Алкоголизм и голодание.

[Putin_IRL]

Сообщение от Фаст

Человеку, из-за которого я интересуюсь темой лечекния алкоголизма "кодирование" не помогло. Оно основано на запугивании - установка - выпьешь - будет плохо. Кому-то это - мотивация, которая помогает справится с тягой, а кому-то - лишний раздражитель. В общем, метод, конечно, многим помог, и потому он безусловно хорош и спасибо покойному Довженко за него, но, к сожалению, не панацея от этой болезни. А болезнь ли это?

Я не считаю это болезнью, это было бы не уважение ко всем моим друзьям по спорту, моему брату, все они умирли из за пристрастья после славы и ямы ((((( это безвыходность душевного состояние, безысходность страшная вещь, и челавек пытаетса забытса, многие конечно ищют кайфа, но большенство пьют для успокоение мыслей, конечно щас многие начнут клевать мои фразы, но всетаки это мое мнение, мой брат умер в 42 года, инфаркт (не вышел из запоя((((, бывший чемпион по плаванью МССР, серебреный чамп СССР, закончевший МГУ с красным, и .................... так что какая это болезнь?

[Jseven]

Тема эта неисчерпаема. Спорить можно долго. О том что какой-то метод самый лучший а другой - полный бред тоже говорить нельзя. Если метод кому-то помог, значит он уже не плох. Эффективность тоже можно по-разному оценивать, ведь то КАК человек не пьет тоже может быть разным.
Что касается лечения алкоголизма голоданием.
Под лечением голоданием, я так думаю, мы не рассматриваем выведение из запоя и снятие абстиненции - это уже скорее удел экстренной медицинской помощи.
Голодание - это такая вещь которая должна быть осознана. Голодать насильно не заставишь, так чтобы получить от этого нужный эффект.
Поэтому уже есть серьезное условие: человек должен понимать и хотеть
справиться с проблемой. Это желание и понимание - это уже больше чем пол-дела.
В той стадии алкоголизма, когда помимо психологической зависимости
возникает физиологическая, при которой организм испытывает нехватку собственного эндогенного алкоголя, стоит задача восстановить эту возможность клеток - вырабатывать собственный алкоголь.
Брегг писал не раз принцип природы "Все что не используется - то теряется". Так и происходит. При постоянном избытке поступающего извне алкоголя, в организме перестает правильно вырабатываться собственный. Поэтому при попытке отказаться от спиртного у человека возникают дискомфортные состояния. Локально эти состояния стабилизируются фармакологией. При условии желания человека бороться с этим.
И вот в этот момент человеку нужно восстанавливать здоровье и деятельность организма, голодание, как один из способов серьезного восстановления может быть был бы эффективен.
Если же говорить о том случае, когда человек затрудняется сам осознать прблему алкоголизма, будет трудно убедить его еще и голодать.
В первую очередь его нужно убедить в том, что проблема есть, что ее нужно решать и можно решать. А потом уже голодание. Голодать и трезвого человека не всякого можно уговорить.
В любом случае чтобы решить этот вопрос глобально, человек должен быть мотивирован. Голодание - это то что поможет человеку который ХОЧЕТ изменить свою жизнь.
Многие методы, как их не критикуй, направлены на лечение с минимальной мотивацией пациента, отсюда и все вытекающие недостатки.

"Болезнь ли это" Есть более точное слово: зависимость. Болезни появляются или развиваются уже на фоне алкоголизма.

[Putin_IRL]

Сообщение от Jseven

Голодание - это такая вещь которая должна быть осознана. Голодать насильно не заставишь, так чтобы получить от этого нужный эффект.

вот и ответ, подойдеш осознана, получеш жизнь

7 прав

[Фаст]

К сожалению, не все так просто: хочет - не хочет. Для того, чтобы пользоваться методом Довженка тоже нужно желание пациента - врачи так и говорили - если нет желания собственного сильного - даже приходить не стоит. Оно есть, жить- то хочется, но, то ли веры в эффективность лечения и свои силы не достаточно, то ли... Не знаю. Да, что уж говорить, когда поголодать не всегда получается - вроде начинаешь, а потом -ну, последнее яблочко... и понеслось. А тут к такому самообману добавляется ещё и физическая зависимость огромная.
И спиваются не всегда от безисходности, в данном случае - из-за "веселого" образа жизни - в этой компании было принято пить много и веселится бурно и собираться часто... И так 15-20 лет - кто по-крепче, тот зависимости избежал, а кто по-слабее - в неё попал по полной программе. Вот тут уже пришла безисходность - вслед за алкоглоизмом, и разорвать такой порочный круг невероятно тяжело.

[maxfire]

Всегда обращал внимание на то, что классический алкоголик может вести исключительно паразитический образ жизни. Очень редко встречал алкоголиков способных выполнять какую либо работу, кроме самой простой, да и ту… едва, как говорится. Вообще, алкашня хитрый народец, могущий быть очень коварным. Типа наркоманов, заядлых игроков и т.д. Лучший способ – предоставить им быть самими собой, другими словами избавиться. В редчайших случаях человек пьет с горя – в основном элементарный эгоизм и страсть к удовольствиям.
Мне никогда не было жалко ни одного алкоголика или наркомана. Страсть – длительный процесс, надо изрядно баловать себя, что бы стать алкоголиком. Наверно, что бы избавиться от алкоголизма надо понимать причины его возникновения. Столь ли разнятся причины? Думаю – нет.

[Фаст]

На счет работы вы не правы - сколько творческих людей - были и есть алкоголиками (а, как резонно заметчал недавно ушедший Краско, алкоголики не бывают "бывшими", они бывают "пьющие" и "непьющие") - да почти все! Они как раз работают много, наизнос, и так же на всю катушку отдыхают. Что и приводит к последствиям.

Похоже вы (слава богу) в реальной жизни с алкоголизмом не сталкивались, и понятие о алкоголике у вас - исключительно как о красноносом тупом сантехнике (не в обиду умным и непьющим сантехникам будет сказано). Спиваются и люди интелектуального труда - и при этом выходя из запоев работают, как ни в чем не бывало.

Просто "алкаш" - это тот, кто под забором через вечер валяется, и деньги на бутылку клянчит. Но алкоголизм часто бывает скрытым. Вы и не знаете, сколько из ваших знакомых - алкоголики. Да, вот, к примеру, у моего коллеги сосед продал дом, - ну, говорит Пол (коллега), - не удивительно, он в этом доме жить не мог, и вообще, с ума сходить начал после того как жена умерла. - А от чего умерла? - Оказалось, что она была алкоголичкой - никто не знал - такая хорошая семья - двое детей, высокооплачиваемые работы, свой дом (цены за дома исчесляются десятками миллионов в том районе). Но, parties-parties-parties, потом (как узнали уже после её смерти), стала и одна попивать, и печень не выдержала. И 50ти не было женщине. Вот так. Какая, нафиг, безисходность? Распущеность, может быть, но не безисходность.

[Фаст]

"Падающего подтолкни" - ницшевская философия - в твоём стиле, maxfire.

[Jseven]

Сообщение от Фаст

Распущеность, может быть, но не безисходность.

Скорее зажратость.. (извините за прямоту) вот тут голодание - первый помощник

[Gipo]

Сообщение от maxfire

Всегда обращал внимание на то, что классический алкоголик может вести исключительно паразитический образ жизни

Отчасти согласен с, maxfire, я их тоже на дух не перевариваю, лентяев да еще и пьющих, мне кажется таких большинство.
Другое дело если человек работает физически или интелектуально, не важно, и выпивает. Но он творит, генерит идеи. Может он и проживет мало, но вспоминать его будут многие поколения, только потому что он великие вещи создавал (Высоцкий например)

[maxfire]

Дорогая Фаст. Где граница творческого и нетворческого человека? Значит поэт это творческий человек, а инженер – мостостроитель совершенно наоборот и только потому, что он не умеет рифмовать кровать - хромать, клизма - харизма и превед - медвед?
Кстати, Фаст, у меня дед академик живописи, а родители художники, так что я прекрасно знаю кучу наших знакомых, талант (умение) которых накрылись медным тазом исключительно от любви к выпивке. В общем, историю алкоголизма у творческих людей я знаю не понаслышке и история спивающегося сантехника почти ничем не отличается от истории спивающегося художника. Запомните, Фаст, ни наркотики, ни спиртное не помогают работе в любой ее форме, в том числе в творчестве, даже странно об этом спорить. О безысходности я ни слова не сказал.
Насчет «подтолкнуть падающего» - это их выбор, я не верю, что эти люди не знали, что выпивка вредна, наркотики опасны, а азартные игры затягивают.