|
Сайт | Форум | Регистрация | Галерея | Справка | Пользователи | Награды | Календарь | Файловый архив | Сообщения за день | Поиск |
Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
12-02-2017, 12:32 | #2021 | |
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733
Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,900 раз(а) в 2,851 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Здесь ведь кому как. И в случае углеводов принцип "каждому свое" выражен наиболее сильно. Например, в покое мозг потребляет около 6 г глюкозы в час. А в режиме сильных умственных нагрузок - до 12 г и более. Вот представьте, что я почти каждый день решаю сложные алгоритмические проблемы, пишу компьютерные программы. Да еще три раза в неделю тяжелым силовым споротом занимаюсь. Будет ли у меня диабет от винегрета? Да у меня глюкоза мгновенно в дело идет. Гликогеновые депо в печени и мышцах еле-еле успевают наполняться, при том что я ем прилично белого риса и иногда вареную картошку. А теперь другой случай - человек, который ходит-то редко куда, в основном на машине ездит, да перед телеком сидит, да не перегружает себя умственной работой. У него гликоген вообще почти не расходуется, под завязку. А он еще газировку сладкую пьет, чай с сахаром и печенюшками (потому что не может слезть ни с кофеина, ни с сахара), ест пиццу, пасту и винегрет. Вот в этом случае диабет весьма реален, как если бы бассейн постоянно наполнять водой, и никогда ее не вычерпывать. Зальёт всё в итоге. Или ещё вот на выходе с голодания. Гликогеновые депо в печени и мышцах практически пусты. Сладкие соки, даже в большом кол-ве в первые дни выхода не могут нанести никакого вреда, потому что фруктозная их часть идет первым делом на пополнение гликогена в печени, а глюкозная - в мышцах. А теперь представьте, что наш диванный персонаж еще заливает в себя по утрам стакан апельсинового сока (ведь врачи говорят - полезно!). Гликогена у него под завязку, вся фруктоза из сока резко повышает уровень триглицеридов (читай жиров) в крови, долго болтается в печени, преобразуясь, в конце-концов в жир, мочевую кислоту и т.д. Усугубляя и без того тяжелую ситуацию с сахарами и поджелудочной. Вот и скажите после этого однозначно - полезен сок или нет... Полезен вареный винегрет или нет. Инсулин колете? Внешний инсулин очень хорошо загоняет любую съеденную пищу в клетки тела, и особенно в жировую ткань. |
|
12-02-2017, 13:09 | #2022 | |
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 207
Поблагодарил: 569
Поблагодарили 1,331 раз(а) в 207 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Термообработка значительно снижает количество орг. кислот и нивелирует эффект. |
|
12 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение: |
22-02-2017, 09:13 | #2023 |
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733
Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,900 раз(а) в 2,851 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Рыпанье
Итак, сырые жиры. Прошло достаточно времени, чтобы сказать, что да. Вареный/жареный жир - это плохо. Очень. Ощущения от сырого жира напоминают ощущения от сыроедения в принципе.
Сейчас употребляю такие: - кокосовый орех свежий - лосось сырой - яичный желток сырой - курдючный жир сырой - авокадо - оливки сыро-соленые (редко, т.к. сложно найти) Пришло ощущение, что любые выжатые жиры - это не совсем то... растительные масла, вытопленный животный жир и даже сливочное масло. Слишком быстро всасываются, в некотором роде бьют по голове. Жиры из цельного продукта намного лучше проходят. Т.е. пока у меня сложилось мнение, что не надо жир извлекать из жировых клеток. Пусть переваривается по природе. Наконец-то полностью ушел от молочки, любой и всякой. И только рад. Основным животным жиром сейчас для меня стал сырой бараний курдюк, перетертый в блендере с укропом, чесноком и душистым перцем, и потом промороженный как следует. Как сказала одна продавщица на рынке, продающая домашнее тамбовское сало - "съедаешь кусочек и как-будто в рай попадаешь". Курдюк у меня вызывает схожие чувства. Когда вытапливал из него жир (прошлой осенью) - ощущения были поганые. Сырой, измельченный - прекрасно всё. Да, блендер разрывает многие жировые капсулы, облегчая пищеварение. Но все равно это цельный продукт. Еще заметил, что засол сырого жира, кроме денатурации оболочек жировых капсул, производит еще какое-то необратимое действие. Жир перестает работать так хорошо, как сырой несоленый. Это касается и лосося и бараньего жира и яичных желтков (те вообще самые нежные - даже проморозка вызывает в них необратимую холодовую денатурацию белка, получается как будто отварной желток после оттаивания) |
12 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение: |
22-02-2017, 09:33 | #2024 |
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733
Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,900 раз(а) в 2,851 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Рыпанье
Как приготовить сырую пасту из курдюка.
Купить на рынке курдюк, чем свежее, тем лучше. Дагестанского, карабахского, а в идеале средне-азиатского барана. В крайнем случае - жирнохвоста. В Питере цена начинается от 250 руб за кг. Курдюк не должен ничем пахнуть, никакой затхлости или пожелтения быть не должно. Снять ножом обветрившийся жир, буде таковой имеется, а также грубую соединительную ткань, часто обволакивающую курдюк. Она на ощупь гораздо "жиже" самого курдючного жира и очень эластична. Я сомневаюсь, что ее без термообработки можно будет есть, да и вряд ли какой блендер с ней справится. После разделки останется то, что вам нужно - беловато-розоватый твердый курдючный жир. Порезать его на кубики 2 х 2 см или около того и убрать в холодильник на несколько часов. (С мягким блендер не справится). Достать замерзшие кубики, положить в блендер, засыпать рубленным укропом (или другой зеленью по вкусу), чесноком. Можно еще душистого перца добавить или других пряностей. Соль я не добавляю. Ибо, как писал, выше, просаливание что-то необратимое делает с жирами, либо с жировыми капсулами, либо хз что там еще происходит. Перемолоть до пюре. Если блендер будет задыхаться, подлить воды. Потом ее можно просто выдавить из получившейся массы, проминая ложкой в дуршлаге. После выдавливания воды убрать эту пасту в морозилку. Через пару дней можно есть. Можно и сразу есть, но проморозка, возможно, лишних патогенов прибьет. С 1 кг курдюка выходит 600-700 гр пасты. Остатки-обрезки я бы пустил в блюда, если бы готовил. Но термообработка жира - это уже не моё. Можно домашним хищникам хвостатым и мохнатым отдать - они будут вам сильно благодарны. |
12 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение: |
25-02-2017, 11:04 | #2025 | ||
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733
Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,900 раз(а) в 2,851 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Рыпанье
Reasonable коснулась здесь очень важного момента: http://www.golodanie.su/forum/showth...997#post989997
Организм постепенно скатывается в метаболический синдром от сочетания жиров и углеводов в одном приеме пищи. Ну а за метаболическим синдромом следуют его спутники - диабет, сердечно-сосудистые заболевания и рак. Жир + углеводы - это излюбленное сочетание в большинстве национальных кухонь (вареники со сметаной, долма, чебуреки, пельмени, плов, винегрет, каша с маслом, всякие оливье и селедки под шубой, картофельное пюре, жареная картошка и т.д.) и фастфуде (конфеты-шоколад, чипсы, сгущенка, картофель фри, пицца и т.д.). Видимо это сочетание сильнее всего стимулирует центр поощрений в мозгу. Но и сильнее всего рушит здоровье. Встречалось ли кому-то более подробное описание процессов, происходящих при сочетании в одном приеме пищи большого кол-ва жиров и углеводов? Я нашел только обрывки умозаключений на эту тему, того же Lustig'a, например. https://www.project-syndicate.org/co...e-diet-debacle Из диетологов только, кажется Zoë Harcombe советует разносить жиры и углеводы в разные приемы пищи. Но при этом у нее своих тараканов хватает, вроде древнего заблуждения на тему есть углеводы еще и отдельно от белков (привет, раздельное питание!)). Речь, конечно, про относительные доли Ж и У. Понятно, что какой бы продукт не взять, в нем будут Ж, Б, У в разных пропорциях. Плохо, когда У и Ж много одновременно. На уровне моих знаний биохимии (и после описания от Reasonable) я вижу, что сочетание Ж + У в каждом приеме пищи приводит к хронически повышенному уровню инсулина. Механизм такой - глюкозу клетки мышечный мускулатуры не берут при наличии вокруг большого кол-ва жирных кислот. Поджелудочная видит, что инсулин плохо работает, и выделяет его еще и ещё. Но и это не помогает до тех пор, пока жиры не будут переработаны и их концентрация в крови не снизится. Кое-что на эту тему я нашел в статьях из мира спорт-пита: https://www.t-nation.com/diet-fat-loss/massive-eating-2 Автор - известный в определенных кругах атлет - John Berardi, который имеет высшее профессиональное образование в области спортивной медицины и биохимии питания. Глядя на его комплекцию, я верю, что этот человек понимает в питании намного больше многих экспертов: Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:
В общем, если у кого есть какие-то мысли на эту тему или ссылки на исследования, буду крайне признателен. P.S. Один из немногих природных продуктов (наряду с некоторыми орехами), сочетающий в себе жиры и сахара - молоко. Но! Есть одно большое но. Механизм расщепления молока младенцами работает совершенно ИНАЧЕ, чем у взрослых. Есть такой фермент - ренин. Он выделяется только у грудничков и приводит к мгновенному сворачиванию молока в желудке на сгустки из белка и жира + сыворотку. Сыворотка, таким образом, первой устремляется в тонкую кишку, неся с собой витамины, минералы, антитела и молочный сахар, а белково-жировые сгустки остаются в желудке, и, в ОТЛИЧИИ от ВЗРОСЛЫХ, прямо в желудке и перевариваются. Во взрослом организме такой процесс невозможен, и белково-жировой комплекс молока биохимически конфликтует с его углеводным комплексом. P.P.S. Выдержка из статьи Роберта Ластига, упомянутой выше, мой перевод: Цитата:
|
||
20 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение: |
Ermolova (26-02-2017),
E_Lena (26-02-2017),
gift (26-02-2018),
Grigory (25-02-2017),
infinity (21-07-2019),
Jelenka (18-03-2017),
KrIsTa (26-02-2017),
Ksun (26-02-2017),
liamber (25-02-2017),
marimosk (25-02-2017),
monoed (25-02-2017),
roman444uk (25-02-2017),
ros (04-03-2017),
Stefania (25-02-2017),
virapa (25-02-2017),
Анетт (27-02-2017),
Лапуля (25-02-2017),
Мария11 (25-02-2017),
румба (25-02-2017),
Яся (25-02-2017)
|
26-02-2017, 19:05 | #2026 |
Регистрация: Jul 2015
Адрес: Philippines
Сообщений: 121
Поблагодарил: 1,770
Поблагодарили 877 раз(а) в 122 сообщениях Файловый архив: 3
Закачек: 0
|
Re: Рыпанье
Может именно поэтому anyk99 подчеркивал, что если и ест макароны, то без масла, а еще лучше с клетчаточными или перцем чили? Хотя я видел его пояснения на этот счет, только что с жирами в ЖКТ могут проскакивать самые разные бактерии.
И еще, может именно поэтому дети всегда стремятся есть каши без ничего и не разогретыми (у холодных ведь ГИ меньше)? У них еще ведь не испорчены природные пищевые привычки, по крайней мере я в детстве так делал, не любил никогда ничего разогревать и кашу с маслом не любил, и не из-за лени это точно. Хотя сейчас кашу без масла просто не представляю, невкусно, да еще и желательно погорячее, наверное из-за того, что ГИ выше и больше кайфа. Припоминаю, ты писал, что любишь растягивать прием фруктов на длительное время после приема еды с жиром. Так вот интересно, в какой степени такой вариант развивает метаболический синдром и развивает ли вообще. Ведь глюкоза из фруктов и жир тоже одновременно в кровотоке плавают, но с другой стороны при более плавном поступлении глюкозы из фруктов нет таких её скачков в крови, как при употреблении каши или макарон с маслом, соответственно и меньше инсулина. |
26-02-2017, 19:30 | #2027 | |||
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733
Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,900 раз(а) в 2,851 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Еда с жиром обычно покидает желудок не раньше чем через 3-4 часа. От жира и белка, конечно зависит. Но обычно, через 5 часов после адекватного приема белка-жира (т.е. если жира не больше 30-40 гр в пайке) большая часть жировых пиков отыграла. Печень почти всё преобразовала либо в энергию, либо отправила на хранение в адипозную ткань. Поэтому фрукты через 5 ч идут нормально и их глюкозно-фруктозный пик с жировым не пересекается уже. Безотносительно того, какой там у них ГИ. P.S. Нашел одно исследование, однозначно указывающее на возникновение легкой инсулинрезистентности у здоровых людей при добавлении в углеводный завтрак более 5 г жира. Т.е. до 5 гр - всё ок, последующая нагрузка глюкозой через 3-4 часа отрабатывается как обычно. Когда к углям добавляли жиры 20-30 гр (хлеб с маслом или что-то подобное), то последующая нагрузка глюкозой, уровень инсулина и прочие параметры характеризовались как преддиабетные. "Такие вот дела, Михалыч". Представь, что 95% населения регулярно упражняет свою печень этим способом. Неудивительно, что к 45 у половины диабет и/или ожирение. Ссылку на исследование скину потом - там перевод нужен все равно, больно интересно. |
|||
26-02-2017, 21:07 | #2028 | |
Регистрация: May 2010
Адрес: Canada
Сообщений: 103
Поблагодарил: 2,108
Поблагодарили 469 раз(а) в 101 сообщениях Файловый архив: 4
Закачек: 0
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Алекс, практический вопрос. Есть ли информация (ну и собстенные ощущения тоже считаются) в обратную сторону - через сколько часов после хорошей порции (не одно яблочко) можно употреблять жиры? |
|
26-02-2017, 21:09 | #2029 |
Регистрация: May 2010
Адрес: Canada
Сообщений: 103
Поблагодарил: 2,108
Поблагодарили 469 раз(а) в 101 сообщениях Файловый архив: 4
Закачек: 0
|
Re: Рыпанье
Есть ли разница в скорости усвоения жиров? Кокосвое мало или курючный жир, сливочное масло и тп?
|
27-02-2017, 05:55 | #2030 | ||
Регистрация: Mar 2011
Адрес: Минск
Сообщений: 1,324
Поблагодарил: 919
Поблагодарили 5,673 раз(а) в 1,296 сообщениях Файловый архив: 3
Закачек: 0
|
Re: Рыпанье
Цитата:
Цитата:
|
||
4 пользователей сказали Iosif спасибо за это полезное сообщение: |
Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8) | |
|
|
Спонсорские ссылки: | |
|