Вопросы к anyk99 (избранное)

[anyk99]

Сообщение от Gedonist

я просто хотел получить ответ на казалось бы несложный вопрос по твой же концепции перехода на сыроедение, но если это невозможно - увы. Спасибо и на том, что есть.

Ну вот... Обиделся.
- А на что?
Gedonist, ты-же не написал, чего ты хочешь добиться от сыроедения, ради чего сыроедишь...
А "моя концепция перехода" - не более, чем набор действий, из которого можно составить примерную программу НА РАЗНЫЕ СЛУЧАИ И ПОД РАЗНЫЕ ЦЕЛИ.
- Описывать ВСЁ, что я мог-бы вякнуть в привязке к сыроедению - нереально. Вот я и намекнул так витиевато - мол, конкретизируй задачу.

Сообщение от Vermilol

anyk99, почему Вы не напишите книгу?

Если "книга" и будет, то можно считать, что она уже пишется, а Форум - её наброски и модели.

Сообщение от Vermilol

Что делать будете дальше в сфере того, чем занимаетесь на форуме? Какая у Вас тут цель?

Цель - исследовательская.
- Эгоцентризм даёт слишком узкое понимание жизни.
Вот и пытаюсь по сообщениям форумчан влезть в их шкуру, и увидеть жизнь с неизвестной мне стороны.
Уже накопленный опыт такого общения даёт две сферы приложения:
- Лечебно-методологическую (возможно, я смогу свести накопленный опыт в систему).
- Психологическую (помогает цинично разобраться, "в какой тип людей стоит инвестировать свои усилия, а в какой нет".)

[anyk99]

Gedonist, теперь понятнее.
Но не во всём.
Впрочем... некоторые темы акцентируются только в процессе, так что возможно, до них просто не дошло ещё.
Так что не обессудь - я напишу ОТВЕТ, который может тебе показаться вовсе не ответом, а чуть-ли ни уклонением от ответа.

Я о том, что обычно относится скорее к психологии, чем к методам питания.
А на самом деле - МЕТОДЫ ПИТАНИЯ (и сыроедение в том числе) так замешаны на психологии, что менять питание, не подстроив и психологию - не выйдет.

Первое, и довольно простое - "застолье".
- Как ни думай про себя, а "быть, как все" - позиция, на которую страшно тянет опереться при любых жизненных кризисах.
Так уж мы устроены, что ПОДСОЗНАТЕЛЬНО начинаем внутренне критиковать, подвергать сомнениям и буквально предавать именно те наши принципы, в которых мы более всего отличаемся от других.
Правда, есть "НО" - не только степень отличия, но и "давность приобретения привычки" тут оказывается определяющим фактором.

В любом случае... Переходя на сыроедение, стоит заранее подложить соломку туда, куда потянет брякнуться в случае кризисов, глубочайших депрессий и прочих бед.
- Просто продумай несколько вариантов питания.
Представь, что произошло что-то, что способно выбить тебя из колеи - хорошенько представь... И спроси себя - станет твоя диета тебе ОПОРОЙ на это время?
(Для блюдоманов их еда такую функцию опоры несёт. Как и сигарета для курильщика.)

Я своими методами делился раньше... Но теперь считаю, что не стоит.
СВОИ методы работают лучше. Так что попробуй создать себе "соломку"?
Пригодится.

Сообщение от Gedonist

А значит что получится? выращу я у себя "стада" этой кишечной палочки, а затем, закончив выход с голода, с дуру прибью всю эту радость несколькими красивыми, зелёными побегами, собранными мной бережно в лесу... и всё труды месяца голодания коту под хвост.... не хотелось бы таких результатов...

Опять тут существенна "психология".
- Стабилизировавшись на содружестве тебя, симбионтов и пищи, ты получишь СОСТОЯНИЕ, которое нетрудно оценить и запомнить.
И, если случайно или под гнётом обстоятельств, стабильность потеряешь, то помня о "вкусе" того состояния, найдёшь путь к нему-же, как находишь дорогу домой. По миллиону признаков.

Тут не только психология в чистом виде.
Но и иммунные реакции организма на тех или иных микробов и на ту или иную пищу, тоже работают, как память.
Представь, что ты переехал в другое место жительства...
- Куда ты поедешь в состоянии прострации или глубоко задумавшись?
Ага. На старую квартиру.
Так и с питанием.
- Не страшно потерять микрофлору. Страшно НАПРОЧЬ забыть, каково это - быть в полном ладу между всеми тремя - собой, микрофлорой и пищей.

В общем... Достигнув стабильности, проверь - насколько это состояние является "твоим домом" по всем параметрам.
Дорога к тому, чему мы полностью доверяем, не забывается - куда-бы нас не забросила судьба.
И, с точки зрения уже написанного, понятен будет коммент и к следующему:

Сообщение от Gedonist

Но вот не понимаю я: чем не угодил лук-чеснок и семечки, а также в каком именно виде лук-честнок, а следом не понимаю и какие ещё продукты попадают в этот список (черемша, пророщенные злаки ...).

Любые продукты, поедание которых уничтожает то состояние "родного дома", которое имеется на стабильном "содружестве трёх", ты и сам есть не захочешь, когда заметишь их разрушающее действие.
Лук-чеснок-черемша... Действуют так заметно, что не заметить этого трудно.
Проростки действуют не так очевидно. Их воздействие скажется на здоровье иногда только через годы.
Но... Тому, кто подружился с "морковным домом" и это весьма заметно сразу. Как? Затруднюсь внятно описать...Всё равно, что описать - какой он, синий цвет...
Но кто с морковкой дружен, тот и в описании не нуждается.

Оехи-семечки?
Понимаешь... Обычно, в приложении к сыроедению, орехи - либо начальная замена белку, пока микрофлора не наросла...
Либо - в сочетании с мёдом или другими сластями, и луком-чесноком - уже как ПОТРЕБНОСТЬ - это ПРИЗНАК развившегося бродильно-плесневого процесса.

Тут уместно (но не вежливо) заявить и ещё кое-что...
- ДЛИТЕЛЬНОЕ ЗДОРОВОЕ питание позволяет так ожить организму, что вычищается и ИММУНИТЕТ.
Причём настолько сильно, что разница ПРИНЦИПИАЛЬНА!
- На таком, чистом иммунитете и грибки с плесенью подселиться не могут.
Да и глистам пробить барьер иммунитета намноооо-о-ого сложнее.
Вирусы такое вообще никак поразить не могут. В ПРИНЦИПЕ НЕ МОГУТ!!!
Но... достичь такого состояния - дело действительно ДОЛГОЕ.

Если не верится, что оно вообще возможно - напомню, что львиная доля всего съеденного, если оно было испорчено обработкой (термо, СВЧ, гнилью, химией), даёт материал для нагрузки на ИММУНИТЕТ!

Длительно сыроедившему - что жареное, что инфекция - один чёрт - иммунный ответ одинаков.
Так что... если сыроед наестся чего-то из "кухни блюдомана" - внешне это выразится, как инфекция.

[anyk99]

Forber, ситуация с проростками может быть описана сразу с нескольких параметров.
Она действительно, очень КОНТЕКСТНА.
Нет в проростках такого ОДНОГО параметра, по которому их можно однозначно отнести к пользе или вреду. (За исключением положения тех людей, за кем обнаружена выраженная непереносимость глютена.)

Начнём с того, что в нынешние времена просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ сырья для проращивания, не набитого гербицидами, фунгицидами и прочей сель-хоз химией.
Продолжим тем, что назвать питание проростками ПРИРОДНЫМ, можно только с большой натяжкой.
И закончим тем, что ГЛЮТЕНЫ - вовсе не одна комбинация аминокислот, а целый ряд вариаций, которыми злаки защищаются от поедания. Разница их вредоносности только в количестве, которое заметно скажется на здоровье эпителия ЖКТ.

На самом деле... Почти всё кроме количества пестицидов в зерне, и глютено-непереносимости - чушь, притянутая за уши. Не столько доказанная, сколько именно притянутая теми, кто проростки просто не любит!

Знаешь...
Если тебе с них ХОРОШО, и никакие проблемы тебя не мучают, то забей на теорию и опирайся на практику.
Но... Если ты годами ешь проростки, а здоровья нет - тогда просто попробуй что-то изменить в жизни или питании. Да хоть замени те-же проростки на что-то иное.
Я, например, просто НЕ ЛЮБЛЮ проростки.
Не сказать, что мне с них плохо - я никогда их не ел в таких количествах, чтобы делать серьёзные выводы.
- Ну да... И от малого количества проростков у меня "першит в горле".
Но может это моё личное? Может не то проращивал или не так?

Честно говоря, я вообще не согласен с необходимостью что-то УПОРНО есть, если искомого результата нет. Как не согласен и с тем, что от какой-то еды надо избавляться, если НИКАКИХ негативов не имеешь.

[anyk99]

Сообщение от Forber

Мне этот глютен все мозги уже проел. Я просто боюсь, чтобы это не была бомба замедленного действия.

Ну... Эта БОМБА тонкий кишечник у целиакимиков так убивает, что не заметить сложно.
ИМХО - чтобы не мучаться лишними темами, удобно иногда диету менять - неделя на неделю.
И, если смена сказывается поносом или чем подобным, явно к расстройствам относящимся - тогда себе мозг и сверлить раздумьями.
Насколько я встречал целиакимиков - такого, чтобы "бомба" незаметно работала - ни разу не было.
Чаще они УПОРНО игнорили очевиднейшие реакции на глютен, пока не добивались эффекта, от которого уже не спрячешься в самообман.

[anyk99]

Сообщение от Antosha-Tula

когда у меня закончится двух недельное голодание и начнется выход на морковном соке! Целесообразно ли мне употреблять первую неделю Колибактерин?

Не думаю.
Какой смысл заталкивать в себя бактерии, которым просто нечего будет есть?
КОЛИБАКТЕРИН оправдан только в паре случаев - когда по какой-то причине антибиотиками была сильно выбита ВСЯ микрофлора, а питание в основном клетчаточное.
И когда после очень длительного голода нет возможности делать соки, и приходится быстро переходить на клетчатку.

В остальных случаях логичнее пустить дело на само-регуляцию. Надёжнее будет.
Просто поднимая количество жмыха ПОСТЕПЕННО.
Чтобы антогонисты кишечной палочки не захватили ЖКТ достаточно элементарно не есть НА ВОССТАНОВЛЕНИИ каши, хлеб, молочку, яйца, мясо-птице-рыбу, орехи, сладости (в том числе и фрукты) и квашения.
Тогда просто ничто иное, кроме нормальной микрофлоры не выживет.

Сообщение от Antosha-Tula

если на вторую неделю я в блэндере буду смешивать мелкие кусочки морковки и свеклы, немного добавив водички. А можно и с крапивкой делать!

Антоша... Главное - как ты сам к такой еде отнесёшься!
- Будет-ли она тебя насыщать и радовать?
- Будет-ли к тому времени вообще морковь? (Весна всё-таки, а не осень )
Многое зависит и от КОЛИЧЕСТВА съеденного... Если этого "коктейля" ты сможешь есть достаточно для того, чтобы отъедаться - то почему нет?
Главное - есть так, чтобы и к следующему голоду тебе было на чём голодать.

[anyk99]

Сообщение от yakupov81

Закон природы создал одновременно ЛЮБОВЬ И ЭГОИЗМ. ЛЮБОВЬ приводит к абсолютному всепоглощающему наслаждению от ПОЛУЧЕНИЯ РАДИ ОТДАЧИ и это является СМЫСЛОМ ЖИЗНИ каждого человека.
ЭГОИЗМ – ОТДАЧА РАДИ ПОЛУЧЕНИЯ, то есть ПОЛУЧЕНИЕ РАДИ СЕБЯ, неизбежно приведет к полной деградиции и абсолютной опустошенности.

И Эгоизм и Любовь - термины настолько по-разному трактуемые разными людьми, что их обсуждение чаще приводит к дракам, чем к согласию.
Я например, совершенно не так, как Вы их толкую.
Не только иначе, но и с иной позиции...
Я скорее рассматриваю их в приложении не отношения человека к человеку, а в отношении человека к обществу. (Потому и привожу аналогию общества, как многоклеточного организма, в котором человек - клетка.)
В моей интерпретации ЛЮБОВЬ - это МЕТОД ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, определяемый ЦЕЛЬЮ - МАКСИМАЛЬНОЙ ЭВОЛЮЦИОННОЙ ПОЛЬЗОЙ ОДНОВРЕМЕННО И ДЛЯ СООБЩЕСТВА, И ДЛЯ ЕГО УЧАСТНИКОВ.
- В основном, польза ПРАВИЛЬНОМУ (эволюционно перспективному) сообществу автоматически несёт пользу и его участникам.
Но частенько встаёт выбор - эгоизм или жертвенность. И тут всё вовсе не так просто!

Тупо предположим, что речь идёт о СООБЩЕСТВЕ племени скотоводов...
Не любя свой скот, своих пастушьих собак, своих соплеменников - индивидуум в таком сообществе может отринуть ЦЕЛЬ - одновременное благо и сообществу и себе. Поднять своё личное благосостояние за счёт опускания остальных. - Да. Такое мы легко и одинаково обзовём эгоизмом.
Но некий альтруист, радостно ОТДАЮЩИЙ тому эгоисту свои силы и средства, "Любящий" того эгоиста "всем сердцем" - как мы его оценим?
Ок...
Настали для этого сообщества "голодные времена". Засуха, например.
- Прокормить всю имеющуюся скотину нереально... Кого-то в забой.
И тут, умильный альтруист, переполненный "ЛЮБОВЬЮ" к животным, подслушавший планы старейшин по сокращению поголовья, режет самих старейшен, спасая животных.
- ЛЮБОВЬЮ он руководствовался или эгоизмом?

С морковкой та-же проблема...
Вы предполагаете, что "Блюдомания" вгоняет нас в болезни, ПОЗВОЛЯЮЩИЕ ОСОЗНАТЬ ЦЕННОСТЬ ЗДОРОВЬЯ, и здорового питания?
А я никак с этим не могу согласиться.
Больной редко осознаёт, ДЛЯ ЧЕГО ЕМУ ЗДОРОВЬЕ - чаще он осознаёт только то, КАКИЕ БЕДЫ несут болезни. И, как Манилов, рассуждает о том, что-бы он делал, имея здоровье, на самом деле просто НЕ УМЕЯ РАСПОРЯЖАТЬСЯ ЗДОРОВЬЕМ и своей жизнью в целом.

Честно говоря...
Я считаю, что Человек, УМЕЮЩИЙ жить осознанно, и на пельменях будет иметь здоровья больше, чем "ПОСЛУШНИК", сыроедящий потому, что "УЧИТЕЛЬ" назвал это ПРАВИЛЬНЫМ.

Другое дело, что сравнивая двух БЕСЦЕЛЬНО БОЛТАЮЩИХСЯ, один из которых ПОДСЕЛ на удовольствие от блюдомании и одобрямс застольного общества, а другой ПОДСЕЛ на одобрямс учителя и аскетизм, позволяющий СЧИТАТЬ СЕБЯ ВЫШЕ "всяких блюдоманов"... Можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что аскет получит больше ЗДОРОВЬЯ.
Но... не думаю, что это здоровье будет служить аскету.
- Кто не озабочен собственными целями - будет служить чужим целям!
СЛУЖИТЬ как своими деньгами, так и своим временем и здоровьем.

Знаете... Такое впечатление, что Вы считаете, что "ПРИРОДЕ" есть дело до ВСЕХ. Что она грубо или ласково УЧИТ даже идиотов.
У Вас получается, что ВСЕ беды - это УРОКИ ласкового "Бога" любимым детям...
А динозавры были "нелюбимыми"?
- По-вашему, ВСЕ ныне живущие "ученики" пройдут школу эволюции?
А по-моему, Природа не оставляет упрямцев "на второй год" и не любит тех, кто не любит сам себя... Природе двоечники ПОФИГУ. Они сами себе приговор подписывают тем, что не имеют ЦЕЛИ - УЧИТЬСЯ.

Но...
yakupov81,
Как-бы ни казалось, что я оспариваю Ваши рассуждения, на самом деле это не так.
Ещё раз подчеркну, что трактовка терминов и смыслов поднятых Вами вопросов - динамично меняется по мере их осмысления. Становясь последовательно "с ног на голову" не один раз!
И это - нормально!!!
На то оно и эволюция.
- В конце-концов, за время нашей эволюции и рот с попой местами поменялись - именно с ног на голову.

[anyk99]

Сообщение от Antosha-Tula

В том году на мне провели 6 гармонотерапий))) Это по поводу антибиотиков!

Это не антибиотики. Это тебе иммунитет подавляли - стараясь задавить именно ту его часть, которая миелиновое волокно разъедает. Чтобы остановить развитие РС. (Только это увы - не слишком помогает...)

Ты просто избегай ОБОСТРЕНИЯ РС.
Не ведись на посулы тех идей Форума, которые воплощены в лозунг о том, что "ВСЁ ЛЕЧИТСЯ ЧЕРЕЗ ОБОСТРЕНИЕ".
РС через обострение наоборот - убивает!!!
Так что в который раз тебе говорю - не подсаживайся на кислое!!! Ни на фрукты-цитрусы, ни на масла-жиры, ни на белки.
И жиры и белки при использовании не на строительные нужды, а на ПИЩУ - на энерго-добычу, дают МАССУ КИСЛОТ. А эти кислоты ОБОСТРЯЮТ РС.

Ешь овощи. Но не тупо - раз так сказали, а САМ СМОТРЯ НА СВОЁ СОСТОЯНИЕ.
Никто лучше тебя не сможет провести тебя по мостику к здоровью.
НАБЛЮДАЙ за собой.
КОПИ НАБЛЮДЕНИЯ.
И голодай, накопив для этого сил.
Пока только Голодание как-то справляется с РС.
Вот и делай всё, чтобы голодания твои были успешными.
А делается это не столько на самом голоде, сколько МЕЖДУ голодовками.

[anyk99]

Сообщение от Vermilol

anyk99, почему Вы не ответили на мои вопросы?: http://golodanie.su/forum/showpost.p...ostcount=12357

В том Вашем сообщении были не столько вопросы, сколько выражение Вашего отношения к жизни. Вашего ПУТИ... (помните школьное - "Путь исканий Пьера Безухова"?)
И этот Ваш путь настолько отличается от выбранного мною, что мои ответы (уточнения маршрута и описания сопутствующих пейзажей и приключений) вряд-ли актуальны для Вас.
Но, если что-то покажется Вам всё-таки интересным - извольте:

Сообщение от Vermilol

Говорят, что те, кто разбираются в травах смотрят на растение, у которого листья напоминают легкие человека и понимают, что оно полезно для легких. Как думаете это система?

Да:
Я считаю, что наличие чего-то общего очень часто позволяет находить или создавать и другие общие свойства. В конце-концов, вудуизм на том и построен.
И НЕТ:
Довольно часто, поведясь на внешнее сходство, не находишь, а именно надумываешь себе и сходство в остальном.

Сообщение от Vermilol

Но ведь у почти всех тут жизнь клонированная. Ходили в детский садик, учили в школе всех одному и тому же, потом все пошли на работу и 8 часов 5 дней в неделю делают что-то, что для личного развития и уникальности не имеет значения. Ну и телевизор один и тот же все смотрят. Говорят одно и тоже, возражают все одно и тоже. По моему у 95% людей так.
Вы говорите, что хотите увидеть жизнь, но по-моему неосознано имеете в виду, что увидеть людей. Просто не заметили, что понимание жизни и понимание людей это почти одно и тоже. Так как жизни без людей не бывает и все что мы делаем имеет отношение только к людям. Что Вы поняли тут о людях?

1. - Я не считаю, что "почти у всех тут жизнь клонированная".
Скорее полагаю, что многие оценивают "Всех" по тому, что видят в "своей норке".
К тому-же, я считаю, что внешние проявления личности, её ВИДИМЫЙ путь - это результат взаимодействия (равнодействующая) факторов личного индивидуального "устремления", и внешних обобщающих рамок.
Эти внешние рамки действуют тем сильнее, чем больше личность отличается от среднего.
Что и приводит к впечатлению о всеобщей одинаковости.
Однако, как и в случае с притяжением планеты, достаточно превысить "первую космическую", и ограничение рамок преодолевается.

2. Я считаю, что ЖИЗНЬ - это не только ЛЮДИ. Поэтому никак не могу согласиться, "что понимание жизни и понимание людей это одно и тоже".
Именно изучая ЖИЗНЬ можно понять многие ошибки и достижения её части - людей.
Но изучая только людей, можно ложно составить картину законов жизни.

Сообщение от Vermilol

Если я правильно догадываюсь, то у Вас не складывается картина о жизни/людях/мире и Вы хотите понять, что находится в пробелах, а сейчас картина какая?

- "Если я правильно догадываюсь", то картина о жизни у нормального человека должна складываться, но не должна сложиться.
Я уже давно не испытываю раздражения от того, что за каждым уровнем понимания открывается следующая бездна непонятого. Скорее рад, что "тупик недостижим".
- На данный момент, из "пробелов" меня более всего интересуют перспективы "одноклеточных" - тех людей, которые не подключаются к "общему разуму" (общей душе) ЖИЗНИ.
Мне любопытно - им "светит" полное исчезновение, распыл до "первокирпичиков", или хождение по кругу до поумнения?
Как показывает анализ многоклеточных организмов, в них таких "заблудших овец", возомнивших себя отдельным организмом, поправляют (учат) только при очень малых нарушениях. Всех, кто УПРЯМО не желает вспоминать о том, что они - ЧАСТЬ ЦЕЛОГО, иммунитет убивает. С дальнейшей утилизацией.
В больных, неисправных многоклеточных, "отделенцы" имеют шанс выжить, размножиться и образовать "Раковую опухоль".
Не вижу особых эволюционных перспектив ни для опухоли, ни для неисправных многоклеточных. Но некоторое время... Даже некоторое количество поколений, таким "отделенцам-отщепенцам" прожить удаётся...

Видите-ли... И я не сразу узнал и понял, что здоровые многоклеточные организмы (в том числе и люди) - это не только ИНДИВИДУУМЫ, но и ЧАСТИ ЦЕЛОГО.
И даже, когда все данные уже сложились, и прямо указывали на такое "паранормальное" свойство всего живого, я не осмеливался в это поверить.
Увы, в той "норке", где я родился - в семье, городе, стране... Такое понимание вообще отсутствовало.
И мне пришлось прожить минимум пару месяцев подряд, в том месте, где такое единение разумов и душ общепринято, чтобы хотя-бы начать учиться тому-же.
Теперь я смотрю на происходящее вокруг совершенно не так, как смотрел раньше. Многое, что было раньше непонятым, не полным, нашло элементарные ответы, сложившись в абсолютно очевидное целое.
Не удивительно, что поменялись и интересующие меня вопросы.
Я вполне отдаю себе отчёт в том, что всё, что я пишу об объединении разумов и душ, ЗДЕСЬ воспринимается, как бред.
Но я и не имею целью переубеждение кого-бы то ни было.
- Просто общаюсь и наблюдаю.

Сообщение от Vermilol

По-моему инвестировать свою энергию (усилия) нужно в тот тип людей, представители которого её потом возвращают с приростом. Поэтому задача не в том, чтобы понять в какой тип инвестировать, а в том, чтобы узнать, какой тип возвращает энергию с приростом. Согласны с такой формулировкой и что она правильнее и немного корректирует план действий, который следовал из первой? Я правильно понял описанную Вами цель?

Если каким-то чудом Вам оказалось близко или хотя-бы понятно то, что я написал выше, то Вы поймёте и то, что меня не интересуют инвестиции, обещающие возврат и прирост ЛИЧНО МНЕ, как отдельной личности.
На данный момент я делю всё живое вокруг на то, что является частью эволюционирующего целого, и на то, что избрало внутри этого целого паразитический путь.
Не могу сказать, что всегда способен ОДНОЗНАЧНО отличить одних от других... Учусь.
А "инвестировать" согласен в тех, кто имеет хоть какую-то, пусть и не понятную мне перспективу для того "эволюционирующего целого". Скорее в само это целое.
- Отдача?
О каком требовании отдачи может идти речь, если объединяясь разумами, с одной стороны я полностью сохраняю свою индивидуальность, а с другой - и это "общее" воспринимаю, как свою личность?
"Отдача" самому себе?
Через то своё "Я всего живого" я не только отчётливее вижу многие ошибки и достижения моего личного "Я", но и так-же постигаю другие личности, из которых оно состоит.
И других людей, и воробья, и собаку...
Даже ветер имеет два параллельных смысла и даёт два ощущения - относящиеся ко мне, как личности, и относящиеся ко мне, как всему живому.
Инвестирует-ли какая-то наша клетка печени свои силы в наш организм ради отдачи? И да и нет...
ТАКИЕ инвестиции в "себя" - эгоизм? И да и нет...
С таким подходом все вопросы принимают настолько иные, непривычные "одноклеточным эгоцентристам" смыслы, что диалог эгоцентриста с "обобщенцем" порой невозможен.

Любопытно, что никакого нивелирования личности под такое единение не требуется!
Наоборот. Чем больше индивидуального, тем выше "любопытство" целого к индивидууму.
При одном единственном условии - при СОГЛАСИИ быть ПОПУТЧИКОМ.
При согласии разделить общие ЦЕЛИ с этим "целым".

Не нравится то, что написал?
- Ну... сочтите это за шизофрению, раздвоение сознания и манию величия.
Я-же не впариваю Вам "клубную карточку" с требованием платить членские взносы?

[anyk99]

Сообщение от Евочка

Ну и "полирну" для пущего блеска. Интересно, т.е. вы все, кто спасибит друг друга, считаете, что Бога нет? Интересно...А как же тогда дьявол есть? Аник, а? Ты ж мне сам говорил, что он есть?!

А "ДИАВОЛ" - это глист в "БОГЕ"
Раковая опухоль.
Индивидуалист, который полагает, что эволюция и приспособленчество - одно и то-же.

А может, "Дьявол" - всего-лишь "кулак" Бога.
Что-то вроде нашего иммунитета.
Тогда не удивительно, что эгоцентристам сие именно "Дьяволом" и кажется...
- Как ещё раковая клетка или паразит может относиться к иммунным силам организма, как не к "дьяволу"?
Страааашно раковым.

- Я не навязываю такое мировоззрение, просто иллюстрирую своё.
Имею я ПРАВО на своё мировоззрение?
Свободу мировоззрения пока не отменили?

[anyk99]

Сообщение от Hope

В свое время, если бы Всевышний нашел хотя бы одного праведного Вавилон был бы не разрушен, если бы не Ной земля давно бы уже вымерла...
Я сама по себе, но лично мне очень важно во что верит мой сосед, мой горожанин, мой землянин

Ну... Hope, если моё мировоззрение кажется кому-то поводом для наказания как меня, так и тех, кому я оказался соседом... То что поделать? Разве что "отойти" от меня подальше. И надеяться, что мои "грехи" наказуемы не в планетарном масштабе.
Я и рад-бы вести себя так, чтобы НИКОМУ это не мешало...
Согласен даже выполнять обряды, кажущиеся мне бессмысленными, если от этого кому-то станет спокойнее.
- Только как определить - какие именно?
- В соответствии со статистикой? 33% времени ходить по воскресеньям в христианские церкви (их, кстати, РАЗНЫХ до противоречия - прорва!!!), 18% времени проводить в мечетях, 16% в поклонении Шивве и его пантеону, не забыть про буддизм, синтаизм, сикхизм, иудаизм, конфуцианство...?
Ещё и 16% времени побыть атеистом - верующим в отсутствие чего угодно "Божественного"?
- Да ещё и различить религиозные религии от философских школ, которые кажутся религиями?

Лично я, даже если сдурею и рискну счесть своё мировоззрение ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫМ, всё-равно не позарюсь на чужие умы и души. Не стану ни насилием, ни обманом вербовать их в свою веру, даже ОПАСАЯСЬ, ЧТО ОНИ НАВЛЕКУТ НА МЕНЯ НАКАЗАНИЕ.
Hope, если я "грешник", а Бог - СУДЬЯ, то и будет мне "поделом" независимо от моего согласия.
Если я - "праведник" - то по Вашим-же словам, Вавилону ничего не угрожает.
Если Вы - "праведны", а я нет - то и Вас хватит, чтобы Вавилон был предоставлен своей судьбе.
Да и не верится мне, что "Бог" (как его ни понимай) настолько туп, чтобы быть СУДЬЁЙ.

Но в целом, соглашусь...
- Если мне в руки попадутся "рычаги воздействия", я не смущаясь правами личности, обрублю руки у всех тех, кто выпускает и использует пестициды.
А вот поклонение "Золотому Тельцу" всё-таки оставлю на самотёке - авось его апологеты так нажрутся результатов своей "Веры", что надолго иммунитет приобретут. Лишь-бы не успели весь мир развалить до непоправимости.