Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23-02-2011, 10:07   #2081
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,435 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
А на самом деле, ларчик безумно просто открывается - надо только СОГЛАСИТЬСЯ с тем, что и это умение требует САМО-ОБУЧЕНИЯ. Дальше не сложно.
И что - всегда? Без неизлечимых случаев?
По моим наблюдениям и анализу...
Да. Я полностью УВЕРЕН, что ВНУТРЕННЕЕ СОГЛАСИЕ с необходимостью САМО-ОБУЧЕНИЯ - именно ГАРАНТИЯ успеха в отношениях.
Однако... Теоретически есть шанс, что жизнь кончится раньше, чем проявятся результаты само-обучения.

И всё-таки ДА - ГАРАНТИЯ.
Хотя-бы потому, что чёткое понимание условий задачи - гарантированное преддверие её скорого решения.
А САМО-ОБУЧЕНИЕ - это условие решения большинства задач.
- Как только это условие выполнено, процесс пошёл.
- Как только этот процесс доходит количественно до стадии, когда САМО-ОБУЧЕНИЕ из вынужденного условия превращается в наслаждение - прогресс в любой области применения личности неминуем.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 23-02-2011, 11:29   #2082
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,435 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Vermilol Посмотреть сообщение
anyk99, спасибо, что ответили мне. Похоже мой с Вами разговор на эту тему закончен.
Жаль...
Если я ответил на Ваши вопросы, то Вы на мои - нет:
Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
А по-Вашему, Vermilol, каков интерес свирели*** ?
- Каков именно её интерес на форуме?
- КАКОВА ЕЁ ЦЕЛЬ?
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 23-02-2011, 12:54   #2083
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,435 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от SergS Посмотреть сообщение
По теме: Сложно аналогии проводить. Подумал-подумал, поймал себя на мысли, что занимаюсь подгонкой решения под ответ. Это не есть хорошо.
Если не забывать, что метод АНАЛОГИЙ позволяет переносить уже понятые закономерности одной области на другую, утверждая НЕ ИСТИНЫ, а ИХ ВЕРОЯТНОЕ НАЛИЧИЕ, то и подгонка решений под ответ - тоже рабочий метод.
- Если при этом возникает НОВЫЙ ответ, то дальше, честно проверяя его, вполне реально обнаружить и истину.
А не выдержавшее проверку проигнорировать.

В любом "ТУПИКЕ" полезно сперва расчленить, размыть те понятия, которые ставят в тупик, и присмотреться к их составляющим...
Но сравнивая Болезни и Личностные Конфликты, даже этого делать не приходится! Настолько общими оказываются законы взаимодействия живых множеств.
Нужно только правильно понять УСЛОВИЯ этих ЗАДАЧ.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 23-02-2011, 18:48   #2084
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,435 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Вадим64 Посмотреть сообщение
Видно я попал в "контекстные понятия"
Мастерство ТЕРПЕНИЯ - это
Думаю, что в это мастерство входит СУММА ВСЕГО, что помогает ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ КОМПЕНСИРОВАТЬ ВРЕД НЕЕСТЕСТВЕННЫХ СОСТОЯНИЙ.
- психо-настрой "неколебимости" тоже входит в эту СУММУ.
Но в ряде случаев, это наоборот - ГИБКОСТЬ ЛОЗЫ, возвращающейся в исходное состояние после насилия.

Тут, как и везде - полезнее не принцип, но АДЕКВАТНОСТЬ.

В любом деле, если не забывать о ЦЕЛИ, приходится использовать КОНКРЕТНО-РАЗНЫЕ методы, которые ведут к цели, В КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ.
- (Географически) Переть на Юг при восточном ветре - это переть на Юго-Запад.
После успешного достижения цели, может сложиться ЛОЖНЫЙ ПРИНЦИП, диктующий путь на Юго-Запад независимо от силы и направления ветра (обстоятельств).
Однако, при НЕ-Восточных ветрах, этот ПРИНЦИП заведёт в кушури, а вовсе не на Юг.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 23-02-2011, 21:41   #2085
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,435 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от NorthGoblin Посмотреть сообщение
Андрей из твоего опыта проведения голоданий и месяцев на морковном соке что можешь сказать о еженедельных суточных голоданиях,которые многие практикуют?
Есть ли от них польза?
И какие по продолжительности и периодичности должны быть такие голодания чтобы появилась практическая польза?
Я своё мнение по поводу коротких голоданий уже писал как-то...
- Если однодневку считать Голодом, то мы с Катифундрей - самые-самые рекордсмены.
Но... мы не специально.
Просто, если увлеклись чем-то, можем сутки-полутора не вспомнить о еде.
Только пьём.
(Раньше Катёна так не могла - запаса здоровья хватало максимум, часа на два.)

Подозреваю, что точно так-же и у Ильи.
- Кто давно здоров, тот такое поймёт.

А в лечебных целях, я такие однодневки никак за Голод не могу признать...
Лечиться - так лечиться! Голодать - так Голодать.
По-моему, лечебный эффект Голода только-только начинается дня с пятого.

Если-же говорить не о лечении, а о разгрузочных днях - то они помогут только тому, кто НАГРУЖАЕТСЯ.
Серьёзно так... нагружается. От пуза, и без соображения.
Таким да - любое воздержание - отдых.

- Семидневку я уже могу счесть Голодом. Лёгоньким. Пиночком таким для активации...
От 10 до 15 дней - уже и лечит кое-что всерьёз.
15-21, как серия, способен взломать и починить и серьёзную хронь. Если между голодовками питаться толково.
А 28-32 = классика.
Больше? Хм... Кто как, а я большие сроки, чем эти 28-32, считаю лишними. И опасными.
Не потому опасными, что что-то не восстановится, а потому, что такие бОльшие 30 сроки обычно народ применяет в надежде за один раз что-то наисурьёзнейшее вычистить... И влетают в состояние не лечения, а выживания. При котором токсикоз пойдёт уже не за счёт продолжения чистки, а за счёт высоко-отходности утилизации белков и жиров - выживание само отравляет.
Тут-то опасность и поджидает.
Человек ждёт чего-то типа криза - ждёт, что вот-вот резко полегчает, а чем дальше, тем больше отходность просто выживания... Тупик.
Так что, по-мне, лучше несколько раз по 30, и с не менее, чем 45-60 перерыва с полноценным интенсивным восстановлением.

Но... всё, что я здесь написал - сугубое ИМХО - в споры не полезу. И доказывать не стану.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 24-02-2011, 12:11   #2086
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,435 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Joly Посмотреть сообщение
Я не претендую на то , что бы опровергнуть версию того , что 36 часовой голод (или просто воздержание от еды))))))))))) - имеет лечебный эффект , просто у меня был такой положительный опыт ))) .
Joly, я и не спорю.
Просто описываю именно своё мнение.
И оно НАЦЕЛЕНО не на то, чтобы "жить лучше", а на то, чтобы "ВОПЛОТИТЬ МЕЧТУ".

- Вот взять например, твой ник... Чем не МЕЧТА?
А так-ли она недосягаема?
Анджелина в роли "расхитительницы гробниц" крута?
Чем привлекает - Тем, что стройна, ловка, хитра?
И давай устроим себе распорядок дня и жизни, в котором будем потихонечку тренировать эти качества...?
- Что это даст, кроме лёгкого чувства исполнения долга?
Позволит ВОПЛОТИТЬ мечту?

Я думаю, что гоняясь за "лечебным эффектом", можно всю жизнь что-то делать для здоровья, но так и не получить его.
А чётко осознав свою МЕЧТУ, и бессмысленность всего, что не воплощает её, легко добьёшься того, чего иначе... просто никак.

Парой постов выше прозвучал вопрос:
Цитата:
Сообщение от Hope Посмотреть сообщение
Можно где-то почитать как Катериана преодолела это?! Ее историю?!
И Вадим64 выложил подборку сообщений, по которым можно косвенно промониторить то, что с Катюхой происходило.
Но в подборке нет ГЛАВНОГО!

Давай опишу?

Всё началось с того, что я увидел в офисе девушку, НАЦЕЛЕННУЮ НА МЕЧТУ.
- Её не беспокоили досадные мелочи - треснется об угол стола, и смеётся. Она не зацикливалась на "удобстве дороги, по которой шла вперёд - к мечте".
Так у детей описывают "Тоннельное зрение" - видят сникерс в ларьке, и ломятся к нему через дорогу...

Катюха - интуитка. Нифига не послушная. "Оторва" и "шпана". Но ЧИСТА именно тем, что никогда не предаёт свою мечту - как хороший охотник, нацелена именно на мечту, а не на сложности и проблемы, мешающие её добиться.
- Только угадывай и подсовывай мечты, ступенька за ступенькой ведущие к воплощению казавшегося нереальным.

У нас в Кузьминках очень красивый парк. С дворцом, прудами, с огромной территорией, переходящей за МКАД.
Рай для велосипеда.
Я всегда был влюблён в велоспорт, и он отвечал мне взаимностью...
- И я "пел диферамбы" чувству полёта, которое даёт велосипед в парке...
А Катюха - слышала эту МЕЧТУ.
(А надо сказать, что предыдущая жена, в страшной и вполне оправданной обиде за то, что я переметнулся к Катюхе, забрала ВСЕ велосипеды... И мой тоже И остался у меня только один, разбитый, древний старт-шоссе на титановой раме - ещё с тех времён, когда я гонялся в молодости в Крылатском.)
И, когда я заметил, что Катифундря с полнейшим сочувствием видит, КАК я смотрю на этого убитого пенсионера... мы пошли покупать мне очередного "боевого коня", а заодно - купили Катифундре изящный американский шоссер KHS.

Ох прав я был, догадываясь, что Катифундря не только мечтать умеет, но и как ведьма ЛЕТАТЬ НА МЕЧТЕ!!!! Вложение 8095
- Она так и написала в своей подписи на вело-форуме: "Шоссер - это крылья!"

ТОЧНО ТАК-ЖЕ ПОЛУЧИЛОСЬ И СО ЗДОРОВЬЕМ.

Что ТЕЛО? - Это такой-же "шоссер", это такие-же КРЫЛЬЯ.
Разве маньяк-велосипедист увлекается починкой велосипеда и его настройкой?
Ищет, что-бы такое улучшить?
- НЕТ!!!
Тысячу раз НЕТ!!!
Он фанатеет от "полёта", а свою технику содержит в идеале ТОЛЬКО РАДИ ПОЛЁТА.

Никогда он не станет делать что-то, что "имеет лечебный эффект" - он безошибочно сделает ТОЛЬКО ТО, что самым простым и самым эффективным образом даст возможность воплощать мечту.

Раньше я и не знал, что можно как-то иначе.
- Судил по себе...
Но, чем дольше обитаю на нашем Форуме, тем больше понимаю, что все те "технические уловки", которые я описываю в биохимии, физиологии - все эти "мандариновые месяцы", раскачка капилляров сауной и контрастными душами... ВСЁ ЭТО - тоже самое, что велосипедисты пишут на своих форумах - не более, чем подмеченные в опыте эксплуатации особенности поведения тех или иных деталей...

ГЛАВНОГО на вело-форумах не видно, а оно, как тот суслик - ЕСТЬ!!!
Главное - это КРЫЛЬЯ МЕЧТЫ.
Встречаясь в вело-турах, походах, покатушках, сразу видишь тех, у кого ГЛАЗА ГОРЯТ, души полыхают - тех, у кого бьются в нетерпении КРЫЛЬЯ МЕЧТЫ.
С теми и летаешь вместе.
- А в Кузьминском парке... Есть пара скульптур коней Клодта... (Теперь копии. Оригинал Лужок упёр давно, и куда - уже не узнать )
Там, у этих скульптур, постоянно собираются ДРУГИЕ велосипедисты.
Их велики блестят, очень дорого стоят... На них даже тормозные шланги в цвет велика.
Эти велосипедисты съезжаются "к коням" обсуждать свои велосипеды.
Они взвешивают их безменом, они описывают стоимость амортов, и их свойства...
Кое-кто из этих знатоков даже умеет кататься.

Так и у нас на Форуме Голодания...
Каждому - своё.
(Лучше читать ДВА раза. )
Изображения
Тип файла: gif h0541.gif (1.9 Кб, 136 просмотров)
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 24-02-2011, 12:17   #2087
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,435 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от svlitvin Посмотреть сообщение
Мой пост тоже где-то там же потерялся. Повторяю, очень нужно
УПС!!!
svlitvin, и правда, потерялся.

Из того, что я знаю, ему нужен ИМЕННО Чёрный Орех. ИМЕННО СПИРТОВАЯ НАСТОЙКА.
А из того, что я знаю про ЧО - его надо вместе с Травками.

ЧЁРНЫЙ ОРЕХ (пошустрите поисковиком форума - много, но того стоит) обалденное противо-грибковое средство.

Надеюсь, что Вы не "таблетку" от грибков сыну ищите, а путь выкарабкивания на режим ЖИЗНИ.
Если так, то и остальное - питание, режим физ-нагрузки, общий гомеостаз организма, живой иммунитет... - всё есть на форуме.

P/S
И не дай Бог ЧИСТОТЕЛ ВНУТРЬ!!!!!!
Только наружно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 24-02-2011, 14:11   #2088
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,435 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Joly Посмотреть сообщение
Эник , ни для кого не секрет , что такой партнер по жизни как ты - это везенье , удача , мечта несбыточная .- не сочти за грубую лесть , сейчас правдива , как никогда . И не всем ТАК везет .
Нифига не правда!
Ты это моим предыдущим жёнам скажи - оборжутся.
Я, как и все - НЕ УМЕЛ ни быть счастливым, ни делать счастливой любимую.
- Единственная разница - я ПОНЯЛ, что НЕ УМЕЮ, а не согласился спрятаться за "НЕ ВЕЗЁТ".
И страшно горжусь тем, что РИСКНУЛ УЧИТЬСЯ, заранее смирившись с тем, что могу НЕ УСПЕТЬ.
Рискнул, и, что весьма удивило - успел.

Катифундря тоже не везением сработала.
- Потом признавалась, что обломавшись на первом (как у всех построенном) браке, отказалась "жить по-инерции".
Остановилась и огляделась.
И однажды составила чёткое описание свойств такого мужа, о котором мечтала-бы.
Заметь - она там описала и плюсы И МИНУСЫ, которые-бы в нём любила!!!

Если ОСМЕЛИТЬСЯ осознать, что ни один шаг в жизни ничего не стоит, если не нацелен на мечту...
Если осознать, что даже путь к мечте счастливее, чем любой комфорт без мечты...
То ни пинать себя в работу на мечту, ни прозябать уже НЕ ЗАХОЧЕТСЯ.
А дальше - тупо делай, что хочешь, и учись в процессе.
И не стыдись быть ШРЕКОМ.
Одно на другое наматывается.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Коля8888 (26-08-2020)
Старый 24-02-2011, 16:15   #2089
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,435 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Habiba Посмотреть сообщение
А сколько их было?
Ммм... Официально Катифундря пятая.
Но я - не бабник!!!!!!!!!!!! Я... УЧИЛСЯ.
А как без "учебных пособий"?

Не... Не так.
- Я просто на всех женился.
Упс... вру.

Тогда так:
- Я хотел, как лучше, но получалось, как заслужил.

А вообще... Этого со-стороны не понять. Да и мне, изнутри, понять сие сложно было. И ещё сложнее принять понятое.
- Я-ж себя собакой бездомной без любви чувствовал... всё хозяйку себе, как щенку искал. И выл, теряя.
Ох, какие стихи писал!!!
И думал, что это правильно и честно...

Типа - я тебе служить буду, а ты меня люби.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Коля8888 (26-08-2020)
Старый 24-02-2011, 21:57   #2090
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,435 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Excellence Посмотреть сообщение
Андрей, а сколько вы получаете?
Цитата:
Сообщение от sarra Посмотреть сообщение
А про детей можно?
Ну-ну...
И ответ был даже раньше вопросов:
Цитата:
Сообщение от Леший Посмотреть сообщение
С таким счастьем и на свободе?!

Будете настаивать на ответе - стану размещать свои стихи.

Я лучше на "абстракции" сползу.
Работа:
- Работая "на дядю" зарабатываешь не столько себе, сколько ему...
- В начале перестройки я делал по штуке баксов в день... Потом сообразил, что денег не должно приходить больше, чем можешь съесть. Тогда тебя не будут держать в промышленном холодильнике 4 часа подряд, в надежде изъять активы.
- Если ловишь жену в море жизни на приманку из денег, то не удивляйся, что именно их, а не тебя она и будет любить.
- Если организуешь дело и собираешь туда своих друзей - выходных и отпусков не будет лет 10, а лопнет этот клуб счастливцев просто потому, что счастливые не только часов не наблюдают, но и перемен вокруг не замечают.
- Работа, которая не нравится - никогда не накормит досыта. Душа всё-равно голодной останется. И вообще... Бе-е-е-е.
- Как только на работе уже нечему учиться, даже, если всё нравится - беги, пока судьба не погнала.

Дети:
- Ооооо!!!!!
- Ребёнок сперва не видит, где он кончается, и где начинается прочий мир... Мама - просто его-же орган. Как пальчик, как ножка... Он один-одинёшенек, но это не доставляет никакого дискомфорта.
- Ребёнок страшно интересен... Если в него всматриваться, внюхиваться, НИЧЕГО НЕ МЕНЯЯ, НИ НА ЧЁМ НЕ НАСТАИВАЯ, а только любопытствуя, то ребёнок тебя ЗАМЕТИТ, как сторонний объект!!!
И тоже станет рассматривать.
С этого, в идеале и начинается его ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ.
- Обломы, в отличии от Любви, тоже приводят к децентрализации, но по другому сценарию. (Как с нелюбимой работой - Бе-е-е-е!)

- Не делай другому того, чего не хочешь получить в ответ - ФОРМУЛА ПОДЧИНЕНИЯ ЗАКОНУ.
Так преступник не нарушает закона, боясь наказания. Но... остаётся потенциальным преступником.
Истинное РАВЕНСТВО основано не на страхе возмездия, а на... простейшем ЛЮБОПЫТСТВЕ!!!
- Если ребёнок, любимая, друг - ИНТЕРЕСНЫ ТЕБЕ НЕ МЕНЕЕ, ЧЕМ ТЫ САМ, то вышеозначенная формула "Не делай" - не нужна.
- Тот, кому окружающие кажутся только картинками на поверхности своего, такого важного "Я" - одинок неизлечимо!
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Буся (05-12-2014), Гвоздь (09-04-2014), Коля8888 (26-08-2020)
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Детские вопросы Maksenek Беседы о жизни 94 13-05-2013 09:01


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 13:48. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter