Вегетарианство - польза и вред

[pupsik]

Сообщение от saiko

мне кажется субъективизм всё равно будет присутствовать. На одних и тех же фактах разные люди могут сделать разную оценку и выводы.

Другие всегда могут задать наводящие вопросы))) Неужели бросим в беде?
Спросить про печень, аппендицит ... и в зависимости от ответов списать либо в утиль, либо в ничего не доказующее из него (утиля) исключение.

[Лиsa]

Сообщение от Alena4

]Только если у Starvationa, то это целостная оценка, а если у кого-то другого, то скорые выводы. На манию величия смахивает... Это же не марафон, кто круче...

Алена4, наверное имелось в виду то, что оцениваться будет не само вегосыроедение, а причина, по которой оно могло не прижиться, то есть (Сайко, это особенно на твой последний вопрос будет ответом) условия конкретно взятого (Андрюхиного) организма (то есть что именно в организме препятствует). Что виновато вегасыроедение утверждать в таких случаях, не разобравшись в своих индивидуальных проблемах (не рассмотрев их как возможные причины несостыковки с вегасыроедением и не устранив, по возможности, для этой стыковки), по меньшей мере, посредственно. О каком самообеспечении Б12 организма можно говорить, если, например, есть проблемы с ЖКТ, печенью...
Starvation, правильно я рассуждаю?

[Лиsa]

Сообщение от rid

У многих веганов без признаков недостаточности сниженные показатели Б12. Как пишут врачи у которых нормы для веганов отсутствуют, это якобы непроявляется за счёт большого потребления фолиевой кислоты и кажется холина(много в листовых овощах, корнеплодах).

ИМХО, если нет данных об уровне Б12 ДО перехода на веганство, то куда важнее не сама цифра (ее, конечно, тоже берем во внимание), а тенденция изменения этого уровня (+, - или =) во времени (я бы пол года отрезок взяла).

[saiko]

Сообщение от Лиsa

О каком самообеспечении Б12 организма можно говорить, если, например, есть проблемы с ЖКТ, печенью...

Так то оно так, но кто будет всё это оценивать? И скажем были ли эти проблемы до, или возникли уже в процессе? Чтобы всё это оценить нужно иметь почти абсолютные знания о природе человека, а у нас этого нет. Вот и гадаем на кофейной гуще по аппендиксам, или кто во что горазд.

Меня вот заинтересовал факт веганства у сикхов, про которых Рид писал. Мы тут все мучаемся теориями, а они веганят и в ус свой не дуют, интересные дела.

[rid]

Сообщение от Лиsa

я бы пол года отрезок взяла

Маловато будет.
На самом деле пока пристеночные бактерии( а не те которые по представлению как бы легко заселяемы, а на самом деле всего лишь транзитники) поселятся в верхних отделах тонкого кишечника и станут симбиотами( т.е. обмяняются с клетками тела частью ДНК и станут "родными" для иммунки) не один месяц пройдёт, с учётом что их особо травить не будут кислотой из желудка( срывы на варёнку и животные белки).

[rid]

Сообщение от saiko

Меня вот заинтересовал факт веганства у сикхов, про которых Рид писал. Мы тут все мучаемся теориями, а они веганят и в ус свой не дуют, интересные дела.

А ус у них длинный
Только опять же объяснение нашли. И веганят они с детства, бактерий каких-то не портят, да питаются и пьют у себя в Индии с грязью, а там вроде и витаминов видимо-невидимо.

[saiko]

Сообщение от rid

А ус у них длинный

Да, видал этих красавцев.

Сообщение от rid

Только опять же объяснение нашли. И веганят они с детства, бактерий каких-то не портят, да питаются и пьют у себя в Индии с грязью, а там вроде и витаминов видимо-невидимо.

Может быть даже не в первом поколении? А грязи - да, в Индии полно =)

[Alena4]

Сообщение от Лиsa

Алена4, наверное имелось в виду то, что оцениваться будет не само вегосыроедение, а причина, по которой оно могло не прижиться

Так в том-то и дело, что 100% здоровых людей уже практически нет, а те кто считают себя здоровыми не факт, что таковыми и являются.
Если даже у больного врачи часто не могут определить причину болезни, то что говорить о нас. Как мы сами можем понять, все ли гладко работает в организме или нет. И где скрыта та причина из-за которой, как вы предполагаете, не идет веганосыроедение. И эта уверенность "мол я-то уж разберусь как надо", мне просто непонятна.
А если посмотреть с другой стороны, так можно точно также начать копать, почему у веганов и сыровеганов не идет мясо или животный белок. Может тоже какая-то система в организме не работает. Ведь полно тех у кого с животным белком проблем нет и живут долго и здоровы вполне.

По мне так надо радоваться, что кто-то нашел оптимальное для себя питание, а не злорадствовать, что мол сил не хватило или типа сорвался.
Дело же совсем не в этом, как раз сильные и находят оптимальный для себя вариант, поскольку не боятся экспериментировать со своим организмом.

А возводить себя на пьедестал со 100% уверенностью в своей правоте с моей точки зрения просто легкомысленно, как с одной так и с другой стороны.

[Лиsa]

Сообщение от rid

Маловато будет.
На самом деле пока пристеночные бактерии( а не те которые по представлению как бы легко заселяемы, а на самом деле всего лишь транзитники) поселятся в верхних отделах тонкого кишечника и станут симбиотами( т.е. обмяняются с клетками тела частью ДНК и станут "родными" для иммунки) не один месяц пройдёт, с учётом что их особо травить не будут кислотой из желудка( срывы на варёнку и животные белки).

Я не предлагаю сделать всего 2 анализа (первый и через полгода), я предлагаю отслеживать динамику развития событий. Но если года за 2 на чистом сыроедении я увижу, проверяя каждые полгода, что уровень (и самочувствие, само собой) только падает (и скорость будет объективно не медленная), то придется мне очень глубоко задуматься и очень тщательно и дотошно покопаться в себе (в прямом смысле слова)))), удостовериться, что причина не в моих возможных паталогиях. Тогда я с уверенностью решу, что дальше пытаться нет смысла, так как результат искомый я не получу (Здоровье, которое Я хочу).

Сообщение от saiko

Так то оно так, но кто будет всё это оценивать? И скажем были ли эти проблемы до, или возникли уже в процессе? Чтобы всё это оценить нужно иметь почти абсолютные знания о природе человека, а у нас этого нет. Вот и гадаем на кофейной гуще по аппендиксам, или кто во что горазд.

Оценивать будешь сам и те врачи, которые будут брать анализы/проводить обследование. О проблемах своих ДО, полагаю, ты знаешь, а если нет, то теми же анализами/обследованиями можно, как правило, выявить стадию развития той или иной проблемы, а следовательно и примерный период возникновения. Дальше возьмешь калькулятор))

Если честно, то главный показатель для меня - ощущения и самочувствие, комфорт. И я не забываю, что, во-первых, пришла к сыроедению не будучи здоровой полностью (далеко), во-вторых, я живу, значит организм работает, значит изнашивается, значит вопрос лишь в скорости этого процесса, что тоже можно как самоанализом выявить, так и с помощью специалистов подтвердить.
ИМХО, глупо ждать и искать какого-то абсолютного абсолюта, не видев его никогда и ни где (или кто-то видел? поделитесь, я тоже хочу!!!), но свой максимум, который постоянно стремится к бесконечности, никто не пропустит, наверно. Вот перестанет это Здоровье мной цениться так высоко - значит, обрела и перестала ценить (как всегда )))))))))

Сообщение от Alena4

А если посмотреть с другой стороны, так можно точно также начать копать, почему у веганов и сыровеганов не идет мясо или животный белок. Может тоже какая-то система в организме не работает. Ведь полно тех у кого с животным белком проблем нет и живут долго и здоровы вполне.

А чего копать? состав микрофлоры преобладает не тот, который на белок рассчитан. Стоит привыкнуть ("отрастить" именно тех бактерий, которые для этого преднозначены - все пойдет. "Мясо" не виновато, что мне от него не очень комфортно, а виновата я, создав ему некомфортные условии, так как оно мне (подчеркну, МНЕ) в данный момент представляется ненужным. Будет нужно - заведу "зоопарк" под мясо, это, как раз-таки, не сложно, дело пары недель, а вот под "морковку"... Там все более хрупко
(это мое представление, если я заблуждаюсь - поправьте пожалуйста, но с учетом, что я говорила в очень обобщенной и грубой форме, на пальцах то есть )

[riskon]

Сообщение от Лиsa

Но если года за 2 на чистом сыроедении я увижу, проверяя каждые полгода, что уровень (и самочувствие, само собой) только падает (и скорость будет объективно не медленная), то придется мне очень глубоко задуматься и очень тщательно и дотошно покопаться в себе (в прямом смысле слова)))), удостовериться, что причина не в моих возможных паталогиях. Тогда я с уверенностью решу, что дальше пытаться нет смысла, так как результат искомый я не получу (Здоровье, которое Я хочу).

Средне здорово-больной человек. Жизнь. Работа-дом-работа. Выходные. Отпуск. Удовольствие от жизни.
Удовольствие от работы - 10
Удовольствие от общения с близкими людьми - 10
От спорта - 8
От еды - 7
От сознания собственной занчительности - 6
От творчества - 6
От отпуска - 5
Итого - 52.

В жизни появилось сыроедение:
Удовольствие от работы - 8 (мысли о еде появились)
Удовольствие от общения с близкими людьми - 7 (посидеть уже не так, как прежде)
От спорта - 6 (сила не та)
От еды - 2 (разве что набил чем-то живот)
От сознания собственной занчительности - 9 (крутой ваще, особенно на форуме и с понимающими/сочувствующими/худеющими)
От творчества - 6
От отпуска - 3 (а как же шведский стол и прелести национальной кухни)
Итого - 41.

Разница 20%.

Как компенсировать?
Создать свой форум и раздуть чувство собственного достоинства. Или активно поучать других.
Если болен, то тогда ещё проще, т.к. спорт, работа и т.п. до этого вообще могли быть недоступны.
Потерять смысл жизни и найти его в правильном питании (наверное что-то психическое))))

Кончено же всё это очень условно...