150 кг

[ЗОЖ это хорошо]

Сообщение от pupsik

Что может быть практичнее поиска истины?

Правильный вопрос, я согласен с тобой. Только надо было формулировать в виде "найти истину", а не "искать истину". То есть истину нужно находить, а не искать. А то правильный ответ будте такой "Практичнее поиска истины может быть нахождение истины". Все-таки зачем-то в русском языке есть два словах "искать" и "находить".

Сообщение от pupsik

Да на каждом шагу мы нуждаемся в предварительном(опережающем движение) определении обобщающих понятиий, именно с практической целью повышения эффективности каждого своего шага.

У меня есть предположение которое звучит так: "чтобы найти истину нужно говорить как можно проще" :)

[Иринка]

Сообщение от pupsik

Вы вот, например, как на обсуждаемый предмет смотрите?

С юмором pupsik , c юмором и улыбкой А разве этот дневник и всё,
что здесь происходит инспирирует на другие эмоции?

[pupsik]

Сообщение от Vermilol

А почему тебе так сложно было сразу ответить "Да"? Зачем было уходить от ответа.

Может по той же причине что и тебе? Ты почему-то тоже не стал отвечать на простой вопрос

Сообщение от pupsik

Vermilol, что такое истина?

Сообщение от Vermilol

То есть истину нужно находить, а не искать.

Поиск это подразумевает, как и то, что в процессе поиска Истины будет обнаружено множество истин местного значения способных удовлетворить лишь на некоторое время иначе говоря поиск будет неизбежно продолжен.

Сообщение от Vermilol

У меня есть предположение которое звучит так: "чтобы найти истину нужно говорить как можно проще" :)

Истина может быть сформулирована предельно просто, но для ее восприятия требуется преодоление известных сложностей

[pupsik]

Сообщение от Иринка

С юмором pupsik , c юмором и улыбкой

Неужели действительно, по отношению к нашей ситуации, это единственно возможный результат точки зрения сверху?

[Иринка]

Сообщение от pupsik

Неужели действительно, по отношению к нашей ситуации, это единственно возможный результат точки зрения сверху?

pupsik/ как-же нежно это звучит /...
Так вот pupsik… почему сверху? Скорее всего из другой системы координат
И почему единственно возможный? Нет конечно...Я писала лишь о моём восприятии
написанного.Видимо у нас с вами разное видение ситуации...
И это нормально...Мы ведь такие разные.;-)

[Habiba]

Сообщение от Иринка

как-же нежно это звучит

Пупсик!Это звучит ГОРДО!!!

[Странник]

Сообщение от Vermilol

Чем отличается точка зрения от мнения? Например, говорят "с моей точки зрения..." и "мое мнение что..."

По моим представлением, уважаемый Vermilol, мнение - это результат оценки Объекта (явления или предмета) с определённой точки зрения.
А точка зрения - это позиция с которой проводится оценка Объекта.
Она определяется:
1. Базовыми представлениями о мире, которые заложены в человеке "на генном уровне".
2. Его характером, привычками и (это важно!) эмоциональным состоянием в момент оценки Объекта.
3. Опытом и навыками, полученными в течении жизни.
4. Знаниями и информацией об Объекте, которую пропустили в мозг "фильтры Подсознания".
(Вся остальная информация об Объекте либо не замечается, либо отвергается как ошибочная, либо пролетает мимо Сознания и тут же забывается)

Сообщение от pupsik

Да на каждом шагу мы нуждаемся в предварительном(опережающем движение) определении обобщающих понятиий, именно с практической целью повышения эффективности каждого своего шага.

Если я правильно понял Вас, уважаемый pupsik, то познав Истину, Вы надеетесь получить инструмент, который поможет Вам принимать "правильные решения" в любой ситуации.
А познать Истину Вы надеетесь, составив свою (или прочитав чужую) некую "универсальную формулу", которая будет работать для всех, всегда и везде.
Но ведь это только один из возможных путей решения Вашей Задачи..

А давайте рассмотрим другой вариант:
Вы же ищите инструмент для решения СВОИХ Задач.
Которые надо решать в КОНКРЕТНЫХ условиях и в ОПРЕДЕЛЁННОЕ время.
Нужны ли для этого знания только Абсолютной Истины?
А набор нескольких частых Относительных Истин (которые справедливы для данных условий в данное время) Вас не устроит?
На мой взгляд, познать их более реально.

Получить нечто вроде поисковика (типа "Google").
Возникает Проблема > посылаешь запрос > получаешь варианты ответов > выбираешь самый лучший (на свой взгляд), и пытаешься действовать.
Как Вам такая перспектива?

Сообщение от Vermilol

Что для Вас результат их поиска истины?

По моим оценкам результат нулевой.
Я ещё не встречал информации о том, что это за штука, и "с чем её едят".
Т.е. говоря научным языком, не определён Объект поиска.
А, если нет Объекта, то как можно его изучать?

Сообщение от Vermilol

Странник, скажите пожалуйста, что такое истина?

Ну, скажем так:
Это Знание, которое помогает данному человеку в данных обстоятельствах сделать правильный выбор.

Естественно, такая формулировка может вызвать у Вас кучу новых вопросов (для уточнения).

Чтобы наше общение было продуктивным, давайте сразу договоримся так:
Прежде чем задать вопрос, Вы даёте СВОЙ вариант ответа на него.
Тогда легче понять, чем Ваш вопрос вызван, и проще дать Вам ответ, используя Ваши понятия, выражения, и представления о мире.

[ЗОЖ это хорошо]

Сообщение от pupsik

Может по той же причине что и тебе?

Может. Какой вопрос, такой ответ, хотя понятно, что это был не вопрос, а способ еще раз уйти от ответа.
А почему ты ушел тогда от ответа уже ясно, чтобы теорию про нужность рассказать. Зачем было это делать тоже интересный вопрос.

Сообщение от pupsik

Ты почему-то тоже не стал отвечать на простой вопрос

И не узнаешь почему. Отгадай почему не узнаешь? Трудный вопрос, предупреждаю сразу.

Сообщение от pupsik

Поиск это подразумевает

Не подразумивает. Поиск и нахождение это разные слова, которые имеют разное значение. Если кому-то поставить задачу "искать", то он будет заниматься поиском год-два-три, может никогда не найдет, но задачу он выполняет на 100 процентов, ему сказали заниматься поиском - он им занимается. Эффективность тут значения не имеет, так как задача выполняется всегда - он всегда занят поиском.
Задача "найти" отличается от поиска чем-то творческим. Так как нужно найти что-то, придумать как найти, думать нужно, а не просто искать. Если я не ошибаюсь собакам не говорят "найди", а говорят "ищи". Тот кому нужно найти руководит тем, кто ищет. Собака просто ищет, не задумывается зачем, с какой эффективностью, почему она ищет именно это, а человек вроде и не ищет, но руководит собакой во время поиска. Собака выполняет процесс, а человек ставит её цели (что найти или что делать), поэтому наверное собаки и лошади работают на людей, а не наоборот.

Сообщение от pupsik

как и то, что в процессе поиска Истины будет обнаружено множество истин местного значения способных удовлетворить лишь на некоторое время иначе говоря поиск будет неизбежно продолжен.

Истина не может быть местного значения, так как в таком случае это уже не истина, а что-то другое. Именно то, что истина одна делает её истиной. А если кто-то говорит, что у разных людей разные истины и все эти истины настоящие, то это много заблуждений, так как противоречит основному свойству истины - она одна. Истина местного значения это значит, что в неместном значении это уже не истина, иначе зачем такое понятие к ней прицеплять "местное значение. Если истина местного значения в неместном значении уже не истина, то это изначально была не истина, так как истина всегда и везде истинна.

Сообщение от pupsik

Истина может быть сформулирована предельно просто, но для ее восприятия требуется преодоление известных сложностей

Заметьте, я не рассказываю про истину, не говорю что такое истина, я говорю то, что все и так знают, что очевидно и просто, но некоторые из-за низкого качества мышления не понимают (знаний в голове слишком много, что они занимают ту часть мозга, которой думать :). Я же не привожу новой информации (фактов, статистики, опытов, экспериментов), чтобы что-то объяснить или доказать, не употребляю новых терминов, не придумываю теорий.

[ЗОЖ это хорошо]

Сообщение от Странник

Естественно, такая формулировка может вызвать у Вас кучу новых вопросов (для уточнения).

У меня встречное предложение, давайте не Вы будете мне что-то рассказывать, а мы вместе будем проверять, правильно ли то, что Вы знаете. Так как по-моему Вы заблуждаетесь, я могу показать в чем, это не сложно, нет ничего заумного. Для этого нужен диалог, сколько времени это займет не знаю, но заблуждения глобальные, если Вы найдете ошибку в своих действиях, и будете действовать по-другому, то жизнь сильно изменится. Поэтому по-моему это того стоит. Я не буду Вас учить и рассказывать какие-то теории, это разбор того на чем основываются Ваши утверждения и нахождение логических ошибок. Это не тоже самое что учить жизни, я Вас не буду учить, но и Вы меня тоже. Дело не в знаниях, которыми многие щедро делятся не заботясь об их правдивости, а в качестве мышления. По-моему Вы допускаете ошибки в рассуждениях. Я предлагаю совместно повыяснять правильные ли Вы делаете выводы и не допускаете ли ошибок.

Сообщение от Странник

Чтобы наше общение было продуктивным, давайте сразу договоримся так:
Прежде чем задать вопрос, Вы даёте СВОЙ вариант ответа на него.
Тогда легче понять, чем Ваш вопрос вызван, и проще дать Вам ответ, используя Ваши понятия, выражения, и представления о мире.

Нередко мои вопросы вызваны тем, что у меня созданется впечатление, что собеседники обладают низким качеством мышления. Я не спрашиваю о знаниях, так как знания могут быть ошибочными, я спрашиваю на чем основываются слова собеседника. Иногда основания есть, чаще очевидно, что нет. Тогда приходится показывать человеку что он не думает, а повторяет услышанное, внушенное. Показать можно только вопросами, причем правильными вопросами. Говорить просто так бесполезно, пока нет вопроса ответы не помогут. Приходится выяснять, задавая вопросы, на чем человек основывается. Это нужно для того, чтобы собеседнику самому было очевидно на чем он основывается и чтобы он увидел, что на этом здравомыслящий человек основываться не будет, так как нет достаточных оснований. А еще выяснять почему человек думает не так как я выгодно тем, что зная основания можно согласится с ним. Ведь я тоже ошибаюсь не редко, а если человек думает по-другому, то на это у него есть основания и я их не знаю, и не могу говорить что он ошибается пока не ясно на чем он основывается, ведь я тоже могу ошибаться.

[pupsik]

Сообщение от Иринка

pupsik/ как-же нежно это звучит /...
Так вот pupsik…

Ирина...
Я уже совершил три круга по форуму, но все еще не знаю как вам ответить , т.к. ничего подобного мне никогда не доводилось слышать.
И поскольку моя система координат дает сбой, единственное что остается.... это довериться вашей, где бы она не находилась

Сообщение от Habiba

Пупсик!Это звучит ГОРДО!!!

Поздно, Хабиба, поздно...
"Эх, Вася, Вася…"