мой Дневник по Бройсу

[Зебра]

Сообщение от E_Lena

[B]

Витамин B12: Витамин B12 в основном содержится в рыбе, мясе, птице и молочных продуктах. Многие люди, которые избегают продуктов животного происхождения, испытывают недостаток (3).

Дорогая Елена,

я абсолютно согласна с важностью Витамина Б12. Но могу элементарно опровергнуть Вашу теорию о Б12 только из источников животного происхождения: у многих мясоедов, тоже есть дефицит этого витамина. то есть нету ограничения на веганов и вегетарианцев.

У многих веганов этого дефицита нету, во многих вегетарианских культурах (два и больше поколения людей) нету дефицита Б12.

По Вашим теориям у людей, принимающих в пищу вышеописанные продукты этого дефицита быть недолжно. Поэтому увы не всё так просто.

Другими словами, давайте признаем, что нету панацеи от всего и делиться своим личным опытом в поиске истины вместо того, чтобы бомбить всех научными и не совсем научными статьями .

[E_Lena]

Сообщение от rid

А можно без подтасовок
Первое исследование на больных людях
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3435786/
Вообще трудно представить чтобы больных кормили тем что не переваривается. Это все равно что кормить костями и сухожилиями и спрашивать ну как пищеварение.
И потом не надо противоречить собственным статьям
И странно приводить статью десятилетней давности когда только стали говорить о роли устойчивого крахмала(resistant starch) и в этой статье он всего лишь источник газов после ферментации
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4250613/
Хотя сейчас уже ясно
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5407540/
Устойчивый крахмал например из овса может помочь при многих состояниях если употреблять в виде отваров, киселей и сырых ферментированных каш.

Включать сыроедение надо постепенно а на веганском задумываться о подборе продуктов. Мы не травоядные и не плотоядные как постоянно пытаются убеждать якобы человеки-хищники, а плодоядные(т.е. корнеплодами, фруктами, орехами и т.д.) и об этом говорит устройство нашего ЖКТ, который в тоже время позволяет нам быть и всеядными но с последствиями.

rid, вы знаете, что такое подтасовка? Это заведомая ложь с какой то целью. Вы меня обвиняете в заведомой лжи или? И с какой целью мне это делать, объясните? Я, что диверсант, прокравшийся в чужой лагерь, чтобы подорвать ваше здоровье. Я помогаю, как умею. Ваше право - помогать по своему, но оскорблять?

Цытата от rid

Первое исследование на больных людях

У этих людей та же проблема, как и у хозяйки дневника. Поэтому совет попробовать сократить употребление клетчатки в сыром виде было логичным с моей стороны.

AIM: To investigate the effect of reducing dietary fiber on patients with idiopathic constipation.ЦЕЛЬ: исследовать влияние сокращения пищевых волокон на пациентов с идиопатическим запором.

Цитата из дневника Osok@

День 7й.
Стула, кстати говоря нет на выходе. Сегодня соды может выпью большую дозу. Не хочу опять клизму ставить а то не слезу с них.

День 11й
Кишечник наладится или нет? Целый день ощущение, что сейчас случится расстройство. Но не случается ни- че- го...
Что не так?
Льняное семя, смолотое, вымоченное. Воды 2- 3 литра. Чернослив, свекла... Бифидодобавки. Пюре овощное сырое+ варёное чашка.
Что ещё нужно?!

По вашей теории нет оснований для отсутствия стула, а на практике самый настоящий идиопатичкский запор.

Идиопатический запор – серьезная проблема, имеющаяся у многих людей. ... Медицинская наука под идиопатическим запором подразумевает заболевание, связанное с нарушением моторики толстой кишки невыясненной этиологии. Это означает, что прямой причины, по которой возникло затруднение в удалении каловых масс, попросту нет.

Вы и сами согласны со мной, что клетчатка в сыром виде не съедобна.

