Вопросы к Anyk99

[Ksun]

anyk99, почему вода из "обратного осмоса" на вкус кажется сладковатой?

Думала-думала, но пока не нашла какое-то "биохимичекое" объяснение (щелочность, свойство рецепторов....)

[imbolc]

Сообщение от Ksun

anyk99, почему вода из "обратного осмоса" на вкус кажется сладковатой?

Кстати, размороженная или просто сильно охлаждённая вода тоже.

[Katifundrik]

Сообщение от Ksun

вода из "обратного осмоса" на вкус кажется сладковатой

Ksun, может быть секрет в кокосах?

Фильтр обратного осмоса имеет 5 ступеней очистки воды...
5-я ступень: картридж ПостКарбона. Состоит из высококлассного активированного угля из кокосовой скорлупы. Благодаря чему вода приобретает немного сладковатый привкус.

[Ksun]

Сообщение от Katifundrik

Ksun, может быть секрет в кокосах?

Фильтр обратного осмоса имеет 5 ступеней очистки воды...
5-я ступень: картридж ПостКарбона. Состоит из высококлассного активированного угля из кокосовой скорлупы. Благодаря чему вода приобретает немного сладковатый привкус.

Katifundrik!
Как любопытно... что я снова даже не потрудилась погуглить перед тем как задать вопрос. Сразу пошла к "заплечным" в этом впросе (вам с Андреем).


Не сказать, что вопрос для меня закрыт окончательно. Остается попробовать на вкус реальный дистиллят..
Но не такой уж это животрепещущий вопрос, чтоб бежать теперь за дистиллятом.
На данный момент "объяснение кокосом" меня удовлетворяет и вопрос ушел "на дальнюю полку"..

[freedom]

anyk99, вероятно, вам приходит столько личных сообщений, что некоторые теряются, поэтому пишу здесь.
Хотела бы узнать - есть ли перевод книги "Голодание ради здоровья" на итальянском языке? Спасибо.

[ЛГТ]

Сообщение от anyk99

покажите мне того, кто стремясь побыстрее вылечиться ту температуру искусственно растить будет?

А как же пирогенал и подобные препараты? А они ведь действуют.

[Katifundrik]

Сообщение от ЛГТ

А как же пирогенал и подобные препараты? А они ведь действуют.

Всё действет, но мало кто вообще думает, исходя из всей суммы последствий.
Большинстов исходит из прямолинейности - "Ой, плохо мне... температура... собью - полегчает". А там - хоть трава не расти.
Вот эта "Трава" всё и портит.

PS (Это писал Эник - с компа Кисы)

[ЛГТ]

Сообщение от Katifundrik

Большинстов исходит из прямолинейности - "Ой, плохо мне... температура... собью - полегчает

Так ведь действительно легче становится, если сбить температуру, хоть малиной, хоть аспиринчиком или его аналогом от знаменитой фирмы.

Сообщение от Katifundrik

Всё действет, но мало кто вообще думает, исходя из всей суммы последствий.

Не к тем обращаюсь, кто мало думает, а к тем кто думает много и продуктивно, к вам обоим то есть!! именно ваше мнение и представляет собою ценность

[Pvp]

На одном блоге есть статья "Вопросы и ответы - о микрофлоре сыроеда..." где автор рассказывает о "правильной" микрофлоре, как и Аник, но только основой для сыроеда он считает бифиду, а не палочку. Причем как он говорит "... в поиске и анализе информации мне помогли следующие дисциплины, которые я когда-то изучал во время учёбы в университете и в процессе своего дальнейшего самообучения: растениеводство, курс физиологии растений, биохимия, биофизика, гистология, анатомия и физиология человека."

Можете ли вы, уважаемый Аник, ознакомиться с данной информацией и написать свои комментарии? Ниже я приведу сокращенную копию статьи.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Вопрос: В последнее время многие пишут о том, что на сыроедении нужно избавляться от бродильной микрофлоры, так как от неё якобы много минусов. Поэтому бороться с "бродильщиками", сыроед должен с помощью кишечной палочки, которая считается, по мнению некоторых авторов, главным представителем видовой микрофлоры человека.

Например, существует вот такой текст: "Кишечная палочка. Будучи в основе нашей микрофлоры не допустит развития бродильщиков." Некоторые даже рекомендуют при переходе на сыроедение вообще несколько месяцев есть только овощи, чтобы растить в кишечнике именно эти микроорганизмы. Насколько адекватна и достоверна эта информация?

Ответ: Если бы авторы всяких статеек и заметок о "видовой микрофлоре" были хоть чуть-чуть знакомы с микробиологией, то может быть таких фантастических текстов и безумных рекомендаций и не было. Но интернет тем и удивителен, что здесь людям можно писать всё что захочется. Главное чтобы это читали и все были довольны.

Во первых, на сыроедении никакой "мистической" смены микрофлоры с бродильной, на какую-то другую не происходит(!!!) Сам смысл термина брожение заключается в том, что в результате расщепления питательных веществ микроорганизмы получают энергию без участия кислорода. А, как известно, практически все бактерии, обитающие в толстом кишечнике (свыше 90-95%), это анаэробы. Это означает, что подавляющее число микроорганизмов кишечника независимо от типа питания человека относится к бродильной микрофлоре.

Во вторых, бродильная микрофлора кишечника (за исключением условно-патогенных штаммов и гнилостных микроорганизмов) в качестве продуктов жизнедеятельности производит витамины, углекислый газ и различные соединения, которые организм человека может использовать как дополнительный источник энергии. Единственным побочным следствием брожения углеводов, которое действительно может причинять человеку дискомфорт, является избыточное газообразование.

В третьих, "волшебные" кишечные палочки, описываемые этими авторами, как панацея и решение всех проблем, в одних условиях помогают "бродильщикам", а в других сами относятся к бродильной микрофлоре. Ведь кишечная палочка может быть - аэробом и анаэробом. Как аэроб она забирает из просвета кишечника кислород, который является ядом для бифидобактерий и лактобактерий, и таким образом, создаёт для них комфортные условия. Как анаэроб кишечная палочка сама сбраживает питательные вещества пищи человека. Причем, как и большинство других бактерий, она имеет целый комплекс различных ферментов. Это означает, что кишечная палочка, как и другие представители микрофлоры кишечника, может жить на многих субстратах и готова расщеплять разные питательные вещества пищи (углеводы, спирты, белки и др.).(1) Причём в первую очередь те, которые являются наиболее легкодоступными и, следовательно, предпочтительными для неё.

Вопрос: Постойте, но ведь есть информация о том, что у сыроедов, в рационе которых содержится много клетчатки, в кишечнике доминирует именно кишечная палочка (E. coli), а не бифидо и лактобактерии. Якобы (цитата) "по задумке природы основная масса населяющей нас микрофлоры, должна состоять из микробов именно этого вида".

Ответ: Нельзя безоговорочно верить всему тому, что написано о сыроедении в интернете. Кишечная палочка это грамм-отрицательный микроорганизм, а это значит, что её присутствие в кишечнике сопровождается поступлением в кровь и лимфу особого эндотоксина - липополисахарида. В организме человека бактериальный липополисахарид распознаётся иммунными клетками (в первую очередь макрофагами) и вызывает сильный иммунный ответ. Поэтому бактериальный эндотоксин кишечной палочки играет ключевую роль в развитии воспалительного процесса в печени и даже вызывает гибель гепатоцитов.
Увеличение численности данных условно-патогенных микроорганизмов в кишечнике человека выше физиологических норм сопровождается нежелательными последствиями и болезненными симптомами.

Ну а лучший способ проверить высказывание о доминировании кишечной палочки на сыроедении это сделать исследование собственной микрофлоры толстого кишечника. Несколько моих знакомых, сыроедов со стажем более двух-трёх лет такой анализ сдавали и их результаты опровергают эту нелепую гипотезу. Например, вот копия одного из них.

Как мы видим в данной таблице, основные представители кишечной микрофлоры это бифидобактерии и нет никакого мистического доминирования кишечной палочки. Эти количественные показатели микрофлоры сыроеда питающегося преимущественно фруктами и овощами с очень редким добавлением орехов находятся в пределах нормы. Подобные данные о составе микрофлоры наблюдаются и у самых естественных, опытных и многочисленных сыроедов - ПРИМАТОВ.

Бактериологическое обследование более пятисот обезьян разных видов и возрастных групп позволило дать сравнительную характеристику микрофлоры содержимого толстой кишки этих животных. Было установлено, что состав микрофлоры содержимого толстой кишки у здоровых обезьян приближается к таковому у здоровых взрослых людей. Бифидобактерии высевались из проб испражнений здоровых обезьян со 100 %-ной частотой, и именно они были доминирующими представителями кишечной микрофлоры этих животных.(4)

Вопрос: Но ведь пишут, что наличие бифидобактерий в кишечнике человека это следствие чрезмерного количества белка в пище. Даже есть утверждения, что именно из-за них человеку хочется, есть белковые продукты.

Например, существует вот такой текст: "Содержим бифидобактерий — «хотим» белковой пищи. Будет кишечная палочка преобладать — тут уже «тяга» к овощам и фруктам, а от белков, даже растительных, будет не по себе." Как же возможно, что у сыроеда на низкобелковом рационе из овощей и фруктов доминируют эти микроорганизмы?

Ответ: То, что пишут авторы подобных текстов просто глупость. Бифидобактерии сбраживают углеводы: глюкозу, галактозу и фруктозу. Эти микроорганизмы участвуют в синтезе различных витаминов и некоторых незаменимых аминокислот, а также продуцируют молочную и уксусную кислоты, которые ингибируют развитие гнилостной микрофлоры. Все эти положительные свойства бифидобактерий делают их наиболее предпочтительным симбиотическим "партнёром" для человека.
Если уж речь зашла о белковой пище и микрофлоре, то разложением белка в толстом кишечнике занимаются в основном бактероиды, протей, а также кишечные палочки, фузобактерии и другие микроорганизмы.(5) И как мы видим в приведённой выше таблице, доля бактероидов в кишечной микрофлоре человека на низкобелковом рационе действительно меньше чем у людей на традиционном питании.

Вопрос: Может ли микрофлора кишечника сыроеда обеспечить его всеми необходимыми питательными веществами и витаминами? В современных источниках популяризируется теория, что видовая микрофлора может обеспечить человека даже витамином В12.

Например, есть вот такой текст: Кишечная палочка, «питается» растительной клетчаткой и её же использует как «жилплощадь». Когда она достаточно разрастется у нас в ЖКТ — она напрямую поедается организмом, обеспечивая и белком, и энергией (глюкозой) и всеми «незаменимостями», за которыми мы так яро гоняемся.

Ответ: Вышеприведённый текст в очередной раз доказывает то, что, информационная среда сыроедов напичкана всякой ерундой и заблуждениями. Не кишечная палочка, а биоценоз симбиотной микрофлоры толстого кишечника расщепляет недоступную для действия ферментов человека клетчатку растительной пищи. А наибольшего успеха в этом деле достигли бактерии из рода clostridium. Но не стоит возлагать на это слишком большие надежды. Микрофлора не волшебник и энергию из ничего она добывать не умеет.
Симбиотические микроорганизмы, обитающие в толстом кишечнике человека, расщепляют различные питательные вещества и клетчатку овощей и фруктов, в первую очередь, для себя(!!!) Это их пища, из которой они получают энергию для своей жизнедеятельности, а человеку достаются лишь остатки их трапезы: витамины, малокалорийные короткоцепочные жирные кислоты и прочее.
Вспомните, как питаются животные, выживание которых непосредственно зависит от метаболизма симбиотной микрофлоры - лошади, коровы и прочие травоядные. У них ооочень длинный кишечник и большой объем отделов желудочно-кишечного тракта ответственных за бактериальное переваривание жёстких растительных волокон. Однако даже при помощи их мощного аппарата бактериального пищеварения они постоянно заняты поглощением пищи. Люди, питаясь овощами и фруктами, получают из этих продуктов намного больше энергии, чем коровы из травки. Поэтому человеческий организм в отличие от травоядных животных в большей степени ориентирован на получение энергии и питательных веществ напрямую из пищи.

Насчёт синтеза витаминов. Конечно же, симбиотическая микрофлора кишечника является важным поставщиком витаминов для нашего организма. Но бактерии синтезирует далеко не все необходимые человеку витамины. Например, витамины А, D и E вообще ими не производятся, а витамина С бактерии поставляют в количестве, недостаточном для нужд человека.
Ну а по поводу пресловутого витамина В12 споры идут уже давно. Да, цианокобаламин производится микрофлорой кишечника человека, но, к сожалению, в толстом кишечнике он не всасывается. Именно это и подтверждают анализы крови сыроедов, которые решаются пройти проверки.
Для того чтобы положить конец всем философствованиям о витамине В12 нужно просто обратиться к РЕАЛЬНЫМ и ОБЪЕКТИВНЫМ данным обследований веганосыроедов со стажем более 5 - 6 лет. Сомневаюсь, что авторы, пропагандирующие беспечное отношение к теме дефицита витамина В12 на вегано-сыроедении обладают полноценными данными обследований сыроедов. А ко мне уже неоднократно обращались разные сыроеды с информацией о плохих результатах анализов крови и жалобами на появление симптомов онемения и покалывания конечностей, связанные с авитаминозом цианокобаламина.
В теме здоровья человека нет места красивым сказками и фантазиям, так как жизнь и реальность неумолимо расставляют всё по своим местам. Поэтому предусмотрительный человек с адекватным отношением к своему здоровью должен избегать и игнорировать тех, кто призывает людей пренебрежительно относиться к биологическим потребностям организма.

Вопрос: А почему вообще появился такой ажиотаж вокруг кишечной палочки? Откуда авторы этого "палочко-помешательства" берут своё вдохновение?

Ответ: Начало всей этой путаницы с микрофлорой идёт к клинике голодания им.Ганушкина, в которой профессор Ю.С. Николаев помимо всего прочего изучал состав микроорганизмов кишечника у голодальщиков. В своих исследованиях он подтвердил общеизвестный факт, что при застоях пищевых масс и голодании у человека в кишечнике возникает дисбактериоз и интенсивное развитие условно-патогенных микроорганизмов, в том числе и кишечной палочки.(ИЗМЕНЕНИЯ МИКРОФЛОРЫ ПРИ ГОЛОДАНИИ)

Отрывок из его книги "На 7-й день полного голодания у подопытных животных отмечено резкое увеличение числа кишечной палочки в толстом кишечнике"

В дальнейшем на результаты этих работ начал ссылаться его сын ЗОЖ-ник В.Николаев, М.Оганян и прочие... Однако уловить суть того, что ГОЛОДАНИЕ и СЫРОЕДЕНИЕ это РАЗНЫЕ ВЕЩИ они, по всей видимости, не смогли.
Когда в желудочно-кишечном тракте возникает застой пищевых масс, в нем напрочь нарушаются механизмы регуляции биоценоза кишечной микрофлоры. В полости кишечника накапливаются отмершие клетки слизистой, мёртвые бактерии и различные токсичные продукты, а простые сахара необходимые для роста и развития нормальной бифидофлоры исчезают. Всё это приводит к неизбежному дисбактериозу и подгниванию содержимого кишечника. Именно поэтому при длительных сроках воздержания от пищи рекомендуется делать очистительные клизмы. Если кто-нибудь из читателей когда-нибудь голодал, то он должен знать, что выходит после чисток при голодании, и как оно пахнет. Если нет, то об этом можно почитать или поспрашивать у голодальщиков на форумах.
Люди, часто занимающиеся голоданием, создают условия для хронического дисбактериоза кишечника. Однако это абсолютно не мешает разным авторам, использовать результаты анализа микрофлоры голодальщиков как эталон для сыроедения.

Вы уже говорили про то, что некоторые люди сдавали анализы на микрофлору после месяца голодания и выхода на морковном соке. И доминирующей была кишечная палочка. Так вот, если я проведу эксперимент, проголодаю месяц, выход на моркве, далее могу на 100% СМЕ без срывов, то будет ли у меня кишечная палка? Со здоровьем у меня все отлично, ну разве что по мелочам, уже год живу на СМЕ но со срывами, практика голода есть, свой организм очень точно чувствую. Стоит ли мне вообще делать такой эксперимент?

[qaz]

Сообщение от Pvp

Стоит ли мне вообще делать такой эксперимент?

Если правильно все сделаешь, то стоит. Срываешься с СМЕ из-за слабой самодисциплины и недостаточной мотивированности. Мотивированность вопрос исправления мировоззрения, длительное безупречно проведенное ЛГ и выход добавит самодисциплины.