Психология ЗОЖ

[SergS]

Anyk, просто попытался описать механизм "вранья" на уровне концепций.

Я по натуре практик. Очень много чего пытаюсь в своей жизни попробовать, понятно, что приходится нарабатывать общий опыт как на себя чужие теории описанные в чужих словах надевать.

Вот и твой "месяц Правды" попробовал. Причем несколько лет назад, и кстати для себя считаю, что это был удачный опыт и более того, после успешных испытаний решил интегрировать в свою жизнь.

ЗАЧЕМ я это сделал? Ниже опишу причины.
Не стал категорично делить ситуации "правды" и "неправды" на "хорошо" и "плохо", для меня разница была скорее в соотношении размера наказания и вероятности его наступления. То есть "правда" предполагает наказание сразу и в более менее понятном объеме, а неправда - очень сильно расширяет как размер наказания так и диапазон расплаты по времени. От "вообще ничего не будет" до "полный ахтунг".

А для меня лично нет ничего хуже ожидания кары (как раз о чувстве вины), и факта, что по времени наказание наложится на другие события с непредсказуемым результатом.

Поэтому и стал вырабатывать стратегию жизни, чтобы сделать максимальную определенность, при минимальном ущербе! Но это не значит, что мне не приходится врать. Хотя я к этому и стремлюсь.

Как видишь у меня первичны не факт говорения правды как самоцель, а попытка жить так, чтобы не было ситуаций, когда вранье сильно могло повредить.

p.s. Пока не совсем понял твой ответ, еще пару раз вдумчиво прочитаю, потом более по сути отвечу.

[SergS]

Сообщение от anyk99

Прости, SergS, не соглашусь.
Оно звучит хоть и "проработанно" и даже якобы является результатом некой системы, но лишь кажется чем-то "дельным". И позволяет, как и большинство умозрительных систем классификации - лишь и далее множить неработающие классификации.
........

Кажется суть замечания понял.

У меня вопрос появился. Вот ты пишешь о конкурентности "Оправдывающийся VS предусмотрительный..."

Но это теория. А если на практике, то как может быть выполнен переход от одного к другому? То, что ты утверждаешь, что бывают особозапущенные случаи неподдющиеся лечению - ладно. Но если лечить, то как это происходит?

Есть какой-нибудь ПЕРЕХОДНЫЙ режим или нет?
Просто я ведь утверждаю, что переходный режим неизбежен, именно про это и был мой первый сегодняшний пост.

Про месяц Правды когда ты про себя писал, ты говорил, что действовал ва-банк, типа что будет то будет. И дескать это помогло.

У меня так радикально не было. У меня получился более мягкий вариант, я постепенно выявлял ситуации лжи и последовательно убирал из жизни, не всё мог сразу убрать, кое-где приходилось соломку подстилать, и иногда очень много соломы!

Мне кажется поэтому у многих и не получается ЗОЖ, что они пусть и читают истории как должно быть, но их собственная жизнь отделена от ЗОЖа образно "забором", причем парадокс в том, что те факторы, которые мешают ЗОЖ-людям, у "стремящихся к ЗОЖ" являются как раз стабилизирующими применительно к несовершенному образу жизни!

Ведь если рассматривать образ жизни человека, как систему, то какая бы совершена (или нет) она не была, эта система 99% времени стабилизирована (пусть и неустойчива). И как уже писал выше, даже ложь, стыд - т.е. факторы негативные если рассматривать отдельно, в сумме с другими направлены на стабилизацию текущего образа жизни.

Наша цель - перейти на более качественный уровень жизни, а не просто сломать то что есть, пусть и не идеальное.

Именно поэтому я и попытался обратить внимание, что любые изменения в одном месте нужно чем-то компенсировать, дабы совсем не разломать то что есть!

Или я не прав?

[anyk99]

SergS, думаю, что я понял, о чём ты в своих последних двух сообщениях писал.
Но дело у меня к вечеру, я устал за сегодня и опять перегрелся.
Надеюсь, что завтра с утра, на свежую голову, я смогу толково и ответственно ответить тебе.
О'к?

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

Только... Научись СПОКОЙСТВИЮ.
Не беги хвалиться, Не торопись снимать урожай на утро после посева.

