|
Сайт | Форум | Регистрация | Галерея | Справка | Пользователи | Награды | Календарь | Файловый архив | Сообщения за день | Поиск |
Беседы о жизни В этом разделе обсуждаются темы, не имеющие отношения к голоданию и ЗОЖ. В разделе осуществляется усиленная, жесткая модерация. За любое нарушение Правил форума в этом разделе виновные блокируются без предупреждения на длительные сроки. |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#11 |
Регистрация: Nov 2010
Адрес: урал
Сообщений: 3,611
Поблагодарил: 13,519
Поблагодарили 20,237 раз(а) в 3,765 сообщениях Файловый архив: 21
Закачек: 0
|
Re: Жить без ошибок....
Извините, но я считаю, что сменилась суть высказывания. Одно дело -оперировать высказываниями отдельных случайно голодающих, и совсем другое, если знакомиться с результатом исследований,проведённых специалистами.
Но в общем-то согласна с вами, что у каждого свой фильтр. Взгляды человека на мир (в определенный момент) определяет уровень материала, который он готов усвоить. Отсюда вывод, что упражняться в словесных формулировках нам с вами не стоит. Если у нас с вами нет общей цели к которой мы бы хотели подойти,то останемся каждый со своим мнением. ![]() ![]() Моё: не стоит пускаться в путь не запасясь толковыми картами и справочниками. Ваше: К чему себя утруждать, ведь на дороге могут быть ремонтные работы, или дождь размоет её, или новую проложат. Во всяком случае дорога снасть направит! |
![]() |
Следущий пользователь сказал Нэлли спасибо за это полезное сообщение: |
piumina (13-03-2015)
|
![]() |
#12 | |
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 140
Поблагодарил: 10,636
Поблагодарили 906 раз(а) в 213 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
![]() Цитата:
![]() "Изучая матчасть", поняла, что мы все очень разные. В первую очередь по отношению к собственному организму. И по ощущениям. А проверка лабораторных показателей у нас совсем не в чести. (Это я опять про "большую разницу" состояния и самочувствия.) Потому, ИМХО, чужим опытом ни в коем случае нельзя руководствоваться. Его нужно просто с благодарностью принять к сведению. Даже если это опыт проведения "мандаринового месяца" ![]() А ошибок (опять-таки, ИМХО) избежать в любом случае не удастся. Хотелось бы только, чтобы они не оказались фатальными. |
|
![]() |
![]() |
#13 | |||
Регистрация: Sep 2006
Адрес: Москва
Сообщений: 840
Поблагодарил: 641
Поблагодарили 2,738 раз(а) в 750 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Жить без ошибок....
Цитата:
И как любой "вольный перевод" он верен лишь частично. Я вижу идеальное решение Задачи в том, чтобы иметь Возможность и Способность в НУЖНЫЙ момент получать только НУЖНУЮ (и ПОЛНУЮ) информацию для принятия Решения. Тогда можно ДЕЙСТВОВАТЬ практически БЕЗ ОШИБОК. Это Идеал... И как любой Идеал, его нельзя достигнуть, но... К нему можно приближаться... ![]() Цитата:
1. Подробным справочником района будущего путешествия, который составила группа высококлассных специалистов, и... 2. Полуграмотное описание человека, который недавно прошёл по моему маршруту,то... Я выберу второе. Потому что это взгляд человека "моего круга". Он заметит и отметит то, что нужно именно МНЕ (а спецам может показаться "мелочью"). Поэтому в его отчёте ДЛЯ МЕНЯ больше шансов получить информацию о тех "мелочах жизни", которые могут украсить (или испортить) путешествие.. Хорошо иметь карты и справочники, но... Они, как правило, дают информацию "позавчерашнюю". Поэтому вместо моста (на карте) в реальности могут оказаться только развалины... Вместо ручейка - бурная речка... Посреди леса можно наткнуться на бетонный забор (военный объект, НЕ обозначенный на карте)... ![]() Цитата:
