Тема: Рыпанье
Показать сообщение отдельно
Старый 17-09-2016, 18:20   #1733
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,894 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Я всё же решил начать разбираться с кишечной микробиологией, E.Coli и мифами от anyk99, которым верит добрая половина этого форума.

По самой бактерии есть замечательная книга "Микрокосм: E. coli и новая наука о жизни" Карла Циммера (перевод с англ, оригинал - Microcosm: E. coli and the New Science of Life).

Теперь по поводу мифов о сыроедческой флоре. Поскольку в зарубежных интернетах практически нет ничего на эту тему, то начнем с одного занятного ЖЖ русского автора - Артёма Демчукова. Фото в ВК сами за себя говорят. https://vk.com/album40957371_140130862


http://artemu238.livejournal.com/24140.html

Я скопирую сюда всё из его статьи, ибо часто бывает, что исходный сайт пропадает или переезжает.

----------------------------------------

Вопросы и ответы - о микрофлоре сыроеда...

В желудочно-кишечном тракте людей обитают сотни видов бактерий, а их общая биомасса у взрослого человека может достигать нескольких килограмм. Это огромное разнообразие микроорганизмов, по своей численности во много раз превышает количество собственных клеток нашего тела. Давайте же найдём наиболее адекватный подход к пониманию этого удивительного микромира.

Человек, переходящий на сыроедение и стремящийся к здоровому образу жизни неизбежно сталкивается с необходимостью изучения взаимоотношений человек - микрофлора. Но, читая форумы и различные интернет источники, посвящённые данной теме можно найти множество противоречивой информации. И доказательством этого являются частые вопросы о микрофлоре задаваемые читателями этого журнала.


Вопрос: В последнее время многие пишут о том, что на сыроедении нужно избавляться от бродильной микрофлоры, так как от неё якобы много минусов. Поэтому бороться с "бродильщиками" сыроед должен всеми возможными и невозможными средствами.

Например, существует вот такой текст: "Кишечная палочка. Будучи в основе нашей микрофлоры не допустит развития бродильщиков." Некоторые даже рекомендуют при переходе на сыроедение вообще несколько месяцев есть только овощи, чтобы растить в кишечнике именно эти микроорганизмы. Насколько достоверна эта информация?

Ответ: Если бы авторы подобных статеек и заметок были хоть чуть-чуть знакомы с микробиологией, то может быть таких фантастических текстов и безумных рекомендаций и не было. Но интернет тем и удивителен, что здесь людям можно писать всё что захочется. Главное чтобы это читали и все были довольны.

Во первых, на сыроедении никакой "мистической" смены микрофлоры с бродильной, на какую-то другую не происходит(!!!) Сам смысл термина брожение заключается в том, что в результате расщепления питательных веществ микроорганизмы получают энергию без участия кислорода. А, как известно, практически все бактерии, обитающие в толстом кишечнике (свыше 90-95%), это анаэробы. Это означает, что подавляющее число микроорганизмов кишечника независимо от типа питания человека относится к бродильной микрофлоре.

Во вторых, бродильная микрофлора кишечника (за исключением условно-патогенных штаммов и гнилостных микроорганизмов) в качестве продуктов жизнедеятельности производит витамины, углекислый газ и различные соединения, которые организм человека может использовать как дополнительный источник энергии. Единственным побочным следствием брожения углеводов, которое действительно может причинять человеку дискомфорт, является избыточное газообразование.

В третьих, "волшебные" кишечные палочки, описываемые этими авторами, как панацея и решение всех проблем, в одних условиях помогают "бродильщикам", а в других сами относятся к бродильной микрофлоре. Ведь кишечная палочка может быть - аэробом и анаэробом. Как аэроб она забирает из просвета кишечника кислород, который является ядом для бифидобактерий и лактобактерий, и таким образом, создаёт для них комфортные условия. Как анаэроб кишечная палочка сама сбраживает питательные вещества пищи человека. Причем, как и большинство других бактерий, она имеет целый комплекс различных ферментов. Это означает, что кишечная палочка, как и другие представители микрофлоры кишечника, может жить на многих субстратах и готова расщеплять разные питательные вещества пищи (углеводы, спирты, белки и др.).(1) Причём в первую очередь те, которые являются наиболее легкодоступными и, следовательно, предпочтительными для неё.

