18-01-2013 05:39

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Varvara (Сообщение 728896)
ЛГТ, тогда тому, кто для себя нашел выход, нужно дать нобелевку. Илье, например.

Спасибо за наводку, заинтригован, почитаю. Только ж это для себя, единственного и неповторимого.

пышечка 18-01-2013 14:29

Re: Про суставы
 
Цитата:

Натуропатам известно, что зерновые диеты, особенно быстро - при отсутствии зеленых овощей - гарантируют не только артрит, но и целый букет серьезных расстройств здоровья. Доктор Макс Уормбренд, автор книги "Артрит излечим", известный в США врач-натуропат, который спас тысячи людей от страданий в полной инвалидности, в том числе бесчисленное множество больных с запушенными случаями артрита, которые казались неизлечимыми, указывает: "Хлеб, злаковые (овес и др.) нежелательны для больных артритом, и их нужно потреблять ограниченно или исключить из рациона совсем".
*
Открываю журнал "За рубежом". Перепечатали статью зарубежного специалиста пол названием "Тайна артрита". Если это для него тайна, какой он специалист? Приезжаю в октябре 1976 г на совещание по лечебному голоданию в клинике, руководимой тогда профессором Ю. С. Николаевым. Юрий Сергеевич говорит в своем выступлении и о питании, и приводит любопытный пример. До революции было в столице немало извозчиков. Чем они кормили лошадей? Известно, овсом. Ведь зеленой травки на московских мостовых нет. Через год лошадка начинает хромать на все четыре ноги - заболевает от такого питания артритом. Отправляют ее в деревню, чтоб паслась и выздоравливала, а взамен приводят из деревни свежую лошадь, которой тоже через год предстоит превратиться в больную артритом. Разве не удивительно, что дореволюционному извозчику московскому "тайна артрита" была известна, а специалистам и до сих пор - нет?
Чупрун. "Что такое сыроедение и как стать сыроедом"

ЛГТ 18-01-2013 18:06

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 363542)
Гимнастика не способна остановить.Но если по 8 часов в день - приостановит.

Гимнастика разная возможна. Если это "Вдох глубокий, руки шире, не спешите, три- четыре"- (по Высоцкому) я согласен, что в результате только что аппетит прибавится после 8 часов занятий. А если это приседания по Энику, тут польза очевидна, 10 мин в день при темпе 1-2 в секундуу принесут ощутимую пользу как страждущим, так и здоровым. Как же это все сравнить для выводов? Да очень просто, давно способ изобретен. Всего-то нужны два показателя: средняя частота пульса и израсходованые калории, а уж время на спорт будем подстраивать под себя с учетом занятости.

ЛГТ 18-01-2013 18:12

Re: Про суставы
 
до
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 363578)
А в целом... Спор утоп. Утонул. Погряз.
Но каждый каждого понял.

По сути... Воспаление - как Роды. Надо-бы и разродиться вовремя, а не тянуть годами...

Остаётся понять - как именно перевести вялотекущее воспаление не в бесполезно-острое, а в оживление.
Какая-то нехорошая штука заставляет воспаление тлеть и тлеть?
И никто не знает, какая именно?

Воспаление неразрывно связано с отеком, он и есть главный тормоз, или один из главных: застой метаболитов, заторможенная элиминация и т.п. Я бы только с отеком попробовал разобраться без традиционных мочегонных...

ЛГТ 18-01-2013 18:26

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 363099)
Ориентируюсь на тактильные ощущения - кожа теплее , чем на других участках тела .

Есть же моментальные, довольно точные термометры, мне вот жена пожаловалась на боль в колене, замер правого и левого показал разницу в 0,7 градуса по Цельсию, и никакие экстрасенсы не понадобились. Опять же кошка для сна выбирала именно это воспаленное место.

ЛГТ 18-01-2013 18:39

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 363578)
как именно перевести вялотекущее воспаление не в бесполезно-острое, а в оживление.

Может, просто осознать, что легкое воспаление- это тревога, поиск, а если дело дошло до отека- так это просто "срыв адаптации"? ( по Селье). Как можно пойти "туда-не знаю куда" и принести "то, не знаю что"? А тут готовая точка опоры почти по Архимеду.

