Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Гвоздь]

Сообщение от Илья

так называемые токсины

Так Вы думаете, что на голодании они в кишечник не поступают?

Сообщение от Илья

влияют не так называемые токсины,а давление,оказываемое на (воспаленный) кишечник

Вряд ли это про меня - никогда никаких проблем с кишечником не имел - ни воспалений, ни отравлений, ни запоров, ни наоборот (ттт). Только некоторые особенности после гороха. И мама, и жена не раз отмечали, что мой кишечник может "гвозди переваривать".

[Гвоздь]

Сообщение от Рафис

Вы что первый раз голодаете?

Дак есть на форуме уникумы, у которых, с их слов, бодрость и после месячного голодания не очень страдает (это видно из дневников успешно проведённых длительных голоданий). Правда это касается, (то, что я видел на форуме) людей в возрасте до 40-ка лет. Да я и сам чувствую, что голодание может протекать по разному в этом плане. Был у меня начальный вес кг. на 4 больше и было много легче. И смолоду голодать было легче. Ю.Ю. Даутов отмечал, что с годами вязкость крови закономерно повышается (к сожалению этот анализ почти нигде не делают - слишком дёшев - капнул кровинку на фильтровальную бумагу, рядом с каплей воды - и всё ясно). И это существенно осложнят голодание. Поэтому 70 лет везде в методиках указаны как противопоказание к длительному. Вот и пытаюсь найти обходные пути, всякие "мелочи". Почему-то думаю, что такие ключики есть. Впрочем это всё от лени и слабости. Правы те (тот же Даутов, Илья, Василий, Аник), кто говорит - для здоровья голодание (кроме сильно аварийных ситуаций) и не обязательны. Достаточно низкокалорийной диеты, естественности рациона и физической нагрузки и, главное, психологическая и эмоциональная устойчивость без хронических стрессов, ненужного "адреналина" и агрессивных состояний.

В последнем, мне кажется, основной метод против психосоматических заболеваний. Боюсь, что их процент в современной медицине и нашем сознании сильно недооценён. В частности, когда отмечают, что приход "цивилизации" к диким примитивным народностям (например, на островах Полинезии или Филиппин) вызывает эпидемии таких болезней как диабет, склероз и т.п., то редко указывают на такую причину, как стрессы. Для меня, с недавних пор, спокойствие "вождей сименолов" воспринимается как генетический или сформированный жизнью фундамент их естественного здоровья. Подозреваю, что и здоровье шимпанзе имеет тот же фундамент. Как и всех долгожителей-людей. Ведь полно опытов, в которых у животных вызываются стрессами и язвы, и инфаркты и прочее. Я нижеприведённого товарища даже на рабочий стол вытащил. Второй месяц меня веселит.

[Рафис]

Сообщение от Гвоздь

есть на форуме уникумы, у которых, с их слов, бодрость и после месячного голодания не очень страдает

На то они и уникумы, плюс элемент преувеличения.
Если бы всё было просто с ацидозом и интокикацией, то весь мир сидел бы в голодании.
Среди моих знакомых нет ни одного голодающего.
Это скорее исключение, чем правило.
То, что с каждым голоданием находятся какие-то способы борьбы со слабостью - это факт. Но пока без неё никуда.
Для меня длительное - это в первую очередь духовный рост, а потом всё остальное.

[Vovec]

Сообщение от Рафис

Для меня длительное - это в первую очередь духовный рост,

Поэтому вы хамите Гвоздю и часто флудите?

[Гвоздь]

Сообщение от Vovec

Поэтому

Ой, Володя, можно я сам справлюсь? Ей богу, я не котёнок беззащитный. У меня особенно правый встречный отработан, который "кросс" на опережение. Скорость реакции позволяет. Внутренняя картинка у меня без сантиментов, можешь не сомневаться. "Духовный рост" меня, конечно, позабавил непониманием, что такие слова о ком-то может сказать только другой - а вдруг не рост, а наоборот! Ну не слышит человек, что говорит. "Простим угрюмство, разве это сокрытый двигатель его!" Не слышащий собственной неаккуратности и грубости - он себя, прежде всего, опускает. Меня давно уже ни тон, ни детали не задевают. Вырабатываю, так сказать, терпимость. Кстати, думаю, верующие дольше живут - много раз наблюдал и отмечал, и дед таким был - в том числе по этой причине (главное, конечно. особая осмысленность жизни верующих). И сейчас моя супруга к такому за 90 божьему одуванчику ходит - то бельё постирать, то гостинцем угостить. Так этот одуванчик и по 2 раза в день может в церковь (у нас недалеко) ходить и молиться. В том числе и просить силы у господа не беситься из-за ерунды. Таким людям помогает, прежде всего, характерное смирение своей гордыни (никак не сдача позиций!) перед объективным миром. А разность мнений - она всегда интересна. Тем более, что Рафис имеет некоторый интересный собственный опыт длительного.

[Vovec]

Сообщение от Гвоздь

Ей богу, я не котёнок беззащитный. У меня особенно правый встречный отработан, который "кросс" на опережение.

Как раз задача модераторов не доводить до спарринга на форуме.

[Илья]

Сообщение от Гвоздь

Так Вы думаете, что на голодании они в кишечник не поступают?

Поступают,наверное,но надо еще разобраться что есть "токсины".Например глюкоза - не яд,но если она не в том месте или в большем количестве - то да.Потому если организм выделяет в кишечник что-то - по идее "создателя" оно туда должно выделятся,если мы полагаемся на внутреннего доктора.То есть теоретически то давление,которое оказывают "токсины" может по сути стимулировать работу организма над теми самыми слабыми местами,которые болят.
Вы же понимаете,я веду сейчас абстрактный разговор,потому что не могу себе позволить критиковать Ваш опыт в силу своего гораздо меньшего. Но на себе чувствал так: кишечник сам освобождается когда надо,то что болит - потом проходит само и даже становится лучше после какого-то кризиса.
Конечно,когда невмоготу и что-то помогает - почему бы не воспользоваться? Может все мои выводы слишком личные,потому что клизма обычно не облегчала, когда было слишком плохо - дикая боль - принимал даже таблетку.Безусловно,это против правил и клизма - куда меньшее вмешательство,так что куда мне судить?
Но у меня очень высокая чувствительность и некоторое понимание с телом - вот и высказал свое видение работы организма.

Сообщение от Гвоздь

Вряд ли это про меня - никогда никаких проблем с кишечником не имел - ни воспалений, ни отравлений, ни запоров, ни наоборот (ттт).

Вероятно.Кишечник - первый пост обороны против проникновения в организм чего-то что он видит как ненужное.Может быть мой больше обороняется - отсюда одни проблемы,а у вас оно проходит - и тогда другие...Другое дело что многие кишечник не чувствуют,но у них болит спина,голова и прочее,а причина (одна из) - в нем.Например боли в шее,верхней части спины,руках,ногах - нередко и от него,а человек интерпретирует иначе...Не говорю уже о пояснице.
Проблемы в системе размножения - напрямую связанны с воспалением в кишечнике,не редко (не имею информации насколько).

[Гвоздь]

Согласен. Дело во многом индивидуальное. Хотя есть и общее - голод - экстрим. Который из-за ацидоза резко повышает проницаемость мембран клеток для коацерватов, находящихся внутри клеток и содержащих буквально по нескольку молекул моноаминов типа кадаверина и путресцина - следы детских и не детских инфекций. Но в каждой клетке! Особенно. если между голоданиями есть и пить что попало, а то и переболеть чем-то! Всё это - прямиком в лимфатическую систему и дальше в кишечник. Это достоверный научный факт, есть соответствующие статьи, не только рассуждения Оганян (Vovec нашёл). Это добро может сильно угнетать ЦНС через кровь. Лично мне после таких процедур всегда становится много легче и энергии прибавляется. Вчера в гостях была внучка (12 лет), которой я при ангине "выписал" Эсмарха с магнезией. Я её за язык не тянул - она сама вспомнила как ей стало здорово после этого почтенного господина. Она чуть располнела, что для её певческих дел ни к чему, и прямо при мне попросила маму: "Давай сделаем ещё. У меня так здорово пусто и легко было в животе".

[Гвоздь]

Дневник летнего голодания. Часть 2.

23.07.2011. День шестнадцатый

Нажмите тут для просмотра всего текста

Утром вес 53,4 (0,0).
А.д. – 85/65. Маловато.
Ортостатическая проба – 43/14. Организм чем-то прилично нагружен.
КП по Бутейко 40 сек (– 10).
Сахар крови – 3,5 (+ 0,2). Колеблется в рамках нормы.

День был суетный – утром парилка-массаж. Потом внучку из роддома забирали – со сватами и друзьями пил водичку. Вечером пробежка. Всё как обычно – почти без неприятных или болезненных ощущений. Только изрядная заторможенность. Разок, правда в ушах шумнуло и утром при вставании перед глазами зайчики недолго светили. Это на этом голодании впервые. Признаки сгущения крови (зайчики – вязкая кровь не успела к голове быстро прилить, шумнуло – скорее всего, дефицит артериального давления, или, что тоже самое – сердечного выброса).

24.07.2011. День семнадцатый
Утром вес 53,4 ( 0,0). В среднем за три дня увес нормальный, послекризовый.
А.д. – 90/70. Пульсовое давление (сердечный выброс) – маловато, но терпимо. Но если разница упадёт до 10 - придётся выходить.
Ортостатическая проба – 43/5. Сердце на вставание реагирует без истерики.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,6 (+ 0,1). Колеблется в рамках нормы.

Днём парилка-массаж. Сильная заторможенность. Вечером полтора часа железо. Настроение резко улучшилось.
25.07.2011. День восемнадцатый
Утром вес 52,8 (– 0,6). В среднем за три дня увес нормальный.
А.д. – 90/65. Больнеменее.
Ортостатическая проба – 47/4. Сердце, как хорошо, что ты такое. Тренаж рулит.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,4 (– 0,2). Колеблется в рамках нормы.
26.07.2011. День девятнадцатый
Утром вес 52,3 (– 0,5). В среднем за три дня увес нормальный.
А.д. – 85/70. Это уже почти край – разрыв маленький, т.е. сердечный выброс меньше маленького. Пульс на запястье совсем не слышен был. Пришлось брыжеечную артерию слушать. Положив ладонь на середину брюшины прямо под рёбра – там слышно пульс всегда.
Ортостатическая проба – 41/7. Неплохо.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,3 (– 0,1). Ползёт вниз, но до края далёко.

Днём Эсмарх. Самочувствие резко улучшилось. Всё-таки, все разговоры о том, что опытным хорошо очистившимся голодальщикам клизмы не нужны, и что они противоестественны – такие разговоры мало обоснованы. А что – голодание длительное – абсолютно естественный для нас как вида процесс? Или голодание отменяет действие токсинов, интенсивно выносимых в просвет кишки и наматывающимися на каловые массы, которые неизбежно всасываются повторно в разных отделах нашего толстого кишечника? Нет, конечно. Что я и чувствую. Да и в официальных отделениях лечебного голодания ежедневные клизмы – правило. Кстати, проверенное уже не одним десятилетием. Впрочем, каждый для себя решает сам. По самочувствию и убеждению.
Вечером "железо" 2 часа. Отлично. Небольшой курьёз. Позавчера мышцы груди при разведении рук в положениии лёжа нагружал вроде ерундой - гантелями по 7 кг. (7 подходов с 2-хминутным перерывом, по 6 повторов в подходе). Но вес был подобран как предельный для такой схемы, что определяется методикой накачки. А сегодня мышцы ответили - болят, как у молодого качка. Т.е. методика не зависит от возраста, если она грамотная.

27.07.2011. День двадцатый
Утром вес 52,3 (0,0).
А.д. – 90/70. Немного лучше вчерашних 85/70
Ортостатическая проба – 47/10. Нормально и больше похоже на правду, чем предыдущие цифры.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,3 (0,0). Стабильно.

Настроение пока стабильное. Без неприятных и болезненных ощущений. Утром, однако, донимает только слабость, апатия и торможение.

28.07.2011. День двадцать первый
Утром вес 52,3 (0,0). Стоит как вкопанный. Видимо сказываются крупинки морской соли к воде.
А.д. – 90/70. На «малых оборотах» терпимо.
Ортостатическая проба – 48/18. В органоиде что-то происходит – сердечные мышцы чем-то хорошо напряжены.
КП по Бутейко 40 сек (0).
Сахар крови: 3,0 (– 0,3). Начало падать. К чему бы это?

Днём пробежка (скорее 2 часа быстренько пробрёл), потом баня-массаж. Насчёт парилки в недоумении – чего от неё больше – вреда или пользы? Не повышает ли она вязкость крови? В парилку зашёл один раз – только пропотел и сразу на выход – минут 5 пять получилось. Сразу воды хлебнул. Потом общий массаж – кайф сильный, к концу от расслабухи откровенно спал, несмотря на довольно энергичную работу массажиста. С удовольствием отметил, что после массажа походка стала нормальной – заторможенность стала меньше, и что жизнь пошла гораздо живее.

[Илья]

Сообщение от Гвоздь

Всё это - прямиком в лимфатическую систему и дальше в кишечник. Это добро может сильно угнетать ЦНС через кровь.

В кишечник - да,обратно... не уверен.Организм (кроме специфически больных людей) гораздо продуманнее устроен!
Я уже несколько раз обращял внимание на толковую статью

На слизистых оболочках здорового человека функционирует несколько защитных барьеров, предотвращающих проникновение разнообразных антигенов (Ag) во внутреннюю среду организма.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Так, например, в полости кишечника имеются пищеварительные ферменты и другие энзимы (в частности лизоцим), осуществляющие расщепление поступающих извне макромолекул, вследствие чего последние утрачивают антигенные свойства и не могут быть провокаторами аллергических реакций. Если же этот барьер преодолен, в дело вступают секреторные иммуноглобулины класса А (sIgA), располагающиеся на поверхности эпителия слизистых оболочек. Эти антитела (At) нейтрализуют разнообразные Ag, которые по каким-либо причинам избежали энзимного расщепления в просвете кишечника. В дальнейшем образовавшиеся иммунные комплексы удаляются из организма благодаря слущиванию эпителия слизистых оболочек и перистальтическим движениям кишечника. В самой слизистой оболочке находится третий барьер, образованный дендритными клетками, которые, переплетаясь своими длинными отростками, формируют своеобразную сетку, улавливающую Ag, которые не были нейтрализованы sIgA на поверхности слизистой оболочки. Дендритные клетки захватывают Ag, проникшие вглубь стенки, и переваривают их, расщепляя на множество мелких неопасных фрагментов, выделяя при этом один или несколько так называемых иммуногенных пептидов, которых впоследствии могут представлять (рекомендовать) Т-хелперам для начала иммунной реакции. В подслизистом слое, т. е. на самой границе с внутренней средой организма, находится последний – четвертый защитный барьер, состоящий из иммуноглобулинов класса Е (IgE) и тучных клеток. Указанные At распознают проникшие Ag и обеспечивают дегрануляцию тучных клеток, что приводит к развитию выраженной экссудации и извержению Ag в полость кишки. Следует помнить, что реакции с участием IgE являются экстренными и в норме происходят только при неотложных ситуациях, когда чрезвычайно высок риск контаминации внутренней среды организма. У больных аллергией такие реакции становятся скорее закономерностью, чем исключением из правил, поскольку у них не происходит нейтрализации Ag на первых этапах защиты, т. е. имеет место снижение активности пищеварительных ферментов и/или нарушение иммунитета слизистых оболочек.

То,что она говорит об антигенах так же верно по поводу других "токсинов".

Сообщение от Гвоздь

Лично мне после таких процедур всегда становится много легче и энергии прибавляется.

Против этого я не спорил ни секунды; мы,по-моему обсуждаем механизм.Не согласен что проблема во вторичном отравлении.Видимо,не получается объяснить - слишком далеко от привычного взгляда.

Сообщение от Гвоздь

внучка (12 лет), которой я при ангине "выписал" Эсмарха с магнезией.

А я "выписываю" массаж,после чего тоже лучше.Получалось даже обезболивать зубы!(которые тоже связанны с внутренними органами).

Сообщение от Гвоздь

Потом общий массаж – кайф сильный, к концу от расслабухи откровенно спал, несмотря на довольно энергичную работу массажиста. С удовольствием отметил, что после массажа походка стала нормальной – заторможенность стала меньше, и что жизнь пошла гораздо живее.

А ведь "токсинов" в крови не стало меньше,тем более - в кишечнике; даже наоборот,по идее должно стать больше - обмен-то усилился!Это,может быть,заставит задуматься? ))))