Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Питание
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Питание Опыт, рекомендации, советы

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13-09-2011, 12:05   #621
 
Аватар для kalenda
 
Регистрация: Feb 2008
Адрес: Севастополь
Сообщений: 562 Поблагодарил: 520
Поблагодарили 2,847 раз(а) в 523 сообщениях
Файловый архив: 13
Закачек: 1
Re: Мёд и продукты пчеловодства

Съезд прошел успешно, приехало до сотни участников! В основном все довольны. О подготовке, проведению и отзывах можно смотреть в теме http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=30888&st
Я к чему веду, у интернет форумов принято устраивать и встречи(съезды). Предлагаю провести встречу в Крыму.
ПРОГРАММА проведения встречи(съезда) форума golodanie.su/forum Крым, Севастополь, Байдарская долина, лагерь "Горный"
10...14 сентября 2012г. - общение и однодневные походы по горам.
15 желающие приобрести мед и пчелопродукты остаются на съезд «ПЧЕЛОВОД ИНФО - 2012»
15...20 сентября -море(будет организовано проживание на турбазе в районе Ласпи -Батилиман.)
kalenda вне форума  
Старый 14-09-2011, 08:40   #622
 
Аватар для atass
 
Регистрация: May 2010
Адрес: ggg
Сообщений: 24 Поблагодарил: 0
Поблагодарили 122 раз(а) в 23 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Мёд и продукты пчеловодства

"скептикам рекомендую набрать в поисковике - долгожитель и вы найдете в основном такой перечень профессий: дирижер, певец, балерина( низкокалорийная диета), селекционер( не умирают чтобы дождаться результатов своей работы!) чабан(высокогорные пастбища), пчеловод."

певец - потому что дыхание - основа пения. специальная дыхательная тренировка
atass вне форума  
4 пользователей сказали atass спасибо за это полезное сообщение:
BusinessLady (09-11-2011), Sky_p (14-09-2011), Валерия57 (15-12-2012), Травничка (05-10-2011)
Старый 14-09-2011, 09:00   #623
 
Аватар для Sky_p
 
Регистрация: Aug 2011
Адрес: Russia
Сообщений: 82 Поблагодарил: 174
Поблагодарили 281 раз(а) в 89 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Re: Мёд и продукты пчеловодства

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
Всем спасибо. За честность
Еще вопрос.
В магазине-то реально купить более-менее качественный мед?

Сейчас от имени некоего Берестова очень много меда продается.
Причем, самый разный. И алтайский, и башкирский - и какого только нет...

Я думаю реально купить лишь в специализированном магазине, и то, мне кажется, что это будет игра в рулетку: 50х50 что попадется нормальный. Мало того что он в декабре все еще продолжает оставаться жидким(что в принципе уже быть не может), то тип кристаллизации не тот(не свойственный для определенного сорта). Ну а совсем радуется глаз когда пишут названия меда: липовый, акациевый и т.д...но дело в том, что "чисто" какого-то меда не бывает. как правило это разнотравье с бОльшим процентом содержания какой-либо определенной пыльцы(но это уже как говориться частности и удобство именования...просто смотрим состав и все станет понятно, насколько натурален мед). Мне очень нравится гречишый и липовый мед. Гречишный хорошо при бронхитах или болях в горле(ангины) а липовый как хороший антивирусник). Но на СМЕ пока еще не ела мед)
__________________
Обязательно ли, что выживет сильнейший - не может ли случиться так, что выживут наиболее мудрые и наиболее охотно сотрудничающие с остальными?

мой дневник: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=11828
Sky_p вне форума  
3 пользователей сказали Sky_p спасибо за это полезное сообщение:
BusinessLady (09-11-2011), mdnadin (22-11-2011), Валерия57 (15-12-2012)
Старый 14-09-2011, 09:20   #624
 
Аватар для atass
 
Регистрация: May 2010
Адрес: ggg
Сообщений: 24 Поблагодарил: 0
Поблагодарили 122 раз(а) в 23 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Мёд и продукты пчеловодства

"липовый, акациевый и т.д...но дело в том, что "чисто" какого-то меда не бывает"
у меня интерес к продуктам пчеловодства сильно усиливается после посещения ярмарки на медовый спас. вкушаю и мед, и пергу, и медовое вино :))
в этом году купила один очень вкусный мед. липовый. и ощущения после его употребления точь-в-точь как после липового чая :)) а на липовый чай специфическая реакция, недаром его от простуды рекомендуют. я думаю, этот мед если не чисто липовый, то максимально липовый. кстати, самый вкусный мед из тех, что я пробовала

и купила один фиговый мед. гречневый типа. вроде на вкус был хороший, а дома присмотрелась - консистенция какая-то нехорошая. не ложится он по-правильному, не тянется, жидковат. думала, гретый, но загустевает. а все же консистенция и тысызыть послевкусие (а не сам вкус) - не нравится

вопрос после ярмарки возник. что вы знаете о лечебном эффекте личинок восковой моли? хвалебных отзывов я наслушалась, и в интернете почитала. но хотелось бы узнать мнение, сформированного на основе опыта употребления
atass вне форума  
3 пользователей сказали atass спасибо за это полезное сообщение:
BusinessLady (09-11-2011), mdnadin (22-11-2011), Sky_p (14-09-2011)
Старый 14-09-2011, 17:00   #625
 
Аватар для Sky_p
 
Регистрация: Aug 2011
Адрес: Russia
Сообщений: 82 Поблагодарил: 174
Поблагодарили 281 раз(а) в 89 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Re: Мёд и продукты пчеловодства

Цитата:
Сообщение от atass Посмотреть сообщение
у меня интерес к продуктам пчеловодства сильно усиливается после посещения ярмарки на медовый спас. вкушаю и мед, и пергу, и медовое вино :))
в этом году купила один очень вкусный мед. липовый. и ощущения после его употребления точь-в-точь как после липового чая :)) а на липовый чай специфическая реакция, недаром его от простуды рекомендуют. я думаю, этот мед если не чисто липовый, то максимально липовый. кстати, самый вкусный мед из тех, что я пробовала
и купила один фиговый мед. гречневый типа. вроде на вкус был хороший, а дома присмотрелась - консистенция какая-то нехорошая. не ложится он по-правильному, не тянется, жидковат. думала, гретый, но загустевает. а все же консистенция и тысызыть послевкусие (а не сам вкус) - не нравится
вопрос после ярмарки возник. что вы знаете о лечебном эффекте личинок восковой моли? хвалебных отзывов я наслушалась, и в интернете почитала. но хотелось бы узнать мнение, сформированного на основе опыта употребления
Дада)) Аналогично) Я в этом году была на медовый спас, так отоварилась липовым)) Но пока еще не ела)как правило, такой мед(не той консистенции и вкуса) делается вперемешку с сахарным сиропом, либо еще чем-умельцев много., и поэтому и консистенция не та и послевкусие не то.
К сожалению ничего не могу сказать по этому поводу личинок-не знаю..даже больше скажу-не слышала). Как попробуете, обязательно поделитесь своим опытом:)
__________________
Обязательно ли, что выживет сильнейший - не может ли случиться так, что выживут наиболее мудрые и наиболее охотно сотрудничающие с остальными?

мой дневник: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=11828
Sky_p вне форума  
Следущий пользователь сказал Sky_p спасибо за это полезное сообщение:
mdnadin (22-11-2011)
Старый 17-09-2011, 05:25   #626
 
Аватар для kalenda
 
Регистрация: Feb 2008
Адрес: Севастополь
Сообщений: 562 Поблагодарил: 520
Поблагодарили 2,847 раз(а) в 523 сообщениях
Файловый архив: 13
Закачек: 1
Re: Мёд и продукты пчеловодства

Цитата:
Сообщение от atass Посмотреть сообщение
о лечебном эффекте личинок восковой моли?
Это ведь не таблетка, эффект может быть разным, обычно у пчеловодов моль разводится в отходах сотов и воска- такие личинки пользы не принесут. Их нужно выращивать специально, скармливая хорошие соты, а в связи с очень малым спросом так почти никто не делает.
kalenda вне форума  
4 пользователей сказали kalenda спасибо за это полезное сообщение:
BusinessLady (09-11-2011), mdnadin (22-11-2011), pchelak (17-09-2011), Валерия57 (15-12-2012)
Старый 06-11-2011, 11:47   #627
 
Аватар для atass
 
Регистрация: May 2010
Адрес: ggg
Сообщений: 24 Поблагодарил: 0
Поблагодарили 122 раз(а) в 23 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Мёд и продукты пчеловодства

"Как попробуете, обязательно поделитесь своим опытом:)"
хорошо :)

"в связи с очень малым спросом так почти никто не делает."
как я поняла по ярмарке в этом году, спрос большой. у многих была эта настойка. а у кого не было, говорили, что стараются развести (пока безуспешно)

"Это ведь не таблетка, эффект может быть разным"
не совсем поняла, от таблетки тоже может быть эффект разный - у разных людей.
atass вне форума  
2 пользователей сказали atass спасибо за это полезное сообщение:
BusinessLady (09-11-2011), mdnadin (22-11-2011)
Старый 15-11-2011, 16:27   #628
 
Аватар для kalenda
 
Регистрация: Feb 2008
Адрес: Севастополь
Сообщений: 562 Поблагодарил: 520
Поблагодарили 2,847 раз(а) в 523 сообщениях
Файловый архив: 13
Закачек: 1
Re: Мёд и продукты пчеловодства

Таблетки имеют постоянный состав, поэтому и их действие определенное, а состав кустарно приготовленной настойки будет разным у разных производителей и полезность таких настоек будет зависеть полностью от порядочности и квалификации изготовителей.
kalenda вне форума  
Старый 19-11-2011, 15:48   #629
Заблокирован
 
Аватар для pst3
 
Регистрация: Jan 2010
Адрес: рф
Сообщений: 71 Поблагодарил: 1
Поблагодарили 146 раз(а) в 57 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Re: Мёд и продукты пчеловодства

Секреты нездоровья
Информация к размышлению о "натуральности мёда" нонишнего
читай исходник ниже

"Приготовим искусственный мед по следующему рецепту. В фарфоровой чашке или химическом стакане к 70 г сахара прильем 30 мл кипящей воды. При перемешивании сахар растворяется с образованием вязкого сиропа. Нагреем его на водяной бане до 80-85 °С (контролировать термометром!).
Для ускорения гидролиза нужно добавить еще кислоту. Лучше всего возьмем для этого 0,5 мл чистой метановой (муравьиной) кислоты. (Осторожно! Концентрированная метановая кислота ядовита и вызывает на коже ожоги!)
Можно использовать вместо нее и чистую соляную кислоту, но тогда мед получится с неприятным соленым привкусом, от которого трудно избавиться.
Смесь при почти непрерывном перемешивании выдержим 2-3 часа при указанной температуре. Затем при тщательном перемешивании нейтрализуем кислоту добавлением 0,8 г гидрокарбоната натрия (питьевой соды). При этом выделяется углекислый газ. После охлаждения получится сладкий светлый сироп.
При промышленном получении искусственного меда в него вводят еще ароматизирующие добавки, в нашем продукте их нет....."


http://только ленивый не забадяжит л...итай по ссылке

Вывод на 90% если не больше нынешний мед полное фуфло
и двойное фуфло продукты из него

а мы как бараны бродим по медовым выставкам закатив глаза тащимся от названий ЛИПОВЫЙ-ГОРЧИЧНЫЙ -ЦВЕТОЧНЫЙ -ГРЕЧИШНЫЙ -скоро пальмовый появится, а торгаши ухмыляясь разводят нас лохов впаривая за 1500 нашего кровного бабла банку отравы сходной по составу с канализацией хим завода. Короче нонешний рыночный мёд даже главный санитарный врач рф не жрет.
__________________
«То, что нельзя объяснить простыми словами – чушь.Как бы научно это ни звучало.» Арнольд Эрет

Последний раз редактировалось alagor; 13-02-2012 в 06:33.. Причина: удалена ссылка
pst3 вне форума  
Следущий пользователь сказал pst3 спасибо за это полезное сообщение:
Травничка (19-11-2011)
Старый 19-11-2011, 21:24   #630
 
Аватар для kalenda
 
Регистрация: Feb 2008
Адрес: Севастополь
Сообщений: 562 Поблагодарил: 520
Поблагодарили 2,847 раз(а) в 523 сообщениях
Файловый архив: 13
Закачек: 1
Re: Мёд и продукты пчеловодства

Что рассказал пыльцевой анализ о ботаническом происхождении «экзотических» ) медов на рынках и ярмарках

Омск, Новосибирск, Краснодар, Тюмень, Ставрополь, Кемерово… - в любой поисковой системе ключевая фраза «медовая ярмарка» выводит на экран длинный перечень российских городов, где круглый год проходят всероссийские и региональные ярмарки, выставки и фестивали мёда. Конечно, такая обширная география популярности продукта очень радует, кроме того, по наблюдениям специалистов, с каждым сезоном прилавки становятся богаче и по числу сортов, и по представленным регионам-производителям. Рынок диктует свои условия, спрос рождает предложение, и продавцы медов Алтая, Башкирии, Дальнего Востока, Киргизии, Краснодарского края готовы удовлетворить любую прихоть потребителя, любые пожелания к продукту, название которого является символом сладости и благополучия. «Царский», «дикий», «майский» и «бархатный» меды долгое время поражали воображение покупателей, но сегодня интерес к этим абстрактным наименованиям явно снижается. Потребитель хочет более определенных сведений о свойствах мёда! В итоге фантазия, разыгравшаяся «по ту сторону прилавка», быстро переключилась на тему происхождения продукта, его целебных свойств, и продавцы дружно приступили к реализации сортов меда с лекарственных и редких медоносов. Этот ход себя оправдал, цены на такой мёд могут в 3-5 раз превышать стоимость традиционных сортов качественного продукта, предлагаемого местными пчеловодами.

Насколько обоснована такая высокая цена, и как часто название мёда, продаваемого на специализированных ярмарках, соответствует его реальному ботаническому происхождению? В сезон 2009-2010 года специалисты Центра исследований и сертификации «Федерал» попытались получить ответ на этот вопрос и произвели закуп 39 образцов мёда 27 сортов на пяти ярмарках в различных регионах. Предпочтение отдавали медам, название которых явно повышало цену продукта: монофлёрным и экзотическим. Липовый, гречишный, подсолнечниковый, а также мёд с разнотравья проверять смысла не было – одни из них находятся в нижнем и среднем ценовых сегментах и фальсификация их нецелесообразна, происхождение других не вызывает сомнений, поскольку легко определяется по вкусу, цвету и аромату.

Для подтверждения ботанического и географического происхождения мы использовали метод пыльцевого анализа. Зёрна пыльцы медоносных растений – микроскопические свидетели и участники превращения цветочного нектара в янтарно-золотистый продукт. По существующим требованиям российских стандартов монофлерные липовые, подсолнечниковые и гречишные меда должны содержать определенное количество пыльцевых зерен растений данного вида (в процентном соотношении). В Европе, где потребители отдают свое предпочтение именно монофлёрным медам, существуют соответствующие научные описания сортов, которые мы и использовали для интерпретации результатов пыльцевого анализа медов контрольной закупки.

Исследования проводили в соответствии ГОСТ Р 52940-2008 «Определение частоты встречаемости пыльцевых зёрен». Пыльцу и другие микроскопические частицы – структурные элементы мёда – осаждали, центрифугируя его водный раствор, и наносили на предметное стекло. После высушивания и обработки осадка специальным красителем наносили каплю расплавленной глицерин-желатиновой смеси и закрывали покровным стеклом. В полученном препарате при увеличении микроскопа от 400 до 1000 крат подсчитывали не менее 500 пыльцевых зёрен, ботаническую принадлежность которых определяли с использованием отечественных и зарубежных палинологических атласов. Исключение было сделано только для мёда, заявленного как кипрейный: его препараты были полностью просмотрены при 100-кратном увеличении, для того чтобы не упустить ни одного пыльцевого зерна этого замечательного медоноса.

Мы, безусловно, были готовы к тому, что встретим фальсификаты - вольные или невольные. Но итоги исследования оказались совершенно неожиданными даже для нас: в 31 случае результаты пыльцевого анализа образцов мёда не соответствовали заявленным наименованиям – это почти 80% от общего количества закупки!

Были, разумеется, образцы, которые уже сразу вызвали подозрения относительно своего происхождения - к примеру, «тыквенный» и «хвойный» мёд. По первому продавец объяснил, что он получен с полей кормовой тыквы, а про «хвойный» была рассказана история о том, как пчелы сами собирают смолу и добавляют её в мёд. На самом же деле хвойным называют падевый мёд, полученный из сахаристых выделений насекомых (тли и т.п.), обитающих на хвойных деревьях. Привкуса сосновой живицы этот продукт, естественно, не имеет и иметь не может. Пыльцевой анализ подтвердил: образец на 95% - смесь подсолнечникового и гречишного медов, по географическому происхождению относящихся к зонам степей или широколиственных лесов, где хвойные массивы маловероятны. Вывод: продукт представляет собой искусственную композицию мёда и хвойной смолы.

Два образца "тыквенного" мёда, в свою очередь, оказались действительно монофлёрными - рапсовым и подсолнечниковым медами.

Полученные нами результаты не опровергали наименования трёх образцов. Мёд «С горной липы», полученный в пределах Кавказского биосферного заповедника, вернее было бы назвать мёдом «С кавказской липы», - это правильное ботаническое название медоноса. Отличия медов с дягиля и кориандра пыльцевым анализом установить практически невозможно - у большинства растений семейства зонтичных пыльцевые зёрна неотличимо схожи и в результатах исследований этих медов обычно записана одна строка: «зонтичные». В двух исследуемых образцах дягилевого мёда действительно преобладала пыльца зонтичных, а вот «кориандровый» мёд по результатам пыльцевого анализа оказался монофлёрным подсолнечниковым.

Еще один интересный факт: основой для наибольшего числа дорогих фальсификаций их авторы выбрали липовый мёд, - видимо, не только в связи с его большой распространенностью, но и благодаря превосходным вкусовым и ароматическим качествам. Липовый продукт продавался под видом мёда с верблюжьей колючки (образец № 7), с вереска, ежевики и кипрея (образцы 22, 25, 30, 37). А вот продавцы мёда «Царский бархат» потребителя в заблуждение не вводили - этот липово-клеверный букет действительно обладал чудесным вкусом, но в этом случае наше воображение поразила цена. Мёд большинства пасек из обширной зоны липового медосбора обладает теми же качествами, что и этот "Царский бархат", кроме, конечно, запредельной стоимости!

Мёд с молочая, малины, персика, кандыка (образцы «из Киргизии» и «с Алтая», рекордную цену – 1400 руб. за килограмм продавцы обосновали тем, что растение цветет один раз в 10 лет), пустырника, боярышника, верблюжьей колючки (образец № 2) и хлопковый на самом деле был собран преимущественно с полей, засеянных тривиальными продовольственными и кормовыми сельскохозяйственными культурами - гречихой, подсолнечником, рапсом, эспарцетом, лядвинцем и синяком. Также рапсовый мёд продавался как «донниковый» (родом из Чувашии), «кипрейный» (из Кавказского биосферного заповедника) и «эспарцетовый» (с Алтая). Комичность ситуации заключается в том, что по безграмотности перекупщики-фальсификаторы подделали даже эспарцетовый мёд, - сорт, который в избытке присутствует на рынке, но под чужими именами – как "мятный", "донниковый", "кипрейный" и "с горной колючки".

Подсолнечниковый мёд (оптовая цена 100-130 рублей за кг) был использован для изготовления "хвойного", "кориандрового", "расторопшевого", "одуванчикового" и "тыквенного" продукта. В каждом случае различные вкусовые и цветовые оттенки достигались за счет добавок мёда с гречихи, липы и разнотравья.

«Малиновый» мёд «из Башкирии» был собран с мяты и душицы. Этот продукт и образец «персикового меда» «из Краснодарского края» явились примерами наиболее грубой фальсификации, так как имели выраженный запах соответствующих ароматизаторов. Непонятно, почему покупателей не настораживает такое вопиющее несоответствие - ведь мёд должен иметь аромат цветов растения, а не его зрелых плодов!

