Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24-12-2010, 14:39   #10931
Гость
 
Аватар для Happie
 
Сообщений: n/a
Файловый архив:
Закачек:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от pnv Посмотреть сообщение
Первые два слоя -простыни, лен и х/б, и на тело вначале еще футболка х/б, окутывают простынями все части тела, а вот одеялами уже как бы пеленают, сверху пуховое..
А для чего вам столько нешерстяных слоев? Может, потому и мало потеете. Нужна шерсть прямиком на 1 слой вымоченной в растворе (выжатой не до конца) простынки. Смысл футболки? Вы ее тоже вымачиваете в растворе, или нет?

Я бы на Вашем месте не боялась потеть как следует и подольше, хоть и после онкологии. Одеял побольше. Но шерсть чистая сразу после одного слоя "растворной" простыни - обязательное условие. Ведь перегреться в обертывании невозможно.

Вовец, механизмы УО - это не прогрев. Прогрев - это внешний источник тепла. А тут - твое собственное тепло, просто оно не уходит сразу.
 
10 пользователей сказали спасибо за это полезное сообщение:
AllaN (25-12-2010), almarkaza (15-02-2015), anyk99 (28-01-2011), igor2804 (23-09-2012), NorthGoblin (24-12-2010), nvotrk (06-05-2011), pnv (24-12-2010), skippy (24-12-2010), vitaby (04-05-2013), Гуська (25-12-2010)
Старый 24-12-2010, 14:58   #10932
 
Аватар для Em7
 
Регистрация: Feb 2008
Адрес: точка на карте (55° 2′, 82° 55′)
Сообщений: 3,357 Поблагодарил: 8,119
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 3,368 сообщениях
Файловый архив: 28
Закачек: 1
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
С этой точки зрения, прогрев вообще противопоказан
а некоторые вроде бы рак в парной умудряются лечить
где-то я читал про исследования германских учёных на эту тему
__________________
"Стремлюсь к стройности так же как и вы, но с прямо противоположной стороны"☠
Для написания этого поста бумага не использовалась и не пострадало ни одно дерево, но тем не менее было потревожено много электронов♿
Em7 вне форума  
Старый 24-12-2010, 15:10   #10933
 
Аватар для pnv
 
Регистрация: Dec 2009
Адрес: Украина
Сообщений: 36 Поблагодарил: 512
Поблагодарили 90 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Happie Посмотреть сообщение
А для чего вам столько нешерстяных слоев? Может, потому и мало потеете. Нужна шерсть прямиком на 1 слой вымоченной в растворе (выжатой не до конца) простынки. Смысл футболки? Вы ее тоже вымачиваете в растворе, или нет?
Футболку вымачиваю А простыни две, но рядом, для увеличения площади.., чтобы все укутать основательно..
pnv вне форума  
Следущий пользователь сказал pnv спасибо за это полезное сообщение:
Happie (24-12-2010)
Старый 24-12-2010, 15:15   #10934
 
Аватар для W0lt
 
Регистрация: Mar 2009
Адрес: Москва
Сообщений: 625 Поблагодарил: 123
Поблагодарили 1,065 раз(а) в 413 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
С этой точки зрения, прогрев вообще противопоказан.
В СМИ проходила инфа о излечении раковых опухолей путём поднятия температуры тела. В специальной ванне, под наблюдением врачей температуру тела поднимали до 42 по Цельсию. В течении нескольких сеансов все раковые клетки погибали.
__________________
Гляжу я в себя из себя и дивлюсь - весь мир, что снаружи - во мне... Это ж чудь!
О вреде зелёного, черного чая и кофе и пользе иван-чая http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=19337
W0lt вне форума  
2 пользователей сказали W0lt спасибо за это полезное сообщение:
Ludmila_ (24-12-2010), Гуська (25-12-2010)
Старый 24-12-2010, 16:19   #10935
Гость
 
Аватар для Happie
 
Сообщений: n/a
Файловый архив:
Закачек:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от pnv Посмотреть сообщение
Футболку вымачиваю А простыни две, но рядом, для увеличения площади.., чтобы все укутать основательно..
На первый взгляд звучит так мило и хорошо... Но с Вашими миниатюрными габаритами как-то непонятно, почему на все тело не хватает одной простынки. Я больше Вас, мне хватает Вам помогают укутываться? Хватает проложить между руками и телом, и ноги со всех сторон обмотать хватает, кроме ступней, на них - х/б носочки, вымоченные в растворе, поверх - шерстяные носки, на голову - сухую шерстяную шапочку, на шею хватает все той же простынки, можно поверх этого шерстяным шарфом нетуго намотать.
 
4 пользователей сказали спасибо за это полезное сообщение:
almarkaza (15-02-2015), pnv (24-12-2010), Гуська (25-12-2010), ИрКа (03-01-2011)
Старый 24-12-2010, 16:58   #10936
 
Аватар для dieux999
 
Регистрация: Dec 2009
Адрес: Москва
Сообщений: 200 Поблагодарил: 897
Поблагодарили 650 раз(а) в 157 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Андрей !

Спасибо большое за Ваш развернутый ответ по моему вопросу.
Мне очень жаль, что я возвращаюсь снова к этой теме , но хочется, чтобы Вы внесли некоторые уточнения для меня как человека со слабеньким процессором .
Цитата:
Сообщение от anyk99;
Искусственное введение каннабиноидов (и курение марихуаны) разрушает имеющиеся условные рефлексы,
с одной стороны ПОМОГАЯ избавиться от неоправданных синдромов тревоги, но с другой, "ПОМОГАЯ" избавиться и от целостности сознания .
Мне непонятно, Как и в чем выражена эта нецелостность сознания ?

В остальном же , Вы каким-то странным образом "догадались" , что мне было интересно. В действительности, у меня вызывает интерес роль каннабиноидов в описанных Вами процессах.
Возможность с помощью введения каннабиноидов избавится от негативных условных рефлексов (выяснить условия их появления)
весьма привлекательна, на первый взгляд. В принципе, как и других веществ, являющихся запрещенными в большинстве стран.
Ну, вот отпугивает неполнота исследований и их побочка...

Однажды, путешествуя со знакомым по Европе, встретил в поезде даму средних лет, которая поведала нам свою историю о том, что она болела какой-то болезнью и испытывала в связи с этим сильные боли. Так вот мы с ней мило беседовали в поезде из Нидерландов в Бельгию , сама она была бельгийкой. Цель ее поездки в Нидерланды заключалась в приобретении марихуаны по наставлению бельгийского врача для снятия боли и еще чего-то там. Эта история и вызвала интерес к роли каннабиноидов.

Цитата:
Сообщение от anyk99;
Теперь предположим, что имеем дело с человеком, у которого нарушены функции ОБРАТНОЙ СВЯЗИ, в норме обеспечиваемые эндоканнабиноидами
и механизмом их действия (При недостатке КАЛЬЦИЯ механизм сбоит!!! ).
Как определить, нарушены ли функции обратной связи или нет и причину?

Цитата:
Сообщение от anyk99;
Если сравнить образование, формирование СОЗНАНИЯ с постройкой здания, то УСЛОВНЫЕ
РЕФЛЕКСЫ играют связующую роль арматуры и стен. Как НЕСУЩИХ стен, так и декоративных...
В детстве планировка стен и здания в целом пластично меняется ОБРАТНЫМИ СВЯЗЯМИ самых разных нейромедиаторов,
но зрелый мозг сталкивается с "взрослыми проблемами" и требует большей устойчивости, несмотря на минусы некой косности...
ЭНДОГЕННЫЕ каннабиноиды, как жильцы, и в зрелом мозгу, сверлят и переставляют в основном декоративные стены.
На разрушение несущих структур их активности в норме не хватит.
На перестановку стен СОСЕДНИХ КВАРТИР сил эндоканнабиноидов
не хватит - они просто не дойдут - считайте, что у них нет ног - только недалеко ползают...
ибо жиро-растворимы. (Но это понятно только биохимикам и цитологам наверное...).
А как тогда добраться до несущих структур ? С помощью чего? Медитация, продумывание (что-то из НЛП, нет? Бендлер? )? Нужна тотальная перезагрузка, reseat clean, hard clean , и вообще это возможно в фаст режиме ?

У меня подруга поменяла себе имя, фамилию, отчество...вообще тоска..
Вроде приобрела, но потеряла больше, как мне кажется... Я чуть из окна не выпрыгнул, когда она мне позвонила и сухим таким тоном сказала, забудь ту, не смей более называть меня как прежде, я другая... и все в таком духе!!! Конечно, многие ее не поняли и отвернулись от нее...

Цитата:
Сообщение от anyk99;
Так что, dieux999, если по ряду признаков ты заподозрил меня в применении каннабиса, то ИСКУССТВЕННО я никогда не использовал никаких наркотиков - я очень люблю свой мозг...
.
Только если по смайликам... )))
__________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений...
Бертран Рассел
dieux999 вне форума  
Следущий пользователь сказал dieux999 спасибо за это полезное сообщение:
SalDeMare (24-12-2010)
Старый 24-12-2010, 17:16   #10937
Гость
 
Аватар для sanek
 
Сообщений: n/a
Файловый архив:
Закачек:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Upsilon Посмотреть сообщение
вопрос собственно вот в чем:
раньше выбора не было и я проводила курсами Панчакарму раз в год
но сейчас какие-то ее части кажутся черезмерным издевательством над организмом
хочется чиститься мягче и спокойнее...

сравнивали ли вы эти методики?
можно ли как-то их варьировать?
______________________________
Девушка , зти вопросы не поднимались на форуме т.к.это не форум по аюрведе. Осмелюсь посоветовать Вам обратится с этими вопросами к С.Агапкину на его сайт www.yogin.ru. Сергей с детства изучает аюведу и йогу, и что касается аюрведы - он один из лучших в стране .ИМХО

Правда в последнее время он редко отвечает на вопросы, в отличие от Аника Удачи!
 
Старый 24-12-2010, 17:21   #10938
 
Аватар для NorthGoblin
 
Регистрация: Jan 2010
Адрес: Норильск
Сообщений: 2,211 Поблагодарил: 2,549
Поблагодарили 11,136 раз(а) в 2,101 сообщениях
Файловый архив: 50
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от W0lt Посмотреть сообщение
В СМИ проходила инфа о излечении раковых опухолей путём поднятия температуры тела. В специальной ванне, под наблюдением врачей температуру тела поднимали до 42 по Цельсию. В течении нескольких сеансов все раковые клетки погибали.
Это называется гипертермия.Там нагревают все тело пациента до 44 градусов
Нажмите тут для просмотра всего текста
Гипертермия запрещена официально!
Рубрики: Гипотезы, Из прессы, ОфициальноеДобавить комментарий
Метки: гипертермия, Лечение гепатита, новосибирск
Как-то писал о применении гипертермии (искуственном перегревании организма с повышением температуры тела до 430С) в лечении вирусных заболеваний. И вот теперь прокуратура официально закрыла один из крупнейших центров по гипертермии в России.

Напомню, что в медицине гипертермия используется в основном как сенсибилизатор лучевого и химиотерепевтического воздействия на опухоль или метастазы опухолей. Технология имеет ограниченное распространение из-за высокой технической сложности и неясности механизмов воздействия на заболевание. В СССР пионером использования гипертермии в медицине являлся профессор Белюзек (Ленинград). Целая школа гипертермии была создана в Белорусском республиканском онкологическом центре. В России основными центрами лечебной гипертермии являются Н.Новгород, Новосибирск.

Вот как-раз Новосибирский центр гипертермии и закрыли. Подробнее об этом в изложении местного издания:

В течение нескольких лет частное медицинское предприятие “ХИТ Плюс” в Кольцово оказывало раковым больным и ВИЧ-инфицированным достаточно редкую медицинскую услугу под названием “гипертермия”. Суть метода в том, что тело человека нагревали до температуры, когда, “свариваясь”, начинают умирать “зараженные” клетки. А перед началом необратимых последствий, вызванных отмиранием уже “живых” клеток, больного начинали охлаждать до обычной температуры в 36,6 градусов. По некоторым данным, такое лечение было очень эффективным. Однако, как выяснилось после серии проверок, оказание такой медицинской услуги в принципе запрещено Минздравом, поэтому прокуратура Новосибирской области обязала медцентр срочно свернуть свою деятельность. Корреспондент НГС.НОВОСТИ выяснял, насколько действительно опасно быть сваренным заживо.

Что такое гипертермия? Дело в том, что при температуре 42 градуса в организме человека начинаются необратимые последствия: разрушается белок крови, стремительно и неизбежно развивается неуправляемый термический шок. При 43 градусах и выше человек умирает. И вот эта критическая температура, являющаяся гранью между жизнью и смертью, и оказалась в центре внимания врачей.

Оказывается, физиологические механизмы при такой температуре в здоровых тканях еще могут восстановиться при охлаждении до нормальной температуры, а вот клетки-мутанты, вредные микроорганизмы, бактерии и вирусы гибнут безвозвратно. В этом и заключается суть гипертермии. А чтобы отключить естественную терморегуляцию, которая позволяет поддерживать температуру тела в 36,6 градусов даже в ледяной воде или жаркой парилке, применяют специальный наркоз.

Нагревать за деньги нельзя. Как рассказал корреспонденту НГС.НОВОСТИ директор Сибирского научно-исследовательского института гипертермии в Новосибирске Алексей Сувернев, сейчас основные исследования по гипертермии не то что в России, а вообще в мире проводятся именно в его институте.

А вот не исследования, а непосредственно лечение гипертермией до недавней поры практиковали многие клиники по всей стране. Как правило, обращались в такие центры уже безнадежные больные, согласные на летальный исход в ходе процедуры.

Именно из-за внезапной смертности при гипертермии, а также потому, что методика является достаточно сложной и безопасна только в руках высококвалифицированных специалистов, Минздрав решил подстраховаться и запретил применять гипертермию как медицинскую услугу. Во всяком случае до тех пор, пока кто-либо научно не докажет эффективность метода при лечении онкологических патологий, ВИЧ, наркомании и других тяжелых заболеваний. А те клиники, которые все равно продолжали этим заниматься, попали под пресс прокуратуры. В том числе и “ХИТ плюс” в Кольцово.

Прогреться за 26 тысяч.
— Если больному с раковой опухолью понадобится пройти курс гипертермии, то ему никто не поможет? — спросил автор Алексея Сувернева.
— Мы поможем, только это будет называть не лечением, а участием в биомедицинском исследовании. Со всеми нужными расписками, на основании заключения этического комитета.

— Сколько стоит принять участие в исследовании?
— Мы же не оказываем услугу, поэтому и не можем брать деньги. Но у нас работает схема благотворительного пожертвования или целевого взноса.
— И сколько пациент обычно жертвует, чтобы стать участником эксперимента?
— В зависимости от конкретного случая. Но сама технология по затратам укладывается в 26–28 тысяч рублей. Вообще, конечно, напрягаться приходится очень сильно. Но я надеюсь, что здравый смысл восторжествует, и со временем мы легитимизируем гипертермию.

А кому это нужно? Несмотря на все неудачные многочисленные попытки гипертермологов занести их метод в реестр разрешенных медицинских услуг, они все равно не отчаиваются и продолжают нагревать людей. Врачи из других клиник, предпочитающие другие методы лечения онкологических больных, смотрят на эти попытки скептически.

“Мы тоже занимались гипертермией, но перестали это делать еще до изменения законодательства, которое требует, чтобы новые технологии регистрировались, — говорит заведующий клиническим отделением научно-клинического центра онкологии и неврологии “Биотерапия” в Новосибирске Игорь Литвинов. — Какой вообще смысл за нее так цепляться? Конечно, когда в 70-х ничего больше не было, гипертермия казалась чем-то революционным, но годы этого не подтвердили. Ни в одной европейской стране гипертермию не применяют. Ведь главное не как опухоль уменьшается при гипертермии, а насколько дольше человек живет — вот что самое главное в онкологии.

Так зачем держаться за “нагревание”, если добиться увеличения жизни можно другими способами: менее травматичными и с меньшими осложнениями”.

По мнению Игоря Литвинова, люди и клиники, которые, несмотря на существующее законодательство, продолжают заниматься гипертермией, “либо ничего другого не хотят, либо не могут. В результате и методику загробили, и себе ничего хорошего не сделали”

Андрей Ткачук, НГС, оригинал статьи – Вы все еще кипятите?.

Отдельный интерес представляют комментарии к статье на сайте издания. Люди рассказывают множество случаев из жизни, когда гипертермия спасала жизни.

Например, читатель с ником ilyaы пишет: “Зря они, так. Помню еще в году 2001 в одной из отделений реанимацей нашего города проводили гипертермическое лечение гепатита С, причем весьма успешно, люди шли по рекоммендациям тех кто вылечился от данного недуга. Все проводилось нелегально по ночам. Думал что к этому времени данную технологию лечение введут, но у нас все как всегда, все против человека. А ведь если чуток подраскинуть мозгами, то становится понятно, что при температуре 42-43 градуса, большинство вирусов, которые не поддаются лечению легальными методами, инактивируются.”

Другой читатетль с ником bas: “У меня дружище был с раком костной ткани. Благодаря кольцовским спецам, прожил года на три больше…”

Хотя есть и другие комментарии, не такие обнадеживающие. В общем, сколько людей – столько и историй. И у любой процедуры есть как случаи успешного применения, так и случаи летальных исходов. Весь затык в соотношении таких случаев. Конечно, хочется верить в наличии спасения, но минздрав тоже попусту не станет запреты вводить.




Есть еще установки по электромагнитной гипертермии-они нагревают только опухоль..

Нажмите тут для просмотра всего текста
ФГУП «НПП «Исток» - общепризнанный лидер в нашей стране и за рубежом
в разработке установок для электромагнитной гипертермии злокачественных новообразований.

Актуальной задачей современной онкологии является разработка новых методов повышения эффективности противоопухолевой терапии, направленных на решение одной из ее основных проблем – максимальное расширение радио- и химиотерапевтического интервала возможностей.
Электромагнитная гипертермия (нагрев опухолей до температур 42 - 44°С) дает клиницисту эту возможность, являясь мощным радио- и химиосенсибилизатором для опухолевых клеток.
Тридцатилетний опыт использования электромагнитной гипертермии в онкологической практике, показывает, что сочетанное воздействие в форме терморадио-, термохимио- и терморадиохимиотерапии может применяться для следующих целей:
достижения глубоких морфологических изменений в злокачественных новообразованиях с быстрой целенаправленной дезактивацией опухолевых клеток вплоть до полной их гибели;
перевода за счет регрессии у значительного числа больных неоперабельных опухолей в операбельное состояние, что позволяет выполнить радикальные хирургические вмешательства;
самостоятельного или дополнительного лечения больных после нерадикальных или условно радикальных хирургических вмешательств;
самостоятельного или дополнительного лечения далеко зашедших, местнораспространенных и генерализованных форм злокачественных опухолей, при которых традиционные методы лечения не дают желаемого эффекта или представляются заведомо бесперспективными.
Накопленный опыт свидетельствует о том, что при опухолях наружной локализации, если они ограничены или распространены в пределах регионарной зоны, целесообразно применение локальной электромагнитной гипертермии с облучением, а при генерализации процесса – общей электромагнитной гипертермии одновременно с химиотерапией. Комбинация общей и локальной гипертермии показаны больным с далеко зашедшими формами злокачественных новообразований, в первую очередь при рецидивах и метастазах опухолей.

Опыт применения локальной электромагнитной гипертермии в других областях медицинской практики показал эффективность в лечении:

обширных и глубоких кавернозных гемангиом сложной анатомической локализации, позволяющей излечивать пациентов без хирургического вмешательства, сохраняя волокна лицевого нерва, мимической мускулатуры и контуров лица;
хронического простатита и доброкачественной гиперплазии предстательной железы;
многих видов воспалительного процесса.
__________________

Мои голодания 3+16+24+7+22(Бройс)+10(морковный сок)+21+10+42 дня по Бройсу+23+1+1+1+1+1+1+3+......
NorthGoblin вне форума  
Следущий пользователь сказал NorthGoblin спасибо за это полезное сообщение:
Ludmila_ (24-12-2010)
Старый 25-12-2010, 03:06   #10939
 
Аватар для kama561
 
Регистрация: Jan 2010
Адрес: Дак это ПермЪ
Сообщений: 240 Поблагодарил: 384
Поблагодарили 658 раз(а) в 325 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Delphin Посмотреть сообщение
Голод является отличным инструментом для его преодоления. Именно поэтому все известные широкому кругу пророки использовали его для достижения духовного просветления(освобождению от эга).
Ну, ну, разошлись, прямо таки уж и все. Перечитайте жизнеописание будды Шакьямуни. Он пытался достигнуть просветления с помощью полного отказа от еды и увидев что это его не привело к нужному результату перешёл на простое рисово-молочное питание.
Достиг он духовного просветления совершенно другим способом.
Голодание всего лишь является ступенью для понимания того что смысл жизни не в еде и одновременно подготовкой физического тела, если опять не пускаться во все тяжкие, но не вершиной духовного развития и освобождения от эга.
kama561 вне форума  
3 пользователей сказали kama561 спасибо за это полезное сообщение:
Nektaris (26-12-2010), NorthGoblin (25-12-2010), Upsilon (25-12-2010)
Старый 25-12-2010, 05:08   #10940
 
Аватар для Delphin
 
Регистрация: Oct 2009
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 416 Поблагодарил: 76
Поблагодарили 552 раз(а) в 288 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Если я не ошибаюсь, то Будда был как раз единственный кто не голодал 40 и более дней, но он часто делал короткие голодовки и много медитировал. В итоге у него ушло на достижение результаты 6 лет. И то это произошло лишь потому, что он устал от тщетности своих попыток и отказался от этой цели(видать это стремление и поддерживало эго), что на утро следующего дня сделало его пробуждённым. А ваш логический вывод кстати сделан не вами, а вашим интеллектом-эго. Вот, видите типичный пример ограничения и манипулирования вашего внимания. Он не заинтересован в появлении у вас осознанности, так как это будет означать его гибель. Поэтому эта мысль всего навсего является страхом перед длительным голоданием, страхом смерти. Если хотите, это просто отмазка. Но прошу вас меня извинить, если мои комментарии вас каким то образом обидели. На самом деле они обидели не Вас, а ваше эго и оно это опять использует и опять пытается вами управлять по средством эмоций)
Мир вашему дому.
__________________
Я никому не хочу ставить ногу на грудь.
Но высокая в небе звезда зовет меня в путь.


КВАНТОВЫЙ ГОЛОДОПРОБЕГ. Дорога возникает под шагами идущего.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10207
Delphin вне форума  
2 пользователей сказали Delphin спасибо за это полезное сообщение:
vitaby (04-05-2013), Галина Ивановна (31-08-2012)
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 13 (пользователей: 0 , гостей: 13)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к anyk99 (избранное) anyk99 Теория и практика голодания, вопросы и советы 2540 24-04-2013 08:52


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 08:54. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter