|
Сайт | Форум | Регистрация | Галерея | Справка | Пользователи | Награды | Календарь | Файловый архив | Сообщения за день | Поиск |
Примеры сверхдлительных голоданий Опыт длительных голоданий более 40 дней |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
15-07-2015, 13:07 | #3881 |
Регистрация: Mar 2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,198
Поблагодарил: 6,352
Поблагодарили 4,543 раз(а) в 1,307 сообщениях Файловый архив: 10
Закачек: 0
|
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
|
15-07-2015, 15:10 | #3882 |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772
Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,521 раз(а) в 5,303 сообщениях Файловый архив: 9
Закачек: 0
|
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
Именно кислородное голодание тканей из-за деградации капилляров ССС - самая частая причина гипертонии, тахикардии и т.п. вплоть до некоторых форм рака (см. про Отто Варбурга http://ruslekar.info/X.-CHem-rakovay...logii-528.html ). Гипоталамусу сообщают о голодании тканей и он что-то должен делать. Вот он и "принимает меры".
А судороги конечно от разных причин бывают. Мне интересно было осознать, что мышечная ткань уходит, мышечная клетка без гликогена и глюкозы (точнее без АТФ в условиях физической деятельности) действительно страдает - рвутся миозиновые мостики - см. у Протасенко описание физиологии мышечной работы http://athlete.ru/books/protasenko/index.htm , там главу 2, в ней про микротравмы. А может и мышечные клетки-волокна гибнут - ресурс https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипогликемия вроде около, но научный, там статьи рецензируются изрядно - просто в процессе существования и столкновения со специалистами. От того-то у нас мышцы и болят после определённой физнагрузки. Когда мышечные волокна уходят, они действительно могут дать контрактуру. Насчёт связи нарушения баланса электролитов и судорог - это не домыслы, это связь выявленная в ряде случаев экспериментально. Согласен - это непосредственная только причина, спусковой курок судорог. А первопричины, конечно, в пренебрежении законов природы - переедании, потреблении непотребного в еде и в жизни, деградации мышц, сосудов, различных физиологических систем - от печени и иммунной системы до костной ткани и транспорта кровеносного русла и через клеточную мембрану. На длинных сроках не раз при судорогах жёг сухие веточки (в золе присутствуют соли калия, поташ) и немного пепла закидывал на язык. Уж не знаю от этого или не от этого, но проходили, собаки.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание. Последний раз редактировалось Гвоздь; 15-07-2015 в 16:19.. |
10 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение: |
Maksenek (16-07-2015),
marimosk (15-07-2015),
VSV-Soft (16-07-2015),
Багира (15-07-2015),
ВасяТёркин (31-07-2015),
Виктор8 (23-07-2015),
Галина Ивановна (21-12-2017),
Илья (15-07-2015),
Светлана Ермакова (22-12-2015),
Яся (15-07-2015)
|
15-07-2015, 20:51 | #3883 | |||
Старожил форума
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 9,838
Поблагодарил: 42,521
Поблагодарили 48,420 раз(а) в 10,890 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
Цитата:
Так что судороги от голода (кислородного),но не от голодания (пищевого)! А что в этом плохого? Мы голоданием устраиваем отбор клеткам в жестких условиях.Худшие погибнут раньше,мы же не собираеся голодать до смерти всех. А при этом,уверен,смерть этих стимулирует организм к созданию новых (типа стволовых-модное слово,но кто знает как и что),и если потом восстановиться как следует - значит размножатся более крепкие. Конечно не все так элементарно,и не всегда есть обратный ход (мы же не машины и возраст имеет место быть),но "мой конец это чье-то начало",как пел Высоцкий. То же и в микромире клеток,в том числе мышечных. Цитата:
Цитата:
Более того: судорги гораздо чаще в покое,а не в движении,у ленивых,а не у подвижных. Опять не вижу связи с нехваткой энергии. От чего,простите,опять не понял... От голодания кислородного,энергетического или чего еще? У меня уже много лет не болят мышцы после физнагрузок,даже в голодании. Усталость - да,боль от перемены нагрузки (растягивание - расширение границ движения,значит микротравмы) - бывает,"воспаление" (застой) от внутренних причин - запросто,но от нагрузки... И не могу назвать себя ленивым,чуждым экстриму или незнакомым с мышечными болями от нагрузок в прошлом... Не стыкуются у меня некоторые научные объяснения с опытом....
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает. Каждый себе союзник, враг себе каждый. Последний раз редактировалось Илья; 15-07-2015 в 21:27.. |
|||
7 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение: |
kan2170 (16-07-2015),
VSV-Soft (16-07-2015),
Виктор8 (23-07-2015),
Галина Ивановна (21-12-2017),
Машка (15-07-2015),
Светлана Ермакова (22-12-2015),
Яся (16-07-2015)
|
16-07-2015, 04:01 | #3884 |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772
Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,521 раз(а) в 5,303 сообщениях Файловый архив: 9
Закачек: 0
|
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
Четвёртый день голодания. 15.07.2015.
Утром вес – 62,3 (– 0,5) кг. Началась экономия. В прошлом году такая экономия началась только на 8-й день. До восьмого дня суточный увес был больше 1 кг. Пульс лёжа/проба – 52/6. Артериальное давление – 105/65. Плавно снижается. Сахар 3,2. Если началось приспособление к голоду, то криз уже идёт. Завтра покажет: или будет рост уровня сахара и падение увеса, или не будет. На языке, кстати, сегодня налёт небольшой, меньше вчерашнего, кончик – розовый. Сегодня в этом плане немного лучше, чем вчера. Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд. Чуть больше. Общее самочувствие нормальное. Днём бытовая работа, вернулся домой поздно.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание. Последний раз редактировалось Гвоздь; 16-07-2015 в 15:23.. |
4 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение: |
16-07-2015, 04:16 | #3885 |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772
Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,521 раз(а) в 5,303 сообщениях Файловый архив: 9
Закачек: 0
|
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
От микротравм (разрывов миозиновых мостиков в процессе мышечного напряжения, см. Протасенко), возникающих в условиях дефицита АТФ, т.е. дефицита энергии, точнее микроаккумуляторов энергии внутри мышечной клетки, каковыми молекулы АТФ и являются. Дефицит АТФ возможен либо при снижении количества и качества митохондрий, либо на голодании, либо при так называемых запредельных нагрузках штангистов во время "отказного" движения, когда штангист (иди просто человек на голодании) не может взять вес (на голодании - собственный вес, из-за длительности пробежки, съедающей запасы АТФ, исходно - гликогена мышц), несмотря на максимум усилий.
У меня чаще во сне. Как предрассветные инфаркты. Но чё ж оно, волокно, должно уж так сразу после запредельного дефицита крякнуть. Миозиновый мостик это не всё мышечное волокно. Умирание мышечного волокна это процесс. Причём в сложной системе и по сложному алгоритму. Может соответствующий носитель сигнала на апоптоз вырабатывается гормональной системой только перед рассветом. У неё весьма прихотливые циркадные ритмы, управляемые супрахиазмальным ядром. Строго стволовых. Читал про соответствующие эксперименты именно на длительном голодании. Читал также, что эти клетки-чертежи-заготовки появляются и после длительной и напряжённой физической нагрузки. Оба этих экспериментальных результата где-то даже здесь на форуме постил с соответствующими ссылками. А в целом я с Вами согласен. Даже и заранее. Более того, считаю, что это прекрасно, когда есть страсть к вопросам - это и есть жизнь разума.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание. Последний раз редактировалось Гвоздь; 16-07-2015 в 04:47.. |
4 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение: |
16-07-2015, 04:44 | #3886 |
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122
Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,762 раз(а) в 6,612 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
|
16-07-2015, 04:51 | #3887 | ||
Старожил форума
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 9,838
Поблагодарил: 42,521
Поблагодарили 48,420 раз(а) в 10,890 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
Цитата:
Цитата:
Короче,я не убедился что судороги - смерть от голода. Прошу прощения! Как с закислением - защелачиванием... Слишком просто,типа пей соду и защелачивайся.. Ешь и не будет судорог (клетки-то не будут голодать). Не верится что смерть клеток ведет к судорогам,не логично: сокращение - процесс эенергозатратный. Смерть - расслабление мышц (не имею ввиду позднейшее деревенение). Ну да ладно,не удалось мне выйти из зоны науки и попытаться думать вместе.
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает. Каждый себе союзник, враг себе каждый. |
||
2 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение: |
Галина Ивановна (21-12-2017),
Яся (16-07-2015)
|
16-07-2015, 04:53 | #3888 |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772
Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,521 раз(а) в 5,303 сообщениях Файловый архив: 9
Закачек: 0
|
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
Пью по несколько глотков через каждые 20 минут. Вес на разных голоданиях имеет сходную динамику, но лишь в целом. Подробности динамики гуляют. Видимо, в зависимости от режима питья и кризового ритма. Строить графики мне не охота - канитель, не вижу особого смысла, да и апатия присутствует - голодание со всеми своими фокусами.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание. |
3 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение: |
16-07-2015, 05:03 | #3889 |
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122
Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,762 раз(а) в 6,612 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
Интересно суточное количество воды.
В Excel или подобной программе любые графики автоматически строятся на раз-два, несколько кнопок только нажать. Я и сам мог бы легко сделать, только дайте непрерывный ряд (столбик) чисел, отдельно: веса, количества воды. Смысл есть, это интересная информация, позволяющая судить о различных процессах, происходящих на голодании. |
4 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение: |
16-07-2015, 13:25 | #3890 |
Регистрация: Jan 2012
Адрес: Украина
Сообщений: 238
Поблагодарил: 1,640
Поблагодарили 686 раз(а) в 203 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
http://www.xyoga.narod.ru/outside-of-yoga.html По поводу бегства от реальности.
|
Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8) | |
|
|
Спонсорские ссылки: | |
|