Вопросы к Anyk99

[Вячеслав]

Сообщение от inferno-7

У меня тоже есть побочный эффект

Опять таки, это все тоже очень сильно зависит от дош...

[anyk99]

Сообщение от ROMAN

люблю посидеть в воде до тех пор, когда начинается такой себе кайф от холода, и вот месяца полтора назад пересидел, что-то сломалось вдруг и я сильно подмерз, появились сопли, немного но они постоянно присутствуют где то глубоко, потихоньку проходят. Так после этого я тоже перестал затягивать нахождение в воде до кайфа.

ROMAN, ТОЧНО! Именно об этом я и писал.
Мне удалось именно тот "такой себе кайф от холода" научиться ловить в иных ситуациях.
То на велосипеде, вогнав себя в какой-то ритм. То от сочетания солнца и океана в Тае.
И обнаружилось, что это не ХОЛОДОустойчивость, а как минимум, общая ТЕРМОустойчивость!

В Банкоке, при +45 намного жарче, чем вне города - там ещё и кондиционеры наружу греют, и смог выхлопов какой-никакой, а есть... Да и "асфальтовые джунгли" всегда бьют при жаре сильнее.

Так вот ТАМ, такой-же "такой себе кайф от холода", какой ловится во время холодных обливаний, сам вползает в любом Тайском храме. И после этого, "асфальтовые джунгли" и жара... не достают.

Не ПОХОЖИЙ кайф, а именно тот!!!

Так что, думаю, что это скорее некое состояние "души"...
Скорее стоит отнести к Агни-йоге, йоге Энергий. Хотя... возможно, и к Ражда-йоге... Утверждать не стану.

В любом случае, можно уверенно заявить, что эта "ЭЙФОРИЯ", которая ловится от контрастных или холодных водных процедур, может быть ПЕРЕГРУЖЕНА. И что не перегружая свои личные возможности на эту тему, а лишь ИНИЦИИРУЯ их, можно активно влиять на своё здоровье.

[anyk99]

Сообщение от Мадам Фрекенбок

ну и чего себя морозить? неужели непонятно ,что такая температура не подходит организму?

Если-бы ВСЁ подчинялось простой схеме - "Похудшело - брось", то первый-же ацидотический кризис сбрасывал-бы всех с Голодания.
А первое падение во младенчестве, так и оставило-бы нас ползающими.

Однако... учимся "несмотря на". И ходим, и бегаем...

Про конный спорт вообще говорят - упал с лошади - лезь обратно, пока не закрепился страх падения.

Мы-же ЛЮДИ, а не амёбы с тупым хемотаксисом, ползущие туда, где слаще.

[Брат]

Сообщение от anyk99

У меня, когда наступал такой фокус, что после такого короткого обливания согреться не мог - это признак явного сбоя в здоровье.

Я и так знаю, что до нормального здоровья мне как до луны И мерзну практически везде, там где всем жарко. Вот и пытаюсь закаляться, но пока в результате только мерзлявость усиливается. В спальне хоть и мерзну стараюсь открывать окно чтобы привыкать да и свежий воздух заходил, только жена их все время закрывает, т.к. замерзает, наверное придется на кухне спать с открытытым окном.

[Stark]

Наконец то осилил всю трилогию "Вопросов". Отдельное спасибо Анику, такого количества информации, сжатой в одном месте, редко где удается найти.

Есть пара вопросов. По сути ацидоз на голодании аналогичен такому же состоянию после большой аэробной нагрузки?

Наблюдая за собой, заметил:
1). Начиная с 1-2 дня голодания повышается ортостатистическая проба (в принципе в дневнике ROMа нашел аналогичное описание, когда он входил в голодание на арбузах), причем повышается до значений порядка 45 единиц и выше, в зависимости от физической нагрузки на голодании (еще заметил - сильно влияет баня).
2). После сильной аэробной нагрузки, возьмем к примеру веломарафон (порядка 110км шоссе-гравийки, либо 60км по пересеченке в соревновательном темпе) происходит также сильное увеличение ортопробы. Ну тут, как я понимаю, получается аналогия голоданию - тратим гликоген, расщепляем триглицериды, свободные жирные кислоты закисляют организм.
3). Но если взять тяжелую атлетику, тут получается то, что мне пока не совсем понятно. С железом занимаюсь я не часто, но постоянно -раз в 4 дня и только основные упражнения и до максимума (1 день тренировка приседания-жим - 3 дня отдых - 1 день тренировка становая-жим - 3 дня отдых). Так вот, если я к примеру занимаюсь вечером, то на следующий день утром ортопроба оказывается вполне нормальной, но вот на следующий день (т.е. на второй день утром) ортопроба подскакивает примерно на 15-20 единиц.

А вопросы такие:
- правильно ли, что процесс закисления на голодании аналогичен закислению после высоких спортивных нагрузок?
- как объяснить повышение ортопробы в наблюдении 3 (тяжелая атлетика)?
- еще вопросик как байкера к байкеру :) какой изотоник используете на соревнованиях? я как-то раньше неравнодушен был к меду в лимонной воде, и бананам с сухофруктами- в общем-то стандарт, но если принять факт закисления организма, то получается, на марафоне любой длительности эффективнее будет обходиться без твердой пищи вообще? то есть сухофрукты дадут только лишнюю нагрузку на ЖКТ?

[Vovec]

Сообщение от Stark

правильно ли, что процесс закисления на голодании аналогичен закислению после высоких спортивных нагрузок?

В принципе, закисление оно всегда закисление, но при нагрузках оно идет за счет молочной кислоты и СО2, а на голоде за счет кетоновых тел.

[anyk99]

Сообщение от Stark

- правильно ли, что процесс закисления на голодании аналогичен закислению после высоких спортивных нагрузок?
- как объяснить повышение ортопробы в наблюдении 3 (тяжелая атлетика)?
- еще вопросик как байкера к байкеру :) какой изотоник используете на соревнованиях? я как-то раньше неравнодушен был к меду в лимонной воде, и бананам с сухофруктами-

1) Stark, ацидоз, как правильно сказал Vovec, он и в Африке ацидоз.
Что от молочной кислоты, что от кетонов, что от мандаринов.
Поэтому что-то общее есть.
Но и разниц не меньше.
Что именно Вы имели в виду?

2)По поводу ортостатической пробы у нас на форуме бытует настолько упрощённая трактовка, что она скорее ложна, чем верна.
Поэтому, наверное стоит разжевать подробнее?
Тогда станут понятны и причины изменения орто-пробы именно на второй день после силовых нагрузок.

3) Изотониками не пользуюсь.
Но тут возможно, работает моя личная специфика.
Или "банная привычка"?
Дело в том, что если я не ел никакой дряни, то потею ПРЕСНЫМ потом.

Так что, на серьёзных гонках нуждаюсь только в воде и глюкозе.
А под несерьёзные, как заметил, в идеале это часа за два-три поесть моркови - хватает надолго.

Бананы раньше тоже уважал, но то-ли они стали другими (протравленными чем-то), то-ли ещё что... но травился ими столь часто, что больше В РОССИИ бананы не употребляю. (В Тае бананы шли на ура, но и те под вело сгорают мигом. Зато хоть не травят.)
Сухофрукты на велосипеде не использовал.
Но раньше, в длительных лыжных походах любил кислые сушёные яблоки.

ОТРТОСТАТИКА.
1) Для НЕленивых:
http://proprostatit.info/med_enc/ort...troiystva.html
и http://www.neurosoft.ru/rus/product/.../chapter3.aspx

2) Для ленивых:
"Ортостатика" - вертикальное положение. (Не слишком распространено в природе, поэтому требует СПЕЦИАЛЬНЫХ механизмов, мешающих издохнуть от вертикальности. )

Переход из лежачего положения в стоячее приводит к тому, что ВЕНОЗНАЯ кровь под действием силы тяжести, поступает к сердцу МЕНЬШЕ.
Это в свою очередь приводит к недостаточности поступления крови к мозгу, к гипоксии и потере сознания.
Длительная ортостатическая гипоксия приводит к летальному исходу.
(Ну... обычно, резко встав и вляпавшись в обморок, мы падаем. Кровь снова приливает к сердцу, и оно накачивает её в мозг. 2-3 минуты, и мы в порядке.
НО! Если упасть в кресло, или умудриться не упасть - зависнуть на стропах или страховке - то ортостатическая гипоксия убьёт.)

