Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20-01-2017, 01:40   #1991
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,272 Поблагодарил: 2,905
Поблагодарили 8,543 раз(а) в 1,385 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Практикую раздельное питание два дня уже (Б+Ж отдельно от У). Есть плюсы и минусы, пытаюсь разобраться, слушая себя.

Наконец понял, почему столько проблем испытывал от вареной/печеной картошки. Понял, благодаря раздельному питанию. Картошка без другого белка не гадит и проходит на ура. Но стоит ее съесть с соленой или отварной рыбой, яйцами, курицей и тем более с красным мясом, как начинается грязюка. Возможно, то, что и румба ощущала. С зерновыми именно ТАКОЙ по ощущениям грязи нет. То есть они худо-бедно у меня, по крайней мере, сочетаются с белком. Но от всех зерновых, кроме белого риса, чувствую грязь другого рода - видимо аллергенные белки пакостят.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (20-01-2017), marimosk (20-01-2017), monoed (20-01-2017), Мария11 (20-01-2017), румба (20-01-2017)
Старый 20-01-2017, 12:32   #1992
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,272 Поблагодарил: 2,905
Поблагодарили 8,543 раз(а) в 1,385 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Очевидно, минусов у раздельного питания больше.

Гормональные переключения изматывают тело. Из легкого пищевого кетоза в углеводы и обратно. Особенно тяжело идет переключение из кетоза в углеводный обмен.

Что получилось в итоге? Ориентируясь на желания тела, питался так:
- 11:00 (Б+Ж); мясо/рыба/яйца/жир
- 15:00 (У); белый рис без ничего или с небольшим кол-вом сырых овощей
- 18:00 (Б+Ж); мясо/рыба/яйца/жир
- 21:30 (У); белый рис или отварной картофель

По калориям более чем достаточно, по ощущениям плохо. Несмотря на полное отсутствие газообразования, абсолютно не пахнущий стул и отсутствие необходимости в туалетной бумаге (что говорит все таки о плюсах раздельного питания), гормональные эффекты перевешивают чашу весов в минус.

В таком варианте питания (по часам) тело находится без углей более 16-17 часов (с 21:30 предыдущего дня до 15:00 следующего), начинается легкий кетоз, и мгновенное срубание его порцией риса (в 15:00) очень неприятно. Дико вставляет, перепады настроения и т.д. С другой стороны, потом до вечера кетоза нет. А утром уже легкий есть, и когда в 11:00 я ем жир и мясо, то потом до 15:00 (следующих углей) тоже тяжело - орг только начинает с углеводного обмена в жировой переходить, ничего в этот момент не хочется. Мир блекнет, работоспособность нулевая. Потом дикий всплеск энергии от углей. Вечером опять повторение.

Б + Ж = глюкагон (альфа-клетки поджелудочной) + кортизол
У = инсулин (бета-клетки)

И, хотя, от Б+Ж тоже выделяется инсулин, ибо все протеины обладают инсулиногенным эффетом, этот инсулин слишком перекрывается глюкагоном, и кортизолом. Для полноценного кетоза это норм, там уже немного другая биохимия. А на углеводном обмене пара глюкагон + кортизол, мягко говоря, не способствует росту мышц.

Поэтому для тела важно работать в определенном режиме длительное время. Или углеводка, или пищевой кетоз. Частые переключения плохи.

Возвращаю обычное, совместное Б+Ж+У питание.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (20-01-2017), marimosk (20-01-2017), monoed (20-01-2017), Мария11 (20-01-2017), павел51 (21-01-2017), румба (20-01-2017), Яся (20-01-2017)
Старый 20-01-2017, 13:57   #1993
 
Аватар для Яся
 
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 180 Поблагодарил: 8,144
Поблагодарили 629 раз(а) в 175 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вопрос Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
начинается легкий кетоз
Alex, а "легкий" кетоз -- это какой? В граммах ммоль/л?

