Кот из дома - мыши в пляс

[DaniX]

Сообщение от РАИСА

НУУУУ, УДИВИЛИ ! И скажите, чем по природе оно должно перевариваться?

Ферментами, а точнее амилазой и глюкозидазой, которые переваривают сложные углеводы. Амилаза вырабатывается во рту слюнными железами и поджелудочной железой. Глюкозидаза вырабатывается на всем протяжении тонкой кишки.
http://www.tryphonov.ru/tryphonov5/terms5/genz2.htm
http://www.tryphonov.ru/tryphonov2/terms2/abscbg.htm

Сообщение от РАИСА

Добавлю - у Чупруна читала, статья называется "Хлеб всему голова, и болезням тоже".

Читал. Статья в основном описывает вред очищенных углеводов - белой муки и приготовленного из нее хлеба.

Сообщение от РАИСА

Зерно себя защищает от поедания какими-то ингибиторами.

При проращивании эти ингибиторы деактивируются.

Сообщение от РАИСА

Попробуйте и вы на одну лишь неделю отказаться от хлеба и других продуктов, произведенных из зерна, и сравните свое самочувствие до и после.

Я более 2 лет сидел на сыроедении из только фруктов, овощей, семечек и семян, совсем без сложных углеводов. Как прекратил этот экскремент, сначала полгода выходил на обычной пище для восстановления организма.
Сейчас употребляю по большей части хлеб из сырого пророщенного зерна вместо обычного хлеба и чувствую себя великолепно.

[rid]

Сообщение от Berl123

Но простой вопрос - кто-нибудь из вас имеет реальные подтверждения того, что всё варенное служит кормом для гнилостной микрофлоры? Я не имею ввиду чьи-то теоретические умозаключения, я имею ввиду реальные практические факты исследований, взятия проб и т.п.?

Сообщение от dana

голос разума ))))) где вы были раньше?

Для "голоса разума" и радостно его приветствующих

Нами было изучено влияние на гидролитическую активность фекалий строгой сыроедной веганской диеты и реадоптацию к обычной диете. Активность уреазы фекалий значительно сократилась (на 66%),... в течение 1 недели от начала веганской диеты.

http://jn.nutrition.org/cgi/content/abstract/122/4/924

Многие патогены желудочно-кишечного или мочевого тракта производят уреазы, что позволяет наличие уреазы использовать в качестве диагностики для выявления присутствия патогенов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Urease

Сообщение от DaniX

Я более 2 лет сидел на сыроедении из только фруктов, овощей, семечек и семян, совсем без сложных углеводов. Как прекратил этот экскремент, сначала полгода выходил на обычной пище для восстановления организма.
Сейчас употребляю по большей части хлеб из сырого пророщенного зерна вместо обычного хлеба и чувствую себя великолепно

Странное противопоставление сырого пророшенного зерна сыроедению. А комплексных углеводов, их достаточно и в зелени и корнеплодах и том же арахисе .

[Em7]

DaniX, такой интересный пост и так много неясного...

Сообщение от DaniX

Как прекратил этот экскремент (?!), сначала полгода выходил на обычной пище для восстановления организма.

Т.е. полгода у вас заняло возвращение к прежнему типу питания (на варёнку)? Сразу переключиться не могли или просто так было задумано?
Восстановление организма от чего?

Сообщение от DaniX

Сейчас употребляю по большей части хлеб из сырого пророщенного зерна вместо обычного хлеба и чувствую себя великолепно.

Хлеб из пророщенного зерна - ваша основная пища, как я понял?

Сообщение от Berl123

взятия проб и т.п.?

любой человек, обладающий даже минимальной наблюдальностью и элементарным жизненным опытом может выяснить многое без взятия анализов.

[Berl123]

Сообщение от Fruct

любой человек, обладающий даже минимальной наблюдальностью и элементарным жизненным опытом может выяснить многое без взятия анализов.

Мил человек, только не надо общих фраз. Я вроде как задал конкретный вопрос убеждённым людям. И прости, таким образом, на подобные вопросы отвечают только в 5-6 классе, когда первые попытки "философии" у школьников развиваются и им нечего ответить по заданной теме. Я надеюсь ваш жизненный опыт не ограничивается умением увиливать от прямых вопросов?

Повторяю вопрос - кто-нибудь из вас имеет реальные подтверждения того, что всё варенное служит кормом для гнилостной микрофлоры? Я не имею ввиду чьи-то теоретические умозаключения, я имею ввиду реальные практические факты исследований, взятия проб и т.п.?

Зы
Если кому-то просто нечего ответить по данному вопросу - просто не отвечайте.

[Berl123]

Сообщение от rid

http://jn.nutrition.org/cgi/content/abstract/122/4/924

Прочитал статейку, оказалась неактуальной, т.к.
1. Непонятно после конкретно чего уменьшились уреазы фекалий. Обычная диета может быть одним гамбургером в день, понятно что результат положительным будет. Сформировать уменьшение последних я могу и без сыроедения. Не нашёл ничего об этом там.
2. Не нашёл подробных исследований.
Подобное может здесь кто-угодно написать и опубликовать. Не считаю фактом.
Жаль что его диссертацию не могу скачать, там ошибки с размещением в вебе. Её бы тоже изучил.

Зы
И там ничего не сказано о варенной пище. Я вопрос о ней ставил, а не о вегетарианстве.

[Berl123]

Сообщение от rid

http://en.wikipedia.org/wiki/Urease

Ну да, тут процесс уреазы расписан, с оптимальной температурой в 60 градусов по цельсию, т.е. проходить в кишечнике он будет значительно слабее. Но это ладно процесс, не вижу предмета по варенной пище. Ответом не является.
Мало того, я так понимаю концентрация побочных продуктов гниения должна иметь какие-то нормы. Понятное дело что они есть при любых раскладах, но ещё хотелось бы услышать нормы для человека. Надо ещё показать что существующие концентрации при варенных продуктах есть вредными.

Зы
Да и тут ничего нет о варенной пище(просто описание процесса), хотя опять же вопрос был о ней.

[РАИСА]

Сообщение от Berl123

Надо ещё показать что существующие концентрации при варенных продуктах есть вредными.

Сообщение от Berl123

Да и тут ничего нет о варенной пище(просто описание процесса), хотя опять же вопрос был о ней.

все процессы описываются с учетом вареной пищи, подробно вам об этом может Аник рассказать(он биохимик) (только сейчас он уехамши, обещал скоро появиться, ждем-с), и еще 2-3 человека на форуме.

А биохимию переваривания сырой пищи у человека еще никто нигде не изучал , потому как популяция сыроедов очень маленькая , только зарождается. Вот как сыроедов станет 5-10% от населения всего земного шара , тогда правительства может быть выделят деньги для изучения этого феномена
А пока что мы тут все(или почти все) довольствуемся тем, что Аник надумает своей светлой головой, да на себе испытает, ну и попутно на своей жене, и если у них получаются хорошие результаты, то и нам выкладывает. Ну а мы,т.е. форумчане, кто принимает, и берет себе на вооружение, а кто неприемлет категорически, а кто-то вроде и согласен, но пока решает подождать.

[Berl123]

Сообщение от РАИСА

А биохимию переваривания сырой пищи у человека еще никто нигде не изучал ,

Тогда зачем утвердительно говорить по теме, о которой утверждающим толком ничего не известно? Тем более утверждать то, что противоречит культуре питания целых национальностей, которые считались самыми здоровыми (до появления макдо и подобного разумеется).
Уж больно не люблю я таких грандиозных противоречий.

Сообщение от РАИСА

тогда правительства может быть выделят деньги для изучения этого феномена

Я сомневаюсь что данную тему за такой период никто не исследовал, возможно просто благодаря ничтожным результатам данные работы никто и не опубликовывал.

Сообщение от РАИСА

А пока что мы тут все(или почти все) довольствуемся тем, что Аник надумает своей светлой головой, да на себе испытает, ну и попутно на своей жене, и если у них получаются хорошие результаты, то и нам выкладывает. Ну а мы,т.е. форумчане, кто принимает, и берет себе на вооружение, а кто неприемлет категорически, а кто-то вроде и согласен, но пока решает подождать.

На себе испытывать толку не имеет, просто вводить себя в очередные рамки. Впрочем тут кому как нравится. Лично я люблю использовать методы не только проверенные на ком-то, но и исследованные. Потому что ваша проверка ничтожна, поскольку вы сами не можете понять хорошо это или плохо. А внушить себе радость в жизни от этого, это дело третье.

Зы
Лично я глубоко уверен, что дело не в варенной пище или употреблении мяса и т.п., а дело в
1. Нынешнем качестве продуктов питания.
2. Нынешнем образе жизни
3. Нынешнем мышлении
Правительство лучше бы выделило деньги на решение именно этих проблем.

[Berl123]

Сообщение от Vovec

Про китайскую казнь вареным мясом читала?

О различиях нашей генетики с азиатской читали? О азиатских генах читали?

В Древнем Китае существовал довольно экзотичный вид казни. Приговоренного к смерти до отвала кормили мясом, желудок человека был не в состоянии переварить такое количество протеина, и в результате заворота кишок наступал летальный исход...

Добрые веганы сразу же перефразировали всё под себя) 5 баллов) Причём о варенном мясе буквально 2-3 источника, и те являются предисловиями к вегетарианству.
Смешно

[РАИСА]

Сообщение от Berl123

На себе испытывать толку не имеет

Всегда что-то делается впервые , делается часто дилетантами, которые интуитивно догадывются о пользе дела, потом появляются люди заинтересованные и более -менее сведущие в этом вопросе (как у нас Аник), за неимением научных исследований, используя свои знания, они пытаются что-то продвинуть в этом вопросе.

Когда появляется много последователей , и о пользе дела начинает говорить много народу, тогда и наука начинает интересоваться .

Я вот знаю, что если перейду обратно на блюдоедение, то прежние болячки опять свалятся на мою бедную голову. Сейчас у меня их нет, только благодаря смене питания, здесь мне не нужны никакие научные выкладки.
А испытывать на себе буду продолжать , уже имею хорошие результатаы, так почему бы не продолжить!