Тема: По зубам
Показать сообщение отдельно
Старый 13-07-2009, 08:05   #1
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,347 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,015 раз(а) в 6,719 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
По зубам

По зубам или «в зуб ногой»

«А зубов тридцать два»
Песня «Стоматологи», к/ф. «День выборов»

«Важнейшим из искусств для нас являются кино»
В.И. Ленин
А из органов – зубы. То есть конечно не важнейшим (без печени, например, далеко не уедешь) , и без них можно прожить, особенно при наличии денег и трезвых, добросовестных стоматологов. Но для сыроеда, без сомнения, зубы важны чрезвычайно. Другие органы также важны, но специфика зубов в том, что они, увы совершенно не восстанавливаются. По различным форумам ходят рассказы о выросших в 80 лет новых зубах, кто-то рассуждает о заросших дырках или эмали, которая сначала облезла, а потом наросла заново. Но никаких мало-мальски достоверных подтверждений этому нету. А вот обратному, то есть проблемам примеров много. Причем если вырастанию новых зубов теоретических препятствий нету (стволовые клетки, трансдифференциация клеток), то для «самопочинки» зубов просто не существует никаких механизмов. Посему, если человек желает питаться не манной кашкой, а сырыми овощами и фруктами, то вопрос сохранения зубов приобретает огромную важность. Не касаясь в данной статье вопроса пользы или вреда сыроедения в целом, рассмотрим о какие подводные камни может выбить зубы начинающий сыроед (и не только). Тем более, что у большинства зубов не 32 и 28, да и то, во-первых жевательный зуб без своего антагониста бесполезен, и функция у зубов разная, так что потеря одного моляра это потеря не 1/32, и не 1/28 от жевательной способности, а намного больше.

Зубная тема: Голодание, сыроедение и зубы.
На смежном форуме: о зубах

Дабы «не растекаться мысью по древу» очень неплохая и подробная информация по кариесу здесь http://stoma.org.ua/content/category/6/28/172
и в статье [9]. Ну и тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Кариес_зубов

С зубами могут случится несколько главных проблем: кариес (т.е. образование дырок) и выпадение по причине воспаления пародонта (ткани, окружающей зуб) либо потери костной ткани в следствие такого воспаления. Вместо термина пародонтит часто неправильно используется (со времен СССР) термин пародонтоз (не воспалительная атрофия).


Самое интересное, что пародонтит (т.е. воспалительный процесс), препятствует кариесу. Зубы выпадают, но при этом не болят, и совершенно целые [9]:
«Источником оснований является мочевина, попадающая в ротовую полость с пищей, с десневой жидкостью, с плазмой крови при кровоточивости десен, из тканей, распадающихся при воспалении. Результатом алкалоза в ротовой жидкости и зубном налете является его минерализация и образование зубного камня. Процесс камнеобразования препятствует развитию кариеса и редко сопровождается увеличением числа кариозных полостей и пятен … Наиболее емкой щелочеобразующей реакцией является гидролиз мочевины (карбамида) под действием микробной уреазы, поскольку фоновый уровень мочевины в слюне достаточно высок, а многие виды микроорганизмов ротовой полости уреазопозитивны. ... Дополнительными источниками щелочных продуктов могут выступать … аминокислоты … распространенное в микробном мире декарбоксилирование этих аминокислот ведет к образованию щелочных гистамина, кадаверина, путресцина. … при пародонтите увеличивается число уреолитических микробов и снижается активность микроорганизмов, ферментирующих глюкозу. Причем эти изменения коррелируют со степенью тяжести заболевания.»


Представляется, что по меньшей мере частью мифов о зубах и ЗОЖе мы обязаны Герберту Шелтону. При всем уважении к нему, следует отметить, что например книга «Ортотрофия» вышла в 1935 г., до различных работ, показавших механизм возникновения и развития кариеса. Предлагаю рассмотреть тезисы Шелтона, и попытаемся подтвердить или опровергнуть их, используя различные исследования. Я понимаю, что покусился на святое, но как говорится "Шелтóн мне друг, но зубы все ж дороже" .
.
Зубы человека от природы такие же крепкие и надеж*ные, как и у низших животных. Геологи и палеонтологи на*ходят черепа давно умерших людей, зубы которых не имеют никаких признаков загнивания.
Или такие же ненадежные, смотря как формулировать. Кариес встречается и у животных. Он был обнаружен у Пермской рыбы (не путать с рыбой из Перьми), у мастодонта и у пещерного медведя. Также кариес был замечен у трёхпальцевой лошади (англ. three-toed horse, Merychippus campestris, уж не знаю, что это за зверь). Кариес умеренно распространен среди приматов, в частности у шимпанзе, рацион которых включает много фруктов. Листьеядные гориллы страдают от кариеса намного меньше, орангутаны находятся посредине. Необходимо признать, что сыроедение не является гарантией от кариеса.
У древних людей также был кариес, хотя и в очень малом масштабе. При переходе к питанию углеводами (сиречь злаками) уровень К. повысился. Впрочем сам термин «загнивание» не верен. В оригинале употребляется слово
decay, которое имеет много значений – как гниение, разложение, так и кариозное поражение. Так что термин «загнивание» оставим на совести переводчика.
http://archaeozoo.wordpress.com/2008...-dental-caries


Сегодня большая часть цивилизованного человечества - это раса зубных калек.
Во времена Шелтона это так и было. Есть такой показатель – количество пораженных (с дырками, запломбированных или удаленных) зубов на человека (КПУ – Кариес, Пломбы, Удаленные), часто приводится для 12-летних детей. С начала ХХ-го века с резким ростом потребления сахара многократно увеличился уровень К., и вероятно именно поэтому Шелтон пишет о катастрофе. В Швеции в 1937 г. КПУ был 7.8 (т.е. в 12 лет у ребенка было почти 8 пораженных зубов).
Однако, несмотря на отсутствие улучшения питания и в США, и в Западной Европе пик К. пришелся на 60-70 года и с тех пор неуклонно снижается (до 9 раз (
sic!) в Швейцарии, в упомянутой Швеции в 2005 г. КПУ уже 1.0). При этом резкое снижение наблюдалось в короткий промежуток времени. Например, в Дании за 5 лет с 80-го по 85-й гг. уровень К. у 12 летних детей упал в 2.4 раза. К сожалению, на просторах бывшего СССР такой тенденции нету, и уровень К. в несколько раз выше, чем в Западной Европе.
В [11] приведены цифры 1988-1991 гг., в США 80% кариеса среди детей и подростков встречается у 25% человек, т.е. очевидно, что существует некие группы риска. В Европе также наблюдается разница в несколько раз между средним уровнем и уровнем КПУ наиболее больной 1/3 населения. Это связывают с ростом уровня гигиены зубов, фторированием воды и использованием фторсодержащих зубных паст. По-видимому именно фтор в зубных пастах и улучшение гигиены компенсирует отсутствие улучшения в питании. Другого объяснения нету. Впрочем насчет фторирования воды есть разные мнения.
http://dent-help.ru/info/zubnie-zabolevaniya/karies/310
http://www.fluoridealert.org/health/.../who-dmft.html
http://www.whocollab.od.mah.se/euro.html
http://www.whocollab.od.mah.se/sicdata.html

фактически дупло в них (зубах) имеется уже при прорезывании.

Честно говоря, не верится. Пока зуб внутри челюсти К. в нем быть не может, а сам процесс прорезывания все же достаточно быстрый. Впрочем, если очень постараться…

заболевания зубным кариесом десен увеличиваются с каждым днем. И это … несмотря на щелочные, кислотные, нейтральные, слизерастворяющие и пленкоразрушающие зубные пасты и очищающие рот составы
См. выше. Пасты времен Шелтона не содержали фтора (единственное объяснение снижению кариеса в развитых странах), а каков был общий уровень гигиены – не знаю.

Сахар и фруктовые кислоты не приносят вреда здоровым зубам. Здоровые зубы, которые на целые месяцы помещали в сахарный раствор или фруктовую кислоту, не обнаруживали следов эрозии.

Увы, некорректный эксперимент. Сахар вреден только в сочетании с определенными бактериями, см. ниже. (в 1935 году это или совсем не было известно или только исследовалось). Поэтому зуб можно кинуть хоть в сахарный сироп, хоть в варенье и держать там годами (кстати, в большой концентрации сахар является консервантом). Касательно фруктовых кислот – к сожалению Шелтон не приводит точное описание эксперимента. Но вот опыты Erosion of Molar Teeth by Acid Beverages (1949 Effects of Food Acids on Human Teeth In Vitro (1970). Кислоты, включая апельсиновый сок растворяют зубную эмаль, причем не за "целые месяцы". Первые изменения в апельсиновом соке заметны через 12 часов, а через неделю эмаль соскребалась ногтем. А после лимонной кислоты эмаль можно было соскрести даже пальцем. И функция слюны заключена именно в восстановлении среды рта и реминерализации эмали после воздействия кислот, в том числе и самых что ни на есть природных.

Сахар может причинить вред зубам, только попадая в желудок и в кровь и нарушая тем самым метаболизм.
Это не так. Внутрижелудочное введение сахарозы, в отличие от сахарозы в пище, не привело к увеличению кариеса у крыс [1], [4], хотя и вызывало другие проблемы, в том числе и нарушения формирования дентина.


Чистый (коммерческий) сахар обладает сильным влечением к кальцию. При потреблении сахара в значительных количествах он лишает ткани, в том числе ткань зубов, кальция.
Я не нашел этому никакого биохимического подтверждения. Углеводы в принципе вызывают вывод кальция из организма, но не за счет «влечения», а за счет повышения уровня инсулина [1]. Более того, принцип монотрофии говорит, что важен суммарное поступление веществ в организм, т.е. поступит сахар вместе с кальцием, или раздельно не важно.

Так что правильнее вести речь не о сахаре, а об быстрых углеводах и плохом питании в принципе. При достаточном поступлении и усвоении кальция его нехватки не возникает [1].

Не повреждает зубную эмаль и молочная кислота. Ни один проведенный опыт не показал, что какая-либо бактерия при культивировании ее на зубах может вызвать зубной кариес.
Абсолютно все эксперименты говорят об обратном. См. ниже.

Бактерии если и участвуют в образовании кариеса, то играют при этом крайне подчинённую роль, и в условиях, наиболее благоприятных для их деятельности и роста, все же не в состоянии вызвать кариес, если организм обладает нормальной сопротивляемостью.
Бактерии опасны только в сочетании с углеводами в пище. На сегодняшний день это положение является общим местом и подтверждено во множестве экспериментов. Например [4] и [5]. У крыс и хомяков без кариесопасных бактерий потребление кариесной диеты не вызвало кариес, также верно и обратное – наличие бактерий в отсутствие опасных углеводов (например внутрижелудочное введение сахарозы) также безвредно. Ранняя работа 1938 г. [6] : у детей получавших питание с дефицитом витаминов и минералов, недостаточное даже для нормального роста и развития, но практически без сахара был низкий уровень кариеса. Добавление конфет к нормальному рациону давало прирост кариеса. Сопротивляемость организма (состав и количество слюны) играют важнейшую роль. Удаление слюнных желез у крыс давало резкий рост кариеса, но только в сочетании бактерии+сахароза [4].

Существует более глубокая причина загнивания зубов, нежели микробы, попадающие на поверхность наших зубов. Именно эта причина и оказывает свое губительное влияние на рост и развитие зубов. Эта причина уходит вглубь - в утробную жизнь ребенка, когда формируются и начинают развиваться зубы.
Более или не более, но верно, зрелость и минерализация эмали являются важными факторами.


если она (мать) не обеспечит плод и младенца необходимыми элементами питания, природе придется изъять их из собственных тканей матери. Пострадают ее зубы...
Непосредственно от нехватки питания зубы не страдают, но длительная недостаточность питания может вызвать отрицательные изменения в составе слюны. А если беременная или кормящая женщина будет часто есть сладкое, то это может иметь отрицательные последствия.

Я убежден, что, если бы удаляли зубы без анестезии, было бы гораздо меньше страданий после этого и не было бы смертельных случаев от нее.
Есть желающие на удаление без обезболивания? :
smile2: Очевидно, что анестезия 1935 г. и 2009 г. все же отличается.

Каждый зуб - в высшей степени особая часть кости, часть костной системы организма и получает для себя питание, как и все другие кости, из крови. Зубы подчиняются тем же законам и требованиям питания, как и все остальные кости, и подвергаются хорошему или плохому воздействию тем же фактором, что воздействует на питание организма в целом.
Отнюдь. Для начала рассмотрим строение зуба: http://ru.wikipedia.org/wiki/Зуб_человека

Для читающих по-английски предлагается к рассмотрению гораздо более информативная англоязычная версия статьи: http://en.wikipedia.org/wiki/Tooth, в частности важный раздел развитие зубов http://en.wikipedia.org/wiki/Tooth#Development и по-русски http://stoma.org.ua/content/view/147/168
Структуры зуба (эмаль, дентин) формируются внутри челюсти соответствующими клетками, и никакой механизм для такого формирования в полости рта не известен. Зуб не кость, в толще в толще дентина и эмали нет кровообращения и клеток, на внутренней поверхности пульпарной камеры с возрастом или под влиянием раздражителей (кариес, сверление, травма) откладывается дентин (заметьте, кальций для этого находится), при этом сама камера уменьшается в размерах. У пожилых людей её, как и корневых каналов фактически нету, что представляет трудность для эндодонтических процедур.


Зубы лишаются своих солей изнутри, пока не остается лишь оболочка. Гниение начинается изнутри. Практически зубы могут быть разрушены изнутри. Дупло образуется внутри, и только потом разрушается эмаль.
Никаких свидетельств этому и упоминаний о «дупле внутри» в стоматологии нету. С другой стороны, можно представить себе что именно ввело Шелтона в заблуждение. Кариес может проникнуть через эмаль в дентин и создать там полость, при внешне практически целой эмали (дентин более уязвим). Возможен следующий сценарий: поникнув через эмаль кариес создает полость в дентине, пульпа со временем может совершенно бессимптомно погибнуть, затем возникает флюс в челюсти и зуб удаляют (или возникнет острый пульпит, также приведший к удалению). Если его распилить, то любознательный врач или еще более любознательный пациент увидят сгнившую пульпу, примыкающую к ней большую полость в дентине и маленькую дырочку в эмали, или вообще отсутствие оной.
Между прочим, именно поэтому заявление типа "у меня за последние ... лет дырка не увеличилась" ничего не означает. Из этого может последовать совершенно логичный, но совершенно неправильный вывод, что «Гниение начинается изнутри. Практически зубы могут быть разрушены изнутри. Дупло образуется внутри, и только потом разрушается эмаль».
Но это всё тот же кариес: бактерии+сахара.

Зуб здорового человека самоочищается, и бактерии там не могут жить.
Жаль, что бактерии об этом не знают. Опять-таки, и у животных есть кариес. Так что тут уж кто кого.
http://stoma.org.ua/content/view/191/172

Надо раз и навсегда понять, что порча зубов есть результат нарушения кальциевого обмена, откуда бы ни исходила причина
Нарушение состава слюны может иметь значение, но опять-таки + бактерии + сахара. При этом организм всё же стремится поддерживать нужный состав крови – например при нарушении обмена развивается остеопороз, но уровень кальция в крови может быть в норме.

Эксперименты с животными показывают, что если у них развивается кариес, то развиваются и острые желудочно-кишечные расстройства, диарея со слизью и кровью в стуле.
В экспериментах на животных нет никакого упоминания о подобных явлениях. Возможно животных, о которых пишет Шелтон, держали на крайне неполноценной кариесогенной диете.

Нехватка фтора часто может быть причиной истончения эмали зубов. Но это не может служить оправданием. Природа определенно обеспечивает нас обилием фтора в естественных продуктах.
Лень искать, но есть связь между содержанием фтора в воде и почве и кариесом. Будем надеяться, что здоровое питание в местности бедной фтором всё равно лучше плохого питания в местности богатой фтором.

Исследования показали, что у народов, в питание которых не входят злаки, зубы и ротовая полость людей практически не имеют каких-либо заболеваний.
Шелтон относит это на счет кислотности злаков, однако мясо еще кислотнее, но не является кариесопасным, как раз наоборот. А вот термообработанные крахмалы действительно могут представлять опасность. Еще надо учесть, что играет роль не только сами углеводы пищи, но и её "констистенция". Так, липкая крахмальная пища может быть более опасна, чем сладкие фрукты, которые легко смываются слюной (впрочем сушеный финик очень даже липкий).
Ну и общая неполноценность питания также играет роль.

Мягкие продукты, которые не требуют работы зубов и челюстей при жевании, способствуют образованию кариеса.
Нужно учесть, что мягкие продукты это и есть липкие термообработанные крахмалы – мучное, вареная картошка, конфеты и т.д.
Кстати, в [4] описан опыт: кукуруза грубого помола вызывала больше кариеса у крыс, чем мука тонкого помола. Было предположение, что частички крупы застревали в фиссурах моляров. Так что и грубая пища может быть более опасной.

Ни один зуб не может иметь надлежащего питания, если он не используется.
После прорезывания зуб получает минералы из слюны. Но действительно, жевание твердой пищи вызывает слюноотделение.
Исследование [12] показывает, что твердость эмали у мертвых зубов не снижается, значит опять таки о «питании изнутри» речь не идет. Кстати, как я читал, депульпированные зубы менее подвержены кариесу, чем живые.

Твердая, волокнистая пища не только дает зубам и деснам необходимую работу, но и очищает зубы.

Опять-таки, не все места можно очистить, хоть пищей, хоть обычной щеткой (но есть много разных пыточных чистящих приспособлений).

Нет такого понятия, как местное, зубное заболевание. Состояние, ведущее к разрушению чего-либо, всегда носит системный характер.
Однако кариес всё же местный процесс, и если самый здоровый человек будет с утра до вечера потреблять сахара (причем по чуть-чуть, важна частота, а не количество), то чем это закончится не известно.

Зубы - это кости. А кости самоизлечиваются и восстанавливаются при благоприятных условиях.
Нет и еще раз нет! В толще кости есть кровообращение и клетки-строители – остеобласты и клетки-разрушители – остеокласты. В толще зуба ничего подобного нету.

Даже зубная эмаль, видимо, способна самовосстанавливаться, как я однажды мог убедиться на примере собственного сломанного зуба.
В последние годы зубные врачи сообщали о самовосстановлении зубов, которые имели дупло.
Хотелось бы на это взглянуть. «В последние годы» это 30-е гг. ХХ-го века, но что-то об этом не слышно…
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.

Последний раз редактировалось Vovec; 13-07-2009 в 09:56..
Vovec вне форума