Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Диеты
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Диеты Описание и опыт применения различных диет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03-04-2015, 04:30   #1
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,714 Поблагодарил: 18,191
Поблагодарили 25,320 раз(а) в 6,577 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Low Water --> Slow Metabolism

Куратор - Maksenek


Продолжаю эксперименты с ограничением воды.

Таблицы в виде Excel:
http://eatless.22web.org/e/n1p1.xls
http://eatless.22web.org/e/n1p2.xls
http://eatless.22web.org/e/n1p3.xls
... и так далее (если будет продолжение).

Если нет поддержки Excel, можно скачать программу для просмотра:
http://www.microsoft.com/ru-ru/downl...ils.aspx?id=10

Или можно посмотреть те же таблицы в виде картинок:
http://eatless.22web.org/e/n1p1.png
http://eatless.22web.org/e/n1p2.png
http://eatless.22web.org/e/n1p3.png
... и так далее (если будет продолжение).

(Если отслеживать эксперименты исключительно по этим ссылкам, их потребуется обновлять. При отслеживании в дневнике ничего обновлять не нужно.)

Подробности
Выбор основного продукта обусловлен тем что там есть всё необходимое, а также тем что от него не возникает сильной жажды. Легко можно есть даже в сухом виде, что я и делаю, так вкуснее и нет постпрандиального термогенеза как от растворенного. Кстати, есть сухое молоко в сухом виде обожаю с детства. Так что мне не привыкать. И особенно как раз любил молочные смеси, так как они вкуснее и лучше растворяются.

До этого несколько раз кратковременно пробовал этот рацион в разном виде, меняя количество составляющих, соотношение, степень ограничения, способ приготовления, время и количество приемов воды и пищи. В итоге нашел и остановился на наиболее комфортном для меня. Основной прием пищи утром, до сытости. Обычно насыщает 100-150 гр смеси. Затем в течение дня только горячий кофе небольшими порциями (~ 35 мл) по потребности. Стараюсь чтоб в итоге получалось не слишком много воды, желательно не более 600 мл. Но не слишком строго, как можно видеть. Также могу и поесть дополнительно, тогда получается больше 100-150 гр. смеси в день. Возможно потом придется сделать более жесткие ограничения, но пока так.

Цель ограничения водопития всё та же, пробую так снизить метаболизм. Ну а после, если получится, рацион будет по желанию, на что будет тянуть. По возможности конечно что-то полезное и натуральное буду стараться есть в основном.

Просьбы к читателям
Хоть я и открыл дневник с возможностью комментирования из чувства приличий и принципов научной открытости, но должен предупредить, что я не любитель болтать. Так что, пожалуйста, прошу не постить не информативные сообщения. Флуд, оффтоп и т.п. также мягко говоря не приветствуются. Если кому захочется "поддержать", лучше просто "спасибкой", мне достаточно.

Для упреждения расспросов от случайно зашедших людей о том для чего/почему, пожалуйста читайте тему "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию", там уже есть ответы практически на все возможные вопросы по данной теме.

Для дорогих доброхотов, желающих предостеречь, какой это "ужасный вред" и "смертельная опасность". Эта диета временная, и всё равно никакой научно достоверной информации о ней очевидно не существует, так как этот рацион мое изобретение и вряд ли кто-то его даже практиковал, не говоря уже о медицинском исследовании. Поэтому трижды подумайте, не будет ли ваш алармизм обладать нулевой научной ценностью? Если так, тогда прошу воздержаться. Если же нет, тогда просьба приводить ссылки на конкретные научные данные и исследования. Если не уверены - лучше напишите в личку. Но в любом случае это первичный эксперимент, результат и последствия которого заведомо неизвестны. Тем не менее, исходя из моих познаний в нутрициологии и после изучения состава рациона по типу и количеству нутриентов, не вижу серьезной опасности. Какой-то риск конечно в любом случае есть, он есть и на обычном питании, в том числе учитывая индивидуальные показатели состояния здоровья и генетики.

Последний раз редактировалось Stefania; 22-05-2015 в 06:16.. Причина: Куратор
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
ArmStrong (04-04-2015), Helen Vasileva (05-04-2015), marimosk (05-04-2015), monoed (03-04-2015), Беспечный ангел (05-07-2015), Добродей (20-04-2015), Лапуля (06-12-2016), Рижанин (30-06-2015), Яся (03-04-2015)
Старый 03-04-2015, 04:32   #2
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,714 Поблагодарил: 18,191
Поблагодарили 25,320 раз(а) в 6,577 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Low Water --> Slow Metabolism

Прошло восемь дней эксперимента. Если разбить на две части по 4 дня, их средние показатели воды и основного продукта почти одинаковые. Так что тенденции пока не заметно. Можно было подождать ещё, но не хочу - как бы не растерять остатки массы, которые и перед этим были израсходованы предварительными попытками. Кроме того, исходя из нынешней динамики не вижу перспектив. По прикидкам, общий расход воды скорее всего такой же или почти такой же как на сухом голодании со 2-3-го дня, при котором у меня не уменьшалась частота дыхания, были обычные 9-10 цкл/мин, столько же и в настоящий момент. То есть, подозреваю что это просто минимальное количество воды для поддержания моего обычного обмена или около того, что не входит в планы. Так что с сегодня ограничу воду вдвое (как и дыхание примерно запланировано). Но это так, для пробы, потом возможно придется подкорректировать в ту или другую сторону если что, посмотрим.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
ArmStrong (04-04-2015), monoed (03-04-2015), Беспечный ангел (05-07-2015), Добродей (20-04-2015), Лапуля (06-12-2016), Яся (03-04-2015)
Старый 05-04-2015, 13:45   #3
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,714 Поблагодарил: 18,191
Поблагодарили 25,320 раз(а) в 6,577 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Low Water --> Slow Metabolism

Прошло ещё 2 дня, всего 10. Воду за эти 2 дня удалось ограничить до 485 мл. Сегодня, на 11-й день, возникла проблема комфортности приема воды и пищи. Поэтому с завтра, 12-го дня, попробую немного скорректировать режим питания.

Суть возникшей проблемы в том, что усилилась жажда, из-за чего я стал довольно быстро с утра выпивать всю суточную норму воды. Из-за этого огромный промежуток времени оставшихся суток остается сухим, в течении которого нарастает жажда. Но ладно бы только это. А ведь в этот сухой промежуток придется ещё съесть около 93 грамм сухого порошка! Потому что за один прием съедается примерно в 2 раза меньше, чем установившаяся суточная потребность. Таким образом, пережить этот сухой период будет ещё труднее. Особенно учитывая, что выработка слюны со временем будет ещё уменьшаться, при том что уже сейчас её не хватает - при еде приходится немного припивать.

Поэтому решил начать употреблять порошок в растворенном виде. Во избежание чрезмерного постпрандиального термогенеза, буду готовить и употреблять малыми порциями.

Но тут встает другая проблема. Из литературы известно, что при обезвоживании со временем уменьшается, а потом и вовсе пропадает аппетит. Но теперь из-за вынужденной привязки еды к воде, с этим возникнут сложности. Поэтому я оставил возможность замены порции на такую же, но без порошка, если так захочется. Таким образом, организм получает возможность самостоятельно уменьшить поступление пищи хоть до нуля. То есть, если вдруг не захочется молока, тогда вместо него можно будет выпить такую же порцию воды (или кофе), но без порошка.

Суточную норму воды решил сделать 480 мл в сутки. Как уже было сказано, это максимум, насколько получалось уменьшить воду без насилия. По прикидке, такое количество воды в сутки должно обеспечить обезвоживание около 200 мл в сутки, что примерно в 3 раза меньше, чем было бы на полном сухом голодании. Следовательно, для достижения той же степени обезвоживания, что позволила Ольге Швед снизить частоту дыхания до 4-х в минуту, потребуется не 8 дней, а около 24-х. Многовато, ну что поделаешь, придется так.

Разовая порция будет 40 мл горячей воды +15.5 г порошка опционально. Это для того, чтобы 480 мл в сутки набиралось при питье этой порции каждые два часа. Попробую пить через такие интервалы, если получится. В этом случае, если ночью не буду просыпаться чтобы попить, позволю наверстание пропущенных ночных доз в течении утра, или всех оставшихся суток, как получится. Ну а если пить интервально не удастся, тогда все 12 порций буду выпивать когда захочется в течении суток.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
Helen Vasileva (06-04-2015), monoed (05-04-2015), Беспечный ангел (05-07-2015), Добродей (20-04-2015)
Старый 06-04-2015, 07:47   #4
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,714 Поблагодарил: 18,191
Поблагодарили 25,320 раз(а) в 6,577 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Low Water --> Slow Metabolism

Поскольку вчера всё равно сорвался по причинам изложенным выше, решил заодно заранее протестить новый метод. Как оказалось, не зря. Смесь, растворенная в горячей воде, дает длительное неприятное послевкусие. Поэтому, с сегодня готовлю в кипяченой воде комнатной температуры, а также растворяю смесь в 30 мл воды, используя оставшиеся 10 мл для запивания.

Также попробую отказаться от кофе, чтоб не морочиться с его завариванием-охлаждением. Для большего удобства и точности использую шприц для отмеривания воды. Первые впечатления от начала интервального приема хорошие.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
monoed (06-04-2015), Добродей (20-04-2015)
Старый 07-04-2015, 14:18   #5
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,714 Поблагодарил: 18,191
Поблагодарили 25,320 раз(а) в 6,577 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Low Water --> Slow Metabolism

С сегодня опять поменял режим на 3 раза в сутки (каждые 8 часов) по 40 г порошка + 120 мл воды (110 мл для растворения порошка + 10 мл для запивания). Всего в сутки 120 г порошка (570 ккал) + 360 г воды. Долю сухого вещества решил сделать как в сгущенном молоке без сахара, 25%, т.е. 1:3. Преимущество нового режима что меньше воды - ожидаемый период для эффекта уменьшается с 24 до 16 дней. Порошок уменьшил для снижения жажды и приторности напитка, до 65 г углеводов в сутки (эмпирически предполагаемый минимум для комфорта).
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
monoed (07-04-2015), Добродей (20-04-2015)
Старый 09-04-2015, 12:34   #6
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,714 Поблагодарил: 18,191
Поблагодарили 25,320 раз(а) в 6,577 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Low Water --> Slow Metabolism

Что-то не получилось выдерживать так мало калорий. Прибавлять тоже не выход, ведь тогда увеличится и жажда. Поэтому решил сделать кетодиету для снижения аппетита, используя смесь из концентрированного молока (сгущенное без сахара) и сливок. С прежним продуктом такое, увы, нецелесообразно, так как тогда получится слишком мало белка и калорий, что значительно ускорит потерю массы. Параметры сделаю такие: 18% энергии от углеводов (самопроизвольно возникающий минимум при не жестком ограничении углеводов - свой и чужой опыт), а по количеству - 30 грамм включая глицерин (исходя из личного опыта, данных о расходе на голодании, и содержания в суточной дозе смеси Ketocal). Итого это будет 206 г концентрированного молока плюс 134 г 20%-ных сливок в сутки. Это содержит 250 г воды, 550 ккал, 16-43-25 г БЖУ (11-70-18 % энергии). Режим попробую сделать 2 раза в сутки, через каждые 12 часов.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
monoed (09-04-2015), Добродей (20-04-2015)
Старый 12-04-2015, 05:52   #7
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,714 Поблагодарил: 18,191
Поблагодарили 25,320 раз(а) в 6,577 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Low Water --> Slow Metabolism

Поскольку аппетит сразу исчезать не захотел, сделал инициацию кетоза безуглеводной диетой (сало, майонез, жирная рыба). Самочувствие сразу ушло в минус, тяжесть в голове и "цемент" в животе, тошнота, разбитость. Кетоз наступил через полтора дня, ознаменовавшись запахом изо рта и значительным подавлением аппетита. Для надежности продержусь так ещё сколько получится, а далее по новой заход на 550-ккал рацион из конц. молока и сливок.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
monoed (12-04-2015), Добродей (20-04-2015)
Старый 12-04-2015, 13:01   #8
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,714 Поблагодарил: 18,191
Поблагодарили 25,320 раз(а) в 6,577 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Low Water --> Slow Metabolism

Сегодня, при одной мысли о сале - тошнота, рыба естся с трудом и стала невкусной, майонез вообще как еда не воспринимается... Тем не менее, имеется аппетит на сыр и курицу, так что ем это.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
monoed (12-04-2015), Добродей (20-04-2015)
Старый 13-04-2015, 05:18   #9
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,714 Поблагодарил: 18,191
Поблагодарили 25,320 раз(а) в 6,577 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Low Water --> Slow Metabolism

К сожалению, безуглеводка получается а-ля Аткинс, а не кето - белка и жира за вчера получилось примерно поровну (по 150). Видимо из-за этого жар и дыхание неприятно учащенное (особенно заметно с утра). Хотя калорий было не так уж много, 1950... Так что доедаю сегодня остатки сыра, а с завтра на "молочное" кето VLCD. Надеюсь аппетита большого не будет. В противном случае придется терпеть.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
monoed (13-04-2015), Добродей (20-04-2015)
Старый 22-04-2015, 05:29   #10
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,714 Поблагодарил: 18,191
Поблагодарили 25,320 раз(а) в 6,577 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Low Water --> Slow Metabolism

Как-то немножко выбило это кето из колеи.

Вернулся на Нутрилон, только на этот раз рацион сделал фиксированным: 115 г (550 ккал, 11-28-62 БЖУ), растворенные в 550 мл воды, разделенные на 6 приемов в течение дня (каждые 3 часа).

Excel обновил, начинаю с чистого листа, ссылка на прежний там же.

Теперь, благодаря фиксированному режиму, всё будет однообразно изо дня в день, но это должно дисциплинировать (надеюсь ).
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
monoed (22-04-2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:22. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????