Вопросы к Anyk99

[anyk99]

ФРУКТЫ, как основа питания, или выхода из длительного голодания...????

На эту тему понаписано жуть, как много. Но влезу на "истоптанное поле" со своим пятаком?
Я стал часто встречать тяжёлую картину: человек старается, голодает или переходит на "сыроедение, сыромоноедение"... А получает массу проблем вместо пользы.

Не судите строго, и не впадайте в панику, но... я буду писать не о пользе фруктов, а об их второй стороне - о вреде!

Деление на фрукты и овощи довольно условно, поэтому сразу оговорюсь, что напишу снова, и прежде всего О МИКРОФЛОРЕ. Именно с этой точки зрения и рассматривая овощи-фрукты.

Всё очень просто:

Есть овощи-фрукты, которые и в природе хранятся длительно, а есть, подготовленные для быстрой порчи.

Самыми сохраняемыми являются "корнеплоды" типа моркови, свёклы...
Самыми "кратко-живущими" - фрукты, типа груши и им подобных.

Что мы получаем вместе с фруктами в реальности?
Бродильную и гнилостную флору - ПЛЕСЕНИ, Грибки и бактерии...
Вместе с "боевым арсеналом" природных спиртов и антибиотиков.
То есть, АНТАГОНИСТОВ кишечной палочки.
"Блюдоман" постоянно подселяет в себя зверей, которые конкурируют с плесенями и "бродилками" - бифидов, кисломолочников, гнилостных и пропионовых...
А вот СЫРОЕД... Имеет и плюсы, но и некоторые риски!

В результате, при условиях, позволяющих ЗАМЕНИТЬ микрофлору, (длительное голодание с НАСТЫРНЫМ восстановлением на фруктах, или просто длительное фруктовое сыромоноедение) она и ...заменится!!!
На ПЛЕСЕНИ и бродильно-гнилостные грибы и бактерии.

Вся эта фрукто-едная микрофлора, как симбионт никуда не годится!
Ни нужных витаминов с неё, ни биомассы... Про имунные свойства такой "микрофлоры" лучше вообще умолчать.

Понять, когда вся эта дрянь уже накрепко вселилась, довольно просто - если от капусты, морковки и прочих "КЛЕТЧАТОЧНЫХ" корнеплодов пучит, если не проходит именно ТЯГА на орехи и семечки..., то это... ОНО, родимое...

Я ещё понимаю обезьяну, сидящую на дереве и выбирающую прямо с веток самое вкусное. Самое свежее, но и ПОЛНОСТЬЮ ЗРЕЛОЕ.

Мы-же, чем дальше, тем глубже вязнем в болоте срываемых НЕЗРЕЛЫМИ и долго хранимыми, да ещё и обработанными для ТОВАРНОГО ВИДА, а по сути, полностью заражёнными изнутри, носителями плесени и брожения.
И то... В СЕЗОН!!!! А не как основу питания.

Я уверен, что разнообразное "блюдоманство" куда лучше старательного, но по сути, самоубийственного ПЛЕСЕНЕ-БРОДИЛЬНОГО сыроедения.
И самое подлое, что ТАКОЕ "фруктоедение" сперва проявит только плюсы... Подобно голоданию, очищая от "складов" отходов белково-жировых и термообработанных продуктов.
Но... Позже, проблем с весьма специфическими инфекциями не избежать.
Как и микроэлементного дисбаланса!

Фокус в том, что мало иметь в рационе всё необходимое, надо ещё не скормить это всё ораве ЧУЖИХ проглотов внутри себя, а оставить именно СЕБЕ!

Например, для нормальности зубов и костей, мало иметь в достатке кальций... Без фосфора он не усваивается СОВСЕМ!!!
Но и при наличии и кальция и фосфора, достаточно подселить себе в кишки преимущественно плесени и бродильную флору, как проблемы кишечника ударят и по зубам и по костям.

Именно поэтому, я так тщательно выхожу из Голодания сперва на морковном соке, а потом постепенно добавляю и увеличиваю в количестве "ОПИЛКИ" - клетчатку моркови. (сельдерея, свёклы...) И не дай Бог, быть неразборчивым даже с корнеплодами.
Из них, если использовать долго хранившиеся неподобающим образом, порченные на битых или промороженных местах, или прокисших до осклизлости... Сами представьте - что подселится на свеже-очищенные голодом слизистые кишечника?

Добавлю ещё, что наш ЕСТЕСТВЕННЫЙ СТЕРИЛИЗАТОР - ЖЕЛУДОК, на кислые фрукты выделяет мало СОЛЯНОЙ КИСЛОТЫ.
То есть - НЕ СТЕРИЛИЗУЕТ!!!

Не думала природа, что её дитя - Человек, станет запасать ещё незрелое, хранить годами, и раскрашивать красками... Покрывать воском и в этиленовых камерах придавать зрелый вид, но не суть...
Короче... всеми путями, переходить на ПЛЕСЕНЕ-ЕДЕНИЕ...

Не стану утверждать наверняка, что на гнилых фруктах нет возможности получить УСТОЙЧИВЫЙ биоценоз плесени и "бродильщиков". Но однозначно утверждаю, что плесень прорастает не только в слизистую кишечника, но и гораздо глубже. И действительно становится очень устойчивым вредоносным жителем...
Грибы... Различные дрожжевые культуры... Хоть и травят, но хотя-бы витамин "В" дают... А плесень... Эх, совсем беда... "Вечный антибиотик" в кишках и теле.

Друзья сыроеды! Берегите кишечную палочку!!!
Не отдавайте её на растерзание пьяному празднику порченых фруктов!!!!

НЕ ВЫРАЩИВАЙТЕ В СЕБЕ "ЧУЖОГО"

[anyk99]

Что делать, если ПЛЕСЕНЬ и БРОДИЛЬНАЯ ФЛОРА УЖЕ закрепились в кишечнике?
Как быть СЫРОЕДУ, если в современных городских условиях, он УЖЕ получил проблемы, следующие за укоренением "бродильного чана" в кишках? То есть, обмен веществ в условиях дисбаланса...


1) Можно серьёзно проголодать, а потом выйти из голода именно на соках корнеплодов (Не отцеженных). И со второй недели выхода, добавлять ПОСТЕПЕННО "опилки" - жмых корнеплодов, не снижая количество самого сока.

Для того, чтобы на соках шло толковое восстановление, их приходится пить много - не менее 4-х литров неразбавленного морковного в сутки (понятно, что не с первого дня восстановления, а примерно с третьего-четвёртого.)
При этом настоятельно рекомендую как можно больше заниматься спортом!

Все, кто Голодал всерьёз, а не в шутку, знают, что на правильном голоде возрастает выносливость, но падает мощность.
Так вот...
Как только на соковом восстановлении, МОЩНОСТЬ снова проявится, можно и НУЖНО добавлять нагрузки и на неё, а не только "аэробные", фитнесс-типа.

Физ-нагрузки на восстановлении, как и на самом Голоде ОЧЕНЬ ВАЖНЫ, ибо только при них, в лечебно-восстановительные процессы захватываются все "закоулки" организма!!!!!!
Не стоит сохранять в "закоулках", в "зонах-консервах", ни среду для патогенов, ни их самих.

Именно на этом этапе, или этом режиме, тем, кто загнал себя в анорексичное состояние, удаётся накачать серьёзную мышечную массу. Но под бОльшие нагрузки, потребуется бОльше и сока.
Причём тут, именно морковный просто незаменим.
Ни тыква, ни что другое не дадут достаточного ПИТАНИЯ для серьёзного роста своей живой массы.

Если "не ЗАПЛЕСНЕВЕЛОМУ" можно довольно спокойно перемежать корнеплодовые соки фруктовыми, и вообще, довольно быстро сползать на разнообразие питания, то имевшему проблемы ПЛЕСЕНИ и БРОДИЛОК, показано СТРОГОЕ, НАСТЫРНОЕ "поклонение" моркови, свёкле, цветной капусте, болгарским перцам.

Никакого чеснока и лука!
К сожалению, несмотря на некоторую противо-бродильную активность чеснока и лука, на ПЛЕСЕНЬ они никак не влияют. И часто сами являются источником плесени.
Никакой молочки.
Никаких МЁДОВ и сахаров.
Никаких смешиваний тёртой моркови с яблоками!
Максимум - это смешение вышеперечисленных овощей.

Повремените и с огурцами!!!!!
"Огурус" - переводится, как незрелый!
Так или иначе, но огурцы только в погано-зрелом "аэростатно-жёлтом" состоянии, теряют ВЯЖУЩЕЕ свойство.
На "идеальном ЛЕЧЕБНОМ восстановлении" это неприемлимо!

Надеюсь, очевидно, что подобная процедура уничтожения "Бродильного Чана" потребует чёткого обеспечения "тыла" - стабильного и масштабного источника хорошей моркови.
(Из килограмма моркови получается в среднем, 0,5 литра сока.)

Понятно и то, что на "ТЕРПЕНИИ", на "ВОЛЕВОМ КОНТРОЛЕ", такая процедура только навредит - создаст такой моральный долг перед естественным желанием жить в удовольствие, что либо выбросит в срыв, либо приучит к мазохизму. И не известно, что хуже...
Поэтому, совершенно необходимо СУБЛИМИРОВАТЬ (переключать) жажду ВКУСОВЫХ удовольствий в иные радости.
В идеале, стоит научиться получать и чувствовать "кайф" и удовлетворение и в таком питании.
НЕЛЬЗЯ ИДТИ ПРОТИВ СЕБЯ!
ВСЕГДА ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ НАЙТИ ПУТЬ СОТРУДНИЧЕСТВА И СОГЛАСИЯ!
Не удаётся - лучше не ходить в эти натуропатические приключения вовсе!
С собой надо учиться дружить и сотрудничать!!!!

2)
Ещё до голода, "Заплесневелым" стоит попить травяных чаёв, подавляющих плесень и брожение.
И почистить тело от продуктов деятельности такой... хм... "микрофлоры".
Это и корень солодки, и КРАПИВНЫЙ СОК, и РОМАШКА, МЯТА, КАЛЕНДУЛА....
Но не стоит пить эвкалипт или чистотел!!!
А на восстановлении нельзя в поисках "усиления процесса" пить такие чаи!!! Только сок крапивы всегда пойдёт впрок.
Но и с ним надо быть осторожным при СИЛЬНО повышенной свёртываемости крови.

P\S
Поскольку биомасса бродильно-плесневой "микрофлоры" не даёт того протоплазменного и биохимического питания организму, на которое по праву рассчитывают сыроеды-веганы, а масла орехов-семечек поддерживают масляно-кислые и бродильные процессы, то неким компромиссом для уже загнавших себя в состояние фруктово-плесневой дистрофии, ПЕРЕД ГОЛОДОМ, может служить ... РЫБА (Если нет возможности пить сок крапивы литрами, и если Убеждения позволяют есть "глазастых" )
Жиры рыб утилизируются намного быстрее ореховых. И не так подкармливают "бродильщиков"
Плесень жиры вообще не ест.
Но с сырой рыбой, при всём действительно большом уважении к Василию, я-бы не экспериментировал.
Лучше всего запечь в фольге?
А вообще, я - не спец по рыбной кулинарии.

[Vovec]

Сообщение от anyk99

Жиры рыб утилизируются намного быстрее ореховых.

Как я понимаю, к салу ты относишься отрицательно, но ИМХО это наиболее близкий человеку жир, учитывая, что свинья самое биохимически близкое к нам животное .

[anyk99]

Сообщение от Vovec

но ИМХО это наиболее близкий человеку жир, учитывая, что свинья самое биохимически близкое к нам животное .

Эх... Ща "по-Изюмски" грубо и нетолерантно, каааАааак ляпну!
Можно?

Свинья - биохимически близка к "блюдоману"!

А "сало" человека - ИДЕНТИЧНО салу СЪЕДАЕМОМУ!!!!
Будешь есть свиное - получишь отложения свиного сала.
Будешь веганом - жир будет ЖИДКИМ - растительные жиры при температуре тела ЖИДКИЕ!!!

Я уж не говорю про то, что чем ближе поедаемое к нашей структуре, тем ТРУДНЕЕ питаться!!!!!!!!

А вообще...
ВСЁ живое предпочитает питаться углеводами - как ни крути, а все "энергоподстанции" - митохондрии, делают нам энергию только из углеводов!!!
Даже хищники жрут мясо не ради протоплазмы, а ради гликогена, который в сьеденном набит!!!
А само мясо сбрасывают наружу как можно быстрее - потому у них и кишки короткие!
И гнилостной микрофлорой хищники себе могут позволить пользоваться. Недолго она в кишках задерживается, а иммунитет создаёт.

Если-бы Волдаву-папе не резали кишки по поводу рака, не смог-бы он даже с кофейными клизмами на мясе прожить!
Отравился-бы продуктами гниения.

[Vovec]

Сообщение от anyk99

Свинья - биохимически близка к "блюдоману"!

Андрей, ну причем тут блюдоманы. Ведь и органы от свиньи пересаживали, и клапана сердечные из хрюши делают. Ну а сало (украинское) вообще, во рту тает

Сообщение от anyk99

а все "энергоподстанции" - митохондрии, делают нам энергию только из углеводов!!!

А также из белков и жиров. Строго говоря, в митохондрии поступает ацетил-КоА, а не белки, жиры или углеводы (спасибо Алексаше за уточнение). Кроме того, из глюкогенных аминокислот образуется глюкоза.

Только не говори, что это все у блюдоманов.

[anyk99]

Сообщение от Vovec

Ведь и органы от свиньи пересаживали, и клапана сердечные из хрюши делают.

Лучше вспомни, что приходится сотворить перед такими пересадками с имунной системой, чтобы не отторгнулось!
И сомнения исчезнут.

А то и в запорожец мотор от волги влезает, заняв ещё и задние седенья. Но ездит такая бандура не долго, хотя и очень быстро.

Сообщение от Vovec

А также из белков и жиров. Строго говоря, в митохондрии поступает ацетил-КоА, а не белки, жиры или углеводы (спасиюбо Алексаше за уточнение). Кроме того, из глюкогенных аминокислот образуется глюкоза.

Алексаша либо упростил, либо не уточнил одну хохмочку...

"Ацетил-коэнзим А" в организме образуется из Пирувата - пировиноградной кислоты. А та, в свою очередь, никак не из аминокислот, а именно из ГЛЮКОЗЫ!!!

Пируват (СН3СОСООН) это половинка глюкозы. Именно на такие пируваты и распадается Глюкоза в процессе гликолиза.
А в цикл Кребса, глюкоза приходит как-раз в виде пирувата. Там уже соединяясь с НЕРАСХОДУЕМОЙ пептидной частью Коэнзима.
Пептидная часть коэнзима не тратится и не уничтожается, так и кружась по циклу Кребса.
Так что с жирами и белками - промашечка!
Именно глюкоза - универсальный энергоисточник всех животных.
И хищников, и травоядных.

ВИКИПЕДИЯ:
Пируват — важное химическое соединение в биохимии. Он является конечным продуктом метаболизма глюкозы в процессе гликолиза. Одна молекула глюкозы превращается при этом в две молекулы пировиноградной кислоты. Дальнейший метаболизм пировиноградной кислоты возможен двумя путями — аэробным и анаэробным.

В условиях достаточного поступления кислорода, пировиноградная кислота превращается в ацетил-кофермент А, являющийся основным субстратом для серии реакций, известных как цикл Кребса, или дыхательный цикл, цикл трикарбоновых кислот. Пируват также может быть превращён в анаплеротической реакции в оксалоацетат. Оксалоацетат затем окисляется до углекислого газа и воды. Эти реакции названы по имени Ганса Адольфа Кребса, биохимика, получившего вместе с Фрицем Липманном Нобелевскую премию по физиологии в 1953 году за исследования биохимических процессов клетки. Цикл Кребса называют также циклом лимонной кислоты, поскольку лимонная кислота является одним из промежуточных продуктов цепи реакций цикла Кребса.

Если кислорода недостаточно, пировиноградная кислота подвергается анаэробному расщеплению с образованием молочной кислоты у животных и этанол у растений. При анаэробном дыхании в клетках пируват, полученный при гликолизе, преобразуется в лактат при помощи фермента лактатдегидрогеназы и NADP в процессе лактатной ферментации, либо в ацетальдегид и затем в этанол в процессе алкогольной ферментации.

Пировиноградная кислота является «точкой пересечения» многих метаболических путей. Пируват может быть превращён обратно в глюкозу в процессе глюконеогенеза, или в жирные кислоты или энергию через ацетил-КоА, в аминокислоту аланин, или в этанол. Таким образом пируват объединяет несколько ключевых метаболических процессов клетки и является универсальной «метаболической валютой» живой клетки.

Пируват не может быть получен из белков или жиров!
Он может быть только ОТЩЕПЛЁН от них, если есть там исходный материал, что тоже не частое явление, да и то - с образованием оргромного количества отходов!!!!
Безотходна (помимо воды и углекислого газа) ТОЛЬКО ГЛЮКОЗА!!!

Так, например, от молекулы жира, отщепляется всего лишь трёхатомная мелочь - глицерин, а остаются ТРИ гигантские многоатомные жирные кислоты! Из которых даже не всякий микроорганизм наковыряет что-то сьедобное.
С белками и того хуже.
Потому и газовыделение в кишках от них такое... Метеоризм однако!

[Vovec]

Сообщение от anyk99

"Ацетил-коэнзим А" в организме образуется из Пирувата - пировиноградной кислоты.

А также из жирных кислот в процессе бета-окисления.

Сообщение от anyk99

А та, в свою очередь, никак не из аминокислот, а именно из ГЛЮКОЗЫ!!!

И из аминокислот тоже:

http://www.xumuk.ru/biochem/164.html
Биосинтез жирных кислот протекает в цитоплазме, в основном в печени, жировой ткани, почках, легких и молочных железах. Главным источником атомов углерода является глюкоза, однако возможны и другие предшественники ацетил-КоА, например аминокислоты.

Дезаминирование аминокислот

Помимо перечисленных 4 типов дезаминирования аминокислот и ферментов, катализирующих эти превращения, в животных тканях и печени человека открыты также три специфических фермента (серин- и треонин-дегидратазы и цистатионин-γ-лиаза), катализирующих неокислительное дезаминирование соответственно серина, треонина и цистеина.

Конечными продуктами реакции являются пируват и α-кетобутират, аммиак и сероводород.

Процесс конечно затратный и отходный, ну так у хищников и печенка покруче нашей будет. Они с мочевиной справляются.

[anyk99]

Сообщение от Vovec

А также из жирных кислот в процессе бета-окисления.
И из аминокислот тоже:

Vovec !!!
Я устал талдычить, что получение глюкозы из жиров и белков - явление напрочь НЕ ВЫГОДНОЕ организму.
Оно используется только ради утилизации мусора!!!

Развитая печень не делает убыточный процесс выгодным, а лишь указывает на НЕОБХОДИМОСТЬ нести адские затраты на системы утилизации!

Ну сколько можно исключение выдавать за правило? А?

Нравится сало - ешь.
Но нафига выдумывать этому оправдания?
Перед кем оправдываться?
Плюнь на всех, и ешь сколько угодно.
Какая разница, сколько проживёшь и сколько времени жизни проведёшь по больницам?
В конце-концов, не здоровьем единым жив человек...

[Vovec]

Сообщение от anyk99

Нравится сало - ешь.

Да где же я тебе в Израиле хорошее сало достану?

Сообщение от anyk99

Лучше вспомни, что приходится сотворить перед такими пересадками с имунной системой, чтобы не отторгнулось!

Так это и к пересадке от человека относится.

Сообщение от anyk99

Я устал талдычить

Так не надо "талдычить". Несколько формул, и всё станет ясно. Если вот это

Б. Энергетический баланс деградации жирных кислот

Для расчета энергетического баланса деградации жирной кислоты в качестве примера рассмотрим молекулу пальмитиновой кислоты (16:0), которая окисляется полностью до 16 молекул СО2. На первой стадии жирная кислота активируется, потребляя две богатые энергией связи [АТФ (АТР)], с образованием пальмитоил-СоА состоящего из восьми C2-звеньев. Затем протекают семь циклов β-окисления. При этом образуются 7 молекул восстановленной формы флавопротеина (ETF) и 7 молекул НАДН + Н+. Оба соединения включаются в дыхательную цепь; окисление ETF через убихинон дает в итоге 1,5 молекулы АТФ, а НАДН + Н+ — 2,5 молекулы (см. рис. 143). Таким образом, β-окисление одного пальмитоильного остатка дает 28 молекул (7 х 4) АТФ. Окисление каждой молекулы ацетил-КоА приводит к образованию 10 молекул АТФ, что означает получение еще 80 молекул (8 x 10) АТФ. Из 28 + 80 молекул АТФ следует вычесть две молекулы АТФ, израсходованные при активации пальмитиновой кислоты (см. выше). Итак, при утилизации одной молекулы пальмитиновой кислоты синтезируются 106 молекул АТФ, что соответствует свободной энергии 3300 кДж/моль (106 х 30,5 кДж/моль АТФ). Выигрыш в энергии при деградации жирных кислот существенно выше по сравнению с распадом углеводов (32 молекулы АТФ на 1 молекулу глюкозы) и белков даже с учетом больших размеров молекул. Поэтому жиры представляют собой очень выгодную форму сохранения энергии.

неверно, то укажи на ошибку, и распиши , что происходит на самом деле. Вот животные зачем к зиме жир нагуливают? И куда он к весне девается?

[anyk99]

Сообщение от Vovec

укажи на ошибку, и распиши , что происходит на самом деле. Вот животные зачем к зиме жир нагуливают?

Нагуливают как ТЕПЛОИЗОЛЯТОР!!!!

А как энергоисточник , нагуливают именно гликоген!

А рассчёты энерго-отдачи жирных кислот - чушь полная.
Так-же, как прежняя система измерения каллорийности продуктов, путём сравнительного сжигания самого продукта и дерьма от него остающегося.
Так бензин окажется идеальным питанием. Или спирт.
Реальность пляшет по своим законам, а не по нарисованным.

Vovec, я могу нарисовать ЗНАЧИТЕЛЬНО более ПОЛНУЮ картину энерго-обращения организма.
Но понять, что я напишу смогут редчайшие на этом форуме единицы.
Пытался уже... в "Давно обещанной теории". Понял, что "мимо цели".

Но и то, что я смогу написать - будет лишь отражением уровня современного знания, а не реальной картиной.

Ещё раз, для понимания того, почему о некоторых вещах молчу - один пример!!!
Чем выше скорость движения крови, чем быстрее качает сердце, тем НИЖЕ давление на стенки сосудов.
И понять это можно, если вспомнить, что движущиеся газы и жидкости описываются вовсе не законом сообщающихся сосудов.

А пример - всего на ОДНО уточняющее дополнение!
В реальной биохимии, такие дополнения идут СОТНЯМИ!!!

А большинство воспринимает вообще линейное, и не выше.