Так и должно быть. Каждый смотрит на Мир со своей "кочки"... В данном случае для меня важно что: 1. Человек, придумавший СВОЁ определение, УМЕЕТ МЫСЛИТЬ. 2. Своё определение он даст на основании СВОЕЙ Картины Мира. Это позволяет увидеть наш "Объект исследования" с другой точки. Что лично мне помогает расширить свой взгляд на Мир.... ![]() |
|||
![]() |
![]() |
#14 | ||
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 140
Поблагодарил: 10,636
Поблагодарили 906 раз(а) в 213 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
![]() Цитата:
Конечно, признание каких-либо действий правильными или неправильными очень субъективно. И ни в какой момент времени этот вердикт не является окончательным. Но именно согласие с термином не дает возможности согласиться с Вашим выбором: Цитата:
Справочник, составленный высококлассными специалистами, тоже не идеальный источник информации, но, на мой взгляд, чуть более к таковому приближен. Уже хотя бы потому, что содержит некий устоявшийся и усредненный взгляд на возможности маршрутов :) |
||
![]() |
![]() |
#15 | |
Регистрация: Sep 2006
Адрес: Москва
Сообщений: 840
Поблагодарил: 641
Поблагодарили 2,738 раз(а) в 750 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Жить без ошибок....
Цитата:
Поэтому информация "для большинства" для меня чаще всего НЕ НУЖНА. А спраочники пишут именно "в интересах БОЛЬШИНСТВА" (по мнению авторов справочника). ![]() Продолжаю тему "про Ошибки"... Можно сказать, что каждый чловек в жизни, образно говоря, "играет две роли". Это: 1. Роль ПервоПроходца (далее для сокращения ПП). С первого момента своего рождения младенец оказывается в этой роли... Он ничего НЕ ЗНАЕТ о Мире вокруг себя. Ничего НЕ ЗНАЕТ о возможных ПОСЛЕДСТВИЯХ своих действий. Ему никто ничего НЕ МОЖЕТ подсказать Он вынужден пробовать и Ошибаться... Это ВЫНУЖДЕННЫЕ Ошибки... Они необходимы чтобы получить первые Навыки и создать в Сознании ребёнка начальную Картину его мира. 2. Роль Идущего Следом (далее ИС). Это когда ребёнок смотрит на других, и пытается им подражать (т.е. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЧУЖОЙ ОПЫТ). Эти две роли каждый человек играет ВСЮ ЖИЗНЬ. Чаще всего человек находиться в роли ИСа. Если учишься (чему угодно) - ты ИС. Если пытаешься кому то подражать - ты ИС. Учишь матчасть и читаешь дневники голодающих - ты ИС. ![]() В роли ПП он бывает когда: 1. Осваивает НАВЫК (в любом деле). По моим представлениям, Навыки (как и Опыт) нельзя передать. Можно передать информацию... Можно показать, КАК делать (это передача информации действием), но... Навыки и Опыт человек может наработать только САМ. 2. Занимается Творчестом и ИЩЕТ "своё" (хотя, возможно, что это давно известно, человек до этого ещё просто "не дошёл"). ![]() 3. Должен ДЕЙСТВОВАТЬ при полном или частичном отсутствии информации, НЕОБХОДИМОЙ для принятия решения. Когда человек изучает матчасть в ПОИСКАХ нужного ему метода - он ПП. Выбрал метод, начал изучать его подробности - он ИС. Начал голодание и процесс пошёл "не по правилам" - опять оказался в роли ПП. В каком качестве человек ошибается чаще и серьёзнее: когда он Первопрходец, или когда он Идущий Следом? Для большинства, я думаю, ответ очевиден: больше и чаще должен ошибаться ПП. Ведь он НЕ знает возможные последствия своих действий. Ему приходиться проверять множество разных вариантов, из которых только ОДИН может оказаться правильным ( а может и ни одного). А ИС на примере других людей может сразу отбросить ошибочные варианты, и выбрать среди "правильных" наиболее подходящий для себя. Но, не всё так однозначно, как кажется... ![]() |
|
![]() |
![]() |
#16 |
Регистрация: Sep 2006
Адрес: Москва
Сообщений: 840
Поблагодарил: 641
Поблагодарили 2,738 раз(а) в 750 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Жить без ошибок....
О том, что голодание является эффективным методом лечения на этом форуме знают все.
Но мало кто задумывается о том, что оно имеет принципиальные отличия от других методов лечения (и самолечения). 1. При обычном лечении мы имеем пару: Ведущий (врач) и Ведомый (пациент). Как я понимаю, идеальный пациент должен точно выполнять ВСЕ указания врача. Т.е. пациент должен быть ИСом. Человек, который вынужден много общаться с медиками, привыкает к тому, что при лечении он всегда ИС. И с этой привычкой он пытается заняться голоданием... Читает литературу, ищет ГОТОВЫЕ РЕЦЕПТЫ, как голодать ПРАВИЛЬНО... Пытается узнать у опытных голодальщиков все подробности их действий... И т.д... Т.е. упорно ищет своего Ведущего. Возможно, что, перерыв весь форум, он найдёт нечто похожее на его ситуацию, и попытается применить полученные знания на практике. И, скорее всего, получит НЕ ТО, на что расчитывал. Потому что для голодания чужой опыт - это только информация о том, что ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Но это НЕ означает, что так будет с ВАМИ!!! ![]() Получается. что на голодании быть ИСом ОПАСНО!!! ![]() Потому что в любой момент может возникнуть нештатная ситуация... О которой человек НЕ подозревал... Информации о ней нет, и времени на поиск тоже может НЕ БЫТЬ.... Здесь нужно быть человеком с навыками Первопроходца. А главный навык для ПП - УМЕНИЕ ДЕЙСТВОВАТЬ при отсутствии информации о возможных ПОСЛЕДСТВИЯХ своих действий. 2. При обычном лечении Врач решает, ЧТО и КАК лечить. И в КАКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ. Своими действиями он ПЫТАЕТСЯ вызвать нужную ЕМУ (врачу) реакцию организма. Т.е. пытается УПРАВЛЯТЬ процессами в организме (в меру своих Знаний и Способностей). Но, наш организм - это ЧАСТЬ Природы. А человеку НЕ дано управлять Природой. Он может с ней только сотрудничать. (Или воевать, пытаясь доказать, что он "царь природы"). ![]() На голоде картина ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГАЯ. Здесь организм (как Система) занимается саморемонтом, используя СВОИ (природные) методы. Организм САМ решает, что, когда и как делать. Попытки управлять процессами в организме могут закончиться очень плохо. Потому что даже самый эрудированный голодальщик НЕ ЗНАЕТ, что СЕЙЧАС реально происходит в его организме... На мой взгляд, самое лучшее в такой ситуации - НЕ МЕШАТЬ ОРГАНИЗМУ делать своё дело. Можно пытаться помогать, но... Только в том случае, если человек УМЕЕТ СЛУШАТЬ свой организм, и ДОВЕРЯЕТ ему. В начале темы я назвал три "инструмента" (данные нам ПРИРОДОЙ), которые, на мой взгляд, помогают человеку в море возможной информации находить то, что нужно ЛИЧНО ЕМУ. Это: Интерес, Фильтр ("Верю - не верю) и Память. Интерес даёт "направление движения". Фильтр пропускает в сознание только ту информацию, которая МОЖЕТ понадобиться. Память оставляет только то, что РЕАЛЬНО нужно. Однако, работе этих "инструментов" могут мешать другие "инструменты", которые человек получает в результате воспитания и жизни в обществе. Выделю три главных, на мой взгляд. Это: "Здравый Смысл", "Поклонение Авторитету" и "Стадное Чувство". Работает это примерно так: Например, человек читает название темы: "12суточное сухое голодание"... Начинается внутренний диалог: Интрес: "ИНТЕРЕСНО!! Надо почитать..." Здравый смысл: "Чушь! Такого НЕ бывает.." Поклонение Авторитету: "Гуру _____ сказал, что это опасно... Разрушаются капиляры кровеносной системы." Стадное Чувство: "Нечего выпендриваться! БОЛЬШИНСТВО голодает на воде..." В зависимости от того, кому Сознание данного человека доверяет больше, он либо начнёт изучать тему, либо пойдёт искать что то новое... ![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Регистрация: Nov 2010
Адрес: урал
Сообщений: 3,611
Поблагодарил: 13,519
Поблагодарили 20,237 раз(а) в 3,765 сообщениях Файловый архив: 21
Закачек: 0
|
Re: Жить без ошибок....
Цитата:
И ещё, ты очень вольно обращаешься со смысловым значением слов Ещё раз проиллюстрируй, как "здравый смысл" может мешать? |
|
![]() |
![]() |
#18 | ||
Регистрация: Sep 2006
Адрес: Москва
Сообщений: 840
Поблагодарил: 641
Поблагодарили 2,738 раз(а) в 750 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Жить без ошибок....
Цитата:
Я упомянул только врачей, потому что речь шла только об отношениях Врач - Пациент. Про систему образования разговора НЕ было. ![]() Вы хотите сказать, что мы понимаем ПО РАЗНОМУ значение слов... Так и должно быть у людей, которые привыкли ДУМАТЬ... Пожалуйста... Когда я говорю людям, которые НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ о голодании, что МОЖНО прожить без еды и воды СЕМЬ дней и более, то большинство из них реагируют так, как я написал: Цитата:
![]() По моим наблюдениям, понятие "Здравый смысл" у разных людей разное. Также, как понятия "Добро", "Зло", "Щедрость", "Гордость", и все прочие. Они зависят от того, какую Картину Мира человек для себя создал. Меняется Картина - изменяется смысл понятия... ![]() |
||
![]() |
![]() |
#19 | |
Регистрация: Nov 2010
Адрес: урал
Сообщений: 3,611
Поблагодарил: 13,519
Поблагодарили 20,237 раз(а) в 3,765 сообщениях Файловый архив: 21
Закачек: 0
|
Re: Жить без ошибок....
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
#20 | |
Регистрация: Sep 2006
Адрес: Москва
Сообщений: 840
Поблагодарил: 641
Поблагодарили 2,738 раз(а) в 750 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Жить без ошибок....
Цитата:
Человек ищет для себя Авторитет, чтобы следовать за ним... А в реальности что получается...? У человека, который НЕ знал о голодании (или вообще ОТРИЦАЛ его), ВДРУГ появился ИНТЕРЕС к этому. Человеку надо решить: Или изучать эту тему дальше, или нет... Интерес говорит: "Изучай!,," А Здравый Смысл говорит:_______ Что может сказать "Здравый Смысл" человека, который до сегодняшнего дня НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ о голодании? Скорее всего скажет: "НЕТ!!" ![]() Вот и получится ситуация, что в данном случае, доверяя своему "здравому смыслу", человек закрывает для себя "дверь в новый мир". Т.е. тормозит своё развитие... ![]() |
|
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Исправление ошибок | Евгешка | Архив | 18 | 15-08-2014 10:58 |
Исправление ошибок | Евгешка | Архив | 4 | 15-08-2014 09:19 |
И опыт, сын ошибок трудных...) | Venus_in_Furs | Архив | 39 | 31-05-2012 19:39 |
Ощущение,что мне 89 лет-и мне пора умереть,а мне-то 20 и еще жить да жить. | Эх,Алинкина! | Архив | 46 | 10-03-2012 16:30 |
Исправление ошибок (17 дней) | #Inga# | Дневники стремящихся к здоровому образу жизни | 124 | 27-12-2009 13:48 |
Спонсорские ссылки: | |
|