Разгадывание кроссворда Изюма

[ArmStrong]

эти разговоры скорее похожи на психологическую разгрузку от неудачи раскусить кроссворд, т.е. заниматься самоуспокоением или глушением проблемы.
К тому же есть параллельная ветка "Критика сыроедения".
Это как для онкобольных, вместо психотерапии их учат как примириться с неизбежностью.

[Ромашка]

Сообщение от Filoserfer

считаю что это от БЕЛКОВОГО голодания ( все гормоны - белки, и поэтому гормональный баланс идет вразнос, ферменты тоже белковой природы - отсюда проблемы с обменом даже тех же углеводов и жиров

И я тоже так считаю.
Напомню цитаты из книги Ковалькова:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Систематическое уменьшение суточной нормы потребления белков приводит к белковому голоданию и катастрофическим нарушениям в организме: дерматитам, анемии, снижении иммунитета, тяжелым нарушениям функции печени, поджелудочной железы, кроветворных органов. Одним из главных трагичных финалов гипокалорийных диет является резкая потеря мышечной массы, так как она была нерационально использована на банальное покрытие энергетических нужд. Состояние белковой недостаточности, перешедшей определенный рубеж, представляет непосредственную угрозу жизни и здоровью.

Но особенно при этом страдают органы и ткани, характеризующиеся высокой скоростью обновления белков, прежде всего кроветворные органы и кишечник, в слизистой стенке которого возникают атрофические изменения эпителия вплоть до язвенного процесса. Эти изменения страшны еще и тем, что даже после возвращения к полноценному питанию такие больные зачастую не могут полностью восстановить все нарушенные функции своего организма.
Если часть эпителия кишечника безвозвратно погибает, то он уже не может в прежнем объеме выполнять свою функцию по всасыванию питательных веществ. А это влечет за собой нарушение не только работы всего пищеварительного тракта, но и перестройку обмена веществ.
...
Изучение закономерностей усвоения белков как самого важного фактора жизнедеятельности человека интересовало диетологов с давних времен. Еще в 1950-е годы стало достоверно известно, что в желудке и кишечнике переваривается не только пища, поступающая извне, но и белки, выделяемые в полость пищеварительного тракта из внутренней среды организма.

Дальнейшее детальное изучение показало, что при голоде в полость желудочно-кишечного тракта просачиваются белки: альбумины и глобулины крови (этот процесс называется транссудацией). Кроме них там обнаруживаются и обычные продукты желудочной секреции – белки слизи, а также белки эпителиальных клеток, отторгнутых от слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта.
Поступая в полость пищеварительной системы, все они расщепляются пищеварительными ферментами и далее всасываются, как обычные компоненты внешнего питания. Эти эндогенные белки перевариваются пищеварительными ферментами наравне с экзогенными, поступающими с пищей белками. Получившаяся в результате переваривания смесь аминокислот далее всасывается в тонком кишечнике. Иными словами, с каждым приемом пищи мы одновременно «съедаем» чуть ли не такой же по объему «кусок» самих себя!

Часть аминокислот не синтезируется в организме человека из остатков других аминокислот и обязательно должна постоянно поступать с пищей. Поэтому эти аминокислоты стали называть незаменимыми. К ним относят: валин, лейцин, изолейцин, треонин, метионин, фенилаланин, триптофан, лизин и в некоторых случаях – аргинин.

Эндогенное усвоение собственных аминокислот выполняет в организме важную миссию: обогащение и выравнивание состава смеси аминокислот, которая поступает с продуктами питания, что значительно улучшает ее последующее усвоение и использование на нужды организма. Вплоть до того, что даже при полном исключении белка из пищи организм все равно получит необходимые аминокислоты… «из самого себя».

Растительные белки являются менее полноценными, так как они имеют недостаточно сбалансированный аминокислотный состав. Чаще всего в них не хватает метионина. Любая аминокислота, которой недостает в белке, является той самой, которая препятствует синтезу протеина (белка) в нашем теле и обозначается как лимитирующий фактор. Это не значит, что те или иные белковые продукты – плохие, это значит, что они разные.

Растительные белки – в сое, орехах, в злаковых, цельных зернах, где белок запасается как «строительный материал» для будущего растения. В зерне он упакован достаточно плотно и часто находится в жесткой оболочке – клетчатке. Привести его в удобоваримое состояние можно лишь механической или термической обработкой. Особенно долго приходится мучить варкой бобовые, в которых белка больше всего.

Из белков животного происхождения в кишечнике всасывается более 90 % аминокислот, а из белков растительных – всего 60–80 %. Большое значение при этом имеет полноценность кишечной флоры.

Белок грибов усваивается значительно хуже, чем белок белого куриного мяса. В растительном белке содержится лишь пятая часть необходимых организму видов аминокислот. Животные жиры хуже расщепляются и усваиваются, чем растительные, и так далее.

[Ромашка]

Сообщение от ArmStrong

эти разговоры скорее похожи на психологическую разгрузку от неудачи раскусить кроссворд

Тоже из Ковалькова:

Поясню на примере старой притчи: «Один человек выбрал себе в магазине лопату, изучил местность, старые карты и пошел в лес. Там он долго копал и нашел клад.
Когда об этом узнали в соседней деревне, все «ломанулись» в этот же лес, скупив в магазине точно такие же лопаты. Кто-то рыл долго, кто-то ушел домой почти сразу. Клад, естественно, никто не нашел. Тогда землекопы стали следить за всеми, кто находит клады по соседству. Но история повторялась вновь и вновь. Больше того. Когда тот самый человек, растратив все деньги, решил снова попытать счастья и пошел на то же место с той же лопатой, он, к своему изумлению, не смог найти там ни одной монетки».

Я постоянно говорю своим пациентам: «Организм нельзя ломать, с ним надо договариваться. Мы с вами будем как бы играть в шахматы с вашим организмом. Мы сделаем ход, он ответит, и мы будем вместе обдумывать и делать новые ходы. И так постоянно». Ведь в процессе этого пути всё будет меняться. Как только человек начинает ограничивать питание, переходит к обедненным рационам, его организм перестраивается, адаптируется под этот режим. Другими словами, вы пытаетесь меньше есть, а он пытается меньше тратить, и, как показывает практика, это ему неплохо удается…

[anyk99]

Ромашка, сыроеды "портятся" не от недостатка белка, а от заражения плесенями.

Сами выбивают свой гомеостаз микрофлоры брожением, плесенью и химией, которой промышленно обрабатывают то, что сыроеды едят.
А потом раскармливают полученную плесень фруктами...

БЕЛКА в каждой даже растительной клетке ПОЛНО!
Каждая мембрана любой клеточки состоит из двух слоёв белка и двух слоёв жиров.
БИОХИМИЧЕСКИ белка и жира более чем достаточно в любой еде!!!
Проблема только в организации добычи этих белков и жиров из пищи.
И без ПРАВИЛЬНОЙ микрофлоры, ЕССНО, придётся заморачиваться непосредственной доставкой в кровь всего того, что в норме мы должны получать.
Так и получается принцип "скомпенсированного питания" - кормления чела готовыми смесями того, что в норме готовится микрофлорой.

Так можно и нужно скатиться и на внутривенное "питание" растворами, содержащими всё необходимое...
Толку с того будет больше, чем с "кривого" сыроедения, но меньше, чем с "прямого".

[interesnaja]

Сообщение от anyk99

Лично мне есть что сказать по "Болезни" сыроедения...
По тому, как сыроедить не получая ни выпадения волос, ни потери зубов, ни попадая под гнёт молочницы...
Я мог бы и сюда в одно длинное сообщение выложить и анализ того, что описала Интересная, и разные способы лечения...
НО!!!
Есть одно жуткое "НО"...
"Лекарство" от кривого сыроедения состоит не только в том, "КАК питаться", но и в том, "ЗАЧЕМ" - то есть, лежит прежде всего в плоскости ПСИХОЛОГИИ.

Если те, кто пострадал от "кривого сыроедения" рыпнутся лечиться так, как предложу я, но при этом останутся на той же ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ установке, которая привела их в сыроедение, то и на предложенном мною пути они точно так же наломают дров, как и на "кривом СЕ".

Основной мотивацией большинства сыроедов ныне является БЕЗМОЗГЛОЕ соревнование в беге за АВТОРИТЕТАМИ.
ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ ЗНАМЕНИТОСТЬ - вот основной лейб-мотив "кривого сыроедения".
Посмотрите - ВСЕ действия той же Интересной - это метод тыка в способы, предлагаемые АВТОРИТЕТАМИ-ЗНАМЕНИТОСТЯМИ.
Не попытки ПОНЯТЬ происходящее, а попытки найти себе того, кто УБЕДИТЕЛЬНО... УБЕДИТ.

Блин... Что делать?
И жалко тех, кто дёргается и гибнет под лозунгом "Догнать и перегнать знаменитость"...
И жутко понимать, что выложи я объяснение происходящему и тому, как это исправлять, и те, кто раньше бездумно стремился обогнать Изюма, Морица, Оганян, Шадилова и прочая и прочая... опять ломанутся обгонять то, что я напишу. И ведь "Обгонят"...
Не инфу воспримут, которую я выложу, а снова пойдут за тем, кто УБЕДИТЕЛЬНО УБЕДИТ.
СЛЕПО пойдут!!!
Не адекватности добьются, а снова свернут себе шею... СОСЛЕПУ.

Не, ну ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО???!!!

Догнать и перегнать, это не про меня, я не стремилась идти за кем-то, а уж тем более соревноваться. Если честно, то пришла я к сыроедению через духовную литературу (в то время это было единственное спасение от депрессии, после внезапной смерти папы и брата). Изюма и всех его единомышлеников там и в помине не было, это я уже потом стала изучать и искать более подробную информацию по этому вопросу. И все пошло очень хорошо, именно на сыроедении я избавилась от панических атак, вегето-сосудистой дистонии, вывела соками по Уокеру два камня с миндаль из желчного, увидела свет в конце тоннеля, обрела снова радость и смысл жизни. Но когда все стало меняться, начала искать причину и нашла много информации, которая, как мне показалось, будет способствовать выздоровлению и выведет из этого состояния... Если и была гордость, то самую малость, в то время мне очень хотелось всем рассказать и поделиться простым и действенным способом оздоровления, помочь всему миру, открыть глаза...
anyk99, если есть, что сказать, то очень прошу, реально нуждаюсь в помощи, видать Бог не наделил способностью аналиризовать, не могу помочь себе сама, хотя очень упорно стараюсь

Сообщение от anyk99

Вон - Интересная пишет, что сыроедила и на ОВОЩАХ. При этом приведя в пример своих ОВОЩЕЙ помидоры и авокадо!!! (Обалденные овощи, блин...)
Эх... Интересная! Знали бы Вы, как я сочувствую Вам. И Вашему сынишке, и племяннику, да и мужу...
(Скинте ссылку на ВАШУ тему - я Вам туда отпишу путь "лечения"... Хотя и боюсь, что Вы снова начудите в погоне за прежними психо-целями... Но... А вдруг? )

Я писала очень поверхносно, не вдаваясь в подробности, авокадо с самого начала вообще не пошло, включила в рацион через год сыроедения, не раньше. Пробовала разные варианты и после последнего очищения ела каждый день по авокадо, но проблемы с кишечником стали усугубляться, исключила. В основном кушаю такие овощи: кабачки, помидоры, огурцы,( эти скорее как добавка, в небольшом количестве), свекла, морковка, ( корнеплоды тяжело перевариваются, пришлось исключить и оставить только в качестве сока) редька, фельд салат, руколла, айсберг, пекинская капуста. Муж продержался 4 месяца на СЕ и вернулся к обычному питанию, сейчас счастлив и здоров, в отличии от некоторых... Сын тоже продержался небольше двух месяцев, тогда у него такие фиолетовые синяки появились, не знаю от чего, до сих пор не проходят.
Мой дневник http://golodanie.su/forum/showthread...=14334&page=24
С нетерпением жду

[allright]

Сообщение от anyk99

БЕЛКА в каждой даже растительной клетке ПОЛНО!
Каждая мембрана любой клеточки состоит из двух слоёв белка и двух слоёв жиров.
БИОХИМИЧЕСКИ белка и жира более чем достаточно в любой еде!!!

Ну ты прости, конечно, но растительная клетчатка - это целлюлоза, чистой воды углевод, где там белка полно? Травоядные получают белок из целлюлозы за счет того, что их пищеварение способно использовать азотфикцацию из растворенного в крови азота, ну и т. д.

[anyk99]

Сообщение от interesnaja

anyk99, если есть, что сказать, то очень прошу, реально нуждаюсь в помощи, видать Бог не наделил способностью аналиризовать, не могу помочь себе сама, хотя очень упорно стараюсь

1. "Травками-отравками" с Ч.О... двухнедельными курсами... придави бродильно-плесневые процессы в ЖКТ.

2. НИКОГДА не перебарщивай с сахарами (фруктов в том числе) за одну еду.
Пока не наладшь всё, даже манго сладкий (к примеру), СМЕШИВАЙ с морковкой или сырой цветной капустой...
Не давай уровню сахара скакать. (Такими скачками ты только плесень в каждую свою клеточку приманиваешь. - ВСЁ, что клетка не успевает усвоить, будет усваиваться микрофлорой - в данном случае бродильщиками и плесенями.)

3. Запивай поедаемые корнеплоды и цветную капусту спустя пол-часа ХОЛОДНЫМ раствором препаратов, содержащих бактерии - Бифиды, молочнокислые и ОБЯЗАТЕЛЬНО - кишечную палочку.
НЕ ОНАНИРУЙ (как многие) САМОПАЛЬНЫМИ Бактерио-препаратами!!!
Только фарм-одобренными!!!
Это особенно касается кишечной палочки!
И среди бифидов, и среди кисломолочных и среди кишечнопалочковых есть болезнетворные штаммы. А тебе НУЖНЫ не вредные.

ДОЛГО И ТЕРПЕЛИВО тебе придётся чередовать 2 недели "Травок + Ч.О." с 2 неделями "клетчатка+Бактерии", потом снова 2 недели "Травки+Ч.О.", потом снова "клетчатка+бактерии"...
УЛУЧШЕНИЯ попрут практически сразу.
Но ПОНЯТЬ, как это работает и почему. ТЕБЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО. Иначе и на этом пути сможешь всё испортить. Тут не ЛОЗУНГАМИ надо руководствоваться, а ЗНАНИЕМ и ПОНИМАНИЕМ - чтобы адекватно поправлять путь по-пути. (Вылезут твои индивидуальные побочки, а их не "терпеть" надо, а грамотно сопровождать соответствующими действиями...

АВОКАДО - не овощ.
ПОМИДОР - не овощ.
Если читаешь, что "овощное сыроедение не приводит к плесневым результатам, в отличии от фруктового", то это не означает, что на помидорах с авокадо что-то починишь.

ЯДОХИМИКАТЫ в любой еде меняют её действие на организм.
Поэтому ТУПО сыроедя на нахимиченных фруктах и овощах, тоже правильного результата не добиться.

"Травки-отравки" и Ч.О. - сильно желчегонны.
Поэтому их необходимо сопровождать едой, способной абсорбировать токсины из желчи - КЛЕТЧАТКОЙ типа морковной.

Бифиды и кисломолочные бактерии провоцируют сильный голод. Причём прежде всего на МЯСО-РЫБУ-ПТИЦУ.
Кишечные палки такой провокации не производят...
Это - и симптоматика и руководство к действию!!!
Подкармливаться во время "лечения" от плесени рыбой-птицей ЛОГИЧНО!!!
Сырая морская красная рыба - вполне толковая подкормка на этот период. ПОДКОРМКА, а не еда!!!
Рис, макароны, чечевица - тоже подкормка, способная утолить бешенство, которое вызывают бифиды и кисломолочные бактерии...
Но всё это - компромиссы, на которые приходится идти. А не "ЕДА", на которую стОит ПЕРЕХОДИТЬ...
Да и с подкормками главное - не отравиться... Ту же чечевицу порой так химией обрабатывают, что несколько раз вымачивать перед варкой придётся...

СОЛЬ в еде большинство поедает чтобы притормаживать бактериальные процессы в ЖКТ (хотя сами о том и не знают).
ГРИБКОВ солью не испугать. (Столько соли не съесть... а в принципе, в теории, и грибов можно солью... только не выжить при этом. В воблу превратишься... зато без плесени. ШУЧУ... Не обращай внимания - я очень зло и шучу и психологичу. Но... простим мне это? Под шкурой я добрый, честный и сопереживающий.)

Эх... ДАЙ мне ссылку на твою тему.
Или открой новую, что ли...
Чтобы всё вписать, что тебе потребуется учитывать - мне придётся слишком много писать, да и повторять кое-что, уже посмотрев на то, КАК ТЫ ПОЙМЁШЬ.
А что я буду ТУТ тему забивать-то?

Да и с ПСИХОЛОГИЕЙ всё не так просто, как тебе кажется.
Ты хоть и отрицаешь, что и в сыроедение пошла не сама, а "Догнать и перегнать авторитеты"... В общем, тут непонимашки обычны. Нормальны...
Но понимашки очень важны для результата.

[anyk99]

Сообщение от allright

Ну ты прости, конечно, но растительная клетчатка - это целлюлоза, чистой воды углевод, где там белка полно?

allright, мне как-то даже неудобно отсылать тебя к КЛАССИКЕ... Буквально к школьной программе...
Блин...
Ты меня в тупик ставишь...
Ну... Вспомни хотя бы, что и растительные клетки имеют ЯДРО.
А мембрана ядра не содержит целулозы НИ У ЧЕГО ЖИВОГО!
Состоит именно из слоёв белков и жиров.
Вспомни и состав мембран аппарата Гольджи, и всех прочих внутриклеточных структур...

Или давай я тебе напомню, что целлулозный скелет растительные клетки образуют СНАРУЖИ себя. Продуцируют, как ПРОДУКТ.
Как железистые клетки продуцируют железистые секреты, так и МНОГИЕ растительные клетки продуцируют целулозу. Многие, но не все.
А САМИ клетки способны жить и что-то продуцировать только, если их мембраны состоят из слоёв белков и жиров.
Ну блин... НЕ Я ЭТО выдумал. Природа живого такова!

А та же крапива по количеству белка вообще близка к мясу...

Во блин, легенды-то в народе...
А жить-то всем хочется!
Причём реально жить, а не так, как те легенды позволят...

[Wit]

Сообщение от interesnaja

С нетерпением жду

Я тоже жду.
interesnaja, в описании ваших проблем распознала некоторые свои симптомы.

У меня тоже наблюдалась гипофункция щитовидной железы на 100% веганском питании после 4,5 лет СМЕ, делала анализ крови с интервалом в 5 месяцев (в смысле, 2 раза, когда была на веганском рационе). Это дело быстро пришло в норму после введения в рацион сырых желтков и селёдки. Однако после тяжёлого 3-недельного голодания огребла проблемы с органами пищеварения (дело было год назад, когда они проявились, тогда рацион был 100% сырым веганским), причём поняла это только сейчас, после последнего 2-недельного голодания, а тогда просто не догадывалась, что что-то не в порядке. Чешу вот репу, как эти неприятности исправить.

Проблемы: вздутый верх живота, особенно после еды. Всё, что ниже талии, вроде бы в порядке. Не знаю, что там поломалось: желудок, поджелудочная или печень с желчным.

До голоданий ничего подобного в помине не было. Кстати, тогда после первого голодания пропила весной несколько курсов травок с ЧО и ещё повторила осенью, но на вздутый живот это никак не повлияло. Всё это время было много морковки.
Уже встречала у кого-то в дневнике, что после голодания ломались органы пищеварения, кажется, возникали проблемы с желчным, а может, и не только.

[interesnaja]

Нажмите тут для просмотра всего текста

Сообщение от anyk99

1. "Травками-отравками" с Ч.О... двухнедельными курсами... придави бродильно-плесневые процессы в ЖКТ.

2. НИКОГДА не перебарщивай с сахарами (фруктов в том числе) за одну еду.
Пока не наладшь всё, даже манго сладкий (к примеру), СМЕШИВАЙ с морковкой или сырой цветной капустой...
Не давай уровню сахара скакать. (Такими скачками ты только плесень в каждую свою клеточку приманиваешь. - ВСЁ, что клетка не успевает усвоить, будет усваиваться микрофлорой - в данном случае бродильщиками и плесенями.)

3. Запивай поедаемые корнеплоды и цветную капусту спустя пол-часа ХОЛОДНЫМ раствором препаратов, содержащих бактерии - Бифиды, молочнокислые и ОБЯЗАТЕЛЬНО - кишечную палочку.
НЕ ОНАНИРУЙ (как многие) САМОПАЛЬНЫМИ Бактерио-препаратами!!!
Только фарм-одобренными!!!
Это особенно касается кишечной палочки!
И среди бифидов, и среди кисломолочных и среди кишечнопалочковых есть болезнетворные штаммы. А тебе НУЖНЫ не вредные.

ДОЛГО И ТЕРПЕЛИВО тебе придётся чередовать 2 недели "Травок + Ч.О." с 2 неделями "клетчатка+Бактерии", потом снова 2 недели "Травки+Ч.О.", потом снова "клетчатка+бактерии"...
УЛУЧШЕНИЯ попрут практически сразу.
Но ПОНЯТЬ, как это работает и почему. ТЕБЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО. Иначе и на этом пути сможешь всё испортить. Тут не ЛОЗУНГАМИ надо руководствоваться, а ЗНАНИЕМ и ПОНИМАНИЕМ - чтобы адекватно поправлять путь по-пути. (Вылезут твои индивидуальные побочки, а их не "терпеть" надо, а грамотно сопровождать соответствующими действиями...

АВОКАДО - не овощ.
ПОМИДОР - не овощ.
Если читаешь, что "овощное сыроедение не приводит к плесневым результатам, в отличии от фруктового", то это не означает, что на помидорах с авокадо что-то починишь.

ЯДОХИМИКАТЫ в любой еде меняют её действие на организм.
Поэтому ТУПО сыроедя на нахимиченных фруктах и овощах, тоже правильного результата не добиться.

"Травки-отравки" и Ч.О. - сильно желчегонны.
Поэтому их необходимо сопровождать едой, способной абсорбировать токсины из желчи - КЛЕТЧАТКОЙ типа морковной.

Бифиды и кисломолочные бактерии провоцируют сильный голод. Причём прежде всего на МЯСО-РЫБУ-ПТИЦУ.
Кишечные палки такой провокации не производят...
Это - и симптоматика и руководство к действию!!!
Подкармливаться во время "лечения" от плесени рыбой-птицей ЛОГИЧНО!!!
Сырая морская красная рыба - вполне толковая подкормка на этот период. ПОДКОРМКА, а не еда!!!
Рис, макароны, чечевица - тоже подкормка, способная утолить бешенство, которое вызывают бифиды и кисломолочные бактерии...
Но всё это - компромиссы, на которые приходится идти. А не "ЕДА", на которую стОит ПЕРЕХОДИТЬ...
Да и с подкормками главное - не отравиться... Ту же чечевицу порой так химией обрабатывают, что несколько раз вымачивать перед варкой придётся...

СОЛЬ в еде большинство поедает чтобы притормаживать бактериальные процессы в ЖКТ (хотя сами о том и не знают).
ГРИБКОВ солью не испугать. (Столько соли не съесть... а в принципе, в теории, и грибов можно солью... только не выжить при этом. В воблу превратишься... зато без плесени. ШУЧУ... Не обращай внимания - я очень зло и шучу и психологичу. Но... простим мне это? Под шкурой я добрый, честный и сопереживающий.)

Эх... ДАЙ мне ссылку на твою тему.
Или открой новую, что ли...
Чтобы всё вписать, что тебе потребуется учитывать - мне придётся слишком много писать, да и повторять кое-что, уже посмотрев на то, КАК ТЫ ПОЙМЁШЬ.
А что я буду ТУТ тему забивать-то?

Да и с ПСИХОЛОГИЕЙ всё не так просто, как тебе кажется.
Ты хоть и отрицаешь, что и в сыроедение пошла не сама, а "Догнать и перегнать авторитеты"... В общем, тут непонимашки обычны. Нормальны...
Но понимашки очень важны для результата.

anyk99 копируем это все и переходим в мою тему! За ответ огромное спасибо появилась надежда на спасение... Вот она http://golodanie.su/forum/showthread...=14334&page=24