Психология ЗОЖ

[taina]

Сообщение от Багира

taina, а ты хотела бы так ответить

... и ни одного знакомого будды

Но несколько лет назад я сама к себе приставала с таким вопросом и в конце-концов ответила так: "Я хотела бы, чтоб мне было хорошо, независимо ни от чего". Замахнулась, да?

На самом деле тогда это означало...
Лучше конкретный пример. Скажем, невыносимая тогда боль от страдания старого человека или особенно ребенка... стала бы выносимой и не вызывала провалов в отчаяние или депрессию.

Как бы ответила сейчас?
Возможно, хотела бы находиться в состоянии любви.
Я хотела бы находиться в нем чаще, испытвать его глубже и... до бесконечности

Очень меня бы это устроило

Но, вероятно, это слово как и раз и требует объяснений? Нет?

[Нэлли]

Интересная постановка вопроса

Многие(диктаторы, революционеры...) отказавшись от своего пути сохранили бы счастье "унылой" жизни для других.

Но Счастье нельзя ни отобрать ни дать. Диктаторы или революционеры могут повлиять только на ситуацию,но личность может быть в Счастье при различных ситуациях. Я иду по дороге-счастье,наехала на меня машина, я ищу счастья в том, что осталась жива и радуюсь этому. Счастье это не то,что упадёт на голову с полочки, а то, что я буду брать с этой полочки. А много или мало возьму, это уж от меня (характера) зависит. ИМХО

[taina]

Сообщение от Раз_Два

"Вы счастливы или несчастны не благодаря тому, что вы имеете, и не в связи с тем, кем являетесь, где находитесь или что делаете; ваше состояние определяется тем, что вы обо всем этом думаете."
Дейл Карнеги

Сильно протестую только против слова "думаете".
Или и Вы, и Нэлли вместе с Карнеги понимаете под ним что-то другое, чем я?

Разве "думание" о чем угодно может определить наше состояние?

[monoed]

Сообщение от taina

Возможно, хотела бы находиться в состоянии любви.

В сотый, а может быть в тысячный раз встречаю это выражение и не могу понять, что оно обозначает. Находиться в состоянии любви, это как? Любовь она веть конкретна, и обладает всегда точкой приложения ("объект любви","другой/другая" если угодно). Любови-Вообще не быватет (по этому вопрос чувство ли это или что-то иное), и любовь не терпит равенства, демократии и даже уравниловки (не подумайте, что я тут в кучу все смешал).

Да, она или есть или нет, но в каждой конкретной точке приложения она своя и определенного качества. Нельзя любить всех и все абсолютно одинаково, и, думаю, человек (сам в себе, конечно) не способен в нынешнем своем состоянии проникнуться любовью ко всему Миру и ко всему живому, хотя это направление в принципе верное и достойное. Но на практике-то что мы имеем... уникальные градации любви (не любви) для каждого - от любимых до любимчиков.

[лео]

Сообщение от taina

... и ни одного знакомого будды

Но несколько лет назад я сама к себе приставала с таким вопросом и в конце-концов ответила так: "Я хотела бы, чтоб мне было хорошо, независимо ни от чего". Замахнулась, да?

На самом деле тогда это означало...
Лучше конкретный пример. Скажем, невыносимая тогда боль от страдания старого человека или особенно ребенка... стала бы выносимой и не вызывала провалов в отчаяние или депрессию.

Как бы ответила сейчас?
Возможно, хотела бы находиться в состоянии любви.
Я хотела бы находиться в нем чаще, испытвать его глубже и... до бесконечности

Очень меня бы это устроило

Но, вероятно, это слово как и раз и требует объяснений? Нет?

Такая любовь возможна , при состоянии , которое соответствует внутренней удовлетворённости своего бытия, полноте и осмысленности жизни, я бы даже сказал что благодарнось. ..,благодарность от того что живу.
Счастье находится в своих мыслях по отношению к себе и окружающему ,так что в этом с Карнеги соглашусь.

[monoed]

Сообщение от лео

при состоянии , которое соответствует внутренней удовлетворённости своего бытия, полноте и осмысленности жизни

У меня трудности с такими общими категориями

Сообщение от лео

я бы даже сказал что благодарнось.

А вот это очень важно! Намного важнее, на мой взгляд, взаимосвязи(взаимоотношения), чем собственный статус. Любовь, счастье хоть и не одно и то же, но они невозможны без благодарности. Даже обычная человеческая радость гаснет, если не сопряжена с усилием благодарности.

[Раз_Два]

Нажмите тут для просмотра всего текста

Ко всему вышесказаному:
Тут ещё такой момент. Задумайтесь: люди ищут счастья в мире раковых клеток!? Хотят жить в унисон с их раковым ритмом!? Мало кто умеет различать здоровое от ракового, но все по умолчанию считают себя готовыми к счастью...на блюдечке....желательно с голубой каёмочкой.....но можно и без.

==========================

Сообщение от taina

Разве "думание" о чем угодно может определить наше состояние?

А разве нет? По крайней мере, я не нахожу более точной альтернативы этому слову.
У каждого человека есть представления о себе, о других людях, о мире в целом. Есть условная шкала ценностей, приоритетов, целей, желаний и т.д. Из этих представлений человек составляет свою картину мира и так или иначе, как то себя в ней позиционирует по отношению к другим. Всё это относиться к области деятельности ума, поскольку любое представление, вывод, мысль, образ то или иное заключение, да и вообще само чувство разделённости (ощущение себя отдельной от всего мира личностью) - возникают в уме(!) Именно думанием мы определяем своё... состояние...своей личности, подписывая под личность в т.ч. и ощущения органов чувств.
Даже если вывод делается на основании наших ощущений, то сам ВЫВОД - категория ума.
Следовательно, именно посредством ума человек решает счастлив он (как личность) или нет. Ведь если ум успокоен (и личности нет), то Кто будет искать счастье? Нет мыслей, нет разделённости, нет оценочного восприятия, нет сравнений, нет разочарований, нет Того кто хочет стать счастливым или не хочет быть несчастным. Есть только бытиё.
С другой стороны, человек не может всё время находиться в немыслии. Даже банальный переход через дорогу, требует, пусть незначительной, но умственной деятельности. Поэтому я говорю: счастье для человека в этом мире не предусмотрено в силу самой человеческой природы. Возможны лишь моменты радости от достижения цели и состояния удовлетворенности при успокоении ума. А если состояние счастья достигается (через тоже немыслие, например, во время медитации) то Тот кто его переживает, (в момент переживания) ничего общего с человеческой природой не имеет. Именно поэтому, большинство духовных практик имеют своей целью выход на Срединный Путь, именуемый также Путём Будды или восьмеричным путём, на котором соблюдение умеренности во всём и сохранение душевного равновесия есть высшие добродетели. Вобщем, Вы меня поняли, не мне же здесь сатсанг проводить

Сообщение от taina

и ни одного знакомого будды

Откройте Будду в себе, став ЧАСТЬю сЧАСТЬя.

Нажмите тут для просмотра всего текста

“Ты есть Истина. Всё, что происходит снаружи и внутри тела, всё это – явления, возникающие в Тебе. Ты можешь возразить: “Это прекрасно, но это никак не меняет того, что я чувствую.” И всё же… и всё же меняет. Это снимает котёл с огня. А в котле варится так называемая личность, которая постоянно думает: “Со мной может что-то случиться.” И это “я”, с которым что-то может случиться, не просто сидит в уме, ты также ощущаешь его в теле. Оно накладывает жесткие ограничения на твою сокровенную Сущность. Ты сама Истина." Муджи

==============================
"Слова не идут во благо тайному смыслу; произнесенное вслух, все тотчас же неизменно становится чуточку иным, чуточку поддельным, чуточку глупым… то, что для одного человека есть богатство и мудрость, для другого человека звучит нелепостью." Герман Гессе

[ATAS]

Ноябрь 2011 года. Тайланд. о. Пхукет.
10 дней непрерывного, абсолютного счастья и чувства безусловной любви. И только теперь, после этих "отчётов" от anyk99, стало чуточку понятнее - "что это было".
Но главное - наглядный пример - оно есть.
"А мужики-то не знают!!!"

[Pav]

Сообщение от ATAS

Ноябрь 2011 года. Тайланд. о. Пхукет.
10 дней непрерывного, абсолютного счастья и чувства безусловной любви. И только теперь, после этих "отчётов" от anyk99, стало чуточку понятнее - "что это было".
Но главное - наглядный пример - оно есть.
"А мужики-то не знают!!!"

После этого захотелось написать.
Есть более гармоничные места, которые (вместе со всеми своими частями - окружающей средой, людьми) повышают вероятность порождения "прямых" инструментов жизни, счастья, любви у еще "непрямых" людей. Думаю, это понятно, но не все этим пользуются.

Есть Люди, которые аналогично местам повышают вероятность...

Еще, из опыта, есть люди, которые эффективны в этом повышении вероятности при общении вживую, и которые имеют "нерабочие" теории этой своей деятельности (не подумайте про Anyk99 ), но можно у них инструменты "подсмотреть" и примерить на себя. НО в 99% случаев при живом общении лицом к лицу задействуется больше каналов обмена информацией.

Anyk99, может вернуться к старым идеям на новом фундаменте? Я про клуб. Не прерывая ветки психоЗОЖ, конечно. Это будет движение по вектору к твоим текущим целям.

А что делать в клубе? Да хоть что, любое действие человека это ЕГО действие, ЕГО отражение.

[Виктор8]

Сообщение от taina

Разве "думание" о чем угодно может определить наше состояние?

- если "думать" о "чем угодно", то и состояние будет "какое угодно"
- если "думать" об опасностях, легко вызвать страх
вспомните фильмы ужасов, на вас они совсем не действуют? (как сказала одна дама, я теперь ни за что не пойду в подвал под тревожащую музыку)
- если долго чувствовать страх, легко вызвать депрессию

Сообщение от лео

Счастье находится в своих мыслях по отношению к себе и окружающему

Если с помошью кино-ужастиков можно вызвать страх (Кошмар на улице Вязов смотрели?),
то наверно с помощью кино также можно вызвать и радость и может быть даже счастье?
Вспомните любимую комедию. )

А если режиссер может при помощи образов и музыки вызвать у нас страх и радость,
то наверно можно научиться на (само) режиссера и самому вызвать у себя свой страх (свою радость, свое счастье)?

Тут вспомнилась фраза
река это не истинное, истинное - струиться
я не сразу понял
если мыслить терминами состояний, то река - это её берега, её русло, её фарватер.
Я стою с удочкой на берегу, рядом река. Берега фиксируют то, что мы называем состоянием.
Но с точки зрения самой реки, река это поток: от истока - по руслу - к устью - в море
и в такую реку нельзя войти дважды - это будет уже другая часть потока реки, другая река

Нажмите тут для просмотра всего текста

интересно, что русло реки с высоты выглядит как живое дерево,
источник = корни
русло = ствол
устье = крона

Таким образом, если мы стоим на берегу, это фиксированное состояние.
Если мы сплавляемся на лодке по реке вместе с потоком, это поток.

Счастье - это фиксированное состояние или поток?