Вопросы к Anyk99

[Semizwetka]

Ворону или сороку (не помню точно) посадили перед зеркалом и наклеили на грудь маленькую бумажку, вы думаете она стала зеркало клевать? Я аж рот раскрыла...

[Alex2]

Волки приютили Маугли. Волки моногамны. Волки выбирают в вожаки по сочетанию силы и ума (сильный вожак может признать вожаком более слабого). А сколько в их глазах благородства. Я - за волков.

[Гвоздь]

Сообщение от Elios

если вы считаете что самый умный

А как Вы считаете- самый умный это какой?

[корнак7]

Сообщение от Бамбука Пандовая

А вОрона может замок открыть в дверце, за которой находится еда, т.е. провести сложные манипуляции, требующие умственного напряжения, логики...

Видел по ТV как ворона выковыривала червяка из какой-то дыры, взяв в клюв ветку (клювом не могла достать).

[Alex2]

Сообщение от Гвоздь

А как Вы считаете- самый умный это какой?

Вот какой. У него чёрное круглое тельце. Смышлёные чёрные глазки и шесть ножек.

[Гвоздь]

Сообщение от anyk99

да нет толкового критерия разумност... НЕТ!!!

Это Вы зря. Критерий разумности давно сформулирован исследователями, пытающимися построить искусственный интеллект. Если кратко, то разум - способность увидеть за внешне далёкими ситуациями внутреннее единство и применить это единство для решения новой задачи. Более научное определение использует понятие самоорганизации отдельных мыслей (ещё более точно - моделей элементов ситуации) в систему, обеспечивающую решение задачи. Главное в современном определении разума - способность решить задачу путём действия с моделями (прежде всего ассоциативными в нейросетях мозга). Суть его - отстранение от реальности, переход к моделям (на основе абстракции) и достижение цели на основе предварительных действий с моделями. Этот подход оказался применим и к живым существам, в частности - человеку, и к абстрактным нейросетям. В популярной форме это изложено, например, в книгах Н.М. Амосова, долгие годы возглавлявшего отдел биокибернетики в институте кибернетики в Киеве (институте Глушкова). Вроде эти критерии разумности приняты и в мире (не спец, профессионально информацией не владею). Но что верно - буквально до последних десятилетий психологи давали определение только мышления - к понятию разум, даже не приближались. Я сам читал пересказ отзывов крупных психологов об этом понятии, как о неопределимом (например, Бассина). Но так было до тех пор, пока интеллект не начали моделировать - с этого момента работать без определения понятия разум оказалось невозможно. Преодолели пустоту, как ни странно технари, а не психологи. Причина - принадлежность понятия самоорганизация к физике. Оно возникло в трудах Ильи Пригожина в Бельгии, в частности, при попытке смоделировать процесс возникновения морозного узора на стекле. И в относительной новизне этой проблематики даже для физиков. Сейчас в этой области работают уже не над критерием разумности, а над алгоритмами самоорганизации - использованием симметрии, красоты и т.п. наследственных критериев эффективности поведения. Для животных (в том числе человека) эти алгоритмы реализуются, прежде всего, на основе использования ассоциативных связей нейронов в коре мозга. Хотя роль эмоций для разумного поведения тоже никто не отрицает. Сильный разум требует большого числа нейронов (оперативка), большого числа связей между ними (эффективного процессора) и, главное, - эффективных алгоритмов самоорганизации ассоциаций в систему, обеспечивающую решение практической задачи (хорошей операционки). Последнее, безусловно, сильно связано с эмоциональными оценками "хорошо-плохо", т.е. с работой древней подкорки. Из этого вытекает, в частности, что мозг с небольшим числом "извилин" (нейронов и связей между ними), но с сильно развитой эмоциональной сферой может оказаться весьма разумным. Особенно в стрессовых ситуациях, требующих быстрого принятия решений, особенно в случае, если субъеект разумной деятельности способен включиться в неё "всем существом" и полностью отмобилизовать наличные ресурсы, в том числе комиссуральные связи головного мозга и нисходящие связи головного мозга со спинным. Мне кажется особенно способны на это женщины. Существенно, что разум и способность словесно рассуждать практически не связаны. У речи другое преимущество, оно в коммуникации, что даёт возможность достигать цели, образуя коллектив и, в конце концов, - науку.

[Alex2]

Сообщение от Гвоздь

Цитата:
Сообщение от anyk99
да нет толкового критерия разумност... НЕТ!!!

Это Вы зря. Критерий разумности давно сформулирован исследователями,

То, что они что-то сформулировали еще ни о чём не говорит. Найдётся другой исследователь, который сформулирует иначе. Интеллект и ум (разум, мудрость) - разные вещи. Легко видеть, как говорят математики, что решения поставленной задачи нет. Доказывается от противного. Слон умён по своему, а муха по своему. Эник прав.

[корнак7]

Сообщение от Гвоздь

Из этого вытекает, в частности, что мозг с небольшим числом "извилин" (нейронов и связей между ними), но с сильно развитой эмоциональной сферой может оказаться весьма разумным.

Наблюдения за животными привело меня к выводу, что эмоциональная сфера у животных развита не меньше, чем у человека. А без нашего "ума" им живется даже лучше, чем многим людям.

[slavol]

Андрей, ты не забыл мой вопрос?

[saiko]

Сообщение от Гвоздь

Это Вы зря. Критерий разумности давно сформулирован исследователями

Многие Ваши посты читаю с большим интересом, да - не я один, вон сколько спасиб заработали =) Небольшая просьба, если возможно - разбивайте, пожалуйста, текст на абзацы - читать будет намного удобнее. А то когда сплошняком - глаз теряется куда смотреть.