Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Разное > Беседы о жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Беседы о жизни В этом разделе обсуждаются темы, не имеющие отношения к голоданию и ЗОЖ. В разделе осуществляется усиленная, жесткая модерация. За любое нарушение Правил форума в этом разделе виновные блокируются без предупреждения на длительные сроки.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24-08-2009, 07:29   #2791
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,661 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии (2)

Согласно заключению исследователей из Университета Эксетера, свекольный сок может, во-первых, выступать в роли энергетического напитка. Эксперименты показали, что он увеличивает выносливость человека примерно на 16%, соответственно позволяя ему дольше оставаться физически активным и выдерживать большие нагрузки. Причиной тому - содержащиеся в свёкле соли, которые снижают кислородные затраты организма, увеличивая тем самым его способность сохранять энергию.
Как утверждают учёные, такого эффекта невозможно добиться никакими другими известными человечеству средствами. Они считают, что их открытие могут взять на заметку не только простые люди, но и профессиональные спортсмены: свекольный сок - это, фактически, новый разрешённый вид допинга. К тому же он будет полезен страдающим метаболическими рас-стройствами, нарушениями сердечно-сосудистой системы и респираторными заболеваниями.
В ходе исследования учёные провели эксперимент над группой мужчин в возрасте от 19 до 38. В течение 6 дней их поили свекольным соком (по 500 мл в день), а затем провели серию физических тестов. Затем вместо сока участникам эксперимента давали плацебо - тесты повторили через такой же период. Как и ожидалось, показатели участников после «свекольного» курса были намного выше. Испытуемые могли дольше и быстрее ездить на велосипеде, не уставали и после нагрузки чувствовали себя лучше. Пока медики точно не поняли механизм воздействия сока на наше самочувствие, однако они собираются продолжить исследования в этом направлении.
Кстати, исследователи также отметили, что под влиянием свекольного сока их испытуемые не испытывали никаких проблем с кровяным давлением. Даже во время физических нагрузок оно оставалось в пределах нормы. Эти данные подтверждают выводы предыдущего исследования, согласно которому свекольный сок способен нормализовать давление. Группа учёных под руководством профессора Амриты Ахлувалиа доказали, что даже единовре-менное употребление сока приводит к заметному снижению кровяного давления уже через час после приёма напитка. Через 3-4 часа снижение достигает своего пика и длится около 24 часов.
Это может стать отличной новостью для миллиардов гипертоников, борющихся с давлением с помощью регулярного приёма таблеток. По статистике, около 25% населения всей планеты страдают от этого недуга, а к 2025 году их доля приблизится к 30%. Тем временем, гипертензия считается причиной около 50% всех заболеваний сердечно-сосудистой системы и почти 75% инсультов.
- Думаю, употребление свекольного сока поможет, как предотвратить развитие сердечных болезней, так и справиться с уже существующими проблемами, снизить процент гипертоников в мире, - цитирует профессора Ахлувалиа Science Daily

http://lady.mail.ru/article/72964

Интересно, что я с недавних пор через день да каждый день ем сыроедческий свекольник - свекольный сок, в который накрошена разная зелень (укроп, салат, петрушка, кинза, лук и т.п.) и частично жмых той же свёклы. Иногда и масла оливок ложку в него плесну. Вкусно бесподобно - рекомендую. Пока зелень крошу, время не теряется - ударяю по морковке. Подход подсмотрел - жена брата по ленивому делу готовит летом варёную свеклу и пустой свекольник на неделю. А вот "заряжает" его каждый день (по-своему, конечно, и яиц варёных может добавить и сметаны, или ещё чего). Я тоже соку готовлю на несколько дней - где-то с литр. И развожу прилично водой - иначе терпкий. Сок от стояния в холодильнике только вкуснее становится. Прижилась у меня эта практика по двум причинам. Во первых, удобно, вполне сытно и приемлемо по деньгам. Другой резон, гораздо существеннее. По наблюдениям А. Гарбузова - давнего и опытного целителя-травника (он мне с юглоном-орехом и распечатки-рекомендации по лечению простатита прислал) - одна из фундаментальных причин снижения иммунитета - дефицит (против видовой биологической нормы) в рационе листовой зелени. Точнее - живого хлорофилла. Это, кстати, и в русле официальной медицины. Прекрасно помню, как тридцать пять почти лет назад своего тогда двухлетнего сына лечил по прописям врача, закапывая ему в ухи хлорфиллиипт - зелёная жидкость из ампул - обычная вытяжка хлорофилла из листовой зелени. И помогало! Весьма сильное противомикробное средство! Интерсно, сейчас такое лекарство в ходу?
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 24-08-2009 в 15:30..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (24-08-2009), kalenda (15-09-2009), Ksun (22-10-2012), taina (24-08-2009), VladZZ (24-08-2009), Wit (09-12-2011), Багира (24-08-2009), Валерия1509 (24-08-2009), Галина Ивановна (03-11-2016), Люсико (18-09-2009), Саламандра (24-08-2009)
Старый 24-08-2009, 12:09   #2792
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,071 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,505 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии (2)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Согласно заключению исследователей из Университета Эксетера, свекольный сок может
Гвоздь, к сожалению, у меня не было под рукой университетских лабораторий и доступных Университетам масштабов исследования... Но я пробовал чудить с большими физ-нагрузками и длительным существовании на соках.
Морковный давал фантастические результаты. (Эх... если-б не химические удобрения...)
Виноградный тоже... Хотя виноградный не давал такого прироста мышечной массы.
Свекольный в таких количествах (до 4-5 литров в день - ВМЕСТО еды, а не помимо) просто не смогу. Противный он. А отстаивать по пол-часа каждую порцию в открытой таре не было возможности.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Ksun (22-10-2012), VladZZ (24-08-2009), Гвоздь (24-08-2009)
Старый 24-08-2009, 15:36   #2793
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,661 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии (2)

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
до 4-5 литров в день
Чё-то анекдот вспомнил про алкаша, которого сердобольный врач взялся вылечить путём постепенного снижения доз. "Я те чё говорил - остограмиться! А ты что?! - Окилограмился!". "Дак ты чё думаешь? - я у одного тебя лечусь?!"

Кстати, за совет отстаивать свекольный сок в холодильнике - прилюдное спасибо. Толково. Проверено.
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (24-08-2009), Галина Ивановна (03-11-2016)
Старый 26-08-2009, 15:02   #2794
 
Аватар для gelert
 
Регистрация: Jul 2009
Адрес: Тель Авив
Сообщений: 262 Поблагодарил: 31
Поблагодарили 341 раз(а) в 170 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии (2)

А что происходит со свекольным соком если его отстоять?
Я не знаю насчёт именно сока, у меня соковыжималки нет, а тёртую свёклу я постоянно ем.
gelert вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал gelert спасибо за это полезное сообщение:
Старый 26-08-2009, 15:43   #2795
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,014 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,242 раз(а) в 2,623 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии (2)

… исследование показало эффективность и безопасность использования пробиотиков для профилактики гриппа и гриппоподобных заболеваний у детей. Доказано, что прием пробиотиков дважды в день в течение 6 месяцев снижало частоту возникновения и продолжительность таких симптомов, как лихорадка, кашель и риноррея, а также количество случаев назначения антибиотиков и число пропущенных дней в дошкольном учреждении у детей 3–5-летнего возраста.
Подобные эффекты пробиотиков объясняют их благоприятным действием на иммунную систему. В ранее проведенных исследованиях доказаны различные механизмы влияния бактерий-пробиотиков на иммунитет. В частности, установлено, что бактерии-пробиотики обладают способностью модулировать иммунный ответ через взаимодействие с Toll-подобными рецепторами, а также стимуляцию регуляторных функций дендритических клеток.
Кроме того, установлено, что комбинация двух штаммов пробиотиков более эффективна, чем прием препарата, содержащего лишь 1 штамм. Однако механизмы подобного синергизма до настоящего времени достоверно не установлены. Очевидно, наличие бифидобактерий в ротовой полости снижает плотность адгезии некоторых респираторных вирусов с эпителием верхних дыхательных путей.
http://www.medicusamicus.com/index.php?action=1x1776x1
Вадим Асадулин вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (27-08-2009), Ksun (22-10-2012)
Старый 26-08-2009, 15:55   #2796
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,661 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии (2)

