Вопросы к Anyk99

[Брат]

Сообщение от anyk99

Может он бродильно-гнилостную микрофлору матом разгоняет?

:

Сообщение от anyk99

А может так и висит в состоянии полу-сыроеда?

По описаниям произошедших с ним изменений не похоже. Или настоящий сыроед может подняться еще круче?

Сообщение от anyk99

К тому-же, насколько я понял по сообщениям Изюма, он "пасётся" не в ларьках Турецко-Азербайджанских поставок с прокисшими, забродившими и заплесневелыми фруктами, обработанными для сохранения только товарного вида.
Фрукты несут в себе не мало клетчатки.
И, если есть их в сезон и в толковом состоянии, а основой иметь всё-таки клетчаточные овощи, то эффект сильно отличается от Московского ларькового "сыро"едения.

К этому я и веду...значит дело все-таки не во фруктах, а в их качестве. Я беру яблоки со своего огорода и у бабок на рынке, повредить они не должны.

[kalenda]

Сообщение от anyk99

КЛЕТЧАТКА.

А как тогда быть с полезностью морковного сока?

[Лиsa]

Сообщение от kalenda

А как тогда быть с полезностью морковного сока?

принимать ее как благо великое, беречь и не обижать

[Постник]

Аник, провести опыт и сравнить своё состояние, безусловно и интересно и нужно! Ревизионистам от ЗОЖ не верю. Но, учитывая, что выход из голода у меня был по сроку, а не по сигналу организма, планирую долгосрочные голодания продолжать до появления классических признаков очистки. Надеюсь, что время для опытов ещё будет...

Сейчас для меня главная опасность - не соваться на жор и варёнку. Поэтому, как Вы считаете, может мне, имея целью вырастить кишечную микрофлору, можно было бы приступить к началу прикормки жмыхом раньше, чем через две недели? Если да, то с какого дня?

И второй вопрос. У меня на пузе так и не рассосался большой кусок жира. Хотелось бы слить эти токсиносодержащие жиры. В своё время Вы - Гвоздю, в частности - давали рекомендацию чередовать морковку и мандарины. Полдня морковный, полдня мандариновый сок. Можно ли и мне поступить также, чтобы освободить сразу организм от токсинов в отложенных жировых запасах, которые так и не ушли после 30-ти дней голода? Не замедлит ли это существенно выращивание кишечной микрофлоры? http://golodanie.su/forum/images/smilies/smile.gif

Кроме того, наверно, мне будет трудновато и чисто психологически после неЗОЖа пока питаться одной продуктом, так хоть повеселее...

И третий вопрос если позволите... У нас сейчас на каждом углу продают свежайшую, спелейшую и ничем не испорченную клюкву. Также бруснику, морошку этого года. Пока нигде не удалось найти у Вас, уважаемый Аник, рекомендации по употреблению сока, пюре и цельных этих ягод. Пока сезон, можно ли включить в рацион клюкву, бруснику, морошку? Или эти ягоды помешают процессу выращивания микрофлоры, замедлят этот процесс?

[snail]

Сообщение от anyk99

потребность в орехах и проростках напрочь исчезает.

Насчет орехов - точно. В первый год я ела огромное количество орехов, семечек всевозможных, абрикосовых косточек...
А потом - как-то забыла о них. Семечек давно толком не пробовала, оазве что тыкву целую если купишь зимой - ну, не выбрасывать же семечки! Но они там совсем другие - свежие, несушеные. Орехов, правда, в прошлом году немножко ела, и то только потому что они пряио на голову падали.

А вот о фруктах-ягодах ну ничего плохого сказать не могу... даже если это не дополнение к овощам, а самостоятельная и единственная еда... но, конечно, вот с этим согласна полностью:

Сообщение от anyk99

если есть их в сезон и в толковом состоянии

Сообщение от kalenda

А как тогда быть с полезностью морковного сока?

kalenda, об этом был разговор несколькими постами выше (начиная с #9688)...

[kalenda]

несколькими постами выше не уточнили, что основа питания при морковной соковой диете - сахароза.

Сообщение от anyk99

Так что, по пути от рта до митохондрий, масса глюкозы будет перехвачена НЕ НАМИ!!! А нашей микрофлорой. (хорошей или плохой...)

Ну не пойму я химию процесса, всегда считал, что глюкоза усваивается быстрее чем сахароза, которую еще нужно разложить на глюкозу и фруктозу.

[anyk99]

Сообщение от inferno-7

Или настоящий сыроед может подняться еще круче?

Вот интереснейший вопрос...

Мы всё время сравниваем людей, меряемся "Крутизной"...
Ну... в спорте, например в прыжках в высоту, высота взятой планки - мерило крутизны. И то... Инвалид, взявший и половину мирового рекорда нормала - круче того нормала в разы (сразу методы измерения крутизны меняем ).

Кому и что нужно от ЗДОРОВЬЯ?
Каждому своё...

Давайте рассмотрим картину в целом?

Для длительного Здорового существования нам необходимо иметь всё необходимое, НЕ иметь всего лишнего, и УМЕТЬ использовать необходимое, соответственно "чертежам природы", уповая на то, что мы совершенны, как "последняя модель", выпущенная Эволюцией.

ТРИ составляющие:
- Идеальное устройство (Генетика и её воплощение)
- Всё нужное на входе (все микро и макро-элементы и энергия, используемые для жизнедеятельности и роста - как полученные из пищи и воздуха так и вообще "извне")
- Такой баланс засорения и выводящих систем, который гарантирует НЕнакопления лишнего.

В реалии, ИДЕАЛА нет.
Но есть масса ВАРИАНТОВ приближения к идеалу.
И, главное - эти варианты порой взаимоисключающи!!!!
Смешивание их, или их частей приводит к абсурду!

В целом, теоретически, поместив человека в СТЕРИЛЬНУЮ среду, и простерилизовав его самого, можно надеяться так составить ему дыхательную и питательную смеси, что все три указанных условия будут выполнены.
Это - один из вариантов, приближением к которому и занимаются медицина и "сбалансированное питание".
Идея этого варианта именно в питании, как коктейле всего необходимого для жизнедеятельности.

Совершенно иным является вариант опоры на микрофлору, как основного поставщика всего необходимого.
Этот вариант требует, как в животноводстве, обеспечить видовое питание микрофлоре (соответственно виду микрофлоры!!!) и выбрать нужную микрофлору.
А вот тут!!!!
Тут вариантов множество!

Сравнивать эти варианты мало кто удосужился.
Чаще всего, не встречается и "Чистых" вариантов, но имеют место смеси несовместимого.
Так что и результаты часто показывают не минусы и плюсы того или иного варианта "породы" микрофлоры, а результаты несовместимости этих пород.

Животноводу не придёт в голову держать в одном загоне кур и лис, хотя и тех и других разводить экономически выгодно.

Если животновод на форуме животноводов спросит, какой корм круче, но не укажет, для разведения кого - то выйдет глупость.
А у нас на форуме такой вопрос звучит постоянно...

Варианты опоры на микрофлору, как на внутреннее животноводство - различны.
Но, к сожалению, официальная медицина НИКОГДА НЕ УЧИТЫВАЛА эту сторону устройства человека.
Все торжествующие ныне школы медицины сложились ДО ТОГО, как роль микрофлоры хоть чуток стала понятна.
По традиции и продолжают, что начали в средневековье... Лечить не человека, а болезнь.
Поэтому народ в целом не только ничего не знает о роли микрофлоры, но и не понимает даже простейших законов этого "животноводства".
Так что и варианты "внутри-животноводческого" питания толком никто не понимает.
В результате и родился термин CМЕ, внутри которого соседствуют прямо противоположные и по сути и по последствиям... диеты.

Ничего...
Разберёмся постепенно.

На самом деле, наше питание вписано в нашу "экономическую" деятельность, как ЧАСТЬ, но не как цель!!!
Только в случае серьёзных болезней, мы вынуждены относиться к ВАРИАНТУ питания, как к лечению, и должны ухватиться за "ИДЕАЛ".
Да и то... если быть честными - за достаточное для нас приближение к идеалу.

Нет такого спорта - "сравнительная идеальность питания".
Никому не приходит в голову подчинять свою жизнь ИДЕАЛУ ПИТАНИЯ так, как спортсмены-профи подчиняют свою жизнь рекордам.

Рекордами профи в спорте мы любуемся по телеку.
Но в реальной жизни, и далеко не ИДЕАЛЫ от спорта, вызывают и зависть и уважение, если хоть иногда не ленятся себя тренировать. Причём вовсе не по ИДЕАЛЬНОЙ схеме...

Так и со Здоровьем.
На фоне общего маразма, даже чуток здоровый вызывает и зависть и уважение.
А хотите ИДЕАЛА - прежде всего разберитесь в разнице питания микробов-клетчаткоедов и бродильщиков - обратите внимание на то, кто из них чем питается, и ЧТО ВЫДЕЛЯЕТ, КАК РЕЗУЛЬТАТ!!!
А у кого хватает времени и знаний на более глубокое понимание - примерьте всё вышесказанное к следующему:
- Помимо того, что в природе существуют и замечены людьми, ПИЩЕВЫЕ ЦЕПИ (Пищевые Пирамиды), существуют и цепи УТИЛИЗАЦИИ (Пирамиды Утилизации).
И те и другие имеют общее - такой КПД, что ни одна молекула, из которой можно извлечь энергию, не будет забыта. Всегда найдётся тот, кто в неё вцепится.

Но разные ВАРИАНТЫ как пищевой, так и УТИЛИЗАЦИОННОЙ пирамид, даже если потребляют одно и то-же, имеют разные результаты на выходе!
Одни результаты нам - как "манна небесная", но другие - "кара господня" .

Кстати...
Вариант "сбалансированного питания" медиков абсолютно не учитывает микрофлору не только, как источник необходимого нам, но и как Пирамиду Утилизации, которая включена в нашу биохимию и физиологию, как абсолютно необходимая часть.

[anyk99]

Сообщение от kalenda

несколькими постами выше не уточнили, что основа питания при морковной соковой диете - сахароза.

kalenda,
Посидите месяц на голом рафинированном сахаре и месяц на голом морковном соке.
И сравните результаты.
Точно перестанете утверждать, что основа питания морковным соком - в сахарозе.

[anyk99]

Сообщение от Постник

Аник, провести опыт и сравнить своё состояние, безусловно и интересно и нужно! Ревизионистам от ЗОЖ не верю. Но, учитывая, что выход из голода у меня был по сроку, а не по сигналу организма, планирую долгосрочные голодания продолжать до появления классических признаков очистки. Надеюсь, что время для опытов ещё будет...

Сейчас для меня главная опасность - не соваться на жор и варёнку. Поэтому, как Вы считаете, может мне, имея целью вырастить кишечную микрофлору, можно было бы приступить к началу прикормки жмыхом раньше, чем через две недели? Если да, то с какого дня?

И второй вопрос. У меня на пузе так и не рассосался большой кусок жира. Хотелось бы слить эти токсиносодержащие жиры. В своё время Вы - Гвоздю, в частности - давали рекомендацию чередовать морковку и мандарины. Полдня морковный, полдня мандариновый сок. Можно ли и мне поступить также, чтобы освободить сразу организм от токсинов в отложенный жировых запасах, которые так и не ушли после 30-ти дней голода? Не замедлит ли это существенно выращивание кишечной микрофлоры? http://golodanie.su/forum/images/smilies/smile.gif

Кроме того, наверно, мне будет трудновато и чисто психологически после неЗОЖа пока питаться одной продуктом, так хоть повеселее...

И третий вопрос если позволите... У нас сейчас на каждом углу продают свежайшую, спелейшую и ничем не испорченную клюкву. Также бруснику, морошку этого года. Пока нигде не удалось найти у Вас, уважаемый Аник, рекомендации по употреблению сока, пюре и цельных этих ягод. Пока сезон, можно ли включить в рацион клюкву, бруснику, морошку? Или эти ягоды помешают процессу выращивания микрофлоры, замедлят этот процесс?

Эх, Постник
По прежним Вашим сообщениям я Вас понял очевидно неправильно... (Вы писали, что и голодали с целью быстрого перехода на сыроедение).
Мне не пришло в голову спросить - ЧТО ВЫ ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ ПОД СЫРОЕДЕНИЕМ, и ДЛЯ ЧЕГО ОНО ВАМ?
И по наивности, я автоматически подставил своё понимание процесса в Вашу ситуацию.

Конкретные ответы на Ваши вопросы, которые вынужден был процитировать целиком - не дам!
Но вместо этого уточню некоторые вещи:

Понимать морковную клетчатку, как "ПРИКОРМ" и надеяться, что она избавит от ЖОРА - наивно.
Пока микрофлора основанная на кишечной палочке не размножится, пока весь гомеостаз совместимых с кишечной палочкой микроорганизмов не утрясётся, клетчатка будет Вас кормить и насыщать не более, чем опилки табуретки.

Морковный сок - очень сытная штука.
Именно он и служит "ПРИКОРМОМ" и удовлетворятелем аппетита, и источником ресурсов для ВОССТАНОВЛЕНИЯ после Голода.

Если Вы собрались переходить на сыроедение в максимально короткие из возможных сроки, то именно МОНО-питание Вам и поможет.
Но тут и Воля и Дисциплина - Ваши.
Взаймы их не взять.
Но если Вам ПСИХОЛОГИЧЕСКИ трудно, а скорость перехода несущественна - спокойно чудите и с ягодами и с чем угодно. Срок "перехода" затянете, зато не обгоните своими решениями свои-же психологические возможности - а такой обгон никогда к хорошему не приводит.


Что касается советов Гвоздю по мандаринам - то там особый случай!
За Гвоздя я уверен в плане его физ-нагрузок...
А мандарины без физ-нагрузок выйдут боком.

[Крилин]

Сообщение от Постник

И второй вопрос. У меня на пузе так и не рассосался большой кусок жира. Хотелось бы слить эти токсиносодержащие жиры. В своё время Вы - Гвоздю, в частности - давали рекомендацию чередовать морковку и мандарины. Полдня морковный, полдня мандариновый сок. Можно ли и мне поступить также, чтобы освободить сразу организм от токсинов в отложенный жировых запасах, которые так и не ушли после 30-ти дней голода? Не замедлит ли это существенно выращивание кишечной микрофлоры? http://golodanie.su/forum/images/smilies/smile.gif

Качаться до одурения или просто тяжело физически нагружаться часов по 4-5 в день 5-6 раз в неделю - любой жир сойдет, причем на любой диете. Так, я летом увеличивал физ нагрузку порой до предельно допустимого уровня, который мои восстановительные ресурсы (точнее, суставы и связки), могли выдержать. Сошла большая часть остававшегося лишнего жира, хотя жировые складки в сидячем положении есть, но не знаю, можно и нужно ли их в принципе убрать, мб, это физиологическая норма. Да и в стоячем положении мышцы живота видны нормально
При этом я нередко употребляю до 100гр животного жира в день, т.е. даж больше, чем белка.
Мой конституционный тип вполне умеренный по восточной теории "дош" и западной физиологической теории, т.е. могу разжиреть при желании, что со мной и приключилось несколько лет назад, но в целом не склонен к резким изменениям состояния и объемов физического тела