Вопрос: А какие питательные вещества из овощей и фруктов являются наиболее легкодоступными для микрофлоры?

Ответ: Клетчатка овощей и фруктов (целлюлоза, пектины и т.д.), а также крахмал являются сложными углеводами. Эти вещества не могут использоваться микроорганизмами как источник энергии без предварительной обработки ферментами. Под действием микрофлоры кишечника в ходе сложной цепи биохимических реакций эти полисахариды расщепляются на более простые вещества – мономеры.
Например, целлюлозу бактерии расщепляют до более простых форм так. Вначале с помощью одних ферментов она разрушается до дисахарида - целлюбиозы, а затем под действием других ферментов до моносахарида - глюкозы. И только потом эту глюкозу бактерии используют для получения универсального биологического топлива - АТФ.

Простые углеводы из фруктов и овощей: глюкоза и фруктоза, а также дисахариды, в качестве питательного субстрата не требуют от бактерий большого разнообразия ферментов. Эти сахара усваиваются микроорганизмами с минимальными энергозатратами и поэтому по сравнению со сложными углеводами они являются более выгодным пищевым субстратом.
Конечно же, существуют и некоторые представители микромира, которые специализируются исключительно на клетчатке, так называемые целлюлозолитические бактерии. Обычно эти микроорганизмы обитают в желудочно-кишечном тракте травоядных животных, а их особенность заключается в том, что они сбраживают, прежде всего, клетчатку.(2) Но, не смотря на это, нужно понимать, что в отличие от травоядных животных сыроед питается преимущественно овощами и фруктами. А, как известно в этой пище простых углеводов в количественном соотношении намного больше, чем клетчатки. Поэтому процесс бактериального сбраживания сахаров в кишечнике сыроеда будет доминирующим.

Вопрос: Так что же лучше кушать сыроеду? Фрукты или овощи.

Ответ: Решать что есть, фрукты или овощи, необходимо из следующих соображений. Овощи не содержат большого количества сахаров и других питательных веществ и поэтому слабо насыщают. Однако эти продукты богаты нерастворимой клетчаткой, которая очень медленно сбраживается и препятствует развитию дискомфортного газообразования. Также клетчатка стимулирует перистальтику кишечника, что способствует ускорению передвижения пищевых масс и своевременной их эвакуации.
Сладкие фрукты (черешня, виноград, черимойя и т.д.) хорошо насыщают, но провоцируют повышенное газообразование(!!!), а те, что содержат дубильные вещества (хурма, бананы, манго и т.д.) ещё и нарушают перистальтику желудочно-кишечного тракта. Избыток газов и застой пищевых масс, а также ослабление барьерной функции кишечника под действием дубильных веществ оказывают нагрузку на иммунную систему и печень.

Для того чтобы был понятен смысл благотворной роли овощей в рационе фрукторианца, можно использовать аналогию пищи человека с автомобильным топливом. Ведь все мы знаем, что бензин бывает разных марок – 75, 90, 95 и т.д. (чем выше его номер, тем качественней считается топливо). Номер бензина определяется октановым числом. На всякий случай напомню, что октановое число это показатель способности топлива противостоять быстрому самовоспламенению при сжатии.
Простыми словами: чем выше октановое число, тем плавней и эффективней сгорает топливо. И наоборот, при низких октановых числах бензина, топливо быстро детонирует и сгорает, что снижает мощность двигателя и ускоряет его износ. Для повышения качества топлива используются специальные вещества - замедлители горения. Так вот, по этой аналогии клетчатка овощей в рационе фрукторианца, это как замедлитель горения, который повышает октановое число пищи и улучшает качество пищеварения.

Нужно усвоить простую истину, основные представители микрофлоры кишечника человека: бифидобактерии, бактероиды, лактобактерии, кишечная палочка и другие микроорганизмы, практически универсальны. Они могут использовать в качестве пищи всё то, что ест сам человек. Если в рационе сыроеда есть много белка, то в кишечнике будут активно протекать процессы гниения. Если есть различные углеводы, то в первую очередь будут сбраживаться простые сахара, с меньшей скоростью крахмал, пектин и целлюлоза. Сбалансированным сочетанием овощей и фруктов в рационе можно достигать наиболее эффективного пищеварения и комфортного состояния в теле.

Вопрос: Постойте, но ведь есть информация о том, что у сыроедов, в рационе которых содержится много клетчатки, в кишечнике доминирует именно кишечная палочка (E. coli), а не бифидо и лактобактерии. Якобы (цитата) "по задумке природы основная масса населяющей нас микрофлоры, должна состоять из микробов именно этого вида".

Ответ: Нельзя безоговорочно верить всему тому, что написано о сыроедении в интернете. Кишечная палочка это грамм-отрицательный микроорганизм, а это значит, что её присутствие в кишечнике сопровождается поступлением в кровь и лимфу особого эндотоксина - липополисахарида. В организме человека бактериальный липополисахарид распознаётся иммунными клетками и вызывает сильный иммунный ответ. Поэтому бактериальный эндотоксин кишечной палочки играет ключевую роль в развитии воспалительного процесса в печени и даже вызывает гибель гепатоцитов.
Увеличение численности данных условно-патогенных микроорганизмов в кишечнике человека выше физиологических норм сопровождается нежелательными последствиями и болезненными симптомами.

Ну а лучший способ проверить высказывание о доминировании кишечной палочки на сыроедении это сделать исследование собственной микрофлоры толстого кишечника. Несколько моих знакомых, сыроедов со стажем более двух-трёх лет такой анализ сдавали и их результаты опровергают эту нелепую гипотезу. Например, вот копия одного из них.

Вид микроорганизмов

КОЕ в 1 г фекалий у людей старше 1 года

КОЕ в 1 г фекалий у пациента

Бифидобактерии

10 9 - 10 10

10 9

Лактобактерии

10 7 - 10 8

10 7

E. coli типичные

10 7 - 10 8

10 7

Бактероиды

10 9 - 10 10

Менее 10 9


Как мы видим в данной таблице, основные представители кишечной микрофлоры это бифидобактерии и нет никакого мистического доминирования кишечной палочки. Эти количественные показатели микрофлоры сыроеда питающегося преимущественно фруктами и овощами с очень редким добавлением орехов находятся в пределах нормы. Подобные данные о составе микрофлоры наблюдаются и у самых естественных, опытных и многочисленных сыроедов - ПРИМАТОВ.

Бактериологическое обследование более пятисот обезьян разных видов и возрастных групп позволило дать сравнительную характеристику микрофлоры содержимого толстой кишки этих животных. Было установлено, что состав микрофлоры содержимого толстой кишки у здоровых обезьян приближается к таковому у здоровых взрослых людей. Бифидобактерии высевались из проб испражнений здоровых обезьян со 100 %-ной частотой, и именно они были доминирующими представителями кишечной микрофлоры этих животных.(4)

Вопрос: Но ведь пишут, что наличие бифидобактерий в кишечнике человека это следствие чрезмерного количества белка в пище. Даже есть утверждения, что именно из-за них человеку хочется, есть белковые продукты.

Например, существует вот такой текст: "Содержим бифидобактерий — «хотим» белковой пищи. Будет кишечная палочка преобладать — тут уже «тяга» к овощам и фруктам, а от белков, даже растительных, будет не по себе." Как же возможно, что у сыроеда на низкобелковом рационе из овощей и фруктов доминируют эти микроорганизмы?

Ответ: То, что пишут авторы подобных текстов просто глупость. Бифидобактерии сбраживают углеводы: глюкозу, галактозу и фруктозу. Эти микроорганизмы участвуют в синтезе различных витаминов и некоторых незаменимых аминокислот, а также продуцируют молочную и уксусную кислоты, которые ингибируют развитие гнилостной микрофлоры. Все эти положительные свойства бифидобактерий делают их наиболее предпочтительным симбиотическим "партнёром" для человека.
Если уж речь зашла о белковой пище и микрофлоре, то разложением белка в толстом кишечнике занимаются в основном бактероиды, протей, а также кишечные палочки, фузобактерии и другие микроорганизмы.(5) И как мы видим в приведённой выше таблице, доля бактероидов в кишечной микрофлоре человека на низкобелковом рационе действительно меньше чем у людей на традиционном питании.

Вопрос: Некоторые сыроеды утверждают, что растительный белок в отличие от животного не подвержен гниению. Существует ли разница между растительным и животным белком для микрофлоры человека?

Ответ: Гнилостные микроорганизмы кишечника для своего роста и размножения могут использовать целый ряд аминокислот: цистин, цистеин, метионин, орнитин, лизин, фенилаланин, тирозин и триптофан. Эти аминокислоты присутствуют в любых белках и поэтому процесс гниения в равной степени присущ как животной, так и растительной пище.(6) Для развития гнилостных бактерий имеет значение лишь концентрация белка в пище, и абсолютно безразлична природа белковых молекул. Будь они животного происхождения (мясо, рыба, сыр, яйца) или растительного (семена, орехи, злаки, бобовые).

Вопрос: Подождите, но ведь сыроеды употребляют злаки, бобовые и орехи в сыром виде, а значит белок этих продуктов, не денатурирован и не разрушен. Как же его могут использовать бактерии?

Ответ: Протеолитические бактерии толстого кишечника имеют в своём арсенале целый набор разнообразных ферментов, главная цель которых это разрушение белка пищи. Причём независимо от того, прошла она термообработку или нет. Специальные бактериальные ферменты (протеазы) расщепляют любые белки до промежуточных продуктов распада - пептонов. Далее при помощи других ферментов (пептидаз) получившиеся пептоны расщепляются бактериями до аминокислот и продуктов их распада (аммиака, сероводорода и других токсичных веществ).(7)

Вопрос: Существует мнение, что для сыроеда опасно не гниение пищи, а её спиртовое брожение. Якобы эта напасть может вызвать поражение печени (т.н. алкогольный гепатит) и проблемы с капиллярами. Так чего же всё-таки нужно остерегаться сыроеду, гниения или брожения?

Ответ: В кишечнике любого здорового человека действительно образуются некоторые спирты, и к их микродозам наш организм прекрасно адаптирован. Просто нужно понимать, что продуцируются эти вещества кишечной микрофлорой в ничтожных объёмах, поэтому в этом явлении нет абсолютно никакой опасности.
Например, этанол в кишечнике человека образуется при сбраживании сахаров грибками. Эти микроорганизмы представлены в микрофлоре желудочно-кишечного тракта крайне малым количеством. В норме, по сравнению с полезной бифидофлорой количество грибков в МИЛЛИОНЫ РАЗ МЕНЬШЕ(!!!). Поэтому те крохи эндогенного этанола, что образуются в кишечнике в результате спиртового брожения, для организма человека безвредны и после некоторых трансформаций используются как "топливо" в митохондриях.
Если очень упрощённо, то вредными продуктами микрофлоры помимо специфических бактериальных токсинов нужно считать те вещества, которые организм человека не может использовать в своём метаболизме. Продукты гниения белка именно такими и являются. Они не только нарушают нормальный обмен веществ, но ещё и забирают у клеток энергию для своей нейтрализации.(8) В отличие от трупных ядов, продукты брожения углеводов (летучие жирные кислоты, пировиноградная и молочная кислота, а также эндогенные спирты) клетки человека могут использовать как топливный ресурс. А всякие страшилки про спиртовое брожение и алкогольный гепатит являются просто надуманными сказками и не более того.

Вопрос: Может ли микрофлора кишечника сыроеда обеспечить его всеми необходимыми питательными веществами и витаминами? В современных источниках популяризируется теория, что видовая микрофлора может обеспечить человека даже витамином В12.

Например, есть вот такой текст: Кишечная палочка, «питается» растительной клетчаткой и её же использует как «жилплощадь». Когда она достаточно разрастется у нас в ЖКТ — она напрямую поедается организмом, обеспечивая и белком, и энергией (глюкозой) и всеми «незаменимостями», за которыми мы так яро гоняемся.

Ответ: Вышеприведённый текст в очередной раз доказывает то, что, информационная среда сыроедов напичкана всякой ерундой и заблуждениями. Не кишечная палочка, а биоценоз симбиотной микрофлоры толстого кишечника расщепляет недоступную для действия ферментов человека клетчатку растительной пищи. А наибольшего успеха в этом деле достигли бактерии из рода clostridium. Но не стоит возлагать на это слишком большие надежды. Микрофлора не волшебник и энергию из ничего она добывать не умеет.
Симбиотические микроорганизмы, обитающие в толстом кишечнике человека, расщепляют различные питательные вещества и клетчатку овощей и фруктов, в первую очередь, для себя(!!!) Это их пища, из которой они получают энергию для своей жизнедеятельности, а человеку достаются лишь остатки их трапезы: витамины, малокалорийные короткоцепочные жирные кислоты и прочее.
Вспомните, как питаются животные, выживание которых непосредственно зависит от метаболизма симбиотной микрофлоры - лошади, коровы и прочие травоядные. У них ооочень длинный кишечник и большой объем отделов желудочно-кишечного тракта ответственных за бактериальное переваривание жёстких растительных волокон. Однако даже при помощи их мощного аппарата бактериального пищеварения они постоянно заняты поглощением пищи. Люди, питаясь овощами и фруктами, получают из этих продуктов намного больше энергии, чем коровы из травки. Поэтому человеческий организм в отличие от травоядных животных в большей степени ориентирован на получение энергии и питательных веществ напрямую из пищи.

Насчёт синтеза витаминов. Конечно же, симбиотическая микрофлора кишечника является важным поставщиком витаминов для нашего организма. Но бактерии синтезирует далеко не все необходимые человеку витамины. Например, витамины А, D и E вообще ими не производятся, а витамина С бактерии поставляют в количестве, недостаточном для нужд человека.
Ну а по поводу пресловутого витамина В12 споры идут уже давно. Да, цианокобаламин производится микрофлорой кишечника человека, но, к сожалению, в толстом кишечнике он не всасывается. Именно это и подтверждают анализы крови сыроедов, которые решаются пройти проверки.
Для того чтобы положить конец всем философствованиям о витамине В12 нужно просто обратиться к РЕАЛЬНЫМ и ОБЪЕКТИВНЫМ данным обследований веганосыроедов со стажем более 5 - 6 лет. Сомневаюсь, что авторы, пропагандирующие беспечное отношение к теме дефицита витамина В12 на вегано-сыроедении обладают полноценными данными обследований сыроедов. А ко мне уже неоднократно обращались разные сыроеды с информацией о плохих результатах анализов крови и жалобами на появление симптомов онемения и покалывания конечностей, связанные с авитаминозом цианокобаламина.
В теме здоровья человека нет места красивым сказками и фантазиям, так как жизнь и реальность неумолимо расставляют всё по своим местам. Поэтому предусмотрительный человек с адекватным отношением к своему здоровью должен избегать и игнорировать тех, кто призывает людей пренебрежительно относиться к биологическим потребностям организма.

Вопрос: А почему вообще появился такой ажиотаж вокруг кишечной палочки? Откуда авторы этого "палочко-помешательства" берут своё вдохновение?

Ответ: Начало всей этой путаницы с микрофлорой идёт к клинике голодания им.Ганушкина, в которой профессор Ю.С. Николаев помимо всего прочего изучал состав микроорганизмов кишечника у голодальщиков. В своих исследованиях он подтвердил общеизвестный факт, что при застоях пищевых масс и голодании у человека в кишечнике возникает дисбактериоз и интенсивное развитие условно-патогенных микроорганизмов, в том числе и кишечной палочки.(ИЗМЕНЕНИЯ МИКРОФЛОРЫ ПРИ ГОЛОДАНИИ)

Отрывок из его книги "На 7-й день полного голодания у подопытных животных отмечено резкое увеличение числа кишечной палочки в толстом кишечнике"

В дальнейшем на результаты этих работ начал ссылаться его сын ЗОЖ-ник В.Николаев, М.Оганян и прочие... Однако данная публика так и не смогла уловить, что ГОЛОДАНИЕ и СЫРОЕДЕНИЕ это РАЗНЫЕ ВЕЩИ(!!!)
Когда во время голода в желудочно-кишечном тракте возникает застой пищевых масс, в нем напрочь нарушаются механизмы регуляции биоценоза кишечной микрофлоры. В полости кишечника накапливаются отмершие клетки слизистой, мёртвые бактерии и различные токсичные продукты, а простые сахара необходимые для роста и развития нормальной бифидофлоры исчезают. Всё это приводит к неизбежному дисбактериозу и подгниванию содержимого кишечника. Именно поэтому при длительных сроках воздержания от пищи рекомендуется делать очистительные клизмы. Если кто-нибудь из читателей когда-нибудь голодал, то он должен знать, что выходит после чисток при голодании, и как оно пахнет. Если нет, то об этом можно почитать или поспрашивать у голодальщиков на форумах.
Люди, часто занимающиеся голоданием, создают условия для хронического дисбактериоза кишечника. Однако это абсолютно не мешает разным авторам, использовать результаты анализа гнилостной микрофлоры голодальщиков как эталон для сыроедения.