===

Пытаюсь таки какое-то время продержаться на кетодиете, есть возможность мониторить кетоны в крови, но вот с нормами никак разобраться не могу.
Яся вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Яся спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (20-01-2017), marimosk (20-01-2017), monoed (20-01-2017), Мария11 (20-01-2017)
Старый 20-01-2017, 15:17   #1994
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,951 Поблагодарил: 16,082
Поблагодарили 18,932 раз(а) в 4,189 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Поэтому для тела важно работать в определенном режиме длительное время. Или углеводка, или пищевой кетоз. Частые переключения плохи.
Да! Но я, таки, под влиянием общественности пришел к углям на кетозе. Однако, чаще чем раз в 5-8 дней загрузку углями делать тяжело. Обычно 1_2 загрузки, а потом снова быстро в кетоз. Всегда мутит и в том и в другом случае. Легкий кетоз, лично я не могу точно описать в граммах/молях, но это на мой взгляд просто первичное нарастание кетонов (у обычноедов даже бывает), НО орг еще не адаптировался полностью к ним. Я думаю даже в моче кетон почти не виден, зато должен быть хорошо виден в крови. По кетонам крови я профан.
monoed вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (20-01-2017), marimosk (20-01-2017), roman444uk (20-01-2017), Мария11 (20-01-2017), Яся (20-01-2017)
Старый 20-01-2017, 15:42   #1995
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,272 Поблагодарил: 2,905
Поблагодарили 8,543 раз(а) в 1,385 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Яся Посмотреть сообщение
Alex, а "легкий" кетоз -- это какой? В граммах ммоль/л?
Пытаюсь таки какое-то время продержаться на кетодиете, есть возможность мониторить кетоны в крови, но вот с нормами никак разобраться не могу.
Яся, посмотрите, пжл, я ранее писал, мерял в кетоны моче
http://golodanie.su/forum/showthread...515#post983515

и в крови
http://golodanie.su/forum/showthread...981#post983981

Эти цифры и есть - пищевой кетоз в среднем. "Лёгкий" кетоз находится где-то на уровне B-OHB = 0.5-1.5 ммоль/л; "тяжелый" - когда в питании почти нет углеводов - приближается к 3.5-4.0. Ну а на голоде до 7-8 доходит и более.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (20-01-2017), monoed (20-01-2017), Яся (20-01-2017)
Старый 20-01-2017, 16:12   #1996
 
Аватар для Яся
 
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 180 Поблагодарил: 8,144
Поблагодарили 629 раз(а) в 175 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Сообщение Re: Рыпанье

Alex, monoed, спасибо!

Везде рекомендации о допустимом/необходимом уровне кетоза разные. На lchf.ru: нельзя подниматься выше 1,5 ммоль/л. Оппоненты: 1,5 -- слишком мало. А как-то прочитала о том, как лечат в помощью кето-диеты деток с эпилепсией, так там с 2-3 ммоль/л требуемый кетоз только начинается (а верхняя граница -- около 7).

Так что я немного запуталась. Но, думаю, разберусь в процессе
Яся вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Яся спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (20-01-2017), marimosk (20-01-2017), monoed (20-01-2017)
Старый 20-01-2017, 16:21   #1997
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,272 Поблагодарил: 2,905
Поблагодарили 8,543 раз(а) в 1,385 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Разберетесь, конечно. Кетоны - не яд вроде кофеина или избытка глюкозы в крови.
Конечно, если дело доходит до диабетического кетоацидоза, где их уровень достигает 22 ммоль/л и выше, то это угрожает жизни, но и то по причинам, напрямую с кетонами не связанным.

А так, до 3-5 ммоль многие держат приличное время без негативных последствий. А те же эскимосы? Знаете, где они углеводы берут? Из рубца только что убитого оленя, когда там лишайник уже немного переварился. Еще немного, из, простите, какашек оленей, собранных, высушенных и добавленных в кровяной суп для густоты. И живут эти люди в своем глубоком кетозе по-долгу, до тех пор пока их не знакомят с рафинированным сахаром и мукой...
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (20-01-2017), marimosk (20-01-2017), monoed (20-01-2017), Мария11 (20-01-2017), Яся (20-01-2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:49. Часовой пояс GMT +4.


Спонсорские ссылки:
???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????