Диета от рака И.Свободина

[Александр4 (Игорь64)]

Сообщение от Vovec

Какие-то исследования, эксперименты есть?

Результаты эффективности покапельного питания на каждом шагу.
Это успешные результаты голоданий, вегеторианства, сыроедения, и других методов питания, при которых кровь не получает частых скачков питательных веществ. Вегетарианство и дробное питание - это логичное сочетание.

[Vovec]

Сообщение от Игорь64

Немного непонятен вопрос.

Я к тому, что Э. должна строиться на фактическом материале.

Сообщение от Игорь64

А кто исследовал сбалансированое питание? Кто исследовал трёх- или четырёхразовое питание? Голодание?

Как раз голодание очень даже исследовали. Полно материала и в литературе, и в Э.

Сообщение от Игорь64

Что вы подразумеваете под исследованиями?

Например возьмем сыроедение. Есть биохимия, известно как действует нагрев и т.д. То же по вегетарианству, раздельному питанию.

Сообщение от Александр4

Результаты эффективности покапельного питания на каждом шагу.
Это успешные результаты голоданий, вегетарианства, сыроедения

Никакой связи между этими методами нету.
ИМХО для включения чего-то в Э. необходима некая теоретическая база + нейтральная точка зрения.

Сообщение от Игорь64

Перенасыщение крови питательными веществами является одной из главных предпосылок развития многих болезней.

О! Вот оно - это некое категоричное утверждение. Оно нуждается в некоем фактическом, экспериментальном (или хотя бы теоретическом) обосновании.

[Игорь64]

Сообщение от Vovec

Никакой связи между этими методами нету

Было не очень неприятно учёным в своё время обнаружить, что алмаз - это углерод.
Вам тоже не очень-то приятно, что я голодающих "посчитал" и отнёс их к применяющим покапельное питание.
А вы докажите, что эффективность голоданий именно в переходе питания на жиры, а не в покапельном питании.
И почему вегетарианцы утверждают, что им голодание не к чему? Потому что причина эффекта одна - покапельное питание.

[Vovec]

Сообщение от Игорь64

Вам тоже не очень-то приятно, что я голодающих "посчитал" и отнёс их к применяющим покапельное питание.

Игорь, причем тут "приятно-неприятно". Такая постановка вопроса вообще неуместна. Я же не Изюм
На голоде разворачиваются различные, описанные в литературе механизмы.

Сообщение от Игорь64

И почему вегетарианцы утверждают, что им голодание не к чему?

Утверждать можно все что угодно. Как в известном анекдоте "А вы тоже говорите".

Сообщение от Игорь64

Потому что причина эффекта одна - покапельное питание.

А причем тут вегетарианство к ПП? ПП это еще один "ортогональный" метод питания. Может применяться при любом другом.

Сообщение от Игорь64

А вы докажите, что эффективность голоданий именно в переходе питания на жиры, а не в покапельном питании.

А кто утверждает, что "эффективность голоданий именно в переходе питания на жиры"? Согласен, что еще много не изученного, именно поэтому Э. не должна быть категоричной. На то она и Э.

[Vovec]

Игорь, давайте так - я совершенно не против ПП. В нем есть своя логика. Также у вас была дискуссия с Начинающим. Нужно привести и его возражения. Вы сами провели аналогию ПП с методом Бройса. Это тоже интересный аргумент.


Но также есть и вопросы. Я их сейчас набросаю, а вы ответьте. Четко сформулированный результат включим в статью.

Сообщение от Игорь64

Как методы покапельного питания также теоретически можно предположить :
потребление малокалорийной пищи,

Однако это не спасает от болезней травоядных, горилл и т.д.

Сообщение от Игорь64

разбавление пищи водой, запивание пищи малокалорийными жидкостями,

Против запивания есть много возражений - это нарушает процесс пищеварения.

Сообщение от Игорь64

Частичное голодание как один из методов голодания эффективно в сочетании с покапельным питанием и в частности с дробным питанием.

Основание для такого утверждения?

Сообщение от Игорь64

При частичном голодании организм не полностью переходит на питание за счёт внутренних резервов организма, а частично восполняет потребность в питательных веществах извне. То есть это более мягкое голодание

Также спорный тезис. Не есть ничего легче, чем недоедать.

Сообщение от Игорь64

Наступает перенасыщение крови питательными элементами и организм занят распихиванием этого питания куда не следует. Это благоприятный момент для развития болезней.

См. возражение про травоядных.

Сообщение от Игорь64

Для каких целей применяется покапельное питание(ПП):
- трудноизлечимые болезни;

Примеры.

Сообщение от Игорь64

- невозможность полного голодания из-за недостатка веса;

Это отнюдь не противопоказание. Есть много примеров, и из книг, и с форума.

Сообщение от Игорь64

- имеются противопоказания полному голоданию.

Сам вопрос противопоказаний - очень спорный. Линга и с диабетом голодала.

Сообщение от Игорь64

вес увеличивается и одновременно восстанавливается болезнь

Почему вы так решили?

Сообщение от Игорь64

Организм в этом случае попадает в условия постоянного голода, нет разрушительных и изматывающих нагрузок на организм

Спорный тезис. Постоянное чувство голода - это тяжело.

Сообщение от Игорь64

Если вес тела больше нормы, то полное голодание(на одной воде) до уровня НОРМАЛЬНЫЙ ВЕС - 8%

Почему именно 8%?

Сообщение от Игорь64

При таком питании у болезни не будет шансов восстанавливаться и имунная система может постепенно побороть болезнь ИМХО.

Опять таки основание для такого утверждения, примеры.

[Игорь64]

Сообщение от Vovec

Также у вас была дискуссия с Начинающим.

Противоречий не найдено

Сообщение от Vovec

Вы сами провели аналогию ПП с методом Бройса. Это тоже интересный аргумент.

Аналогии на каждом шагу.

Сообщение от Vovec

Однако это не спасает от болезней травоядных, горилл и т.д.

Малокалорийная пища удобна при ПП, но если не знать меры...

Сообщение от Vovec

Против запивания есть много возражений - это нарушает процесс пищеварения.

В сухомятку есть ещё вредней.

Сообщение от Vovec

Сообщение от Игорь64
Частичное голодание как один из методов голодания эффективно в сочетании с покапельным питанием и в частности с дробным питанием.

Основание для такого утверждения?

Частичное голодание наиболее приближено к полному , если имеет в основе своём ПП.

Сообщение от Vovec

Также спорный тезис. Не есть ничего легче, чем недоедать.

Спорное утверждение. Скука по еде бывает хуже лёгкого голода.

Сообщение от Vovec

Сообщение от Игорь64
Для каких целей применяется покапельное питание(ПП):
- трудноизлечимые болезни;

Примеры.

Рак, псориаз, сифилис, туберкулёз и другие.

Сообщение от Vovec

Сообщение от Игорь64
- невозможность полного голодания из-за недостатка веса;

Это отнюдь не противопоказание. Есть много примеров, и из книг, и с форума.

От полного голоания можно и коньки отбросить, имеется достаточно примеров.

Сообщение от Vovec

Сообщение от Игорь64
- имеются противопоказания полному голоданию.

Сам вопрос противопоказаний - очень спорный. Линга и с диабетом голодала.

Исключения имеются везде. Длительные голодания противопоказаны детям, официальные противопоказания - рак и некоторые другие заболевания. Смотрите библиотеку.

Сообщение от Vovec

Сообщение от Игорь64
вес увеличивается и одновременно восстанавливается болезнь

Почему вы так решили?

Это аксиома. Недобитые болезни расцветают при избытке питания в крови.

Сообщение от Vovec

Сообщение от Игорь64
Если вес тела больше нормы, то полное голодание(на одной воде) до уровня НОРМАЛЬНЫЙ ВЕС - 8%

Почему именно 8%?

Думал как написать более доходчиво, поэтому привёл приблизительную и абстрактную цифру. Для каждого это индивидуально.

Сообщение от Vovec

Сообщение от Игорь64
При таком питании у болезни не будет шансов восстанавливаться и имунная система может постепенно побороть болезнь ИМХО.

Опять таки основание для такого утверждения, примеры

Взять хотя бы успешные примеры голоданий.

[Vovec]

Сообщение от Игорь64

Противоречий не найдено

Начиная отсюда: http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=195531
Начинающий убежден, что важно не количество, а качество. И сыре овощи и соки у него проблем не вызывали. А уж соки это отнюдь не ПП.
Кстати, зачем ты свои посты там стер?
А жена Александра4 начала так питаться сухариками. Это тоже допускается? Или по методу ПП рацион не важен?

Сообщение от Игорь64

Аналогии на каждом шагу.

Так включи их в статью.

Сообщение от Игорь64

Малокалорийная пища удобна при ПП, но если не знать меры...

Т.е. дело не только в режиме потребления, но и в количестве.

Сообщение от Игорь64

В сухомятку есть ещё вредней.

Причем тут сухомятка? Все таки речь о питании не пирожками и бутербродами (надеюсь).

Сообщение от Игорь64

Скука по еде бывает хуже лёгкого голода.

Это индивидуально. Одно психологическое (можно отвлечься - книги, ТВ, форум), а чувство голода физическое.

Сообщение от Игорь64

Рак, псориаз, сифилис, туберкулёз и другие.

Примеры - это не общие слова, а конкретные случаи.

Сообщение от Игорь64

От полного голоания можно и коньки отбросить, имеется достаточно примеров.

Коньки отбросить можно от чего угодно. Кстати, смертельных случаев от РДТ я особо не встречал. Есть примеры - давайте.

Сообщение от Игорь64

Длительные голодания противопоказаны детям, официальные противопоказания - рак и некоторые другие заболевания.

Кем противопоказаны? Минздравом? Ну и что?

Сообщение от Игорь64

Это аксиома. Недобитые болезни расцветают при избытке питания в крови.

Вот аксиом не надо. Надо аргументы.

Сообщение от Игорь64

Думал как написать более доходчиво, поэтому привёл приблизительную и абстрактную цифру. Для каждого это индивидуально.

Так так и напишите. Просто когда я вижу цифры, у меня сразу возникает вопрос - откуда они. А то Бутенко такую цифирь приводит...

Сообщение от Игорь64

Взять хотя бы успешные примеры голоданий.

Не понял, это о чем?

[Игорь64]

Сообщение от Vovec

Сообщение от Игорь64
Это аксиома. Недобитые болезни расцветают при избытке питания в крови.

Вот аксиом не надо. Надо аргументы.

Не собираюсь доказывать аксиомы. Все болезни от обжорства и от нервов. Фундаментальные истины трудно кому-то навязать да и зачем?

Сообщение от Vovec

Кем противопоказаны? Минздравом? Ну и что?

А это уже фанатизм или идеализм в голодании. Повторяю, если поискать, исключения найдутся.

Сообщение от Vovec

Сообщение от Игорь64
Взять хотя бы успешные примеры голоданий.

Не понял, это о чем?

Можете посмотреть примеры успешно проведённых голоданий.

Сообщение от Vovec

Одно психологическое (можно отвлечься - книги, ТВ, форум), а чувство голода физическое.

А что тяжелее психологическое давление или физическое?
Лично для меня постоянное небольшое чувство голода приятнее чем состояние после переедания, когда ничего не хочется и действует закон Архимеда. А вам приятнее наверно вызывать рвоту?

[Vovec]

Сообщение от Игорь64

Все болезни от обжорства и от нервов.

Игорь, не передергивайте. По вашей теории, кусок капусты надо есть в течение нескольких часов. А если его съесть сразу, это что, обжорство?

Сообщение от Игорь64

А это уже фанатизм или идеализм в голодании.

Вот уж этим я не страдаю. Поэтому даже "Антиголодание" написал. И истории Вовача и Курала в "Золотой фонд" включил.

Сообщение от Игорь64

А вам приятнее наверно вызывать рвоту?

Повторюсь - не передергивайте.

[Vovec]

Кстати, Елена Воробей http://gazeta.aif.ru/online/aif/1358/48_02 за 1.5 месяца ПП нажила дырки в 14 зубах. ИМХО - постоянное поедание моркови, богатой сахарозой.

Предлагаю вам переписать статью, с учетом нашей дискуссии. Включить возражения, примеры, привести обоснования теории.