Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Примеры сверхдлительных голоданий
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Примеры сверхдлительных голоданий Опыт длительных голоданий более 40 дней

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08-01-2018, 21:48   #4651
 
Аватар для ЕкатеринаЯ
 
Регистрация: Dec 2017
Адрес: Полтава
Сообщений: 243 Поблагодарил: 876
Поблагодарили 1,708 раз(а) в 242 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь,Вас очень интересно читать. Спасибо!
__________________
Я женщина за тридцать, плюс весло...

Мой дневник http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=21920

Второй этап ВГ с 163 сообщения.

Девочки-мальчики! Давайте сразу на "ТЫ", ога?
ЕкатеринаЯ вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали ЕкатеринаЯ спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (09-01-2018), Kirill44 (25-06-2019), marimosk (14-01-2018), Валерия57 (09-01-2018), Владомир (25-03-2018), Галина Ивановна (09-01-2018), Кремышев (08-02-2018), Чудоелочка (14-01-2018)
Старый 09-01-2018, 05:05   #4652
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

С годами выговариваешься. Первые сообщения этого дневника интереснее.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
boborom (14-01-2018), marimosk (14-01-2018), Галина Ивановна (01-02-2018), ЕкатеринаЯ (10-01-2018), Кремышев (08-02-2018), Маринка Солнечная (11-01-2018), Чудоелочка (14-01-2018)
Старый 09-01-2018, 11:48   #4653
 
Аватар для Валерия57
 
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,013 Поблагодарил: 29,527
Поблагодарили 4,041 раз(а) в 992 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

А если пройтись по ранним темам , но на теперешнем уровне- мне было бы очень интересно почитать.
Валерия57 на форуме   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Валерия57 спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (14-01-2018), SPV (12-01-2018), Владомир (25-03-2018), Гвоздь (10-01-2018), Кремышев (08-02-2018), Чудоелочка (14-01-2018)
Старый 14-01-2018, 07:54   #4654
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Я их во время летнего голодания иногда просматриваю. Действительно, читать интересно - многое воспринимается точнее. Но в главном сейчашние оценки различных ситуаций и факторов здоровья те же. 10 лет назад мне было уже за 60 и многие положения и взгляды к тому времени успел проверить, опробовать и утвердиться в них или отбросить. Нового прибавляется очень мало.

Из последних откровений - положения В.Н. Селуянова о гормональном здоровье как важнейшей и хорошо тренируемой компоненте здоровья - буквально наравне с состоянием сердечно-сосудистой системы, состоянием иммунитета, наравне с фактором питание-голодание, фактором сна и фактором психологического благополучия. ( https://yandex.ru/search/?text=селуя...270455&win=122 )

Одно из подтверждений в верности этого положения Селуянова я получил сегодня. Оно проявляется, в частности, в том, что кратковременное доведение мышц до "отказного" состояния приводит к выбросу целого букета жизненно важных гормонов - соматотропина, тестостерона, инсулиноподобного фактора роста и т.п. На этом фоне происходит и рост чисто физических способностей (мощность и выносливость легко регистрируется хорошим тренажёром). Улучшается и более расплывчатый показатель - просто чувствуешь себя в хорошей форме. По крайней мере, кратковременное ощущение запаса здоровья ощутимо.

Так вот. Сегодня утречком "за бортом" у нас минус 20. "Оседлал" я эллиптичекого хорошо управляемого в трёхмерном пространстве коня. Не торопясь разогрелся (15 минут на пульсе около 100-110 ватт, возможно, тем, кто помоложе хватило бы и 10-ти минут) и отработал 6 интервалов по 10 минут. Интервал содержал в себе следующее (это я себе так выбрал, В.Н. Селуянов говорит о других длинах интервалов).
1) 4 минуты на аэробном пороге (у меня это пульс 120-130, мощность 140-170 ватт, дыхание - два-три шага вдох, столько же выдох).
2) 1 минута на анаэробном пороге (пульс 135-150, мощность 220-250 ватт, на несколько секунд и до 300-310 ватт добирался). Разгон веду на максимальном сопротивлении моего эллипса (INTENSOR X700) до появления частого (один-два шага вдох, столько же выдох) дыхания и пота.
3)5 минут отдыха. Из них первая минута - легкая ходьба. Ещё 4 минуты - лёгкое верчение педалей на пульсе 100-110 при мощности работы ватт около 40-50. За эти минуты полностью утилизируется в печени накопленный лактат (именно поэтому нужны 4 минуты лёгкой работы) и перед очередным интервалом отдыхаешь полностью.