Ортостатический коллапс наступает и не только при резком вставании, но и просто при длительном вертикальном положении без движения.
Только клапанная работа венозной системы ног и пресса способна при движении соответствующих мышц, накачивать венозную кровь к сердцу при вертикальном положении.
Так что... "хочешь жить вертикально - бегай, ходи... но не стой и не виси".

В зоне сонных артерий мы имеем "изобарические рецепторы" - те, что замеряют наше давление.
Рецепторы включают механизмы компенсации.
В норме, у организма МНОГО механизмов, компенсирующих ортостатический эффект.
Это и спазмы периферических сосудов, выдавливающие кровь к сердцу...
И гормональный, двухстадийный подброс частоты сердцебиения...
И снижение тонуса мозговых артерий, позволяющий крови легче омывать мозг.

Сама ОРТОСТАТИЧЕСКАЯ ПРОБА - довольно сложная процедура, требующая как измерения пульса, так и контроля давления в разных участках, так и биохимического анализа крови, и энцефалографа для измерения активности соответствующих участков ЦНС.

"Упрощённый вариант" орто-пробы практически ни о чём не говорит!!!
Вы итак знаете - падаете в обморок при вставании, или нет.

Полная ортостатическая проба даёт возможность неплохо диагностировать скрытые проблемы механизмов адаптации.
Но "упрощённая"...
ИМХО - можно и градусником до сотых долей градуса температуру мерять - толку-то? Баловство. а не информация...

Малейший варикоз - и венозная кровь при ортостатике ОЧЕВИДНО задержится, не доходя до сердца, в большом объёме.

Серьёзная травма, воспаление - и зона травмы так-же примет в себя объёмы недошедшей до сердца крови, да ещё и повлияет на проводимость сосудов и гормональный фон. Что непременно скажется на орто-пробе.
Восстановление после болезни, невыспанность, нетренированность, колебания сытости, любые колебания состава крови - ВСЁ влияет на механизмы компенсации ортостатики.

Разогрев в ванне или бане очевидно расширяет сосуды, а с ними - и объём "отливающей" при вставании крови.

НАРУШЕНИЙ, ведущих к проявлению и усилению ортостатического коллапса (обморока) масса.
Это могут быть ГОРМОНАЛЬНЫЕ нарушения, ЛЕКАРСТВЕННЫЕ, Токсины микробов, Пищи, Нарушения работы рецепторов...
Даже недостаток натрия в крови даст усиление реакции на ортостатику...

КАК по "упрощённой" орто-пробе судить, что сбоит?
А полная орто-проба даёт ОЧЕНЬ подробную картину, позволяющую разобраться в диагнозе.
И то... не представляю специалиста, который хоть о чём-то станет судить только по орто-пробе, даже полной.

Stark,
Силовые тренировки связаны с микротравмами мышечных клеток. Что обязательно даёт развитие местного воспаления. Что и скажется на орто-пробе.
И, поскольку микровоспаления развиваются из травм именно к следующему дню, то и орто-проба проявит это именно на следующий день.
Так и заноза "скажется" местным воспалением на следующий день.

[Юрец]

Сообщение от Юрец

anyk99, есть ли какиe-то противопоказания от мандаринового месяца? Например при хроническом панкреатите можно ли голодать на сладких мандаринах, нагрузки на больную поджелудочную не будет?

И еще вопрос на эту же тему. У меня хронический панкреатит вот уже год, а диета моя составляет больше 80% сырых овощей и фруктов. Ем очень много морковки во всех видах: свежевыжатый сок, натертая, жмых, просто грызу. Также в рационе много сладких фруктов: яблоки, ананас, манго, апельсины. Может ли столько морковки и фруктов повлиять на панкреатит, я имею ввиду в худшую сторону?

anyk99, знаю что у тебя много вопросов и за всеми не уследишь, но хотелось бы узнать твое мнение.

Также я просмотрел диеты современной медицины при хроническом панкреатите и все они основаны на увеличение белка, снижении углеводов и жиров, добавлении овощей только в варенном или паренном виде, а также включение ферментов в рацион, что полностью противоречит рациону в котором преобладают сырые овощи и фрукты.
Вообщем там полный запрет на сырые овощи и фрукты при больной поджелудке. Интересно чем это обосновано?

Я готовлюсь к выходу из голода, и не хочу наделать ошибок и перегрузить поджелудочную.

[ROM]

Сообщение от Stark

в принципе в дневнике ROMа нашел аналогичное описание, когда он входил в голодание на арбузах), причем повышается до значений порядка 45 единиц и выше, в зависимости от физической нагрузки на голодании

Это, наверное не у меня. Максимум тогда была разница 18 единиц.
А вообще, за более чем 3-х летнее ежедневное измерение максимальная разница при болезни один раз была 30 единиц.

Сообщение от anyk99

"Упрощённый вариант" орто-пробы практически ни о чём не говорит!!!

Позволю не согласиться. Может быть и в обычной жизни ортопроба не информативна, но при занятих спортом или "продвинутой" физкультурой она помогает регулировать ход тренировочного процесса. Здесь главное статистика и динамика наблюдения показателей ЧСС за продолжительный период. При этом естественно надо учитывать многие факторы (степень тяжести предшествующей тренировки, продолжительность сна, эмоциональный фон и т.д.). Например, если после типичной тренировки, разница ортопробы больше, чем обычно и при этом не было никаких субъективных предпосылок для этого, то это своего рода звоночек. Значит, или я перебрал с нагрузкой, или начинаю входить в фазу перетренированности, или в организме гуляет какой-то вирус.
При этом я естественно делаю корректировки в своем тренировочном плане, т.е. снижаю как интенсивность, так и продолжительность нагрузки или вообще делаю 1-2 дня незапланированного отдыха.

[Stark]

Сообщение от ROM

Это, наверное не у меня. Максимум тогда была разница 18 единиц.

45 единиц разница - это я про себя :)) про общую картину повышения ортопробы имел в виду

Сообщение от anyk99

1) Stark, ацидоз, как правильно сказал Vovec, он и в Африке ацидоз.
Что от молочной кислоты, что от кетонов, что от мандаринов.
Поэтому что-то общее есть.
Но и разниц не меньше.
Что именно Вы имели в виду?

В смысле что к примеру, если взять голодание с хорошими аэробными нагрузками (бег с достаточной скоростью или велосипед - на пульсе 140-160, по 2 часа в день) и голодание с обычными прогулками, то эффективность первого варианта в плане очистки организма будет вдвое выше?

Сообщение от anyk99

2)По поводу ортостатической пробы у нас на форуме бытует настолько упрощённая трактовка, что она скорее ложна, чем верна.
Поэтому, наверное стоит разжевать подробнее?
Тогда станут понятны и причины изменения орто-пробы именно на второй день после силовых нагрузок.

Измеряю утром - 5 минут лежа, затем измеряю пульс, встаю и измеряю пульс на второй минуте. Пульс лежа, стоя и разницу записываю.
По поводу микротравм теперь понятно, спасибо :)
В свете новой информации по ортостатике, похоже, мне в этом вопросе еще разбираться и разбираться...

Сообщение от anyk99

Так что, на серьёзных гонках нуждаюсь только в воде и глюкозе.

в принципе, после этого поста уже предполагал, что кроме глюкозы и электролитов, может и не понадобится больше ничего. А как быть с электролитами (даже для организма сыроеда), в случае сверхмарафонов? К примеру у нас проводятся ежегодные соревнования в сентябре - 300км по гравию и шоссе. Довольно утомительный веломарафон (как в физическом плане, так и в плане психики), и там-то я впервые задумался о том, что изотоник все же предпочтительнее твердой пищи. На середине пути даже просто банан вызывал ощущение лишнего в желудке.