Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[rid]

На мышах и в прошлом веке

starvation leads to decreased glucose sensitivity of beta-cells

голодание приводит к снижению уровня чувствительности бета-клеток к глюкозе

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC371356/

[Гвоздь]

rid, Reasonable спасибо. Для полного "успокоения" мне не хватало и этой ссылки, и этого знания.

[Reasonable]

А! Соли "ни пылинки", да ещё на дистилляте, вам не кажется что именно поэтому давление было низковатым?

Сообщение от Гвоздь

Я так себе объяснил динамику уровня глюкозы у меня в начале восстановления. Анализируя результаты за несколько лет. Именно понимая, что организм не может сразу переключиться на обычный режим усвоения глюкозы. Спасибо за указание другой альтернативы. Но про то, что признаться, не в курсе. Такая резистентность как-то неожиданна. Рецепторы инсулина все на месте - с чего бы им не работать?

Рецепторы тут нипричём. Резистентность такая же как и при диабете 2 типа, которому причина ожирение. Высокий уровень жирных кислот в крови служит сигналом мышцам, что "мы голодаем", а это значит что глюкозу употреблять нельзя. Это одна из адаптаций к голоду. При сильном избытке веса ситуация та же: уровень жиров в крови зашкаливает, и мышцы точно так же её "игнорируют", как и на голоде -- механизм-то один Поэтому диабетики 2 типа и выздоравливают когда приводят свой вес в норму (если ещё не поздно, и поджелудочная ещё не выдохлась окончательно, постоянно вырабатывая инсулин ударными темпами -- от этого, кстати, и рецепторы со временем могут полететь).

Когда вы выходите из голода, уровень жирных кислот в крови держится минимум дня три, а то и больше, и пока он не упадёт, будет "резистентность". Поэтому жиры рекоммендут избегать на выходе.

Сообщение от Гвоздь

На голодании? Попытался получить данные об этом в интернете, но ничего ясного не попалось.

Именно на голоде. А иначе при чём тут кетоацидоз И почему вы думаете диабетикам 1 типа не рекоммендует голодать вне станционара? У них поджелудочная вырабатыват глюкагон, кот. стимулирует печень на производство глюкозы и кетонов, а инсулина, который этот процесс сдерживает, нет. А без него печень не может остановиться, что и проиводит к сахару и кетонам выше крыши. По той же причине им и рекомендуют часто есть и носить с собой глюкозу -- чтобы этот процесс не начался (а он начинается, когда сахар сильно падает).

Так что, к вашему сведению, поджелудочная на голоде постоянно производит то глюкагон, то инсулин, и таким образом регулирует (по принципу термостата) уровень глюкозы и кетонов в крови.

А когда глюкоза повышается (у вас с ~2+ до 3+) это всего лишь потому что мозг перешёл на ~1/3 своих потребностей на кетоны, а он это, как вы верно заметили, скачками делает. Тогда уровень глюкозы повышается имнно за счёт её меньшего потребления мозгом (меньше спрос = больше предложение). Ну и после физнагрузок глюкоза тоже повышается, как вы тоже не раз замечали, за счёт переработки лактата по циклу Кори.

Сообщение от Гвоздь

Я думаю, что все физиологические системы человека к голоду приспосабливаются. Без исключения, хотя их много. И режим их работы существенно, в итоге, меняется (типа скачком, т.е. критически, в виде криза). И кризы эти проходят связанно, но несколько в разные сроки. Так думал всегда. Особенно укрепился в таком понимании после знакомства с книгой

Кокосов А.Н., Осинин С.Г."Разгрузочно-диетическая терапия больных бронхиальной астмой". - Изд.: СПб. - СпецЛит. - 2004г. - 134 с.

В книге приведён весьма обширный обзор результатов исследований и в России, и за рубежом (видимо из чьей-то диссертации) динамики основных физиологических систем организма в процессе голодания - от иммунной и респираторной до кроветворной и эндокринной.

Ах как я вам завидую! Вот бы почитать! Но помнится, пару лет назад Vovec что-то отсканировал для библиотеки на русском, там много статей было. Это то?

[Гвоздь]

Закончились праздники с их застольями, с 05.01.2014 захожу на зимнее голодание. Дней на 14.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Прошлогодние – здесь:

2008 год –33 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=241
2009 – 42 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1017
2010 – 33 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1975
2011 – 30 дней, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2291
2012 – 21 день, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2593
2013 – 30 дней, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2863

Цели в этот раз обычные для зимы - мелкий ремонт, чистка, в том числе ментальная. Образ жизни не самый строгий. Рацион – варёного очень мало, но раз в неделю бывает гречневая или рисовая каша. Из молочного только сыр, раз в неделю грамм 50-100. Хорошо понимаю его малополезность, наличие нежелательных микроорганизмов, плесени, избыток казеина, но ... Основа рациона – сырая рыба, домашняя слабомаринованная капуста без соли (в день до пол кило), сырое или солёное сало грамм по 50 – 100 каждый день, раз в неделю дома сырое мясо (грамм 150), на работе к салу бывает и небольшой кусочек хлеба. Дома к нему же - несколько зубчиков чеснока. Часто красный перец (с лета насушил стручков чили), капусту квашу с куркумой - цвет замечательный, в капусте часто репчатый лук, бывают и свёкла-морковь. Ежедневно чай в виде кипятка с третью стакана мороженной брусники, на работе - цикорий. Всё без сахара. Часто с финиками или черносливом-курагой. Мёд не ем. Вечером иногда щёлкаю грецкие орехи. Думаю, что тяга к плотной еде типа орехов и сыра связана с профилем моей микрофлоры. Изменить её существенно вряд ли в моей ситуации реально. Физическая нагрузка только беговая – по 2 часа через день, на выходных – 3. Из-за своей неорганизованности – частый недосып. Высыпаюсь только по выходным и праздникам.

Самочувствие обычное - рабочее, ровное. Сахар по утрам в среднем 5 мм/литр – это радует. Но уже иногда проскакивает и 5,2 и 5,5. Надо бы снять сахарную кривую, да всё недосуг. Из общих представлений о ЗОЖ – всё больше склоняюсь к устойчивости рациона как основе. В нашем климате, по крайней мере, зимой, с частым присутствии животного белка и жира. В Таиланде или Израиле стал бы сыроедом-вегетарианцем. Из запятых здоровья - нет, нет, да проскакивает подъём артериального давления до 150/90. Простатит донимает иногда позывами не к месту, но ночь сплю без подъёмов. Основной проблемой для себя вижу переедание и внутреннюю неорганизованность. Но, глядя в зеркало, вижу спящего субъекта. Особо его не ругаю – толку не будет. Надеюсь, только на то, что со временем поумнеет или проснётся. День первый. 05.01.2014.

Вес 65,9 кг.

Ортостатическая проба (пульс за минуту лёжа/его увеличение при вставании) – 47/7.

А.д. (артериальное давление) 130/75.

КП (контрольная пауза по Бутейко) – 30.

Сахар (уровень глюкозы крови) – 5,0.

День второй. 06.01.2014.

Вес 64,6 кг. (–1,3)

Ортостатическая проба – 48/12.

А.д. 115/70.

КП – 25.

Сахар – 4,7.

День третий. 07.01.2014.

Вес – 63,5 (– 1,1)

Ортостатическая проба – 49/11.

А.д. 105/65. Что-то резво падает. Летом давление так снизилось только на 6-й день, позапрошлой зимой – на 5-й. Да и ортостатическая проба заметно хуже, чем летом: на 3-й день – тогда было 44/4. Возраст, однако. Похоже, нынче всё сложнее пойдёт.

КП – 25.

Сахар – 3,9. Летом сахар утром в первый день был 5,2, на третий день упал до 3,1.

В городе мороз за -25. Бегать на природе сложно – мёрзну. Вечером час на тренажёре-эллипсе. Бегается заметно тяжелее, чем в натуре. Даже на медленном темпе – мышцы ног работают явно другие, да и сами ноги стоят шире – неудобно. Завтра мышцы будут болеть. Видимо надо увеличивать нагрузку на эллипсе постепенно.

В целом никаких пока неприятных ощущений нет. Пока не замедляюсь в движении.

День четвёртый. 08.01.2014.

Вес – 63,1 (– 0,4). Вчера притащил дистиллированной воды, пить стал больше, увес поменьше стал. Да и адаптация к голоду происходит.

Ортостатическая проба – 60/18. Типичный скачок перед кризом. Летом на пятый день (после 44/4 в первый день) она скакнула до 55/14. Плавно за 5 дней понизилась до 44/7, так и держалась почти до окончания. В прошлые зимние голодания тоже были такие скачки. Сегодня пульс на руке стал плохо прощупываться – измерял на сонной артерии. Появились признаки ортостатического коллапса при вставании. Ортостатическую пробу замерял – пришлось два раза подниматься – первый раз через секунд 40 после вставания перед глазами засияли яркие пятна – практически ослеп на минуту. Второй раз, полежав, встал нормально.

А.д. 110/70. Нормально.

КП – 30. Но уверенно. Дыхание начинает адаптироваться.

Сахар – 3,1. Гипую однако. Этим, видимо, и объясняется резкое повышение утомляемости, появление телесной апатии (мозги шевелятся, а мышцы - не хотят). Но скорость движений пока не снизилась, торможения в движениях не ощущаю. Интересно - как поведёт себя сахар после криза? По идее, если в печени достаточно накоплено гликогена, то голодаться должно нормально. Боюсь пренебрежение углеводами (налегаю на животный белок) может в этом смысле сказаться.

На улице минус 33. С собакой гулял – минут 30 нормально себя чувствуешь, потом ступни и нос начинают стыть. Псина тоже – нет-нет да переходит на трёхлаповый ход - отогревает так лапы – по очереди.

День пятый. 09.01.2014.
Вес – 62,4 (– 0,7).
Ортостатическая проба – 55/7. Заметно лучше. Но опять при замере ортостатической пробы пришлось два раза подниматься – практически ослеп на минуту. Второй раз, полежав, встал нормально, без пятен. Цифры на этот день похожи на прошлогодние - 50/10. Но именно для этой пробы характерен повышенный разброс. Можно считать, что цифры близкие.

А.д. 110/60. Год назад было 105/65.

КП – 35. Как и в прошлый январь на пятый день.

Сахар –2,4. Прошлые голодания сахар максимально падал тоже на 5-й день. Но до 2,7. Так что всё идёт чуть жёстче.

Общее состояние с утра неплохое. Активное, без неприятных ощущений. За бортом - минус 23. Настроение и самочувствие прекрасное. "Тормоза" пока не ощущаю. На всяк пожарный принял "на грудь" Эсмарха. По совету знающего и опытного врача-гастроэнтеролога не стал вливать в себя сразу 2 литра и терпеть 10 минут (это для меня всегда проблема). Вливал в кишку столько, сколько "поместится" за приемлемое для терпения время. Несколько раз. И , пропустил через себя литров 6-8. Действительно, много легче переносится. И каждый раз "результативно". В моём состоянии ничего не поменялось, но завтра увес за сутки видимо будет приличным. Днём обычная "жисть". Вечером баня - пару заходов в парилку. Ортостатических проявлений и других неприятностей не было.

День шестой . 10.01.2014.
Вес – 62,1 (– 0,3). Вопреки ожиданиям - немного. Видимо, действительно, криз начался (другие показатели не скачут), организм перестраивается на голодный экономный режим с соответствующим изменением источников сахаров.

Ортостатическая проба – 54/6. Стабилизировалась. Встал нормально, без пятен в глазах.

А.д. 105/60. Без изменений.

КП – 30.

Сахар – 2,8. Немного вырос – ещё одно подтверждение криза. Криза системы поддержания уровня глюкозы в крови.

Прогулялись с собакой на морозе – общее самочувствие с утра нормальное, без неприятных ощущений типа апатии, «торможения». Шума в ушах, тошноты, валящей с ног слабости – всего того, что было иногда в прошлых голоданиях.

Днём съездил «по воду». 44 рубля литр! Плюс такси (место там неудобное)! Да и времени жалко. Набодрюсь – куплю самогонный аппарат – буду водичку гнать.

Ближе к вечеру – неспешная трусца вблизи Ангары – 2 часа оттопал. Самочувствие весь день хорошее, настроение тоже.

День седьмой . 11.01.2014.
Вес – 61,7 (– 0,4). Цифра близкая к кризовому значению - 200 - 300 гр. Летом на 30-тидневном после криза суточный увес был, в среднем около 350 грамм до окончания голодания.

Ортостатическая проба – 50/10. Стабилизировалась. Встал нормально, без пятен в глазах. Но в целом и сегодня, и все предыдущие дни пульсовые показатели на 4-5 единиц больше, чем прошлым летом на голодании и прошлой зимой. Видимо, потихоньку сердечно-сосудистая система начинает сдаваться возрасту. Придётся и рацион устрожить и физнагрузку увеличить, может быть и на более низком пульсовом уровне.

А.д. 95/65. Верхнее давление поехало вниз. Нужно будет попробовать гантели потягать.

КП – 35. Летом КП увеличилась до 45 секунд (т.е. прошёл криз дыхательной системы) только на 8-й день, прошлым январём - на 9-й. Так что всё пока как обычно.

Сахар – 2,7. В прошлый январь на голодании уровень сахара болтался около 2,7– 2,8 с пятого по 10-й дни. Видимо на 10-й день только криз и прошёл только полностью. Сегодня уже третий такой день – с 5-го по 7-й. Как правило о кризе говорят, что он наступает с пятого на 7-й дни. Может мой возраст его затягивает?

Общее самочувствие с утра неплохое. Были отдельные моменты – то в паху неприятное ощущение на пару часов, то голова поболит минут 10. Но всё не подолгу. Язык покрылся белым налётом – ацидоз и, видимо, очистка. Чего-то происходит. Надеюсь не разрушительное.

Днём покрутил эллиптический тренажёр - наконец-то раскусил его смак. Мне понравилась программа - два интервала минимальной нагрузки, один интервал - максимальной (как бы в гору, интервал у меня получился по пол минуты - возможно как-то его и регулируют - лень читать инструкцию). На режиме "в гору" хочешь-не хочешь приходится включать руки, весь плечевой пояс. но эта мука недолга - вдруг резкое снижение нагрузки. В итоге я бегал то на "руках", то на ногах. минут через пять уже был в мыле. Отлично можно грузиться. И, главное, нескучно, интервалы быстро сменяются.

Вечером баня – тоже отличная вещь. Во всяком случае, после бани я шагал намного быстрее, чем к ней. Весь день настроение ровное, рабочее, без неприятных ощущений.

День восьмой . 12.01.2014.

Вес – 61,0 (– 0,7). Многовато.

Ортостатическая проба – 51/6.

А.д. 100/65. Держится.

КП – 35. N.

Сахар – 3,3. Наконец-то прошёл криз и инсулярной системы. В целом он закончился. Язык стал свободнее от налёта.

Самочувствие с утра нормальное. Ходьба по прежнему быстрая, но тело несколько ленится, остальное тоже в норме.

День девятый. 13.01.2014.

Вес – 60,8 (– 0,2). N. Криз прошёл полностью.

Ортостатическая проба – 49/5. Немного лучше, спасибо кризу.

А.д. 115/70. Отлично. Спасибо кризу. Голодание вышло в устойчивый режим. Именно вторая неделя и будет, надеюсь, лечебной.

КП – 40. Явная послекризовая перестройка..

Сахар – 3,1. Нормальный для послекризового состояния.

Самочувствие с утра нормальное. Ходьба, по прежнему, быстрая, но тело несколько ленится, остальное тоже в норме. ортостатических проявлений голодания нет, на языке небольшой налёт.

Самочувствие с утра нормальное, рабочее. Ходьба, по прежнему, быстрая, но тело несколько ленится, остальное тоже в норме. ортостатических проявлений голодания нет, на языке небольшой налёт.

Интересный нюанс. Общаюсь по скайпу с сыном - он на Гавайах, как обычно зимой, – любит тамошнюю волну на сёрфе рассекать (и жену с дочкой прихватил, благо кошелёк позволяет). Так он говорит: "Батя, выглядишь хорошо". Я ему отвечаю: "9-й день голодую". Он и не знал, оказывается. Посмотрел внимательнее в зеркало –действительно, физия подтянулась, рот до ушей, нос на пол метра вперёд выдался. А если серьёзно – и правда, на голодании мы симпатичнее. Моя сытая физия почти всегда мне негативом отдаёт в зеркале, а сейчас ничего. И хорошо знакомая мысль возвращается из отпуска – а может стоит того, и в "мирное" время попридержать калории. И вовсе не для "выглядеть". Просто это как-то сшибает шелуху, сдвигает меня к человеческому облику, который, извините, при неумеренности и потерять можно. В общем, не зря на иконах "тощаки" – достойнее это человека.

День десятый. 14.01.2014.

Вес – 60,4 (– 0,4). N.

Ортостатическая проба – 45/3. Намного лучше.

А.д. 90/60. Не густо.

КП – 40. N.

Сахар – 3,2. N.

При вставании утром – световые пятна в глазах. При повторном вставании их уже не было. Днём работа, вечером час на эллипсе. Темп выбирал – до лёгкого пота – оказалось, что пульс при этом – 125-135. Самочувствие с утра и весь день – нормальное, бодрое.

День одиннадцатый . 15.01.2014.

Вес – 60,1 (– 0,3). N.

Ортостатическая проба – 46/8. N.

А.д. 95/65. Терпимо.

КП – 45. N.

Сахар – 3,2. N.

Самочувствие с утра нормальное, бодрое. Никаких неприятных проявлений при вставании.

День двенадцатый . 16.01.2014.

Вес – 59,7 (– 0,4). N.

Ортостатическая проба – 48/2.

Явно выделяется. Более того, это похоже на окончание определённого цикла голодания – реакция ССС на нагрузку – минимальная. Просмотрел несколько своих предыдущих голоданий. Практически для всех после 12-го – 14-го дня такое состояние, появляющееся на денёк, характерно. Не сигнал ли это к выходу? Чтоб не втягиваться обострение каких-то болячек. Вот цифры. Янв. 2011 – на 18-й день ортостатическая проба – 44/0; лето 2011 – на 13-й день – 44/4; зима 2012 – на 15-й день – 49/0; лето 2012-го – 13-й день – 45/3; лето 2013 – не было такого; и сегодня на 13-й день – 48/2. Это при среднем перепаде пульса в положении лёжа-стоя – 8-10 ударов. Похоже на ортостатическую пробу можно ориентироваться как на сигнал к выходу.

А.д. 100/60 N.

КП – 45. N.

Сахар – 3,2. N.

Самочувствие с утра нормальное, бодрое. Никаких неприятных проявлений при вставании. Днём работа, баня. Впервые почувствовал голод и сильное желание чего-нибудь сыроедного съесть. Кишки чего-то заурчали. Может и стоит сегодня (на этом благополучии) выходить. Но всё-таки подержусь, на всякий случай, ещё пару дней. Заодно и присмотрюсь к возможным обострениям – будут-не будут.


Вечером тренажёр один час. На пульсе в среднем 130. Активность после этого стала в корне другой – абсолютно как в обычной жизни. И, главное, совершенно перестали мёрзнуть пальцы рук!
Сегодня почувствовал велосипедную сущность эллиптического тренажёра, – если задавать простую программу движения с постоянной скоростью (организм на голодании выбирает именно его – легче психологически – не надо переключаться), то работают, в основном, только четырёхглавые мышцы бедра. Начал постепенно к этому привыкать – поймал себя на том, что мысли унеслись куда-то в сторону работы, ноги себе крутили, привычно прилагая и затрачивая необходимые усилия, время полетело с приличной скоростью. Т.е. ноги работают с нужной нагрузкой, и этого можно не замечать. Голова свободна!

День тринадцатый . 17.01.2014.

Вес – 59,3 (– 0,4). N.

Ортостатическая проба – 49/5. N. Форма ССС несколько спадает. Вечером баня.

А.д. 100/65. N.

КП – 45. N.

Сахар – 3,2. N.

День четырнадцатый . 18.01.2014.

Вес – 58,7 (– 0,6). Шустро. Видимо, баня сказалась.

Ортостатическая проба – 49/5. N. Форма ССС несколько спадает.

А.д. 85/55. Сильно упало. Какой-то негатив.

КП – 40. N.

Сахар – 3,1. N.

Практически все показатели чуть ухудшились. Вечером снова баня и час на тренажёре. Завтра выход. Общее самочувствие несколько заторможенное, но в целом без особенностей.

Первый день восстановления . 19.01.2014.

Решил нынче попробовать сменить рацион – на более сыровеганский. Летом выходил на мясо-рыбный рацион+сало+яйца. Сыроедный. С большим количеством слабомаринованной капусты. Сильно здоровье не угробил, но альтернатива интересна. Вчера притащил домой мандарин и как встал – принялся их жевать. Жмых за мной подъедала собака. Жевал подолгу, запивая водичкой – типа разведённый мандариновый сок получился. Обычные замеры делать не стал – еда меня перехватила. За 4 присеста с перерывом на полтора-два часа сжевал килограмма 3. Ещё через пару часов измерил уровень сахара в крови, помятуя, что поджелудочная железа у меня включается через несколько дней. Сахар оказался 8,3! Быстренько мандарины отставил и через те же полтора-два часа стал съедать по болгарскому перцу или с пол кило помидор типа черри. И то и другое сначала на вкус проверил и нитраты – вроде ничего. Посмотрю, что будет завтра натощак. Несколько раз пил отвар овощей.

Второй день восстановления. . 20.01.2014.

Вес – 60,2(+1,5). Шустро. Мандарины, перцы, отвар картошки-капусты и свёклы.

Ортостатическая проба – 43/7. N.

А.д. 105/70. N.

КП – 35. N.

Сахар – 4,9. N. Для вчерашних мандарин. Может и неплохо.

Самочувствие отличное. Что называется «на взлёт».

Третий день восстановления. . 21.01.2014.

Вес – 61,6(+1,4). Шустро. Овощной бульон литрами булькает. Хорошо,что не овощи.

Ортостатическая проба – 48/6. N.

А.д. 100/50. N.

КП – 35. N.

Сахар – 5,2. N. Ура, - инсулин заработал. Вчера на ночь мандарины снова в ход пошли. А что делать? Я их 20 кг. с оптовки притащил. "Прекрасное Марокко, не будь ко мне жестоко...".

Настроение нормальное и чуть выше. Весь день принимал экзамены – выставлять незнаек – нервотрёпка. После работы отварил овощи в помидорном соке и прекрасно пообедал сырой морковкой с этим отваром. Много. Вечером с пол кило помидор. На ночь – около кг. мандарин. Живот оттопырился, но утром его уже не было.

Четвёриый (последний) день восстановления. 22.01.2014.

Вес – 63,4(+1,8). Шустро. Овощной бульон литрами булькает.

Ортостатическая проба – 48/6. N.

А.д. 100/65. N.

КП – 25. N.

Сахар – 5,1. N.

По сути, восстановление, в основном, закончилось. Отрадно, что нынче ни хлеба, ни сыра, ни рыбы, ни орехоа, ничего такого – напрочь не охота. Наоборот – сырая морковка так воодушевляет, что лучше, кажется и не бывает. На мандарины гляжу с тоской – это ж ещё кг. 10 добивать! Однако, оставлю их в покое – внучки замолотят. Внеочередной визит, т.с. организовывать можно.

Общий вывод по этому голоданию – глубже понимать надо и свою пользу и себя и биохимию больше. Выбирать по-настоящему толковое, постараться уловить эффект от каждой новации. И если он будет, то запомнить это ощущение шкурой и черпать силу только в этом. В том, что радует. Если, конечно,это удастся почувствовать. Тогда и насилия не надо будет, и «срывов» будет меньше.

На ближайшее будущее наметил скорректировать рацион в сторону веганства – облигатная кишечная палка, возможно, и правда имеет преимущества. Посмотрим. Сыро- моно- не абсолютно. Ни от яиц, ни от мяса абсолютно отказываться не буду. Разок в месяц можно и попуститься. Посмотрю, как организм себя поведёт. С годик. Прислушаюсь и к себе, и к органоиду. Главное, не затыкать уши, когда жизнь прямо-таки колотит в барабан. Сыро- моно- пока не строго – по мере сил. На всё сразу этих самых человеческих сил может не хватить. Строго их выдерживать в ближайшие месяцы не готов психологически. Не созрел.

Дневник этого голодания заканчиваю.

[Сергей Р]

Сообщение от Гвоздь

Попробовал ещё раз осмыслить хорошую ортостатическую пробу на 12-й день. Явно выделяется. Более того, это похоже на окончание определённого цикла голодания – реакция ССС на нагрузку – минимальная. Просмотрел несколько своих предыдущих голоданий. Практически для всех после 12-го – 14-го дня такое состояние, появляющееся на денёк, характерно. Не сигнал ли это к выходу? Чтоб не втягиваться обострение каких-то болячек. Вот цифры. Янв. 2011 – на 18-й день ортостатическая проба – 44/0; лето 2011 – на 13-й день – 44/4; зима 2012 – на 15-й день – 49/0; лето 2012-го – 13-й день – 45/3; лето 2013 – ортостатическая проба средняя; и нынче на 13-й день – 48/0. Это при среднем перепаде пульса в положении лёжа-стоя – 8-10 ударов. Может это и обычные для любого организма биологические ритмы. Но не исключено, что на ортостатическую пробу можно ориентироваться как на сигнал о завершении криза ССС и, возможно, сигнал об очередной активизации неоглюкогенеза. По сути - сигнала к выходу после окончания очередного виража (цикла) голодания.

Интересное наблюдение.
Где то читал, что на кетонах сердце работает эффективней, чем на глюкозе, процентов на 20. Возможно, получается какой то день во время голодания с избыточным количеством кетонов в крови, что создает идеальные условия для сердца.

Что же касается Кокосова, я недавно читал его здесь
http://flibusta.net/b/328406

Название другое, а содержание примерно такое же , я думаю.

Хотелось бы прочитать эту книгу с комментариями Reasonable.

[Brisa]

Гвоздь, мудрый Гвоздь! скажи с чем связано, что мышцы сводит на голоде?

[Гвоздь]

Сообщение от Reasonable

Это то?

Не знаю, не видел.

Сообщение от Brisa

с чем связано, что мышцы сводит на голоде?

Вопрос о судорогах на голодании обсуждался на форуме в разных местах и в разное время. Причины могут быть разными. Бывает, что нарушается баланс электролитов (ионов калия, натрия). Я при судорогах жгу лучину (предпочтительно) или бумагу. Пепел (там ионы калия, поташ) - на кончик нажа и в рот. Вроде помогает. Хотя не радикально.

[Reasonable]

Сообщение от Сергей Р

Что же касается Кокосова, я недавно читал его здесь
http://flibusta.net/b/328406

что-то ссылка не работает -?

[anatolius]

Гвоздь,а зимой не слишком холодно голодать? Как решаете эту проблему?

[Гвоздь]

Сообщение от anatolius

зимой не слишком холодно голодать?

Для меня вопрос этот больной: давление падает, кровоток падает, кровь не греет. Выручает толстый свитер с высоким воротником - так чтоб нос прикрывал. Ещё тёплые пуховик, варежки, ботинки с толстой стелькой. Пробежки - дома на тренажёре - приличная скорость (пульс для меня - 130) - спина в испарине, ночью тёплые носки, иногда грелка на руки. Нынче электрогрелкой в матрасе дыру прожёг. Жена приедет - расстроится. Но мне деваться некуда - реально могу голодать только в каникулы, т.е. в июле и в январе.