Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Обязательства и дневники голодающих > Обсуждение дневников голодания
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Обсуждение дневников голодания Находящиеся здесь темы предназначены для обсуждения дневников из раздела "Основные дневники голодания" Внимание! В разделе не работает автоматическая подписка, просьба подписываться вручную, через "Опции темы".

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19-03-2018, 14:10   #931
 
Аватар для шамони
 
Регистрация: Dec 2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,976 Поблагодарил: 1,317
Поблагодарили 8,046 раз(а) в 2,375 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Каскады. Цель: -30 кг.

Longevity, вы пропустили все самое интересное!!))))
я похудела до 55-ти кг. и успела уже набрать до 82,5
голодание до криза с быстрым сбросом веса (по 1 кг в день) очень полезно. после криза вес замедляется поэтому голодать для похудения уже нет смысла. 5-7 дней - оптимальный вариант. с выходом не менее половины срока голодания (Столешников)
я нигде не ошибалась. мелкими голодовками добилась снижения веса с 78 до 65. потом перешла на пп. за 2 месяца достигла 55 кг. все.
потом потеряла работу долго сидела дома и ела ела ела. даже когда начала работать тоже ела и ела. моя беда это мучное. от него и расперло. сейчас начинаю борьбу заново.
__________________
Я смогла.
шамони вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали шамони спасибо за это полезное сообщение:
Gulichka (19-03-2018), Hungry85 (19-03-2018), Longevity (19-03-2018), Инесс71 (19-03-2018), Ромашка1985 (30-07-2018), Таттобу (21-03-2018)
Старый 19-03-2018, 16:01   #932
 
Аватар для Hungry85
 
Регистрация: Apr 2013
Адрес: в глухой провинции
Сообщений: 2,246 Поблагодарил: 2,319
Поблагодарили 11,587 раз(а) в 2,283 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Каскады. Цель: -30 кг.

шамони, полностью согласна! Не понимаю, почему люди начинают обвинять голод в последующем наборе веса. Набирается он не от голоданий, а от их отсутствия в течения длительного периода времени!
__________________
Я нормальная молодая женщина. Люблю получать удовольствие от жизни, в том числе от еды. Цели стать праноедом, сыроедом, веганом, избавиться от пищевой зависимости в угоду чьим-то представлениям о правильном образе жизни не ставлю! Если я ем пирожок, это не срыв и не осознанное решение: я просто так хочу
Hungry85 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Hungry85 спасибо за это полезное сообщение:
Gulichka (19-03-2018), winema (19-03-2018), На-Талия (21-03-2018), шамони (20-03-2018)
Старый 19-03-2018, 16:03   #933
 
Аватар для Irrra
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Florida
Сообщений: 868 Поблагодарил: 1,432
Поблагодарили 3,463 раз(а) в 839 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Каскады. Цель: -30 кг.

На голоде также уходят мышцы. Потом набрать легче.
Irrra вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Irrra спасибо за это полезное сообщение:
Gulichka (19-03-2018), Hungry85 (19-03-2018)
Старый 19-03-2018, 16:57   #934
 
Аватар для Hungry85
 
Регистрация: Apr 2013
Адрес: в глухой провинции
Сообщений: 2,246 Поблагодарил: 2,319
Поблагодарили 11,587 раз(а) в 2,283 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Каскады. Цель: -30 кг.

Цитата:
Сообщение от Irrra Посмотреть сообщение
На голоде также уходят мышцы. Потом набрать легче.
Что набрать легче? Мышцы?
Кстати, по себе не уверена, что они уходят. Я бы не отказалась, чтоб уменьшились кое-где. Икроножные я себе лет 10 назад на стоячей работе раскачала. Так я сейчас кг на 40 худее, чем тогда была, а ноги ниже колен толще...
__________________
Я нормальная молодая женщина. Люблю получать удовольствие от жизни, в том числе от еды. Цели стать праноедом, сыроедом, веганом, избавиться от пищевой зависимости в угоду чьим-то представлениям о правильном образе жизни не ставлю! Если я ем пирожок, это не срыв и не осознанное решение: я просто так хочу
Hungry85 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Hungry85 спасибо за это полезное сообщение:
Gulichka (19-03-2018), winema (22-03-2018)
Старый 19-03-2018, 19:01   #935
 
Аватар для Longevity
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: Москва
Сообщений: 50 Поблагодарил: 30
Поблагодарили 180 раз(а) в 46 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Каскады. Цель: -30 кг.

Цитата:
Сообщение от Hungry85 Посмотреть сообщение
шамони, полностью согласна! Не понимаю, почему люди начинают обвинять голод в последующем наборе веса. Набирается он не от голоданий, а от их отсутствия в течения длительного периода времени!
Я не обвиняю голод, мне просто интересно, как происходит набор веса при попытке его сбросить на голоданиях. Я сам разу уже десять доходил до 100 и возвращался к 120 на разных диетах, иногда дополняя их голоданием. Для меня было достаточно просто, расслабляешься и толстеешь. Кстати, есть такой график, про худеющих:
" Среди 83 пациентов обратившихся за хирургическим лечением ожирения (бариатрия) в госпиталь университета в Пенсильвании, с помощью вопросника Weight and Lifestyle Inventory (WALI) было выявлено в анамнезе в среднем 4,7 успешных попыток похудеть, с последующим откатом веса. При этом, за 20 лет самолечения ожирения, будущие пациенты с ожирением, набрали до 50 кг от веса в точке начала своей борьбы с этим недугом, что иллюстрирует график, построенный для 56 пациентов которые прошли не менее чем через 4 попытки эффективного похудения. " Статья.
Longevity вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Longevity спасибо за это полезное сообщение:
Gulichka (19-03-2018), Hungry85 (20-03-2018), На-Талия (21-03-2018)
Старый 19-03-2018, 19:03   #936
 
Аватар для Longevity
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: Москва
Сообщений: 50 Поблагодарил: 30
Поблагодарили 180 раз(а) в 46 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Каскады. Цель: -30 кг.

Про мышцы тоже интересно, когда сильнее уходят мышцы, на голодание или на диетах с ограничением калорийности на 20-30%. С мышцами, проблема в том, что чем меньше мышц, тем легче набирается жир.
Longevity вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Longevity спасибо за это полезное сообщение:
Gulichka (19-03-2018), На-Талия (21-03-2018)
Старый 19-03-2018, 20:09   #937
 
Аватар для winema
 
Регистрация: Jun 2012
Адрес: USA
Сообщений: 1,150 Поблагодарил: 6,293
Поблагодарили 5,104 раз(а) в 1,141 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Каскады. Цель: -30 кг.

Цитата:
Сообщение от шамони Посмотреть сообщение
голодание до криза с быстрым сбросом веса (по 1 кг в день) очень полезно. после криза вес замедляется поэтому голодать для похудения уже нет смысла.
Быстрый сброс веса в первые дни голодания происходит в первую очередь из-за опорожнения содержимого ЖКТ, которое у обычного человека весит от 2кг до 5кг. Затем, через пару дней, из-за потери соли, начинает выходить вода из организма. Так что не стоит обольщаться быстрым сбросом веса в первую неделю голодания, поскольку реальный сброс жира где-то пол-кило в день. А чтобы не набрать вес резко сразу после выхода на заполнии ЖКТ и соли, то надо продолжать терять вес и во время выхода. Именно поэтому я стараюсь растянуть выход как можно дольше, даже если желудок хорошо принимает пищу.
Цитата:
Сообщение от Hungry85 Посмотреть сообщение
Не понимаю, почему люди начинают обвинять голод в последующем наборе веса. Набирается он не от голоданий, а от их отсутствия в течения длительного периода времени!
Прямо в точку! Лучше не скажешь.
Цитата:
Сообщение от Hungry85 Посмотреть сообщение
Что набрать легче? Мышцы?
Кстати, по себе не уверена, что они уходят. Я бы не отказалась, чтоб уменьшились кое-где. Икроножные я себе лет 10 назад на стоячей работе раскачала. Так я сейчас кг на 40 худее, чем тогда была, а ноги ниже колен толще...
Я тоже не уверена что уходят мышцы, потому что всегда гораздо подвижнее и лучше себя чувствовала после выхода из голода, чем до голодания. Скорее мышцы слабеют во время голодания, из-за ацидоза, но потом приходят в норму почти сразу после выхода.
Цитата:
Сообщение от Longevity Посмотреть сообщение
Я не обвиняю голод, мне просто интересно, как происходит набор веса при попытке его сбросить на голоданиях. Я сам разу уже десять доходил до 100 и возвращался к 120 на разных диетах, иногда дополняя их голоданием. Для меня было достаточно просто, расслабляешься и толстеешь. Кстати, есть такой график, про худеющих: " Среди 83 пациентов обратившихся за хирургическим лечением ожирения (бариатрия) в госпиталь университета в Пенсильвании, с помощью вопросника Weight and Lifestyle Inventory (WALI) было выявлено в анамнезе в среднем 4,7 успешных попыток похудеть, с последующим откатом веса. При этом, за 20 лет самолечения ожирения, будущие пациенты с ожирением, набрали до 50 кг от веса в точке начала своей борьбы с этим недугом, что иллюстрирует график, построенный для 56 пациентов которые прошли не менее чем через 4 попытки эффективного похудения. "
Не знаю на каких дитетах худели в Пенсильвании, но в моём случае график выглядел примерно также, зубцами, но с общим уклоном вниз. Поэтому я несколько лет назад сбросила 50кг за 2 года голоданий. Голодала от 10 дней до 21 дня, каждые 2-3 месяца. Потом держала этот вес почти без изменений 3 года, но резко набрала 15 кг за прошлые пол-года из-за развода. Сейчас опять пытаюсь их сбросить каскадами.

Заметьте ещё, что в той статье про Пенсильванию на второй странице написано, что это общий график худения на диетах для тех людей, которые обратились в госпиталь при этом университете за операцией для похудения (бандажирование желудка). То есть это график только для тех людей, которые не смогли похудеть на диетах, и поэтому обратились за операцией. Люди вроде меня, которым удаётся похудеть на диетах и голоданиях, за операцией туда явно не обращаются.

Так что мы не только сбрасываем вес голоданиями, но ещё и кучу денег себе экономим, поскольку бандажирование желудка - это весьма дорогая и небезопасная процедура. Тут в США она в среднем стоит от $14500 (lap band or sleeve) до $23000 (gastric bypass). А боли и осложнений при операции, наверняка, не меньше чем неприятных чувств и осложнений при голодании.
__________________
Обсуждение моей темы: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=24048
winema вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал winema спасибо за это полезное сообщение:
infinity (07-08-2019)
Старый 19-03-2018, 20:25   #938
 
Аватар для Longevity
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: Москва
Сообщений: 50 Поблагодарил: 30
Поблагодарили 180 раз(а) в 46 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Каскады. Цель: -30 кг.

Цитата:
Сообщение от winema Посмотреть сообщение
Так что мы не только сбрасываем вес голоданиями, но ещё и кучу денег себе экономим, поскольку бандажирование желудка - это весьма дорогая и небезопасная процедура. А боли и осложнений при операции, наверняка, не меньше чем неприятных чувств и осложнений при голодании.
Науке известен эффект йо-йо, примерно 55% эффективно худеющих (более чем на 14% от веса тела), людей в течение следующего года, набирают сброшенные килограммы вновь. Чем выше процент потерянного веса, тем больше вероятность, что вес вернётся уже через год. Через 9 лет, уже 95% людей возвращаются к первоначальному весу (статья).
Есть еще желудочный баллон, насколько знаю, так худели многие телеведущие и диетологи, которые сейчас мелькают на телевиденье, не смотря на их рассказы о программе диет и физической нагрузки, которым они следовали.
Думаю, стоит вытащить баллон и вес быстро вернётся.
Но к хирургии и баллоном отношусь с подозрением. Лучше самому быть стержнем похудения, чем опереться на вынужденное ограничение за счёт манипуляций с желудком.
Longevity вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Longevity спасибо за это полезное сообщение:
infinity (07-08-2019)
Старый 19-03-2018, 20:53   #939
 
Аватар для winema
 
Регистрация: Jun 2012
Адрес: USA
Сообщений: 1,150 Поблагодарил: 6,293
Поблагодарили 5,104 раз(а) в 1,141 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Каскады. Цель: -30 кг.

Цитата:
Сообщение от Longevity Посмотреть сообщение
Науке известен эффект йо-йо, примерно 55% эффективно худеющих (более чем на 14% от веса тела), людей в течение следующего года, набирают сброшенные килограммы вновь. Чем выше процент потерянного веса, тем больше вероятность, что вес вернётся уже через год. Через 9 лет, уже 95% людей возвращаются к первоначальному весу (статья
Когда вы приводите ссылки на английском людям, говорящим только по-русски, то ваши аргументы выглядят очень обоснованно, но у меня-то английский хороший (я 20 лет живу в сша), поэтому меня неверным переводом запутать сложно. В этой статье написано:
=============
"Field et al. reported that approximately 55% of overweight and obese women who lost 10% of their body weigh regained all lost weight within 4 years (15)"

Правильный перевод: "Фиельд и его сотрудники сообщают что 55% женщин с избытком веса и ожирением, которые потеряли 10% веса тела, набирают весь этот вес обратно в течении 4 лет."
(Четырёх, а не одного. И только среди женщин с избытком веса и ожирением, сбросившим 10% веса)
=============
"In support of this finding, within 9 years of the initial weight loss (5% of body weight), 95% of women and 93% of men were unable to maintain the reduced body weight(51)."

Перевод: "В подтверждение этим выводам, в течении 9 лет после изначального сброса веса (5% от веса тела) 95% женщин и 93% мужчин не смогли удержать этот сниженный вес."
(То есть, набрали хотябы немного выше этого изначального сниженно веса)
=============

Тонкости перевода рулят...
__________________
Обсуждение моей темы: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=24048
winema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20-03-2018, 02:04   #940
 
Аватар для Longevity
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: Москва
Сообщений: 50 Поблагодарил: 30
Поблагодарили 180 раз(а) в 46 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Каскады. Цель: -30 кг.

Цитата:
Сообщение от winema Посмотреть сообщение
Когда вы приводите ссылки на английском людям, говорящим только по-русски, то ваши аргументы выглядят очень обоснованно, но у меня-то английский хороший (я 20 лет живу в сша), поэтому меня неверным переводом запутать сложно. В этой статье написано:
Спасибо за точный перевод. Давно переводил, не знаю, как напутал. Скорее делал обобщение из разных кусков текста. Про 95% слышал неоднократно, нашёл источник, но не вимательно прочёл. Специально привожу источники, чтоб могли проверить.

Даже эти цифры говорят, о том как часто вес возвращается. Хотя не так ярко как я себе представлял.

Про 14 процентов в той статье..
One year after a modest weight loss (14.5% of body weight), Votruba et al. (2002) reported that within a year of weight loss, 16 out of 28 women regained weight and had a 19% increase in body weight and a 26% increase in percent fat mass (59).
Промтом перевёл.
Через год после умеренной потери веса (14,5% массы тела), Votruba et al. (2002) что в течение года с потерей веса 16 из 28 женщин (как раз 57%) вернули вес и имели 19% увеличение массы тела и увеличение массы жира на 26% (59).

Сответсвенно, если 57 % вернули вес уже через год, после потери 14,5 %, и 55 % вернули вес через 4 года после потери 10%, я сделал смелый вывод, - " Чем выше процент потерянного веса, тем больше вероятность, что вес вернётся уже через год."

Последний раз редактировалось Longevity; 20-03-2018 в 02:29..
Longevity вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Longevity спасибо за это полезное сообщение:
winema (20-03-2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мои каскады. Цель: - 12 кг! tata38481 Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 46 02-05-2012 06:31
Бесповоротно (план: каскады+10дней+каскады) Mar'yana Архив 2 03-04-2012 13:06
цель - похудеть! (каскады) лёлик Примеры успешно проведенных голоданий 76 09-12-2010 20:24
Цель-60 кг shahin Архив 13 09-11-2010 07:55
Цель блондинки - 50 кг) (каскады) liberty Примеры успешно проведенных голоданий 19 27-08-2010 10:17


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 20:06. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter