В поисках оптимального образа жизни.

[тимсон]

Сообщение от zvezda

Очень рада за Вас, за Ваши заслуги перед собою. Абстиненция достигнута в полном объёме? У меня ещё всё впереди.

Возможно всё наоборот)))
Абстиненция достигнута лишь в табаке и этаноле. В целом ещё есть над чем работать.

Сообщение от zvezda

Сказать, что я ничего не боюсь, это не правда, но страхом я не живу. Если чего-то и боюсь, то это бытовые страхи. Это проходит.

Это не проходит. Это уходит обратно. Это живёт в вас. Это имеет право на жительство в вас. Это имеет все условия, чтобы жить в вас и выглядывать наружу при каждом удобном и неудобном для вас случае. Вот о чём речь. Может вы и правы, что алкоголь и табак имеет к Страху причастие (иначе при чём тут моя абстиненция?), но корень зла не в наркотиках. Наркотики в данном случае заменяют религию.

Сообщение от zvezda

В Вашей теории много противоречий.

Поможете привести всё в порядок?

Сообщение от zvezda

И, как я понимаю, Хэпи уже ставит диагноз. ))

Анна один из немногих адекватных лекарей на этом форуме, поэтому заслуживает всецелого доверия. Именно на этой ветке я решился спросить вас всех о своих Страхах и предложил о них поговорить.

[Jseven]

Сообщение от тимсон

Моя головная система не справляется с понятием бесконечности. Как её можно принять к анализу, если это не более чем человечья выдумка. Или я не прав? Ещё раз спрошу. Как можно, оперируя конечными понятиями (длинами, килограммами, миллимолями) определить понятие бесконечности? Ощущение такое, что человечество пошло не тем путём, объясняя себе значения окружающего мира. Объяснили себе всё. Карпускулы, молекулы и прочее. И уткнулись в то, что ещё и во вкус не вошли объяснять, а уже ступор. Плюнули, назвали "минус бесконечностю", то что непостижимо в метрическом минимуме и "плюс бесконечностю" - вселенную. А для пущей верности припечатали сверху лозунгом "на всё божья воля". Вот что непонятно было мне с детства и это пугало. Почему? Не знаю. Казалось "что то здесь не так". И было страшно. Вот и всё. Не более.

Бесконечночть, это еще цветочки. Вселенная не только имеет конца, но и начала тоже. Реши вопрос с безначальностью и бесконечность разрулится сама собой ))

Ты абсолютно прав. Анализ ничего не дает. Хотя для жизни он полезен и человечий мозг хорошо на это заточен.
А то, чего ты хочешь, дает синтез, то , что ты переживаешь внутри себя как открытие.
Когда ты много и долго думаешь со всех сторон о каком-то явлении и когда ты уже не ждешь, возникает открытие. Идея, которая разрешает все противоречия.
Анализ усиливает противоречия, синтез их разрешает. Развивать ум полезно. Когда противоречий мало, и проблем мало.

По поводу страха. Опиши подробно, не упуская ничего, как ты его чувствуешь, без метафор?

[anyk99]

Сообщение от Jseven

Анализ усиливает противоречия, синтез их разрешает. Развивать ум полезно. Когда противоречий мало, и проблем мало.

Низкий поклон, Jseven!!! (Лаконично и точно. Отточено до состояния ИНСТРУМЕНТА! Спасибо очень большое!)
- Именно в такой, отжатой и точной форме, сия мысль ставит многие точки над "i", но и заставляет задуматься над тем, что мы делаем, когда пытаемся выложить свой АНАЛИЗ ситуации человеку, имеющему МНОГО проблем и противоречий.
- Разбивать проблему на части?
С собой этот фокус проходит, но при общении придётся сосредоточиться не только на самой проблеме, но и на состоянии того, кому её АНАЛИЗ выкладываешь...
Есть, о чём задуматься...

[anyk99]

тимсон,
Я попробую связно изложить ещё некоторые свои наработки по СТРАХАМ и механизмам их действия?
Но сразу напомню, что не являюсь экспертом в этой теме, и многие мои "выводы", на самом деле лишь предположения! И что мне совершенно не интересно "вещать с трибуны", зато перекрёстно обмениваться находками и предположениями - весьма и весьма нравится.

Я почти не понял твой Страх бесконечности (если вообще правильно понимаю), но позволь предположить, что на "фетиш" бесконечности проецируется какая-то иная, истинная причина Страха?
Уверен, что ты знаешь, как страхи проецируются, растут и захватывают контроль над ситуациями, далёкими от породивших их...
Действительно, как Севен и написал - "Опиши подробно, не упуская ничего, как ты его чувствуешь, без метафор?". И КОГДА ОНО ТОБОЮ ВПЕРВЫЕ ЗАМЕЧЕНО?
Кто его знает - может и допетрим вместе?

Теперь совсем иная сторона СТРАХОВ:
- Мышление в целом, как система, состоит структурно и функционально из под-систем.
- Масштаб решаемой проблемы вызывает СОГЛАСОВАННОЕ действие под-систем, объединяемых в структуры соответствующего масштаба.

Многозадачность обеспечена как сотрудничеством, так и конкурентностью задач и, соответствующих им структур.
СТРАХИ во многих случаях ОКАЗЫВАЮТСЯ в положении КОНКУРЕНТОВ.
От нас зависит - сделать их сотрудниками (осторожностью, предусмотрительностью) или конкурентами (страх, паника, коллапс) привычного течения реки сознания.

Эффективность методов СТРАХА, его "СИЛА", которой страх парализует отказывающееся сотрудничать сознание, основана не на СИЛЕ, а на точности адресации сигнала - на самом принципе организации живых под-систем в системы - на подрыве СОГЛАСОВАННОСТИ под-систем.

Метод подрыва согласованности - организация "фибрилляций".

Этот метод срабатывает только с АКТИВНЫМИ под-системами, которые способны не только пассивно реагировать на входящий сигнал, но и АКТИВНО генерировать сигналы, вызывающие реакцию одномасштабных соседей.

Так система согласованных действий мышечных клеток сердца, в норме обеспечивается не только заданным снаружи ритмом, но и импульсами самих клеток, передаваемыми соседям.
Согласованность системы автономной генерации и передачи импульсов от одной сердечной клетки к другой, обеспечивает автоматику сокращений и при изоляции сердца от любых внешних источников импульсов.
Рассогласование этого автоматизма приводит к ФИБРИЛЛЯЦИЯМ - несогласованным действиям целых участков, внутри которых согласование между клетками есть, а между УЧАСТКАМИ - потеряно.

СТРАХ, если его подавлять или игнорировать, не столько усиливает свой "сигнал тревоги", сколько прицельно адресует его в такую точку сознания, которая гарантирует возникновение ФИБРИЛЛЯЦИЙ, парализуя упрямого конкурента.

Такая "парализация" - не застывание!
Как и в случае с сердцем, любая живая структура имеет ритм работы, обусловленный временем накопления энергии для передачи импульса.
(Сердечная клетка НЕ МОЖЕТ сократиться повторно сразу после полного сжатия - ей нужно время для накопления энергии.)
Таким образом, в сознании, "парализация" конкурента, или отказывающегося сотрудничать, означает не ВЫКЛЮЧЕНИЕ или ПЕРЕБАРЫВАНИЕ, а принуждение тратить всю энергию на само-фибрилляции.

Пардон, но "СИЛЫ" страха и паники - не существует. Существует ПРИЦЕЛЬНАЯ ТОЧНОСТЬ попадания его маленькой силы.

Точно так-же, как и с сердцем, ДЕ-фибрилляция производится одновременным ПОЛНЫМ истощением сил под-систем фибриллирующей системы.
Электро-импульс вызывает ОДНОВРЕМЕННОЕ ПОЛНОЕ сокращение ВСЕХ миозитов сердца, обеспечивая им невозможность повторных сокращений до накопления новой порции сил, НЕЗАВИСИМО ОТ ПОСТУПАЮЩИХ СИГНАЛОВ на сокращение.
Естественно, следующее сокращение будет одновременным и СОГЛАСОВАННЫМ.

Пощёчина, СИЛЬНЫЙ испуг - в состоянии так ударить по фибриллирующему в панике сознанию, что все участвующие в хаосе нейроны "импульснут" одновременно, и одновременно окажутся в вынужденной паузе перед накоплением средств для следующих импульсов.
Согласованность восстанавливается.

Пакет на голову приводит к кислородному голоданию, быстрому истощению паникующих нейронов, и такая, обессиленная система уже не давит своим шумом и паническим ором голосок разума (если он есть, конечно).

Аналогично работает паника в любой системе, состоящей из АКТИВНЫХ под-систем, требующих согласования.
- В толпе, к примеру...
Но после дефибриллирующего удара, необходимо вовремя перехватить внимание "толпы", не дав ей вернуться к паническим настроениям.
И заранее, ещё до "пощёчины", заготовить достаточно простую, СОГЛАСОВАННУЮ мысль, которая способна привлечь к себе внимание паникёров.

С самим собой такие методы тоже прекрасно работают, а главное - позволяют перехватывать иннициативу ещё в самом начале развития фибрилляций паники.
И всё-таки, ИМХО - методы СОТРУДНИЧЕСТВА с нашими "осторожностью" и "предусмотрительностью", выгоднее, чем силовая борьба с ними, когда их игнорирование доведёт их до статуса "Страха" и "Паники".

[Эликсир]

тимсон, клаустрофобия? Это нечто бытовое? Ээээ... Нет, я не испытывала такого страха.

[тимсон]

Сообщение от Jseven

По поводу страха. Опиши подробно, не упуская ничего, как ты его чувствуешь, без метафор?

Прежде всего, спасибо тебе за внимание к рассматриваемой теме.
Попробую подойти более дискретно, поскольку действие Страха по силе и ситуационности различно. Кроме того, Страх имеет возрастные категории.

Страхи детства.
1. Боязнь книжки-раскладушки с натурально страшной бабой Ягой))) Я засовывал книжку под кроватку и таким образом прятался. А ночью снилось, как эта пресловутая женщина приходит ко мне в белом халате делать укол.
2. Клаустрофобия. Тут вообще некая двоякость. С одной стороны я любил запереться в кладовке. Изобретался механизм самозакрытия в виде шнурочка. Залез вовнутрь, дёрнул и снаружи иллюзия, что шкаф закрыт. Когда надоедало там сидеть, подавал звук и меня открывали.
С другой стороны, моё первое зачётное застревание в лифте было ознаменовано целой истерикой и паникой. Состояние было стабильным и когда лифтёры меня выпустили наружу я стремглав убежал.
3. Боязнь высоты. Опять что-то двоякое. С одной стороны я любил, залезть на высоченный тополь и притаившись в листве сидеть и наблюдать за прохожими. Прикалывало то что я их вижу, они меня нет.
С другой стороны я не мог себя пересилить перелезть с балкона на балкон на 9 этаже, как делали мои товарищи.

Во всех означенных случаях страх выражался в ужасном оцепенении, то бишь состояние было типа шоковое. Мысль была одна "ААААА!"

4. Страх быть выдранным. Это от деда ещё. На гвоздике у входных дверей висела "трёххвостка" и внушала неподдельный страх) Поскольку я был не особо домоседлив и шкодить приходилось регулярно, я был обречён на периодические свидания с этой незатейливой штуковиной. Тут Страх имел какую то причудливую форму. Мне было не хорошо, что за меня переживают близкие.

[Эликсир]

тимсон, мне кажется, если состояние страха реально такое вот: "АААА", причём никакой объективной угрозы нет, то это не здорово... Вот лично мне жутковато, когда я одна в темноте, по крышам я не бегаю, потому что страшновато упасть, и неприязнь у меня ко всяким механизмам (машины, самолёты, поезда, эскалаторы - в общем, всё, что гипотетически может превратить меня в фарш при определённых обстоятельствах), но такого "Ааааа" нет. Разве что чуть тревога появляется, которую мне же самой удаётся усмирить.

[тимсон]

Сообщение от anyk99

С собой этот фокус проходит, но при общении придётся сосредоточиться не только на самой проблеме, но и на состоянии того, кому её АНАЛИЗ выкладываешь...

Это проблема лишь первых шагов общения. Каждый паук привык плести паутину в одиночку. Естественно то, что коллективность в этом ракурсе по началу вносит некоторый сумбур. Каждый выкладывает на стол, то что принёс в общую кучку. Потом всё сортируется, ненужное выбрасывается и в итоге варится неплохая каша)) Страх есть у всех, поэтому варево будет явно не из топора))

[тимсон]

Сообщение от Nothing extra

тимсон, клаустрофобия? Это нечто бытовое?

Боязнь замкнутого пространства.

Сообщение от anyk99

Уверен, что ты знаешь, как страхи проецируются, растут и захватывают контроль над ситуациями, далёкими от породивших их...
Действительно, как Севен и написал - "Опиши подробно, не упуская ничего, как ты его чувствуешь, без метафор?". И КОГДА ОНО ТОБОЮ ВПЕРВЫЕ ЗАМЕЧЕНО?
Кто его знает - может и допетрим вместе?

У меня есть вот какое предположение. На ваш суд.
У каждого из нас развиты 4 модальности -
1. Кинестетическая (ощущения удовольствия комфорта)
2. Дискретная (потребность раскладывать по полочкам)
3. Визуальная (восприятие зрением цветов контрастов)
4. Аудиальная (то, что в народе называют "а поговорить"?)
Может быть Страх, как производная наших чувств, имеет те же модальности? Если ты чувствителен к физическому дискомфорту и имеешь привязки к вещам, то и Страх в основном связан с их потерей. Это то, что у Эника. Тяга к чистоте (болота осушить, сравнять и причесать, чтоб было красиво и уютно).
А может наоборот Страх бьёт по слабому звену, поскольку ты в нём профан. Хотя вряд ли. Если тебе слон на ухо наступил, тебе и рык песней обернётся. А вот аудиалу, к примеру, даже тембр голоса, влияет на восприятие. Я по себе замечаю, если мне что то объясняют на повышенных тонах, я абсолютно ничего не понимаю. Нет контакта - нет восприятия смысла.
Вот страх Смерти похоже не цепляет только дискретов. Хотя нет людей с одной модальностью в чистом виде...

[тимсон]

Сообщение от anyk99

Пардон, но "СИЛЫ" страха и паники - не существует. Существует ПРИЦЕЛЬНАЯ ТОЧНОСТЬ попадания его маленькой силы.

Получается, что мы живём обычной жизнью грубо говоря "на издохе"? В пол силы? Ведь не секрет, что Страх порой придаёт, что называется нечеловеческие силы и сверх способности. Человек в порыве Страха совершает то, что в обычной жизни и рядом сделать не может. Если силы у Страха нет, то по закону сохранения энергии, приведённой в пример Аней, возникает противоречие, не дающее понять "Откуда взялась нечеловеческая энергия у женщины в годах, чтоб перепрыгнуть двухметровый забор"? Или "самое лучшее произведение он написал под дулом пистолета". Это про некого сценариста, одолжившего деньги у чикагской мафии на фильм и спустившего их в казино.

Какова природа Страха в пресловутой боязни гаишника? Ты едешь трезвый, знаешь что не нарушил. Он идёт к потоку и... выцепляет именно тебя! В этот момент всё внутри ёкает и думаешь "ёпть! за что?" А у него просто ориентировка на похожую машину)))) Что за импульс и куда он попал, Эник?