Ветеринар 19-01-2013 09:13

Re: Про суставы
 
Varvara,
ББ как сейчас считают имеет в основе аутоиммунное заболевание вызванное хроническойц мочевой инфекцией

румба 19-01-2013 09:15

Re: Про суставы
 
Varvara,
Пытаясь разобраться в теме рН, случайно вышла на Б.В.Городиского

http://video.mail.ru/mail/rysya_09/13167/13172.html
Часть 2-6 Автоиммунные заболевания. Артрит. Красная Волчанка.Псориаз.Болезнь Бехтерева.Шизофрения.Болезнь Альцгеймера.Сах.Диаб

http://video.mail.ru/mail/mila.mashk...3.html?liked=1
Б.В. Городиский. 10. Программа лечения аутоиммунных заболеваний.


http://samo-iscelenie.org.ua/index.p...s-menu/seminar
Выбрать пункт 12 Эффективность лечения на примере ревматоидного артрита

Для меня было интересно как объяснение причин, так и предлагаемый аппарат CEM TECH заинтересовал. Раньше немного похожее в физио кабинетах поликлиник стояло (КВЧ-терапия)

Varvara 19-01-2013 12:51

Re: Про суставы
 
редиска, Спасибо за информацию.

Ветеринар, а что за источник??? как лечить предлагают?

румба 19-01-2013 14:50

Re: Про суставы
 
Срочно скачиваю (пока не удалили) выложенные сегодня В Контакте ролики Городниского Смотрю пока 1-й насыщенный по содержанию (только не судите по первым минутам :-))

1 Здоровый ЖКТ - основа иммунитета.
2 Нейдокринная система - главный дирижер организма.
3 Счастливое материнство, здоровое детство.

авас 01-03-2013 16:45

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 729442)
Varvara,
Пытаясь разобраться в теме рН, случайно вышла на Б.В.Городиского

http://video.mail.ru/mail/rysya_09/13167/13172.html
Часть 2-6 Автоиммунные заболевания. Артрит. Красная Волчанка.Псориаз.Болезнь Бехтерева.Шизофрения.Болезнь Альцгеймера.Сах.Диаб





Профессор сладкое отменить рекомендует, однако про кремний говорит что его тоже едят микробы.

румба 01-03-2013 17:00

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от авас (Сообщение 748860)
Профессор сладкое отменить рекомендует, однако про кремний говорит что его тоже едят микробы.

Да, поэтому и начинаем с травок-отравок, как для поддержки печени, так и одновременного подавления паразитов.

авас 07-03-2013 13:51

Re: Про суставы
 
Без сладкого мозг как то не очень.

telec 08-03-2013 19:49

Re: Про суставы
 
а как же овсяный кисель? и овсяный кисель Изотова? читала прекрасные отзывы как раз артритных людей..

авас 10-03-2013 14:03

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от telec (Сообщение 751685)
а как же овсяный кисель? и овсяный кисель Изотова? читала прекрасные отзывы как раз артритных людей..

С глютеновыми тоже неясно. Кто то исключил их, а некоторые при ''Бехтерева'', обычно на сыроедении едят пророщенную пшеницу.

светлова 24-03-2013 09:31

Re: Про суставы
 
Прошу помощи! Подскажите как помочь моей проблеме, только из личного опыта, пожалуйста! Год назад заболело колено, поставили диагноз- посттравматический гонартроз. Был перелом бедра. Пока год крутилась практически на одной ноге заболело второе колено. Сделала узи- тоже начинаеться артроз. Я в отчаянии и депрессии, не знаю что делать и с чего начать. Ходить нормально не могу, сделала 2 укола фермотрона - полегчало, но это не выход. Доктор сказал- надо менять сустав. Пока один, а что дальше? Все менять? Абсурд. Должен быть выход, почему они разрушаються? Мне 40 лет, хочеться еще походить нормально, пожить. Форум читаю, но ничего не пойму, все пишут по разному, с чего начать, непонятно. Кто прошел через это и реально улучшил свое самочувствие- помогите!

Varvara 24-03-2013 11:42

Re: Про суставы
 
светлова, почитайте темы Василия

Илья 24-03-2013 15:59

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от светлова (Сообщение 758697)
с чего начать, непонятно.

Понятно!Сбросить вес.
Артроз не обязан болеть,болит воспаление.У меня есть несколько примеров,когда люди гораздо более старшие перестали мучаться,хотя диагноз был таким же.Сейчас бегают.
Читайте Брегга (Василия уже посоветовали) и не ждите что кто-то даст точный рецепт в три шага.Опыт приходит постепенно,как и улучшения.Не вчера заболели,не завтра выздоровеете.

светлова 24-03-2013 16:10

Re: Про суставы
 
Брегга читала, и не раз, но главное начать делать. Трудно, не судите строго, но вокруг все пьют, едят, хоть все в болячках. Союзников нет. Все надеються только на таблетки и уколы, хотя вреда от них больше чем пользы. Но начинать надо, иначе -хана.

Илья 24-03-2013 16:19

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от светлова (Сообщение 758891)
Трудно

Безусловно!
Но тогда все ответы на данный момент Вам известны,и надо спрашивать не других,а с себя)))
Будете как все - диагноз станет приговором.
Союзники - в моей подписи))))

светлова 25-03-2013 17:32

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 352637)
В любом случае я не могу пожаловаться на суставы уже много лет,а ведь тоже болели.И только голодание, сыроедение помогло выжить и быть активным.

Илья, если не секрет, поделитесь пожалуйста что у вас было с коленями и как вы себе помогли?

светлова 25-03-2013 17:33

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 352637)
В любом случае я не могу пожаловаться на суставы уже много лет,а ведь тоже болели.И только голодание, сыроедение помогло выжить и быть активным.

Илья, если не секрет, поделитесь пожалуйста что у вас было с коленями и как вы себе помогли?:cry:

Илья 25-03-2013 19:39

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от светлова (Сообщение 759471)
что у вас было с коленями и как вы себе помогли?

Лично у меня был артрит колен как часть болезни бехтерева,панкреатита и энтероколита (почему упоминаю кажущиеся далекими диагнозы - именно оттуда растут ноги артритов).После артрита было ограничение движения из-за кальцинации сустава.
Помог суммой действий,что-то вроде 10 докторов Василия.
У двух моих клиентов возраста после 60 был артроз с обычным для врачей прогнозом - прошли с некоторым внесением частей от тех же докторов и моим мелким участием как массажиста.

slavol 26-03-2013 15:06

Re: Про суставы
 
Илья, а что сейчс с питанием и образом жизни у тебя?

авас 26-03-2013 15:58

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 748869)
Да, поэтому и начинаем с травок-отравок, как для поддержки печени, так и одновременного подавления паразитов.

Может побольше сыр с плесенью есть ? там природный антибиотик.

румба 26-03-2013 16:19

Re: Про суставы
 
Многие здесь решают проблему подавления грибковой микрофлоры и сыр здесь сосем некстати.

А я вот расплачиваюсь сейчас за поедание брынзы и селедки собственного маринования - о-о-чень вкусно было) только с воскресенья с радикулитом воюю. Приготовила уже кружку эйсмарха, как крайнюю меру:D

авас 26-03-2013 17:05

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 760023)
Многие здесь решают проблему подавления грибковой микрофлоры и сыр здесь сосем некстати.

А я вот расплачиваюсь сейчас за поедание брынзы и селедки собственного маринования - о-о-чень вкусно было) только с воскресенья с радикулитом воюю. Приготовила уже кружку эйсмарха, как крайнюю меру:D

Мне так и не удается понять от чего идут обострения, от съеденного продукта, (какого нибудь ненужного) или это от смены погоды, или еще...и на какой день, или сразу это должно сказаться, тоже сложно понять.

румба 26-03-2013 17:59

Re: Про суставы
 
Я форум читаю 3,5 года. Многое узнала, научилась различать и помогать себе. Если хотите, и Вы сможете разобраться в своих проблемах.