больных кормили тем что не переваривается

Идём дальше. Если бы вы были повнимательнее, вы бы нашли в моём сообщении уточнение об обработанном мясе, что я под этим подразумеваю.

Тем не менее, дальнейшие исследования показали, что проблема связана не со всем красным мясом, а с обработанным-промышленным красным мясом.

Промышленно обработанное мясо для меня это колбасы, сосиски, и всё, что содержит добавки. Я ем только мясо приготовленное из целого продукта без добавок. Поэтому мои сообщения никак не противоречат друг другу.

Цытата от rid

Устойчивый крахмал например из овса может помочь при многих состояниях если употреблять в виде отваров, киселей и сырых ферментированных каш.

Здесь у меня нет опыта. И я ценю ваш. Но лучшее не может стать ещё лучше, поэтому я остаюсь при своём опыте.

Цытата от rid

Мы не травоядные и не плотоядные как постоянно пытаются убеждать якобы человеки-хищники, а плодоядные(т.е. корнеплодами, фруктами, орехами и т.д.) и об этом говорит устройство нашего ЖКТ,

Здесь я с вами не согласна и обязательно продолжу эту тему в своём дневнике в ближайшее время.

P.S. мне кажется, я могу судить более объективно, т.к. у меня был продолжительный опыт и вегаСЕ и палеосыроедения с клетчаткой и чисто сыромясоедения.

[rid]

Сообщение от E_Lena

rid, вы знаете, что такое подтасовка? Это заведомая ложь с какой то целью. Вы меня обвиняете в заведомой лжи или? И с какой целью мне это делать, объясните? Я, что диверсант, прокравшийся в чужой лагерь, чтобы подорвать ваше здоровье. Я помогаю, как умею. Ваше право - помогать по своему, но оскорблять?

Ложь я бы назвал ложью. А здесь исследование. Только результаты его использованы Вами для непонятно откуда взятого утверждения

Сообщение от E_Lena

Во-вторых, клетчатка причина запоров.

Это и есть подтасовка умышленная или нет - скорее нет, так как сами ссылаетесь

Сообщение от E_Lena

Идиопатический запор – серьезная проблема, имеющаяся у многих людей. ... Медицинская наука под идиопатическим запором подразумевает заболевание, связанное с нарушением моторики толстой кишки невыясненной этиологии. Это означает, что прямой причины, по которой возникло затруднение в удалении каловых масс, попросту нет.

Идеопатический значит причина неизвестна.

Вы такое не замечаете а я явно вижу несоответствие.

Сообщение от E_Lena

Вы и сами согласны со мной, что клетчатка в сыром виде не съедобна.
Цитата:
больных кормили тем что не переваривается

Опять переиначивание. Клетчатка достаточно съедобная. А то что она не переваривается это уже другое понятие. Но может служить местом развития микрофлоры.

С мясом есть но - именно различие во внешнем восприятии. Для меня обработанное оно и есть обработанное. Промышленность может в среднем обрабатывать в более щадящем режиме чем домашние стейки. Или просто здесь в США и Канаде ну очень развито домашняя обработка(превращение во вредное) красного мяса на барбекю. Да и исследования говорят об этом - что не заметили разницы во вредном влиянии мяса что промышленного что домашнего в США

Связь между необработанным потреблением красного мяса и риском смертности была обнаружена в популяциях США, но не в европейских или азиатских популяциях.

ВЫВОДЫ:
Нынешний метаанализ показывает, что более высокий уровень потребления красного мяса и переработанного мяса связан с повышенным риском общей смертности от сердечно-сосудистых заболеваний и рака.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26143683

[E_Lena]

Сообщение от rid

Ложь я бы назвал ложью. А здесь исследование. Только результаты его использованы Вами для непонятно откуда взятого утверждения

Утверждение сделана не на основе исследования, а на основе своего опыта. Когда я последний раз добавила в свой рацион, к животным продуктам, грецкие орехи, у меня начались проблемы со стулом, которые исчезли сразу же, как я отказалась от орехов. Хотя, бочковые огурцы в оливье такой реакции не вызывают. Возможно, клетчатка тоже может быть разной.

[Osok@]

Сообщение от E_Lena

rid, По вашей теории нет оснований для отсутствия стула, а на практике самый настоящий идиопатичкский запор.

Елена, скорее всего, как сказал мой доктор- натуропат: "кишечник просто ленился. " После 4х недель нерабочего состояния ну не мог он моментально прийти в норму.
На данный момент активность уже вполне себе хорошая.

PS. Лисичка, я вернусь к Вашему дневнику, но точно не на данном этапе. Сейчас эту тему мне поднимать нельзя. Нельзя одновременно бежать в разные стороны.

[Osok@]

10 января - 17й день выхода. (что-то я сбилась малость со счёта с этим форс- мажором
Добавила орехи. Пока пол чайной ложечки. Кедр.
Семечки. Пока подсолнух. Чайную ложку.
Масла ещё нельзя толком, но они так и так получаются у меня в рационе.
Во первых пью, как бы мажу рот, ополаскиваю дёсны в течение дня (иногда ночью) по 1-3 на сутки ч.л кедровой живицы. Горькая, но хорошая штука!
во вторых то же мало облепихи.
В третьих на сегодня в связи с тем, что вроде бы сигнализирует мочеполовая система (есть намёки, и я не обойду их стороной) , добавляю сильный имунный состав- природный антибиотик от цистита. Но и не только от него, судя по прекрасному составу.-

Описание. Рецепт природного антибиотика. Состав:
Этот природный антибиотик разрушает эту нежелательную болезнь сразу.
петрушка - 250 граммов
Лимон - 250 грамм
мед - 250 грамм
оливковое масло -200 мг
Приготовление:
Во-первых, нарезать корень петрушки и положить его в блендер.
Добавьте цедру лимона, оливковое масло и мед.
Смешайте пока он не растворится. Положите смесь в холодильник.
Принимать одну столовую ложку этого средства каждое утро.

Примечание: Убедитесь, что мед является органическим и лимон должен быть без пестицидов. Даже если вы купили лимоны в супермаркете, есть способ, с которым Вы можете удалить все токсины и пестициды.
Просто поместите их в воду, смешанной с растворенной пищевой содой.
Последнее, но не менее важно, не забудьте помыть корень петрушки, прежде чем начать делать лекарство.
Совет: избегать потребления шоколада или кофеина, потому что они могут стимулировать бактерии быстрее проникают в мочевые пути.
---

Сообщение от Зебра

Можно задать Вам пару вопросов, чтобы лучше понять что и как Вы делаете?

- зачем Вы делаете клизмы и пьёте пробиотики?
- А так же зачем пьёте соду? (она опасна для желудочной кислоты и вызывает со временем изжогу).
- и почему апельсиновый сок? его нету в описании от Бройса

Благодарю за диалог!
1. Ну во первых я уже писала про своего ангела- хранителя. Появившегося у меня доктора- натуропата. Считаю, что наша с ним встреча судьбоносна.
Прекрасный человек, и очень внимательный заботливый целитель.
Его рекомендации я и выполняю. Чётко. Но с пониманием, конечно. Так уж я устроена, что без понимания и осознанности шагов особо не предпринимаю.
Итак. клизмы.
Когда -то, начитавшись записей замечательного практика прошлого века Поля Брегга, я, 16 летняя девчонка вдохновилась и рванула на голодание.
Проблемы естественно начались сразу же.
Надо понимать, что организм неподготовленный и засорённый на голодании даёт сильный выброс токсинов в кровь. Отсюда головокружения, какие то боли, самоотравление в общем. Вывод токсинов идёт через органы выделения (кишечник, рот, мочеполовая система, кожа, усиленно работают почки, печень... ) Ну и питаться чем то ему, организму надо. А чем? Естествено, что найдёт. И если кишечник не очищен. понятно, что в кровь пойдёт дополнительная порция хорошего, пардон... Понятно чего...
На первый вопрос ответила? Довольно много на эту тему написано и без меня...
Пробиотики. В данной ситуации- помочь восстановить миклофлору кишечнику.
Ну и можно почитать про эти самые пробиотики. Штука полезная в моём положении так уж точно.
Второй пробиотик- съедает «всё лишнее», и соответствующие «плохие» клетки.
-
2. Сода.
Если пить её на голодный желудок, 1\2 ч.л на стакан. Гасим кипятком. Потом воду пьём пол литра. Проблем не должно быть.
Я уже пью не каждый день, т к курс пропила, теперь не всегда. Пила для ощелачивания. Ведь все болячки живут в закислённой среде.
-
3. В описании по Бройсу апельсиновй сок таки есть. Он писал "в середине дня можно выпить немного апельсинового сока, если хочется."

Зебра, я очень рада такому ценному собеседнику в ленте! Это же такая удача для меня! Можно мне тоже вопросы Вам задать? Где то есть о Вашем опыте подробнее??? Как проходили курсы, как Вы себя чувствовали, как выходили. Насколько длительными были периода реабилитации и выходов. Что пили принимали дополнительно. Самостоятельно на ощупь шли, или была какая то поддержка? Очень буду благодарна за информацию.

[E_Lena]

Osok@, почитайте дневник Чудо Ёлочки. Она сыроед с 20 летним стажем. И искренне рассказывает как о пользе правильного, так и о цене своего неправильного опыта сыроедения.

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=20019

P.S. Удачи!

[Osok@]

Честно скажу. Мой доктор натуропат сырые желтки, а также рыбу РЕКОМЕНДУЕТ! Ещё сок квашенной капусты. (квас).
И ДА! Всё в разумных пределах ДА!
Но не сразу на выходе.
Комплекс В уже пью неделю.
Желтки ввожу сегодня.

[Osok@]

18 января - 25й день сегодня...
начались "срывы" .. ну как срывы. 4 дня назад начались. У меня встреч много, и они не дома проходят. Значит кафе. Долго. Плюс энерго и психо затратно. Ну ладно, думаю, сырой салатик нашёлся там, ну один круасан как то переживётся. А вышло аж три!
И с утреца на весах аккурат + 300 грамм. Конкретно так.
На следующий вечерок поела амарантовых хлебцев с "невредным мармеладом" со стевией... + ещё 500 грамм.
Ну вот как то так... Я считаю, что вес мне надо набирать. Но не так же! На чём то непервариваемом...
Сегодня шла на УЗИ. было страшно.
Я ещё думала про "трусишек" (кто пишет, что боится): вот странные! Ведь, чему быть того не миновать! А сама оказалась трусишка ещё та!
И не зря.
В общем она у меня где то 12 х 15 см. + какие то там узелки рядом...
Мне как то аж стыдно.
Что мы имеем?
Ослабленный организм, ослабшие мышцы на голодании + так и оставшаяся проблема...
Очень хорошая специалист меня смотрела. И тактично агитировала за удаление. Говорит "понимаете, при таком огромном размере, при такой неоднородной структуре нельзя уже исключать худшего варианта, и не упустить бы время..."
Иду на компьютерную томографию на днях.
С контрастом
И делаю онкопротекторы- анализ такой крови...
хех...
Печалька...
С горя взяла и опять обожралась... Ну не так чтобы много. Но неположенное...
пару бутеров.
"Нафига, думаю, я тут со своими аскезами?! Толку с них?! Только организм гробится... Пусть хоть поест..."

[Зебра]

Сообщение от Osok@

[B][U]
В общем она у меня где то 12 х 15 см. + какие то там узелки рядом...
"

Я так понимаю, что размер в миллиметрах, а не сантиметрах?

Опухоль злокачественная, это подтвердили?