[gfogel]

Сообщение от snail

Не только это. Во всяком случае, я имела в виду не это, а частоту приема пищи.
Обжорное сыроедение, которое так рьяно пропагандировал и практиковал когда-то Изюм, а вслед за ним и многие другие, может быть полезным лишь на начальном этапе сыроедения, да и то не для всех.

А потом наступает момент, когда оно приносит уже только вред, и, как ни парадоксально, может привести к всяческим дефицитам и даже истощению за счет излишней стимуляции ЖКТ.
Именно Изюм придумал такую метафору - сыромоноедение подобно стиральной машине. Если стирать белье до бесконечности, сначала оно станет чистым, потом белоснежным, а потом просто превратится в лохмотья.
Дабы избежать превращения организма в лохмотья от бесконечной чистки, на определенном этапе нужно найти "кнопку переключения" этой "стиралки" в другой режим. Кто-то добавляет в рацион сырое мясо, кто-то ищет спасение в квашении, кто-то колет себе B12 и другие препараты... все это имеет свои обоснования и тут обширное поле для творчества. Периодически тактика меняется. Все это помогает, но чаще всего временно. Хотя случается, что и лет этак на 10-15 - у нас есть опыт западных сыроедов, которые прошли этот путь на пару десятков лет раньше нас, и видны результаты, до которых наши еще не дожили.

Мне же кажется, нелепо выискивать все новые виды "турбожрачки", призванной восполнить эти дефициты, которые мы сами же и создаем неумеренным поглощением овощей и фруктов. Вместо этого мне представляется вполне разумным просто сбавить обороты. Иными словами, сократить рацион, а главное - увеличить паузы между приемами пищи. Собственно, для меня это было не ново, я и до сыроедения знала, что в периоды отсутствия еды организм переходит в другой режим - так сказать, более рациональный. Это как раз и есть то, что не укладывается ни в какие рамки, и не увязывается ни с какой калорийностью. Энергия, появляющаяся в организме в результате таких редких и скудных приемов пищи, никоим образом не коррелирует с количеством этой пищи и ее калорийностью. Впрочем, зависимость наблюдается, но она скорей обратная.

Хотелось бы не смешивать эффекты от сыроеденья, сыромоноеденья, веганоеденья, вегано и палеоеденья, малоеденья и редкоеденья. вместе.
Думаю, что принцип суперпозиции воздействия этих перечисленных факторов должен работать.

В моем случае это расширяющаяся асимметрия 6/1 дней свободы от еды к дням еды.
6/1 и 12/2 из этого ряда мною успешно адаптированы и после праздника Пурим я преступаю к адаптации асимметрии 24/4.

Так, что уважаемый мною Еремин свободен от еды регулярно 1-2 дня, а я 12 дней регулярно, и это, я сильно подозреваю далеко не предел.

Думаю, что искать способы есть, как можно меньше, что бы при этом весовой индекс был не меньше 18.5 – путь правильный.
Хотя предвижу ваши возражения типа: “а почему весовой индекс не может быть 12, а вес при моем росте 1 м 83 см – 40 кг?!»

И я не знаю, что вам ответить пока на своей шкуре не попробую, как я буду чувствовать себя с таким весом.
Причем имея опыт 62 кг веса и 120 кг веса я думаю, что 70% за то, что хорошо и 30% за то, что плохо.

После опыта 34х дней свободы от еды у меня улучшилось зрение настолько, что я практически перестал пользоваться очками при работе на компьютере.
Из этого я вывел следующую расширенную гипотезу, которая, разумеется нуждается в серьезной проверке.

1 При многодневной свободе от еды меняется соотношение между огромным разнообразием веществ и элементов из которых состоит человеческий организм.
2 Чем большее количество дней человек свободен от еды тем более «правильным» с точки зрения обеспечения интегрального здоровья человека является это соотношение.
3 Значит нужно провести как можно более многодневное лечебное голодание и в последний день его замерить максимально количество этих веществ и элементов.
4 Теперь если человек заболеет врач будет знать к каким параметрам стремиться при лечении больного, а именно к уже известным «предельно правильным».

Сообщение от snail

Язык не поворачивается назвать это голодом. Праноедение - термин, тоже мало о чем говорящий.

Согласен.
Слово «голод» содержит негативную коннотация для подавляющего большинства людей, а слово «свобода» - позитивную.
Поэтому я употребляю выражение «дни свободы от еды».

Сообщение от snail

Тут и появляется подозрение, что сама функция еды, механизм ее действия изменяется - это не только и не столько пополнение калорий... при определенных условиях она может быть лишь регулятором, запускающим некие процессы, например, воздействуя через вкусовые рецепторы на эндокринную систему, которая, в свою очередь, управляет неким синтезом... а уж откуда что берется - из пространственной ли праны либо из недр наших собственных клеток путем улучшения работы митохондрий - сие нам неведомо.
Можно фантазировать сколько угодно, и, скорее всего, до истины нам не добраться. Но факты остаются фактами, хоть они и антинаучны.

Тут по моему уместна такой – веками апробированный подход, как аналогия к нашей теме.
С одной стороны невозможно познать Бога, потому, что Бог – бесконечное сущее с бесконечным количеством бесконечных атрибутов.
С другой стороны самое неправильное на этом основании отказаться от познания Бога вовсе, а самое правильное – стараться познать Бога с максимально возможной старательностью, но без фанатизма.

Сообщение от snail

Клиника Ворошилова в Киеве.
Сайт: http://golod.org/
Там все поставлено на поток, и уже очень давно...

Спасибо за информацию. Обязательно посмотрю.

Сообщение от snail

"Желудок"- имеется в виду ежедневная дефекация?
Я считаю, что это действительно необходимо для человека, питающегося традиционно. А пациенты Ворошилова именно таковы.
Когда же речь идет о человеке, принимающем пищу значительно реже среднестатистического, тогда это правило становится бессмысленным и даже вредным.

Один раз вы мне уже реально помогли, когда после вашего текста я стал кушать вместо 5000 – 6000 ккал в свой Седьмой День Трапез – 3000 – 3500 ккал.
Моя интуиция и опыт позволяют мне надеяться, что даже не имея дефекаций я буду чувствовать себя прекрасно, как сейчас не только на 12 ый день свободы от еды, но и на 24ый и на 42 ой день.
Но поживем – увидим.

Сообщение от snail

Если серьезно - мне эта цифирь совершенно ни о чем не говорит.
Просто у меня другие критерии оценки, совершенно не связанные с калорийностью, потому что давно убедилась, что уровень жизнедеятельности от калорийности если и зависит, то совсем не так, как привыкли считать люди.
Что нужно измерять в действительности - это другой вопрос.
Было бы интересно измерить, например, концентрацию кетонов (как, впрочем, и многих других компонентов) в крови в разные дни - с едой и без еды, при разных состояниях и разных уровнях физической активности, при разных способах дыхания, разных состояниях ума и психики... ну и другие подобные параметры - просто попытаться понять, на чем же я живу в действительности в то время, когда не ем.
Но... все это достаточно хлопотно - нет у меня ни средств, ни времени, ни возможностей, ни достаточных знаний для подобных опытов.
Это серьезные исследования, для которых нужна, как минимум, собственная биохимическая лаборатория.

Когда я слышу слово «кетоны», то вспоминаю дневник уважаемой мною Elen.
Если верить ее дневнику она ела и возможно и сейчас ест в основном сырое мясо, причем с жиром.
Правда она почему-то это мясо густо перчила.

Разница в наших взглядах заключалась в том, что она считала, что любые продукты, кроме мяса и животного жира – овощи, фрукты, крупы человеку вредны; а я считаю, что человек существо всеядное, и это прекрасно, так, как дает черезвычайно расширенную зону для выживаемости, которую не сужать, а расширять по возможности надо – например в сторону частичного или полного праноеденья (термин пока условный)

Если бы меня спросили: «хочешь надежно освоить 100% праноеденье?»
Ответ:»Да».
«Хочешь при этом лишиться возможности реверса на общечеловеческий стиль птания».
Ответ: «Категорическое нет».
Совмещение без смешения «И-И» приветствую.
Альтернативный подход «Или-Или» категорически отвергаю.

Сообщение от snail

Что касается догадок - при наличии некоторой фантазии (а у меня ее хватает) и поверхностного знакомства с биохимией и физиологией (что тоже имеется) можно насочинять сколько угодно псевдонаучных теорий, как сумасшедших так и вполне правдоподобных... но зачем? Разве что для собственного успокоения и чтобы потешить свое эго.
Есть, конечно, еще вариант - начать писать научную фантастику)))

Пока же я просто живу как живется, и между делом веду некоторую собственную статистику, а также читаю и впитываю то, что узнаю по теме о других с подобным опытом. Что дальше - время покажет.
Ни в коей мере не берусь что-либо пропагандировать, кого-то куда-то звать или вести за собой.
Я сама ничего не знаю, поэтому поводырь из меня плохой.

Лично мне вы реально помогли в одном вопросе, а теперь, я думаю, поможете и в другом конкретном вопросе.

Когда-то я смотрел интервью с одним русским математиком, входящим в 10ку лучших математиков мира.
Он сказал с горечью, что в мире ему известны всего 1-2 математика с кем он может плодотворно для себя общаться по своей тематике.

Тогда я друг понял, что примерно в таком же положении находится большинство супер ученых мира.

Я пришел к выводу, что в большой степени эти ученые сами виноваты в том, что создалась такая трагическая для развития науки ситуация - не расширяющегося (как должно было бы быть), а сужающегося дискурса.

Я предлагаю не повторять трагическую ошибку этих сверх-ученых, а создавать ситуацию расширяющегося дискурса вокруг нашего опыта «расширяющегося редкоеденья и малоеденья».
Разумеется не надо становиться в позу гуру.
Нужно, на мой взгляд, общаться с интересующимися этой темой людьми в диалоговом формате.

Во всяком случае меня никто из моих собеседников не воспринимает, как гуру, а как равного партнера.
И каждый из них пытается идти своим собственным путем, набивая свои собственные шишки, что правильно.