Микрофлора характеризутся скорее своим составом, чем количеством.
Подробно про микрофлору читайте anyk99

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 759562)
Лично у меня был артрит колен как часть болезни бехтерева,панкреатита и энтероколита (почему упоминаю кажущиеся далекими диагнозы - именно оттуда растут ноги артритов)

Корень болезней опорно-двигательного аппарата (и не только) - нарушения пищеварения.
Застои, отеки, воспаления в животе (из-за нарушенного пищеварения) перекидываются на позвоночник и на суставы.

Огулов и др массажисты работая с животом, убирая застой и отечность, избавляют этим пациентов от болезненных ощущений в спине.

Я почти вылечила радикулит переходом на питание редькой- свеклой- капустой- размоченными сухофруктами- мочегонными травами а также массажем, прогреванием, клизмами.
Скрюченность полностью ушла. Осталось избавиться от повторяющегося еще болезненного онемения.

светлова 26-03-2013 18:25

Re: Про суставы
 
Понятно, у большинства на форуме все гораздо серьезней, а я из-за коленки распсиховалась... Ну поменяю следующей весной если другими методами помочь не удасться, делов-то.
Ладно, рассказываю. Двое суток проголодала, с 18-00 воскресения до 19-00 вторника. Хотела трое, но не выдержала, на работе тяжеловато, сегодня с обеда мутить начало, энергия то прет, то в сон рубит. Так я чай крепкий пью, а это-ж нельзя? Ничего что в процессе этих двух дней 3 раза пила чай (ромашка и зверобой) с третьей чайной ложкой меда? иначе не выдержу, горячего очень хочеться. Вообще никогда не голодала, а тут понравилось. Диету переношу хуже, лучше вообще не есть. Гимнастику по Бубновскому делала и раньше, но не регулярно, а после операции пока стоит штифт ее делать сложно, нога еще плохо слушаеться и быстро там все очень, но теперь постараюсь делать 5 дней в неделю. В пятницу поеду за велотренажером, а то пока весны дождешься чтоб на велике ездить с ума сойдешь. Вот как-то так пока.
На обед сегодня пошла со всеми просто отдохнуть, водички попить. Подруге говорю- "Давай, поголодай со мной" - а она на меня глаза таращит и колбасу в рот запихивает. "Ты чего- говорит. Желудок испортишь. Он же сам себя там жевать будет". Я чуть водой не подавилась. У самой панкреатит, язва, весь позвоночник в протрузиях и ничего колбасой не портят. Вот и единомышленники. Ленивые все какие-то, в этом году грибы перли, я с палкой ходила потому что колено болело, а в лес каждый день. "Поднимите ***ы, пойдемте за белыми, лес 300 метров. Один раз только еле выпихала. К диванам прилипнут и ничего не надо. И муж такой, и сестра. Вот и обьедешь тут на велосипеде окрестности. Сама катаюсь.
А голодать понравилось, через недельку настроюсь на трое суток, а пока на овощах посижу.

Илья 28-03-2013 06:03

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от slavol (Сообщение 759987)
а что сейчс с питанием и образом жизни у тебя?

Питаюсь как прежде,только количество и разнообразие меньше (то есть сыроедение 30 дней в месяц,один день ем что-то вареное типа мяса с овощами).
Физическая нагрузка возросла.
Остальное тоже как-то меняется,но не радикально - эволюция))) Выхода нет - только вперед,пока возможно.

paulino756 08-04-2013 11:59

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от светлова (Сообщение 758891)
Брегга читала, и не раз, но главное начать делать. Трудно, не судите строго, но вокруг все пьют, едят, хоть все в болячках. Союзников нет. Все надеються только на таблетки и уколы, хотя вреда от них больше чем пользы. Но начинать надо, иначе -хана.

Уважаемая!Если на сей момент ещё не определились с выбором пути,рекомендую начать с прочтения Ю.Николаева "Голодание ради здоровья".Здесь-доступная методика проведения голоданий любой длительности,и,что немаловажно,Вы будете понимать,что происходит в тот или иной момент,и как без паники выйти из возможных форсмажоров. А союзником в этом деле (скажу по секрету) возьмите в свою компанию СЕБЯ! Ну и,конечно же,поддержка нашего уважаемого Форума! Удачи!:hi:
P.S. Дорогу осилит идущий!

