Рыпанье

[alexZ8]

Сообщение от E_Lena

Алекс, а ты не пробовал использовать нутряной говяжий жир в питании. Это тот, что крошиться. Он, якобы, считается лечебным. Как думаешь?

Не, не пробовал. Вот не знаю, с мясом и жиром млекопитающих чувствую грязь, чаще раза в неделю не могу есть (чаще всего это где-то вне дома, случайное застолье). От жирных бульонов из птицы чувствую грязь. Еще более менее сносно идет просто жирная птица отварная или гриль.

При том, что грудки, что куриные, что индюшачьи проходят на ура (1.5 -2.5% жира макс). И, можете меня закидать тапками, но и творог 0% идет без грязи. Только я не часто его ем. Сопли дает однозначно, и, говорят, нехорошее способен растить в теле. Но чистый, мерзавец.

[alexZ8]

Сообщение от павел51

Получается при таком рационе у меня жиров дай бог 20-30грамм наберется.Нормально ли это или мало?может сало понемногу есть пару раз в неделю?ну авокадо можно.

Нормально вполне. Но смотри по ощущениям. Мало будет - думай еще. В крайнем случае оливковое масло спасет.

Вообще посмотри, например, пятиразовое меню для роста мышечной массы вот здесь, например, и офигей: https://growfood.pro/spb/

В день:

Белки: 163г.
Жиры: 79г.
Углеводы: 258г.

Я у них один раз заказал комплект на неделю чтобы оценить уровень гликемичности предлагаемых крахмалов, тип жиров и вообще как такое в день можно съесть. Отвечу - жиров там вообще не чувствуется. Они где-то спрятаны в соусах наверное, которые там в маленьких баночках, и в шкурке обжаренных "биточков из индейки". В ролике говорят, что используют оливковое масло, немного. Тем не менее в день как то набегает почти 80 г жира. Постоянно куриные/индюшачьи сухие грудки (маме отдал - она это грудку тушила потом со сметаной ибо вообще постное мясо есть не может). Вечером каждый день - сухой творог с каким-нить джемом. Но это ладно. Меню то составлено типа лучшими фитнес-тренерами.

Своей цели я достиг с ними - я понял, что у меня проблемы с инсулинрезистентностью, когда даже от такой еды не получал насыщения. У них там было 90% негликемичных крахмалов из "одобренной" мной впоследствии категории. И если так много людей юзает их сервис и так хорошо растят мышцы, а я не мог на этом вырастить ничего и даже, кажется терял, то значит - со мной что-то не так было. Теперь бы уже смог, описал выше процесс своего возвращения к нормальному уровню инсулина.

Так что еще раз: ориентируйся на сигналы тела, а всякие советы, в том числе и мои воспринимай с долей скептицизма. Никто лучше тебя самого не найдет тебе адекватное питание.

[alexZ8]

Сообщение от E_Lena

Мне голодание помогло стать дистрофиком, бесполым-фригидным существом, отдалило от мужа. Муж говорил, что гляде на меня, кроме жалости, не испытывал никаких других чувств. Я стала раздражительной, самоуверенной, в какой-то мере пофигисткой по отношению к другим. У меня выпали последние, оставшиеся после вегаСЕ волосы, ухудшилось зрение

Лен, я тут опять встряну с инсулином. Кто про что, а вшивый про баню

При питании углеводами (вега-СЕ) инсулин всегда повышен. Съели сладкого или крахмал - инсулин немедленно активизирует симпатическую нервную систему, что приводит к спазму артерий. Т.е. инсулин действует как вазоконстриктор (сужает кровеносные сосуды и уменьшает кровоток в них). Волосы на голове не получают нормального питания при сжатых сосудах, в силу особенностей строения сухожильного шлема. Отсюда и выпадение. Мужчин это тоже касается. Я слабо верю в андрогенную теорию облысения (что есть мол на голове у лысых такие участки, где клетки волосяных фолликул особенно чувствительны к дигидротестостерону, производному тестостерона).

Когда ты питаешься только мясом, инсулин постоянно низкий, сосуды находятся в своем нормальном тонусе или немного расширены, питание доставляется к органам наилучшим образом, в т.ч. к волосам на голове и глазам.

Ну а сладкоежки.... жирная кожа, жирные жидкие волосы, жирные следы на экране мобильного от жирных ушей... Это всё триглицериды, в которые превращается избыток углей. Высокий инсулин = высокие триглицериды = высокий холестерин.

P.S. Инфаркты и инсульты чаще случаются после углеводной трапезы, когда люди, предрасположенные к ним, уже не смогли нормально пережить очередное сильное сужение сосудов, вызванное инсулином...

[павел51]

Сообщение от alexZ8

Лен, я тут опять встряну с инсулином. Кто про что, а вшивый про баню

При питании углеводами (вега-СЕ) инсулин всегда повышен. Съели сладкого или крахмал - инсулин немедленно активизирует симпатическую нервную систему, что приводит к спазму артерий. Т.е. инсулин действует как вазоконстриктор (сужает кровеносные сосуды и уменьшает кровоток в них). Волосы на голове не получают нормального питания при сжатых сосудах, в силу особенностей строения сухожильного шлема. Отсюда и выпадение. Мужчин это тоже касается. Я слабо верю в андрогенную теорию облысения (что есть мол на голове у лысых такие участки, где клетки волосяных фолликул особенно чувствительны к дигидротестостерону, производному тестостерона).

Когда ты питаешься только мясом, инсулин постоянно низкий, сосуды находятся в своем нормальном тонусе или немного расширены, питание доставляется к органам наилучшим образом, в т.ч. к волосам на голове и глазам.

Ну а сладкоежки.... жирная кожа, жирные жидкие волосы, жирные следы на экране мобильного от жирных ушей... Это всё триглицериды, в которые превращается избыток углей. Высокий инсулин = высокие триглицериды = высокий холестерин.

P.S. Инфаркты и инсульты чаще случаются после углеводной трапезы, когда люди, предрасположенные к ним, уже не смогли нормально пережить очередное сильное сужение сосудов, вызванное инсулином...

Алекс,огромный тебе респект.Очень интересно и познавательно.
Получается жиры тут особо не виноваты,а все дело в избытке углей?
Так может ну его нафиг эти угли и попробовать в кетоз?
ешь себе одни белки с жирами и радуйся жизни)
Алекс а разве инсулин не повышается от белков?или уровень просто ниже чем от углей?

[alexZ8]

Сообщение от павел51

Получается жиры тут особо не виноваты,а все дело в избытке углей?

Сами по себе жиры на инсулин никак не влияют. Ну не считая рефлекторного выброса инсулина поджелудочной в предвкушении еды. Да-да, еще до того как ты начал есть (особенно когда голоден, но уже видишь пищу, которую заглотишь), поджелудочная уже в этот момент выбрасывает порцию инсулина. Чтобы предотвратить избыточный рост глюкозы в крови, если таковой случится. Но т.к. у поджелудочной глаз нет, она не знает что ты конкретно будешь есть, будут ли там угли и т.п, то она выбрасывает примерную дозу инсулина, основываясь на предыдущих приемах пищи. Если хозяин постоянно жрет сладкое, так она даже на овощной салат выбросит приличную порцию.

Жиры усиливают выброс инсулина только в присутствии углеводов, особенно гликемичных (сладости, рафинированные крупы, картошка), я этот процесс описал в предыдущих постах.

Сообщение от павел51

Алекс а разве инсулин не повышается от белков?или уровень просто ниже чем от углей?

Инсулин повышается от белков, а как же. Иначе аминокислоты из них будут без дела болтаться в крови, и в клетки не зайдут. Без инсулина скелетная мускулатура, на которую в основном он и действует, не примет ни глюкозу, ни аминокислоты (есть пара исключений - после тяжелой силовой нагрузки GLUT4 сами всплывают на поверхность клетки и инсулин практически не нужен, но это скорее исключение).

Но от белков уровень инсулина ниже, чем почти от любых углей. Намного ниже. Есть, правда, пара исключений - молочный белок (особенно сывороточный протеин, казеин - в меньшей степени) и яичный белок. Поднимают инсулин достаточно сильно, чем и пользуются качки.

[павел51]

Сообщение от alexZ8

Жиры усиливают выброс инсулина только в присутствии углеводов, особенно гликемичных (сладости, рафинированные крупы, картошка), я этот процесс описал в предыдущих постах.

Алекс такой вопрос.Ты описывал ранее,что нельзя сочетать жиры с углями,допустим тот же рис,гречка со сливочным масло-НЕЛЬЗЯ.Но ведь я ем с этими же углями(рис,гречка)кусок мяса,допустим говядины где так же есть жир.Разве реакция на жир из мяса употребляемого с углями будет другая чем на сливочное масло добавленное в эти же угли?)
Ps:получается все таки маслом кашу можно испортить))))

[alexZ8]

Паша, я писал про сочетание насыщенных жиров и гликемичных крахмалов. Это плохое сочетание. А вот гречка с авокадо или оливками/оливковым маслом или жирной рыбой - нормальное сочетание: негликемичный крахмал + преимущественно мононенасыщенный жир.

"Преимущественно" - потому что вся природа аналоговая, а не цифровая. Большое значение имеет доза, процентное соотношение, а не просто "да/нет", "можно/нельзя" и т.п. Если бы тебе сказали, что ты проживешь в два раза дольше, если сократишь употребление насыщенных жиров в два раза, это имело бы смысл? Речь не идет о полном отказе от насыщенных жиров - это и невозможно и не нужно, но раз уж именно они сильнее всего мешают усвоению глюкозы, то стоит либо перестать есть глюкозу (крахмалы), либо искать продукты, где насыщенных жиров мало. Мононенасыщенные жиры и полиненасыщенные жиры гораздо меньше влияют на усвоение глюкозы, а полиненасыщенные омега-3 даже улучшают чувствительность к инсулину.

Вот табличка содержания насыщенных жиров в 100 гр жира конкретного продукта (соотв. остальная часть жира - смесь моно- и полиненасыщенного):


Кедровые орешки - 7.2
Фундук - 7.3
Миндаль - 7.5
Орех пекан - 8.6
Семена подсолнечника - 8.7
Грецкий орех - 9.4
Фисташки - 12.3
Оливки и оливковое масло - 13.8
Авокадо - 14.5
Орех макадамия - 15.7
Тыквенные семечки - 17.4
Кешью - 17.7
Лосось- 17.8
Сельдь - 23.5
Скумбрия - 23.5
Куриный жир - 28.1
Индюшиный жир - 30.2
Утиный жир - 33.6
Яичный жир - 36.0
Свиной жир и сало - 36.7
Говяжий жир - 40.3
Бараний жир - 44.2
Молочный жир - 63.3
Мякоть кокоса - 88.7


Подумай, что и чем заменить.

P.S. Большинство коммерческой говядины, продающейся в магазинах - зернового откорма. Кроме того, что это приводит к значительному преобладанию в таком жире омега-6 над омега-3, зерно тупо преобразуется жвачным животным в насыщенный жир. Первобытные люди никогда не имели дело с таким количеством насыщенного жира, (т.е. не знали сливочное масло и сметану, а в жире диких жвачных, питающихся, как и положено природой, травой, насыщенного жира намного меньше, и много ненасыщенного и омег-3).

Что пишет Dr. Rosedale: http://drbass.com/rosedale2.html

If you talk about the Paleolithic diet, we didn't eat a saturated fat diet. Saturated fat diets are new to mankind. We manufactured a saturated fat diet by feeding animals grains. You can consider saturated fat to be second generation carbohydrates. We eat the saturated fats that other animals produce from carbohydrates.

Перевод: Если говорить о питании эпохи палеолита, то мы не знали диеты "насыщенных" жиров.. Такая диета - что-то новенькое для человечества. Мы производим насыщенный жир, откармливая животных зерном. Можно сказать, что насыщенный жир - это следующее поколение углеводов. Т.е. мы едим тот насыщенный жир, который другие животные произвели из углеводов.

[павел51]

Судя по таблице,проще есть растительные жиры.там больше ненасыщенных жиров.понятно,что нужны и животные,но по соотношению они вроде как хуже.Ты мне скажи зачем ты одно время заправлялся кокосом,сливками,маслом,молочкой если это худшие насыщенные жиры?))))
Если такой геморрой с сочетанием углей с белком и жирами,то что мешает уйти на только белки+жиры без углей?получится не надо будет думать о правильном сочетании и инсулиновый выброс будет минимальный,что нам и нужно.?

[alexZ8]

Сообщение от павел51

Судя по таблице,проще есть растительные жиры.там больше ненасыщенных жиров.понятно,что нужны и животные,но по соотношению они вроде как хуже.

А кто ж его знает, хуже они или лучше. По идее, без углей насыщенные жиры не должны приносить много беды. Ну или так, по крайней мере, хотят думать сторонники зеро-карб и палео. Повторю, исследования мутные. Как-нибудь распишу подробнее что мне удалось откопать про насыщенные жиры достоверного.

Сообщение от павел51

Ты мне скажи зачем ты одно время заправлялся кокосом,сливками,маслом,молочкой если это худшие насыщенные жиры?))))

Худшие-лучшие.... Никто точно не знает. Пока всё в рамках гипотез. Со временем какие-то гипотезы отвергаются как нерабочие, какие-то развиваются в рабочую теорию.

Сообщение от павел51

Если такой геморрой с сочетанием углей с белком и жирами,то что мешает уйти на только белки+жиры без углей?получится не надо будет думать о правильном сочетании и инсулиновый выброс будет минимальный,что нам и нужно.?

Вроде так. По крайней мере так считают приверженцы Палео-питания. Мотивируя тем, что крахмалы совсем недавно появились в нашем питании (с началом аграрной эры, 10 тыс лет назад), поэтому мы к ним еще не приспособились и они вызывают столько гемора.

[alexZ8]

В общем, мы имеем однозначно достоверный факт, подтвержденный опытным путем на многих видах организмов. Насыщенные жиры препятствуют усвоению глюкозы в мышцах. Это древний механизм адаптации к голоду и ничего тут не попишешь. Как этот факт повернуть себе во вред или на пользу - решать нам.