Вопрос: Хорошо, если существует столько заблуждений касающихся темы сыроедения и микрофлоры, то, как же сыроед должен ориентироваться в этом потоке информации?

Ответ: Микрофлора кишечника человека это сложная система, описание которой нуждается в конкретике. А для этого необходимы научно-медицинские исследования и анализы. В желудочно-кишечном тракте человека обитают сотни видов бактерий. Одни из них размножаются, а другие погибают каждую секунду. И вся эта биомасса непрерывно что-то синтезирует и разлагает для своих нужд. Поэтому если вы действительно хотите знать, что происходит в системе человек - микрофлора вам нужно изучать микробиологию, а не читать статьи на популярных интернет ресурсах.

Вопрос: Ну, такой вариант не для каждого приемлем:) Если не влазить в дебри науки, то какой информацией лучше руководствоваться сыроеду для организации правильного питания и формирования здоровой микрофлоры?

Ответ: Для организации правильного питания достаточно понимать несколько простых принципов взаимоотношений человека и его микромира. Представители нормальной микрофлоры кишечника человека очень разнообразны: это бактероиды, бифидобактерии, лактобактерии и многие другие. Состав и полезные свойства нашей кишечной микрофлоры зависят, в первую очередь, от питательной среды, в которой живут эти микроорганизмы. Согласно этой особенности жизнедеятельности бактерий нам будет удобно разделять микрофлору толстого кишечника на две основные группы:

Протеолитические бактерии (расщепляют белки): (бактероиды, протей и др.) относятся к вредной для человека условно-патогенной микрофлоре, которая использует в качестве питательного субстрата белок. Эти микроорганизмы вызывают гнилостные процессы, конечными метаболитами которых являются токсические для человека вещества - индол, скатол, кадаверин, путресцин, меркаптан, фенол и др. При "процветании" гнилостных бактерий и снижении детоксикационной функции организма, в теле человека возникает целый ряд негативных последствий и нарушений обмена веществ. Более того, активное гниение пищи в кишечнике отражается и на психическом состоянии человека. Помимо различных соматических заболеваний появляются вспыльчивость, обидчивость и агрессивность.

Сахаролитические бактерии (расщепляют сахара): (бифидобактерии, лактобактерии и др.) используют в качестве пищи различные углеводы и полисахариды кишечной слизи. Эти представители микрофлоры кишечника, являются полезными для человека, так как они подавляют развитие патогенных и гнилостных микроорганизмов, синтезируют витамины - В1, В2, В3, В6, К, РР и др., стимулируют перистальтику, а также участвуют в гидролизе клетчатки, которая не переваривается ферментами пищеварительных соков человека.

Гнилостная и полезная микрофлора борются между собой за жизненное пространство и ресурсы в организме хозяина. Так, доминирование одного класса микроорганизмов угнетает и тормозит развитие другого, и наоборот. Но решающим фактором в этом противоборстве является процентное соотношение углеводов и белка в пище. Это означает, что для формирования в кишечнике полезного биоценоза человеку необходимо употреблять продукты богатые КЛЕТЧАТКОЙ и УГЛЕВОДАМИ - овощи и фрукты, а продукты с высокой концентрацией белка, такие как семена, злаки, бобовые и орехи желательно ограничивать в своём рационе.

Вопрос: А как сыроед может узнать, что в его кишечнике развилась полезная микрофлора и прекратилось гниение?

Ответ: Ответ на этот вопрос прост. Помимо улучшения самочувствия есть ещё один важный признак исчезновения гнилостных микроорганизмов. И человек не сможет пропустить этот момент, ведь его кишечные газы и естественные выделения после нормализации микрофлоры и прекращения гниения перестают издавать неприятный запах(!!!)


Вдумчивый подход и понимание всей вышеприведённой информации поможет вам осознать важнейшие принципы взаимоотношений сыроеда и его микрофлоры. А самое главное, это позволит вам оптимизировать своё питание так, чтобы оно всегда приносило бодрость, внутренний комфорт и хорошее настроение!
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием