Улитка на склоне

[snail]

Сообщение от Reasonable

Это мне напомнило эксперимент с мышами, которых голодали часто, каскадами, и так как раз на 5й раз у них из мочи пропали кетоны. К сожалению, те начинающие горе-исследователи не догадались проверить укровень кетонов в крови, и сделали такие же поспешные заключения что и вы, т.е. что мыши перестали впадать в кетоз. Но это оставляет вопрос: а за счёт чего тогда они жили? Ведь если не за счёт кетоза (а значит за счёт жира и кетонов) то значит за счёт мышц. Но это тоже можно с лёгкостью определить. Вы ведь не потеряли больше мышц на 5й-10й голодовках чем на 1й-4й? Очевидно что здесь налицо адаптация: орг становится более эффективным по утилизации кетонов -- ведь для него это еда, и он её бережёт: меньше сливает и выдыхает.

Вот, наткнулась... и в который раз усомнилась в собственном "кетозе".
Или наоборот...
Уж очень я напоминаю себе ту самую мышь... У меня ведь и на длительных голоданиях не было явных признаков кетоза - во всяком случае, никакого запаха ацетона не отмечалось никогда.

Что касается мышц - тут раз на раз не приходится - все зависит от уровня физактивности и еще... кое-чего.
Короче... вероятно, через пару недель получится осуществить новый эксперимент - теперь уже в идеальных условиях, вот тогда и понаблюдаю.

Сообщение от Reasonable

Чтобы точно знать надо проверить уровень кетонов в крови. На это есть полоски, такого же типа что и сахар в крови проверяют, но стоят они гораздо дороже. В крайнем случае можно просто сдать кровь на анализ. Уровень кетонов входит в стандартный анализ.

На этот "крайний" случай я, точно, не готова.
Все, что связано с медицинскими учреждениями, отбивает охоту идти по этому пути.
С полосками надо разобраться - интересно.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Так, на память:

Ранние клинические симптомы кетоацидоза: нарастающая сухость во рту, жажда, обильное учащенное мочевыделение, быстрая утомляемость, слабость, головная боль, ухудшение аппетита, снижение массы тела, запах ацетона (напоминает запах брожения фруктов или лака для ногтей) изо рта, кожный зуд.

P. S. Вот, вроде, что-то нашла...
http://diabetnone.com/glyukometry/713-optium-xceed

Оно?
А про полоски отдельно ничего не попадается пока...

P. P. S. Да, как-то все не очень с этими полосками.... ну да и ладно, наверное.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Сообщение от Reasonable

snail, да такого же типа штуковина, только для кетонов. Но щас у нас полоски для глюклметров стоят считай даром, что то около 10 центов за штуку, а те что для кетонов стоили по 3 бакса за штуку (когда я их покупала несколько лет назад). С тех пор мне знающий чел сказал что из Канады можно заказать по 2 бакса за штуку.

Шас посмотрела, продают за $36 за 10 полосок (!!!) Но можно подешевле найти. смотрите blood ketone test strips

Но я с ними один раз поиграла и всё. Слишком дорого, но было интересно. В принципе, полоски что кетоны в моче меряют, стоят копейки и вполне адекватны. Правда только что адаптированный орг перестаёт сливать кетоны в моче -- как на голоде так и на кетодиете. А пока адаптиция не произошла, общий уровень кетонов в моче вполне соответствует их уровню в крови за последние 4-6 часов.

В том-то и фокус, что у меня эта "адаптация", похоже, уже произошла еще до начала эксперимента... по всем признакам. И, может быть, не стоит пыжиться изменить это состояние ударными дозами жиров.

[alexZ8]

Улитка, я пользуюсь вот таким девайсом для измерения кетонов в крови (он же и глюкометр по совместительству).



Полоски вот такие:



Ах, да, еще ручка и ланцеты для прокалывания пальца. Лучший вариант (и самый безболезненный) - от Accu-Chek Mobile:

[Илья]

Сообщение от snail

кетогенное питание без жиров - это то, что я пытаюсь осуществить.

Тогда зачем называть это так сложно?

Сообщение от snail

все это опять вписывается в рамки нашумевшего тут "активного малоедения"...

Я бы это назвал как-то типа "эффективного питания". То есть пища для жизни,и не более. Самое сложное потому что соблазнов много,механизмов для ограничения природных мало... Тут на помощь у каждого свое: у кого-то - болезнь, у кого-то - желание быть красивым (стройным),то есть опять же - внешние факторы.
Если же у кого-то просто такая цель - питаться правильно,типа,то это тоже своего рода болезнь, но уже психическая...
Значит здоровым возможно питаться функционально только в случае экстремального выживаия,что бы лишнее мешало.
Все вокруг ненормально - откуда взяться такому питанию??

[snail]

Сообщение от Илья

Тогда зачем называть это так сложно?
Я бы это назвал как-то типа "эффективного питания".

Да мне, в сущности, безразлично, как это называть, или не называть вообще.
Мне интересен сам механизм.
Понятно, что биохимия здесь даже не главное, это только исполнительная часть. Поэтому, если циклиться только на ней, окажешься в очередном тупике.
Но и сбрасывать ее со счетов не получится.

Сообщение от Илья

То есть пища для жизни,и не более. Самое сложное потому что соблазнов много,механизмов для ограничения природных мало...

Сообщение от Илья

Все вокруг ненормально - откуда взяться такому питанию??

Тут дело даже не в питании. Или не только в питании.
Просто питание - специфика форума, поэтому о нем и говорим.

Что нормально, а что ненормально - это тоже весьма субъективно. Нормальное для одного может оказаться абсурдным для другого.

Как вижу это я. Есть три основных... ну, скажем так, "движителя" для всей жизнедеятельности: инстинкт, ум и интуиция. От их баланса зависит практически все.

Наша особенность в том, что ум берет на себя несвойственные ему функции и пренебрегает теми, которые должны принадлежать ему по праву.

Например, он нещадно душит... да что там, уже задушил напрочь некоторые жизненно важные инстинкты.
Другие же, не менее важные, он необоснованно раздувает, всячески им потакает, и в конце концов сам уже подчинил себя им полностью, а их извратил до неузнаваемости, сделав их вредными.

Что касается интуиции, то ее он вообще отправил в игнор, причем давно.

Это видно как на примере отдельной особи, так и на человечестве в целом.
До человечества, естественно, мне дела нет, ну а с находящимися в моем распоряжении умом и телом я вполне могу поиграть и попытаться добиться хотя бы некоторого баланса.

Зачем? Просто интересно. Узнаешь много нового.

Да, опять игры ума... все, что мы делаем - это игры ума. Мне нравятся вот такие. Пока живем - играем.

Сообщение от Илья

Тут на помощь у каждого свое: у кого-то - болезнь, у кого-то - желание быть красивым (стройным),то есть опять же - внешние факторы. Если же у кого-то просто такая цель - питаться правильно,типа,то это тоже своего рода болезнь, но уже психическая... Значит здоровым возможно питаться функционально только в случае экстремального выживаия,что бы лишнее мешало.

Может быть, не знаю... меня ни одна из этих целей не привлекает.
Мне просто интересно наблюдать.
Терять-то, в сущности, нечего.

[Илья]

Сообщение от snail

все, что мы делаем - это игры ума. Мне нравятся вот такие. Пока живем - играем.

А мне - нет. Не вижу смысла,а хочется этот смысл ощущать)))

Сообщение от snail

меня ни одна из этих целей не привлекает.

Каждого привлекает своя цель,не думаю что одна лучше чем другая... Но вот результат у вас получается гораздо лучше многих)))
Хотя Светлана Ермакова (ее "зачем") мне понятнее))

У меня же цель - удовлетворять инстинкты выживания в широком смысле... На то и разум, интуиция даны что бы найти лучший для этого путь. И пища - только как один из инструментов. Так же как спорт, голод,распорядок дня... Доктора эти вроде как сама жизнь, но если нет общей направляющей цели - никогда не уживешься с ними.

Пока так,что будет двигать меня через 20 лет даже не знаю... Надо спросить Василия...)))
Отец мне говорит что ему интересно, надеюсь что и мне будет.

Предполагаю что мое мото будет - не быть обузой никому, быть на своих ногах и в своем уме... в хорошем настроении... С годами и это - нетривиально

[snail]

VSV-Soft, отвечаю здесь.

Сообщение от VSV-Soft

Snail, аналогичная ситуация, причем, что днем, что вечером! Правда бывает пару, тройку дней в месяц, когда приходится себя заставлять начинать двигаться... Но стоит только оказаться на "воздухе" и через пару мнут опять "летишь" :). Особенно, если денек солнечный.

VSV-Soft, это типичное для сыроеда явление... говоря языком аюрведы, "перевозбужденная вата".
Но я-то не сыроежу уже 6 лет и, вроде бы, давно прошло, ан нет, опять понесло)))

Сообщение от VSV-Soft

Замечание про маш... Замоченно-пророщенный маш для меня деликатес , но перед потреблением его очень желательно перебрать, ибо попадаются "зернышки" сухие и очень твердые, что зуб можно повредить... Вообще-то маш перебираю дважды, до и после замачивания. Если для варки, то 1 раз перебрать до замачивания.

Я просто замачиваю без проращивания. Разве только если много замочишь и останется - тогда прорастет.
Насчет перебирания маша - да, никуда от этого не денешься.

Сообщение от VSV-Soft

Вареный с рисом, т.н. "кичри" на вкус и питательность не плохо, но кишки забивает основательно, приходится на следующий день к "щетке" прибегать, есть такой салатик

Хм... вот тут ща открою америку... ))))))))))))

После того, как я просыроедила без каких-либо крахмалов 6 лет, а потом впервые после большого перерыва отведала вареного риса, обнаружилось новое и совершенно удивительное свойство: ничего он больше не забивает... и даже более того, сам теперь действует как "щетка".

Причем, прошло уже шесть лет с тех пор, как я спрыгнула с сыроедения, а рис так и остается для меня "щеткой".

А вот что касается салатика "щетка", то он как раз теперь никакая не щетка - растворяется где-то без остатка.
Все перевернулось с ног на голову, но меня такая ситуация вполне устраивает.

Сообщение от VSV-Soft

Нут так же хорош, что замоченный, что вареный. Иногда себе из него (отварного) пюре делаю, с добавлением растертого кунжута и специй, получается типа хумуса. Чечевица замоченная и слегка пророщенная со специями очень достойное блюдо, вареная как то не очень... Бобовые лучше не переедать и желательно их использовать в питании для тех, кто "животинку" не потребляет. Хотя "растительные" белки и проще (менее энергозатратные для организма) перерабатывать, "отходов переработки" тоже хватает. Как говориться проверено и испытано на себе и не одним годом... :)

Нут предпочитаю просто замоченный, потому что не люблю его варить - пахнет неприятно... прямо как будто мясо варится.
Хотя хумус неплох, конечно, соглашусь.

[Елена Журавлева]

После поедания рисовой каши просто так остались как раз эти ощущения - щетка.
Аналогично салаты на меня не действуют.
Как и масло на голодный желудок. Никакой реакции на кишечник.
Я думала, что одна такая....

[snail]

Сообщение от Елена Журавлева

как раз эти ощущения - щетка.

Ощущения - неприятные?
У меня такого нет.
Щетка - имеется в виду, что рис теперь не задерживается в кишечнике - прет быстрее наружу.
Короче, хорошо чистит.
Но дискомфорта при этом никакого нет - все нормально.
Это, как я понимаю, результат длительного бескрахмального сыроедения - раньше такого не было.
А любые сырые овощи-зелень такого действия больше уже не оказывают - наоборот, все переваривается без остатка, хоть там и клетчатки полно.
Я думаю, просто кишки адаптируются к одному и отвыкают от другого.

Лена, а ты вроде же сыроедила? как долго?

[Елена Журавлева]

Около года. Это в чистом виде. А с отклонениями больше.
Да, неприятностей никаких. Мне прямо нравилось помню на завтрак кашу рисовую кушать. Кишечник как Светлана описывала. Утром порциями несколько раз. Песня.
Кто знает, может и вернусь к этому.

[Светлана Ермакова]

Сообщение от snail

Щетка - имеется в виду, что рис теперь не задерживается в кишечнике - прет быстрее наружу.

Я думаю, это потому, что биопленка (конгломерат слизи спрессованной и грибков) с кишечника сошла. И рису не за что цепляться. Он и проходит успешно.
А если таким рисом питаться полгода - то, я думаю, опять начнутся запоры у человека.

Сообщение от Елена Журавлева

Кишечник как Светлана описывала. Утром порциями несколько раз. Песня.

Громкая?