Постскриптум (10 дней)

[_as_]

Сообщение от Fuyu

дипресняк- из той же оперы, от чувствительности организма к стрессам даже небольшим и от не стабильной биохимии.

а как же оральные нарушения по Фрейду у всех депрессивных?...
долго и упорно искал в инете пользуется ли современная психотерапия диетами в процессе работы с пациентами. Ничего не нашел. Нет, все мы знаем как начинал Ю.С. Николаев, но он чисто голодание использовал, а я именно диеты искал.

[Вячеслав]

Сообщение от Fuyu

Все голодальщики - сахаро-чувтсвительные. И большинство людей, ну и что.

Действительно, ну и что?
И не только голодальщики, и не только сахаро-...
Мы, люди-человеки, ко всему чувствительные. К сахару, к соли, к теплу, к холоду, к добру, ко злу...
А ты хочешь сделать нас бесчувственными?

Сообщение от Fuyu

Кто хочет тот выкарабкивается, а кому-то и так нравится жить.

См. выше.
Зависимость и чувствительность - не одно и то же.
Если ты считаешь себя сахарозависимой и тебе надо из чего-то выкарабкиваться - это же не значит, что такой диагноз надо ставить всем остальным?

Сообщение от Fuyu

Дело вкуса.

На этой оптимистической ноте и завершим никому не нужные споры
Аминь.

Кстати, Фую.
Действительно, почему ты все время пытаешься в чужой монастырь (сайт голодания) залезть со своим уставом?
Открой свой сайт - и пропагандируй там свои 7 шагов.

Я даже могу тебе домен подарить.
Например, zozh.su - пойдет?
Или, наверное, лучше даже zozh.me (мой ЗОЖ!)

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от Вячеслав

Зависимость и чувствительность - не одно и то же.

Вопрос зависимости/ независимости уж больно философский
Приходя в этот мир, мы привязаны(зависимы), сначала к пуповине, а потом к материнской груди (кому не повезло - к соске). Материнское молоко, кстати, сладкое. Многие полагают, что "сахарозависимость" - именно отсюда.
Грань между любовью и зависимостью очень зыбкая, так же как грань между независимостью (свободой) и безчуственностью. Твоя правда, Вячеслав.
То есть можно сказать, что абсолютное большинство людей зависимы.
Но! есть очевидно неприятные наркотики вроде никотина, от которых, вероятно, лучше отказаться (что я и сделала не без помощи голодания). Хотя психоспецы полагают, что освобождение от одной зависимости обычно приводит к другой.

Сообщение от _as_

Это шикарно, эпатажно, гламурно, но... видимо свидетельствует об истероидном рисунке личности совмещенного с дефицитом внимания.

Ас , я всегда с интересом и трепетом читаю Ваши высказывания, и мне вот тоже очень интересно каковы мотивы Вашего столь длительного и плотного присутствия на этом сайте?

Что касается статистики по блокадникам, я однажны где-то читала, что продолжительность жизни у них заметно выше. Но как социолог и демограф скажу Вам, что это некорректно. Ведь выжили в блокаду сильнейшие, так что нечего тут исследовать и даже кощунственно как-то.

Сообщение от _as_

долго и упорно искал в инете пользуется ли современная психотерапия диетами в процессе работы с пациентами

Могу рекомендавать книгу Ф. Перлза, отца гештальтерапии "Эго, голод, агрессия". Из современных психотерапевтов голодание горячо рекомендует Рудигер Дальке ("голодайте во благо", "Проблемы веса. Мудрость человеческого тела", "Болезнь как язык души" и .тд..) но его "ортодоксальные" коллеги недолюбливают за склонность к изотерике.
У меня прошлой осенью случился грандиозный прорыв в психотерапии на фоне голодания. Мой психотерапевт "одобрил". Получилось, наконец "раскрыться". Правда, после весеннего голодания я с походами к спецам пока завязала. Решила, лучше самой барахтаться и "бесплатно" к себе идти.

Сообщение от _as_

от того что есть такая йога, сны реальней не становятся. Но реальны они или нет - это не важно, важно что верить в них - вот это точно уход от реальности и деформация личности.

Я не очень понимаю, что значит верить в сны или нет... И что вообще считать реальностью, тоже вопрос!
Сны - огромная часть нашей жизни (1/3 - 1/4). Стоит относиться к ним по-внимательнее. Психотерапевты-психиатры полагают, что человек невидящий снов серьезно болен.
Иоги полагают, что во время сна душа налегке отправляется в путешествие. А психоспецы скажут, что анализируя сны можно лучше понять свои потребности, устремления и задачи.

Сообщение от _as_

оральные нарушения по Фрейду

Психоанализ - это исследовательский проект Фрейда, ошибочно принятый за терапию (цитата), поэтому осторожнее с сылками на Фрейда!

[Amurti]

Кстати, Фую.
Действительно, почему ты все время пытаешься в чужой монастырь (сайт голодания) залезть со своим уставом?
Открой свой сайт - и пропагандируй там свои 7 шагов.

Я даже могу тебе домен подарить.
Например, zozh.su - пойдет?
Или, наверное, лучше даже zozh.me (мой ЗОЖ!)

Cорри за оффтоп, Вячеслав, мы уже работаем над этим
Кстати, если есть такая возможность, с радостью согласимся, если не шутишь

[Вячеслав]

Сообщение от Amurti

Кстати, если есть такая возможность, с радостью согласимся, если не шутишь

Нет, не шучу.

[Fuyu]

Vassa Prekrasnaya, ты все абсолютно правильно пишешь, и про зависимость и про чувствительность, и где грань между ними. Я попытаюсь разъяснить, что я имею ввиду... (сейчас убегаю, вечерком по делу продробно напишу)

Сообщение от _as_

а как же оральные нарушения по Фрейду у всех депрессивных?...

ас, ты уж не знаешь чтобы мне приписать... Лучшего мнения я была о тебе. я понимаю, это твоя защитная реакция, больше приставать не буду.

долго и упорно искал в инете пользуется ли современная психотерапия диетами в процессе работы с пациентами. Ничего не нашел. Нет, все мы знаем как начинал Ю.С. Николаев, но он чисто голодание использовал, а я именно диеты искал.

Да, лечат, но только избранные.... Процесс долгий, а все хотят сразу же чувтствовать себя хорошо!!!
Первое средство стакан водки для мужиков, а тетки то водку не пьют, им доктор таблетку прописывает.
Эти таблетки основываются на действии серотонина. Но как все таблетки, это только скрытие симптомов. Биохимия все та же, и не сбалансирована. И организм не учится как выруливать самому.
А здесь народ стараемся выкарабкать сам при помощи ЗОЖа. Поэтому я и говорю, что ЕСТЬ ЕЩЕ СПОСОБЫ....

7 шагов -посторены на 3 китах, которые надо сбалансировать ПИТАНИЕМ и ПРИВЫЧКАМИ
-уровень сахара в крови
-уровень серотонина
-и уровень БЭ

Процесс долгий, но его начинают по собственному желанию, силой не заставишь. У кого депресняк был сильный, а у кого-то сахарный диабет был, кто-то водки много пил.
Этот процесс есть ЗОЖ. по-тихоньку все становится на свои места и ВЫКАРАБКИВАТЬСЯ. А не залить глаза Голоданиями, заглушить боль душевную и физическую голодом.

[_as_]

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

голодание

я акцентировал, что интересовало именно НЕ голодание и в связи с этим и упомянул Ю.С., не обратили внимание?

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

Ф. Перлза, отца гештальтерапии

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

И что вообще считать реальностью, тоже вопрос!

хм... странное сочетание двух фраз. Процитирую из нашей гештальтской дамы Ирины Германовны Малкиной-Пых благо под рукой:

Жизненная философия гештальт-терапии сформулирована К. Наранхо (Наранхо, 1995) в своеобразных «девяти заповедях», ведущих к аутентичному существованию:
1.Живи теперь. Будь в настоящем, а не в прошлом или будущем.
2. Живи здесь. Имей дело с тем, что есть, а не с тем, чего нет.
3. Не фантазируй. Опыт реален.
4. Прекрати ненужные размышления. Лучше пробуй и смотри.
5. Выражай чувства, вместо того чтобы манипулировать, объяснять, рассуждать, оправдываться.
6. Принимай неприятности и боль так же, как и удовольствие.
7. Ориентируйся не на «должен», «следовало бы» других людей, а на себя. Не сотвори себе кумира.
8. Принимай полную ответственность за свои поступки, мысли, чувства.
9. Будь самим собой.

И... я совсем не против снов. Я считаю не полезным, а часто вредным относиться к заключенной в них информации как к "вещей", пророческой и иже. Вообще не пересекающиеся вещи. Если я скажу, что считаю, что в море можно утонуть, из этого надо сделать вывод, что я призываю закрыть все пляжи и запретить купания?!...

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

поэтому осторожнее с сылками на Фрейда!

Практически любоая хоть сколько то серьезная современная работа по психологии будет ссылаться на Фрейда. И чем серьезнее исследователь, а не желалец показать себя всех умней или породить "новое направление" тем заметьте, все более уважительней он говорит о Фрейде. Заметили?
Ну и скажем огромное количество понятий и терминов введенное Фрейдом пережило Фрейда почти на 100 лет. Те же 3 основные стадии развития ребенка вроде никто не отрицает? Хотя и делают различные акценты. И странно было бы, если бы 100 лет психоанализ только тем и занимался, что тупо цитировал одного человека...

[_as_]

Сообщение от Fuyu

ты уж не знаешь чтобы мне приписать...

эээ... ты нашла тут что-то обидное? Ладно бы я горевал в связи с тем, что причисляю свой рисунок личности к обсессивному, а значит у меня нарушения на анальной стадии... Согласись, как-то вульгарней звучит, так ведь?... И вообще, все претензии к старине Фрейду, который так опрометчиво называал эти стадии.

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от _as_

хм... странное сочетание двух фраз. Процитирую из нашей гештальтской дамы Ирины Германовны Малкиной-Пых благо под рукой:

Изложить философию в нескольких тезисах затруднительно, если только ты - не Христос... Один уз краеугольных камней Гештальта - принятие того факта, что жизнь (реальность) - богаче схемы.
Директор МГИ Данила Хломов определяет гештальт как "дао по-западному". Отсюда следует, что гештальт никак не призывает игнорировать проявления так называемой интуиции (вещие сны и проч.)

Что до "философии" Гештальта, то это всеж скорее к Перлзу 1941 года...вышеупомянутая его великая без преувеличения книжка построена как раз на критике психоанализа...и всяких там стадий развития ребенка. В частности, Перлз смещает акценты от либидо (социальный инстинкт, направленный на выживание вида) на пищевой (индивидуальное выживание).

Меня больше интересует, как совместимы гештальт и православие. Ведь религия - та еще сомнительная манипуляция с реальностью. Да и виртуальная реальность, в которой мы с Вами имеем удовольствие бодаться тоже весьма странна и суррогатна...

Но что толку рассуждать и спорить о Гештальте? Давайте творить значимый гештальт!

[_as_]

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

в нескольких тезисах затруднительно,

Vassa Prekrasnaya, я на дилетантском уровне знаком с основами этого течения (из книжки той самой Марии Пых, но меня при ее чтении сильно огорчали купюры как минимум из книжки Нэнси Вильямс, кстати психоаналитика, и возможно поэтому я не разделяю тот восторг, который вы по-видимому испытываете к этому направлению ), но так и просится на язык цитата из любимого К.Вонегута

Доктор Хониккер любил говорить, что, если ученый не умеет популярно объяснить восьмилетнему ребенку, чем он занимается, значит, он шарлатан.

Может поэтому Господь в 2 заповедях и смог изложить учение, потому что оно истинно?

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

Один уз краеугольных камней Гештальта - принятие того факта, что жизнь (реальность) - богаче схемы.

вы это серьезно? А кто-то утверждает, что схемы богаче жизни? Право-слово не встречал.

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

построена как раз на критике психоанализа...

и я про то же. Когда все считают нужным сказать, что Фрейд не прав в этом, Фрейд не прав в том, Фрейд не совсем прав в третьем, то любому непредвзятому наблюдателю становится очевидно, что Фрейд - ключевая фигура. Понимаете?
Насколько я понял, гельштат больше отличается в методах, техниках и технологиях работы с пациентах, а не оспаривает достижения и выводы психоанализа и аналитической психологии? Или я не прав? Право-слово, я в этой области себя чувствую настолько неуверенно, что легко могу ляпнуть чушь, так что вы уж меня извините. А Дао - я большой поклонник. Не то, чтобы знаю, просто любли прочитывать книгу о Дао и Дэ, может мне и западный брат-гельштат понравится?...