Улитка на склоне

[Яся]

Сообщение от snail

Конечно, должна быть погрешность - куда ж без нее.
На абсолютную точность и не рассчитывала.

Сейчас тоже призадумалась о точности своих измерений. Почему-то цифры на глюкометре (и даже на разных глюкометрах) всегда выше, чем лабораторные. Где-то читала, что капиллярная кровь быстро "реагирует" на стресс от прокола, и, якобы, по этой причине глюкометр может завышать показания. Но как-то сомнительно

Сообщение от gift

Теперь я если хочу более-менее точно узнать уровень глюкозы - я меряю двумя разными глюкомерами по 2 раза, и вывожу среднее.

gift! А Вы делаете два прокола, или берете разные капли для разных глюкометров: первую для одного, вторую для другого?

Нажмите тут для просмотра всего текста

Вторая капля. Если вы следуете совету измерять значения по второй капле крови, стирая первую ваткой, это может быть неправильно для вашего аппарата, так как во второй капле больше плазмы. И если ваш глюкометр откалиброван по капиллярной крови, он покажет несколько завышенные значения по сравнению с прибором для определения глюкозы в плазме — в таком приборе необходимо использовать первую каплю крови. Если вы использовали первую каплю для одного аппарата, а вторую из этого же места используете для другого – в результате дополнительного нахождения крови на пальце ее состав также изменится под влиянием кислорода, что непременно исказит итоги теста.

Интересно, для FreeStyle Optium нужна "вторая капля" или "первая"? Актуальный вопрос на третьем году использования прибора

[snail]

Сообщение от Яся

gift! А Вы делаете два прокола, или берете разные капли для разных глюкометров: первую для одного, вторую для другого?

Вроде бы, gift пробовал разные варианты:

Сообщение от gift

Сидел и мерял друг за другом из одного прокола, а затем из разных проколов. Мерял с минимальной разницей по времени, чтобы не было реальной разницы глюкозы в крови.

Сообщение от Яся

Где-то читала, что капиллярная кровь быстро "реагирует" на стресс от прокола, и, якобы, по этой причине глюкометр может завышать показания.

Хм... можно попробовать еще разные прокалыватели - ощущения от них сильно различаются (прокол от Accu-Check кажется совсем безболезненным по сравнению с "родным" FreeStyle), и, возможно, от этого уровень стресса может изменяться. Но все равно это останется гаданием на кофейной гуще - полоски же берем уже другие...
Про разницу между первой и второй каплей тоже читала и ни к чему в результате не пришла.
Хотя визуально вторая мне кажется как-то пожиже, что ли...
Что удивило - уровень глюкозы (как на голоде, так и на еде) всегда оказывался выше ожидаемого. Но мало ли что я могла ожидать - я же раньше никогда его не измеряла.

Ну и все равно... Если не сильно заморачиваться точностью, то пользу я из этого эксперимента все же извлекла - общая картина на голоде слегка прояснилась, хотя появилась куча новых вопросов и догадок, которые еще нуждаются в проверке, причем, более длительной. Для меня не так важны цифры, как общая динамика, чтобы понять суть.
И голодать стало интереснее.

[alexZ8]

Да-да - динамика - это самое главное. Именно благодаря ей, а не абсолютным значениям, я узнал что у меня фрукты и ягоды вызывают пиковый подъем глюкозы, своеобразный нож вверх. А вот сникерс и мороженое - нет, как ни странно, хотя сахара там в несколько раз больше при том же объеме порции. Что еще было удивительнее - после сникерса и мороженого сахар быстро возвращался в норму, прямо вот резкий спад, что означало массивное выделение инсулина. Ягоды и фрукты такого резкого спада не давали.

И дело оказалось вовсе не в ГИ сахара, или что сахар в шоколаде смешан с жиром и поэтому медленнее всасывается, а в том, что насыщенный жир (точнее стеариновая кислота в какао-масле, как например эта же кислота в животном жире) сильно стимулирует выработку инсулина, и соответственно быструю утилизацию сахаров при здоровой поджелудочной и нормальной чувствительности к инсулину скелетной мускулатуры/жировой ткани.

Т.е. именно приборы и график с динамикой процесса, пусть и без точных абсолютных значений, указали в какую сторону дальше копать, ну и накопалось:

Сообщение от alexZ8

Наконец-то я завершил изучение вопроса о стимуляции выработки инсулина неглюкозными источниками.

[E_Lena]

Сообщение от alexZ8

Да-

И дело оказалось вовсе не в ГИ сахара, или что сахар в шоколаде смешан с жиром и поэтому медленнее всасывается, а в том, что насыщенный жир (точнее стеариновая кислота в какао-масле, как например эта же кислота в животном жире) сильно стимулирует выработку инсулина, и соответственно быструю утилизацию сахаров при здоровой поджелудочной и нормальной чувствительности к инсулину скелетной мускулатуры/жировой ткани.

Т.е. именно приборы и график с динамикой процесса, пусть и без точных абсолютных значений, указали в какую сторону дальше копать, ну и накопалось:

Саша, помнишь, мы с тобой отправляли в группу безуглеводников информацию, что насыщенный жир вызывает инсулинорезистентность. Сейчас что-то изменилось в твоей теории в отношение насыщенных жиров и инсулинорезистентности?

[alexZ8]

Ну это не моя совсем моя теория, это давно признанный факт, просто он вовсе не "страшный", а отражает здоровую физиологию. Небольшое сопротивление инсулину от насыщенных жиров вполне физиологично, в отличие от патологической инсулинрезистентности (и ожирению, вызванному им) у больных диабетом 2-го типа.

Сообщение от alexZ8

без насыщенного жира уровень инсулина от крахмалов ниже, т.к. отсутствует сопротивление ему (резистентность со стороны мышц).
...
достигается как-раз введением насыщенного жира и созданием небольшой резистентности к инсулину, из-за чего поджелудочная выделяет его больше (петля обратной связи), и с некоторого уровня мышцам хватает.
...
многие научные работы говорят, что это нормально и физиологично - создать небольшое сопротивление. В этом случае резистентность компенсируется выделением поджелудочной большего кол-ва инсулина, но в рамках физиологических норм.

Да, при выходе из голода в крови слишком много свободных жирных кислот плавает и эта самая "физиологичность" уже на грани находится, тело ведет себя почти как у диабетика при выходе на сладких соках, но это временно, до тех пор пока обмен не придет в норму.

Сообщение от Reasonable

Вы, похоже, здесь пытаетесь разобраться, почему глюкоза не усваивается при повышенном уровне жиров в крови. Это из-за древнейшего механизма адаптации к голоду. На голоде, как только кончается гликоген, тело начинает плавить жир, и уровень жирных кислот в крови резко повышается. Для мышц это повышение уровня жирных кислот служит сигналом: мы голодаем, а значит глюкозу нам нельзя. Нам можно только жирные кислоты.

На уровне биохимии, пальмовая кислота соревнуется с пируватом за вход в цикл кребса -- и выигрывает, вытесняя его. Глюкоза не усваивается. Это касается только скелетной мускулатуры (на которую и инсулин в основном и действует).

Помимо голода, есть ещё два варианта повышенного уровня жирных кислот: от только что съеденной жирной еды и от ожирения, вне зависимости от еды.

При морбидном ожирении тело перенаполнено жирами под завязку до такой степени, что они постоянно витают в крови. Для клеток мышц нет разницы, почему вокруг так много жира, потому что голод, или потому что хозяин толстяк, или потому что съели жирное (именно животные жиры или вот кокосовое масло, а, скажем оливковое в значительно меньшей степени). Программа одна и та же, и она создавалась сотни миллионов лет.

Теперь разница с голодом. На голоде глюкоза низка и также низок инсулин. На еде, инсулин высок, и ещё выше, если съели сладкого. Когда съели сладкое с жирным, инсулин высокий, и он заставляет работать насосы на мембране клетки, которые закачивают в неё глюкозу. Но при высокой концентрации жирных кислот глюкоза не усваивается.

От этого концентрация глюкозы в цитоплвзме становится токсичной для клетки, и включается программа, которая ставит другие насосы на мембране, которые эту глюкозу назад выкачивают. Выходит такой парадокс: клетка выкачивает глюкозу, а инсулин (через его регуляцию других насосов) её закачивает.

Получаем то что называется метаболический синдром и диабет 2го типа. Состояние связано с ожирением и вылечивается потерей лишнего жира. (потому что при морбидном ожирении, жира в крови всегда много, не зависимо от еды или её составных, right?)

Сразу после голода, жирные кислоты всё ещё витают. Занимает пару недель, как минииум, чтобы усвояемость глюкозы мышцами достигла пре-голодального уровня. А пока наблюдаются симптомы диабета второго типа. Сахар повышен и его избыток медленно усваивается.

На кетодиете происходит что-то похожее, хоть и в меньшей степени. Поэтому, перед тем как сдавать тест на усвоение сахара, рекоммендуется слезть с диеты минимум на 3 дня, а иначе вас диагностируют (неверно) с предиабетным состоянием (2го типа).

Короче: здесь задействован древний механизм адаптации к голоду.

[Лотта]

Сообщение от alexZ8

Да-да - динамика - это самое главное. Именно благодаря ей, а не абсолютным значениям, я узнал что у меня фрукты и ягоды вызывают пиковый подъем глюкозы, своеобразный нож вверх. А вот сникерс и мороженое - нет, как ни странно, хотя сахара там в несколько раз больше при том же объеме порции. Что еще было удивительнее - после сникерса и мороженого сахар быстро возвращался в норму, прямо вот резкий спад, что означало массивное выделение инсулина. Ягоды и фрукты такого резкого спада не давали.

А вот мною уважаемый доктор натуропат Михаил Советов считает, что эта ситуация говорит о том, что глюкометры одинаково показывают наличие и глюкозы и фруктозы (от фруктов) в крови, а вот для усвоения фруктозы инсулин не требуется.
Так ли это? Рассудите пожалуйста это мнение.

[alexZ8]

Сообщение от Лотта

глюкометры одинаково показывают наличие и глюкозы и фруктозы (от фруктов) в крови

Это неправда, и вот почему:

1) "Сухая химия" в глюкометрах на фруктозу не реагирует. Ферменты там реагируют ТОЛЬКО на глюкозу. После нанесения на тестовое поле (кассету или полоску) глюкоза крови вступает в реакцию с этими ферментами (глюкозооксидаза или глюкозодегидрогеназа, в зависимости от модели глюкометра) и в результате химической реакции цвет тестового поля меняется и по этому изменению цвета вычисляется уровень глюкозы в крови (колориметрический метод), либо возникает движение электронов (ток), который замеряется прибором (амперометрический метод).

2) Фруктоза почти не живёт в крови и сразу после всасывания в тонком кишечнике попадает в печень, где в зависимости от текущего состояния дел преобразуется либо в глюкозу (гликоген), либо в жир.

Сообщение от Лотта

а вот для усвоения фруктозы инсулин не требуется.

Это правда.

[Лотта]

Сообщение от alexZ8

Сообщение от Лотта Посмотреть сообщение
глюкометры одинаково показывают наличие и глюкозы и фруктозы (от фруктов) в крови
Это неправда, и вот почему:

1) "Сухая химия" в глюкометрах на фруктозу не реагирует. Ферменты там реагируют ТОЛЬКО на глюкозу. После нанесения на тестовое поле (кассету или полоску) глюкоза крови вступает в реакцию с этими ферментами (глюкозооксидаза или глюкозодегидрогеназа, в зависимости от модели глюкометра) и в результате химической реакции цвет тестового поля меняется и по этому изменению цвета вычисляется уровень глюкозы в крови (колориметрический метод), либо возникает движение электронов (ток), который замеряется прибором (амперометрический метод).

2) Фруктоза почти не живёт в крови и сразу после всасывания в тонком кишечнике попадает в печень, где в зависимости от текущего состояния дел преобразуется либо в глюкозу (гликоген), либо в жир.

Я вам верю. Но вот теперь я озадачена. Пару лет назад обнаружила у себя сахар утром до 6.8 по глюкометру. Сухость во рту переодическая и опянение и легкое головокружение при приеме пищи и на смену погоды головокружение. Эндокринолог назначила сдать гликированый гемоглобин. Показатель вышел 5.6. Она сказала, что диабета второго типа нет, убрала сладости совсем из рациона кроме меда, а фрукты ввела, глюкометр выдает тоже самое , думала фруктозу показывает.

[Лотта]

Сообщение от snail

Ну и все равно... Если не сильно заморачиваться точностью, то пользу я из этого эксперимента все же извлекла - общая картина на голоде слегка прояснилась, хотя появилась куча новых вопросов и догадок, которые еще нуждаются в проверке, причем, более длительной. Для меня не так важны цифры, как общая динамика, чтобы понять суть.
И голодать стало интереснее

А с нами могли бы поделиться догадками и выводами, хочется со своими догадками свериться? Если нет, то извините.

[alexZ8]

Сообщение от Лотта

Эндокринолог назначила сдать гликированый гемоглобин. Показатель вышел 5.6. Она сказала, что диабета второго типа нет, убрала сладости совсем из рациона кроме меда, а фрукты ввела, глюкометр выдает тоже самое , думала фруктозу показывает.

Да, гликированный гемоглобин в пределах нормы, так что СД2 вроде бы не должен быть. Так а что сейчас выдает глюкометр и когда? Натощак, после поедания фруктов?

P.S. во фруктах есть и сахароза (наполовину фруктоза, наполовину глюкоза) и свободная глюкоза. Так что глюкометр не врет, показывая рост глюкозы после фруктов.