Ученые рассматривают аппендикс как продукт коэволюции — совместной эволюции млекопитающих и кишечных бактерий. Доцент хирургии Уильям Паркер (William Parker) и его коллеги в связи с появлением нового взгляда на аппендикс решили подробно разобраться в его эволюции. Они рассмотрели все известные семейства млекопитающих и отметили, у кого из них имеется аппендикс и в какой форме. Ученые использовали так называемый кладистический анализ, сочетающий данные молекулярной генетики с признаками строения животных, которые веками служили для доказательства их родства. Оказалось, что эта структура гораздо больше распространена в животном мире, чем думали ранее. Помимо человека, других приматов и кроликов он имеется у грызунов, австралийских сумчатых, дикобразов и примитивных однопроходных млекопитающих, таких как ехидна. Аппендиксом обладают 10 из 13 семейств приматов, 10 из 13 семейств грызунов, 3 из 9 семейств сумчатых. Сопоставив данные по аппендиксу с эволюционным древом млекопитающих, биологи подсчитали, что аппендикс сохраняется и эволюционирует не меньше 80 млн лет. Чарльз Дарвин рассматривал аппендикс как рудимент органа, который у предковых форм участвовал в пищеварении. Но в последние годы ученые нашли в подслизистом слое аппендикса большое количество лимфатических фолликулов. Т.е. он имеет отношение к работе иммунной системы. Аппендикс служит также кишечным бактериям надежным убежищем, которое важно в случае кишечных инфекций. У человека возникает диарея как защитный ответ на инфекцию. Но при этом из кишечника вымываются также и полезные симбиотические бактерии. К счастью, часть их сохраняется в аппендиксе как в резервуаре (его узкий вход препятствует загрязнению) и повторно заселяет кишечник после победы над инфекцией.

http://www.infox.ru/science/human/20...volution.phtml

Цитата:
Сообщение от gelert Посмотреть сообщение
А что происходит со свекольным соком если его отстоять?
Вкуснеет. Иначе в глотку с трудом пролазит.
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 26-08-2009 в 16:20..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (27-08-2009), Ksun (22-10-2012), Maksenek (26-08-2011), VladZZ (09-02-2010), Yanka (09-08-2010), Алена (27-08-2009), Галина Ивановна (03-11-2016), Илья (27-08-2009)
Старый 26-08-2009, 16:14   #2797
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,661 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии (2)

Интересные особенности у темпераментных южан.

Исследователи из Афинского университета выяснили, что же именно полезно в средиземноморской кухне. Они выбрали 23349 жителей, у которых не было онкологических заболеваний, заболеваний сердечно-сосудистой системы и диабета. Наблюдения велись восемь лет. В зависимости от уровня потребления таких компонентов, как, например, овощи, орехи и оливковое масло, им начислялись определенные баллы. В группе, которая следовала средиземноморской кухне, оказалось 10655 человек, в группе, которая не следовала – 12694. Проанализировав данные о смертности они показали, какие же компоненты способствовали тому, что человек продолжал жить и здравствовать, и определили значимость в этом различных групп продуктов. Как это ни парадоксально, но лидером оказалось умеренное (до 50 г вина в день) употребление алкоголя. Вторым по значимости оказался почти полный отказ от мяса и продуктов из него. Третьим – употребление овощей, чуть менее значимыми - фруктов и орехов, употребление растительных жиров взамен животных и употребление бобовых. Результаты работы опубликованы в июньском номере British Medical Journal.

http://www.infox.ru/science/human/20...rcuisine.phtml

Об этом же говорят и неторопливые нидерландцы.

Нидерландские специалисты рассмотрели образ жизни в общей сложности 1373 мужчин, родившихся в период с 1900 по 1920 год и находившихся под наблюдением медиков с 1960 по 2000 год. Исследователи обратили внимание на уровни потребления алкоголя. За 40 лет наблюдения 1130 мужчин из выбранной группы умерли. Свыше половины смертей были связаны с сердечно-сосудистыми болезнями. Доля мужчин, которые пили спиртные напитки, почти удвоилась с 45% в 1960 году до 86% в 2000 году. При этом доля тех, кто пил вино, возросла от 2% до 44% в течение этого периода. Было зафиксировано, что долгосрочное потребление алкоголя в умеренных количествах - около 20 граммов - продлевало жизнь примерно на два дополнительных года по сравнению с теми, кто был трезвенником или кто пил больше 20 граммов в день. Кардиологи отметили, что мужчины, которые пили только вино по полбокала ежедневно, жили примерно на 2,5 года дольше тех, кто пил пиво или крепкий алкоголь, и почти на пять лет дольше тех, кто спиртное не пил. Ученые обращали внимание не только на тип и количество напитков и наличие болезней сердечно-сосудистой системы, но и на изменения массы тела, диету и курение. Результаты оказались верными для всех социально-экономическх слоев, видов диеты и образов жизни. Таким образом, употребление вина напрямую ассоциировалось с более низким риском смерти от всех причин. http://www.dni.ru/society/2009/5/5/165505.html

И даже солидные англичане.

«Медицинское» потребление алкоголя снижает риск таких заболеваний, как ишемическая болезнь сердца, атеросклероз, метаболический синдром, диабет, инфаркт миокарда и инсульт. Ученые из Гарварда провели исследование, в котором приняли участие 50 000 человек. Выяснилось, что болезни коронарных артерий, питающих кровью сердце, случаются на 37% реже у умеренно пьющих по сравнению с людьми непьющими. Другое исследование показало, что среди умеренно пьющих людей смертность (за период порядка десяти лет) примерно на 20% ниже, чем среди не пьющих.

http://www.zagolovki.ru/daytheme/alcohol/02Aug2008/

Изверги. И термин-то какой замечательный. Но поди радовались каждому помершему. И хищно вздёргивая очками спешили определить покойника налево, или направо. А мне-то что теперь делать? Переходить с национального напитка на ихние Мерло, Каберне и Изабеллу?
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 27-08-2009 в 02:23..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (27-08-2009), casta est (27-08-2009), Ksun (22-10-2012), Yanka (09-08-2010), Вадим Асадулин (26-08-2009), Валерия1509 (26-08-2009), Галина Ивановна (03-11-2016)
Старый 26-08-2009, 17:38   #2798
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,482 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,106 раз(а) в 6,724 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии (2)

Цитата:
Сообщение от gelert Посмотреть сообщение
А что происходит со свекольным соком если его отстоять?
Якобы выходят всякие едкие вещества.
Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Аппендиксом обладают 10 из 13 семейств приматов, 10 из 13 семейств грызунов, 3 из 9 семейств сумчатых.
Я встречал другие данные:
In fact, the vermiform appendix, recognised as a worm-like, narrow extension beginning abruptly at the caecal apex (see Fig. 1 again) is only present in a few marsupials such as the wombat and South American opossum, a few rodents (rabbits and rats) and few primates (only the anthropoid apes and man). Note that monkeys do not have such an organ.

В любом случае, огромное количество различных растительноядных как-то живут и без него
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (27-08-2009), Ksun (22-10-2012), Галина Ивановна (03-11-2016), Гвоздь (27-08-2009)
Старый 27-08-2009, 01:11   #2799
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,661 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии (2)

Как сообщает АМИ-ТАСС специалисты Университета Британской Колумбии обнаружили, что большой уровень холестерина в крови блокирует работу белков калиевого канала, отвечающих за приток электрических зарядов к сердечным клеткам. Данный механизм действует и в обратную сторону. Так, уменьшение содержания холестерина в крови ведет к восстановлению нормального функционирования белков, способствуя тем самым регулярному и здоровому сердцебиению. В связи с этим канадские кардиологи призвали следить за уровнем холестерина в любом возрасте. Благодаря этому можно предотвратить внезапную смерть от остановки сердца и не допустить развития аритмия, которая угрожает не только пожилым людям, но и молодежи.

http://www.dni.ru/society/2009/8/26/173543.html

Алкоголь прежде всего повышает уровень «хорошего холестерина» - липопротеидов высокой плотности (ЛВП). Этот эффект развивается через одну-две недели ежедневного приема алкоголя и остается постоянным на фоне его регулярного употребления. Существует линейная зависимость между дозой алкоголя и уровнем ЛВП. Прием 30г алкоголя в день увеличивает уровень ЛВП на 0,10г ммоль/л (4 мг/дл) и уменьшает риск коронарной болезни сердца. Причем этот эффект выражен тем сильней, чем был ниже исходный уровень ЛВП. В трехнедельных экспериментах с ежедневным употреблением алкоголя (чередование красного вина, пива, джина) на семнадцати здоровых добровольцах мужчин среднего возраста было прямо показано, что алкоголь вызывает выход холестерина из сосудистой стенки. Умеренное потребление алкоголя повышает содержание в крови липопротеидов — веществ, связывающих холестерин и убирающих его из кровотока. Практически все негативные последствия от потребления алкоголя наступают от больших доз: нехватка глюкозы в организме, потеря памяти, разрушение эритроцитов — красных клеток крови, гибели нейронов, токсичного действия ацетальдегида.
http://www.medhors.ru/hypertension/hypertension.php

А вдруг "лакоголь" вообще единственный способ борьбы с атеросклерозом! прощай трезвая жизнь?
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 27-08-2009 в 02:36..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (27-08-2009), serg981 (23-10-2016), Yanka (10-08-2010), Галина Ивановна (03-11-2016)
Старый 27-08-2009, 01:26   #2800
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,661 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии (2)

Известно, что большинство так называемых старческих болезней связано с накоплением в организме белковых молекул, имеющих неправильную или поврежденную структуру. Это приводит к тому, что белки оказываются неспособны справляться со своими функциями, сообщает РИА Новости. Организм частично может исправить некоторые из этих нарушений или уничтожить неправильные белки и синтезировать новые. Однако возможности такого механизма не безграничны, что и приводит к постепенному накоплению в тканях белков с неправильной структурой и, как следствие, - старению. В настоящее время ученым удалось выяснить, в каком именно возрасте организм перестает справляться с количеством "неправильных" белков. Согласно команде исследователей под руководством Ричарда Моримото из Северо-Западного университета в США, заметить начало этих процессов можно задолго до проявления тех или иных признаков старения, и, если среагировать вовремя, наступление старости можно значительно отодвинуть.

http://www.dni.ru/society/2009/8/25/173501.html

Возможно голодание тоже уничтожает эту напасть.
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (27-08-2009), Алена (27-08-2009), Галина Ивановна (03-11-2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разные советы и комментарии Рафис Беседы о жизни 295 25-09-2015 22:33
НАУЧНЫЕ факты и комментарии B.Colonel (Colon) Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 11 30-10-2012 11:33
Разные методы, опыт. АлНик Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 19 27-07-2011 19:27
Противопаразитарный сбор. Только факты Daniela Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 433 17-03-2011 18:33


Помочь Форуму
Спонсорские ссылки:

Текущее время: 18:21. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter