Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29-04-2011, 09:50   #2651
 
Аватар для Happie
 
Регистрация: Apr 2008
Адрес: дача, мск-обл (запад)
Сообщений: 3,350 Поблагодарил: 12,574
Поблагодарили 14,752 раз(а) в 3,563 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: S.O.S. ! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе

Цитата:
Сообщение от _as_ Посмотреть сообщение
ты человека задавишь своим авторитетом...
имхо в большой степени романтическое заблуждение Профессора
Каким авторитетом? Я не "Профессор", я - другой человек, со своими понятиями и своим опытом. Столько лет уже практикуется ЛГ, столькими людьми, опыт преумножается - теории выкристаллизовываются всё конкретнее и точнее.

И стиль твой не менее категоричный, чем мой.

Как и у того, кто тут, не церемонясь с имхами, заявил, что СГ рекомендован специалистами как более быстрый, эффективный и менее мучительный метод... И без зазрения совести ссылается на учёного, которому подобная мысль даже в кошмарном сне не могла присниться.
__________________
Дано нам ВРЕМЯ лишь затем,
Чтобы то плакать, то смеяться.
Happie вне форума  
2 пользователей сказали Happie спасибо за это полезное сообщение:
piumina (11-03-2014), толстовец (03-05-2011)
Старый 29-04-2011, 11:11   #2652
 
Аватар для _as_
 
Регистрация: Apr 2008
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 5,752 Поблагодарил: 5,461
Поблагодарили 16,107 раз(а) в 5,728 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: S.O.S. ! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе

Цитата:
Сообщение от Happie Посмотреть сообщение
И стиль твой не менее категоричный, чем мой.
не категоричный, а лаконичный! Прочувстовала разницу? Я ж матанализ Рудина долго читал, неизгладимое впечатление... Но если тебе больше нравится категоричный, то я тоже возражать не буду.
Цитата:
Сообщение от Happie Посмотреть сообщение
Я не "Профессор", я - другой человек
да, и я очень понятно имхо написал, что ты задавишь своим авторитетом, а не авторитетом Профессора. В чем вопрос?
Цитата:
Сообщение от Happie Посмотреть сообщение
теории выкристаллизовываются всё конкретнее и точнее.
я в биохимии намного хуже, чем свинья в апельсинах, но свой опыт голодания (суммарно несколько лет получится, если все сложить вместе) игнорировать не могу, если он расходится с чьими угодно утверждениями. Тем более, что некоторые из этих расхождений отмечаю и нахожу опыт, сходный с моим и у других людей. В частности обострения при голоданиях могут приводить к необратимым последствиям. Повторюсь - могут. Не обязательно приводят. Поэтому я бы избегал выражений in general типа
Цитата:
Сообщение от Happie Посмотреть сообщение
Нет неприятных ощущений - нет процесса излечения.
скорей всего некоторые классы болезней лечатся через обострение симптомов. Я лишь, основываясь на своем и не только опыте, хочу удержать от одностороннего оптимизма. На мой взгляд неверна последовательность силлогизмов:
если на голодании происходит обострение, отсюда следует, что происходит излечение/чистка и т.п.
Кстати верно и то, что происходит чистка безо всяких обострений. Могу дать показания под присягой...
Хочу еще добавить про выкристаллизацию теорий голодания... Когда я попытался найти научную литературу по этому вопросу (не правдоподобные рассуждения, а труды, где испльзуются научные методы), то у меня возникло ощущение, что этим вопросом занимаются относительно недавно и самое интересное нас еще ждет впереди. Я ошибся?
__________________
Философ - это человек, который может смотреть на пустой стакан с улыбкой.
Томас Дюар
_as_ вне форума  
4 пользователей сказали _as_ спасибо за это полезное сообщение:
Joly (01-05-2011), Kati (18-05-2011), piumina (11-03-2014), Игорь64 (30-04-2011)
Старый 29-04-2011, 11:37   #2653
 
Аватар для Happie
 
Регистрация: Apr 2008
Адрес: дача, мск-обл (запад)
Сообщений: 3,350 Поблагодарил: 12,574
Поблагодарили 14,752 раз(а) в 3,563 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: S.O.S. ! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе

Цитата:
Сообщение от _as_ Посмотреть сообщение
про выкристаллизацию теорий голодания... Когда я попытался найти научную литературу по этому вопросу (не правдоподобные рассуждения, а труды, где испльзуются научные методы), то у меня возникло ощущение, что этим вопросом занимаются относительно недавно и самое интересное нас еще ждет впереди. Я ошибся?
Я имела в виду, что теории выкристаллизовываются в умах тех, кто изучает всевозможные теории ЛГ, и весь - доступный в литературе, периодике, инете и реале - опыт людей. А для этого не требуется одобрение Минздрава
Цитата:
Сообщение от _as_ Посмотреть сообщение
верно и то, что происходит чистка безо всяких обострений.
Прежде всего, давай не будем забывать, что медицина всё-таки не ограничивается точными науками. Например, я нахожу, что твои возражения не по существу, а по каким-то разночтениям терминологии что-ли. Хотя отдаю себе отчет, что со своей стороны ты напротив, находишь в моих словах принципиальные противоречия с твоим видением.

Чистка и Излечение - похоже, для тебя это одно и то же, а для меня - нет. Чисткой мы называем обычно разгрузочные процессы, вывод ядов наружу. Это происходит, например, при отказе от ядовитых продуктов, при уксусных обертываниях, сокотерапии, но не обязательно нужно переходить на эндогенное питание. Так убираются аллергии, повышается иммунитет, налаживается работа ЖКТ, делается профилактика хрони.

А излечение от хронических заболеваний суставов, органов, крови эффективно происходит именно на Голоде, для этого его и используют. И если действительно есть хроническое заболевание, то на Голоде безболезненно оно не излечится. Я таких примеров не знаю. Если у тебя есть пример сплошного прекрасного самочувствия на Голоде, пожалуйста, приведи - доверяю твоей честности.
__________________
Дано нам ВРЕМЯ лишь затем,
Чтобы то плакать, то смеяться.
Happie вне форума  
Следущий пользователь сказал Happie спасибо за это полезное сообщение:
piumina (11-03-2014)
Старый 29-04-2011, 11:38   #2654
 
Аватар для kirti
 
Регистрация: May 2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 58 Поблагодарил: 8
Поблагодарили 82 раз(а) в 44 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: S.O.S. ! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе

Зачем эти прикиды? Индивидуален голод у каждого и каждый раз протекает по другому даже у меня одного. Самое главное(кроме выхода) это подготовка! Когда я в прошлые года заходил на 3 недели после перепоя начиная с пракшаланы, 2-3 дня насухо, а потом на урине - это была каторга. Теперь после месячной подготовки(я голодаю 1 раз в году весной) голод как праздник без рисовки. Пробуйте господа. А наука когда нибудь скажет свое пост слово.
kirti вне форума  
Следущий пользователь сказал kirti спасибо за это полезное сообщение:
piumina (11-03-2014)
Старый 29-04-2011, 12:11   #2655
 
Аватар для _as_
 
Регистрация: Apr 2008
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 5,752 Поблагодарил: 5,461
Поблагодарили 16,107 раз(а) в 5,728 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: S.O.S. ! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе

Цитата:
Сообщение от Happie Посмотреть сообщение
Если у тебя есть пример сплошного прекрасного самочувствия на Голоде, пожалуйста, приведи - доверяю твоей честности.
какой срок? До месяца чувствую себя вполне хорошо. После 10 дней некоторая слабость наступает, но в общем и целом все очень неплохо. В отличие от kirti, я перед голоданием стараюсь "надышаться перед смертью", то есть кабак, дев... эээ... нет, без этого! Но в общем, всякой вкуснятины/вреднятины нажираюсь и напиваюсь и никаких слабительных и клизм вплоть до 40 суток. Не горжусь этим, но факт есть факт. Когда бросил курить, меня мучала страшная помойка во рту на голоде очень долго, особенно на сроках от 4 недель и выше. Потом наступил момент, когда я "откашлялся" уже видимо до упора и после этого голодаю легко, если нормально настроился. А для меня нормально настроился означает, что я не возомнил себя крутым пасаном и типа "шо мне стоит в n-ый раз 3-4 недельки не поесть", а присутствовал спасительный страх, что не получится. Вот тогда все нормально.
По поводу чисток и излечений. Я оба эти термина плохо понимаю (а от замуслоенного слова "чистка" мне вообще как-то неуютно становится, почти как от слова энергия в устах тех, кто представление не имеет, что это такое и по этой причине пытаются загадочно закатить глазки...). Начет излечения. Упоминавшиеся тобой суставы похоже практически не лечатся МГ. Не смог найти хоть какую-то выборку кому помогло. Слегка что-то вроде болело и что-то вроде прошло - такое встречал. Так вот в связи с суставами в частности, хочу обратить внимание, что когда они на голоде воспаляются - происходит не чистка/излечение, а накапливается необратимая деформация в суставах. Я со скупой мужской слезой на глазах предостаточно натерпелся этой "очистительной" боли, чтобы с большей или меньшей степенью уверенности утверждать вышесказанное и советую в таких случаях не делать глупостей, а как можно скорее снимать воспаление медикаментозными средствами (прямо ощутил свит тухлых яиц и помидор... ). По крайней мере так в моем случае. Допускаю, что в других случаях, например тех же "спортивных артрозах" все по-другому.

А посему, я не спорю с тобой, а просто помещаю рядышком альтернативную точку зрения, чтобы человек делал выбор, а не слепо доверял. И часто так делаю, а так как часто, лень писать имхо, тыры, пыры, подробности, аргументацию и да, очень даже императивненько получается, тут я с тобой совершенно согласен. Это для тебя мне не лень построчить слегко на клавиатуре.
__________________
Философ - это человек, который может смотреть на пустой стакан с улыбкой.
Томас Дюар
_as_ вне форума  
8 пользователей сказали _as_ спасибо за это полезное сообщение:
dad (29-04-2011), Happie (29-04-2011), Humanist (02-05-2011), Kati (18-05-2011), kirti (29-04-2011), piumina (11-03-2014), Вуалька (30-04-2011), Игорь64 (30-04-2011)
Старый 29-04-2011, 17:14   #2656
Заблокирован
 
Аватар для dad
 
Регистрация: Jun 2005
Адрес: Israel
Сообщений: 1,925 Поблагодарил: 644
Поблагодарили 1,653 раз(а) в 868 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: S.O.S. ! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе

Цитата:
Сообщение от Happie Посмотреть сообщение
А что, вообще, бывает - всегда и у всех?
Бывает "как правило". Отсюда и конкретные рекомендации для имеющих конкретные заболевания. Отклонения лечатся или принимаются меры. В случае с неожиданными судорогами можно добавлять натуральную минеральную воду. Но не заменять ею обычную чистую.
__________________
Голодание и в этом случае поможет...
Упоминая чужую точку зрения, всегда называю автора. Остальное - отсебятина.
dad вне форума  
Следущий пользователь сказал dad спасибо за это полезное сообщение:
piumina (11-03-2014)
Старый 29-04-2011, 17:20   #2657
Заблокирован
 
Аватар для dad
 
Регистрация: Jun 2005
Адрес: Israel
Сообщений: 1,925 Поблагодарил: 644
Поблагодарили 1,653 раз(а) в 868 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: S.O.S. ! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе

Цитата:
Сообщение от _as_ Посмотреть сообщение
"Обострение на голодании" порой наносит исключительно серьезный вред, не надо его идеализировать.
И еще обострение заболеваний обусловлено снижением иммунитета в начале голодания. Понятно, что явление нежелательное, а иногда требующее вмешательства. Поэтому серьезные заболевания лечить голоданием самостоятельно рискованно. Ничуть не безопаснее, чем выполнять собственные назначения.
__________________
Голодание и в этом случае поможет...
Упоминая чужую точку зрения, всегда называю автора. Остальное - отсебятина.

Последний раз редактировалось dad; 29-04-2011 в 19:15..
dad вне форума  
Следущий пользователь сказал dad спасибо за это полезное сообщение:
Игорь64 (30-04-2011)
Старый 30-04-2011, 03:46   #2658
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,338 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,068 раз(а) в 6,605 сообщениях
Файловый архив: 51
Закачек: 12
Получено наград:
Re: S.O.S. ! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе

Цитата:
Сообщение от dad Посмотреть сообщение
обострение заболеваний обусловлено снижением иммунитета в начале голодания.
Дад, исследования говорят об обратном - иммунитет активизируется. Например см. http://www.ajcn.org/content/26/11/1180.abstract
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума  
3 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
Happie (30-04-2011), kirti (30-04-2011), NorthGoblin (30-04-2011)
Старый 30-04-2011, 04:17   #2659
 
Аватар для kirti
 
Регистрация: May 2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 58 Поблагодарил: 8
Поблагодарили 82 раз(а) в 44 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: S.O.S. ! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе

Я это чувствую всегда. На голоде никакая простуда,грипп,орз и т.д. не пристают. С удовольствием в ледяной душ лезу и никаких насморков.
kirti вне форума  
2 пользователей сказали kirti спасибо за это полезное сообщение:
AllaN (04-05-2011), NorthGoblin (30-04-2011)
Старый 30-04-2011, 06:04   #2660
 
Аватар для NorthGoblin
 
Регистрация: Jan 2010
Адрес: Норильск
Сообщений: 2,389 Поблагодарил: 2,549
Поблагодарили 10,940 раз(а) в 2,088 сообщениях
Файловый архив: 50
Закачек: 0
Получено наград:
Re: S.O.S. ! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе

Цитата:
Сообщение от dad Посмотреть сообщение
И еще обострение заболеваний обусловлено снижением иммунитета в начале голодания. Понятно, что явление нежелательное, а иногда требующее вмешательства. Поэтому серьезные заболевания лечить голоданием самостоятельно рискованно. Ничуть не безопаснее, чем выполнять собственные назначения.
Если бы это было верно то до конца голодания доживали бы единицы..
__________________

Мои голодания 3+16+24+7+22(Бройс)+10(морковный сок)+21+10+42 дня по Бройсу+1+1+1+1+1+1
NorthGoblin вне форума  
2 пользователей сказали NorthGoblin спасибо за это полезное сообщение:
Happie (30-04-2011), _as_ (30-04-2011)
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Простуда на голодании и выходе болт Теория и практика голодания, вопросы и советы 124 15-02-2018 14:02
Ответы на жизненные вопросы на голодании going Архив 27 19-10-2012 07:37
Алкоголь на голодании и выходе Алена Теория и практика голодания, вопросы и советы 4 09-01-2012 08:03
Вопросы: температура тела при голодании golden Теория и практика голодания, вопросы и советы 25 03-12-2008 13:06
Вопросы: желтизна склер и кожи на выходе после голодания marimana Теория и практика голодания, вопросы и советы 26 26-11-2007 14:59


Текущее время: 02:37. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????