Выдать минутный максимум - никому не проблема. Пятиминутный отдых абсолютно всё неприятное снимает и будто и не упирался 5 минут. Во всяком случае так тренироваться можно практически всем до 6 раз в неделю. Цифры мощности будут, конечно, у каждого индивидуальны - они зависят от предшествующей тренированности. А цифры пульса - они приемлемы почти для всех, у кого нет особых проблем с седцем. Если, опять же с "нуля" начинать, то нужны постепенность и осмотрительность. Самообследование - замера пульса в покое, замер ортостатической пробы, обследование в диагностическом центре - кардиограмма, эхокардиограмма, липидограмма, консультация кардиолога.

И в чём же сегодняшний для меня результат? А вот в чём. Я считал себя достаточно тренированным в пробежках и особенных изменений со временем от этих интервальных тренировок не ждал. А получилось вот что. В первые зимние дни с температурой минус 15 (у нас это середина-конец ноября) я стал "бегать" на эллипсе и за 15 минут разогрева и 6 интервалов тратил где-то около 450-500 ккал. Максимальная мощность изредка поднималась до 200 ватт, но в среднем на последней минуте разгона мощность была ватт 170. Постепенно мощность и калории повышались. Сегодня я без особых усилий сжёг за те же 15 минут разогрева и 6 интервалов уже 710 ккал. А по мощности добирался до 300-310 ватт.

Удивительно. Уже лет 10 у меня был застой и ухудшение в результатах забегов на 20 км, и только нынче весной благодаря интервальной методике были и качественное улучшение (сам факт улучшения характеристик бега на 20 км) и существенное количественное улучшение. В.Н. Селуянов утверждал, что при последовательных циклах интервальных силовых и интервальных беговых тренировок для не очень пожилых людей показатели выносливости сердечно-сосудистой системы растут постоянно.

И действительно, так бывает. У Фауджи Сингха, впрочем, они росли и после 80 лет в результате ежедневных беговых тренировок по 4-5 часов. Один из главных плюсов интервальной методики (Селуянов проверял это и на элитных спортсменах сборных России по бегу, велосипеду и т.п.) в том, что при её применении резко сокращается время, которое нужно затратить для совершенствовании своих результатов как на одну тренировку, так и на весь тренировочный процесс в целом. Сокращается за счёт отказа от мало результативных длительных беговых тренировок в аэробном ржиме. Но для огромной массы неспортсменов его принципы также работают и дают-таки результаты!

https://yandex.ru/video/search?filmI...68-vla1-1902-V ,
http://www.klex.ru/h93
http://www.klex.ru/h95 .
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 14-01-2018 в 10:54..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
26 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Alex747 (21-01-2018), boborom (14-01-2018), Edisson (16-01-2018), E_Lena (14-01-2018), Iosif (15-01-2018), kan2170 (23-01-2018), Ksun (22-01-2018), marimosk (22-01-2018), Nikolaivanych (15-01-2018), Olga A (14-01-2018), piumina (14-01-2018), rid (15-01-2018), Tamara (15-01-2018), victordvvv (14-01-2018), W0lt (12-02-2018), АлНик (15-01-2018), Багира (18-01-2018), Валерия57 (14-01-2018), Владомир (25-03-2018), Галина Ивановна (01-02-2018), Константин35 (20-01-2018), Кремышев (08-02-2018), Маринка Солнечная (23-01-2018), румба (14-01-2018), Сергей Р (20-01-2018), Яся (14-01-2018)
Старый 20-01-2018, 14:57   #4655
 
Аватар для Сергей Р
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: Россия
Сообщений: 560 Поблагодарил: 694
Поблагодарили 1,290 раз(а) в 431 сообщениях
Файловый архив: 42
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Самообследование - замера пульса в покое, замер ортостатической пробы, обследование в диагностическом центре - кардиограмма, эхокардиограмма, липидограмма, консультация кардиолога.
Есть еще проверка сердца в динамике -кардиограмма на велотренажере и еще более информативная - на бегущей дорожке.

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
мало результативных длительных беговых тренировок в аэробном ржиме.
То есть, то чем Вы занимались - бег трусцой - показал свою недостаточность?
Планируете продолжать?
Сергей Р вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Сергей Р спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (20-01-2018), marimosk (22-01-2018), piumina (20-01-2018), rid (20-01-2018), Владомир (25-03-2018), Гвоздь (21-01-2018), Кремышев (08-02-2018)
Старый 21-01-2018, 17:07   #4656
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Как показал мой личный опыт, здесь Селуянов не прав. Мне мои пробежки помогли наладить сердечно-сосудистую систему и помогли избавиться от болей в суставах бедра (был диагноз артроз) и плеча (плексит). Средний утренний пульс, его стабильность и ортостатическая проба заметно улучшились - это по цифрам замеров за несколько лет. Я строил помесячные графики 4 года (1987-1991гг) с усреднением пульсов за каждый месяц, с оценкой среднеквадратичного отклонения, с оценкой сердца в состоянии покоя, под нагрузкой, с оценкой времени восстановления пульса после прекращения нагрузки и т.п. С цифрами не поспоришь. Например, среднемесячный утренний пульс в положении лёжа за 4 года упал с 56 ударов в минуту до 47-ми. Это может быть вызвано только увеличением ударного объёма сердечного выброса крови, т.е. тренировкой ССС - и сердца, и сосудов, и капилляров. Наверняка за годы беговых тренировок подросли и толщина и вес миокарда левого желудочка и калибр аорты и степень расширения сердца при диастоле. Беговая нагрузка увеличилась при этом с 1-го часа в неделю до 6-ти-7-ми (три беговых тренировки в неделю). Среднеквадратичное суточное отклонение от среднемесячного уменьшилось в три раза. Видимо, заодно с сердцем равномерный бег тренирует как-то и гормональную систему, и всю капиллярную сеть, и лёгкие, и всю систему транспорта кислорода (мышцы диафрагмы, буферные системы крови, кислородную ёмкость гемоглобина и т.п.). Да и нормализацию холестерина, особенно коэффициента атерогенности, мне, кроме бега, связать не с чем.

Но значения силовой и интервальной тренировки я явно недооценивал - без собственных анаболических гормонов запуск аутолиза и обновление тканей затруднены. Сейчас моё самочувствие после таких тренировок явно говорит об их полезности - и силы в ногах заметно прибавляется, и бодрости. Убеждает лучше всяких теорий.

Кроме того, мне интересен пока полумарафон, поэтому раз в неделю, конечно, буду по теплу давать себе беговую ровную нагрузка часа на 2 на пульсе около 120-130. Это, как я понял из работ того же В.Н. Селуянова, способствует урежению пульса в покое за счёт некоторого расширения сердца на таком пульсе и не связано с какой-либо патологией. Это увеличение размера обратимо и за пару месяцев "простоя" уходит. В отличии от D-гипертрофии миокарда на пульсе порядка 190, ведущей при дурном упорстве к дефекту диастолы, к неизбежному при этом закислению ткани миокарда и повреждению митохондрий миокарда ионами водорода и лактатом, к необратимой дистрофии миокарда (разрастанию соединительной ткани в миокарде), и, позднее, к аритмии (экстросистолам), микро-, а то и просто к инфаркту. Именно это и случилось с самим Селуяновым прошедшим летом, возможность чего он, как специалист, прекрасно понимал

http://rideo.tv/video/45835/ ; https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=o_0O6O1pOI0 .

Бег на аэробно-анаэробном пороге (у меня это пульс 110-130), не приводящий к повреждающему накоплению ионов водорода и лактата, - совсем другое дело. Посмотрел свою эхокардиограмму десятилетней давности (стаж беговой равномерной нагрузки на тот момент был уже больше 20-ти лет): аорта 3,1 см, толщина миокарда в диастолу - 1 см, ударный объём - 68 мл, масса миокарда левого желудочка (в 2007 г.) - 130 грамм, (в 2005г. - 97 грамм). Не густо, но нормально. Да и опыт Фауджи Сингха показывает, что посильный длительный бег в любом возрасте, по крайней мере, не вреден. Но зимой у нас не до пробежек. Сейчас Яндекс подсказал мне, что за окошком -39.

Теоретически глубокий и многоплановый анализ влияния различных нагрузок и тренировок именно на сердце содержит интервью с Селуяновым "Сердце не машина"

http://bike4u.ru/uploading/serdtze.pdf

Низкий поклон ему за чёткое описание сложных развивающих, но при невежести - губительных - физиологических процессов в сердце при различных режимах тренировки и в соревновании. В том числе, описание перетренировки (точнее, угробления) детей и подростков. Много ребятни он спас, обучая студентов-физкультурников-спортсменов-тренеров и вправляя мозги безграмотным тренерам лыжников, бодибилдеров, бегунов, велосипедистов и прочих борцов, конькобежцев и пловцов. Воистину светлая ему память есть и будет.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 22-01-2018 в 12:48..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (21-01-2018), Kirill44 (25-06-2019), marimosk (22-01-2018), rid (22-01-2018), victordvvv (21-01-2018), Владомир (25-03-2018), Галина Ивановна (01-02-2018), Инфинити (27-03-2021), Кремышев (08-02-2018), лия2 (22-01-2018), Маринка Солнечная (23-01-2018), Наивный (08-12-2019), николай (21-01-2018), Олег1099 (29-01-2018), Репа (21-01-2018), Сергей Р (21-01-2018)
Старый 22-01-2018, 12:38   #4657
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ученые провели анализ геномов 93 человек, у каждого из которых ранее было обнаружено расстройство приема пищи. В результате исследователи нашли 431 ген, связанный с данной группой синдромов, которые образовали две группы. Первая из них ответственна за контроль аппетита, а также потребление и переваривание пищи, вторая – связана с иммунной системой. Ученые пришли к выводу, что потенциальные нарушения пищевого поведения на 50-80 процентов зависят от генетических факторов. Исследователи подчеркивают, что полученные ими результаты коррелируются с известными проявлениями расстройств пищевого поведения...

Вот и стремись к совершенству - у дьявола аж 431 аргумент в свою пользу и 80-типроцентные гарантии. Господи, дай мне силы и разума не упустить свои 20%!
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Irez (22-01-2018), kan2170 (23-01-2018), marimosk (22-01-2018), акченА (04-04-2018), Галина Ивановна (01-02-2018), Кремышев (08-02-2018), Маринка Солнечная (23-01-2018)
Старый 22-01-2018, 14:43   #4658
 
Аватар для Irez
 
Регистрация: Mar 2011
Адрес: EU
Сообщений: 144 Поблагодарил: 365
Поблагодарили 361 раз(а) в 116 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, Читая ваши давние посты, помню что вы интересовались Друзьяком, какое отношение у вас к нему сейчас.?
Кажется вы также делали уксусные ванночки для ног ? Имеет ли в этом смысл для постепенного очищения?
Irez вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Irez спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (07-02-2018), Владомир (25-03-2018), Гвоздь (22-01-2018), Кремышев (08-02-2018)
Старый 22-01-2018, 15:34   #4659
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Друзьяк очень наблюдательный, глубокий и грамотный исследователь. От него я узнал вот что.

1. Цивилизованный рацион в принципе антикислотен из-за условий хорошей хранимости продуктов. В итоге уже первые государства с первых столетий своей истории держатся на складском списке: сахар, мука, молочный порошок, просто крупы. Все эти продукты хорошо хранятся. И проблема хранения и для государства, и для торговцев (здесь они заедино) продолжает оставаться важнейшей. И все указанные субстанции при потреблении гидрируются, т.е. забирают водород. Это вроде бы немного немного сдвигает кислотно-щелочной баланс в сторону щёлочи. Но каждый день. Но на основе консервантов, как правило, весьма малополезных. В сочетании с жёсткостью природных вод (как в Одессе, в которой обитает Друзьяк) это очень быстро приводит к поражению сосудов кальцием. В других случаях "чуть помедленнее кони". Затевать вязкий спор о том, что закисляет, что ощелачивает - не будем.

2. Большинство оздоровительных ситуаций сопряжено с закислением организм: кислые воды, кислая кровь физкультурников, кислые натирания (та же моча - кислая), накопление углекислоты в лечебных дыхательных гимнастиках (например, Бутейко), кислое питьё. Джарвис одно время продвигал в качестве лечебного питья медовуху с уксусом, чем реально помогал больным (и людям, и скоту). Наконец, голодание с его ацидозом.

3. Все народности-долгожители (от африканских племён и абхазов до якутов Индигирки и обитателей Южной Америки) обитают в местах с мягкой (т.е. с малой РН) природной водой. Всё остальное - климат, высота над уровнем моря, широта-долгота на карте Земли, рацион и даже уровень образования - у них разные.

Я кислые ванночки делал, особого эффекта не отметил. Вреда тоже. Бросил. Причина - мне незачем. Вода у нас идеальная, байкальская, не поленился выписал РН-метр, померил кислотность. Крупы, сахар, мучное, крахмал, молочку включаю в свой рацион в минимальных количествах. Наоборот - в нём у меня много сырого - от овощей с лимоном до мяса с луком и хорошим уксусом. Физнагрузки, причём с закислением, связанным с накоплением именно лактата, хватает. Опять же ацидоза, включая ацидоз от еженедельного голодания, немало.

Так что "Вообще говоря, она лошадь, но, в частности, не везёт"
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 23-01-2018 в 04:11..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (22-01-2018), Irez (22-01-2018), kan2170 (23-01-2018), marimosk (07-02-2018), piumina (22-01-2018), Валерия57 (22-01-2018), Владомир (25-03-2018), Галина Ивановна (01-02-2018), Кремышев (08-02-2018), Маринка Солнечная (23-01-2018), Яся (23-01-2018)
Старый 24-01-2018, 11:29   #4660
 
Аватар для Iosif
 
Регистрация: Mar 2011
Адрес: Минск
Сообщений: 1,324 Поблагодарил: 919
Поблагодарили 5,666 раз(а) в 1,296 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Все народности-долгожители (от африканских племён и абхазов до якутов
Друзьяка тоже читал, а на
http://nestarenie.ru
где то в коментариях спрашивали о якутах. Веремеенко ответил, что согласно переписям населения и статистике продолжительность жизни там даже ниже, чем в среднем по России.
Кому верить?
Iosif вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Iosif спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (24-01-2018), marimosk (07-02-2018), Владомир (25-03-2018), Инфинити (27-03-2021), Кремышев (08-02-2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 21:29. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter