Дневник msattey

[msattey]

Всем привет. Кризис миновал. Да, мне по прежнему убийственно хреново- дикая слабость, болит голова. От антибиотиков болит и печень и почки. Во рту жуткий сушняк и тошнит. Но это уже не та ситуация когда можно просто и без затей реально впасть в кому и окочуриться. Теперь предстоит долгий путь- шаг за шагом потихоньку восстанавливаться

[msattey]

Сообщение от Сергеев

Вот я так именно и думаю. Я здесь сказки читал читал про усиление иммунитета и сохранение мышечной массы и молчал до поры, но потом логическое мышление и практический опыт опыт привели к мысли, что это бред бредовый.

Все намного сложнее и совсем не так как вы себе представляете. Нет никаких линейных изменений иммунитета. Он скачет в виде сложного графика. Первые двое суток никаких изменений не происходит. Потом, когда начинается ацидоз- идет резкое падение. В этот период обостряются все хронические заболевания. После 10 дня, если у голодающего есть приличный запас жировой ткани, идет резкий скачок иммунитета вверх. Наступает период голодайского бодряка. Организм без проблем питается своим жиром и на пищеварение энергию не тратит. И такой бодряк идет дней 10. Потом, при выходе из голодания, организм начинает тратить огромное количество энергии на то чтобы запустить и раскачать заново весь механизм пищеварения. Иммунитет опять падает. После выхода из голодания он опять резко начинает расти. Потом, примерно через 7-10 дней идет постепенное его снижение. НО !!!!!! После снижения его уровень остается все таки немного ВЫШЕ чем был ДО начала голодания. А у меня- запасов жировой ткани не было, поэтому сразу после ацидоза началось что-то типа частмчного истощения. Мне это нужно было для того чтоб очистить сосуды. Я ж не знал что этьа дура от солдат домой инфекцию притащит !!!!!!!!!

[Сергеев]

Теперь по силе напишу - чистую практику без разгона теории. Не смотря на обратный оптимизм отдельных ярких личностей здесь на форуме, тем не менее из практики тяжёлой атлетики уже давно известно, что даже простое снижение массы тела ведет к снижению силы и наоборот. Они даже утвердили это введением весовых категорий, которые при статистической обработке большого количества атлетов подтверждают эту закономерность. Набор веса атлета всего на 1 кг ведет к увеличению результата в толчке уже на 2 кг и об этом знали и раньше еще без цифр, например уже Юрий Власов вопил что если бы он разожрался то порвал бы всех и Жаботинского и Алексеева. Киевлянин Анатолий Писаренко говорил о том же, но уже с цифрами. Наконец - уменьшение веса приведу одну трагическую историю. Выдающийся атлет Давид Ригерт устанавливал мировые рекорды в 3 х весовых категориях и наконец к олимпиаде 80, он готовился себя попробовать в 4й катергории до 100 кг. Набрал форму бешенную, рывок делал 200 кг и это не вымысел, кроме его книги "Благородный метал" и того что рассказывали очевидцы, я об этом знал заранее через А.В. Кейля который с ними дружил и часто ездил к ним в гости, да и Ригерт по его просьбе приезжал к нам в Новочеркасск и даже не переломился выступить на городских соревнованиях по обществу Труд. я его лично снимал своим фотоаппаратом и если что могу оцифровать и сбросить фото. Ну и вот, вдруг неожиданно в спорткомитете Ригерту говорят что он нужен в категории до 90 кг и если не сгонит вес то вообще на олимпиаду не попадет. Он сопротивлялся, но видя что не шутки шутят начал сгонять 10 кг. Согнал, но согнал и всю силу и плюс заработал травму чёта порвал по задней поверхности бедра с синяком от задницы до самого низа и после олимпиады, которую провалил с нулевой оценкой, попал в больницу, но лечил не травму а нервную систему. Вот а теперь давайте мне теории я соглашусь. Но вообще то я не тебе оппонировал msattey, с тобой я более или мене согласен да и знаком недавно.

[msattey]

Сообщение от Сергеев

Теперь по силе напишу - чистую практику без разгона теории. Не смотря на обратный оптимизм отдельных ярких личностей здесь на форуме, тем не менее из практики тяжёлой атлетики уже давно известно, что даже простое снижение массы тела ведет к снижению силы и наоборот. Они даже утвердили это введением весовых категорий, которые при статистической обработке большого количества атлетов подтверждают эту закономерность. Набор веса атлета всего на 1 кг ведет к увеличению результата в толчке уже на 2 кг и об этом знали и раньше еще без цифр, например уже Юрий Власов вопил что если бы он разожрался то порвал бы всех и Жаботинского и Алексеева. Киевлянин Анатолий Писаренко говорил о том же, но уже с цифрами. Наконец - уменьшение веса приведу одну трагическую историю. Выдающийся атлет Давид Ригерт устанавливал мировые рекорды в 3 х весовых категориях и наконец к олимпиаде 80, он готовился себя попробовать в 4й катергории до 100 кг. Набрал форму бешенную, рывок делал 200 кг и это не вымысел, кроме его книги "Благородный метал" и того что рассказывали очевидцы, я об этом знал заранее через А.В. Кейля который с ними дружил и часто ездил к ним в гости, да и Ригерт по его просьбе приезжал к нам в Новочеркасск и даже не переломился выступить на городских соревнованиях по обществу Труд. я его лично снимал своим фотоаппаратом и если что могу оцифровать и сбросить фото. Ну и вот, вдруг неожиданно в спорткомитете Ригерту говорят что он нужен в категории до 90 кг и если не сгонит вес то вообще на олимпиаду не попадет. Он сопротивлялся, но видя что не шутки шутят начал сгонять 10 кг. Согнал, но согнал и всю силу и плюс заработал травму чёта порвал по задней поверхности бедра с синяком от задницы до самого низа и после олимпиады, которую провалил с нулевой оценкой, попал в больницу, но лечил не травму а нервную систему. Вот а теперь давайте мне теории я соглашусь. Но вообще то я не тебе оппонировал msattey, с тобой я более или мене согласен да и знаком недавно.

Я вам отвечу словами незабвенного В.С.Высоцкого-"....Они все путают, и имя и название, и ты бы Ваня, у них был Ваннею..." ))))))). Вот и вы свалили все в кучу без разбора. Потому что большой спорт- не имеет ни малейшего, даже хоть сколько нибудь смутного отношения к тому о чем мы тут пишем и обсуждаем. НИ МАЛЕЙШЕГО!!!!! Это тоже самое что при обсуждении экономичности различных типов автомобилей, в качестве аргумента приводить цены на колбасу в московском регионе. Мы тут вообще-то говорим о ЗДОРОВОМ образе жизни. А большой спорт- это радикально НЕ ЗДОРОВЫЙ образ жизни. У нас цель обсуждения- восстановление и поддержание здоровья, а в большом спорте- победа любой ценой. И в первую очередь ценой того здоровья. Так что никакие аналогии и примеры из большого спорта, в форманте данного диспута категорически не уместны

[msattey]

И да, хотите верьте хотите нет, но мои скромные физические показатели во время голодания не меняются. А вот в период выхода- тут да, в этот период идет очень даже заметное просаживание силовых показателей. А во время голодания- ну питается организм жиром, и что- скажете что жир недостаточно калорийный продукт? В июне, на 17 и 18 день голодания я по аццкой жаре, с утра и до вечера два дня на ура перекапывал солидный кусок целины на огороде. И бодряк был такой что просто перло на ура, надо было лишнюю дурь реализовать ))))))). Причем заметьте- здоровым человеком меня и сейчас трудно назвать, а уж тогда- тем более. Только-только вычухиваться начал

[Алик]

Абсолютно согласен за пост 394. Спорт и здоровье несовместимы, особенно в 21 веке.

[Сергеев]

Сообщение от msattey

А во время голодания- ну питается организм жиром, и что- скажете что жир недостаточно калорийный продукт? В июне, на 17 и 18 день голодания я по аццкой жаре, с утра и до вечера два дня на ура перекапывал солидный кусок целины на огороде.

Нет конечно я не скажу что жир недостаточно калорийный продукт. Энергии он содержит больше чем другие компоненты питания. 1 г жиров — 9 ккал; 1 г белков — 4 ккал; 1 г углеводов = 4 ккал. Тем не менее синтез АТФ в единицу времени на жирах происходит медленнее. Все это приводит к тому что на жирах можно работать бесконечно долго, но нельзя сделать тяжелую интенсивную работу силовую работу. Допустим если идти пешком во время голодания, то ты покажешь удивительную работоспособноть, но вот если побежать, то скорость бега будет значительно ниже чем на сахаре. Вплоть до того что некоторые вообще не смогут пробежать, но более подготовленные другие пробегут со слабым для себя временем. Нечем обеспечить интенсивность, не хватает энергии в единицу времени. Это все хорошо и давно известно в том числе и здесь на форуме. Вообще когда например бегут ультрамарафонцы, то они бегут в основном на жирах. Если быть точным то энергетика смешанная и чем выше скорость тем больше вклад сахара чем меньше скорость тем больше вклад жиров. А вот простой марафон лучшие кинийские бегуны бегут на глюкозе. Кипчоге менее чем за 2 часа пробежал. У средних марафонцев запас глюкозы кончается примерно через 30-33 км и сразу падает скорость, так и называется у них скоростной барьер, вынужден дальше бежать на жирах.
Но сила снижается не только из-за энергии, но так же из-за того что при голодании мышечная ткань идет на глюконеогенез и соответственно уменьшается. Глюкозы вырабатывается при этом мало только на нужды мозга и потому жировые ферменты блокируют всасывание глюкозы мышечными клетками, она им недоступна. Если в этот момент померить уровень сахара в крови, то может быть даже норма или у диабетиков даже выше нормы и это во время то голодания то. Но это только в крови, а вот в митохондриях мышечных клеток сахара уже нет и не будет. Парадокс? Нет, организм бережет мышечную ткань от распада и синтезирует из нее сахар только для жизненно важных нужд.

[msattey]

Сообщение от Алик

Абсолютно согласен за пост 394. Спорт и здоровье несовместимы, особенно в 21 веке.

Я вас чуть-чуть поправлю- БОЛЬШОЙ спорт! Большой спорт не совместим с понятием здоровье

[Сергеев]

Вот таблица вклада различных систем энергообеспечения в зависимости от мощности выполняемой работы. Например если работа столь высокой мощности что уже через 5 сек наступает отказ, то 85 % энергии идущей на нее это заранее запасенный креатинфосфат, 10 % будет гликолиз(сахар) и всего 5% сгорит жир. А например если интенсивность низкая бег в зоне жиросжигания или на липидном пороге, то там в основном горит жир, при достижении ПАНО уже в основном горит сахар. Креатинфосфат обеспечивает энергией штангистов и других силовиков и обеспечивает самую большую силу, но всего несколько секунд и он сгорел- ты только успел выжать штангу 200 кг 1 раз и ти-тють. То есть энергетика в нормальном состоянии смешанная и зависит от пульса или правильно от интенсивности.

[msattey]

Сообщение от Сергеев

Вот таблица вклада различных систем энергообеспечения в зависимости от мощности выполняемой работы.

Вы по прежнему упорно продолжаете натягивать сову на глобус и измерять стоимость колбасы в Лошадиных Силах. Даже уже и не знаю как вам еще обьяснить чтоб вы поняли