paulino756 08-04-2013 12:13

Re: Про суставы
 
Да,вот что ещё-наша эемная жизнь так устроена,что за каждую просимую и полученную помощь (кроме Божьей) придётся рано или поздно расплачиваться,зачастую несоразмерно.Поэтому не логичней ли выбраться из тьмы невежества и начать учиться,в том числе помогать себе собственными силами?

paulino756 23-04-2013 07:06

Re: Про суставы
 
...в то время,когда космические корабли бороздят просторы вселенной...
Уважаемый(ая),а Вы,часом,форумы не перепутали?

losky 19-05-2013 19:08

Re: Про суставы
 
Болезненность в суставах перестаёшь ощущать на 4-5 день лечебного голодания. А возвращается она через месяц после выхода.

telec 19-05-2013 20:59

Re: Про суставы
 
У меня ушла на третий день, но возвращаться стала уже дня через три((

paulino756 20-05-2013 19:11

Re: Про суставы
 
Цитата:

Сообщение от losky (Сообщение 780984)
Болезненность в суставах перестаёшь ощущать на 4-5 день лечебного голодания. А возвращается она через месяц после выхода.

Некоторые вещи требуют основательной и неоднократной чистки(а особенно кости,суставы,связки).В момент ЛГ организм мобилизует все силы на восстановление иммунитета,что мы и отмечаем уменьшением болевого синдрома.Но(!)-чистка не доведена до конца,причины боли остались.И,с переходом к обычному нездоровому питанию (примеры окружающих и свой собственный убеждают меня в этом) все героические усилия по вылезанию из недуга благополучно сводятся к нулю(в лучшем случае),или даже уходят далеко в отрицательную область.Поэтому,как я на страницах форума уже говорил,ЛГ-это лишь начало.Природная чистка.А основное-это осознание важности перехода на правильное индивидуальное питание.А методику подскажет сын трудных ошибок опыт,под руководством,например,ретроклассики Аюрведы,Джуд-ши...Дерзайте,да поможет Вам-Вы сами!:hi:

verlioka 12-06-2013 11:31

Re: Про суставы
 
Вложений: 1
Миледи.
большое спасибо за рецепт лечение суставов картофелем. у меня тоже начала болеть коленка гдето лет 5 назад. благодаря этому форуму я провела серию С.Г..и 1 раз 7ми дневное голодание. сейчас слава Богу боли отступили и в суставах и по другим диагнозам которые присутствовали. но вес практически весь (8кг) вернулся. работаю поваром надо пробовать пищу а пища солёная. себе дома готовлю всё без соли. заметила как только начинаю есть подсоленую пищу-сразу начинаются прострелы и возвращаются боли в суставах. с этой пятницы (14 06 13г) начинаю проводить каскад С.Г..сначала 1 день через 3 а затем 1х1
удачи вам и скорейшего выздоровления.

Виктор8 04-11-2013 17:20

Re: Про суставы
 
Евдокименко Павел Валерьевич — практикующий врач-ревматолог, видео 40 минут

Болят суставы - причина в питании ч.1
http://www.youtube.com/watch?v=G48PMImigVE

Болят суставы - причина в питании. ч.2
http://www.youtube.com/watch?v=Nmp_jK7-Xlk

Виктор8 16-11-2013 10:19

Re: Про суставы
 
Хорошее упражнение

Здоровая спина за 3 минуты в день
http://www.youtube.com/watch?v=37JMNlvOIqU

Укрепление спины, лечение болей в спине
http://www.youtube.com/watch?v=JzjL7J4l8Y8

losky 19-11-2013 02:42

Re: Про суставы
 
А у меня наоборот. Сначала я для себя выбрал бессолевую диету. Через некоторое время на голенях и стопах появились отеки, а коленные суставы начали болеть. Потом вернулся к соли ( вечером выпиваю пару стаканов немножко подсоленной воды) и все наладилось.

Виктор8 18-12-2013 19:13

Re: Про суставы
 
Валентин Иванович Дикуль

Жизнь без боли в пояснице

http://www.e-reading.co.uk/bookreade...poyasnice.html
книга

Жизнь без боли в шее
http://lib.rus.ec/b/324396/read
книга

Milo 07-01-2014 19:36

Re: Про суставы
 
Вл