Умный совет, Андрей,но сегодня я им не воспользуюсь. Слишком напряжёнными были прошедшие сутки в смысле думания.
Поэтому сейчас с радостью кричу:"А я всё же поняла!!!"
Вчера я говорила, что мне было не больно и не обидно.Это правда. Но потом я чувствовала, что как при тоннельном зрении воспринимаю сказанное тобой слишком прямолинейно.Ты говоришь ни о грубом хвастовстве , не просто о боязни смерти, а . . . Вот это "а" с таким трудом рождалось.Вначале помогло понять смысл сказанного тобой интервью с одним известным биатлонистом. Он говорил, что результат может зависеть от той мотивации с которой спортсмен выходит на старт. Только после этого по другому восприняла твой рассказ о увлечении скоростными гонками и увидела- осознала- прочувствовала вывод, что надо различать реальную мотивацию и уметь понимать когда мотивация примитивная мелкая, цель которой подняться над окружающими. Ну и конечно давать себе отчёт для ЧЕГО, что хочешь получить используя эту мелкую-примитивную мотивацию.
Рада этому "прорыву" в своём сознании, а то уже отчаяние поднималось.(Решение искала совсем в другой стороне

[anyk99]

Сообщение от SergS

Есть какой-нибудь ПЕРЕХОДНЫЙ режим или нет?

Ок...
Повторю себе "условия задачи" - то, как я понял твои сообщения (поправь, если я понял не так?):
Ты рассматриваешь себя в роли некой системы, обладающей некой стабильностью... Свойствами...
И ты рассматриваешь себя, решая какие свойства менять... При этом остерегаясь нарушить стабильность так, что система пойдёт вразнос.
Об этом?

Если об этом, то мне будет сложно поделиться моим опытом - я совершенно на другом делаю свои акценты главными!
Опишу моё - но ты прочтёшь в "своём алфавите", и не увидишь суть написанного.
Но попробуем?

- На вопрос "КТО ТЫ?"... Принято отвечать, давая вопрошающему ответ, который может пригодиться ему.
Но есть иная сторона ответа - ответ самому себе!
Хм...
Представь...
Для большинства, хотя оно и оскорбится до жути такому описанию, МИР - ЭТО МАГАЗИН. Все висят в этом магазине на вешалках. Ждут покупателей.
Прихорашиваются и стараются чтобы ценник был повыше, чтобы висеть "не на помойке", а в зале дорогого эксклюзива...
Но суть одна - они не живут, а ЖДУТ покупателя.
Судьбу, мужа (жену), работу, случай... Ждут, что их купит "хороший шанс".
Ждут, что купит и станет их жить.
Да-да!
Все не живут, а ждут, что кто-то станет их ЖИТЬ.

Поэтому на вопрос "КТО ТЫ?" и дают ответы, которые описывают их "ценность для продажи". СВОЙСТВА, КОТОРЫЕ по их мнению ПОЗВОЛЯЮТ ПРОДАТЬСЯ СУДЬБЕ, чтобы судьба их жила.

А чё самому не жить свою жизнь?

Только вот тогда, на вопрос "КТО ТЫ?", человек сам себе ответит не описанием свойств и ценником, а тем, "КУДА ОН!!!"
Куда намылился по жизни и судьбе...

ПОТЕНЦИАЛЬНО -
Мы - не вещи на вешалках.
Мы - не свойства.
Мы - воплощаемые желания. Но для этого надо учиться желать и воплощать. РЫПАТЬСЯ в этом направлении, а не в направлении вешалок и ценников.

А висеть - требует гораздо меньшего. Оно проще... А то, что "висеть" окупается только при наличии покупателей - это "вещам" невдомёк.
Висят и ждут... Верят, что им повезёт.
КАК МОГУТ, как понимают мир, так и стараются приблизить момент покупки.

Опиши висящему-ждущему своё ЖИВОЕ видение любой задачи - он переведёт описанное на свой язык - на свой интерес...
ВОТ ГДЕ ПРОБЛЕМА-ТО!!!

Хочешь слезть с вешалки - слазь...
Но всем страшно. Ведь все висят - значит это так и надо!

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

Опиши висящему-ждущему своё ЖИВОЕ видение любой задачи - он переведёт описанное на свой язык - на свой интерес...
ВОТ ГДЕ ПРОБЛЕМА-ТО!!!

Уф-ф! Наконец -то рассеивается последние непонятки в моей голове.Хожу эти дни и недоумеваю, хочу и негодую, хожу и думаю,ну что такого он (Андрей ты) можешь мне рассказать о старости, что бы я не знала. Вначале думала- утешает, затем блефует, затем пришла к мысли, что что-то действительно не знаю ещё. Сейчас удивляюсь своей манере смотреть на проблему в подзорную трубу. Вижу какой-то участочек и не допускаю другой точки зрения. А у тебя не просто другая точка зрения, а вообще всё по другому. Ты ведь никогда не поддавался искушению висеть на крючке у Карабаса Барабаса т.е. у Судьбы.
Вот теперь ясно, что ты хотел нового сказать о старости. Совершенно с тобой согласна. Чем ближе старость, меньше обязанностей перед детьми и самое время слезать с крючка, жить заново, жить не ожидая когда тебя купит счастливый случай. Реанимировать свои истинные "уснувшие " желания и начинать их воплощать. Опять же трезво взвесив как перенесёшь, что временно можешь остаться в одиночестве.Хватит ли смелости.
Это я и пытаюсь делать. Опять скажешь, что хвастаюсь. Но ты то ведь не пробовал сползать с вешалки, только теоретически знаешь о трудностях бедной вещи, провисевшей всю жизнь в ожидании счастливого случая и постоянно бубнящая:" Смотрите, какая я хорошая. Ну купите меня, пожалуйста!" Боязно же!

[anyk99]

Сообщение от Нэлли

Но ты то ведь не пробовал сползать с вешалки, только теоретически знаешь о трудностях бедной вещи, провисевшей всю жизнь

"С вешалки" не просто "пробовал сползать"... Всю жизнь, каждую минуту сползаю.
Это то самое, о чём Чехов писал - "по капле из себя выдавливать раба".
Но это же и то, про что Гёте в Фаусте: "Лишь тот достоин Жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой!"
Это вечно-бесконечный БОЙ с собственной ленью, с халявой и предпочтением ожидания... С всегда поджидающим рядом искушением найти лёгкий путь.
С ЛОЖЬЮ в себе.
А ложь - штука хитрая! Она, раз уж моя, то и не тупее меня!
И она всегда толкает под локоток...
Да-да!
Вот смотри:
- Что такое "Лёгкий путь"?
Что значит "Искать лёгкие пути"? Что на самом деле значит?
- Есть цель, и к ней ведут миллионы дорог.
Выбрать наилегчайшую - это мудрость, а не лень.
ЛЕНЬ - это мудрость, которая позволила ЛЖИ себе задурить ПРАВДУ!
И тогда ты выбираешь "ЛЁГКИЙ ПУТЬ" - путь который легче, но который НЕ ведёт к твоей цели!

Вроде бы не трудно это понять?
Трудно прочувствовать...
Но "понять" - это значит так прочувствовать, что меняешься ты, а не просто твоё поведение...
Значит, на самом деле, ПОНЯТЬ - это ИЗМЕНИТЬСЯ!
И значит, что-то понимать способны только те, кто не боится меняться!
Остальные не понимают, а... "раскусывают".
Я... Пардон... Всему свои названия даю, непривычные...
Раскусить - это понять на языке привычного алфавита... Или как говорят - "знакомую букву найти".
А понять - это выйти за рамки прежнего себя.
Только изменившись.

И вот тут... Если кто понял, и сидит возможно, главное - ПОЧЕМУ ННЕКОТОРЫМ не страшно меняться?
Отморозки?
- Неее. Не отморозки.
Это...

Ой, куда я?!
Слишком спешу, да?
о раз заикнулся - отпишу и подсказку:
Менять себя - это не измена себе!
Это - как огранка алмаза своей души в бриллиант.

Ну... Тут, если понять, всплывёт следующее: "Как отличить огранку от измены себе, а алмаз от навоза?"...
Только и это и все прочие всплывающие последовательности вопросов - это и есть ПУТЬ.
А главный результат и награда - даже не пройденные приключения и решённые задачи... Главный приз и главный признак успеха - УДОВОЛЬСТВИЕ ПУТЕШЕСТВИЯ.
Не труд, не пот поисков... А УДОВОЛЬСТВИЕ.
А если путь кажется трудом и потом - значит каждый шаг к совершенству - БОЙ за жизнь и свободу, выдавливание раба...
А как стал ПУТЬ удовольствием - так чудеса и начинаются. И раб кончился...

Так?

(Ой. Остапа понесло!!! Простите!!!! Жара - спёкся. Да ещё и Катёна моя завтра прилетает - я от счастья пьян и вот - чушь на форум несу...)
Замаскировал главное... клоунадой? Получилось?

[РАИСА]

Сообщение от anyk99

МИР - ЭТО МАГАЗИН. Все висят в этом магазине на вешалках. Ждут покупателей.

Классное описание МИРА!!! Как просто и понятно! И в то же время руководство к действию!

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

Замаскировал главное... клоунадой? Получилось?

Получилось, получилось.Не сомневалась, что в ответе будет

Сообщение от anyk99

"С вешалки" не просто "пробовал сползать"... Всю жизнь, каждую минуту сползаю.
Это то самое, о чём Чехов писал - "по капле из себя выдавливать раба".

[anyk99]

Нэлли, а главное-то там было не про Бой и Раба по капле...
Главное, вот это: Понять - это изменить себя, а Менять себя - это не измена себе!

Все думают, что ПОНЯТЬ - это сообразить, как что-то для себя новое научиться использовать собою неизменным, прежним.
А вот фигушки... Это не "понять", а именно "раскусить".