Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22-06-2010, 14:52   #8881
 
Аватар для dieux999
 
Регистрация: Dec 2009
Адрес: Москва
Сообщений: 200 Поблагодарил: 897
Поблагодарили 650 раз(а) в 157 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Happie Посмотреть сообщение
Вот и ключ к загадке. Молочка и крахмалы - если системно - вызывают у меня, например, любое проявление орз: когда насморк (даже сильнейший гайморит), когда горло, гланды, а бывали и бронхиты, и воспаления легких.
Подпишусь под каждым словом.
Раньше я часто и помногу употреблял молочных и мучных продуктов и мучился сопельками, головными болями, заработал ринит. Около года не употреблял вышеперечисленные продукты, как следствие, сопли отступили, дышалось гораздо лучше.
Недавно в виде эксперимента (наверное, на протяжении 1,5 месяца) употреблял почти каждый день что-то из молочки. Результат не заставил долго ждать - симптомы вернулись. Постоянно по утрам и не только выплевываю большую бяку, нос в соплях, недавно искупался в открытом водоеме в жаркий день, после чего слег на несколько дней с простудой (горло до сих пор чувствую). На этом решил эксперимент прекратить.
__________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений...
Бертран Рассел
dieux999 вне форума  
17 пользователей сказали dieux999 спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (22-06-2010), Aries (05-09-2015), Astrid (22-06-2010), BGWolf (22-06-2010), eduard76 (18-12-2011), Happie (23-06-2010), Ksun (02-07-2012), nvotrk (28-04-2011), Starvation (23-06-2010), vitaby (06-03-2013), Галина Ивановна (11-07-2012), Гуська (23-06-2010), Илья (22-06-2010), Лиsa (22-06-2010), Олег1099 (22-06-2010), Солнечная (14-09-2010), Хомяк (26-06-2010)
Старый 22-06-2010, 14:58   #8882
 
Аватар для dieux999
 
Регистрация: Dec 2009
Адрес: Москва
Сообщений: 200 Поблагодарил: 897
Поблагодарили 650 раз(а) в 157 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Наина Киевна Посмотреть сообщение
Возможно... но как это определишь?
Риторический вопрос...
__________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений...
Бертран Рассел
dieux999 вне форума  
Следущий пользователь сказал dieux999 спасибо за это полезное сообщение:
Наина Киевна (22-06-2010)
Старый 22-06-2010, 15:00   #8883
 
Аватар для Олег1099
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: в степи
Сообщений: 705 Поблагодарил: 16,173
Поблагодарили 3,905 раз(а) в 945 сообщениях
Файловый архив: 15
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от маримба Посмотреть сообщение
Профессор доктор Вальтер Вайт (Walter Veith) о молоке:
Да я все это понимаю благодаря энциклопедии Вовека, спасибо за ссылку, но у меня пока психологическая зависимость.
Олег1099 вне форума  
8 пользователей сказали Олег1099 спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (22-06-2010), dieux999 (22-06-2010), Ksun (05-12-2013), nvotrk (28-04-2011), vitaby (06-03-2013), Илья (22-06-2010), маримба (22-06-2010), Хомяк (26-06-2010)
Старый 22-06-2010, 15:07   #8884
 
Аватар для Олег1099
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: в степи
Сообщений: 705 Поблагодарил: 16,173
Поблагодарили 3,905 раз(а) в 945 сообщениях
Файловый архив: 15
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Happie Посмотреть сообщение
С тех пор как убрала выпечку и молочку несколько лет назад - не было больше орз ни разу.
Да я как начал болеть так сразу молочку исключил(выпечкой я давно не балуюсь), не думаю что такой затяжной процесс из-за нее, раньше ж то же ел и ничего заболел попил смородины дня три и порядок, а сейчас явно что-то не так - месяц полный цикл до выздоровления и сразу по новой, хотя молочки уже месяц нет да и сыроедение такое строгое как никогда - благо все молодые овощи на своем огороде, только успеваешь наслаждаться одним новый подходит
Вообщем грешу на иммунитет который разрывается на несколько фронтов, хотя с другой стороны так травки ему не помеха, а только помощь.
Олег1099 вне форума  
6 пользователей сказали Олег1099 спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (22-06-2010), Happie (23-06-2010), Ksun (05-12-2013), NorthGoblin (22-06-2010), vitaby (06-03-2013), Солнечная (14-09-2010)
Старый 22-06-2010, 16:17   #8885
 
Аватар для Em7
 
Регистрация: Feb 2008
Адрес: точка на карте (55° 2′, 82° 55′)
Сообщений: 3,357 Поблагодарил: 8,119
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 3,368 сообщениях
Файловый архив: 28
Закачек: 1
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от dieux999 Посмотреть сообщение
простатит
Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
А хуже всего - длительное сидение на мягком, пережимающее кровоснабжение. (например - работа водителя дальнобойщика.)
что вы! это находчивые парни)) я слышал, один из них применяет для налаживания кровоснабжения в том месте теннисный мяч
Цитата:
Сообщение от dieux999 Посмотреть сообщение
Мужчина и "Танец живота" - это сочетается? Но как ?!
ещё как! включайте Шакиру "La Tortura" начните и узнаете. Предварительно удалите от себя детей и женщин (незнакомых))))
Цитата:
Сообщение от Happie Посмотреть сообщение
А не может быть так, что от такого долгого приема отравок иммунитет стал ослабляться?
вот многие пишут, что пьют по полгода... удивительно! как можно глистогонный яд пить так долго. У меня понос начался, псор обострился... Пришлось сделать небольшой перерыв, чтобы не вызвать бурю)))
Цитата:
Сообщение от Олег1099 Посмотреть сообщение
бородавки и другие шишки поисчезали
другие пишут, наоборот, бородавки появились во время приёма травок-отравок.
__________________
"Стремлюсь к стройности так же как и вы, но с прямо противоположной стороны"☠
Для написания этого поста бумага не использовалась и не пострадало ни одно дерево, но тем не менее было потревожено много электронов♿
Em7 вне форума  
9 пользователей сказали Em7 спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (22-06-2010), BGWolf (22-06-2010), dieux999 (22-06-2010), Happie (23-06-2010), Ksun (02-07-2012), nvotrk (28-04-2011), vitaby (06-03-2013), Илья (22-06-2010), Леона (22-06-2010)
Старый 22-06-2010, 17:25   #8886
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от ArmStrong Посмотреть сообщение
Предлагаю свой поверхностный анализ.
Аник не поставил спасибо за это сообщение, а дипломатично ответил:"Вай, спасибо! Было очень приятно прочесть.", и затем стёр два последующих комментарий, возможно чтобы не обидеть кого-то.
СПАСИБО я не поставил только потому, что зачитавшись непосредственно ссылкой, "уплыл мыслями" в не-Форумскую плоскость.
Сейчас уже поставил Спасибку.

Два сообщения (Даникса и мой ответ), следующие после - не относятся ни к ссылке, ни к ФАЛУНЬГУН.
Там Даникс резковато выступил, а я резковато ответил. И Речь шла о печени и каротиновой желтухе.

Что касается самой ссылки - в ней два "ядра" информации:
1) Путь, ТЕРМИНЫ и TGF-бета факторы (относится к апоптозу), протеосомная система.
2) Влияние практики Фалуньгун на процессы в клетках, вплоть до рибосомальных изменений.

Оба "ядра" интересны и способны ДОПОЛНИТЬ знания того, кто интересуется вопросом. Но (ИМХО) не являются чем-то принципиально новым, хотя и претендуют "на революцию взглядов".

1) Факторы апоптоза не новость. Просто... широкая общественность НЕ ЖЕЛАЕТ понимать и ПРИНИМАТЬ тот факт, что В НОРМЕ наш организм имеет защиту-ГАРАНТИЮ от Рака и вирусных заболеваний.
"Широкая общественность" не желает принять тот факт, что с этой точки зрения, ВСЕ люди уже больны.
Принятие этого факта подрезает фундамент типового мировоззрения - "ПОСТУПАЙ, КАК ВСЕ - И БУДЕШЬ В ПОРЯДКЕ".

2) Фалуньгун тоже не новое... Как ни крути, а это компеляция старых "учений".
Политическая и сетевая сторона происходящего с организацией Фалуньгун - вообще не Форумская тема.
А биохимические изменения, происходящие у практикующих Фалуньгун (Как и у практикующих подходы, из которых Фалуньгун скомпелировал себя) - хоть и относятся к Форумским интересам, но требуют столь глубоких знаний, что поднимать эту тему на Форуме я опасаюсь.
Слишком многие Форумчане УПРОЩАЮТ методики до уровня своих знаний, извращая методы до наоборот. И в результате получают обратный желаемому эффект.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
17 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Alice_in Wonderland (23-06-2010), ArmStrong (23-06-2010), BGWolf (22-06-2010), dieux999 (22-06-2010), eduard76 (18-12-2011), Happie (23-06-2010), Ksun (05-12-2013), nvotrk (28-04-2011), olga (26-06-2010), Reality (18-09-2012), taina (24-06-2010), vitaby (06-03-2013), Wit (08-02-2012), бусинка13 (22-06-2010), Гвоздь (27-06-2010), Илья (22-06-2010), ИрКа (23-06-2010)
Старый 22-06-2010, 18:04   #8887
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Excellence Посмотреть сообщение
вот многие пишут, что пьют по полгода... удивительно! как можно глистогонный яд пить так долго. У меня понос начался, псор обострился... Пришлось сделать небольшой перерыв, чтобы не вызвать бурю)))
Я взял цитату от Excellence, но скорее, как пример, относящийся к высказываниям многих Форумчан.
Поэтому ответ-тема:

Травки-Отравки, Чёрный орех - не отдельный метод, не самодостаточный инструмент воздействия на здоровье, не стрелочник, переводящий на правильную дорогу!
Это всего-лишь способ соскочить с неправильной дороги!
Но, не имея чётких планов и карт ПРАВИЛЬНОГО пути, соскочив с неправильного, так и так остаёшься на бездорожье!

Травки и Орех помогают разрушить патогенный гомеостаз "содружества" нашего организма с сожителями.
Но не имея ПРАВИЛЬНОГО гомеостаза, разрушенный патогенный заменится на такой-же бестолковый.

Если в сообществе нашего организма и сожителей, мы не берём на себя ВЕДУЩУЮ роль, мы окажемся ведомыми!
Интересы и пути (забота о НАС) микрофлоры недостаточны для благообразного существования многоклеточного организма.
"САМО" здоровье не образуется и не сохраняется.
Под лежачий камень и вода не течёт.

Так что, вопрос о СРОКАХ ПИТИЯ Травок и Ореха - это вопрос того, ДЛЯ ЧЕГО ИХ ПИТЬ!
Для профилактики - это идиотизм!
Для противопаразитарной чистки - короткими сроками с перерывами.
Как ФОН противоракового лечения - до излечения.
Но в обоих случаях, Травки и Орех - НЕ ЛЕЧАТ!!!!
Они лишь помогают организму сломать процессы развития болезней.
Если при этом не развить ЕСТЕСТВЕННЫЕ процессы, сломанное опять вернётся на рельсы патологии.

Здоровье - не отсутствие патогенов, а присутствие ПРАВИЛЬНЫХ, естественных для здорового сообщества процессов!

Точно так-же и в вопросах питания.
Большинство людей фокусируется на том, что ВРЕДНО ЕСТЬ.
А стоило-бы фокусироваться на том, что ПОЛЕЗНО.
Просто убрав наиболее вредное, условий для здоровья не получишь.

Более того!
Якобы вредное, при условии достаточного поедания полезного, не вредит!

Молочка, соль, масла, зерновые и мясо, пропущенные через КУХНЮ, убивают здоровье не сами, а только в условиях фактического отсутствия остального питания.
Все эти вредности, при условии абсолютного преобладания сырой клетчатки (овощей и трав), не будут гробить здоровье.

Так и патогенные микробы, вирусы, грибки и глисты - при условии здорового гомеостаза нормальной микрофлоры с человеком, УПРАВЛЯЮЩИМ собой и своим микромиром, а не плывущим по течению "КАК ВСЕ" - не укоренятся, не смогут свернуть общий путь на рельсы патологии.
Даже эхинококк убивает скорее слабого...
Даже кирпич с крыши...
Сильный - здоровый и естественный - и отпрыгнет, и выживет в случае травмы, с большей вероятностью.

"Сильный", "слабый"...
Если убрать у человека возможность жить "как все", останутся личные ориентиры.
Сила желания? (Фантазии - это тоже желания?)
Сила целеустремлённости?
Сила мудрости?
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
33 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Aiven (28-03-2015), Alice_in Wonderland (23-06-2010), almarkaza (04-02-2015), Aries (05-09-2015), BGWolf (22-06-2010), coqueta1 (02-05-2011), dieux999 (22-06-2010), eduard76 (18-12-2011), Excellence (22-06-2010), Forber (22-06-2010), Happie (23-06-2010), igor2804 (26-08-2012), julia988 (22-06-2010), Ksun (02-07-2012), nvotrk (28-04-2011), olga (26-06-2010), Olgas (29-06-2010), skippy (23-06-2010), Tari (11-09-2010), turtle (23-06-2010), vitaby (06-03-2013), Wit (08-02-2012), yakupov81 (20-05-2011), Zabavushka (13-03-2016), бусинка13 (22-06-2010), Гвоздь (27-06-2010), Гуська (23-06-2010), ИрКа (23-06-2010), КОРИЦА (17-01-2018), маримба (22-06-2010), Олег1099 (22-06-2010), Солнечная (14-09-2010), Хомяк (26-06-2010)
Старый 22-06-2010, 18:39   #8888
 
Аватар для Em7
 
Регистрация: Feb 2008
Адрес: точка на карте (55° 2′, 82° 55′)
Сообщений: 3,357 Поблагодарил: 8,119
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 3,368 сообщениях
Файловый архив: 28
Закачек: 1
Смех Re: Вопросы к Anyk99

Всё было ясно и вызывало согласие пока не прочёл следующее:
Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Молочка, соль, масла, зерновые и мясо, пропущенные через КУХНЮ, убивают здоровье не сами, а только в условиях фактического отсутствия остального питания
Эник, откуда вдруг столь обтекаемая формулировка?(коррупционная лазейка в законе о трофике и гомеостазе)))
Глядя на цитату можно подумать, что остальное - второстепенное, а оно ведь как раз - главное - сырые овощи и... как бы фрукты))
Наверняка не только меня смутило это предложение.

ps
Питаюсь сейчас нормально, из вредностей только: бифидокефир, сметана, редко - творог (штангу таскаю, поэтому запрос на всё это большой и зверский, но потребление ограничиваю)
А так: огурцы, помидоры, морковь и тд., с/м рыба, каши...
Симптомов приближения кончины не наблюдаю - совсем не то что было раньше, хотя не обольщаюсь, ибо возможностей развалиться ещё вполне достаточно))
__________________
"Стремлюсь к стройности так же как и вы, но с прямо противоположной стороны"☠
Для написания этого поста бумага не использовалась и не пострадало ни одно дерево, но тем не менее было потревожено много электронов♿

Последний раз редактировалось Em7; 22-06-2010 в 18:56..
Em7 вне форума  
2 пользователей сказали Em7 спасибо за это полезное сообщение:
BGWolf (22-06-2010), Вадим64 (09-09-2010)
Старый 22-06-2010, 19:46   #8889
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Excellence Посмотреть сообщение
Эник, откуда вдруг столь обтекаемая формулировка?(коррупционная лазейка в законе о трофике и гомеостазе)))
Глядя на цитату можно подумать, что остальное - второстепенное, а оно ведь как раз - главное - сырые овощи и... как бы фрукты))
Наверняка не только меня смутило это предложение.
Теперь уже я НЕ ПОНЯЛ, что именно оказалось сомнительным.

Большинство людей считает врагами здоровья плохих микробов-вирусов, грибов, глистов...
Большинство Форумчан считает врагами здоровья ВРЕДНОСТИ кухни - кто-то вешает все грехи на мясо, кто-то на молочку...

Я просто подчеркнул, что как "плохие" вирусы и прочие ВСЕГДА присутствуют в ЗДОРОВОИ организме, но не могут переломить ход процессов, регулируемых ХОРОШИМ гомеостазом,
Так и вредности питания...

Действенно то, что систематично.

Факторов, способных сломать здоровье одноразовым воздействием мало.

ТИПОВОЕ питание фактически ПОЛНОСТЬЮ основано на на термо-обработанных (или СВЧ-обработанных) молочке, жирах, соли, мясе и крахмале с мукой.

Такое питание даёт и безумно большое количество обрывков молекул, а это буквально сводит с ума наш ИММУНИТЕТ, и выходит за рамки способности наших выводящих и компенсирующих систем, что даёт НАКОПЛЕНИЕ проблем.
Если такая "пища" была-бы не ОСНОВОЙ, а малой долей питания, если бы КЛЕТЧАТКА СЫРЫХ ОВОЩЕЙ (и даже зерновые, но не очищенные от "грубой" клетчатки шкурок), как и прежде была в большом количестве - то вред такого питания был-бы значительно меньше!

Наши "Бабки и Деды" в основной массе не были сыроедами, но такого вала проблем со здоровьем не имели.
(Их "баланс" здоровья-болезней не сваливался на постоянную потребность в медикаментозном воздействии, которое бесспорно "лечит" сиюминутные болезни за счёт ускорения общего развала Здоровья.)

Помимо всего прочего, современное типовое питание приводит к замедлению перистальтики.
Клетчатка не только адсорбирует разную дрянь, выводя её из оборота обмена веществ, не только создаёт в ЖКТ условия, по ФИЗИЧЕСКИМ параметрам адекватные НОРМАЛЬНОЙ микрофлоре, но и гарантирует нормальную перистальтику!

Современная кухня в гораздо большей мере "кормит" наш организм, чем его микрофлору!!!
Все эти "упрощения усвоения" переводят нас с внутреннего животноводства микрофлоры на почти внутривенное питание.
И вред пищи бьёт непосредственно по нам!!! А не обрабатывается микрофлорой.
К тому-же, и сама микрофлора меняется адекватно питанию - в гораздо большей мере основываясь на бифидо-бактериях и кисломолочных (даже в "норме"!!!!!!), чем на кишечной палочке.
А такая микрофлора позволяет патогенам развиваться и постепенно оккупировать наш организм, уводя его на рельсы своих целей.

Скорость перистальтики - необходимое для здоровья условие!
Как и скорость обменных процессов.

Есть такое понятие, как "восходящая инфекция"...
Мы - поток событий и веществ.
Восходящие проблемы оккупируют нас, если скорость потока меньше их восходящей способности!!!


Гомеостаз - саморегулирующаяся система.
Наш Гомеостаз - гомеостаз ПОТОКА с предписанной скоростью событий.
Мелкие проблемы компенсирует сам.
Но крупные или систематические - меняют гомеостаз.
И на НОВОМ, уже патогенном состоянии, он сопротивляется и попыткам вернуть его к нужному нам состоянию.
(Вот почему, отстав от событий, приходится их догонять на УСКОРЕННОМ режиме!)

И где тут "коррупционная лазейка в законе о трофике и гомеостазе"?
И... что это вообще значит? Я правда не понял эту фразу...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
30 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Aiven (28-03-2015), almarkaza (04-02-2015), Astrid (27-06-2010), BGWolf (22-06-2010), DaniX (24-06-2010), dieux999 (22-06-2010), eduard76 (02-05-2011), Excellence (22-06-2010), Forber (22-06-2010), Grigory (28-03-2012), Happie (23-06-2010), igor2804 (26-08-2012), Ksun (02-07-2012), nvotrk (28-04-2011), skippy (23-06-2010), strm (25-06-2010), suresure (18-09-2011), turtle (23-06-2010), vitaby (07-03-2013), Wit (08-02-2012), yakupov81 (20-05-2011), Вадим64 (09-09-2010), Гвоздь (27-06-2010), ИрКа (23-06-2010), Любочка (23-06-2010), маримба (22-06-2010), Наина Киевна (19-09-2010), Олег1099 (23-06-2010), Солнечная (14-09-2010), Хомяк (26-06-2010)
Старый 22-06-2010, 19:53   #8890
 
Аватар для dieux999
 
Регистрация: Dec 2009
Адрес: Москва
Сообщений: 200 Поблагодарил: 897
Поблагодарили 650 раз(а) в 157 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Excellence Посмотреть сообщение
Сообщение от dieux999 Посмотреть сообщение
Мужчина и "Танец живота" - это сочетается? Но как ?!
ещё как! включайте Шакиру "La Tortura" начните и узнаете. Предварительно удалите от себя детей и женщин (незнакомых))))
Думаю, это подойдет http://www.youtube.com/watch?v=iD-XYaNR5yA&feature=fvw
__________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений...
Бертран Рассел
dieux999 вне форума  
4 пользователей сказали dieux999 спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (22-06-2010), Excellence (22-06-2010), igor2804 (26-08-2012), ИрКа (24-06-2010)
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 12 (пользователей: 0 , гостей: 12)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к anyk99 (избранное) anyk99 Теория и практика голодания, вопросы и советы 2540 24-04-2013 08:52


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 00:47. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter