Вопросы к Anyk99

[anyk99]

Сообщение от Hope

А вот теперь могу сказать, что не смотря на то, что всегда считала, что с мое воображение не скудное, так сказать
отвечу, что нет не могу я себе этого представить
Может мои мозги ниже среднего?!

Бросьте... Мозги тут ни при чём.
Представить такое действительно сложно. Как и абсолютный ноль температуры.
На самом деле, пока такого значения температуры не удалось получить нигде и никогда.
Это абстракция, тем не менее, не мешающая и "домохозяйкам" пользоваться градусниками, тарированными от абстракции.
Как и оценивать температурные прогнозы, передаваемые по радио.

Вот я и хочу перевести рельсы обсуждения на "Градусник Энтропии".
Такой "градусник", измеряющий количество РАЗНИЦ, даёт куда больше пользы, чем температурный.
Но это я опишу позже, когда пойму, что УМНИКИ и ЗАУМНИКИ отвяли с доморощенными представлениями о физике процессов.
А в том, что вцепятся - не сомневаюсь.
Любителей жонглировать теориями, забывающих о ЦЕЛИ любого рассуждения, всегда набегает много, стоит шагнуть чуть в сторону от привычного.

[voldav]

Сообщение от anyk99

Вы просто не поняли, о чём я.

Наверное.
Но в том то и штука, что из анизотропности пространства вытекает, что оно... не замкнуто. И "тепловая смерть" нам не грозит. И полная энтропия.. тоже. Не спрашивайте как? Не знаю.

[anyk99]

Сообщение от voldav

И "тепловая смерть" нам не грозит. И полная энтропия.. тоже. Не спрашивайте как? Не знаю.

voldav, ну уж Вы-то вроде должны чуть-ли ни первым догадаться, что для построения СИСТЕМЫ КООРДИНАТ, основанной на относительной вероятности (относительном количестве РАЗНИЦ, Энтропии, Уровне Хаоса или Упорядоченности), не важно - будет эта смерть вселенной, или нет. А важно наличие самой тенденции ЛЮБЫХ РАЗНИЦ к самоуничтожению!!!

Неужели для понимания СИЛЫ ТЯЖЕСТИ и построения "Высотной системы координат", нужно плясать от абстрактного центра планеты?

Ещё раз предлагаю - назовите любые величины, РАЗНИЦА которых не стремится самоуничтожиться со временем!
Нужели не ясно, что вокруг нас нет ничего, что не может быть описано понятием РАЗНИЦ?
И единые для ВСЕХ разниц Законы оказываются едиными для всего, что мы имеем, и что способны представить.
И что используя СИЛУ, заставляющую эти разницы "падать по шкале количества", удобнее всего принять за единое мерило?
А сам "Разничный Градусник" - за систему координат.

[Hope]

Сообщение от anyk99

ЭНТРОПИЯ обычно ускользает от внимания обывателя...
И поэтому, она кажется не важной.
Её действие подобно движению часовой стрелки или движению солнца - необходимо очень внимательно и долго наблюдать за ними, чтобы заметить движение. Но действие Энтропии столь-же существенно, как и время.
Наивно игнорировать Энтропию.

хорошо сказано

плюс закон неубывания энтропии.

[voldav]

Сообщение от anyk99

Любителей жонглировать теориями, забывающих о ЦЕЛИ любого рассуждения, всегда набегает много, стоит шагнуть чуть в сторону от привычного.

Ушел, и хлопнул дверью.

[anyk99]

Сообщение от Hope

плюс закон неубывания энтропии.

Я вот думаю... Может стоит и впрямь ввести в обиход некий аналог термина "Разницы"?
А то с этой ЭНТРОПИЕЙ у "домохозяек" крышу сорвёт... Тяжко им с обратными величинами...
А с РАЗНИЦАМИ до ужаса удобно.
И Эволюцию измерять, и деградацию.
И Здоровье...
А самое любопытное, что и исключения из закона сохранения энергии - НАВЫК и ИНФОРМАЦИЯ - не ставят в тупик.

Сообщение от voldav

Ушел, и хлопнул дверью.

Тю!
Я-ж не о Вас, voldav.
Мне тут недавно пришлось страниц 40 почистить от мусора тех, кто на благодатной почве решил отставить ЦЕЛИ обсуждения и занялся голой ФОРМОЙ.
Да так самозабвенно занялся, что народ взвыл и справедливо потребовал темку почистить.
Так что про "дверь" - это Вы как-то преждевременно...

[Hope]

Сообщение от anyk99

Вам знакомо, думаю, понятие "Тепловая смерть вселенной"?

Вы имеете в виду предположение-возможность, когда вся энергия (в том числе энергию гравитационного взаимодействия, и потенциальная энергия) перейдет в тепловую?! Как в свое время Клаузиус провозгласил, тепловая смерть - состояние с максимальной энтропией?!
Я так понимаю, что суть вывода Клаузиса в том, что все когда-нибудь пройдет... Неоднородности превратяться в однородности и т.п.??

Я вообще-то в физике не сильна, у меня больше логика и воображение развиты:

Но если Энтропия - это кол-во микросостояний, посредством которых может быть реализовано данное макросостояние
Из того, что частицы распадаются, совершенно не следует, что новое макросостояние будет реализовываться большим числом микросостояний, а значит, его энтропия будет выше,
или иначе
низкая энтропия - система сложная; высокая энтропия - система простая?! Так?

пытаюсь понять

[anyk99]

Сообщение от Hope

низкая энтропия - система сложная; высокая энтропия - система простая?! Так?

Да.
Бытовая зловредность Энтропии в том, что ею обозвали явление, которое нам было-бы удобнее измерять, как температуру или высоту - от нуля - от меньшего к бесконечности, а не от бесконечности к меньшему.

Но нам выдали такое вот чудо-юдо. Энтропию.
При этом, состояние системы, имеющий следующее после бесконечно большого, описывается, как имеющая одну разницу.
И система, имеющая количество разниц (микросостояний), уходящее в бесконечность - наоборот описывается как уменьшение Энтропии. Как нечто, стремящееся к бесконечному уменьшению.
И вообще, Энтропия описана, как ОБРАТНЫЙ логарифм вероятности - то есть, как величина заведомо ВСЕГДА отрицательная.

Вот я и не хочу пользоваться такой финтифлюхой, и предлагаю "домохозяйский термин" - РАЗНИЦА.
Фактически, одна разница - это один бит.
И при желании, легко трансформировать обсчёт системы координат, растянутой от абстракции РАЗНИЧНОЙ СМЕРТИ ВСЕЛЕННОЙ (по аналогии с температурой - абсолютный ноль), в бесконечность.
Системой измерения получится одна РАЗНИЦА (один бит).
И весь мат-аппарат и понятийная область информатики к нашим услугам.

По-сути, человеку, как личности, и как части биосферы, наиболее ВАЖНЫЕ вопросы приходится обмусоливать о понятия, которые связаны с Эволюцией.
Будь то Эволюция познания, или Эволюция способности к выживанию...

Как ни примерь, а всё, что нам ХОРОШО, или ПЛОХО - ВСЁ, ЧТО ВАЖНО - легко читается на "Градуснике РАЗНИЦ" - именно количества микросостояний макросистемы.
Но точнее применить понятие ВЕРОЯТНОСТИ.

Так уж сложилось во Вселенной, что чем выше уровень Эволюции, тем ниже вероятность попасть пальцем в эту "крутизну".
Наиболее вероятным по вселенским меркам будет попадание в вакуум.
А по Средне-вселенским - в СТАТИСТИЧЕСКИ ВЕРОЯТНОЕ СРЕДНЕЕ - в малую плотность наиболее распространённых состояний вещества.

Не трудно заметить, что и Эволюционный уровень живого чётко соответствует ВЕРОЯТНОСТИ его встретить.
Не зря Энтропия пляшет от вероятности!

Попробуйте - и увидите, что и "степени крутизны" музыкальных произведений легко сравнивать по такой шкале ВЕРОЯТНОСТИ.

Ещё раз напомню - в описанном важно не то, насколько верна вообще теория Энтропии или законы термодинамики и прочего.
В описываемой ЦЕЛИ важно суметь построить такую систему координат, которая была-бы удобна, безошибочна в любых масштабах интересующих нас событий, и универсальна для любых наук, искусств и сфер интересов.

Не нравится - не надо.
Но, ещё раз напомню - чтобы решить, нравится что-то или нет, надо сперва ПОНЯТЬ, о чём вообще речь.

[Hope]

Сообщение от anyk99

В описываемой ЦЕЛИ важно суметь построить такую систему координат, которая была-бы удобна, безошибочна в любых масштабах интересующих нас событий, и универсальна для любых наук, искусств и сфер интересов.

иначе говоря Вы хотите построить систему координат, которая могла бы в том числе измерить меру беспорядка или меру неопределенности?!

Дверью хлопать не буду, но спать пойду

У нас уже глубокая ночь

Всем хорошего времения суток

Может во сне поумнею, а то чей-то как-то мне неуютно

[anyk99]

Упс...

Есть наверное вариант применить для системы координат этих "Эволюций-Деградаций" такое понятие, как ПОТЕНЦИАЛ.
Поскольку замечено, что ЛЮБЫЕ РАЗНИЦЫ стремятся самоуничтожиться, то наличие разниц - наличие потенциала.
Можно-бы обозвать Энергией, но это в корне не верно... Дело в том, что хотя разницы, за счёт стремления уровняться и можно в большинстве случаев использовать, как источник энергии, но разница в информации никак такой возможности не даёт.

Пример:
Разница заряда на клеммах аккумулятора - электрический потенциал - энергия.
Разница высоты положения воды в реке - потенциал для постройки ГЭС.
Разница концентрации веществ в растворе - осмос - энергия.
Разница температур - энергия.
Все эти РАЗНИЦЫ соответствуют закону - чем больше разница, тем больше потенциал для получения энергии (выполнения работы).
И шкале наших ценностей, шкала потенциалов соответствует прямо.

Но разница программ, закачанных в пару компьютеров, при взаимном обмене инфой не обедняет ни один из них, но только обогащает.
Такая разница - не источник Энергии.
Хотя на шкале наших ЦЕННОСТЕЙ, ценнее тот комп, в котором инфы больше.

Может быть поможет понять, о чём я пишу то, что Здоровье можно рассматривать, как способность противостоять Энтропии?