Рыпанье

[alexZ8]

Наконец-то дошел до понимания макроциклов. То есть режимов работы био-машины, измеряемых днями, а не внутрисуточными колебаниями.

Получается такая картина. Цифры применимы к моему телу, но думаю +/- примерно и у других. Если выдерживать паузы более 14-16 часов без еды, и выдерживать их (чередуя окнами питания) последовательно несколько дней, то инициируется т.н. Fat Burning Mode (режим постоянного жиросжигания - мечта худеющих и заветная цель многих диет). Мне достаточно три-четыре дня плотной физ нагрузки в сочетании с такими голодными паузами для активации этого режима. Кому-то больше.

Лично для меня этот режим оказался сильно катаболическим. Возможно, если убрать тяжелую физ нагрузку, то на нем можно долго существовать, особенно если запасы жира позволяют. Но у меня жира и так очень мало, а тут еще вот что... При прерывании голодного окна пищевым окном в режиме Fat Burning жиры продолжают гореть в огне углеводов, и чем больше углей ешь в короткое пищевое окно, тем больше жира горит. Разжигается метаболизм и особенно чувствуется жар (на самом деле и в пищевых паузах мне в таком режиме очень жарко). По совокупности проявлений (в том числе и гормональных) этот режим мало чем отличается от начальных фаз кетоза, которые я ловил ранее:

Сообщение от alexZ8

Помню, как-то еще до своего первого голодания, первый раз вошел в кетоз. Просто жиров наелся, а углеводов почти не дал и так пару дней. был февраль, на улице -19 и почти 100% влажность с сильным ветром. В Питере это означает полный ахтунг - на улицу лучше не вылезать, кожу снимает со щек. А я сам по себе мерзлявый. Так вот в кетозе я с радостью побежал в дальний магаз (пару километров от дома). В легком пуховике и мне было жарко, чуть не пот валил. Люди стояли на остановках, сжавшись в комок и смотрели на меня как на ненормального.

В результате ежедневных спортивных нагрузок в таком режиме я сильно потерял жир, так что уже ребра стали просвечивать При этом визуально объем мышц (особенно во время тренировок) мало уменьшился и спортивные результаты не упали, а в опред. упражнениях даже выросли.

Чтобы выйти из режима катаболизма и сжигания жира в режим анаболизма и запасания жира, моему телу нужно дать обильное питание в течение 8 и более часов, так чтобы отработали все гормональные обратные связи сытости, поскольку в конечном итоге здесь дело не столько в поступлении калорий или углей, а в том, чтобы убедить центральную башню, что еды завались и можно переходить в режим запасания жира и анаболизма. Т.е. здесь явно участвует центральный рубильник гипоталамусно-гипофизной оси, переключающий режимы Fat Storage - Fat Burning.

В этой связи оцениваю сейчас пищевые паузы длительностью не более 14-16 часов на предмет совместимости с анаболизмом, необходимым для поддержания и роста спорт. результатов.

[alexZ8]

В догонку.

Выводы получаются такие:

1) длительные пищевые паузы не располагают к углеводному метаболизму или к углеводному питанию, а больше подходят для питания жиром в кетозе или для овощного сыроедения, когда жиры синтезируются бактериями в кишечнике из овощной клетчатки.

2) сильный слив жира должен происходить при настырном многодневном питании в режиме 18:6, 20:4, 22:2, при условии что в голодное окно выполняем смесь аэробной и анаэробной нагрузки до пота, а в сытое окно едим быстрые углеводы, особенно хороши кисло-сдадкие фрукты, в т.ч. мандарины (привет anyk99 и "мандариновый месяц"). Я знаю, что это читают те, кто задавал мне вопросы про похудение раньше, но я отвечал уклончиво и без конкретных рекомендаций. Теперь рекомендация более конкретная, пробуйте на здоровье, и если получилось, дайте знать пжл.

[Lesya 777]

alexZ8, БлагоДарю за информацию!

Всегда очень интересно читать ваши посты.
На счет похудения, возможно применю на себе. Хочу сбросить 5-7 кг.
Посмотрю как это сработает на мне, если вообще сработает

[alexZ8]

О, привет! Давно тебя тут не было

Сообщение от Spectator

А чем не устраивает классический цикл "дни катаболизма - дни анаболизма"? Дефицит-рефид-гиперкомпенсация.

Как вариант принимается, но это больше подходит под qaz'овское питание от ума ("умом понимаю, что надо залатать текучку или переключить катаболизм на анаболизм" и меняю стратегию питания соответственно). У меня сейчас происходит питание "от обратной связи", т.е. слушая себя. И столько открытий маленьких сделал уже, что не хочется вмешиваться каким-либо расписанием, и вообще разумом в этот процесс.

Например, только при 18 часовых окнах неедения, и при этом непрекращающейся физ активности и обычной работы головой, словил потрясающее ощущение, описанное snail. Что нормальное состояние - это и есть без пищи, а питание, пищевое окно воспринималось лишь как затрата времени, да и пища уже отошла куда-то на дальний план. Никаких эмоций приятных от нее и не осталось толком. Так, необходимость, отнимающая время. Да и гормональные и другие реакции на пищу совсем не радовали. Без пищи и телу легче, и голова светлее.

Но проведя неделю в режиме 18/6 посмотрел на себя в зеркало, и понял, что так не пойдет дальше. Да и последние пару дней, тело было уже против 18. Жрать хотелось уже после 12-ти часов голода, но я давил разумом. Не хочу опять придумывать расписание и играть в дефициты/компенсации. Пока попробую вернуться к тому, с чего начал. Окна в 3 часа с расстоянием между ними в 8-12 часов.

[Spectator]

Сообщение от alexZ8

У меня сейчас происходит питание "от обратной связи", т.е. слушая себя.

Похожее и у меня. После нескольких дней 18/6 всегда аккумулируется пищевой гедонизм и тут главное дать ему более-менее контролируемый выход за 1-2 дня питания без ограничений, до появления ощущения наполненности гликогеном и некоторой неприятной раздутости на боках. И потом возврат на ПГ с чувством разочарования в наркотической природе еды). Так и "циклирую".

[liamber]

alexZ8, а как Вы относитесь к мнению, что при периодическом голодании эффективнее начинать есть не раньше 16.00, при этом в голодное окно допустимо пить кофе без добавок?

[Инфинити]

Сообщение от alexZ8

если получилось, дайте знать пжл

Не знаю, насколько в тему.

1. У меня с конца марта малоуглеводное питание (углеводов около 80 г, белки и жиры поровну по 60-70 г, 1200-1250 ккал), 5-6 раз в день. Быстрое снижение веса (2 кг в неделю). Один раз после нечаянно случившегося суточного голодания (забыла про еду, что само по себе очень странно, я только про нее и думаю обычно) выкинуло в кетоз (это я так полагаю, случилась внезапная эйфория и прилив энергии в небывалом количестве, такого раньше не было никогда, но через несколько дней постепенно прошло).

2. В начале лета переход на двухразовое питание (обед и через 6 часов ужин), попытка увеличить углеводы в питании (неудачная, не лезли углеводы, хотелось жиров), состояние медузы и иногда даже ела полулежа, сил не было даже сидеть. Вес падал уже не так быстро (1 кг в неделю).

3. Полтора месяца назад наконец удалось поднять углеводы до 150-200 г, белки и жиры без изменений, суточный калораж за счет углеводов увеличился до 1650 ккал. Активность низкая - раз в день прогулка быстрым шагом около часа, через день или через два дачные работы (скорее аэробные, чем силовые, в достаточно быстром темпе) в течение 2-3 часов с редким и коротким отдыхом, как раз в перерыв между обедом и ужином (питание по-прежнему двухразовое). Вес продолжает падать по 0,5 - 0,7 кг в неделю, хотя при весе 62 кг и питании 1650 ккал с преимуществом углеводов, тети в моем возрасте (45) в принципе уже не способны худеть, а напротив очень быстро раздаются вширь. И это вроде как раз подтверждает то, что я цитирую? Ну, кроме повышенной физнагрузки, - с этим у меня слабо, но, может, для меня такая низкая физическая активность сейчас самое то, ведь раньше не было никакой.

[ROM]

alexZ8, ну практически всё совпадает.
Когда было немного физнагрузки, то меня вполне устраивал протокол 22/2 или 20/4.
Но как только добавил нагрузки, более 8-10 часов в неделю, то почувствовал нехватку ресурсов. В данный момент перешёл на двухразовое 11/1-11/1. Пока всё в равновесии.
И мозги сыты, и мышцы целы!

[alexZ8]

Сообщение от Spectator

После нескольких дней 18/6 всегда аккумулируется пищевой гедонизм и тут главное дать ему более-менее контролируемый выход за 1-2 дня питания без ограничений, до появления ощущения наполненности гликогеном и некоторой неприятной раздутости на боках. И потом возврат на ПГ с чувством разочарования в наркотической природе еды). Так и "циклирую".

Да, наверное похоже, но у меня никакого гедонизма нет. Вчера и сегодня я дал волю телу выбирать и есть все, что оно хочет и сколько хочет. Никакой тяги к нездоровой еде не обнаружил. Вся обычная еда, просто больше и чаще. Вчера так вообще проваливалось в никуда. Я не знаю сколько ккал за вчера сожрал, прежде чем почувствовал тотальную сытость и равнодушие к еде. Но рубильник переключился, сегодня уже жирок понемногу на боках. Очень даже приятная "раздутость" твоими словами.

Сообщение от liamber

alexZ8, а как Вы относитесь к мнению, что при периодическом голодании эффективнее начинать есть не раньше 16.00, при этом в голодное окно допустимо пить кофе без добавок?

У меня как раз так и получалось примерно в 16:00 начинать, это норм. Ну а кофе на голоде... Блин, оно же стимулирует выброс инсулина, а за этим выбросом гипогликемию (если сладким не заесть). Особенно проявляется после физ. нагрузки. Поэтому кофе на голоде - не мое. Но если вам нормально, то почему бы и нет. Другое дело, что сам кофе... ладно, отдельная песня, слезаю сейчас с него.

Сообщение от infinity

И это вроде как раз подтверждает то, что я цитирую? Ну, кроме повышенной физнагрузки, - с этим у меня слабо, но, может, для меня такая низкая физическая активность сейчас самое то, ведь раньше не было никакой.

Вроде бы подтверждает. Так давайте, наращивайте физуху, она, родимая очень много даёт и меняет, и это никак не получить на диване.

[alexZ8]

Так, друзья мои, ROM, Spectator! Спасибо за быстрый ответ. Радует, что это не я один такой, и тогда найденное похоже на очередную закономерность.