Вегетарианство - польза и вред

[vovk]

Сообщение от Dintra

вопрос витамина б12 более глубокий. дело в том, что хоть он и синтезируется микроорганизмами в толстом кишечнике, но всасываться отделом выше=)
вы замечали как собаки кушают свое говно? вы готовы на такой шаг?
Изую фанатик, и он не авторитет. Кто его видел?
Этот б12 накапливается в организме и запасов может хватать на много лет. Вероятно от того он еще не умер. Хотя есть варианты что он как собаки находил выход из положения.

Все нужно делать с умом. Всему есть предел. Если вы горорите что одному хорошо, то другому плохо. Тогда почему строгое вегатарианство должно быть хорошо для всех?

о! нас уже двое )))

Я ем сырые желтки идюшачьих яиц. раз в две недели. Это я с умом? ))

многие Веганы живут и не парятся... иследования показали что у них падет Б12 с годами. Чупрун не прав. А проверить это прощё пареной репы. просто сдайте анализ на Б12

и никто!!!! из веганов в сети не сдаёт! кроме единиц продвинутых которые не делятся данными

[Bluma]

Сообщение от Dintra

вы замечали как собаки кушают свое

У собак тоже что ли проблема с Б12? Они же не вегетарианцы... И как они узнают, что в их г. есть Б12? Инстинктивно?)))

[Vovec]

У них другие проблемы:

ПРО ЭТО, или о чем молчит какашка
"В кишках убитых жертв трава и злаки практически переварены и тщательно обработаны ферментами. Это уже готовая для усвоения субстанция, мало напоминающая суп или кашу в кастрюле. Фактически, это несформированный навоз, поеданием которого хищники компенсируют нехватку собственных ферментов. Отсюда правило: если ваш пес с упорством маньяка ест чужие фекалии (человеческие, лошадиные) - его рацион категорически неправильно составлен!
Такая собака - не "пищевой извращенец"-копрофаг*. Она лечится таким, внешне отвратительным образом! И виноват в этом, разумеется, хозяин собаки."

[rid]

Сообщение от Vovec

Насчет В12 в растениях - они могут его содержать в микроколичествах

Но нужното и того меньше

The minimum daily requirement (MDR) for vitamin B-12 to sustain normality is probably in the range of 0. 1 , 0.2-0.25 micrograms absorbed from food is probably adequate for anybody.

Сообщение от Vovec

больных анемией веганов

я писал о сыроедах, а это решающее отличие. Как и аргументы медиков в том, что

because vitamin B-12 is not absorbed across the colon mucosa.

Like many other pharmaceutical agents, vitamins are
absorbed better through the nasal mucosa than through
the alimentary mucosa. However, the increased percentage
absorption of vitamin B-l2 through the nasal route...

написаны для слизистых не сыроедов.

Но я вижу ваши прекрасные аналитические способности и вы понимаете что слизистая оболочка вегана(строгого вегетарианца питающегося приготовленной пищей) как и других блюдоманов абсолютно отличается от слизистых оболочек сыроеда, тем более монотрофного.

Так что свои 0.1 микрограмма сыромоноед при нормальном наборе продуктов получит
-часть извне от растительных продуктов(микродозы, которые никто не отрицает);
-часть от бактерий из желудка и кишечника и толстой кишки, так как у сыроеда их становится больше при падении кислотности желудочного сока на сыроедном питании и нормальная слизистая сыроеда, без толстого защитного слоя как у блюдомана(куда относятся и веганы), может адсорбиовать необходимые витамины, энзимы и другие необходимые вещества.

Правда если вы считаете что микрофлора и слизистая у блюдомана и сыромоноеда одинакова то мои аргументы для Вас будут опять неубедительны.

Информация в ссылках и об увеличении колличества бактерий при снижении кислотности желудочного сока взято из

Herbert, Victor (1998). "Vitamin B-12: Plant sources, requirements, and assay". Am. J. Clin. Nutr. 48: 852–8. Retrieved on 2008-02-26.
http://www.ajcn.org/cgi/reprint/48/3/852

[Vovec]

Сообщение от rid

Но я вижу ваши прекрасные аналитические способности

Спасибо за комплимент!

Сообщение от rid

вы понимаете что слизистая оболочка вегана(строгого вегетарианца питающегося приготовленной пищей) как и других блюдоманов абсолютно отличается от слизистых оболочек сыроеда, тем более монотрофного.

Я понимаю, но меня смущают уже упоминавшиеся обезьяны. Они-то сыроеды, причем потомственные, правда скоромное жрут заразы! К сожалению самих первоисточников пока не нашел. Я еще вот что подумал: на самом деле возможно надо мерять не столько уровень В12, как уровень гемоглобина/эритроцитов, гомоцистеина и uMMA, т.к. В12 важен все таки не сам по себе, а важны его функции.

[vovk]

Vovec,

важен уровень B12 и его динамика. я публиковал выше исследования.
медленно но верно падает )))

давайте лучше выскажитесь - по поводу поедания червей, насекомых и желтков яиц (почему не белки просьба не спрашивать)
---------

Обезъяны жрут насекомых и червей? яйца? Кидаются какашками?

[vovk]

понижение кислотности - это хреновый признак.
Вика Бутенка - сказала надо товарищи кушать зелень и кислотность подымется обратно...

ну что сказать.. была у меня низкая кислтность - еда пролетала по жкт как входила. не приятные моменты )))

с зеленью действительно стало классно.

[rid]

Сообщение от vovk

важен уровень B12 и его динамика. я публиковал выше исследования.
медленно но верно падает )))

У всех с возрастом за счёт снижения уровня адсорбции.

Сообщение от vovk

понижение кислотности - это хреновый признак.
Вика Бутенка - сказала надо товарищи кушать зелень и кислотность подымется обратно...

Кислотность понижается наверное у сыроедов-веганов из-за состава еды. И почему плохой признак? В приведённом исследование -это возволяет микрофлоре проявлять себя от желудка и дальше, как у других растительноядный и может повысить усвояемость и продукцию полезных веществ, в том числе и Б12.

[SuperVadim]

К тнеме про витамин Б12 и Июзюма, вспомнил. Изюм писал, кажется, что при переходе прокалывал себе витамин Б12, а если в организме этот витамин имеет свойство накапливаться, то Изюму его запасов и хватит надолго еще :)

[DaniX]

Сообщение от vtrofimov2

К тнеме про витамин Б12 и Июзюма, вспомнил. Изюм писал, кажется, что при переходе прокалывал себе витамин Б12, а если в организме этот витамин имеет свойство накапливаться, то Изюму его запасов и хватит надолго еще :)

Даже если печень здоровая, этих запасов примерно на 5 лет с лишком хватит(а примерно столько и прошло).

Но следует отметить тот факт, что он особо не заморачивается химией в продуктах, и ест все подряд. Также бывает, что он работает в среде опасных химикатов(на стройке например, среди испарений растворителей). Думает, что сыромоно это всё! А печень потихоньку портится... И по нему это заметно.

У него уже давно неполадки с организмом, он обещал еще полтора месяца назад полный анализ крови себе сделать, чтоб доказать всем "сволочам" что все в порядке, да всё вот ждемс... Может, "забыл"?