Известно, что период цветения весенних и раннелетних медоносов совпадает с усиленной подготовкой пчелиной семьи к главному, июльскому медосбору. Матка откладывает яйца, рабочие пчёлы выкармливают личинок – все стремятся к тому, чтобы в «большой мёд» из улья вылетело максимальное число сборщиц. А это значит, что мёд первого сбора уходит на развитие самой семьи, необходим для потребления самими пчёлами и редкий пчеловод станет отбирать его у своих подопечных. Поэтому и обоснованы сомнения покупателей в подлинности «майского», «одуванчикового» и «малинового» мёда.

Особенно нас интересовали образцы монофлёрных медов с кипрея. Дело в том, что в 2005-2008 годах при исследовании образцов северного мёда, полученного в зонах южной и средней тайги, мы обнаружили, что доля монофлёрного кипрейного мёда среди них очень незначительна. Причина этого, вероятно, в том, что перемещение лесозаготовок в отдаленные таёжные районы и зарастание старых вырубок постепенно привело к исчезновению вблизи северных пасек зарослей кипрея, достаточных по размерам для получения монофлёрного мёда. Мы очень надеялись, что на ярмарках удастся попробовать и исследовать свойства настоящего кипрейного мёда, но в препаратах шести закупленных образцов ни одного пыльцевого зерна кипрея мы так и не нашли. Четыре образца оказались мёдом с липы, один – с рапса и один – с эспарцета.

В итоге, из 39 образцов мёда реальному ботаническому происхождению соответствовало название лишь пяти продуктов четырех сортов - с донника, дягиля, белой акация и лаванды. И, учитывая разницу между оптовой ценой на мёд в южных регионах России (именно он обычно служит сырьём для изготовления фальсификатов) и розничной стоимостью мёда на выставках и ярмарках, становится понятно, почему даже при относительно небольшом количестве покупателей участие в подобных мероприятиях для перекупщиков остается делом прибыльным.

Организаторы ярмарок – первые, кто должен внимательно относиться к заявленным ботаническим наименованиям мёда и требовать от продавцов протокол исследований, выданный компетентной аккредитованной лабораторией. Продавцы мёда, зарабатывающие на красивых названиях, которыми произвольно подписывают тривиальные сорта меда, сознательно обманывают потребителя, недобросовестно конкурируя с честными производителями и подрывая доверие к торговле продуктами пчеловодства в целом.

Документы, которые помогут вам удостовериться в подлинности и качестве продуктов пчеловодства на медовых ярмарках:
- ветеринарно-санитарный паспорт пасеки – в нём приводятся сведения о местонахождении, владельце пасеки и количестве пчелосемей;
- протокол испытаний от аккредитованной лаборатории на соответствие стандартам на мёд монофлёрный (для липового, подсолнечникового и гречишного), мёд натуральный или мёд падевый, в котором указаны количество мест и вес проверенной партии;
- протокол пыльцевого анализа, проведенного в соответствии с ГОСТ Р 52940-2008 – для всех медов с заявленным ботаническим происхождением (исключение - указанные выше монофлёрные);
- а так же ярлыки или печати аккредитованной лаборатории на всех ёмкостях, из которых разливают мёд в мелкую потребительскую тару – они подтверждают, что предъявленные документы о качестве действительно относятся к продаваемому мёду.

Мы с вами, производители и потребители, живём в 21 веке. Жизнь диктует свои законы – заявленные производителем чистота, натуральность и польза продукта требуют доказательства. И документы на мёд - это всего лишь результат обычных процедур подтверждения соответствия, без которых ни один пищевой продукт продаваться сегодня не может и не должен.

ООО Центр исследований и сертификации «Федерал»
Я.Э.Ляпунов, Е.С.Дребезгина, Е.А.Еловикова, Г.И.Леготкина
kalenda вне форума  
7 пользователей сказали kalenda спасибо за это полезное сообщение:
mdnadin (22-11-2011), Pav (05-03-2012), pst3 (19-11-2011), Валерия57 (15-12-2012), ЛГТ (13-02-2012), Львица (27-11-2011), редиска (19-11-2011)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модифицированные продукты - трансгенные, ГМО и т.д. Putin_IRL Питание 107 21-03-2016 10:33
Молоко и молочные продукты Vovec Добро пожаловать в энциклопедию 11 12-09-2013 16:12
Продукты долгожителя НЕШУТИ Питание 10 22-03-2012 20:21


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 08:26. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter